---

Denne artikkel fra politiken viser at ikke alle politikere ønsker "krig"
med Israel. Der er trods alt nogen der ønsker at bevarer det gode
diplomatiske forhold.

Politiken mandag:
Socialdemokratiets Henning Gjellerod opfordrer nu sin partikollega
justitsminister Frank Jensen til at undersøge den kommende israelske
ambassadør Carmi Gillons fortid. Det skal bruges til at fastslå, hvad
Gillon kan retsforfølges for, den dag han stopper som ambassadør i
Danmark, og hans diplomatiske immunitet udløber.
»Trenden i dag er, at man ikke skal slippe godt fra sine ugerninger«,
siger Henning Gjellerod, der er medlem af udenrigsudvalget.
Opfordringen kommer fordi Amnesty International i dag afleverer to
rapporter til Frank Jensen, der ifølge Amnesty selv dokumenterer omfanget
af den tortur, Carmi Gillon var ansvarlig for, mens han var chef for den
israelske sikkerhedstjeneste.
I rapporten kan man blandt andet læse om en udbredt forhørsmetode, hvor en
fanges hoved bliver rystet kraftigt frem og tilbage. Det har ført til, at
en 30-årig mand døde.
Politisk modvilje
Justitsministeren afviste umiddelbart i Politiken Søndag Amnestys
opfordring til at få foretaget en undersøgelse. Han har svært ved at se
fornuften i at lave en undersøgelse, der først kan bruges til
retsforfølgelse den dag, Carmi Gillon ikke længere er ambassadør.
De radikales gruppeformand Elisabeth Arnold afviser også en undersøgelse.
»Jeg vil simpelthen ikke være med til, at Danmark ødelægger sine
diplomatiske forbindelser til Israel. Vi risikerer, at Israel sender vores
danske ambassadør hjem, og dermed bliver kontakten afbrudt. Vi må gøre,
hvad vi kan for at fastholde den dialog, som er nødvendig«, siger hun.
Venstrefløjen er derimod tilhængere af en undersøgelse. Derimod afviser
alle de borgerlige partier tanken.
I Israel citerer avisen Haaretz diplomatiske kilder i Jerusalem for at
sige, at Carmi Gillon kommer til Danmark.
»Dette er et spørgsmål om principper. Hvis Gillon trækker sig, kan det
skabe en farlig præcedens for, at ingen med en militær baggrund i Israel
vil blive udpeget til ambassadører«.

---

<bk@frr.dk> skrev i en meddelelse news:SAub7.120$yh.2311@news.get2net.dk...
Denne artikkel fra politiken viser at ikke alle politikere ønsker "krig"
med Israel. Der er trods alt nogen der ønsker at bevarer det gode
diplomatiske forhold.
~~~~~~~~~~~~
Jeg synes bare det er underligt hvis der ikke kommer en eller anden
konsekvens af hans handlinger - det kan da ikke være rigtigt at man kan
overtræde international lov, begå tortur og drab, og så bare slippe ved at
blive forfremmet til diplomat.

http://www.amnesty.dk/

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6e882e$0$52851$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> ~~~~~~~~~~~~
> Jeg synes bare det er underligt hvis der ikke kommer en eller anden
> konsekvens af hans handlinger - det kan da ikke være rigtigt at man
kan
> overtræde international lov, begå tortur og drab, og så bare slippe
ved at
> blive forfremmet til diplomat.

Engang kastrerede vi de evnesvage, siden smed vi dem på gaden, læs, vi
gav dem en lejlighed ude i samfundet uden at tage hensyn til om de kunne
klare det eller ej..

Engang eksperimenterede lægerne med LSD på patienter..

Vi bruger politivold, og vores politifolk dækker over hinanden..

Vi bruger isolation i månedsvis og i nogen tilfælde i årevis..

Skal vi tage alle de sager op igen?

Eller lade fortid være fortid, og så gøre det bedre i fremtiden?

Med andre ord, lad os for alt i verden feje for vores egen dør.

Niels

---

"Niels Steg" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Sdxb7.163$yh.3374@news.get2net.dk...
>
> Med andre ord, lad os for alt i verden feje for vores egen dør.
~~~~~~~~~~~~
Det er et meget dårligt argument - må vi så heller ikke kritisere eks. Kina
fordi vi selv ikke er 100 % perfekte ? Men når det drejer sig om Israel, så
handler det altid om positiv særbehandling, og det er forbudt at kritisere
noget overhovedet som har med det land at gøre. Israel har begået og begår,
drab, terrorisme og tortur, og det mener du vi bare skal lukke øjnene for ?

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6ed4ec$0$52899$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Niels Steg" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:Sdxb7.163$yh.3374@news.get2net.dk...
> >
> > Med andre ord, lad os for alt i verden feje for vores egen dør.
> ~~~~~~~~~~~~
> Det er et meget dårligt argument - må vi så heller ikke kritisere eks.
Kina
> fordi vi selv ikke er 100 % perfekte ? Men når det drejer sig om
Israel, så
> handler det altid om positiv særbehandling, og det er forbudt at
kritisere
> noget overhovedet som har med det land at gøre. Israel har begået og
begår,
> drab, terrorisme og tortur, og det mener du vi bare skal lukke øjnene
for ?

Det er dog en gang vrøvl, hvornår har du sidst i offentligheden hørt at
araberne skal drages til ansvar?

Arafat ?

Næe det er blevet sådan at Israel får ballade over at være nødt til at
skyde igen for at forsvare sig selv!

Niels

---

"Niels Steg" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:iRAb7.228$yh.4714@news.get2net.dk...
>
> Næe det er blevet sådan at Israel får ballade over at være nødt til at
> skyde igen for at forsvare sig selv!
~~~~~~~~~~~~
Hvis det bare handlede om at skyde igen for at forsvare sig, tror du så ikke
tabstallene var omtrent de samme på hver side. Men nu har Israelerne altså
dræbt ca. 5 gange så mange som palæstinenserne. Det minder mig lidt om
nazisterne under ww2, der for hver mand de mistede skulle hævne sig ved at
dræbe 7 - på samme måde kan man regne ud at Israelerne regner
Palæstinenserne for under-mennesker og føler de har ret til at dræbe,
hvergang nogle drenge kaster med sten.

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6ef7b8$0$307$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Niels Steg" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:iRAb7.228$yh.4714@news.get2net.dk...
> >
> > Næe det er blevet sådan at Israel får ballade over at være nødt til
at
> > skyde igen for at forsvare sig selv!
> ~~~~~~~~~~~~
> Hvis det bare handlede om at skyde igen for at forsvare sig, tror du
så ikke
> tabstallene var omtrent de samme på hver side. Men nu har Israelerne
altså
> dræbt ca. 5 gange så mange som palæstinenserne. Det minder mig lidt om
> nazisterne under ww2, der for hver mand de mistede skulle hævne sig
ved at
> dræbe 7 - på samme måde kan man regne ud at Israelerne regner
> Palæstinenserne for under-mennesker og føler de har ret til at dræbe,
> hvergang nogle drenge kaster med sten.

Er tabstallene virkelig så høje, eller er det løgn..

Og du svarede ikke på flg.
[citat]
Det er dog en gang vrøvl, hvornår har du sidst i offentligheden hørt at
araberne skal drages til ansvar?

Arafat ?
[citat slut]

Så jeg spørger direkte, skal vi drage Arafat ind i en retsal for hvad
han, gennem tiderne, har gjort gennem PLO ligesom vi hiver
massemorderne fra ex. juguslavien til Haag?

Problemet er at hvis vi er konsekvent med vores retfærdighed så vil der
blive lukket for olien og og og alle mulige andre underlige
konsekvenser!

Niels

---

Jeg synes bestemt også Carmi Gillion plus alle andre (jøde, araber, kristen,
ect.), som har begået sig mod menneskeheden, skal stilles til ansvar for de
handlinger de har begået. Så er det lige meget i hvilket navn disse
forbrydelser begåes - ligesom korstogene også var en skrækkelig forbrydelse.

Desuden er det jo heller ikke uden grund at mange sidestiller Zionisme med
racister - jeg tænker her på den kommende FN konference om racisme.

Desværre lever vi ikke i den perfekte verden og chancen for at Arafat eller
Arial Sheron nogensinde kommer for en domstol er nok utrolig lille.

---

"Mike Stein Barnkob" <uriditos2@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3b6f1afb$0$266$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg synes bestemt også Carmi Gillion plus alle andre (jøde, araber,
kristen,
> ect.), som har begået sig mod menneskeheden, skal stilles til ansvar
for de
> handlinger de har begået. Så er det lige meget i hvilket navn disse
> forbrydelser begåes - ligesom korstogene også var en skrækkelig
forbrydelse.

Slet ikke uenig!

> Desuden er det jo heller ikke uden grund at mange sidestiller Zionisme
med
> racister - jeg tænker her på den kommende FN konference om racisme.

Zionisme, som Herzl gjorde det til, var vel egentlig blot et forstadie
til staten Israel 50-60 år senere, at der også der var fanatister er en
helt anden snak.

> Desværre lever vi ikke i den perfekte verden og chancen for at Arafat
eller
> Arial Sheron nogensinde kommer for en domstol er nok utrolig lille.

Begge mener jo at de er soldater.. Forskellen er blot at hvor Sharon er
forholdsvis åben om sin beskæftigelse og holdninger, så frasiger Arafat
alt hvad han har bedrevet og hvad han stadig bedriver som hoved for PLO.

Niels

---

><bk@frr.dk> wrote in message news:SAub7.120$yh.2311@news.get2net.dk...
>Denne artikkel fra politiken viser at ikke alle politikere ønsker "krig"
>med Israel. Der er trods alt nogen der ønsker at bevarer det gode
>diplomatiske forhold.



I Sydafrika i 70erne gav Medicinmændene de unge oprøer en stærk
medicin så Politiets kugler ikke kunne skade dem. I Israel i dag får
de unge martyer direkte adgang til Allahs himmel når de sprænger
sig selv i luften med et par Jøder.

Og danskerne ser på, støtter og godtager det.

Erik

---

"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:1Vwb7.153$yh.3250@news.get2net.dk...
> I Sydafrika i 70erne gav Medicinmændene de unge oprøer en stærk
> medicin så Politiets kugler ikke kunne skade dem. I Israel i dag får
> de unge martyer direkte adgang til Allahs himmel når de sprænger
> sig selv i luften med et par Jøder.
>
> Og danskerne ser på, støtter og godtager det.
~~~~~~~~~~~~~~
Husk lige at Israel heller ikke holder sig tilbage - der er dræbt ca. 5
gange så mange palæstinensere som der er dræbt Israelere. Israel begår for
tiden noget der minder om rendyrket terrorisme.

jørgen.

---

Live4Him skrev i meddelelsen
<3b6ed3c8$0$52799$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...

>Husk lige at Israel heller ikke holder sig tilbage - der er dræbt ca. 5
>gange så mange palæstinensere som der er dræbt Israelere. Israel begår
for
>tiden noget der minder om rendyrket terrorisme.


Naturligvis. Det har altid været således med Israel. Har du ikke læst i
GT?

Jahve er med dem også når han sender dem i krig.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
news:3b6ed3c8$0$52799$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:1Vwb7.153$yh.3250@news.get2net.dk...
> > I Sydafrika i 70erne gav Medicinmændene de unge oprøer en stærk
> > medicin så Politiets kugler ikke kunne skade dem. I Israel i dag får
> > de unge martyer direkte adgang til Allahs himmel når de sprænger
> > sig selv i luften med et par Jøder.
> >
> > Og danskerne ser på, støtter og godtager det.
> ~~~~~~~~~~~~~~
> Husk lige at Israel heller ikke holder sig tilbage - der er dræbt ca. 5
> gange så mange palæstinensere som der er dræbt Israelere. Israel begår for
> tiden noget der minder om rendyrket terrorisme.

Du har ret Jørgen og jeg afskyr det, men jeg afskyr mere dem der sender børn
eller unge ikke selvtænkende i selvmords missioner.

Erik


>
> jørgen.
>
>

---

Erik wrote in message <1Vwb7.153$yh.3250@news.get2net.dk>...
>
>><bk@frr.dk> wrote in message news:SAub7.120$yh.2311@news.get2net.dk...
>>Denne artikkel fra politiken viser at ikke alle politikere ønsker "krig"
>>med Israel. Der er trods alt nogen der ønsker at bevarer det gode
>>diplomatiske forhold.
>
>
>
>I Sydafrika i 70erne gav Medicinmændene de unge oprøer en stærk
>medicin så Politiets kugler ikke kunne skade dem. I Israel i dag får
>de unge martyer direkte adgang til Allahs himmel når de sprænger
>sig selv i luften med et par Jøder.
>
>Og danskerne ser på, støtter og godtager det.
>
>Erik


Som du støtter og godtar at Israels statsminister, Ariel Sharon, i strid med
folkeretten lover å investere tre milliarder kroner for å bygge ytterligere
veier, boliger, skoler, etc. på palestinsk jord??

Om ikke du vet, så vet i alle fall Sharon, at bygging på okkuperte områder
er i strid med folkeretten, noe bla. den seneste Mitchell-kommisjonen
sterkt understreker. Men med sin 'omtanke' og 'hjertevarme' for palestinere
flest, er Sharon urokkelig, for ikke si ustoppelig i sin
entrepenørvirksomhet på fremmede områder. Sharons entrepenørvirksomhet
omfatter også riving av allerede eksistrerende bolighus, hovedsaklig etter
bulldozermetoden. Men også bombekastere, endog luft til bakke raketter fra
helikoptre og jagerfly, har vist seg som effektive saneringsmetoder.

Forøvrig vet Sharon, for det har han sagt mange ganger, at når de
palestinske områdene Israel definerer som sikkerhetssoner er trygge nok,
skal de israelske militære styrkene hjem. I mellomtiden oppfordrer han
israelske sivile til å bosette seg der. I sin omtanke for palestinerne
tenker Sharon på alt, som oppfordrer sivile israelitter, hovedsaklig
svinespisende og vodkadrikkende russiske innvandrere, til å vedlikeholde de
tusentalls hus som Sharon raust har spandert på palestinerne, når kun
forholdene i de nå okkuperte områdene blir tilstrekkelig sikre. Støtter og
godtar du alt dette?

Kjellemann

---

Alle ved at situationen i mellemøsten er tragisk og desperat
..
Hvis diskussionen her gælder om at udpege de *rigtige* forbrydere,
må vi gøre det med øje på begge sider.

Men lad os ikke blive grebet af desperationen og blive enøjede i vores
analyse af situationen dernede.

Der er større og mindre forbrydere på begge sider.
Den ene forbrydelse undskylder ikke den anden.
Nogle bliver ledere, premierministre, diplomater osv.
Nogle kan dømmes - andre er urørlige, da de konstituerer ikoner
for landets suverænitet. Krænker vi dem krænker vi landet.

Det må være op til os at fastholde et perspektivrigt syn på
situationen i mellemøsten med øje for de muligheder der gives os
istedetfor at blæse til kamp mod 'forbryderne'.

Ellers eksisterer der ingen fremtid - hverken for Israel eller Palestina

Mads Kr. Overgaard


Erik wrote:

> ><bk@frr.dk> wrote in message news:SAub7.120$yh.2311@news.get2net.dk...
> >Denne artikkel fra politiken viser at ikke alle politikere ønsker "krig"
> >med Israel. Der er trods alt nogen der ønsker at bevarer det gode
> >diplomatiske forhold.
>
> I Sydafrika i 70erne gav Medicinmændene de unge oprøer en stærk
> medicin så Politiets kugler ikke kunne skade dem. I Israel i dag får
> de unge martyer direkte adgang til Allahs himmel når de sprænger
> sig selv i luften med et par Jøder.
>
> Og danskerne ser på, støtter og godtager det.
>
> Erik

---

d. 07/08/01 9:38 skrev Mads Overgaard på Mads.overgaard@equant.com i
artiklen 3B6F9AF1.31B546B1@equant.com:

> Det må være op til os at fastholde et perspektivrigt syn på
> situationen i mellemøsten med øje for de muligheder der gives os
> istedetfor at blæse til kamp mod 'forbryderne'.

Vi skal vel også huske på Jesu ord om splinten i andres øjne i forhold til
bjælken i vore egne øjne.

Er den tortur, Carmi Gillon anklages for i Israel, værre end de forhold, vi
udsætter ældre, arbejdsledige, psykisk syge og andre socialt udstødte for i
dagens Danmark? Jeg tvivler. Faktisk tror jeg, den største forskel er, at
den tortur, Gillon anklages for, var rettet mod mistænkte for terrorisme,
mens de stærkeste overgreb i Danmark sker mod mennesker, som ikke er
mistænkt for noget lovstridigt, men blot overtræder reglerne for, hvad der
er normalt i Danmark.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen