---

Jeg hører netop at en amerikansk advokat ønsker Paven afhørt om sin
rolle i en sag om en nu afdød katolsk præst, der misbrugte døvstumme
drenge seksuelt, men som alligevel aldrig blev frataget sin ordinering.

Præsten har efter det oplyste sendt breve til den daværende kardinal
Joseph Ratzinger, der var leder af Congregazione della Dottrina Felice,
»Den Doktrinære Tros Kongregation«. Et organ der i århundrede var kendt
som »den hellige romerske og universelle inkvisition.«

Nu får advokaten næppe sit ønske efterkommet; Paven er trods alt
enevoldsfyrste i en selvstændig stat. Noget andet er så om den daværende
kardinal overhovedet har fået et sådant brev.

For det første er jeg slet ikke sikker på at det overhovedet var en
opgave for troslærekongregationen, der primært skal tage sig af den
rette tro, og især sætte en stopper for afvigelser fra denne: kætterier.
Jeg kunne godt forestille mig at det blev sendt til en forkert
forvaltning ...

For det andet drejer det sig om en meget stor administration. Ingen
forventer vel heller at ens brevskrivelser til den amerikanske præsident
bliver læst af ham selv - noget sådant ordnes på et lavere niveau.

Men i øvrigt mener jeg at katolske præsters misbrug af børn og unge [på
præsteseminarierne skal det være de unge teologistuderende der er
eftertragtede, i Vatikanet de unge præster ...] kun kan løses ved at
afskaffe cølibatet. Grunden til at det for præsternes vedkommende går ud
over kordrenge [der kan være op til begyndelsen af 20erne] er at de er
»lettest tilgængelige«, og på præsteseminarerne er det så de unge
stud.theol.er der må stå for skud. Piger er langt sværere at komme i
nærkontakt med.

Og så kan jeg ikke lade være med at tænke på den 2g-dreng der 19 år
gammel druknede i Københavns Havn for et par år siden. Han var netop
kordreng i den katolske kirke i Hellerup. Var han også et seksuelt offer
for liderlige, katolske præster, der ikke kan holde til cølibatet?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De maa
have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det tænkes
at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke bare inden for
kirken?
Var Jesus pædofil? "Lader de smaa børn komme til mig". Saadan har jeg aldrig
opfattet disse ord. Muhammed var tilsyneladende pædofil, men paa hans tid
har det nok været anerkendt med mindrearige brude.

Aage

---

"Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition.
> Kan det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med
> pædofili ikke bare inden for kirken?
> Var Jesus pædofil? "Lader de smaa børn komme til mig". Saadan har jeg
> aldrig opfattet disse ord.

Tjaeh, det ved vi jo rent faktisk ikke rigtig noget om (jeg ved godt at det
heller ikke er det du siger).

> Muhammed var tilsyneladende pædofil, men
> paa hans tid har det nok været anerkendt med mindrearige brude.

Se det er nok ikke særligt langt fra sandheden. Men de muslimhadende idioter
i dette forum gider jo ikke sætte tingene i det historiske relief. De tror
at vores nutidige moral var nøjagtig den samme som på den tid, det finder
jeg nu ikke nogen særlig grund til at tro at den var. Så de religiøse
figurer, uanset om vi går 1400 år eller 2000 år tilbage i tiden, har sgu nok
haft den slags lyster uanset geografi og etnisk tilhørsforhold. Spørgsmålet
er blot i hvor stor en udstrækning at de rent faktisk lavede den slags
svinske overgreb på mindreårige og hvor meget eller hvad der skete ved det.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.wep.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com> skrev
i en meddelelse news:fr0tn.148522$7o6.70109@newsfe27.ams2...
> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
>> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition.
>> Kan det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med
>> pædofili ikke bare inden for kirken?
>> Var Jesus pædofil? "Lader de smaa børn komme til mig". Saadan har jeg
>> aldrig opfattet disse ord.
>
> Tjaeh, det ved vi jo rent faktisk ikke rigtig noget om (jeg ved godt at
> det heller ikke er det du siger).
>
>> Muhammed var tilsyneladende pædofil, men
>> paa hans tid har det nok været anerkendt med mindrearige brude.
>
> Se det er nok ikke særligt langt fra sandheden. Men de muslimhadende
> idioter i dette forum gider jo ikke sætte tingene i det historiske relief.
> De tror at vores nutidige moral var nøjagtig den samme som på den tid, det
> finder jeg nu ikke nogen særlig grund til at tro at den var. Så de
> religiøse figurer, uanset om vi går 1400 år eller 2000 år tilbage i tiden,
> har sgu nok haft den slags lyster uanset geografi og etnisk
> tilhørsforhold. Spørgsmålet er blot i hvor stor en udstrækning at de rent
> faktisk lavede den slags svinske overgreb på mindreårige og hvor meget
> eller hvad der skete ved det.
>
> --
> Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
> Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
> Tag et kig på: http://dokusiden.wep.dk/ground69.htm
> Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
>
>
Nu har du jo ikke patent på historiefortolkning, og spørgsmålet har ikke
noget med specielt muslimer at gøre. Vi taler om katolske præsters misbrug
af børn, overvejende drenge (kordrenge var der mange af) at blande profeten
ind i det, er nærliggende, men irellevant idet du kan have ret i, at den
gængse moral passede til profetens adfærd. Men i den kristne verden, har
pædofili ALDRIG været et anerkendt moralbegreb - heller ikke blandt præster
af den ene eller den anden observans. Derfor vil jeg igen opfordre dig til,
ikke at blande højre/venstre-begreber ind i diskussionen.
mvh
kk

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skreiv:
> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
>> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition.
>> Kan det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med
>> pædofili ikke bare inden for kirken?
>> Var Jesus pædofil? "Lader de smaa børn komme til mig". Saadan har jeg
>> aldrig opfattet disse ord.
>
> Tjaeh, det ved vi jo rent faktisk ikke rigtig noget om (jeg ved godt at det
> heller ikke er det du siger).
>
>> Muhammed var tilsyneladende pædofil, men
>> paa hans tid har det nok været anerkendt med mindrearige brude.
>
> Se det er nok ikke særligt langt fra sandheden. Men de muslimhadende idioter
> i dette forum gider jo ikke sætte tingene i det historiske relief. De tror
> at vores nutidige moral var nøjagtig den samme som på den tid, det finder
> jeg nu ikke nogen særlig grund til at tro at den var. Så de religiøse
> figurer, uanset om vi går 1400 år eller 2000 år tilbage i tiden, har sgu nok
> haft den slags lyster uanset geografi og etnisk tilhørsforhold. Spørgsmålet
> er blot i hvor stor en udstrækning at de rent faktisk lavede den slags
> svinske overgreb på mindreårige og hvor meget eller hvad der skete ved det.

Den som har mot til å lese noe grundigere i bibelen, skjønner snart at
pedofili var en akseptabel familie og manneaktivitet.

HM

---

"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:4bb4df19$0$11819$8404b019@news.wineasy.se...
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skreiv:
>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
>>> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition.
>>> Kan det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med
>>> pædofili ikke bare inden for kirken?
>>> Var Jesus pædofil? "Lader de smaa børn komme til mig". Saadan har jeg
>>> aldrig opfattet disse ord.
>>
>> Tjaeh, det ved vi jo rent faktisk ikke rigtig noget om (jeg ved godt at
>> det heller ikke er det du siger).
>>
>>> Muhammed var tilsyneladende pædofil, men
>>> paa hans tid har det nok været anerkendt med mindrearige brude.
>>
>> Se det er nok ikke særligt langt fra sandheden. Men de muslimhadende
>> idioter i dette forum gider jo ikke sætte tingene i det historiske
>> relief. De tror at vores nutidige moral var nøjagtig den samme som på den
>> tid, det finder jeg nu ikke nogen særlig grund til at tro at den var. Så
>> de religiøse figurer, uanset om vi går 1400 år eller 2000 år tilbage i
>> tiden, har sgu nok haft den slags lyster uanset geografi og etnisk
>> tilhørsforhold. Spørgsmålet er blot i hvor stor en udstrækning at de rent
>> faktisk lavede den slags svinske overgreb på mindreårige og hvor meget
>> eller hvad der skete ved det.
>
> Den som har mot til å lese noe grundigere i bibelen, skjønner snart at
> pedofili var en akseptabel familie og manneaktivitet.

Arh, SÅ skal man da vist vranglæse den dystre historie om Lots døtres
samarbejdende forførelse af faderen tilbage i 1. Mosebog 19 temmeligt
alarmerende?

(Hvis ellers man kan bruge begrebet "Guddommelig Ironi" i forhold til
Bibelen, må det da nok siges at kunne gælde i en situation, hvor en ærlig
mands gæstfrihedsgaranterende beskyttelse af et par af Herrens Engle - som
ellers søges homo-gruppevoldtaget af en åbenlyst perverst
overdrevent-liderlig mandlig befolkning i byen Sodoma - absurd nok kommer
til at medføre at samme mand bliver drukket skidefuld og derefter forført af
sine egne kødelige døtre i deres desperation over manglende udsigt til
videreforplantning!)

Men dèn historie hører vel nok snarere hjemme i d.l.k....

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:4bb58b83$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> (Hvis ellers man kan bruge begrebet "Guddommelig Ironi" i forhold til
> Bibelen, må det da nok siges at kunne gælde i en situation, hvor en ærlig
> mands gæstfrihedsgaranterende beskyttelse af et par af Herrens Engle - som
> ellers søges homo-gruppevoldtaget af en åbenlyst perverst

Hvoraf slutter du englenes køn ? Hvis de i det hele taget har noget ?

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb59c8a$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:4bb58b83$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> (Hvis ellers man kan bruge begrebet "Guddommelig Ironi" i forhold til
>> Bibelen, må det da nok siges at kunne gælde i en situation, hvor en ærlig
>> mands gæstfrihedsgaranterende beskyttelse af et par af Herrens Engle -
>> som ellers søges homo-gruppevoldtaget af en åbenlyst perverst
>
> Hvoraf slutter du englenes køn ? Hvis de i det hele taget har noget ?

De fremstår åbenbart for den ganske forsamlede homo-liderlige
lokalbefolkning som værende af hankøn, for så vidt teksten i 1. Mosebog
kapitel 19, vers 5 i nyeste Bibelselskabsoversættelse har:

"De råbte til Lot: ''Hvor er de mænd, der er kommet til dig i nat? Kom ud
med dem til os! Vi vil ligge med dem....''"


Desuden er et ret klart indicium at vi i denne fortælling sjovt nok befinder
os på en tid og et sted i Mellemøsten, hvor kvinder bare ikke lige i bedste
amerikanske "road-movie"-stil rejser rundt alene i par, samt at lignende
Bibel-beskrevne "besøg" (f.eks. hos Abraham i Mamrelund) ligeledes foretages
af noget, der åbenlyst iagttages som "mænd".


--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
> news:4bb4df19$0$11819$8404b019@news.wineasy.se...

> > Den som har mot til å lese noe grundigere i bibelen, skjønner snart at
> > pedofili var en akseptabel familie og manneaktivitet.
>
> Arh, SÅ skal man da vist vranglæse den dystre historie om Lots døtres
> samarbejdende forførelse af faderen tilbage i 1. Mosebog 19 temmeligt
> alarmerende?

Hvor står der noget om døtrenes alder? Jeg har aldrig opfattet dem som
præpubertetsbørn. »Samarbejdende forførelse af faderen« lyder da snarere
som om de er klart kønsmodne, men med hang til incestuøse forhold.

> (Hvis ellers man kan bruge begrebet "Guddommelig Ironi" i forhold til
> Bibelen, må det da nok siges at kunne gælde i en situation, hvor en ærlig
> mands gæstfrihedsgaranterende beskyttelse af et par af Herrens Engle - som
> ellers søges homo-gruppevoldtaget af en åbenlyst perverst
> overdrevent-liderlig mandlig befolkning i byen Sodoma - absurd nok kommer
> til at medføre at samme mand bliver drukket skidefuld og derefter forført af
> sine egne kødelige døtre i deres desperation over manglende udsigt til
> videreforplantning!)

Er engle hankønsvæsener? Eller intetkøn?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgbglw.1l8a32u1392ajhN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
>> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
>> news:4bb4df19$0$11819$8404b019@news.wineasy.se...
>
>> > Den som har mot til å lese noe grundigere i bibelen, skjønner snart at
>> > pedofili var en akseptabel familie og manneaktivitet.
>>
>> Arh, SÅ skal man da vist vranglæse den dystre historie om Lots døtres
>> samarbejdende forførelse af faderen tilbage i 1. Mosebog 19 temmeligt
>> alarmerende?
>
> Hvor står der noget om døtrenes alder? Jeg har aldrig opfattet dem som
> præpubertetsbørn. »Samarbejdende forførelse af faderen« lyder da snarere
> som om de er klart kønsmodne, men med hang til incestuøse forhold.
>
>> (Hvis ellers man kan bruge begrebet "Guddommelig Ironi" i forhold til
>> Bibelen, må det da nok siges at kunne gælde i en situation, hvor en ærlig
>> mands gæstfrihedsgaranterende beskyttelse af et par af Herrens Engle -
>> som
>> ellers søges homo-gruppevoldtaget af en åbenlyst perverst
>> overdrevent-liderlig mandlig befolkning i byen Sodoma - absurd nok kommer
>> til at medføre at samme mand bliver drukket skidefuld og derefter forført
>> af
>> sine egne kødelige døtre i deres desperation over manglende udsigt til
>> videreforplantning!)
>
> Er engle hankønsvæsener? Eller intetkøn?

GT synes i sine hidtil autoriserede oversættelser intetsteds at efterlade
tvivl om at engle i hvert fald af eventuelle betragtere spontant OPFATTES
SOM hankønsvæsener og NT er vel for så vidt heller ikke umiddelbart til at
dreje i anden retning med både Gabriels optræden ved Mariæ Bebudelse, indtil
flere "unge mænd" i og omkring Jesu grav Påskemorgen, samt endelig Johannes'
angivelige Åbenbaringssyner...

(Nej, NU må vi vist snarere over i d.l.k! )

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1jgbglw.1l8a32u1392ajhN%per@RQNNE.invalid...

> > Er engle hankønsvæsener? Eller intetkøn?
>
> GT synes i sine hidtil autoriserede oversættelser intetsteds at efterlade
> tvivl om at engle i hvert fald af eventuelle betragtere spontant OPFATTES
> SOM hankønsvæsener

Den danske sprog fungerer traditionelt på den måde at 'han' inkluderer
'hun'. Kendes kønnet på en person ikke tales der om 'han'.

Feminister af begge køn er dog begyndt at tale om 'hun' i stedet, selv
når det drejer sig om en så maskulin beskæftigelse som
matematikprofessor. Sidst set i en artikel på vistnok videnskab.dk.

Kort sagt: de autoriserede oversættelser er her intet værd.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

> > Muhammed var tilsyneladende pædofil, men paa hans tid har det nok været
> > anerkendt med mindrearige brude.
>
> Se det er nok ikke særligt langt fra sandheden. Men de muslimhadende idioter
> i dette forum gider jo ikke sætte tingene i det historiske relief. De tror
> at vores nutidige moral var nøjagtig den samme som på den tid, det finder
> jeg nu ikke nogen særlig grund til at tro at den var.

I det antikke Rom stred det mod almindelig, borgerlig moral at have sex
med [slave]drenge før kønsmodningen [der i dag finder sted i 13-15 års
alderen]. Jeg vil tro at det var det samme for piger. Det er naturligvis
ikke det samme som at det var forbudt - en slave havde grundlæggende de
samme rettigheder i forhold til sin ejer, som en stol har i dag. Men gik
en mand over grænserne for hvad naboerne fandt rimeligt kunne han blive
mødt af social ostrachisme.

Og her befinder vi os altså i et europæisk samfund /før/ kristendommen.

Men det er naturligvis ikke det samme som at de samme holdninger var
fremherskende på den arabiske halvø omkring år 600. Under alle
omstændigheder var Muhameds handlinger normgivende for den efterfølgende
islamiske kultur, som spredte sig med først de arabiske hære. Senere
også de tyrkiske hære i Middelhavsområdet og i Indien.

PS. Et andet før-kristent træk der har overlevet kristendommen er
monogamiet. Kristendommen har intet forbud mod at mænd har flere koner,
men flerkoneri er undtagelsen i europæisk historie, hvor det kun har
kunnet ses i enkelte kongeslægter hvor monarken kunne have en ekstra
hustru »til venstre hånd« til at elske, mens dronningen var til at avle
arvinger. Kan i det før-kristne Europa kun ses i den makedonske
kongeslægt, i det kristne Europa hos enkelte fyrster som Frederik IV i
Danmark.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

"Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke bare
> inden for kirken?


Nej.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb49547$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
>> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
>> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke bare
>> inden for kirken?
>
>
> Nej.

Jeg gaar ud fra, du mener at kirken ikke tillader pædofili. Men det har
helt sikkert eksisteret indenfor kirken og maaske navnlig den katolske i
mange hundrede aar, Hvorfor skulle et saadan fænomen lige pludselig dukke op
nu?. Du maa begrunde dit "nej".

Aage

---

"Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb4b221$0$56784$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb49547$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
>>> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
>>> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke
>>> bare inden for kirken?
>>
>>
>> Nej.
>
> Jeg gaar ud fra, du mener at kirken ikke tillader pædofili. Men det har
> helt sikkert eksisteret indenfor kirken og maaske navnlig den katolske i
> mange hundrede aar, Hvorfor skulle et saadan fænomen lige pludselig dukke
> op nu?. Du maa begrunde dit "nej".
>


Kan du selv lidt danmarkshistorie? eller er det seksuelle vaner over hele
homo sapiens historie du spørger om. Problemet for den katolske kirke i
nyere tid har vist været at det har været vanskeligt at skaffe præster, og
så falder kvaliteten.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen">
> Kan du selv lidt danmarkshistorie? eller er det seksuelle vaner over hele
> homo sapiens historie du spørger om. Problemet for den katolske kirke i
> nyere tid har vist været at det har været vanskeligt at skaffe præster, og
> så falder kvaliteten.

Det kunne være rart med en historisk, psykologisk videnskabelig redegørelse
for fænomenet. Jeg er overbevist om at pædofili altid har eksisteret og at
acceptansen ogsaa har varieret med tiden og med gruppen man tilhører.

Specielt hvad angaar den katolske kirke, kunne jeg tænke mig, pædofiler er
blevet tiltrukket, fordi pædofili stiltiende blev accepteret. Man kunne
ogsaa tænke sig at personer, der har været udsat for fænomenet, har troet
det var noget naturligt og bare har fortsat i den samme skure som voksne.

Det er kun hypoteser fra min side. En videnskabelig undersøgelse fra
kompetent side er ønskelig.

Aage

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb4b221$0$56784$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:4bb49547$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
> >> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
> >>> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
> >>> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke
> >>> bare inden for kirken?
> >>
> >> Nej.
> >
> > Jeg gaar ud fra, du mener at kirken ikke tillader pædofili. Men det har
> > helt sikkert eksisteret indenfor kirken og maaske navnlig den katolske i
> > mange hundrede aar, Hvorfor skulle et saadan fænomen lige pludselig dukke
> > op nu?. Du maa begrunde dit "nej".
>
> Kan du selv lidt danmarkshistorie? eller er det seksuelle vaner over hele
> homo sapiens historie du spørger om. Problemet for den katolske kirke i
> nyere tid har vist været at det har været vanskeligt at skaffe præster, og
> så falder kvaliteten.

Problemet har nok været at i tidligere tider kunne præsterne »arrangere«
sig med en husholderske - og i øvrigt have en aftale med præsten i
nabosognet, så de indbyrdes skriftede deres »synd«.

Og så er der jo ikke tale om pædofili i egentlig forstand, idet de jo
ikke målrettet går efter ikke-kønsmodne børn. Det gør dog ikke at der
ikke er tale om groft misbrug af børn og unge som de har et betroet
ansvar for.

Men nogle af kordrengene er altså i begyndelsen af 20erne, og de fleste
teologistuderende og unge præster /er/ i 20erne, og så kan man altså
ikke længere tale om pædofili. Groft udnyttelse er der dog altid tale om
når forholdet er mellem overordnede og underordnede i et hierarkisk
system. Og den katolske kirke er jo netop strengt hierarkisk opbygget
med Kristi vikar i Rom i den absolutte top.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

"Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb4b221$0$56784$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb49547$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
>>> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
>>> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke
>>> bare inden for kirken?
>>
>>
>> Nej.
>
> Jeg gaar ud fra, du mener at kirken ikke tillader pædofili. Men det har
> helt sikkert eksisteret indenfor kirken og maaske navnlig den katolske i
> mange hundrede aar, Hvorfor skulle et saadan fænomen lige pludselig dukke
> op nu?. Du maa begrunde dit "nej".
>
> Aage
>
Med 11.000 tilfælde i USA og 35.000 i Irland i den katolske kirke lyder det
mere som en vane, end en tilfældighed at der forekommer overgreb. Det kan
ikke have været en overraskelse for mange!

Jeg ville ikke sende mine børn i søndagsskole dér!

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:e7910$4bb5a087$51a1a3ed$32244@news.comxnet.dk...
>
> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb4b221$0$56784$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4bb49547$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
>>>> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan
>>>> det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili
>>>> ikke bare inden for kirken?
>>>
>>>
>>> Nej.
>>
>> Jeg gaar ud fra, du mener at kirken ikke tillader pædofili. Men det har
>> helt sikkert eksisteret indenfor kirken og maaske navnlig den katolske i
>> mange hundrede aar, Hvorfor skulle et saadan fænomen lige pludselig dukke
>> op nu?. Du maa begrunde dit "nej".
>>
>> Aage
>>
> Med 11.000 tilfælde i USA og 35.000 i Irland i den katolske kirke lyder
> det mere som en vane, end en tilfældighed at der forekommer overgreb. Det
> kan ikke have været en overraskelse for mange!
>


Den slags statistik bør præciseres. Er jeg som barn blevet udsat for seksuel
misbrug fordi en pædagog klappede mig på røven? eller fordi jeg har set en
blotter? Så er der mange tilfælde. Iøvrigt er sexmisbrug af mindreårige
blandt katolske præster kun på ca 1/3 af, hvad der ses i hele samfundet.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb5e405$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:e7910$4bb5a087$51a1a3ed$32244@news.comxnet.dk...

(...)

>> Med 11.000 tilfælde i USA og 35.000 i Irland i den katolske kirke lyder
>> det mere som en vane, end en tilfældighed at der forekommer overgreb. Det
>> kan ikke have været en overraskelse for mange!
>>
>
>
> Den slags statistik bør præciseres. Er jeg som barn blevet udsat for
> seksuel misbrug fordi en pædagog klappede mig på røven? eller fordi jeg
> har set en blotter? Så er der mange tilfælde. Iøvrigt er sexmisbrug af
> mindreårige blandt katolske præster kun på ca 1/3 af, hvad der ses i hele
> samfundet.
>
> Mvh
> Martin

Jeg er ganske overrasket over disse horrible tal, og dèt ISÆR fordi jeg - ud
fra en kritisk tilgang til en overdreven amerikansk "sew anyone for anything
and get rich!"-civilretslig praksis - nok ville have forventet det omvendt,
hertil også under hensyn til rene indbyggertal: Okay, USA er nok et større
land med flere indbyggere, men har for det første ikke nær så mange
procentvise katolikker og for det andet har Romersk Katolicisme velsagtens
bare ikke dèn nærmest uhyggeligt nedarvede, samfundsinfiltration med
omsiggribende monopolistisk "nationalreligionsstatus" som tilfældet er i
Irland: I Irland har Den Katolske Kirke jo nærmest været en "uofficiel
statsmagt" LÆNGE før eventuelle republikanske tanker om forkastelse af
politisk engelsk overherredømme overhovedet måtte have indfundet sig.

Heroverfor har vi et USA, som dog - lykkeligvis! - har sine ret så solide
sækularitetsprincipper om fundamental religionsfrihed nedfældet i Første
Konstitutionstilføjelse ("First Amendment to the Constitution of the United
States of America"), lydende:

"Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to
petition the Government for a redress of grievances."


http://en.wikipedia.org/wiki/First_Amendment_to_the_United_States_Constitution

Altså: Der må ikke vedtages love, der på den ene side fremmer een bestemt
religion som "statslig" eller på den anden side omvendt forhindrer fri
religionsudøvelse.

(Det synes sjovt nok NETOP at være to sider af samme principsag!)




Det kan lyde skidefrækt sagt som Folkekirkekristen dansker med en
Grundlovens §4 i hu, men irerne - som trods alt er under en ganske nyere,
REPUBLIKANSK konstitution, har i allerhøjeste grad stadig lignende "levn af
religiøs forrangstildeling"

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ireland#Religion

Hertil kommer altså en væsentligt mere "dennesidighedsobservant" kultur
blandt menige katolikker Verden rundt, idet de desværre synes at ville
"stemme religiøst" ved POLITISKE stemmeafgivninger: Med al retmæssig respekt
for Kirken (som helt overordnet parametafysisk enhed bestående af kristne
mennesker i egentlig tros-enhed med hinanden og Den Treenige Gud), så er dèt
dog i mine øjne at ville give den et politisk mandat, der kristeligt set
ALDRIG har været Kristendommens ide, ærinde eller formål: Politisk teokrati
som magtfuldkommen, selvophøjet styreform er i så grel modsætning til stort
set alt, hvad Kristus prædikede, at det ganske hurtigt bliver alvorligt
svært at finde noget mere egentligt "anti-kristent" end lige netop sådan et
obskurt tilhyklet "Bibel-farisæertyranni" i alle sine uhyrlige afskygninger,
hvor såkaldt kristne i DIREKTE modsætning til deres egen Herre og Mester
forsøger at skabe sig magt - og dét endda vel at mærke lige netop søgt
legitimeret i allerselveste Hans hellige navn, som om det da ikke allerede
var trodsig-stolt, slesk selvsmigrende og skamløst selvretfærdigt nok i
forvejen!

(Og jo, jeg skal skam selv til at passe alvorligt på med at "spille
overdrevent hellig" her for ikke at lave samme bøf! )

Og så er vi atter tilbage til Martin Luther (1483-1546), som på mange måder
skelnede ret klogeligt mellem Kirke og Statsmagt ud fra princippet om at de
simpelthen bare "regerer" to vidt forskellige, sideordnede domæner af samme
menneskers liv (hhv. sjælen i en indrepersonlig trosverden med MEGET høje
kristenetiske fordringer og tilsvarende legemet i det ydre samfundsliv med
en almindelig Straffelov som minimalforpligtende, letforståelige
"samfundsspilleregler") og at Kirken derfor har lige så lidt at skulle kunne
diktere en ellers ansvarlig Konge eller Statsleder i sin så vidt ellers
legitime magtformidling som vedkommende Konge eller Statsleder ligeledes
omvendt må bilde sig ind egenrådigt at skulle diktere Kirken noget som helst
i forhold til en ellers ærbødigt sundt samfundsrespekterende
kristentrossammenhæng...

Amerikanernes "First Amendment" synes således at ligge direkte i forlængelse
heraf...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb5f7d4$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb5e405$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:e7910$4bb5a087$51a1a3ed$32244@news.comxnet.dk...
>
> (...)
>
>>> Med 11.000 tilfælde i USA og 35.000 i Irland i den katolske kirke lyder
>>> det mere som en vane, end en tilfældighed at der forekommer overgreb.
>>> Det kan ikke have været en overraskelse for mange!
>>>
>>
>>
>> Den slags statistik bør præciseres. Er jeg som barn blevet udsat for
>> seksuel misbrug fordi en pædagog klappede mig på røven? eller fordi jeg
>> har set en blotter? Så er der mange tilfælde. Iøvrigt er sexmisbrug af
>> mindreårige blandt katolske præster kun på ca 1/3 af, hvad der ses i hele
>> samfundet.
>>
>> Mvh
>> Martin
>
> Jeg er ganske overrasket over disse horrible tal, og dèt ISÆR fordi jeg -
> ud fra en kritisk tilgang til en overdreven amerikansk "sew

Argh!

Det staves da "sue"!

Dernæst skal vi lige ha' fat på din indsigelse omkring "relativ
pædofilikriminalitet", for det er da Satanedme da nok ellers en noget så
uhyrlig forskel på at børn eventuelt måtte blive misbrugt af een eller anden
klam - men dog relativt tilfældig - "forbipasserende børnelokker" og dèt at
de misbruges af en "myndighedsperson", i hvis varetægt de netop godvilligt
betros af de godtroende og velmenende forældre!

(Det er vel for så vidt den samme skændige fortælling om psykopatisk
tillidsmisbrug blandt andre "opsøgende professionspædofile", man støder på
med de forfærdelige cases med børnehavepædagoger, sportstrænere, ridelærere
og spejderledere, der desværre bare ikke alle er "uretmæssigt anklagede",
men decideret dømte for beviselige overgreb, og dèt så vel at mærke ud fra
veleftertænk jura netop UNDER SKÆRPENDE OMSTÆNDIGHEDER?)

Hvordan hede, hule Helvede kan man som voksen mand med klart sygelige
seksualtilbøjeligheder, finde på således "ikke 'bare' at forgribe sig på
'tilfældige' børn" om jeg ellers magter at formulere denne uhyrlige
afvigertankegang blot nogenlunde meningsfuldt, men dertil endda ligefrem
grovudnytte noget så helligt som et velopdragent barns tillid, herunder dets
hjemmefra velsagtens direkte indgydte UNDERDANIGE autoritetsrespekt for eens
religionssociale position?

Et utal af sådanne børn er angiveligt blevet misbrugt og voldtaget af voksne
præster under velsagtens mere eller mindre eksplicit fremsatte trusler i
denne formodede retning: "Hvis du siger det til nogen, ryger både du og hele
din familie (inklusive elskede, afdøde bedsteforældre og hedengange
yndlingskæledyr) direkte i Helvede! Og din far og mor bliver desuden straks
i morgen udstødt af både Kirken og dermed lokalsamfundet, og så er det alt
sammen DIN skyld!"

Ja, det bliver jo egentligt desværre bare så meget desto mere oplagt, når
man tænker sig længere ind i det...Det ville jo nemlig - forudsat man
spiller med på disse givne præmisser og for hypotesens skyld måtte simulere
sindsforstyrret seksualafviger langt nok ned i perfidt perfektioneret,
predatorialindskrænket psykopati - NÆSTEN være "den perfekte forbrydelse".
Det har det i hvert fald åbenbart været hidtil i alt for grusomt mange
tilfælde...

Og SÅ har vi dernæst det principielt set endnu værre i hele magtapparatet:
Nemlig at "man" overordnet fra Kirkens side ikke engang undlader aldeles
direkte og håndgribelige sanktioner, men tilmed dækker over en sådan sygelig
sexmisbrugeradfærd ud fra de nok mest skruppelløse Bibelfordrejninger, jeg
ellers mener at have lagt øre til: Vi er helt derude hvor Apostlen Peters
(ja, det er ham førstedisciplen med "Himmerigets Nøgler", som Paven derfor
mener at kunne nedkalde selve sin postulerede "apostoliske" embedsmyndighed
fra igennem i "direkte Oldkirkelig succession"!) smukke ord fra 1.
Petersbrev 4, vers 8: "Først og fremmest skal I holde fast ved den indbyrdes
kærlighed, for kærlighed skjuler mange synder" om noget så centralt som
disciplineret kristen årvågenhed og dedikeret hengivenhed(!) misbruges
flabet til indirekte at "forlange" een eller anden aldeles ufortjent
absolution af samvittighedsløse sexmisbrugerpsykopater og deres
medsammensvorne..."Tilgivelse" er vist også eet af de store kristne
begrebsord, der tærskes tarvelig travesti på ved slige lejligheder...

Men hvem er det nu EGENTLIG "synd for"? Kan Kirken virkelig kun ha' ensidigt
ondt af sig selv og sine mere eller mindre korrupte medarbejdere? Hvad med
menigheden? Vises der overhovedet nogen EGENTLIG solidaritet med denne
"ubemidlede underklasse" eller er det bare lidt højlydt, selvynkende piveri
over såret forfængelighed fra "Madammens" side?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb60b56$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i
> meddelelsen news:4bb5f7d4$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4bb5e405$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>>> news:e7910$4bb5a087$51a1a3ed$32244@news.comxnet.dk...
>>
>> (...)
>>
>>>> Med 11.000 tilfælde i USA og 35.000 i Irland i den katolske kirke lyder
>>>> det mere som en vane, end en tilfældighed at der forekommer overgreb.
>>>> Det kan ikke have været en overraskelse for mange!
>>>>
>>>
>>>
>>> Den slags statistik bør præciseres. Er jeg som barn blevet udsat for
>>> seksuel misbrug fordi en pædagog klappede mig på røven? eller fordi jeg
>>> har set en blotter? Så er der mange tilfælde. Iøvrigt er sexmisbrug af
>>> mindreårige blandt katolske præster kun på ca 1/3 af, hvad der ses i
>>> hele samfundet.
>>>
>>> Mvh
>>> Martin
>>
>> Jeg er ganske overrasket over disse horrible tal, og dèt ISÆR fordi jeg -
>> ud fra en kritisk tilgang til en overdreven amerikansk "sew
>
> Argh!
>
> Det staves da "sue"!
>
> Dernæst skal vi lige ha' fat på din indsigelse omkring "relativ
> pædofilikriminalitet"

Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt katolske
præster end bland præster i andre trossamfund eller skolelærere - skal du så
måske også have med.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb62c19$0$283$14726298@news.sunsite.dk...

> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller skolelærere -
> skal du så måske også have med.

Undskyld mig meget, men med stærkt latent fare for måske uheldigvis at virke
ufrivilligt "overhellig" på netop den knap så heldige /inkvisitoriske/ måde,
så synes jeg altså at mærke visse "defensive afværgereaktioner" hos dig, som
jeg ikke helt forstår: Du SKULLE vel ikke tilfældigvis være een af ret få
danske katolikker og således have lidt splittede følelser angående alt det
her med Kirkens "indre" skandaler på den ene side og en "udefra angribende"
presse på den anden?

Jeg har nemlig umiddelbart svært ved at forstå din relativiseren i denne
henseende, især fordi jeg rent ud sagt - og forhåbentligt ikke FOR flabet
formuleret? - ellers mener at kende dig herindefra som "en ret rå og stædigt
vedholdende nultolerancebarsk stodder", for så vidt retspolitik ellers
angår: Jeg kan da udmærket se at det ikke tjener noget som helst med
hysteriske heksejagter, men omvendt er der immervæk så uhyggelige
afsløringer af egentlig korruption blandt en flok katolske præster, der i
visse henseender skammeligt synes at køre NØJAGTIGT samme modbydelige "min
religion stiller mig automatisk over 'jeres andres' ugudelige, Verdslige
Straffelov!"-flip, ganske som man ser det hos visse fanatisk
storhedsvanvittige ung-islamister i fuldbåren "Shahid-mode".

Det kan da for pokker ALDRIG være det blot mindste "tolerabelt" at visse
totalkorrupte præster således bilder sig ind at være "hævet over loven",
vel?

Ligesom samme lov i princippet gælder for ALLE andre almindelige mennesker,
men dog netop også så meget desto hårdere og mere konsekvent er juridisk
justeret til at straffe folk, som netop i kraft af deres hverv direkte
betroes ANSVAR for børn, som de så krænker, forulemper og misbruger
seksuelt, så meget desto merfortjent hårdere?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb64822$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb62c19$0$283$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>
> Undskyld mig meget, men med stærkt latent fare for måske uheldigvis at
> virke ufrivilligt "overhellig" på netop den knap så heldige
> /inkvisitoriske/ måde, så synes jeg altså at mærke visse "defensive
> afværgereaktioner" hos dig, som jeg ikke helt forstår: Du SKULLE vel ikke
> tilfældigvis være een af ret få danske katolikker og således have lidt
> splittede følelser angående alt det her med Kirkens "indre" skandaler på
> den ene side og en "udefra angribende" presse på den anden?

Nej, du er helt afsporet. Jeg er bare amatørsociolog der forsøger at finde
ud af hvad der driver denne latterlige hetz.

> visse henseender skammeligt synes at køre NØJAGTIGT samme modbydelige "min
> religion stiller mig automatisk over 'jeres andres' ugudelige, Verdslige
> Straffelov!"-flip, ganske som man ser det hos visse fanatisk
> storhedsvanvittige ung-islamister i fuldbåren "Shahid-mode".

Uha, du er minsandten kørt helt af sporet, når du sammenligner uheldige
forsøg på selvjustits i nogle ret specielle sager med totalitær
nazi-sharia-arabisk stræben efter verdensdominans.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen skrev i
news:4bb6504c$0$278$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]
> Nej, du er helt afsporet. Jeg er bare amatørsociolog der forsøger at
> finde ud af hvad der driver denne latterlige hetz.

Med de afslæringer der har været hvor katolske præster har misbrugt
mindreårige er der slet ikke tale om noen latterlig hetz, men derimod om en
helt berettiget kampangne rettet mod at få afsløret dette omfattende
misbrug.

Et biskopsæde i USA er jo på nærmeste gået fallit af at udbetale
erstatninger til ofre for dette omfattende misbrug.

Og alt andet lige så er/burde det da være en kraftigt skærpende omstændighed
at misbruget bliver forøvet af præster der kalder sig kristne og som
påberåber sig at have en højere autoritet netop i kraft af deres
præsteembede.

Og det bliver jo ikke bedre af at Den Katolske Kirke har gjort sig store
anstrengelser for både at skjule, dysse ned og benægte forholdene i stedet
for at medvirke til at få det afklaret og afsløret og de skyldige straffet
præster straffet efter straffelovens bestemmelser.

Og endnu værre er det da at det ser ud til at hele vejen op gennem det
katolske system sker denne dyssen ned og tilsløring. Ja selv den nuværende
pave har i sin kardinaltid angiveligt været med til at udlægge røgslør og
dække over misbruget.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Andreas Falck <dewnull@tiscali.invalid> wrote:

> Og det bliver jo ikke bedre af at Den Katolske Kirke har gjort sig store
> anstrengelser for både at skjule, dysse ned og benægte forholdene i stedet
> for at medvirke til at få det afklaret og afsløret og de skyldige straffet
> præster straffet efter straffelovens bestemmelser.
>
> Og endnu værre er det da at det ser ud til at hele vejen op gennem det
> katolske system sker denne dyssen ned og tilsløring. Ja selv den nuværende
> pave har i sin kardinaltid angiveligt været med til at udlægge røgslør og
> dække over misbruget.

Kirken har en næsten 2000-årig tradition for at følge kanonisk ret; det
betyder at kirkens folk ikke skal kunne dømmes af den profane myndighed,
kun af kirken selv.

Kirken har tydeligvis problemer med at indse på hvilken side vi befinder
os i forhold til den franske revolution.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

"Per Rønne" skrev i
news:1jgfzub.ieriok1g38iqzN%per@RQNNE.invalid

[ ... ]
> Kirken har en næsten 2000-årig tradition for at følge kanonisk ret;
> det betyder at kirkens folk ikke skal kunne dømmes af den profane
> myndighed, kun af kirken selv.

Lad nu være med at bruge ordet "kirken" som gjaldt det alle kristne
menigheder. Der er jo her alene tale om Den Katolske Kirke der jo gerne vil
opkaste sig til dommer over både Gud og hver mand.

> Kirken har tydeligvis problemer med at indse på hvilken side vi
> befinder os i forhold til den franske revolution.

Den Katolske Kirke har altid haft, og vil altid have problemer med at
anerkende andre myndigheder end sig selv.

Den Katolske Kirke med dens pavelige druk- og hororigie og deres
århundredlange tradition med seksuel misbrug er mere end rigleigt til at
vise at denne kirke for lang, lang tid siden har forladt den bibelske
kristendom som Jesus indstiftede.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Per Rønne" skrev i
news:1jgfzub.ieriok1g38iqzN%per@RQNNE.invalid

[ ... ]
> Kirken har en næsten 2000-årig tradition for at følge kanonisk ret;
> det betyder at kirkens folk ikke skal kunne dømmes af den profane
> myndighed, kun af kirken selv.

Lad nu være med at bruge ordet "kirken" som gjaldt det alle kristne
menigheder. Der er jo her alene tale om Den Katolske Kirke der jo gerne vil
opkaste sig til dommer over både Gud og hver mand.

> Kirken har tydeligvis problemer med at indse på hvilken side vi
> befinder os i forhold til den franske revolution.

Den Katolske Kirke har altid haft, og vil altid have problemer med at
anerkende andre myndigheder end sig selv.

Den Katolske Kirke med dens pavelige druk- og hororigie og deres
århundredlange tradition med seksuel misbrug er mere end rigleigt til at
vise at denne kirke for lang, lang tid siden har forladt den bibelske
kristendom som Jesus indstiftede.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Andreas Falck wrote:
> "Per Rønne" skrev i
> news:1jgfzub.ieriok1g38iqzN%per@RQNNE.invalid
>
> [ ... ]
>> Kirken har en næsten 2000-årig tradition for at følge kanonisk ret;
>> det betyder at kirkens folk ikke skal kunne dømmes af den profane
>> myndighed, kun af kirken selv.
>
> Lad nu være med at bruge ordet "kirken" som gjaldt det alle kristne
> menigheder. Der er jo her alene tale om Den Katolske Kirke der jo
> gerne vil opkaste sig til dommer over både Gud og hver mand.
>
>> Kirken har tydeligvis problemer med at indse på hvilken side vi
>> befinder os i forhold til den franske revolution.
>
> Den Katolske Kirke har altid haft, og vil altid have problemer med at
> anerkende andre myndigheder end sig selv.
>
> Den Katolske Kirke med dens pavelige druk- og hororigie og deres
> århundredlange tradition med seksuel misbrug er mere end rigleigt til
> at vise at denne kirke for lang, lang tid siden har forladt den
> bibelske kristendom som Jesus indstiftede.

Din Jesus indstiftede ikke nogen bibelsk kristendom. Det nye testamente
blev skrev længe efter, din Jesus skulle have eksisteret. At din Jesus
så slet ikke har eksisteret og er en ren mytologisk figur, gør ikke
sagen bedre. Ligegyldigt hvordan du vender og drejer sagen, var det ikke
din Jesus, der indstiftede bibelsk kristendom. I øvrigt er der forskel
på biblerne blandt de kristne sekter.

---

Henrik Svendsen skrev i
news:4bbcb334$0$286$14726298@news.sunsite.dk

> Det nye
> testamente blev skrev længe efter, din Jesus skulle have eksisteret.

Det har du jo ingen dokumentation for.

Der er fundet fragtmenter fra NT der kan dateres til FØR år 50 e.Kr.

> At din Jesus så slet ikke har eksisteret og er en ren mytologisk
> figur, gør ikke sagen bedre.

Ja ja, det slags har vi jo utallige gange fra fanatiske gudsfornægtere og
afgudsdyrkere. Så heller ikke her kunne du komme med noget som helst nyt.

Jeg har nu også mere tillid til de alle de mange fageksperter der er helt
igennem uenig i dine synspunkter.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Henrik Svendsen" <hrsvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4bbcb334$0$286$14726298@news.sunsite.dk...
> Andreas Falck wrote:
>> "Per Rønne" skrev i
>> news:1jgfzub.ieriok1g38iqzN%per@RQNNE.invalid
>>
>> [ ... ]
>>> Kirken har en næsten 2000-årig tradition for at følge kanonisk ret;
>>> det betyder at kirkens folk ikke skal kunne dømmes af den profane
>>> myndighed, kun af kirken selv.
>>
>> Lad nu være med at bruge ordet "kirken" som gjaldt det alle kristne
>> menigheder. Der er jo her alene tale om Den Katolske Kirke der jo
>> gerne vil opkaste sig til dommer over både Gud og hver mand.
>>
>>> Kirken har tydeligvis problemer med at indse på hvilken side vi
>>> befinder os i forhold til den franske revolution.
>>
>> Den Katolske Kirke har altid haft, og vil altid have problemer med at
>> anerkende andre myndigheder end sig selv.
>>
>> Den Katolske Kirke med dens pavelige druk- og hororigie og deres
>> århundredlange tradition med seksuel misbrug er mere end rigleigt til
>> at vise at denne kirke for lang, lang tid siden har forladt den
>> bibelske kristendom som Jesus indstiftede.
>
> Din Jesus indstiftede ikke nogen bibelsk kristendom. Det nye testamente
> blev skrev længe efter, din Jesus skulle have eksisteret. At din Jesus så
> slet ikke har eksisteret og er en ren mytologisk figur, gør ikke sagen
> bedre. Ligegyldigt hvordan du vender og drejer sagen, var det ikke din
> Jesus, der indstiftede bibelsk kristendom. I øvrigt er der forskel på
> biblerne blandt de kristne sekter.

Ifølge min "religion" må man tro hvad man vil. Også selv om man kommer til
at overbelaste sine lattermuskler, når man hører hvad det går ud på, om det
så er Jesus eller Harry Potter!

Jeg skelner mellem dem der kan og dem der ikke kan opføre sig ordentligt. Og
der falder Den Katolske Kirke igennem. Med hhv 11000 og 35000 tilfælde i USA
og Irland hvor børn og unge i katolske præsters varetægt føler sig "berørt"
i forskellige grader og så i øvrigt forbuddet mod kondomer, som har kostet
et ubærligt antal mennesker livet i Afrika. Et katolsk moralkodex, der af
kirken udsmider en mindreårig pige og hendes mor for at fremkalde en abort
efter en voldtægt, men aldrig har smidt en voldtægtspræst ud af kirken eller
i det mindste fra embedet som præst! Det er i hvert fald kodex som det
virker i virkeligheden.

Hvis den katolske kirke så har lovet bod og bedring i et omfang, så man tror
at der ikke længere kan forekomme slige sager - men det har de heller ikke!

Den Danske Folkekirke forekommer mig sød og harmløs. Jeg føler mig ikke
truet af den og skulle mine børn ønske at mine børnebørn skal gå i
søndagsskole vil jeg tro de er i gode hænder!

Hilsen Ivan

---

Martin Larsen skrev i
news:4bb62c19$0$283$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]
> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
> skolelærere - skal du så måske også have med.

Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.

Der er de seneste 15-20 strømmet ind med meldinger om sexmisbrug med
katolske præster indblandet. Det er yderst sjældent der er meldinger om den
slags med præster i andre trossamfund.

En ofte angivet grund til det store antal med katolske præster indblandet,
er cølibatet og skriftestolsfunktionen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:C%ttn.36895$Ht4.14465@newsfe20.iad...
> Martin Larsen skrev i
> news:4bb62c19$0$283$14726298@news.sunsite.dk
>
> [ ... ]
>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>
> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>

Nej, det er nemt
http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp

Mvh
Martin

---

Martin Larsen skrev i
news:4bb670ae$0$281$14726298@news.sunsite.dk

>>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>>
>> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>>
>
> Nej, det er nemt
> http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp

Nu er det jo ikke kun i Bosten den har været helt galt med Den Katolske
Præsters misbrug.

Den er jo helt galt rigtig mange steder.

Det jammer jeg ku' fornæmme i den artikel du linkede kan da også kun
opfattes som endnu et forsøg på at slå det hen og dysse det ned og
bortforklare hvor stor problemet i virkeligheden er.

Artiklen fokuserer også en hel del på den psykiatriske definition på en
pædofil - men den definition er jo helt ligegyldig og irrelevant her. Der er
i disse mange sager taler om seksuel misbrug af børn og unge, og ikke alene
om misbrug foretaget efter den psykiatriske definition.

Da præster har en særlig betroet possition i forhold til børn og unge, er
det straffelovens almindelige bestemmelser om sådanne personers seksuelle
samkvem med de dem betroede børn og unge, der skal anvendes, akkurat som
hvis det var en lærer eller lign. der var tale om.

Og noget helt andet er, at det burde være helt utænkeligt at en katolsk
præst havde seksuel samkvem med nogen som helst, for ifølge Paven har man jo
ikke sex uden for ægeskabet, og da præster jo ikke må være gift må de
naturligvis heller ikke have seksuel samkvem med nogen som helst. Så også
dette skal give anledning til at bedømme som ekstra skærpende omstændighed.

Disse sager skal på ingen måder slås hen i ligegyldighed eller dysses ned.
De skal graves frem og frem i lyset. Og der skal ikke lægges fingre imellem.
Og det skal det heller ikke når sådanne sager opdages / afsløres i andre
kredse og andre kirker og trossamfund.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:AQutn.120355$K81.63318@newsfe18.iad...
> Martin Larsen skrev i
> news:4bb670ae$0$281$14726298@news.sunsite.dk
>
>>>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>>>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>>>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>>>
>>> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>>>
>>
>> Nej, det er nemt
>> http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp
>
> Nu er det jo ikke kun i Bosten den har været helt galt med Den Katolske
> Præsters misbrug.
>
> Den er jo helt galt rigtig mange steder.

Mønstret er nok det ca det samme.

> Det jammer jeg ku' fornæmme i den artikel du linkede kan da også kun
> opfattes som endnu et forsøg på at slå det hen og dysse det ned og
> bortforklare hvor stor problemet i virkeligheden er.

Der er ikke tale om at "dysse ned" fordi der sættes tal på.

> Artiklen fokuserer også en hel del på den psykiatriske definition på en
> pædofil - men den definition er jo helt ligegyldig og irrelevant her. Der
> er i disse mange sager taler om seksuel misbrug af børn og unge, og ikke
> alene om misbrug foretaget efter den psykiatriske definition.

Det er ikke en psykiatrisk definition, men en præcisering af at begrebet
pædofil relaterer til børn i førpuberteten. Nogle mener at disse forhold er
værre end fx det Jeppe Kofoed havde til en 15 årig.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen skrev i
news:4bb683fd$0$275$14726298@news.sunsite.dk

> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:AQutn.120355$K81.63318@newsfe18.iad...
>> Martin Larsen skrev i
>> news:4bb670ae$0$281$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>>>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige
>>>>> blandt katolske præster end bland præster i andre trossamfund
>>>>> eller skolelærere - skal du så måske også have med.
>>>>
>>>> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>>>>
>>>
>>> Nej, det er nemt
>>> http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp
>>
>> Nu er det jo ikke kun i Bosten den har været helt galt med Den
>> Katolske Præsters misbrug.
>>
>> Den er jo helt galt rigtig mange steder.
>
> Mønstret er nok det ca det samme.
>
>> Det jammer jeg ku' fornæmme i den artikel du linkede kan da også kun
>> opfattes som endnu et forsøg på at slå det hen og dysse det ned og
>> bortforklare hvor stor problemet i virkeligheden er.
>
> Der er ikke tale om at "dysse ned" fordi der sættes tal på.
>
>> Artiklen fokuserer også en hel del på den psykiatriske definition på
>> en pædofil - men den definition er jo helt ligegyldig og irrelevant
>> her. Der er i disse mange sager taler om seksuel misbrug af børn og
>> unge, og ikke alene om misbrug foretaget efter den psykiatriske
>> definition.
>
> Det er ikke en psykiatrisk definition, men en præcisering af at
> begrebet pædofil relaterer til børn i førpuberteten. Nogle mener at
> disse forhold er værre end fx det Jeppe Kofoed havde til en 15 årig.

Jamen fortsæt du da blot med at forsvare seksuel udnyttelse af børn og unge.

Vi andre normale mennesker tager skarpt afstand fra den slags og mener at
det skal straffes ekstremt hård - især når det forøves af præster.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:RKEtn.5069$kj3.1502@newsfe08.iad...
> Martin Larsen skrev i
> news:4bb683fd$0$275$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Der er ikke tale om at "dysse ned" fordi der sættes tal på.
>>
>>> Artiklen fokuserer også en hel del på den psykiatriske definition på
>>> en pædofil - men den definition er jo helt ligegyldig og irrelevant
>>> her. Der er i disse mange sager taler om seksuel misbrug af børn og
>>> unge, og ikke alene om misbrug foretaget efter den psykiatriske
>>> definition.
>>
>> Det er ikke en psykiatrisk definition, men en præcisering af at
>> begrebet pædofil relaterer til børn i førpuberteten. Nogle mener at
>> disse forhold er værre end fx det Jeppe Kofoed havde til en 15 årig.
>
> Jamen fortsæt du da blot med at forsvare seksuel udnyttelse af børn og
> unge.
>


Hvor ser du forsvar for det?

Mvh
Martin

---

"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:AQutn.120355$K81.63318@newsfe18.iad...
> Martin Larsen skrev i
> news:4bb670ae$0$281$14726298@news.sunsite.dk
>
>>>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>>>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>>>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>>>
>>> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>>>
>>
>> Nej, det er nemt
>> http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp
>
> Nu er det jo ikke kun i Bosten den har været helt galt med Den Katolske
> Præsters misbrug.
>
> Den er jo helt galt rigtig mange steder.
>
> Det jammer jeg ku' fornæmme i den artikel du linkede kan da også kun
> opfattes som endnu et forsøg på at slå det hen og dysse det ned og
> bortforklare hvor stor problemet i virkeligheden er.
>
> Artiklen fokuserer også en hel del på den psykiatriske definition på en
> pædofil - men den definition er jo helt ligegyldig og irrelevant her. Der
> er i disse mange sager taler om seksuel misbrug af børn og unge, og ikke
> alene om misbrug foretaget efter den psykiatriske definition.
>
> Da præster har en særlig betroet possition i forhold til børn og unge, er
> det straffelovens almindelige bestemmelser om sådanne personers seksuelle
> samkvem med de dem betroede børn og unge, der skal anvendes, akkurat som
> hvis det var en lærer eller lign. der var tale om.
>
> Og noget helt andet er, at det burde være helt utænkeligt at en katolsk
> præst havde seksuel samkvem med nogen som helst, for ifølge Paven har man
> jo ikke sex uden for ægeskabet, og da præster jo ikke må være gift må de
> naturligvis heller ikke have seksuel samkvem med nogen som helst. Så også
> dette skal give anledning til at bedømme som ekstra skærpende
> omstændighed.

Lad mig formulere den for mig at se åbenlyse problematik i Den Katolske
Kirke på denne militær-analoge måde: Hvis jeg (så'n bare lige for selve
tankeeksperimentets skyld?) var dansk soldat, så ville jeg - hvadenten jeg
så ellers måtte være en ganske almindeligt indkaldt G§81-værnepligtig knægt
på tørstig orlov i Jomfru Ane Gade eller en fuldtrænet professionel
Jægersoldat på skarp mission i Helmand - /ALTID/ være undergivet henholdsvis
Militærpolitiet og dèt internt-juridiske Auditørkorps, som ved håndhævelse
af LANGT strengere disciplinære forskrifter (herunder både kontante militære
lydighedskrav og f.eks. Geneve-konventionen) og dertil svarende skarpere
sanktioner (ultimativt henrettelse ved skydning, under ellers mulige forhold
gerne omdannet til skærpet livstidsfængselsstraf i tilfælde af direkte
forrædderi) end ellers almindeligt gældende civil Straffelov overhovedet
måtte kunne opbyde.

Mit oplagte spørgsmål er derfor - soldatersituationen her så vidt muligt
ellers ganske direkte sammenlignet med katolsk kleresi, oprindeligt baseret
på oprigtigt seriøs og from munkedisciplin: HVOR er "den interne
kontrolmyndighed" henne og hvad pokker bestiller den overhovedet, når SÅ
udbredt mange sager om perverse præsters stygge seksualmisbrug af
mindreårige sognebørn åbenbart ganske frit får lov at finde sted og man
NETOP udadtil påkalder sig en efterhånden noget så harmløst malmrungende
"skarp intern selvjustits",?(som om den allerskrappest tænkelige - MEN dog
påfaldende mærkeligt ubenyttede? - sanktionsmulighed i form af
"ekskommunikation" overhovedet ville være det mindste fyldestgørende i et
omgivende sækulærjuridisk samfunds retsbevidsthed?)

Er der virkelig ikke andre befuldmægtigede myndigheder til at rydde op
internt i Den Katolske Kirke end den efterhånden dog nok lige lovligt
tågesnakkende og teologi-teoretiserende Troskongregation (som engang var
bedre kendt som "Inkvisitionen" og - som P.E.R vist ligeledes allerede har
påpeget? - påfaldende nok havde kardinal Joseph Ratzinger som afdelingschef
lige indtil indtil hans paveudnævnelse...)

> Disse sager skal på ingen måder slås hen i ligegyldighed eller dysses ned.
> De skal graves frem og frem i lyset. Og der skal ikke lægges fingre
> imellem.
> Og det skal det heller ikke når sådanne sager opdages / afsløres i andre
> kredse og andre kirker og trossamfund.

Amen!

Gid bare ham Romerchefpontifikaten dernede ville tage sig ordentligt sammen
og være blot tilnærmelsesvist lige så kristeligt konsistent og konsekvent
fokuseret på problemerne!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen skreiv:
>
>
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:AQutn.120355$K81.63318@newsfe18.iad...
>> Martin Larsen skrev i
>> news:4bb670ae$0$281$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>>>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>>>>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>>>>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>>>>
>>>> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>>>>
>>>
>>> Nej, det er nemt
>>> http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp
>>
>> Nu er det jo ikke kun i Bosten den har været helt galt med Den Katolske
>> Præsters misbrug.
>>
>> Den er jo helt galt rigtig mange steder.
>>
>> Det jammer jeg ku' fornæmme i den artikel du linkede kan da også kun
>> opfattes som endnu et forsøg på at slå det hen og dysse det ned og
>> bortforklare hvor stor problemet i virkeligheden er.
>>
>> Artiklen fokuserer også en hel del på den psykiatriske definition på
>> en pædofil - men den definition er jo helt ligegyldig og irrelevant
>> her. Der er i disse mange sager taler om seksuel misbrug af børn og
>> unge, og ikke alene om misbrug foretaget efter den psykiatriske
>> definition.
>>
>> Da præster har en særlig betroet possition i forhold til børn og unge,
>> er det straffelovens almindelige bestemmelser om sådanne personers
>> seksuelle samkvem med de dem betroede børn og unge, der skal anvendes,
>> akkurat som hvis det var en lærer eller lign. der var tale om.
>>
>> Og noget helt andet er, at det burde være helt utænkeligt at en
>> katolsk præst havde seksuel samkvem med nogen som helst, for ifølge
>> Paven har man jo ikke sex uden for ægeskabet, og da præster jo ikke må
>> være gift må de naturligvis heller ikke have seksuel samkvem med nogen
>> som helst. Så også dette skal give anledning til at bedømme som ekstra
>> skærpende omstændighed.
>
> Lad mig formulere den for mig at se åbenlyse problematik i Den Katolske
> Kirke på denne militær-analoge måde: Hvis jeg (så'n bare lige for selve
> tankeeksperimentets skyld?) var dansk soldat, så ville jeg - hvadenten
> jeg så ellers måtte være en ganske almindeligt indkaldt
> G§81-værnepligtig knægt på tørstig orlov i Jomfru Ane Gade eller en
> fuldtrænet professionel Jægersoldat på skarp mission i Helmand -
> /ALTID/ være undergivet henholdsvis Militærpolitiet og dèt
> internt-juridiske Auditørkorps, som ved håndhævelse af LANGT strengere
> disciplinære forskrifter (herunder både kontante militære lydighedskrav
> og f.eks. Geneve-konventionen) og dertil svarende skarpere sanktioner
> (ultimativt henrettelse ved skydning, under ellers mulige forhold gerne
> omdannet til skærpet livstidsfængselsstraf i tilfælde af direkte
> forrædderi) end ellers almindeligt gældende civil Straffelov overhovedet
> måtte kunne opbyde.
>
> Mit oplagte spørgsmål er derfor - soldatersituationen her så vidt muligt
> ellers ganske direkte sammenlignet med katolsk kleresi, oprindeligt
> baseret på oprigtigt seriøs og from munkedisciplin: HVOR er "den interne
> kontrolmyndighed" henne og hvad pokker bestiller den overhovedet, når SÅ
> udbredt mange sager om perverse præsters stygge seksualmisbrug af
> mindreårige sognebørn åbenbart ganske frit får lov at finde sted og man
> NETOP udadtil påkalder sig en efterhånden noget så harmløst malmrungende
> "skarp intern selvjustits",?(som om den allerskrappest tænkelige - MEN
> dog påfaldende mærkeligt ubenyttede? - sanktionsmulighed i form af
> "ekskommunikation" overhovedet ville være det mindste fyldestgørende i
> et omgivende sækulærjuridisk samfunds retsbevidsthed?)
>
> Er der virkelig ikke andre befuldmægtigede myndigheder til at rydde op
> internt i Den Katolske Kirke end den efterhånden dog nok lige lovligt
> tågesnakkende og teologi-teoretiserende Troskongregation (som engang var
> bedre kendt som "Inkvisitionen" og - som P.E.R vist ligeledes allerede
> har påpeget? - påfaldende nok havde kardinal Joseph Ratzinger som
> afdelingschef lige indtil indtil hans paveudnævnelse...)
>
>> Disse sager skal på ingen måder slås hen i ligegyldighed eller dysses
>> ned.
>> De skal graves frem og frem i lyset. Og der skal ikke lægges fingre
>> imellem.
>> Og det skal det heller ikke når sådanne sager opdages / afsløres i andre
>> kredse og andre kirker og trossamfund.
>
> Amen!
>
> Gid bare ham Romerchefpontifikaten dernede ville tage sig ordentligt
> sammen og være blot tilnærmelsesvist lige så kristeligt konsistent og
> konsekvent fokuseret på problemerne!

Man bør ikke kaste sten når man sitter i glasshus.

---

"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:4bb6ae19$0$11816$8404b019@news.wineasy.se...

> Man bør ikke kaste sten når man sitter i glasshus.

Hvilke "sten" i hvilket "glashus"?

Har danske eller "danskudlærte" præster da tilbage før 1814 i stor stil
seksualmisbrugt norske børn, eller hvor er det, du hævder at ville hen i
dine stygge insinuationer, nu?

Om du kunne give et oprigtigt ærligt svar, ville jeg virkelig kunne sætte
pris på det.

I stedet for dette mærkelige repressivt-tolerante "blindspilleri", du
forsøger dig med, hvor man ligefrem skal anstrenge sig røven ud af bukserne
på overhovedet at FORSØGE at finde nogen egentlig sammenhæng i dine små
negativt-indestængte "udladninger"?

"Sluta være en kjerring"?

(Om ellers jeg rammer norsk rent nok, ellers ved vi begge, hvordan det lyder
på engelsk!)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen skreiv:
>
>
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
> news:4bb6ae19$0$11816$8404b019@news.wineasy.se...
>
>> Man bør ikke kaste sten når man sitter i glasshus.
>
> Hvilke "sten" i hvilket "glashus"?
>
> Har danske eller "danskudlærte" præster da tilbage før 1814 i stor stil
> seksualmisbrugt norske børn, eller hvor er det, du hævder at ville hen i
> dine stygge insinuationer, nu?
>
> Om du kunne give et oprigtigt ærligt svar, ville jeg virkelig kunne
> sætte pris på det.
>
> I stedet for dette mærkelige repressivt-tolerante "blindspilleri", du
> forsøger dig med, hvor man ligefrem skal anstrenge sig røven ud af
> bukserne på overhovedet at FORSØGE at finde nogen egentlig sammenhæng i
> dine små negativt-indestængte "udladninger"?

Du er sjølv ein erkekonservativ fanatisk luteraner som tidlegare har
forsvart MLs mange feilskjær med argumentet: "Dette var nødvendig for å
berga reformasjonen." Det er ikkje slike som deg som skal belæra oss
andre om "kristen etikk og moral".

HM

---

Anders Peter Johnsen skrev i
news:4bb69da2$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

[ ... ]
>> Disse sager skal på ingen måder slås hen i ligegyldighed eller
>> dysses ned. De skal graves frem og frem i lyset. Og der skal ikke
>> lægges fingre imellem.
>> Og det skal det heller ikke når sådanne sager opdages / afsløres i
>> andre kredse og andre kirker og trossamfund.
>
> Amen!
>
> Gid bare ham Romerchefpontifikaten dernede ville tage sig ordentligt
> sammen og være blot tilnærmelsesvist lige så kristeligt konsistent og
> konsekvent fokuseret på problemerne!

Det skal man nok ikke forvente at han gør - han har jo selv været med til at
skjule sådanne sager. Og sikkert også selv, som så mange andre katolske
præster m.v., selv gjort den slags ting. Det er jo langt mere udbredt end
hvad den almindelige offentlighed har kendskab til.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 03-04-2010 00:33, Martin Larsen skrev:
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:C%ttn.36895$Ht4.14465@newsfe20.iad...
>> Martin Larsen skrev i
>> news:4bb62c19$0$283$14726298@news.sunsite.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>>> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>>> skolelærere - skal du så måske også have med.
>>
>> Den påstand får du vist nok svært ved at dokumentere.
>>
>
> Nej, det er nemt
> http://www.post-gazette.com/forum/comm/20020303edjenk03p6.asp

Man kan ikke umiddelbart beskytte sig mod seksualforbrydere,
som disse katolske præster jo betragtes som, fordi de har
seksuel omgang med mindreårige, men ligefrem at holde hånden
over dem ... ?

Problemet med den katolske kirke er jo, at mange inden for
det katolske hieraki har vidst besked helt op til pavestolen,
men man har systematisk dækket over det. Pave Benedict tog
sig af de sager allerede inden han blev pave og det er hans
retningslinjer, der har ansvaret for, de mange tilsløringer
af problemet. Pave Johannes greb jo på et tidspunkt ind overfor
Ratzingers uansvarlige adfærd.

For Ratzinger, nu pave Benedict, har den katolske kirkens gode
rygte været vigtigere end nogle børns elendige skæbne. Jo,
lad de små børn komme til mig. Det administrerer den katolske
kirke virkeligt fint.

Den katolske kirke har flyttet sexmisbrugerne fra fra sogn
til sogn, så de har kunnet fortsætte deres seksuelle praksis.
Der er sikkert mange pædofile, der kunne tænke sig en sådan
beskyttelse, kunne man forestille sig.

Man har endog, såvidt jeg erindrer, ladet en lokal afdeling
af kirken i USA gå konkurs, fordi man ikke har syntes at man
havde råd til at kompensere ofrene. Kirkens ejendom skal jo
beskyttes.

At den katolske kirke går til modangreb og angriber andre
kirkers præster er beskæmmende. Selvfølgeligt er pædofili
ikke et kristent problem, det er den katolske kirkes adfærd,
der er det.

Og det er kristendommen, der lider skade.

Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.

Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
>
> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.

Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
unieret kirke som den græsk-katolske.

Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
har forbudt prævention på den måde.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Den 08-04-2010 05:27, Per Rønne skrev:
> Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
>> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
>> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
>>
>> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
>> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
>> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
>> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
>
> Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
> unieret kirke som den græsk-katolske.
>
> Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
> har forbudt prævention på den måde.

Måske ikke, men i praksis finder man næppe mange gifte
præster i den katolske kirke?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

> Den 08-04-2010 05:27, Per Rønne skrev:
> > Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
> >> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
> >> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
> >>
> >> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
> >> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
> >> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
> >> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
> >
> > Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
> > unieret kirke som den græsk-katolske.
> >
> > Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
> > har forbudt prævention på den måde.
>
> Måske ikke, men i praksis finder man næppe mange gifte
> præster i den katolske kirke?

Der er faktisk en i Danmark. Han var en gift folkekirkepræst der
konverterede til katolicismen, hvor han nu er katolsk præst.

Han har dog højtideligt lovet at leve i cølibat [så må konen vel finde
»andre udveje«] - og husk på at Romerkirken ikke anerkender skilsmisser!

Der findes også en gift, katolsk biskop i det gamle Czekoslovakiet; jeg
husker ikke om han er czeke eller slovak. Han blev bispeviet under
kommunismen og har nægtet at lade sig overflytte til den græsk-katolske
kirke.

Efter katolsk opfattelse /er/ han biskop /fordi/ han er bispeviet af en
katolsk biskop. Det drejer sig om den apostoliske succession.

I øvrigt ufaglært arbejder, og altså viet på et tidspunkt hvor kirken
arbejdede under jorden, på samme måde som det sker i dagens Kina.

Men det kan naturligvis være at han [eller konen] i mellemtiden er død.

Men Romerkirken /kan/ altså godt leve med gifte præster [og bisper]. Og
gør det da også i forhold til en med Romerkirken unieret kirke som den
græsk-katolske, der følger det østromerske ritual men anerkender den
vestromerske pave som sin primas.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Den 08-04-2010 11:22, Per Rønne skrev:
> Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 08-04-2010 05:27, Per Rønne skrev:
>>> Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
>>>> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
>>>> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
>>>>
>>>> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
>>>> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
>>>> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
>>>> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
>>>
>>> Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
>>> unieret kirke som den græsk-katolske.
>>>
>>> Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
>>> har forbudt prævention på den måde.
>>
>> Måske ikke, men i praksis finder man næppe mange gifte
>> præster i den katolske kirke?
>
> Der er faktisk en i Danmark. Han var en gift folkekirkepræst der
> konverterede til katolicismen, hvor han nu er katolsk præst.
>
> Han har dog højtideligt lovet at leve i cølibat [så må konen vel finde
> »andre udveje«] - og husk på at Romerkirken ikke anerkender skilsmisser!
>
> Der findes også en gift, katolsk biskop i det gamle Czekoslovakiet; jeg
> husker ikke om han er czeke eller slovak. Han blev bispeviet under
> kommunismen og har nægtet at lade sig overflytte til den græsk-katolske
> kirke.
>
> Efter katolsk opfattelse /er/ han biskop /fordi/ han er bispeviet af en
> katolsk biskop. Det drejer sig om den apostoliske succession.
>
> I øvrigt ufaglært arbejder, og altså viet på et tidspunkt hvor kirken
> arbejdede under jorden, på samme måde som det sker i dagens Kina.
>
> Men det kan naturligvis være at han [eller konen] i mellemtiden er død.
>
> Men Romerkirken /kan/ altså godt leve med gifte præster [og bisper]. Og
> gør det da også i forhold til en med Romerkirken unieret kirke som den
> græsk-katolske, der følger det østromerske ritual men anerkender den
> vestromerske pave som sin primas.

Men det gælder temmeligt sikkert ikke "same-sex" ægteskaber og det
ser ud som, det er der, de største problemer er.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

> Den 08-04-2010 11:22, Per Rønne skrev:
> > Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Den 08-04-2010 05:27, Per Rønne skrev:
> >>> Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
> >>>
> >>>> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
> >>>> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
> >>>> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
> >>>>
> >>>> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
> >>>> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
> >>>> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
> >>>> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
> >>>
> >>> Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
> >>> unieret kirke som den græsk-katolske.
> >>>
> >>> Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
> >>> har forbudt prævention på den måde.
> >>
> >> Måske ikke, men i praksis finder man næppe mange gifte
> >> præster i den katolske kirke?
> >
> > Der er faktisk en i Danmark. Han var en gift folkekirkepræst der
> > konverterede til katolicismen, hvor han nu er katolsk præst.
> >
> > Han har dog højtideligt lovet at leve i cølibat [så må konen vel finde
> > »andre udveje«] - og husk på at Romerkirken ikke anerkender skilsmisser!
> >
> > Der findes også en gift, katolsk biskop i det gamle Czekoslovakiet; jeg
> > husker ikke om han er czeke eller slovak. Han blev bispeviet under
> > kommunismen og har nægtet at lade sig overflytte til den græsk-katolske
> > kirke.
> >
> > Efter katolsk opfattelse /er/ han biskop /fordi/ han er bispeviet af en
> > katolsk biskop. Det drejer sig om den apostoliske succession.
> >
> > I øvrigt ufaglært arbejder, og altså viet på et tidspunkt hvor kirken
> > arbejdede under jorden, på samme måde som det sker i dagens Kina.
> >
> > Men det kan naturligvis være at han [eller konen] i mellemtiden er død.
> >
> > Men Romerkirken /kan/ altså godt leve med gifte præster [og bisper]. Og
> > gør det da også i forhold til en med Romerkirken unieret kirke som den
> > græsk-katolske, der følger det østromerske ritual men anerkender den
> > vestromerske pave som sin primas.
>
> Men det gælder temmeligt sikkert ikke "same-sex" ægteskaber og det
> ser ud som, det er der, de største problemer er.

Homo sapiens er som art biseksuel og vil uden kulturelle bindinger
opføre sig som sådan; det ses tydeligt i antikken men også i fængslerne
i de fleste lande. Det er kun et fåtal mennesker der udelukkende [3%]
eller overvejende [nogle flere, men andelen er flydende] er til deres
eget køn.

Jeg tror ikke at katolske præster her adskiller sig fra andre mænd.
Forskellen ligger i /tilgængeligheden/. I munkeklostre og Vatikanstaten
er det unge præster / munke [er de fleste munke ikke også præsteviede?]
der må lægge 'hul' til, på præsteseminarierne de teologistuderende, og
for almindelige sognepræster messedrengene, der dog kan være helt oppe i
begyndelsen af 20erne.

Kvinder er ganske simpelt sværere tilgængelige for en katolsk præst end
messedrenge og unge stud.theol.er, præster og munke. Tidligere kunne
præsterne »arrangere« sig med en husholderske, men den går ikke i dag.

Seksualdriften er simpelthen så stærk at den /skal/ ud, og en måde at
gøre det på er masturbation. Men selv det må en katolsk præst jo ikke
gøre, og når en kedel bliver varmet for meget op ender den som bekendt
med at - eksplodere.

Løsningen for den katolske kirke er naturligvis at ophæve cølibatet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On Thu, 8 Apr 2010 12:57:52 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
(Per Rønne) wrote:

>Homo sapiens er som art biseksuel og vil uden kulturelle bindinger
>opføre sig som sådan; det ses tydeligt i antikken men også i fængslerne
>i de fleste lande.

Mon ikke man skal være varsom med at konkludere for meget udfra
fængselsmiljøet?

---

TL <tl_dp@roadrunner.com> skrev i en meddelelse
06frr55gu0q57mgf4vnuo7163tm1hfgn32@4ax.com

>> Homo sapiens er som art biseksuel og vil uden kulturelle bindinger
>> opføre sig som sådan; det ses tydeligt i antikken men også i
>> fængslerne i de fleste lande.
>
> Mon ikke man skal være varsom med at konkludere for meget udfra
> fængselsmiljøet?

Per Rønnes tanker kredser vist meget om fængselsmiljøer og messedrenge, der
som bekendt kan være 22 år gamle

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> TL <tl_dp@roadrunner.com> skrev i en meddelelse
> 06frr55gu0q57mgf4vnuo7163tm1hfgn32@4ax.com
>
> >> Homo sapiens er som art biseksuel og vil uden kulturelle bindinger
> >> opføre sig som sådan; det ses tydeligt i antikken men også i
> >> fængslerne i de fleste lande.
> >
> > Mon ikke man skal være varsom med at konkludere for meget udfra
> > fængselsmiljøet?
>
> Per Rønnes tanker kredser vist meget om fængselsmiljøer og messedrenge, der
> som bekendt kan være 22 år gamle

Ja, du drømmer. Jeg gør bare opmærksom på at visse messedrenge er så
gamle at man ikke med rimelighed kan tale om pædofili.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:

> On Thu, 8 Apr 2010 12:57:52 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
> (Per Rønne) wrote:
>
> >Homo sapiens er som art biseksuel og vil uden kulturelle bindinger
> >opføre sig som sådan; det ses tydeligt i antikken men også i fængslerne
> >i de fleste lande.
>
> Mon ikke man skal være varsom med at konkludere for meget udfra
> fængselsmiljøet?

Nu nævnte jeg også antikken. Der er en grund til at de antikke
forfattere blev forbløffede over at en kejser Claudius /kun/ var til det
modsatte køn.

Men jeg kan da henvise dig til en artikel i Nature [»Evolutionary
biology: Genetics and bisexuality«]:

<http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7124/full/445158b.html>

der desværre nu kræver betaling.

Heldigvis har jeg den dog i pdf-format, og jeg kan da godt maile den til
dig.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgmuel.k5znkdefnsm5N%per@RQNNE.invalid...
> TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>
>> On Thu, 8 Apr 2010 12:57:52 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
>> (Per Rønne) wrote:
>>
>> >Homo sapiens er som art biseksuel og vil uden kulturelle bindinger
>> >opføre sig som sådan; det ses tydeligt i antikken men også i fængslerne
>> >i de fleste lande.
>>
>> Mon ikke man skal være varsom med at konkludere for meget udfra
>> fængselsmiljøet?
>
> Nu nævnte jeg også antikken. Der er en grund til at de antikke
> forfattere blev forbløffede over at en kejser Claudius /kun/ var til det
> modsatte køn.
>
> Men jeg kan da henvise dig til en artikel i Nature [»Evolutionary
> biology: Genetics and bisexuality«]:
>
> <http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7124/full/445158b.html>
>
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Antikken er død. Det er her i nutiden og eventuelt de sidste 50 år, der er
relevante i denne sammenhæng.

Paven er ved at "dø i synden" og er ved at miste respekten for pavestolen.
Han sidder i lort til halsen og det bliver ikke et Claudius citat, der
redder ham!

Hilsen Ivan

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgm6an.kodskp12ieo30N%per@RQNNE.invalid...
> Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
>> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
>> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
>>
>> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
>> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
>> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
>> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
>
> Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
> unieret kirke som den græsk-katolske.
>
> Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
> har forbudt prævention på den måde.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Det du siger svarer lidt til at Asmaa med sit tørklæde siger at det jo bare
er 30g stof og ikke betyder så meget - bortset fra at hun flytter fra
landet, hvis hun i sit arbejde bliver påbudt at tage det af.

Og nu har du refereret til de meget få undtagelser fra reglen, der siger at
en katolsk præst ikke må være gift. Og fratager vi den græsk-katolske kirke,
som jo er sin egen kirke, så må vi være oppe i at måske kun 1 ud af 10.000
katolske præster er gift. Og så forbyder paven altså gummi uanset hvad du
finder på!

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jgm6an.kodskp12ieo30N%per@RQNNE.invalid...
> > Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
> >> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
> >> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
> >>
> >> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
> >> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
> >> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
> >> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
> >
> > Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
> > unieret kirke som den græsk-katolske.
> >
> > Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de aldrig
> > har forbudt prævention på den måde.

> Det du siger svarer lidt til at Asmaa med sit tørklæde siger at det jo bare
> er 30g stof og ikke betyder så meget - bortset fra at hun flytter fra
> landet, hvis hun i sit arbejde bliver påbudt at tage det af.
>
> Og nu har du refereret til de meget få undtagelser fra reglen, der siger at
> en katolsk præst ikke må være gift. Og fratager vi den græsk-katolske kirke,
> som jo er sin egen kirke, så må vi være oppe i at måske kun 1 ud af 10.000
> katolske præster er gift. Og så forbyder paven altså gummi uanset hvad du
> finder på!

Det centrale her er at:

1. Den græsk-katolske kirke er en del af pavekirken, og den tillader
præsteægteskaber.

2. Paverne har aldrig /ex cathedra/, altså i deres egenskaber af Kristi
stedfortrædere på jorden, forbudt hverken præsteægteskaber eller
prævention. Det betyder faktisk at det er muligt at ændre standpunkt på
disse områder. I princippet kan Paven som enevoldsfyrste blot /ex
cathedra/ erklære det lovligt, og det ville vel nok gå da der ikke ville
være nogen tvang til at blive gift [eller bruge prævention] i det.

Paverne har i øvrigt /ex cathedra/ i forrige århundrede fastsat to ting.
Jomfru Marias jomfruelighed [en gentagelse af en erklæring fremsat
omkring 1000 eKr] - også selv om NT direkte omtaler Jesu søskende. Og
forbudet mod provokeret abort. Det første bud er politisk ligegyldigt,
det andet skal du ikke regne med bortfalder idet et foster efter kirkens
lære er et fuldt besjælet menneske.

Men når det drejer sig om cølibat og prævention burde Paven kunne ændre
på tingene. Sagen er så nok blot at Ratzinger er en del af en 2.000 årig
tradition, og kan en 83-årig [fødselsdag samme dag som Dronningen] mon
få sig selv til at træffe så vidtrækkende beslutninger?

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgn4xk.15vicm71gy5j6bN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1jgm6an.kodskp12ieo30N%per@RQNNE.invalid...
>> > Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>> >
>> >> Personligt er jeg ikke i tvivl om, at cølibatet spiller en
>> >> rolle i dette her, selvom jeg ikke har personlig erfaring
>> >> med det. Og mon ikke også kirken accepterer det som et faktum.
>> >>
>> >> Men cølibatet vil man ikke røre ved, så hellere gå ind som
>> >> et stødabsorberende lag, så man kan beskytte sig mod
>> >> afsløringerne. Det er og har været Vatikanets mere eller
>> >> mindre officielle politik i denne sag gennem mange år.
>> >
>> > Ikke desto mindre accepterer man jo præsteægteskaber i en med Rom
>> > unieret kirke som den græsk-katolske.
>> >
>> > Og paverne har aldrig /ex cathedra/ påbudt cølibatet. Lige som de
>> > aldrig
>> > har forbudt prævention på den måde.
>
>> Det du siger svarer lidt til at Asmaa med sit tørklæde siger at det jo
>> bare
>> er 30g stof og ikke betyder så meget - bortset fra at hun flytter fra
>> landet, hvis hun i sit arbejde bliver påbudt at tage det af.
>>
>> Og nu har du refereret til de meget få undtagelser fra reglen, der siger
>> at
>> en katolsk præst ikke må være gift. Og fratager vi den græsk-katolske
>> kirke,
>> som jo er sin egen kirke, så må vi være oppe i at måske kun 1 ud af
>> 10.000
>> katolske præster er gift. Og så forbyder paven altså gummi uanset hvad du
>> finder på!
>
> Det centrale her er at:
>
> 1. Den græsk-katolske kirke er en del af pavekirken, og den tillader
> præsteægteskaber.
>
> 2. Paverne har aldrig /ex cathedra/, altså i deres egenskaber af Kristi
> stedfortrædere på jorden, forbudt hverken præsteægteskaber eller
> prævention. Det betyder faktisk at det er muligt at ændre standpunkt på
> disse områder. I princippet kan Paven som enevoldsfyrste blot /ex
> cathedra/ erklære det lovligt, og det ville vel nok gå da der ikke ville
> være nogen tvang til at blive gift [eller bruge prævention] i det.
>
> Paverne har i øvrigt /ex cathedra/ i forrige århundrede fastsat to ting.
> Jomfru Marias jomfruelighed [en gentagelse af en erklæring fremsat
> omkring 1000 eKr] - også selv om NT direkte omtaler Jesu søskende. Og
> forbudet mod provokeret abort. Det første bud er politisk ligegyldigt,
> det andet skal du ikke regne med bortfalder idet et foster efter kirkens
> lære er et fuldt besjælet menneske.
>
> Men når det drejer sig om cølibat og prævention burde Paven kunne ændre
> på tingene. Sagen er så nok blot at Ratzinger er en del af en 2.000 årig
> tradition, og kan en 83-årig [fødselsdag samme dag som Dronningen] mon
> få sig selv til at træffe så vidtrækkende beslutninger?
>
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Mere historieundervisning gør ikke pavens nutidige problemer mindre. Ellers
kirkens. Måske er det paven, der er op mod 2000 år gammel i sit hoved.

Han vil overraske mig meget hvis han rokker ved noget væsentligt i hans
levetid.

Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele den
katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for kirken (mig)
er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på mindreårige i præsters
varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> Mere historieundervisning gør ikke pavens nutidige problemer mindre. Ellers
> kirkens. Måske er det paven, der er op mod 2000 år gammel i sit hoved.

Han er en del af en 2.000 år gammel /tradition/, med cølibat og kanonisk
ret. Kirken har i øvrigt hele tiden stået fast på at den selv
retsforfølger misdædere i egne rækker.

> Han vil overraske mig meget hvis han rokker ved noget væsentligt i hans
> levetid.
>
> Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele den
> katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for kirken (mig)
> er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på mindreårige i præsters
> varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!

Der sker ikke noget her før Romerkirken opgiver kravet om cølibat.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgoln4.ihjm51pewn5nN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele den
>> katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for kirken
>> (mig)
>> er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på mindreårige i
>> præsters
>> varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!
>
> Der sker ikke noget her før Romerkirken opgiver kravet om cølibat.
>

På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
korrellerer til deres maritale status...

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1jgoln4.ihjm51pewn5nN%per@RQNNE.invalid...
> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele den
> >> katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for kirken
> >> (mig) er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på mindreårige
> >> i præsters varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!
> >
> > Der sker ikke noget her før Romerkirken opgiver kravet om cølibat.
> >
> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
> korrellerer til deres maritale status...

Cølibat har ikke nødvendigvis noget med deres »maritale« status at gøre.
De må heller ikke have sex med en konkubine [»husholderske«] - ja, ikke
engang med sig selv.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgoqvy.ou05le1nefkkgN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1jgoln4.ihjm51pewn5nN%per@RQNNE.invalid...
>> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>> >
>> >> Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele den
>> >> katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for kirken
>> >> (mig) er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på
>> >> mindreårige
>> >> i præsters varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!
>> >
>> > Der sker ikke noget her før Romerkirken opgiver kravet om cølibat.
>> >
>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>> korrellerer til deres maritale status...
>
> Cølibat har ikke nødvendigvis noget med deres »maritale« status at gøre.
> De må heller ikke have sex med en konkubine [»husholderske«] - ja, ikke
> engang med sig selv.
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Celibacy
Celibacy is defined as the lifestyle of someone who is, and is striving to
remain, unmarried all his/her life

Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:

På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
korrellerer til deres maritale status...

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1jgoqvy.ou05le1nefkkgN%per@RQNNE.invalid...
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> >> news:1jgoln4.ihjm51pewn5nN%per@RQNNE.invalid...
> >> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele den
> >> >> katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for kirken
> >> >> (mig) er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på
> >> >> mindreårige
> >> >> i præsters varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!
> >> >
> >> > Der sker ikke noget her før Romerkirken opgiver kravet om cølibat.
> >> >
> >> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
> >> korrellerer til deres maritale status...
> >
> > Cølibat har ikke nødvendigvis noget med deres »maritale« status at gøre.
> > De må heller ikke have sex med en konkubine [»husholderske«] - ja, ikke
> > engang med sig selv.
> >
> http://en.wikipedia.org/wiki/Celibacy
> Celibacy is defined as the lifestyle of someone who is, and is striving to
> remain, unmarried all his/her life

Det er så direkte forkert. Men hvis vi læser den næste sætning i dit
link kan se følgende:

»It is also used to describe a state of life where one chooses to
abstain from all sexual activities«

Du kan også se her, på 1a:

<http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=c%C3%B8libat>

Og en katolsk præst må ikke engang tilfredsstille sig selv; det er da
også de seneste dage fremført af danske, katolske præster, også i
Deadline forleden dag.

Læs i øvrigt hvad Shorter Oxford English Dictionary siger:

[ORIGIN from Latin caelibatus, from caelebs, -ib- unmarried, bachelor:
see -acy.]

The state of living unmarried, abstention from sexual intercourse, esp.
by resolve or as an obligation.
=

Abstention from sexual intercourse ...


> Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:
>
> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
> korrellerer til deres maritale status...

Det har noget at gøre med at de ikke engang må masturbere. De fungerer
derfor som overophedede trykkogere.

Og cølibatet skal altså opretholdes /hele livet/.

PS. I den katolske kirkes opfattelse må sex kun foregå inden for
ægteskabets rammer. Ugifte må derfor slet ikke have et sexliv, ikke
engang med dem selv.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgp20j.xtkijr10xd7pnN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1jgoqvy.ou05le1nefkkgN%per@RQNNE.invalid...
>> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> >> news:1jgoln4.ihjm51pewn5nN%per@RQNNE.invalid...
>> >> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>> >> >
>> >> >> Og pædofiliskandalen fortsætter og vil ikke dø før paven og hele
>> >> >> den
>> >> >> katolske kirke tager sagen så alvorligt at ALLE, og så uden for
>> >> >> kirken
>> >> >> (mig) er overbevist om at der ikke længere sker overgreb på
>> >> >> mindreårige
>> >> >> i præsters varetægt, som bagefter bliver dækket over af kirken!
>> >> >
>> >> > Der sker ikke noget her før Romerkirken opgiver kravet om cølibat.
>> >> >
>> >> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>> >> korrellerer til deres maritale status...
>> >
>> > Cølibat har ikke nødvendigvis noget med deres »maritale« status at
>> > gøre.
>> > De må heller ikke have sex med en konkubine [»husholderske«] - ja, ikke
>> > engang med sig selv.
>> >
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Celibacy
>> Celibacy is defined as the lifestyle of someone who is, and is striving
>> to
>> remain, unmarried all his/her life
>
> Det er så direkte forkert.

VÅS
>
> Læs i øvrigt hvad Shorter Oxford English Dictionary siger:
>
> [ORIGIN from Latin caelibatus, from caelebs, -ib- unmarried, bachelor:
> see -acy.]
>
Altså det samme.
Og denne "klassiske" Rønne-digression er naturligvis helt irrelevant.

>> Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:
>>
>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>> korrellerer til deres maritale status...
>
> Det har noget at gøre med at de ikke engang må masturbere. De fungerer
> derfor som overophedede trykkogere.
>
Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:

På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
korrellerer til deres maritale status...

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
> korrellerer til deres maritale status...

Og jeg lægger mærke til at du fjerner bl.a. det citat fra dit eget link,
der viser hvad der er tale om.

Du er ganske simpelt påståelig når du hævder at enhver ugift person
lever i cølibat.

EOD.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgpcoh.1tniflzs5t2lvN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>> korrellerer til deres maritale status...
>
> Og jeg lægger mærke til at du fjerner bl.a. det citat fra dit eget link,
> der viser hvad der er tale om.
>
> Du er ganske simpelt påståelig når du hævder at enhver ugift person
> lever i cølibat.
>
> EOD.
>
Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:

På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
korrellerer til deres maritale status...

---

Den 09-04-2010 22:57, Martin Larsen skrev:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1jgpcoh.1tniflzs5t2lvN%per@RQNNE.invalid...
>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>>
>>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>>> korrellerer til deres maritale status...
>>
>> Og jeg lægger mærke til at du fjerner bl.a. det citat fra dit eget link,
>> der viser hvad der er tale om.
>>
>> Du er ganske simpelt påståelig når du hævder at enhver ugift person
>> lever i cølibat.
>>
>> EOD.
>>
> Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:
>
> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
> korrellerer til deres maritale status...
>
Flueknepperi.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skreiv:
> Den 09-04-2010 22:57, Martin Larsen skrev:
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1jgpcoh.1tniflzs5t2lvN%per@RQNNE.invalid...
>>> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>>>
>>>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>>>> korrellerer til deres maritale status...
>>>
>>> Og jeg lægger mærke til at du fjerner bl.a. det citat fra dit eget link,
>>> der viser hvad der er tale om.
>>>
>>> Du er ganske simpelt påståelig når du hævder at enhver ugift person
>>> lever i cølibat.
>>>
>>> EOD.
>>>
>> Og jeg må så gentage, så Per /måske/ forstår lidt:
>>
>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>> korrellerer til deres maritale status...
>>
> Flueknepperi.

Det er mye bedre å kneppe fluer en smågutter. Det er ikke en gang forbudt!

---

Den 10-04-2010 00:18, Harald Mossige skrev:
> Vidal skreiv:
>> Den 09-04-2010 22:57, Martin Larsen skrev:

>>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
>>> korrellerer til deres maritale status...
>>>
>> Flueknepperi.
>
> Det er mye bedre å kneppe fluer en smågutter. Det er ikke en gang forbudt!

Jeg har ikke prøvet nogen af delene, men god fornøjelse.
Det er jo ikke hos os alle udstyret passer. Måske vore
norske brødre har en fordel dér frem for os andre?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

> Den 10-04-2010 00:18, Harald Mossige skrev:
> > Vidal skreiv:
> >> Den 09-04-2010 22:57, Martin Larsen skrev:
>
> >>> På et tidspunkt får Per vel sat sig ind i at præsters sexovergreb ikke
> >>> korrellerer til deres maritale status...
> >>>
> >> Flueknepperi.
> >
> > Det er mye bedre å kneppe fluer en smågutter. Det er ikke en gang forbudt!
>
> Jeg har ikke prøvet nogen af delene, men god fornøjelse.
> Det er jo ikke hos os alle udstyret passer. Måske vore
> norske brødre har en fordel dér frem for os andre?

Det må sandelig siges at være en elegant måde at afgive en fornærmelse
på!

»Udstyret passer« til fluestørrelse .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt katolske
> præster end bland præster i andre trossamfund eller skolelærere - skal du så
> måske også have med.

Den skal du nok længere ud på landet med.

Skolelærere og præster uden for den romersk-katolske kirke er trods alt
ikke tvunget til at leve et liv i cølibat.

Jeg tror ikke at romersk-katolske præster er mere tilbøjelige til
pædofili end mænd er flest, men de mest 'tilgængelige' mennesker er for
dem nu kordrenge, der vel er i alderen 12-22 år.

Jeg læste forleden om en nu afdød præst, som havde haft et forhold til
hele 200 drenge på en døve-skole i USA. Der blev kun nævnt alderen på en
af drengene, sikkert den yngste. Han var 12 - og så er der klippeklart
tale om et pædo-forhold.

I Danmark er aldersgrænsen for sådanne forhold, hvor præsten har haft et
myndighedsagtigt forhold til drengene, 18 år.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgfzl7.1v5hu5kyo1romN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>> katolske
>> præster end bland præster i andre trossamfund eller skolelærere - skal du
>> så
>> måske også have med.
>
> Den skal du nok længere ud på landet med.
>

Søg selv oplysning på nettet fx.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1jgfzl7.1v5hu5kyo1romN%per@RQNNE.invalid...
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
> >> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
> >> skolelærere - skal du så måske også have med.
> >
> > Den skal du nok længere ud på landet med.
>
> Søg selv oplysning på nettet fx.

Det må du selv gøre; det er dig selv der fremkommer med påstanden.

Mere end 90% af de etniske danskere er medlemmer af folkekirken, som
altså har betydeligt flere præster ansat end romerkirken i Danmark har.

Er der nogen der kan huske den sidste gang en dansk folkekirkepræst er
blevet grebet i et pædofilt forhold? Jeg kan ikke ...

Jeg husker kun en præst der var gift med en ung polak der havde en vis
hang til konfirmanden. Jeg vil tro at polakken forlængst er tilbage i
Polen igen, og i øvrigt er skilt fra præsten.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jggm2g.1abggz71t9jcztN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1jgfzl7.1v5hu5kyo1romN%per@RQNNE.invalid...
>> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt
>> >> katolske præster end bland præster i andre trossamfund eller
>> >> skolelærere - skal du så måske også have med.
>> >
>> > Den skal du nok længere ud på landet med.
>>
>> Søg selv oplysning på nettet fx.
>
> Det må du selv gøre; det er dig selv der fremkommer med påstanden.
>

Nej, du må være sindssyg - det er dig beklikker mine oplysninger EOD

---

Martin Larsen skrev i
news:4bb9cebd$0$279$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]
> Nej, du må være sindssyg - det er dig beklikker mine oplysninger EOD

Du fremsætter en række påstande og gider ikke dokumentere dem. Ret typisk.


--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:Xk1vn.131535$Ye4.39344@newsfe11.iad...
> Martin Larsen skrev i
> news:4bb9cebd$0$279$14726298@news.sunsite.dk
>
> [ ... ]
>> Nej, du må være sindssyg - det er dig beklikker mine oplysninger EOD
>
> Du fremsætter en række påstande og gider ikke dokumentere dem. Ret typisk.
>
>
HYKLER OG LØGNER. GID FANDEN TOG DIG HJEM STRAKS.

Du fik jo dokumentation i samme tråd! hvor du blev sat grundigt til vægs.
Der er grænser for hvor meget jeg leger bydreng for sinker.

---

Martin Larsen skrev i
news:4bbca4a6$0$282$14726298@news.sunsite.dk

> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:Xk1vn.131535$Ye4.39344@newsfe11.iad...
>> Martin Larsen skrev i
>> news:4bb9cebd$0$279$14726298@news.sunsite.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Nej, du må være sindssyg - det er dig beklikker mine oplysninger EOD
>>
>> Du fremsætter en række påstande og gider ikke dokumentere dem. Ret
>> typisk.
> HYKLER OG LØGNER. GID FANDEN TOG DIG HJEM STRAKS.
>
> Du fik jo dokumentation i samme tråd! hvor du blev sat grundigt til
> vægs. Der er grænser for hvor meget jeg leger bydreng for sinker.

Du er ikke kommet med noget som helst andet end løse påstande.

Fakta er et ukendt begreb for dig og har altid været det.

Så heller intet nyt der fra kristendomshaderen Martin Larsen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:IV2vn.200575$Dv7.36083@newsfe17.iad...
> Martin Larsen skrev i
> news:4bbca4a6$0$282$14726298@news.sunsite.dk
>
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:Xk1vn.131535$Ye4.39344@newsfe11.iad...
>>> Martin Larsen skrev i
>>> news:4bb9cebd$0$279$14726298@news.sunsite.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Nej, du må være sindssyg - det er dig beklikker mine oplysninger EOD
>>>
>>> Du fremsætter en række påstande og gider ikke dokumentere dem. Ret
>>> typisk.
>> HYKLER OG LØGNER. GID FANDEN TOG DIG HJEM STRAKS.
>>
>> Du fik jo dokumentation i samme tråd! hvor du blev sat grundigt til
>> vægs. Der er grænser for hvor meget jeg leger bydreng for sinker.
>
> Du er ikke kommet med noget som helst andet end løse påstande.
>
> Fakta er et ukendt begreb for dig og har altid været det.
>
> Så heller intet nyt der fra kristendomshaderen Martin Larsen.
>
>
Jeg kunne måske være kristen, hvis ikke det var for hykler, løgner og
hjerneløs indbildt zelot Andreas Falck et al

Mvh
Martin

---

Martin Larsen skrev i
news:4bbcc481$0$285$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]
> Jeg kunne måske være kristen, hvis ikke det var for hykler, løgner og
> hjerneløs indbildt zelot Andreas Falck et al

Med de holdninger du giver udtryk for er det ganske betryggende at vide at
du IKKE er kristen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgfzl7.1v5hu5kyo1romN%per@RQNNE.invalid...

> Jeg tror ikke at romersk-katolske præster er mere tilbøjelige til
> pædofili end mænd er flest, men de mest 'tilgængelige' mennesker er for
> dem nu kordrenge, der vel er i alderen 12-22 år.

Det kunne vel også tænkes at nogen pædofile kunne tænkes at have det dårligt
med det de er og derfor søger et sted hen, hvor de tror cølibatet vil kunne
beskytte dem mod det. Tilsvarende med homosexuelle der har det skidt med
deres sexualitet.

---

Carl Alex Friis Nielsen <cafn*mail.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jgfzl7.1v5hu5kyo1romN%per@RQNNE.invalid...
>
> > Jeg tror ikke at romersk-katolske præster er mere tilbøjelige til
> > pædofili end mænd er flest, men de mest 'tilgængelige' mennesker er for
> > dem nu kordrenge, der vel er i alderen 12-22 år.
>
> Det kunne vel også tænkes at nogen pædofile kunne tænkes at have det dårligt
> med det de er og derfor søger et sted hen, hvor de tror cølibatet vil kunne
> beskytte dem mod det. Tilsvarende med homosexuelle der har det skidt med
> deres sexualitet.

Det er der nogle der gerne vil tro.

Et faktum er det at ser man bort fra tidligere tider [hvor sognepræster
kunne »arrangere« sig med sin husholderske] så har katolske sognepræster
og stort set kun adgang til kordrenge, mens munke og højere rangerende
gejstlige stort set kun har adgang til unge knøse og voksne mænd, der
altså selv er teologistuderende, præster eller munke.

I munkeklostrene omgås de kun deres kønsfæller, og jeg tror faktisk at
det samme er tilfældet i Vatikanet.

Lidt googling synes synes dog at afsløre noget nonne-misbrug:

<http://www.weirdload.com/nuns.html

Men overskriften »Priests of Darkness. Sex, Sin and Satanism in the
Catholic Church« gør mig imidlertid noget skeptisk ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jghfot.1917rr5qvj9lxN%per@RQNNE.invalid...
> Carl Alex Friis Nielsen <cafn*mail.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1jgfzl7.1v5hu5kyo1romN%per@RQNNE.invalid...
>>
>> > Jeg tror ikke at romersk-katolske præster er mere tilbøjelige til
>> > pædofili end mænd er flest, men de mest 'tilgængelige' mennesker er for
>> > dem nu kordrenge, der vel er i alderen 12-22 år.
>>
>> Det kunne vel også tænkes at nogen pædofile kunne tænkes at have det
>> dårligt
>> med det de er og derfor søger et sted hen, hvor de tror cølibatet vil
>> kunne
>> beskytte dem mod det. Tilsvarende med homosexuelle der har det skidt med
>> deres sexualitet.
>
> Det er der nogle der gerne vil tro.
>
> Et faktum er det at ser man bort fra tidligere tider [hvor sognepræster
> kunne »arrangere« sig med sin husholderske] så har katolske sognepræster
> og stort set kun adgang til kordrenge, mens munke og højere rangerende
> gejstlige stort set kun har adgang til unge knøse og voksne mænd, der
> altså selv er teologistuderende, præster eller munke.
>
> I munkeklostrene omgås de kun deres kønsfæller, og jeg tror faktisk at
> det samme er tilfældet i Vatikanet.

Hele Luthers reformatoriske ide i at trodse og underkende cølibatetskravet
for præster (manden havde jo bla. immervæk op til Leipzig-disputationen
imod Johann Eck i 1517 valgt at forberede sig grundigt hjemmefra ved at læse
katolsk kirkehistorie, herunder kirkeretslig jurisprudens, ret indgående!)
synes at have været ganske kø(de)lig-taktisk:

Reformatoriske præster skulle NETOP ikke kunne beskyldes for at være en
slags "samfundsundvegne homofile" (herunder desværre nok på mærkværdig vis
OGSÅ i datidens optik direkte associeret med "pædofile"?), ergo måtte Luther
insistere på at præster under tvang SKULLE gifte sig: Hermed søgtes
sandsynligvis dog mere end blot teoretisk "frakendelse" af denne ovenstående
latente mistænkeliggørelse, i og med at præstens kone ville kunne være
direkte JURIDISK part, der måtte kunne holde sin mand DIREKTE ansvarlig
(endda i VERDSLIG lovsammenhæng)?

Dette decideret omvendte KRAV til den reformatoriske præst om at SKULLE være
gift - og således helst fremvise børn som resultat af ægteskabet? - kan
således muligvis tolkes som en tidlig "shakedown"-manøvre i hele denne
henseende? (Vel at mærke i en lidt naiv tro på at en gift mand med børn ikke
skulle kunne have "uheldige tilbøjeligheder" af dèn slags, vi ellers her
diskuterer?)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4bba3865$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hele Luthers reformatoriske ide i at trodse og underkende cølibatetskravet
> for præster (manden havde jo bla. immervæk op til Leipzig-disputationen
> imod Johann Eck i 1517

Øv en bøf!

Det var så selvfølgelig i 1519 (juni/juli måned), Leipzig-disputationerne
fandt sted:

http://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig_Debate


Resten står jeg ved, indtil det kan modbevises!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Per Rønne" skrev i
news:1jghfot.1917rr5qvj9lxN%per@RQNNE.invalid

[ ... ]
> Lidt googling synes synes dog at afsløre noget nonne-misbrug:
>
> <http://www.weirdload.com/nuns.html
>
> Men overskriften »Priests of Darkness. Sex, Sin and Satanism in the
> Catholic Church« gør mig imidlertid noget skeptisk ...

Men dog iøvrigt en ganske god beskrivelse af hvad romerkirken reelt
indeholder.


--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Martin Larsen skreiv:
> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
>> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition.
>> Kan det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med
>> pædofili ikke bare inden for kirken?
>
>
> Nej.

Jo. Det kan meget godt tenkes. Både i den greske og den romerske
kulturen og langt på vei den jødiske også, var det familieoverhode sin
soleklare rett til å knulle (bolle) alt hva han begjærte. Dyr også. Les
d.eks. om Augustin.

HM

---

"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:4bb4e40f$0$11816$8404b019@news.wineasy.se...
> Martin Larsen skreiv:
>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
>>> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
>>> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke
>>> bare inden for kirken?
>>
>>
>> Nej.
>
> Jo. Det kan meget godt tenkes. Både i den greske og den romerske kulturen
> og langt på vei den jødiske også, var det familieoverhode sin soleklare
> rett til å knulle (bolle) alt hva han begjærte. Dyr også. Les d.eks. om
> Augustin.
>

Alt kan tænkes, men du dokumenterer intet.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb4f406$0$284$14726298@news.sunsite.dk...
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
> news:4bb4e40f$0$11816$8404b019@news.wineasy.se...
>> Martin Larsen skreiv:
>>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
>>>> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan
>>>> det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili
>>>> ikke bare inden for kirken?
>>>
>>>
>>> Nej.
>>
>> Jo. Det kan meget godt tenkes. Både i den greske og den romerske kulturen
>> og langt på vei den jødiske også, var det familieoverhode sin soleklare
>> rett til å knulle (bolle) alt hva han begjærte. Dyr også. Les d.eks. om
>> Augustin.
>>
>
> Alt kan tænkes, men du dokumenterer intet.

Nej, det synes da godt nok lettere absurd at Harald inddrager kirkefaderen
Augustin som samtidskilde, for så vidt der set med mere kildekritiske øjne
nok kunne være mistanke om decideret "tendens" hos en sådan - ellers
storslået - tidlig og ny-omvendt kristen forfatter til at dæmonisere alle
hidtidige såvel som samtidige normer ud fra netop specifikt "ny-kristne"
interesser : Det ville vel svare til at man blankt godtog diverse
vesteuropæiske kristne munkes udsagn tilbage fra omkring 800-900-tallet om
plyndrende vikinger "med horn i panden" som "uimodsigelige vidnesbyrd"...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:4bb4e40f$0$11816$8404b019@news.wineasy.se...
> Martin Larsen skreiv:
>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu. De
>>> maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition. Kan det
>>> tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med pædofili ikke
>>> bare inden for kirken?
>>
>>
>> Nej.
>
> Jo. Det kan meget godt tenkes. Både i den greske og den romerske kulturen
> og langt på vei den jødiske også, var det familieoverhode sin soleklare
> rett til å knulle (bolle) alt hva han begjærte. Dyr også. Les d.eks. om
> Augustin.
>
> HM

Jeg må sige, at jeg trods et ellers nogenlunde forsvarligt Bibelkendskab har
MEGET svært ved at se nogen oprigtig "accept" af fænomener som pædofili og
incest nogen steder i Bibelen.
Tværtimod var den kristne seksualmoral jo endda OVERORDENTLIGT restriktiv
(og dèt så endda i forhold til en ENDNU strengere oldjødisk
"udryddelsespolitik" i forbindelse med dèn slags Moselovovertrædelser!),
sammenlignet med datidens mere udbredte normer: At diverse mentalt
udknaldede romerkejsere og ptolemæiske dynastikere har rodet incestiøst
rundt med deres egne søskende er sikkert nok, og at stadig flere velstående
"familieoverhoveder" i greco-romansk kultur stort set uhæmmet har kunnet
kneppe alt, hvad der overhovedet kunne kravle og gå er også umiddelbart
historisk plausibelt, men DERFRA og så til at beskylde observante kristne og
jøder for seksuelt misbrug af børn synes der mig altså alligevel et stykke
vej!

Kunne du ikke lige være flink at fortælle mig, hvor du eventuelt måtte mene
at finde een eller anden påstået form for "retmæssigt belæg" for at kristne
præster "teoretisk skulle ha' lov til" at forgribe sig på kordrenge?

Eet er Platons "Symposion", der vel tidligst kan have været skrevet omkring
år 400 FØR Kristus og netop handler om nogle på visse måder desværre
uhyrligt dekadente opfattelser af begrebet "pædagogik" i Grækenland under
Klassisk Tid, men dèt er sgu' altså rimeligt "far-fetched" at overføre
direkte og doktrinært til Den Katolske Kirke, som dukker op med HELT andre
officielle normer lige knap 500 år herefter...


Dine insinuationer minder mig skrækkeligt om folk, der på værste Dan
Brown-konspiratoriske maner har dèn eklatante frækhed at påstå, at Den
Katolske Kirke "i virkeligheden" bare skulle være een stor pædofilring.
Sådan noget jammerligt vrøvl!

Den Katolske Kirke HAR desværre nok med sin lukkede magtstruktur og sin
hierakiske skelnen mellem præstestand og lægfolk været "logisk
karrieremulighed" for et utal af pædofile præster, der netop har kunnet
misbruge deres såkaldt "apostolisk bemidlede" (altså hierakisk ovenfra
betroede) religiøse magt til vanhellige personlige misbrugsformål, men disse
"præster" er for mig at se udelukkende psykopatisk anlagte parasitter, som
snedigt og manipulativt lukrerer på det enkelte sognebarns ærlige og
oprigtige Gudsfrygtige kristentro. Hertil kommer at disse misbrugende
præster omvendt er "indviede" og således måske taktisk har kunnet afpresse
deres foresatte i tilfælde af at ofrene ikke bare har holdt deres
"andægtige" kæft...

Dante har nogle saftige Helvedesbeskrivelser, men som ellers evangelisk
anlagt tvivler jeg alvorligt på at noget Helvede vil være dybt nok for
disse - i alleregentligste, kristne forstand - djævle (af græsk
Diabolos=modstander), disse rovgriske ulve i fåreklæder, som ikke blot i sig
selv er afstumpede nok til at begå selve deres skændige og afskyvækkende
forbrydelser (og dèt oftest GENTAGNE GANGE?), men dertil endda finder på at
misbruge deres kristeligt betroede embede så langt ud over tilkendt tillid
at de i grelleste fald kan udstede bogstavelige trusler på sjæl og salighed
over for deres stakkels ofre ved at spille på angsten for
"eksemplificerende" ekskommunikation med "Død og Helvede" til følge i den
oprigtigt og ellers underdanigt troendes bevidsthed!

Det store spørgsmål er, om der kommer til at ske nok på denne front i
Ratzingers indeværende embedstid, hvis han selv er direkte mistænkt for at
dække over sådanne sager, eller om han omvendt vil risikere at være "Den
Sidste Pave" i en katolsk kirke, der måske kan ryge helt og aldeles i
smadder, hvis ikke der efterhånden sker noget ganske drastisk ganske
hurtigt....


--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> Det store spørgsmål er, om der kommer til at ske nok på denne front i
> Ratzingers indeværende embedstid, hvis han selv er direkte mistænkt for at
> dække over sådanne sager, eller om han omvendt vil risikere at være "Den
> Sidste Pave" i en katolsk kirke, der måske kan ryge helt og aldeles i
> smadder, hvis ikke der efterhånden sker noget ganske drastisk ganske
> hurtigt....

Dette er så betragtninger fra et gennem-luthersk land som Danmark.

Og så husker vi lige på at Romerkirkens magtbase i dag ligger uden for
Europa og Anglo-Amerika. Der er ingen tilsvarende rapporter fra
Latinamerika, fra Afrika eller fra Philippinerne, hvilket naturligvis
ikke betyder at det ikke finder sted dér. Blot at præsternes autoritet
er uændret stærk.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jgbhd0.bbt5mb1yptk7N%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
>> Det store spørgsmål er, om der kommer til at ske nok på denne front i
>> Ratzingers indeværende embedstid, hvis han selv er direkte mistænkt for
>> at
>> dække over sådanne sager, eller om han omvendt vil risikere at være "Den
>> Sidste Pave" i en katolsk kirke, der måske kan ryge helt og aldeles i
>> smadder, hvis ikke der efterhånden sker noget ganske drastisk ganske
>> hurtigt....
>
> Dette er så betragtninger fra et gennem-luthersk land som Danmark.

Ganske vist, men HVILKEN halvbekvem "næstøverste" kardinal i det - af samme
foruroligende nok af sammen indikative årsag? - desværre ikke særligt
TROVÆRDIGE hieraki dernede måtte dog ligefrem ønske sig at skulle stille sig
i frontlinjen og tage ansvar, hvis de ellers kan både dukke sig og dø i
synden?

Nåjo, jeg har da vist infame rygter om at en vis hjemmefødt falster-polak
som idag gi'r den som underligt tudefjæsbævende-underlæbet biskop i
Ansgarskirken på Østerbro allerede engang som bette dreng adspurgt i
underskolen angående videre karrieredrømme skal ha' ytret klare ambitioner i
dèn retning..,


Det er rent ud sagt pisseskræmmende, at der åbenbart ikke ER een eller flere
"rene" kardinaler højt nok placeret i det katolske hieraki til virkelig at
ruske godt og grundigt op i dèt åbenbart efterhånden ultrakorrumperede,
vederstyggelige mafia-foretagende, hele Vatikanet efterhånden fremstår som?

Hvor er de NULEVENDE, selvopofrende helgener henne, kunne man få lyst til at
spørge, blandt disse HØJT HELLIGT BETROEDE kardinaler, som åbenlyst må dække
uhyggeligt over hinanden i en anden slags perverteret halvhedensk udgave af
et parodieret "frimurerlogebroderskab", hvor alle åbenbart "har noget på
hinanden"?

Og ingen derfor tør leve op til noget som helst, af frygt for snart sagt at
"blive mobbet" som "stikkere"?

Det synes efterhånden at ligne anklagebænken ved Nürnberg-tribunalet til
skræmmende forveksling....


Før jeg går helt akut pyskosebananas og ironisk-sarkastisk istemmer "When
the Saints go marchin' in", synes jeg lige vi skal ha' et nuttet lille
hollywoodfilm-klip med et - i pågældede film- par påfaldende /angeliske/
unge irsk-katolsk-amerikanske løsarbejdere, som dog i deres fritid dyrker
lidt samfundsplejende gammeltestamentlig selvtægt på seriøse
supersværvægtsskiderikker:

http://www.youtube.com/watch?v=qSec4dCpZwY&feature=related

Som den ene i denne tale siger:

"These are not polite suggestions! These are codes of behaviour!"

Såvidt selvtægtsslagteriet, vi i dette klip ser i en en påfaldende
"sakral-romantiseret" form, så kan man da næsten kun undre sig over at ingen
af de føromtalte bemeldte "højhellige" kardinaler synes at have læst dèn bog
de prædiker, for så vidt OGSÅ angår "en STRAFFENDE Gud", endsige have
tjekket de af Michelangelo så smukt skildrede Dommedagsscener over hovedet
på dem i Det Sixtinske Kapel...

For så burde de da for deres tilfælde ha' lidt mere end et par fiktionære,
samvittighedstædigt drevne irsk-katolske slagterdrenge med skarpladte
skydevåben at være bekymrede for?

(Om end der ganske sikket faktisk foreligger konkret handelsmæssig
produktmærkebeskyttelse fra en rockerklub på brugen af selve navnet "Hell's
Angels"? )

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgbhd0.bbt5mb1yptk7N%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
>> Det store spørgsmål er, om der kommer til at ske nok på denne front i
>> Ratzingers indeværende embedstid, hvis han selv er direkte mistænkt for
>> at
>> dække over sådanne sager, eller om han omvendt vil risikere at være "Den
>> Sidste Pave" i en katolsk kirke, der måske kan ryge helt og aldeles i
>> smadder, hvis ikke der efterhånden sker noget ganske drastisk ganske
>> hurtigt....
>
> Dette er så betragtninger fra et gennem-luthersk land som Danmark.
>
> Og så husker vi lige på at Romerkirkens magtbase i dag ligger uden for
> Europa og Anglo-Amerika. Der er ingen tilsvarende rapporter fra
> Latinamerika, fra Afrika eller fra Philippinerne, hvilket naturligvis
> ikke betyder at det ikke finder sted dér. Blot at præsternes autoritet
> er uændret stærk.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Spaniolere og italienere er meget pragmatiske m.h.t. paven. De får at vide
at prævention er ulovligt. Ja, men, siger Mama: Det har han ikke forstand
på.

Disse to lande har Europas laveste fødselsrater.

Tro ikke at sex er noget man er holdt op med i de lande!!!

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> Spaniolere og italienere er meget pragmatiske m.h.t. paven. De får at vide
> at prævention er ulovligt. Ja, men, siger Mama: Det har han ikke forstand
> på.
>
> Disse to lande har Europas laveste fødselsrater.

Ja, men fødselsraten kan også blive for lav. Hver kvinde skal gerne have
2,1 børn i gennemsnit for at opretholde befolkningstallet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgj7ae.zvsbyj160lhitN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> Spaniolere og italienere er meget pragmatiske m.h.t. paven. De får at
>> vide
>> at prævention er ulovligt. Ja, men, siger Mama: Det har han ikke forstand
>> på.
>>
>> Disse to lande har Europas laveste fødselsrater.
>
> Ja, men fødselsraten kan også blive for lav. Hver kvinde skal gerne have
> 2,1 børn i gennemsnit for at opretholde befolkningstallet.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Ja, men hvad har det med sagen at gøre.

Pointen er at katolske kvinder ikke retter sig efter paven fordi de ikke
mener han er kompetent til at rådgive om børn.

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jgj7ae.zvsbyj160lhitN%per@RQNNE.invalid...
> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Spaniolere og italienere er meget pragmatiske m.h.t. paven. De får at
> >> vide at prævention er ulovligt. Ja, men, siger Mama: Det har han ikke
> >> forstand på.
> >>
> >> Disse to lande har Europas laveste fødselsrater.
> >
> > Ja, men fødselsraten kan også blive for lav. Hver kvinde skal gerne have
> > 2,1 børn i gennemsnit for at opretholde befolkningstallet.

> Ja, men hvad har det med sagen at gøre.
>
> Pointen er at katolske kvinder ikke retter sig efter paven fordi de ikke
> mener han er kompetent til at rådgive om børn.

En point er at den katolske kirkes indflydelse på de latineuropæiske
befolkninger er for nedadgående.

Et andet er at indflydelsen på de latineuropæiske politikere ikke i
samme omfang er løsnet; ellers havde man sørget for flere børnehaver for
at få kvinderne til at føde flere børn.

Et tredje er at udviklingen i Latineuropa ikke på tilsvarende vis er
slået igennem i Latinamerika, Afrika og på Philippinerne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jgkxgi.1v62uif1pgv0doN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1jgj7ae.zvsbyj160lhitN%per@RQNNE.invalid...
>> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>> >
>> >> Spaniolere og italienere er meget pragmatiske m.h.t. paven. De får at
>> >> vide at prævention er ulovligt. Ja, men, siger Mama: Det har han ikke
>> >> forstand på.
>> >>
>> >> Disse to lande har Europas laveste fødselsrater.
>> >
>> > Ja, men fødselsraten kan også blive for lav. Hver kvinde skal gerne
>> > have
>> > 2,1 børn i gennemsnit for at opretholde befolkningstallet.
>
>> Ja, men hvad har det med sagen at gøre.
>>
>> Pointen er at katolske kvinder ikke retter sig efter paven fordi de ikke
>> mener han er kompetent til at rådgive om børn.
>
> En point er at den katolske kirkes indflydelse på de latineuropæiske
> befolkninger er for nedadgående.
>
> Et andet er at indflydelsen på de latineuropæiske politikere ikke i
> samme omfang er løsnet; ellers havde man sørget for flere børnehaver for
> at få kvinderne til at føde flere børn.
>
> Et tredje er at udviklingen i Latineuropa ikke på tilsvarende vis er
> slået igennem i Latinamerika, Afrika og på Philippinerne.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Hvis du konsekvent har lyst til at skrive om noget andet end end jeg skriver
om, så må du lave en ny tråd!

Hilsen Ivan

---

Anders Peter Johnsen skreiv:
>
>
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
> news:4bb4e40f$0$11816$8404b019@news.wineasy.se...
>> Martin Larsen skreiv:
>>> "Aage Andersen" <aaan(REMOVE)@email.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem
>>>> nu. De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en
>>>> tradition. Kan det tænkes at det altid har været stiltiende
>>>> anerkendt med pædofili ikke bare inden for kirken?
>>>
>>>
>>> Nej.
>>
>> Jo. Det kan meget godt tenkes. Både i den greske og den romerske
>> kulturen og langt på vei den jødiske også, var det familieoverhode sin
>> soleklare rett til å knulle (bolle) alt hva han begjærte. Dyr også.
>> Les d.eks. om Augustin.
>>
>> HM
>
> Jeg må sige, at jeg trods et ellers nogenlunde forsvarligt Bibelkendskab
> har MEGET svært ved at se nogen oprigtig "accept" af fænomener som
> pædofili og incest nogen steder i Bibelen.

Nå er det egentlig revnende likegyldig hva bibelselskapet skulle mene om
saker og ting.

> Tværtimod var den kristne seksualmoral jo endda OVERORDENTLIGT
> restriktiv

Ja, så så syk at keiser Konstantin måtte forby de kristne prestene å
kastrere seg selv.

>(og dèt så endda i forhold til en ENDNU strengere oldjødisk
> "udryddelsespolitik" i forbindelse med dèn slags Moselovovertrædelser!),

Har du glemt at den oldjødiske religionen var en fruktbarhetsreligion?
For dem var det en religiøs plikt å avle mange barn. Og, hva skulle
prestene bruke alle de 5000 jomfruene til som de plukket ut fra
krigsutbyttet fra et av landnåmstoktene?

> sammenlignet med datidens mere udbredte normer: At diverse mentalt
> udknaldede romerkejsere og ptolemæiske dynastikere har rodet incestiøst
> rundt med deres egne søskende er sikkert nok, og at stadig flere
> velstående "familieoverhoveder" i greco-romansk kultur stort set uhæmmet
> har kunnet kneppe alt, hvad der overhovedet kunne kravle og gå er også
> umiddelbart historisk plausibelt, men DERFRA og så til at beskylde
> observante kristne og jøder for seksuelt misbrug af børn synes der mig
> altså alligevel et stykke vej!

Joda, det er bra å velge literatur med omhu; man må ikke risikere å bli
vekket fra drømmen om et presteskap med "høy moral".

>
> Kunne du ikke lige være flink at fortælle mig, hvor du eventuelt måtte
> mene at finde een eller anden påstået form for "retmæssigt belæg" for at
> kristne præster "teoretisk skulle ha' lov til" at forgribe sig på
> kordrenge?

Nå er saken den at jeg lytter mye til radio, NRK P2. Det er vden
såkallte kulturkanalen. Der er adskillige programmer ledet av filosofer,
historikere, teologer og professorer i nesten alle realfagene. Jeg
sitter ikke med notatblokken og noterer, men kunnskapen "siver inn",
smått og sikkert, og i årenes løp er det blitt en del.

Nei, jeg ser ingen hensikt i å forsøke å "dokumentere". Jeg forutsetter
at kunnskapen din er så høy som du hyler.

>
> Eet er Platons "Symposion", der vel tidligst kan have været skrevet
> omkring år 400 FØR Kristus og netop handler om nogle på visse måder
> desværre uhyrligt dekadente opfattelser af begrebet "pædagogik" i
> Grækenland under Klassisk Tid, men dèt er sgu' altså rimeligt
> "far-fetched" at overføre direkte og doktrinært til Den Katolske Kirke,
> som dukker op med HELT andre officielle normer lige knap 500 år herefter...

Jeg skiller mellom teori og praksis, eller sakt mer populært, "Der er en
signifikant forskjell mellom "kristent" liv of "kristen" lære. Jeg synes
det er mest fruktbart å legge vekt på livet.

<klipp>
>
> Den Katolske Kirke HAR desværre nok med sin lukkede magtstruktur og sin
> hierakiske skelnen mellem præstestand og lægfolk været "logisk
> karrieremulighed" for et utal af pædofile præster, der netop har kunnet
> misbruge deres såkaldt "apostolisk bemidlede" (altså hierakisk ovenfra
> betroede) religiøse magt til vanhellige personlige misbrugsformål, men
> disse "præster" er for mig at se udelukkende psykopatisk anlagte
> parasitter, som snedigt og manipulativt lukrerer på det enkelte
> sognebarns ærlige og oprigtige Gudsfrygtige kristentro.

Jeg las en gang en påstand, at 30% av de undersøkte danske mannlige
prestene, er psykopater. Jeg mener å huske at det var i denne gruppen.
Beklageligvis glemte jeg å notere ned hvilken dansk bok han viste til.
Jeg skulle ha kjøpt den boken, dordi ettertiden har vist aj jeg har bruk
for den.

HM

---

Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:

> Jeg las en gang en påstand, at 30% av de undersøkte danske mannlige
> prestene, er psykopater.

En sådan påstand ville ganske simpelt være - absurd. Og i givet fald
ville jeg have stødt ind i sådanne; det er jeg bestemt ikke.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On 2 Apr., 19:40, "Martin Larsen" <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i meddelelsennews:4bb60b56$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
>
>
>
>
>
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i
> > meddelelsennews:4bb5f7d4$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> "Martin Larsen" <mlar...@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
> >>news:4bb5e405$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
> >>> "Ivannof" <ivan...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> >>>news:e7910$4bb5a087$51a1a3ed$32244@news.comxnet.dk...
>
> >> (...)
>
> >>>> Med 11.000 tilfælde i USA og 35.000 i Irland i den katolske kirke lyder
> >>>> det mere som en vane, end en tilfældighed at der forekommer overgreb.
> >>>> Det kan ikke have været en overraskelse for mange!
>
> >>> Den slags statistik bør præciseres. Er jeg som barn blevet udsat for
> >>> seksuel misbrug fordi en pædagog klappede mig på røven? eller fordi jeg
> >>> har set en blotter? Så er der mange tilfælde. Iøvrigt er sexmisbrug af
> >>> mindreårige blandt katolske præster kun på ca 1/3 af, hvad der ses i
> >>> hele samfundet.
>
> >>> Mvh
> >>> Martin
>
> >> Jeg er ganske overrasket over disse horrible tal, og dèt ISÆR fordi jeg -
> >> ud fra en kritisk tilgang til en overdreven amerikansk "sew
>
> > Argh!
>
> > Det staves da "sue"!
>
> > Dernæst skal vi lige ha' fat på din indsigelse omkring "relativ
> > pædofilikriminalitet"
>
> Der findes ikke flere tilfælde af sex rettet mod mindreårige blandt katolske
> præster end bland præster i andre trossamfund eller skolelærere - skal du så
> måske også have med.

Findes der statistikker over det? Hvor finder du de tal?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Aage Andersen skrev i
news:4bb48d94$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

> Det er besynderligt at disse grove forbrydelser først kommer frem nu.
> De maa have eksisteret i mange aarhundreder og været en tradition.
> Kan det tænkes at det altid har været stiltiende anerkendt med
> pædofili ikke bare inden for kirken?
> Var Jesus pædofil? "Lader de smaa børn komme til mig". Saadan har jeg
> aldrig opfattet disse ord.

Nej Jesus var ikke pædofil.

At mange katolske præster er det viser blot hvor lidt kristendom der findes
i Den Katolske Kirke.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Andreas Falck <dewnull@tiscali.invalid> skrev i en meddelelse
WGttn.90598$EE6.67420@newsfe23.iad

> Nej Jesus var ikke pædofil.

Det ved du ikke en rygende fis om. Det ved kun Jesus.

> At mange katolske præster er det viser blot hvor lidt kristendom der
> findes i Den Katolske Kirke.

Så man kan ikke være kristen og pædofil på samme tid?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On 2 Apr., 10:24, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> > "Harald Mossige" <hara...@hkabel.net> skrev i meddelelsen
> >news:4bb4df19$0$11819$8404b019@news.wineasy.se...
> > > Den som har mot til å lese noe grundigere i bibelen, skjønner snart at
> > > pedofili var en akseptabel  familie og manneaktivitet.
>
> > Arh, SÅ skal man da vist vranglæse den dystre historie om Lots døtres
> > samarbejdende forførelse af faderen tilbage i 1. Mosebog 19 temmeligt
> > alarmerende?
>
> Hvor står der noget om døtrenes alder? Jeg har aldrig opfattet dem som
> præpubertetsbørn. »Samarbejdende forførelse af faderen« lyder da snarere
> som om de er klart kønsmodne, men med hang til incestuøse forhold.
>
> > (Hvis ellers man kan bruge begrebet "Guddommelig Ironi" i forhold til
> > Bibelen, må det da nok siges at kunne gælde i en situation, hvor en ærlig
> > mands gæstfrihedsgaranterende beskyttelse af et par af Herrens Engle - som
> > ellers søges homo-gruppevoldtaget af en åbenlyst perverst
> > overdrevent-liderlig mandlig befolkning i byen Sodoma - absurd nok kommer
> > til at medføre at samme mand bliver drukket skidefuld og derefter forført af
> > sine egne kødelige døtre i deres desperation over manglende udsigt til
> > videreforplantning!)
>
> Er engle hankønsvæsener? Eller intetkøn?
> --
> Per Erik Rønnehttp://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

har paven misbrugs problemer
iiii dog
ja når du fiser
så høres det ikke langt væk