---

Min 17'årige søn står til at skulle vælge hvordan og hvorledes med
hensyn til det militære.
"Armadillo" er ikke blevet svinet som propaganda af hverken venstre-
eller højre-fløjen, så jeg tænkte at det var en god ide at lade ham se
den, så det har vi lige gjort.

Min tanke er at det egentlig er på tide at den blev lavet, men det
kræver selfølgelig at nogen gør arbejdet, men nu er den lavet og den er
efter min mening en fin film der giver et billede af danskere i krig,
som de fleste vel kan forholde sig til, uanset om man er for eller imod
det danske militære engagement i Afghanistan.

Det der undrer mig er meldinger fra Enhedslisten og SF som (sakset fra
B.T.):

"SFs medlem af forsvarsudvalget Pernille Frahm mener, at der er tale om
et dansk Vietnam.
- Jeg er dybt rystet over scenerne. Det er jo meningen, at vi skal vinde
de lokale afghaneres tillid, og det gør man ikke på den måde, vi ser i
filmen. Jeg vil ikke klantre de enkelte soldater, men hele kulturen
dernede, som jeg synes er syg, siger hun."

"...Jeg synes, at filmen viser, hvor utroligt meningsløs den krig er i
Afghanistan. Og jeg er kun blevet bekræftet i, at vores soldater skal
trækkes hjem, siger Enhedslistens forsvarsordfører Frank Aaen."

Jeg overvejede egentligt at stemme rødt men, det er helt tydeligt at
venstrefløjens politikere, ovenikøbet dem der skulle forestille at have
styr på det militære, ikke har et skid jordkontakt.

Man får nærmest den tanke at deres eneste baggrund er amerikanske
anti-vietnam-krigsfilm fra 70'erne, og at de i bund og grund forestiller
sig at krig kan udkæmpes i et auditorium hvor man bliver eksluderet hvis
man rent faktisk øver vold (som alle jo ved er udemokratisk).

Jeg er godt klar over at de unge der bliver sendt til Helmand åndeligt
er de samme unge som dem der melder sig til at arbejde i Zambia, "Det er
jo for eventyrets skyld".
Men så lad dem da, når der nu er brug for dem, fremfor at beskylde dem
for at være en slags monstre der bare "vil ud og skyde negre".
Specielt når de rent faktisk kan gebærde sig.

Som sagt, en god film, dog uden de helt store overraskelser, bortset fra
at pornofilmene var af en luset kvalitet.
Man kunne vel forvente at forsvaret eller ISAF sikrede en stream til
kvalitets film, porno og andet.


- cep

---

"\"Claus E. Petersen\" <\"Snurrberget\"@" <"REMOVE> ytrede sig i
<4c046b10$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> med dette:

>Min 17'årige søn står til at skulle vælge hvordan og hvorledes med
>hensyn til det militære.
>"Armadillo" er ikke blevet svinet som propaganda af hverken venstre-
>eller højre-fløjen, så jeg tænkte at det var en god ide at lade ham se
>den, så det har vi lige gjort.
>
>Min tanke er at det egentlig er på tide at den blev lavet, men det
>kræver selfølgelig at nogen gør arbejdet, men nu er den lavet og den er
>efter min mening en fin film der giver et billede af danskere i krig,
>som de fleste vel kan forholde sig til, uanset om man er for eller imod
>det danske militære engagement i Afghanistan.
>
>Det der undrer mig er meldinger fra Enhedslisten og SF som (sakset fra
>B.T.):
>
>"SFs medlem af forsvarsudvalget Pernille Frahm mener, at der er tale om
>et dansk Vietnam.
>- Jeg er dybt rystet over scenerne. Det er jo meningen, at vi skal vinde
>de lokale afghaneres tillid, og det gør man ikke på den måde, vi ser i
>filmen. Jeg vil ikke klantre de enkelte soldater, men hele kulturen
>dernede, som jeg synes er syg, siger hun."
>
>"...Jeg synes, at filmen viser, hvor utroligt meningsløs den krig er i
>Afghanistan. Og jeg er kun blevet bekræftet i, at vores soldater skal
>trækkes hjem, siger Enhedslistens forsvarsordfører Frank Aaen."
>
>Jeg overvejede egentligt at stemme rødt men, det er helt tydeligt at
>venstrefløjens politikere, ovenikøbet dem der skulle forestille at have
>styr på det militære, ikke har et skid jordkontakt.
>
>Man får nærmest den tanke at deres eneste baggrund er amerikanske
>anti-vietnam-krigsfilm fra 70'erne, og at de i bund og grund forestiller
>sig at krig kan udkæmpes i et auditorium hvor man bliver eksluderet hvis
>man rent faktisk øver vold (som alle jo ved er udemokratisk).
>
>Jeg er godt klar over at de unge der bliver sendt til Helmand åndeligt
>er de samme unge som dem der melder sig til at arbejde i Zambia, "Det er
>jo for eventyrets skyld".
>Men så lad dem da, når der nu er brug for dem, fremfor at beskylde dem
>for at være en slags monstre der bare "vil ud og skyde negre".
>Specielt når de rent faktisk kan gebærde sig.
>
>Som sagt, en god film, dog uden de helt store overraskelser, bortset fra
>at pornofilmene var af en luset kvalitet.
>Man kunne vel forvente at forsvaret eller ISAF sikrede en stream til
>kvalitets film, porno og andet.

Jeg vil foreslå at du overtaler din søn til at kontakte den lokale
ambulanceservice/redningstjeneste, så han kan komme med ud til
trafikulykker og opleve hvordan det er at "skrabe blodige kroppe op fra
jorden". Et alternativ er at lege "fluen på væggen" i en akutskadestue,
hvor trafikofrene kommer ind.

Hvis han får psykiske problemer med dette, er det intet at regne mod
hvilke problemer han vil få hvis han gør kamptjeneste. De traumer en
sådan praktik med redningstjenesten eller skadestuen giver, kan gerne
nemt klares via nogle få samtaler hos en psykolog, så det er klart at
foretrække fremfor de traumer man kan pådrage sig, hvis man fra en meget
beskyttet tilværelse bliver smidt ud i en kampzone.

Jeg har selv sagt til flere soldater, at hvis jeg havde været først i
tyverne, ville jeg også have taget afsted. De har alle som en sagt tak,
også de par som måtte tage hjem for tidligt fordi de ikke kunne klare
det psykisk.

Som situationen er i øjeblikket, ville jeg dog nok ikke selv tage
afsted, men det skyldes at jeg ikke mener de lande som er engagerede er
villige til at benytte de nødvendige ressourser, og heller ikke har sat
sig nogle klare mål. -- Millitært er jeg nok lidt konservativ, da jeg
har en holdning om at det er "enten eller"; altså enten bruger man de
nødvendige ressourcer og engegerer sig fuldt og helt, eller også holder
man sig væk fra en konflikt. I Afganistan søger NATO i mine øjne at både
blæse med mel i munden, og sådan har situationen været siden en del af
alliancen også gik ind i Irak.

Det er en grotesk situation at Danmark skærer ned på militæret, samtidig
med at vi er i krig. Det er i øvrigt også grotesk at forsvaret havde en
masse problemer de første år, med at få materialet til at virke, samt at
de blev overrasket over hvor hurtigt det blev nedslidt. Alt sammen noget
som kunne være undgået hvis man havde bedt NATO partnerne om
informationer om deres erfaringer, og derefter havde ofret hvad det
kostede at tilpasse udstyret til forholdene. Faktisk ville det have
kunne sparet masser af penge i sidste ende, selvom det i første omgang
kostede at lave ændringerne.

PS. Militær magtanvendelse er den mest ekstreme form for politisk
argumentation. Det er et middel, aldrig et mål, og må aldrig være andet!
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus

---

ASKF skrev:
> "\"Claus E. Petersen\" <\"Snurrberget\"@" <"REMOVE> ytrede sig i
> <4c046b10$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> med dette:
>
>> Min 17'årige søn står til at skulle vælge hvordan og hvorledes med
>> hensyn til det militære.
>> "Armadillo" er ikke blevet svinet som propaganda af hverken venstre-
>> eller højre-fløjen, så jeg tænkte at det var en god ide at lade ham se
>> den, så det har vi lige gjort.
>>
>> Min tanke er at det egentlig er på tide at den blev lavet, men det
>> kræver selfølgelig at nogen gør arbejdet, men nu er den lavet og den er
>> efter min mening en fin film der giver et billede af danskere i krig,
>> som de fleste vel kan forholde sig til, uanset om man er for eller imod
>> det danske militære engagement i Afghanistan.
>>
>> Det der undrer mig er meldinger fra Enhedslisten og SF som (sakset fra
>> B.T.):
>>
>> "SFs medlem af forsvarsudvalget Pernille Frahm mener, at der er tale om
>> et dansk Vietnam.
>> - Jeg er dybt rystet over scenerne. Det er jo meningen, at vi skal vinde
>> de lokale afghaneres tillid, og det gør man ikke på den måde, vi ser i
>> filmen. Jeg vil ikke klantre de enkelte soldater, men hele kulturen
>> dernede, som jeg synes er syg, siger hun."
>>
>> "...Jeg synes, at filmen viser, hvor utroligt meningsløs den krig er i
>> Afghanistan. Og jeg er kun blevet bekræftet i, at vores soldater skal
>> trækkes hjem, siger Enhedslistens forsvarsordfører Frank Aaen."
>>
>> Jeg overvejede egentligt at stemme rødt men, det er helt tydeligt at
>> venstrefløjens politikere, ovenikøbet dem der skulle forestille at have
>> styr på det militære, ikke har et skid jordkontakt.
>>
>> Man får nærmest den tanke at deres eneste baggrund er amerikanske
>> anti-vietnam-krigsfilm fra 70'erne, og at de i bund og grund forestiller
>> sig at krig kan udkæmpes i et auditorium hvor man bliver eksluderet hvis
>> man rent faktisk øver vold (som alle jo ved er udemokratisk).
>>
>> Jeg er godt klar over at de unge der bliver sendt til Helmand åndeligt
>> er de samme unge som dem der melder sig til at arbejde i Zambia, "Det er
>> jo for eventyrets skyld".
>> Men så lad dem da, når der nu er brug for dem, fremfor at beskylde dem
>> for at være en slags monstre der bare "vil ud og skyde negre".
>> Specielt når de rent faktisk kan gebærde sig.
>>
>> Som sagt, en god film, dog uden de helt store overraskelser, bortset fra
>> at pornofilmene var af en luset kvalitet.
>> Man kunne vel forvente at forsvaret eller ISAF sikrede en stream til
>> kvalitets film, porno og andet.
>
> Jeg vil foreslå at du overtaler din søn til at kontakte den lokale
> ambulanceservice/redningstjeneste, så han kan komme med ud til
> trafikulykker og opleve hvordan det er at "skrabe blodige kroppe op fra
> jorden". Et alternativ er at lege "fluen på væggen" i en akutskadestue,
> hvor trafikofrene kommer ind.
>
> Hvis han får psykiske problemer med dette, er det intet at regne mod
> hvilke problemer han vil få hvis han gør kamptjeneste. De traumer en
> sådan praktik med redningstjenesten eller skadestuen giver, kan gerne
> nemt klares via nogle få samtaler hos en psykolog, så det er klart at
> foretrække fremfor de traumer man kan pådrage sig, hvis man fra en meget
> beskyttet tilværelse bliver smidt ud i en kampzone.

Jeg er bestemt ikke uenig, krig er enormt fedt når det er bomber og
kanoner og maskinkanoner, men når man som en konstabel i filmen
fortæller skal bruger 6 timer på at samle fingre og indvolde op, kræver
det en særlig psyke.
Jeg har dog en tiltro til at forsvaret sørger for at de "følsomme" ikke
kommer afsted til risikobetonede udstationeringer.

> Jeg har selv sagt til flere soldater, at hvis jeg havde været først i
> tyverne, ville jeg også have taget afsted. De har alle som en sagt tak,
> også de par som måtte tage hjem for tidligt fordi de ikke kunne klare
> det psykisk.

Jeg må så antage at min antagelse om forsvarets bedømmelse af konstapler
er forkert. :)

>
> Som situationen er i øjeblikket, ville jeg dog nok ikke selv tage
> afsted, men det skyldes at jeg ikke mener de lande som er engagerede er
> villige til at benytte de nødvendige ressourser, og heller ikke har sat
> sig nogle klare mål. -- Millitært er jeg nok lidt konservativ, da jeg
> har en holdning om at det er "enten eller"; altså enten bruger man de
> nødvendige ressourcer og engegerer sig fuldt og helt, eller også holder
> man sig væk fra en konflikt. I Afganistan søger NATO i mine øjne at både
> blæse med mel i munden, og sådan har situationen været siden en del af
> alliancen også gik ind i Irak.

Enten eller fungerer ikke.. hvis de unge vil afsted så fiser de afsted,
uanset hvad.
De ved at det giver respekt (nu og her, hos dem selv og andre), og det
giver muligheder for et bedre/hurtigere job, hvis de kommer hjem med
alle stumperne i behold.

>
> Det er en grotesk situation at Danmark skærer ned på militæret, samtidig
> med at vi er i krig. Det er i øvrigt også grotesk at forsvaret havde en
> masse problemer de første år, med at få materialet til at virke, samt at
> de blev overrasket over hvor hurtigt det blev nedslidt. Alt sammen noget
> som kunne være undgået hvis man havde bedt NATO partnerne om
> informationer om deres erfaringer, og derefter havde ofret hvad det
> kostede at tilpasse udstyret til forholdene. Faktisk ville det have
> kunne sparet masser af penge i sidste ende, selvom det i første omgang
> kostede at lave ændringerne.

Enig.. men det er den danske statsforvaltning i en nøddeskal.
Embedsmænd er døve for udefrakommende ideer da det tolkes som mangel på
loyalitet, hvis man har fået at vide at minister "M" eller borgmester
"B" syntes at det eller dét er vejen frem.

>
> PS. Militær magtanvendelse er den mest ekstreme form for politisk
> argumentation. Det er et middel, aldrig et mål, og må aldrig være andet!


Nogen gange er en konflikt ligegyldig for "hele verden", men ganske
væsentlig for et enkelt land, da det så kan berige sig selv i forhold
til politiske allierede og rage fordele til sig i den egenskab.

Jeg tror at det er præcis DER vi er... vi spilder et par eventyrlystne
Jens'er om året og får til gengæld en uforholdsmæssig stor del af
lagkagen når der skal tages politiske beslutninger med andre lande.

Det har jeg så bare INTET problem med.
Har du stemmeret, har du også retten til at tage ansvar for dig selv.
Det gælder også dem der melder sig til tjeneste i ISAF og som så ikke
tager 5 år i fremmedlegionen.


- cep

---

"ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i en meddelelse
news:5ju8065kg7385fnc0g7jt1u8i52btcrle7@4ax.com
>
> Det er en grotesk situation at Danmark skærer ned på militæret,
> samtidig med at vi er i krig.

Det er mere end grotesk at Danmark befinder sig i en krig.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

""Claus E. Petersen" <"Snurrberget"@" <"REMOVE> skrev i en meddelelse
news:4c046b10$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Min 17'årige søn står til at skulle vælge hvordan og hvorledes med
> hensyn til det militære.
> "Armadillo" er ikke blevet svinet som propaganda af hverken venstre-
> eller højre-fløjen, så jeg tænkte at det var en god ide at lade ham se
> den, så det har vi lige gjort.
>
> Min tanke er at det egentlig er på tide at den blev lavet, men det
> kræver selfølgelig at nogen gør arbejdet, men nu er den lavet og den
> er efter min mening en fin film der giver et billede af danskere i
> krig, som de fleste vel kan forholde sig til, uanset om man er for
> eller imod det danske militære engagement i Afghanistan.
>
> Det der undrer mig er meldinger fra Enhedslisten og SF som (sakset fra
> B.T.):
>
> "SFs medlem af forsvarsudvalget Pernille Frahm mener, at der er tale
> om et dansk Vietnam.
> - Jeg er dybt rystet over scenerne. Det er jo meningen, at vi skal
> vinde de lokale afghaneres tillid, og det gør man ikke på den måde,
> vi ser i filmen. Jeg vil ikke klantre de enkelte soldater, men hele
> kulturen dernede, som jeg synes er syg, siger hun."
>
> "...Jeg synes, at filmen viser, hvor utroligt meningsløs den krig er i
> Afghanistan. Og jeg er kun blevet bekræftet i, at vores soldater skal
> trækkes hjem, siger Enhedslistens forsvarsordfører Frank Aaen."
>
> Jeg overvejede egentligt at stemme rødt men, det er helt tydeligt at
> venstrefløjens politikere, ovenikøbet dem der skulle forestille at
> have styr på det militære, ikke har et skid jordkontakt.
>
> Man får nærmest den tanke at deres eneste baggrund er amerikanske
> anti-vietnam-krigsfilm fra 70'erne, og at de i bund og grund
> forestiller sig at krig kan udkæmpes i et auditorium hvor man bliver
> eksluderet hvis man rent faktisk øver vold (som alle jo ved er
> udemokratisk).
> Jeg er godt klar over at de unge der bliver sendt til Helmand åndeligt
> er de samme unge som dem der melder sig til at arbejde i Zambia, "Det
> er jo for eventyrets skyld".
> Men så lad dem da, når der nu er brug for dem, fremfor at beskylde dem
> for at være en slags monstre der bare "vil ud og skyde negre".
> Specielt når de rent faktisk kan gebærde sig.
>
> Som sagt, en god film, dog uden de helt store overraskelser, bortset
> fra at pornofilmene var af en luset kvalitet.
> Man kunne vel forvente at forsvaret eller ISAF sikrede en stream til
> kvalitets film, porno og andet.

Han har da fuldstændig ret, ham Frank Aaen: Hjem med de soldater OMGÅENDE !
Det er en skandale at vores elendige møgpolitikere har ført nationen ind i
en krig som kun et mindretal af befolkningen af uransalige årsager ønsker.
Ligeledes har Pernille Frahm ret i sine udtalelser. Med et flertal af
sådanne politikere havde vi aldrig brugt milliarder af kroner på den
elendige og hamrende unødvendige krig. Og det er tilmed penge som vi slet
ikke har til rådighed længere. Således skal vi spare os halvt ihjel for at
lege krig nede i et land som er Danmark så hamrende uvedkommende, alt sammen
bare for at slikke Uncle Sam dybt oppe i røven i de møgbeskidte krige som
USA slet ikke kan få nok af.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com