---

S-SFs forslag rummer bl.a. at man skal arbejde 1 time mere om ugen, for en
lærer der jo typisk afvikler de 1739 timers arbejde på 40 uger og ikke 47
som de fleste andre, så kræves der lidt planlægning, anyway enten er man for
at øge arbejdstiden med 1 time og i såfald kan S-SF´s plan om 48 milliarder
ekstra lade sig gøres, eller også er man ikke - og dermed kan man
selvfølgelig heller ikke få forbedringerne (hvis det er det).

EL tilslutter sig at fremskynde offentlige investeringer, bruge mere på
skoler osv osv, ja faktisk alt andet end lige præcis det punkt med at
arbejde mere. EL vil altså have tingene, men vil ikke betale regningen.
Altså som vi kender dem. En S-SF regering skal have støtte af DF i 9 ud af
10 sager, mens EL vil tilslutte sig alle de gode ting og ikke de steder hvor
det kræver nosser.

---

"Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:4be9a1a7$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> S-SFs forslag rummer bl.a. at man skal arbejde 1 time mere om ugen, for en
> lærer der jo typisk afvikler de 1739 timers arbejde på 40 uger og ikke 47
> som de fleste andre, så kræves der lidt planlægning, anyway enten er man
> for at øge arbejdstiden med 1 time og i såfald kan S-SF´s plan om 48
> milliarder ekstra lade sig gøres, eller også er man ikke - og dermed kan
> man selvfølgelig heller ikke få forbedringerne (hvis det er det).

Det er egentlig ligegyldigt, for dette er ikke et spørgsmål om at sige, at
nu skal vi arbejde mere - det kan enhver jo komme og sige. Det store
spørgsmål er, hvordan vi kommer til det.

Det er jo, som du også er inde på, rent teoretisk, at folk arbejder 37 timer
om ugen. Realiteten er, at mange af os arbejder mere eller måske har meget
varierende arbejdsmængder. Hvad vil man gøre i de tilfælde? Hvordan øges
arbejdstiden med 1 time for en person, der ikke har nogen øverste
tjenestetid?

Og så er der jo alle dem på nedsat tid. Skal de også arbejde mere?

Der er i sandhed mange ubesvarede spørgsmål i dette.

---

On Tue, 11 May 2010 20:27:57 +0200, "Kim2000" <Kim2000@surfer.dk>
wrote:

>S-SFs forslag rummer bl.a. at man skal arbejde 1 time mere om ugen, for en
>lærer der jo typisk afvikler de 1739 timers arbejde på 40 uger og ikke 47
>som de fleste andre, så kræves der lidt planlægning, anyway enten er man for
>at øge arbejdstiden med 1 time og i såfald kan S-SF´s plan om 48 milliarder
>ekstra lade sig gøres, eller også er man ikke - og dermed kan man
>selvfølgelig heller ikke få forbedringerne (hvis det er det).
>
>EL tilslutter sig at fremskynde offentlige investeringer, bruge mere på
>skoler osv osv, ja faktisk alt andet end lige præcis det punkt med at
>arbejde mere. EL vil altså have tingene, men vil ikke betale regningen.
>Altså som vi kender dem. En S-SF regering skal have støtte af DF i 9 ud af
>10 sager, mens EL vil tilslutte sig alle de gode ting og ikke de steder hvor
>det kræver nosser.

Hovedproblemet er at lærere sjældent underviser - de holder møder,
menunderviste de en ekstra time om ugen ku det let fordoble deres gavn
for børnene

---

"Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:4be9a1a7$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> S-SFs forslag rummer bl.a. at man skal arbejde 1 time mere om ugen,
> for en lærer der jo typisk afvikler de 1739 timers arbejde på 40 uger
> og ikke 47 som de fleste andre, så kræves der lidt planlægning,
> anyway enten er man for at øge arbejdstiden med 1 time og i såfald
> kan S-SF´s plan om 48 milliarder ekstra lade sig gøres, eller også er
> man ikke - og dermed kan man selvfølgelig heller ikke få
> forbedringerne (hvis det er det).
> EL tilslutter sig at fremskynde offentlige investeringer, bruge mere
> på skoler osv osv, ja faktisk alt andet end lige præcis det punkt med
> at arbejde mere. EL vil altså have tingene, men vil ikke betale
> regningen. Altså som vi kender dem. En S-SF regering skal have støtte
> af DF i 9 ud af 10 sager, mens EL vil tilslutte sig alle de gode ting
> og ikke de steder hvor det kræver nosser.

Det er da også rent idioti at foreslå at folk skal arbejde en time mere mens
der går op i mod 100.000 langtidsledige rundt og et omtrent lige så stort
antal ledige i kortere tid. Hvad med at få dem i arbejde inden at der råbes
op om at sætte arbejdstiden op. Både dem i arbejde og dem som er uden
arbejde (men til rådighed for arbejdsmarkedet) bør føle sig til grin på
baggrund af Helle Thorning Schmidt og Villy Søvndals åndsforsnottede
forslag. Det er lige som om at S og SF gør alt hvad de kan for at få sig et
valgnederlag til næste FT-valg.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.wep.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com> wrote
in message news:V_hGn.11023$NJ3.8578@newsfe25.ams2...
> Det er da også rent idioti at foreslå at folk skal arbejde en time mere
> mens der går op i mod 100.000 langtidsledige rundt og et omtrent lige så
> stort antal ledige i kortere tid.

Jeg synes ikke lige, jeg kan få øje på, hvorfor det ene skulle være mindre
idiotisk end det andet. Problemet er i begge tilfælde, at det er let nok at
sige, at de 100.000 langtidsledige skal i arbejde. Noget andet er at anvise
en vej til at få dem i arbejde. Og det er jo ikke, fordi forsøgene har
manglet.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4be9b1ac$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
> wrote in message news:V_hGn.11023$NJ3.8578@newsfe25.ams2...
>> Det er da også rent idioti at foreslå at folk skal arbejde en time mere
>> mens der går op i mod 100.000 langtidsledige rundt og et omtrent lige så
>> stort antal ledige i kortere tid.
>
> Jeg synes ikke lige, jeg kan få øje på, hvorfor det ene skulle være mindre
> idiotisk end det andet. Problemet er i begge tilfælde, at det er let nok
> at sige, at de 100.000 langtidsledige skal i arbejde. Noget andet er at
> anvise en vej til at få dem i arbejde. Og det er jo ikke, fordi forsøgene
> har manglet.
>

Det bliver nok ikke nemmere at finde arbejde til dem, når man importere
polakker der arbejder for brøkdel af lønnen - selv folketinget blev
renoveret af polakker til underbetalling

---

Kim2000 <Kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
4be9b690$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> Det bliver nok ikke nemmere at finde arbejde til dem, når man
> importere polakker der arbejder for brøkdel af lønnen - selv
> folketinget blev renoveret af polakker til underbetalling

Underbetaling? Jeg vil gætte på, polakkerne fik en bedre aflønning, end de
ville have fået i Polen.

Du fremstår mere og mere indskrænket, Kim2000. Emigrér du til Nordkorea. Jeg
tror, man dér har et samfund, du bedre vil kunne leve i.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:tqSdnRkFyPA8InTWnZ2dnUVZ7oudnZ2d@giganews.com...
> Kim2000 <Kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
> 4be9b690$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>
>> Det bliver nok ikke nemmere at finde arbejde til dem, når man
>> importere polakker der arbejder for brøkdel af lønnen - selv
>> folketinget blev renoveret af polakker til underbetalling
>
> Underbetaling? Jeg vil gætte på, polakkerne fik en bedre aflønning, end de
> ville have fået i Polen.
>

Jeg tror også de fik bedre betaling end de ville have fået i Somalia, hvad
har det med sagen at gøre? I Danmark arbejder man på dansk overenskomst. Og
det er slet ikke til debat. Gad vide om resten af LA er ligeså
dansk-fjendsk?

---

Kim2000 <Kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
4be9c281$0$36566$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> Jeg tror også de fik bedre betaling end de ville have fået i Somalia,
> hvad har det med sagen at gøre? I Danmark arbejder man på dansk
> overenskomst.

Polske arbejdere arbejder jfr. regler, der er accepteret af den danske
fagbevægelse, men hvorfor dog blande fakta ind i sagen? Du har jo allerede
besluttet dig for, at ingen udlændinge skal have lov til at opholde sig
endsige arbejde i Danmark.

> Og det er slet ikke til debat.

Debat? På dit niveau? Hvor du bare slynger om dig med udokumenterede
påstande, der alene har relevans for din krybdyrhjerne? Næppe.

> Gad vide om resten af LA
> er ligeså dansk-fjendsk?

LA går - som du vist efterhånden har fået at vide mange gange - ind for fri
indvandring kombineret med lukkede kasser for indvandrere uden
statsborgerskab. Polakker, der arbejder i deres ansigts sved i Danmark,
ligger ikke Danmark til last. Tværtimod. Lad os få flere af dem, og færre
danskere ansat i det offentlige og/eller på overførselsindkomst.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

DEmokrati er ofte pøbelvælde og folk der beslutter pr massesuggestion
tager sjældent de beslutninger, de ikke fortryder





In the hands of vi cious men, / a mob will do anything. But under
good leaders / it's quite a different story.      Euripides
masmovme   Medlidenhed stinker af pøbel - det er næsten som
dårlige manerer. Nietzsche
maspl      Politik : Pøblen bliver mester og drukner hele tiden
på lavt vand. Nietzsche
maspø    Og på markedet overbeviser man med fagter. Men grunde gør
pøbelen mistroisk. . Nietzsche
masPø   Det er letttere at narre mange end en enkelt. Herodot
masPp   It is proof of a bad cause, when it is applauded by the mob.
Lucilius Lucillius Seneca (B.C. 3-65 A.D)
maspp   Tilhører idag ikke pøbelen? Men pøbelen ved ikke hvad der er
stort og lille og ligefremt og redeligt. Den er uskyldigt krumt og
lyver altid. Nietzsche Zarathustra bog4 13, 8
maspp   Where there is a crowd, there is untruth . Søren Kierkegaard
masRg   Der er ikke noget af en religionsstifter i mig. Religioner er
pøbel-affærer. Nietszche
mass   "Masserne synes mig kun i tre henseender at fortjene et blik:
for det første som udflydende kopier af de store mænd, tryk på dårligt
papir og med slidte typer, dernæst som modstand mod de store og
endelig som værktøj for de store; i øvrigt kan fanden og statistikken
tage dem!" Nietzsche (HN p. 118)

---

"Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:4be9b690$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Det bliver nok ikke nemmere at finde arbejde til dem, når man importere
> polakker der arbejder for brøkdel af lønnen - selv folketinget blev
> renoveret af polakker til underbetalling

Hvorfor skal ting produceres dyrere, når vi kan få dem billigere?

Gennmem det 20. århundrede har danmarkshistorien været ét langt
skoleeksempel på, at det kan betale sig at lade andre lande overtage
produktion, hvor vi ikke er konkurrencedygtige på pris.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4bea4dba$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> wrote in message
> news:4be9b690$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Det bliver nok ikke nemmere at finde arbejde til dem, når man importere
>> polakker der arbejder for brøkdel af lønnen - selv folketinget blev
>> renoveret af polakker til underbetalling
>
> Hvorfor skal ting produceres dyrere, når vi kan få dem billigere?
>
> Gennmem det 20. århundrede har danmarkshistorien været ét langt
> skoleeksempel på, at det kan betale sig at lade andre lande overtage
> produktion, hvor vi ikke er konkurrencedygtige på pris.
>

Enig. Men hvad gør vi med de mennesker der bliver til overs på det danske
arbejdsmarked som følge heraf? Sender dem på førtidspension? Omskoler dem,
selvom ingen arbejdsgiver vil ansætte dem?

---

"Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:4bea4fe1$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Enig. Men hvad gør vi med de mennesker der bliver til overs på det danske
> arbejdsmarked som følge heraf? Sender dem på førtidspension? Omskoler dem,
> selvom ingen arbejdsgiver vil ansætte dem?

Vi prøver at omskole dem. Det virker faktisk i rigtig mange tilfælde. Det er
jo ikke kun dem, der i dag er langtidsledige, der har prøvet at blive
udkonkurreret af billigere og/eller bedre arbejdskraft udefra.

At det ikke hjælper i alle tilfælde, er bare ærgeligt. Men man skal nok også
gøre sig klart, at det ikke er alle dem, vi i dag har kategoriseret som
kontanthjælpsmodtagere, der står uden for arbejdsmarkedet, fordi de har de
forkerte kvalifikationer. Der er en del af dem, der befinder sig der af
"helbredsrelaterede"årsager.

---

On Tue, 11 May 2010 20:27:57 +0200, "Kim2000" <Kim2000@surfer.dk>
wrote:

>S-SFs forslag rummer bl.a. at man skal arbejde 1 time mere om ugen, for en
>lærer der jo typisk afvikler de 1739 timers arbejde på 40 uger og ikke 47
>som de fleste andre, så kræves der lidt planlægning, anyway enten er man for
>at øge arbejdstiden med 1 time og i såfald kan S-SF´s plan om 48 milliarder
>ekstra lade sig gøres, eller også er man ikke - og dermed kan man
>selvfølgelig heller ikke få forbedringerne (hvis det er det).
>
>EL tilslutter sig at fremskynde offentlige investeringer, bruge mere på
>skoler osv osv, ja faktisk alt andet end lige præcis det punkt med at
>arbejde mere. EL vil altså have tingene, men vil ikke betale regningen.
>Altså som vi kender dem. En S-SF regering skal have støtte af DF i 9 ud af
>10 sager, mens EL vil tilslutte sig alle de gode ting og ikke de steder hvor
>det kræver nosser.

Marx var en ret klog marxist, men erklærede sig ikke marxist fordi
socialismen udviklede sig il jobskabende centralisme med lutter
samfundsskadeilghed
EL

EL har rendyrket skadelig socialisme, men Glistrup og Shaw kaldte sig
soicalister fordi de vafr sociale og udviklede samfundsgavnlig
"socialisme" - noget som EL foragter, for der skal skabes job til
vennerne

---

Hvis forslaget skulle give mening skulle det offentlige vel netop IKKE
arbejde en time mere, men kun det private arbejdsmarked.

Det er hundedyrt at øge arbejdstiden på det offentlige og så går ingen
regnestykker da hjem

---

"Mark Jensen" <joakora@it.dk> skrev i en meddelelse
news:s6alu5lvsnrr4nrcn2crig2f8r69jibjqs@4ax.com
> Hvis forslaget skulle give mening skulle det offentlige vel netop IKKE
> arbejde en time mere, men kun det private arbejdsmarked.
>
> Det er hundedyrt at øge arbejdstiden på det offentlige og så går ingen
> regnestykker da hjem

Så sandt som det er sagt.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.wep.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:

>> Det er hundedyrt at øge arbejdstiden på det offentlige og så går
>> ingen regnestykker da hjem
>
> Så sandt som det er sagt.

Og netop af den årsag SKAL der skæres ned indefor det offenlige, der er
altså andre stillinger end bare lige skolelæreren,lægen, eller
sygepjejersken, men folk nægter jo at bruge hovedet, og indse at det er
kommunerne alene der vælger at fyre dem på gulvet, istedet for at få ryddet
op i toppen.

--
MVH. N_B_DK

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i meddelelsen
news:4beb2d18$0$284$14726298@news.sunsite.dk...
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:
>
>>> Det er hundedyrt at øge arbejdstiden på det offentlige og så går
>>> ingen regnestykker da hjem
>>
>> Så sandt som det er sagt.
>
> Og netop af den årsag SKAL der skæres ned indefor det offenlige, der er
> altså andre stillinger end bare lige skolelæreren,lægen, eller
> sygepjejersken, men folk nægter jo at bruge hovedet, og indse at det er
> kommunerne alene der vælger at fyre dem på gulvet, istedet for at få
> ryddet op i toppen.
>

Når man ser på pengene så er der i dag bevilliget flere penge til skoler og
sundhedssystemet. MEN, det er kommunerne selv der skal prioritere dem, dvs.
at fordi staten giver 2 milliarder mere til skolen så er det ikke sikkert
der kommer til 2 milliarder mere til skolen, det kan være kommunerne bruger
penge til en park, en vej, en hal, eller et fodboldhold istedet. Eller endnu
værre at man ansætter konsulenter istedet.

Hovedstadens sundhedsvæsen fik eksordinært 300 millioner mere for at få styr
på rengøringen, ikke een eneste time blev der brugt på gulvet, nu har man
tilgengæld rapporter liggende om at der er beskidt. Dem kan patienterne så
læse når de bliver genindlagt for 3. gang pga. noget helt banalt.

For at komme tilbage til pointen. Hvis der virkelig bliver brugt næsten 40
milliarder mere på vælfærd i dag end for 10 år siden (renset for inflation),
så burde regeringen spørge sig selv, hvorfor ligner skolerne lort, hvorfor
er hospitalerne dødsfælder osv osv. Vi (lærere) oplever at vi har væsentlig
færre penge at gøre godt med end for 10 år siden, hvis der er kommet flere i
systemet, så går de ikke til skolerne, men forsvinder i systemet.

---

"Mark Jensen" <joakora@it.dk> wrote in message
news:s6alu5lvsnrr4nrcn2crig2f8r69jibjqs@4ax.com...
> Hvis forslaget skulle give mening skulle det offentlige vel netop IKKE
> arbejde en time mere, men kun det private arbejdsmarked.
>
> Det er hundedyrt at øge arbejdstiden på det offentlige og så går ingen
> regnestykker da hjem

Og dog.

Hvis vi nu kunne få f.eks. pædagogerne til at arbejde en time ekstra, sådan
at de holdt en time længere åbent i daginstitutionerne, ville det jo åbne op
for, at alle forældrene kunne blive en time længere på arbejde.

Og det er nok ikke det eneste eksempel, man kan komme op med...

---

Christian R. Larsen wrote:

> Hvis vi nu kunne få f.eks. pædagogerne til at arbejde en time ekstra,
> sådan at de holdt en time længere åbent i daginstitutionerne, ville
> det jo åbne op for, at alle forældrene kunne blive en time længere på
> arbejde.

Og hvis nu vi kunne få fyret alle de unødvendige regnedregne og deres
tåbelige regneark, kunne vi alle holde 2 timer mere fri, og få bedre velfærd
osv.

--
MVH. N_B_DK

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:4beb2ed8$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>> Hvis vi nu kunne få f.eks. pædagogerne til at arbejde en time ekstra,
>> sådan at de holdt en time længere åbent i daginstitutionerne, ville
>> det jo åbne op for, at alle forældrene kunne blive en time længere på
>> arbejde.
>
> Og hvis nu vi kunne få fyret alle de unødvendige regnedregne og deres
> tåbelige regneark, kunne vi alle holde 2 timer mere fri, og få bedre
> velfærd osv.

Det er lidt ligesom med hønseavl: Hvis man skærer hovedet af, bliver der
mere foder til resten af kroppen.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4beb82e8$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
> news:4beb2ed8$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>
>>> Hvis vi nu kunne få f.eks. pædagogerne til at arbejde en time ekstra,
>>> sådan at de holdt en time længere åbent i daginstitutionerne, ville
>>> det jo åbne op for, at alle forældrene kunne blive en time længere på
>>> arbejde.
>>
>> Og hvis nu vi kunne få fyret alle de unødvendige regnedregne og deres
>> tåbelige regneark, kunne vi alle holde 2 timer mere fri, og få bedre
>> velfærd osv.
>
> Det er lidt ligesom med hønseavl: Hvis man skærer hovedet af, bliver der
> mere foder til resten af kroppen.

Men er det nødvendigt at have 4 hoveder for hvert ben?

---

"Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:4beb9f48$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4beb82e8$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
>> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
>> news:4beb2ed8$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Christian R. Larsen wrote:
>>>
>>>> Hvis vi nu kunne få f.eks. pædagogerne til at arbejde en time ekstra,
>>>> sådan at de holdt en time længere åbent i daginstitutionerne, ville
>>>> det jo åbne op for, at alle forældrene kunne blive en time længere på
>>>> arbejde.
>>>
>>> Og hvis nu vi kunne få fyret alle de unødvendige regnedregne og deres
>>> tåbelige regneark, kunne vi alle holde 2 timer mere fri, og få bedre
>>> velfærd osv.
>>
>> Det er lidt ligesom med hønseavl: Hvis man skærer hovedet af, bliver der
>> mere foder til resten af kroppen.
>
> Men er det nødvendigt at have 4 hoveder for hvert ben?

Nej, og det er givetvis derfor, at man ca. ca. 0,1 hoved per ben, hvis man
vel at mærke regner alt rådhuspersonale med.

---

Christian R. Larsen wrote:

> Det er lidt ligesom med hønseavl: Hvis man skærer hovedet af, bliver
> der mere foder til resten af kroppen.

På mange punkter tror jeg faktisk du render rundt som en hovedløs kylling,
hønseavl tvivler jeg dog på du har meget erfaring med.

--
MVH. N_B_DK

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:4bed6662$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>> Det er lidt ligesom med hønseavl: Hvis man skærer hovedet af, bliver
>> der mere foder til resten af kroppen.
>
> På mange punkter tror jeg faktisk du render rundt som en hovedløs kylling,
> hønseavl tvivler jeg dog på du har meget erfaring med.

Skægt: Jeg har det samme indtryk af dig, men det er desværre i forhold til
politik. Og jeg har indtil nu holdt mig ude af dk.hønseavl...