|
|
 | Hitler og kristendom
Fra : Per Rønne |
Dato : 19-09-09 17:18 |
|
Jeg synes at jeg vil henvise til følgende artikel på:
< http://www.religion.dk/artikel/328985:Indfoering--Hitler-vendte-sig-mod
-den-etablerede-kristendom?all=1>
hvorfra jeg citerer:
==
Hitlers specielle forhold til kristendom og religion har været et emne,
der har fået meget opmærksomhed gennem tiden. Hitler var til sin dødsdag
katolik, men alligevel
så han kirkens kristendom "som et symptom på forfald."
Blandt nazisterne fandtes der både praktiserende katolikker og
protestanter samt anti-religiøse.
Der var mange nazister, der havde et tvetydigt forhold til
kristendommen, ved på den ene side at være imod den etablerede kirkes
tro, men på den anden side ikke at kunne afvise kristendommen helt.
Kilderne til Hitlers syn på kristendommen tegner et billede af dette
meget tvetydige forhold.
Hitler havde både en privat og en officiel holdning til kristendommen
Hitlers forskellige kristendomssyn kan ses i hans private udtalelser om
kristendom i forhold til hans offentlige udtalelser. Derudover ses der
også en markant holdningsændring i hans offentlige udtalelser over tid.
Hitlers private holdning
Hitler var opvokset i et katolsk hjem. Han gik et år på Benedikts
kloster skole. Han klarede sig godt i skolen, og sang også med i
kirkekoret. Men Hitler tog tidligt afstand fra den katolske opvækst og
blev kun modvilligt konfirmeret. Da han kort inden sin død blev gift med
Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.
De fleste kilder, der kan vidne om Hitlers private forhold til
kristendom, viser, at Hitlers forhold var negativt. Det følgende
eksempel er fra Hitlers spindoktor Goebbles dagbog:
- Han (Hitler red.) ser kristendom som et symptom på forfald, skrev
Goebbles.
Til trods for at Hitler tog afstand fra kristendommen, var han officielt
katolik til hans død.
- Jeg er nu som før en katolik og vil forblive det altid, udtalte
Hitler.
Hitler benyttede officielt kristent sprog
Hitler udtalte sig flere gange om religion og kristendom i det
offentlige rum. Hitlers forhold til religion var sekundært i forhold til
hans overordnede mål, hvor han ville oprette den nationalsocialistiske
stat:
- Vi ønsker ikke nogen anden Gud end Tyskland selv. Det er essentielt at
have fanatisk tro og håb og kærlighed i og til Tyskland, udtalte Hitler.
Til trods for at Hitler så kristendommen som sekundær, benyttede han sig
af kristent sprog. Han omtalte flere steder fænomener som "evigt forsyn"
og en "Skabergud", der har skabt den ariske race. Hitler refererede til
hans kamp mod jøderne som Guds vilje:
- I dag tror jeg, at jeg handler i overensstemmelse med Den Almægtige
Skabers vilje ved at forsvare mig selv mod jøden, jeg kæmper for Herrens
værk, skrev Hitler i sin selvbiografi, Mein kampf.
Derudover tillagde Hitler også kristendommen stor betydning for det
tyske folks moral:
- Vi mener, at kristendommens spirituelle kræfter er uundværlige
elementer i den moralske højnelse hos de fleste tyske folk, udtalte
Hitler.
Hitlers afhængighed af kirken
Hitlers positive offentlige forhold til kirken og kristendommen står i
modsætning til hans private holdning. En forklaring kan findes i, at
Hitler og det nationalsocialistiske parti, særligt i starten, var
afhængige af at have et godt forhold til kirken. De ønskede at holde
kirken politisk neutral, da de frygtede at kirken kunne finde på at gøre
modstand. Men da Hitler og partiet havde etableret deres magt, var de
ikke længere afhængige af et godt forhold til kirken, og holdningen til
kirken og kristendommen blev generelt mere negativ.
Hitler var imod kirken men for Jesus
Når Hitler kritiserede kristendommen, mente han den traditionelle og
institutionaliserede kristendom. Han kritiserede den traditionelle
kristendom for at fremhæve den passive og lidende Jesus, frem for den
handlende og kæmpende Jesus - den "positive kristendoms" Jesus.
Hitler skabte en "positiv kristendom", der kunne understøtte kampen mod
Jøderne.
Ideen om den "positive kristendom" var ikke særegn for Hitler, men
fandtes blandt mange af nazisterne.
Fundamentet for Hitlers "positive kristendom" var hans positive syn på
Jesus. Han anså Jesus for at være menneskeligt forbillede på grund af
hans aktive modstand mod jøderne, som i denne tale fra 1922:
- Mine følelser som kristen påpeger for mig min Herre og Frelser som
kæmper. De henviser mig til at en mand, som engang i ensomhed og blandt
få tilhængere så disse jøder, for hvad de var, og han samlede mænd til
at kæmpe mod dem, og han var den største, ikke som lidende, men som
kæmper... hvor dygtig var han ikke til at kæmpe for verdenen mod den
jødiske gift, sagde Hitler.
Til trods for Hitlers ide om "positive kristendom", blev han med tiden
mere og mere fjendsk overfor al kristendom.
Flere nazister havde forbindelser til det okkulte
Flere af de fremtrædende nazister havde forbindelser til det okkulte -
nærmere bestemt Thuleselskabet.
Thuleselskabet troede på en fortidig nordisk helterace fra det
mytologiske Thule, der blandt andet var teknologisk og fysisk overlegne.
Denne overlegenhed benyttede de til at skabe den ariske race.
Til trods for at flere af de ledende nazister havde forbindelser til
Thuleselskabet, findes der ikke belæg for at hævde at Hitler også havde
forbindelse til selskabet.
==
Det vides dog at der var planer om at omskrive Nye Testamente, så Jesus
blev ætling ikke af jødiske David men af en lyseblond og blåøjet
germaner ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
 KaZ (19-09-2009)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 19-09-09 18:51 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j6axnk.1rdekub1jyhuhwN%per@RQNNE.invalid...
>
> Hitler havde både en privat og en officiel holdning til kristendommen
>
Og sikkert mange flere, afhængig af formål og/eller modtager af budskab
m.m.. Hvis man ikke først har gjort sig *det* klart, så fører en debat herom
ingen steder.
Dagens politikere gør præcis det samme...meninger til offentlig forbrug og
andre 'private' meninger.
| |
Lyrik (19-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 19-09-09 12:08 |
|
On 19 Sep., 18:17, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Jeg synes at jeg vil henvise til følgende artikel på:
>
> < http://www.religion.dk/artikel/328985:Indfoering--Hitler-vendte-sig-mod
> -den-etablerede-kristendom?all=1>
>
> hvorfra jeg citerer:
>
> ==
> Hitlers specielle forhold til kristendom og religion har været et emne,
> der har fået meget opmærksomhed gennem tiden. Hitler var til sin dødsdag
> katolik, men alligevel
> så han kirkens kristendom "som et symptom på forfald."
>
> Blandt nazisterne fandtes der både praktiserende katolikker og
> protestanter samt anti-religiøse.
> Der var mange nazister, der havde et tvetydigt forhold til
> kristendommen, ved på den ene side at være imod den etablerede kirkes
> tro, men på den anden side ikke at kunne afvise kristendommen helt.
> Kilderne til Hitlers syn på kristendommen tegner et billede af dette
> meget tvetydige forhold.
>
> Hitler havde både en privat og en officiel holdning til kristendommen
> Hitlers forskellige kristendomssyn kan ses i hans private udtalelser om
> kristendom i forhold til hans offentlige udtalelser. Derudover ses der
> også en markant holdningsændring i hans offentlige udtalelser over tid.
>
> Hitlers private holdning
> Hitler var opvokset i et katolsk hjem. Han gik et år på Benedikts
> kloster skole. Han klarede sig godt i skolen, og sang også med i
> kirkekoret. Men Hitler tog tidligt afstand fra den katolske opvækst og
> blev kun modvilligt konfirmeret. Da han kort inden sin død blev gift med
> Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.
>
> De fleste kilder, der kan vidne om Hitlers private forhold til
> kristendom, viser, at Hitlers forhold var negativt. Det følgende
> eksempel er fra Hitlers spindoktor Goebbles dagbog:
>
> - Han (Hitler red.) ser kristendom som et symptom på forfald, skrev
> Goebbles.
>
> Til trods for at Hitler tog afstand fra kristendommen, var han officielt
> katolik til hans død.
>
> - Jeg er nu som før en katolik og vil forblive det altid, udtalte
> Hitler.
>
> Hitler benyttede officielt kristent sprog
> Hitler udtalte sig flere gange om religion og kristendom i det
> offentlige rum. Hitlers forhold til religion var sekundært i forhold til
> hans overordnede mål, hvor han ville oprette den nationalsocialistiske
> stat:
>
> - Vi ønsker ikke nogen anden Gud end Tyskland selv. Det er essentielt at
> have fanatisk tro og håb og kærlighed i og til Tyskland, udtalte Hitler.
>
> Til trods for at Hitler så kristendommen som sekundær, benyttede han sig
> af kristent sprog. Han omtalte flere steder fænomener som "evigt forsyn"
> og en "Skabergud", der har skabt den ariske race. Hitler refererede til
> hans kamp mod jøderne som Guds vilje:
>
> - I dag tror jeg, at jeg handler i overensstemmelse med Den Almægtige
> Skabers vilje ved at forsvare mig selv mod jøden, jeg kæmper for Herrens
> værk, skrev Hitler i sin selvbiografi, Mein kampf.
>
> Derudover tillagde Hitler også kristendommen stor betydning for det
> tyske folks moral:
>
> - Vi mener, at kristendommens spirituelle kræfter er uundværlige
> elementer i den moralske højnelse hos de fleste tyske folk, udtalte
> Hitler.
>
> Hitlers afhængighed af kirken
> Hitlers positive offentlige forhold til kirken og kristendommen står i
> modsætning til hans private holdning. En forklaring kan findes i, at
> Hitler og det nationalsocialistiske parti, særligt i starten, var
> afhængige af at have et godt forhold til kirken. De ønskede at holde
> kirken politisk neutral, da de frygtede at kirken kunne finde på at gøre
> modstand. Men da Hitler og partiet havde etableret deres magt, var de
> ikke længere afhængige af et godt forhold til kirken, og holdningen til
> kirken og kristendommen blev generelt mere negativ.
>
> Hitler var imod kirken men for Jesus
> Når Hitler kritiserede kristendommen, mente han den traditionelle og
> institutionaliserede kristendom. Han kritiserede den traditionelle
> kristendom for at fremhæve den passive og lidende Jesus, frem for den
> handlende og kæmpende Jesus - den "positive kristendoms" Jesus.
> Hitler skabte en "positiv kristendom", der kunne understøtte kampen mod
> Jøderne.
> Ideen om den "positive kristendom" var ikke særegn for Hitler, men
> fandtes blandt mange af nazisterne.
>
> Fundamentet for Hitlers "positive kristendom" var hans positive syn på
> Jesus. Han anså Jesus for at være menneskeligt forbillede på grund af
> hans aktive modstand mod jøderne, som i denne tale fra 1922:
>
> - Mine følelser som kristen påpeger for mig min Herre og Frelser som
> kæmper. De henviser mig til at en mand, som engang i ensomhed og blandt
> få tilhængere så disse jøder, for hvad de var, og han samlede mænd til
> at kæmpe mod dem, og han var den største, ikke som lidende, men som
> kæmper... hvor dygtig var han ikke til at kæmpe for verdenen mod den
> jødiske gift, sagde Hitler.
>
> Til trods for Hitlers ide om "positive kristendom", blev han med tiden
> mere og mere fjendsk overfor al kristendom.
>
> Flere nazister havde forbindelser til det okkulte
> Flere af de fremtrædende nazister havde forbindelser til det okkulte -
> nærmere bestemt Thuleselskabet.
>
> Thuleselskabet troede på en fortidig nordisk helterace fra det
> mytologiske Thule, der blandt andet var teknologisk og fysisk overlegne.
> Denne overlegenhed benyttede de til at skabe den ariske race.
>
> Til trods for at flere af de ledende nazister havde forbindelser til
> Thuleselskabet, findes der ikke belæg for at hævde at Hitler også havde
> forbindelse til selskabet.
> ==
>
> Det vides dog at der var planer om at omskrive Nye Testamente, så Jesus
> blev ætling ikke af jødiske David men af en lyseblond og blåøjet
> germaner ...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hitler blev valgt i Tysklands protestantiske områder, ikke i de
katolske. Protestanterne er hurtigere til at forlade deres ståsted
end katolikerne der adlyder ordrer ovenfra i et hieraksik system.
Hitler hyldede ulvemennesket der ikke havde medfølelse med nogen, men
åd alt levende efter forgodtbefindende.
Hitler var typisk karaktérafviger uden empati for andre.
Man så det tydeligt i hans sidste dage hvor han kunne have reddet
millioner hvis han overgav sig. Men han havde ingen empati.
Jesus stod for medfølelse og empati og var derfor ikke et rigtigt
"Nietche menneske!"
Og så var Jesus jøde!
Hitler tog skarpt afstand fra kristendommen, men havde respekt for den
katolske kirkes magt over sjælene, som kunne have væltet hans planer.
derfor indgik han konkordat med Paven.
En slags ikke angrebspagt hvor han betalte med et løfte om katolsk
indflydelse i de erobrede lande.
Men det var kun til han var ovenpå, så skulle kirken væltes og den
svage jødiske gud skulle erstattes af stærke nordiske guder som Odin
og Thor. Ulvemennesker!
Ser du nazister i dag så tager de ud i natyren for at blote til Odfin
og Thor!
Så fri os for kristne fantasier om Hitler og kristendom! Hitler var
kristendommens fjende nummer ét! Det er rent revisionistisk ærimnde du
er ude i!
Spørg Johnny Hansen hvad nazisterne tror på! Jeg kender to af hans
kumpaner og de har været ude for at blote til Odin og Thor! Lad mig så
være fri for din besudling af Jesus ,med Hitlerkristenfantasier der
skal funggere som endnu et angreb på kristendommen!!
Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
Vi fjernede Hitler og alt hans væsen! Så skal ateisterne bare have
gjort ham kristen således at de kan fjerne resten af Hitler-nemlig
kristendommen!
Hitler var en hedning der bekæmpede kristendommen og skabte en ny
religion for det ariske menneske. Den religion havde sin ide i Wagners
operaer som Hitler tilbad!
Det var nordisk mytologi!
Og de ofrer til Odin og Thor-jeg siger det iigen! Spørg Johnny Hansen!
For Satan!!!
Jens
| |
Ukendt (19-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 19-09-09 19:56 |
|
"Lyrik" <jenserikbech@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:810c159f-5ee2-4943-9d09-4b773ba7d9d4@o35g2000vbi.googlegroups.com...
On 19 Sep., 18:17, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
Hitler var en hedning der bekæmpede kristendommen og skabte en ny
religion for det ariske menneske. Den religion havde sin ide i Wagners
operaer som Hitler tilbad!
Det var nordisk mytologi!
Og de ofrer til Odin og Thor-jeg siger det iigen! Spørg Johnny Hansen!
For Satan!!!
--------------------------------------------------------------------------
Men nazisterne er ikke medlemmer af Forn Sidr eller andre asatrossamfund.
De gør nemlig, hvad de kan for at holde nazisterne fra døren.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
| |
Per Rønne (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-09 06:15 |
|
Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
/Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken Hitler eller
hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse hvad der står
i roden.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
 Harald Mossige (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-09-09 06:34 |
|
Per Rønne skreiv:
> Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
>
>> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
>
> /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken Hitler eller
> hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse hvad der står
> i roden.
Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen? Våger du å fortelle
hvilken?
HM
| |
Per Rønne (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-09 06:54 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
> >
> >> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
> >
> > /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det citerede
> > eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse hvad
> > der står i roden.
>
> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
Naturligvis.
> Våger du å fortelle hvilken?
Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-09-09 09:41 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6c0cb.106ipaqfb5j40N%per@RQNNE.invalid...
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne skreiv:
>> > Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
>> >
>> >> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
>> >
>> > /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det
>> > citerede
>> > eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse
>> > hvad
>> > der står i roden.
>>
>> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
>
> Naturligvis.
>
>> Våger du å fortelle hvilken?
>
> Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
> grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
At det ikke passer de toneangivende kristne at Hitler var kristen, kan
ikke retfærdiggøres ved at hævde at Hitler blot var anti-kristen. Han
gjorde præcis det som de kristne har gjort i årevis under forskellig
forklædning: at defamere, ihjelslå og kuldkaste ethvert forsøg på at få
de kristne (katolikker og protestanter) til at indse at de ikke kan
frasige sig arven fra Hitler som bannerfører for netop de kristne
idealer: alle andre folkeslag skal være disciple af Jesus - og dem der
ikke er med mig er imod mig etc.
Det generede Hitler voldsomt at Jesus var jøde, men han formåede ikke at
gøre noget ved den side af sagen, og det skabte vanskeligheder for dem
der påpegede dette faktum.
Når kristne på den ene side hævder de 10 bud som absolutte love samtidig
med at de med åbne øjne taler for dødsstraf, viser blot det religiøse
hykleri. Og når der findes grupperinger i kristendommen der er med til
at myrde løs på fx abortsøgende kvinder og deres læger og sygeplejersker
fordi disse kristne mener at de derved er med til at beskytte det ufødte
barn, så er religionen gået for vidt, og enhver sammenligning mellem den
talebanske idé og den form for kristendom der her er skitseret, er
evident for enhver der vil se.
| |
Vidal (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 20-09-09 12:19 |
|
Arne H. Wilstrup skrev:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1j6c0cb.106ipaqfb5j40N%per@RQNNE.invalid...
>> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>>
>>> Per Rønne skreiv:
>>>> Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
>>>> /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det
>>>> citerede
>>>> eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse
>>>> hvad
>>>> der står i roden.
>>> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
>> Naturligvis.
>>
>>> Våger du å fortelle hvilken?
>> Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
>> grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
>
>
> At det ikke passer de toneangivende kristne at Hitler var kristen, kan
> ikke retfærdiggøres ved at hævde at Hitler blot var anti-kristen. Han
> gjorde præcis det som de kristne har gjort i årevis under forskellig
> forklædning: at defamere, ihjelslå og kuldkaste ethvert forsøg på at få
> de kristne (katolikker og protestanter) til at indse at de ikke kan
> frasige sig arven fra Hitler som bannerfører for netop de kristne
> idealer: alle andre folkeslag skal være disciple af Jesus - og dem der
> ikke er med mig er imod mig etc.
>
> Det generede Hitler voldsomt at Jesus var jøde, men han formåede ikke at
> gøre noget ved den side af sagen, og det skabte vanskeligheder for dem
> der påpegede dette faktum.
>
> Når kristne på den ene side hævder de 10 bud som absolutte love samtidig
> med at de med åbne øjne taler for dødsstraf, viser blot det religiøse
> hykleri. Og når der findes grupperinger i kristendommen der er med til
> at myrde løs på fx abortsøgende kvinder og deres læger og sygeplejersker
> fordi disse kristne mener at de derved er med til at beskytte det ufødte
> barn, så er religionen gået for vidt, og enhver sammenligning mellem den
> talebanske idé og den form for kristendom der her er skitseret, er
> evident for enhver der vil se.
Det kan vist kalde stenkast fra en, der bor i et glashus.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 04:30 |
|
"Arne H. Wilstrup" skrev i en meddelelse:
> Når kristne på den ene side hævder de 10 bud som absolutte love samtidig
> med at de med åbne øjne taler for dødsstraf, viser blot det religiøse
> hykleri.
Dit udsagn "når kristne..." er sprogligt upræcist, tydeligvis for at slå
alle kristne over én kam; og er derfor demagogi.
Til oplysning: Nutidig dansk kristendom (og dette er altså en dansk
nyhedsgruppe) - er en holdningsreligion, ikke en lovreligion.
Dine eksempler på kristent begrundet ondskab stammer fra USA.
At sådant desværre findes dér har dels historiske årsager, dels
skyldes det en for europæere ufattelig dårlig folkeoplysning og
dermed naivitet blandt menigmand i USA.
V.h. -- Ib
| |
Harald Mossige (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 21-09-09 05:18 |
|
Ib Baagøe skreiv:
> "Arne H. Wilstrup" skrev i en meddelelse:
>
>> Når kristne på den ene side hævder de 10 bud som absolutte love samtidig
>> med at de med åbne øjne taler for dødsstraf, viser blot det religiøse
>> hykleri.
>
> Dit udsagn "når kristne..." er sprogligt upræcist, tydeligvis for at slå
> alle kristne over én kam; og er derfor demagogi.
Stiller du samme krav til pressis språkbruk for deg selv som du
forventer fra andre?
Neivell.
> Til oplysning: Nutidig dansk kristendom (og dette er altså en dansk
> nyhedsgruppe) - er en holdningsreligion, ikke en lovreligion.
Det er bra å leve i et fritt land; hver mann sin kristendom. Ulempen er
at di mer bastante meninger der er blant de enkelte kristne, di mer
intern strid genererer særmeningene internt, like til all kraften blir
brukt til interne uenigheter.
> Dine eksempler på kristent begrundet ondskab stammer fra USA.
Der også.
> At sådant desværre findes dér har dels historiske årsager, dels
> skyldes det en for europæere ufattelig dårlig folkeoplysning og
> dermed naivitet blandt menigmand i USA.
Og du synes folkeopplysningen blant eoropeiske kristne er merkbart
bedre? Har du noe vitenskapelig belegg for slike tanker?
HM
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 21:53 |
|
"Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
> Stiller du samme krav til pressis språkbruk for deg selv som du forventer
> fra andre?
Ja!
> Det er bra å leve i et fritt land; hver mann sin kristendom. Ulempen er at
> di mer bastante meninger der er blant de enkelte kristne, di mer intern
> strid genererer særmeningene internt, like til all kraften blir brukt til
> interne uenigheter.
Helt så slemt står det nu ikke til i DK. 90% af præsterne
og formentlig også 90% af de 80% folkekirkemedlemmer
tilslutter sig en grundtvigiansk, halvvejs sekulær kristendom.
Du kan i hvertfald ikke tage slagsmålene her i NG som udtryk
for gennemsnitlig dansk kristendom.
> Og du synes folkeopplysningen blant eoropeiske kristne er merkbart bedre?
Gennemsnitligt: Ja. Men du kan uden tvivl finde en siciliansk
bonde, der er på niveau med en farmer fra Midtvesten.
> Har du noe vitenskapelig belegg for slike tanker?
Et sædvanligt argument: at kræve "videnskabeligt" bevis -
hvad det så betyder?. Nærværende er en debatgruppe, ikke
"Videnskabernes Selskab".
Men jeg kan da som en ud af de mange beretninger, jeg har
hørt, fortælle følgende eksempel:
En af min søns klassekammerater var i 9. klasse på udveksling
ude i Midtvesten, USA. Han var ikke specielt dygtig i den danske
skole, nærmest gennemsnits, men en pæn og høflig dreng. Og
han havde ikke specielle engelskkundskaber med hjemme fra.
Der ovre kommer han i den lokale skole på samme klassetrin.
Efter tre måneder får klassen den opgave, at de skal skrive en
stil om den amerikanske forfatning, og den, der skriver den bedste
stil, skal fremlægge resultatet mundtligt for de andre elever.
Min unge ven vinder konkurrencen med karakteren A1. Efter
tre måneder i USA!
V.h. -- Ib
| |
Harald Mossige (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 22-09-09 05:27 |
|
Ib Baagøe skreiv:
> "Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
>
>> Stiller du samme krav til pressis språkbruk for deg selv som du forventer
>> fra andre?
>
> Ja!
>
>> Det er bra å leve i et fritt land; hver mann sin kristendom. Ulempen er at
>> di mer bastante meninger der er blant de enkelte kristne, di mer intern
>> strid genererer særmeningene internt, like til all kraften blir brukt til
>> interne uenigheter.
>
> Helt så slemt står det nu ikke til i DK. 90% af præsterne
> og formentlig også 90% af de 80% folkekirkemedlemmer
= 72% av den danske befolkningen
> tilslutter sig en grundtvigiansk, halvvejs sekulær kristendom.
> Du kan i hvertfald ikke tage slagsmålene her i NG som udtryk
> for gennemsnitlig dansk kristendom.
Det skulle tilsi at når Danmark går til folketingsvalg, så blir
resultatet et folketing der 72% av folketinget representerer den
gruntvikske kristendommen. Selv her oppe i nord, følger vi med såpass at
vi skjønner at det ikke stemmer.
>
>> Og du synes folkeopplysningen blant eoropeiske kristne er merkbart bedre?
>
> Gennemsnitligt: Ja. Men du kan uden tvivl finde en siciliansk
> bonde, der er på niveau med en farmer fra Midtvesten.
Gjenomsnittelig av hva? Av de 72%? Jeg kan fortelle deg at der finnes
ikke målinger som bekrefter antakelsen / ønsket. Det bør der være når du
uttaler deg i en vitenskapelig gruppe.
>
>> Har du noe vitenskapelig belegg for slike tanker?
>
> Et sædvanligt argument: at kræve "videnskabeligt" bevis -
> hvad det så betyder?. Nærværende er en debatgruppe, ikke
> "Videnskabernes Selskab".
Det er en vitenskapsgruppe også. Der stilles der større krav til retorikken.
>
> Men jeg kan da som en ud af de mange beretninger, jeg har
> hørt, fortælle følgende eksempel:
> En af min søns klassekammerater var i 9. klasse på udveksling
> ude i Midtvesten, USA. Han var ikke specielt dygtig i den danske
> skole, nærmest gennemsnits, men en pæn og høflig dreng. Og
> han havde ikke specielle engelskkundskaber med hjemme fra.
> Der ovre kommer han i den lokale skole på samme klassetrin.
> Efter tre måneder får klassen den opgave, at de skal skrive en
> stil om den amerikanske forfatning, og den, der skriver den bedste
> stil, skal fremlægge resultatet mundtligt for de andre elever.
> Min unge ven vinder konkurrencen med karakteren A1. Efter
> tre måneder i USA!
Velltalt i en religionsgruppe, men pp i en vitenskapsgruppe.
HM
| |
Per Rønne (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-09-09 05:58 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Ib Baagøe skreiv:
> > "Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
> >
> >> Stiller du samme krav til pressis språkbruk for deg selv som du forventer
> >> fra andre?
> >
> > Ja!
> >
> >> Det er bra å leve i et fritt land; hver mann sin kristendom. Ulempen er at
> >> di mer bastante meninger der er blant de enkelte kristne, di mer intern
> >> strid genererer særmeningene internt, like til all kraften blir brukt til
> >> interne uenigheter.
> >
> > Helt så slemt står det nu ikke til i DK. 90% af præsterne
> > og formentlig også 90% af de 80% folkekirkemedlemmer
>
> = 72% av den danske befolkningen
Godt 80% af befolkningen er medlemmer af folkekirken; svjh er tallet
84%. Og »befolkningen« inkluderer også indvandrere, herunder indvandrere
uden dansk borgerskab. Da godt 10% af befolkningen er indvandrere eller
»nære« efterkommere, der ikke kan formodes at være lutheranere, bliver
det til at omkring 95% af de etniske danskere stadig er medlemmer af
folkekirken.
De fleste af dem er lidet troende, og bruger blot kirken som en ren
ceremonikirke ved fødsel, ungdomsriter, bryllupsriter og død. Dåb,
konfirnamtion, kirkebryllup, begravelse. Og finder i bund og grund dette
godt varetaget ud fra en grundtvigiansk livsholdning, selv om kendskabet
til Grundtvig nok er noget begrænset.
5% af befolkningen er i dag islamisk, en andel der som følge af skæv
befolkningspyramide og højere fertilitet [som falder til dansk niveau
for hver generation i Danmark, så længe situationen ikke føres tilbage
til Jahre Null gennem familiesammenføringer] vil denne andel nok
stabilisere sig på 10%. Du kan naturligvis ikke tage dem til indtægt for
kristendom ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Harald Mossige (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 22-09-09 06:35 |
|
Per Rønne skreiv:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Ib Baagøe skreiv:
>>> "Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
>>>
>>>> Stiller du samme krav til pressis språkbruk for deg selv som du forventer
>>>> fra andre?
>>> Ja!
>>>
>>>> Det er bra å leve i et fritt land; hver mann sin kristendom. Ulempen er at
>>>> di mer bastante meninger der er blant de enkelte kristne, di mer intern
>>>> strid genererer særmeningene internt, like til all kraften blir brukt til
>>>> interne uenigheter.
>>> Helt så slemt står det nu ikke til i DK. 90% af præsterne
>>> og formentlig også 90% af de 80% folkekirkemedlemmer
>> = 72% av den danske befolkningen
>
> Godt 80% af befolkningen er medlemmer af folkekirken; svjh er tallet
> 84%. Og »befolkningen« inkluderer også indvandrere, herunder indvandrere
> uden dansk borgerskab. Da godt 10% af befolkningen er indvandrere eller
> »nære« efterkommere, der ikke kan formodes at være lutheranere, bliver
> det til at omkring 95% af de etniske danskere stadig er medlemmer af
> folkekirken.
>
> De fleste af dem er lidet troende, og bruger blot kirken som en ren
> ceremonikirke ved fødsel, ungdomsriter, bryllupsriter og død. Dåb,
> konfirnamtion, kirkebryllup, begravelse. Og finder i bund og grund dette
> godt varetaget ud fra en grundtvigiansk livsholdning, selv om kendskabet
> til Grundtvig nok er noget begrænset.
>
> 5% af befolkningen er i dag islamisk, en andel der som følge af skæv
> befolkningspyramide og højere fertilitet [som falder til dansk niveau
> for hver generation i Danmark, så længe situationen ikke føres tilbage
> til Jahre Null gennem familiesammenføringer] vil denne andel nok
> stabilisere sig på 10%. Du kan naturligvis ikke tage dem til indtægt for
> kristendom ...
En ting er å lese statistikker. Men det er en helt annen ting å dra
relevant kunnskap ut fra statistikkene.
| |
Per Rønne (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-09-09 07:07 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Ib Baagøe skreiv:
> >>> "Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
> >>>
> >>>> Stiller du samme krav til pressis språkbruk for deg selv som du forventer
> >>>> fra andre?
> >>> Ja!
> >>>
> >>>> Det er bra å leve i et fritt land; hver mann sin kristendom. Ulempen
> >>>> er at di mer bastante meninger der er blant de enkelte kristne, di
> >>>> mer intern strid genererer særmeningene internt, like til all kraften
> >>>> blir brukt til interne uenigheter.
> >>> Helt så slemt står det nu ikke til i DK. 90% af præsterne
> >>> og formentlig også 90% af de 80% folkekirkemedlemmer
> >> = 72% av den danske befolkningen
> >
> > Godt 80% af befolkningen er medlemmer af folkekirken; svjh er tallet
> > 84%. Og »befolkningen« inkluderer også indvandrere, herunder indvandrere
> > uden dansk borgerskab. Da godt 10% af befolkningen er indvandrere eller
> > »nære« efterkommere, der ikke kan formodes at være lutheranere, bliver
> > det til at omkring 95% af de etniske danskere stadig er medlemmer af
> > folkekirken.
> >
> > De fleste af dem er lidet troende, og bruger blot kirken som en ren
> > ceremonikirke ved fødsel, ungdomsriter, bryllupsriter og død. Dåb,
> > konfirnamtion, kirkebryllup, begravelse. Og finder i bund og grund dette
> > godt varetaget ud fra en grundtvigiansk livsholdning, selv om kendskabet
> > til Grundtvig nok er noget begrænset.
> >
> > 5% af befolkningen er i dag islamisk, en andel der som følge af skæv
> > befolkningspyramide og højere fertilitet [som falder til dansk niveau
> > for hver generation i Danmark, så længe situationen ikke føres tilbage
> > til Jahre Null gennem familiesammenføringer] vil denne andel nok
> > stabilisere sig på 10%. Du kan naturligvis ikke tage dem til indtægt for
> > kristendom ...
>
> En ting er å lese statistikker. Men det er en helt annen ting å dra
> relevant kunnskap ut fra statistikkene.
Ja, det er jo tydeligvis noget du har problemer med ...
EOD.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 24-09-09 04:31 |
|
"Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
> Det er en vitenskapsgruppe også. Der stilles der større krav til
> retorikken.
> Velltalt i en religionsgruppe, men pp i en vitenskapsgruppe.
Du får et point Harald! Tillykke! 
Jeg skriver i kristendomsgruppen og havde overset, at der
kopieres til historiegruppen.
Hej -- Ib
| |
Harald Mossige (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 24-09-09 08:52 |
|
Ib Baagøe skreiv:
> "Harald Mossige" skrev i en meddelelse:
>
>> Det er en vitenskapsgruppe også. Der stilles der større krav til
>> retorikken.
>> Velltalt i en religionsgruppe, men pp i en vitenskapsgruppe.
>
> Du får et point Harald! Tillykke!
> Jeg skriver i kristendomsgruppen og havde overset, at der
> kopieres til historiegruppen.
Indikerer det at "sanningen" endrer seg, alt etter forum? Jeg synes å
erindre at han der Paulus sa noe om det
HM
| |
Per Rønne (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-09-09 05:38 |
|
Ib Baagøe <ib-baagoeSNABELprivat.dk> wrote:
> En af min søns klassekammerater var i 9. klasse på udveksling
> ude i Midtvesten, USA. Han var ikke specielt dygtig i den danske
> skole, nærmest gennemsnits, men en pæn og høflig dreng. Og
> han havde ikke specielle engelskkundskaber med hjemme fra.
> Der ovre kommer han i den lokale skole på samme klassetrin.
> Efter tre måneder får klassen den opgave, at de skal skrive en
> stil om den amerikanske forfatning, og den, der skriver den bedste
> stil, skal fremlægge resultatet mundtligt for de andre elever.
> Min unge ven vinder konkurrencen med karakteren A1. Efter
> tre måneder i USA!
Det må da vist lægge op til et uddybende spørgsmål. Kom han til at gå i
en amerikansk »9th grade«, var han altså en »high school freshman«?
I USA begynder børnene som i så mange andre lande to år tidligere i
skolen end i Danmark, så de første klasser kan nok bedre betegnes som
børnehave end som skoleklasser. En amrikansk 9. klasse svarer således
til en dansk 7. klasse, og en amerikansk 12. klasse til en dansk 10.
klasse, også aldersmæssigt [17-18 år ved afslutningen].
En dansk gymnasieskole bør da også oversættes til engelsk: »three-year
Sixth Form College«.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 22-09-09 12:48 |
|
On Tue, 22 Sep 2009 06:38:09 +0200, in dk.videnskab.historie
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>En dansk gymnasieskole bør da også oversættes til engelsk: »three-year
>Sixth Form College«.
Ikke hvis det er USA vi taler om.
| |
Per Rønne (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-09-09 13:39 |
|
TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> On Tue, 22 Sep 2009 06:38:09 +0200, in dk.videnskab.historie
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> >En dansk gymnasieskole bør da også oversættes til engelsk: »three-year
> >Sixth Form College«.
>
> Ikke hvis det er USA vi taler om.
Klart, her findes noget sådant ikke. Men en amerikansk high school på
oversættes til dansk »highschool« ikke til en dansk gymnasieskole.
Da jeg i 80erne læste datalogi på Københavns Universitet havde en af
lærerne, der var amerikaner og som fik en professorstilling dér, lavet
et skriv til sammenligning mellem Danmark og USA. Heri indgik at omkring
halvdelen af indholdet på et amerikansk college indgik i en dansk
gymnasieskole, og at en dansk 1. års studerende altså nok snarere skulle
sammenlignes med en /college junior/ end en /college freshman/, selv om
det gymnasieagtige ved college ikke nu ikke kun findes på de to første
år.
Og da en dansk datalog vendte tilbage til Danmark for at blive professor
her, havde han sin 18-årige søn med. Sidstnævnte havde lige afsluttet
12. klasse i USA, og fik besked om at han ikke kunne begynde på
Københavns Universitet med den baggrund. Drengen måtte begynde i 1.
gymnasieklasse i stedet; og her hjalp det ikke engang at farmand klagede
til daværende undervisningsminister Bertel Haarder.
Dagens 2-årige britiske Sixth Form College afsluttes i dag med 13.
klasse; vores Sixth Form College er så 3-årigt. Men man kan naturligvis
ikke altid nøjes med at se på elevernes alder eller skolegangens længde;
ikke alle lærer jo med samme hastighed.
Interessant, i øvrigt, at overborgmesterkandidat Frank Jensen nu
foreslår at forbedre den københavnske folkeskole ved at lade de bedst
begavede af de store skolebørn undervise de små. Som ulønnede
»hjælpelærere« ... så kan der sikkert også spares nogle lønkroner ... og
springet mellem elevniveauet i de store klasser kunne måske også
reduceres ved at lade de bedstes tid gå med at undervise i stedet for at
lære ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 23-09-09 12:12 |
|
On Tue, 22 Sep 2009 14:39:00 +0200, in dk.videnskab.historie
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>
>> On Tue, 22 Sep 2009 06:38:09 +0200, in dk.videnskab.historie
>> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>>
>> >En dansk gymnasieskole bør da også oversættes til engelsk: »three-year
>> >Sixth Form College«.
>>
>> Ikke hvis det er USA vi taler om.
>
>Klart, her findes noget sådant ikke. Men en amerikansk high school på
>oversættes til dansk »highschool« ikke til en dansk gymnasieskole.
>Da jeg i 80erne læste datalogi på Københavns Universitet havde en af
>lærerne, der var amerikaner og som fik en professorstilling dér, lavet
>et skriv til sammenligning mellem Danmark og USA. Heri indgik at omkring
>halvdelen af indholdet på et amerikansk college indgik i en dansk
>gymnasieskole, og at en dansk 1. års studerende altså nok snarere skulle
>sammenlignes med en /college junior/ end en /college freshman/,
Spredningen mellem amerikanske uddannelsesinstitutioner er for bred
til at den slags sammenligninger er særligt meningsfulde. Jeg kan
garantere for, at en junior på MIT eller Harvard er på et helt andet
niveau end en dansk førsteårsstuderende.
Jeg har undervist (bl.a.) førsteårs ingeniørstuderende i både USA og
Danmark (som hjælpelærer), og selvom jeg er enig i, at der er forskel
på niveauet, så er forskellen lille nok til at der er stort overlap
mellem de to fordelingsfunktioner over de studerendes niveau. Den
største generelle forskel er nok abstraktionsniveau og akademisk
modenhed.
>selv om
>det gymnasieagtige ved college ikke nu ikke kun findes på de to første
>år.
Jeg ved ikke, hvad du mener, men tager jeg udsagnet for pålydende, så
er jeg ikke enig.
>Og da en dansk datalog vendte tilbage til Danmark for at blive professor
>her, havde han sin 18-årige søn med. Sidstnævnte havde lige afsluttet
>12. klasse i USA, og fik besked om at han ikke kunne begynde på
>Københavns Universitet med den baggrund. Drengen måtte begynde i 1.
>gymnasieklasse i stedet; og her hjalp det ikke engang at farmand klagede
>til daværende undervisningsminister Bertel Haarder.
Synd, at den stakkels søn skulle blive offer for ufleksible regler,
hvis han kom fra en god high school, der satte ham istand til at følge
undervisningen på et dansk universitet.
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 12:46 |
|
TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> On Tue, 22 Sep 2009 14:39:00 +0200, in dk.videnskab.historie
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> >TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> >
> >> On Tue, 22 Sep 2009 06:38:09 +0200, in dk.videnskab.historie
> >> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> >>
> >> >En dansk gymnasieskole bør da også oversættes til engelsk: »three-year
> >> >Sixth Form College«.
> >>
> >> Ikke hvis det er USA vi taler om.
> >
> >Klart, her findes noget sådant ikke. Men en amerikansk high school på
> >oversættes til dansk »highschool« ikke til en dansk gymnasieskole.
>
>
> >Da jeg i 80erne læste datalogi på Københavns Universitet havde en af
> >lærerne, der var amerikaner og som fik en professorstilling dér, lavet
> >et skriv til sammenligning mellem Danmark og USA. Heri indgik at omkring
> >halvdelen af indholdet på et amerikansk college indgik i en dansk
> >gymnasieskole, og at en dansk 1. års studerende altså nok snarere skulle
> >sammenlignes med en /college junior/ end en /college freshman/,
>
> Spredningen mellem amerikanske uddannelsesinstitutioner er for bred
> til at den slags sammenligninger er særligt meningsfulde. Jeg kan
> garantere for, at en junior på MIT eller Harvard er på et helt andet
> niveau end en dansk førsteårsstuderende.
Det skal da sikkert nok være rigtigt, lige som en del amerikanske /high
schools/ er private kostskoler med et nok højere niveau end de
offentlige.
> Jeg har undervist (bl.a.) førsteårs ingeniørstuderende i både USA og
> Danmark (som hjælpelærer), og selvom jeg er enig i, at der er forskel
> på niveauet, så er forskellen lille nok til at der er stort overlap
> mellem de to fordelingsfunktioner over de studerendes niveau. Den
> største generelle forskel er nok abstraktionsniveau og akademisk
> modenhed.
Jeg erindrer eksempelvis studiekammerater der har gået på amerikansk
college, og her har deltaget i »Advanced Math«, som for dem svarede til
hvad de havde haft i slutningen af 2. gymnasieklasse, mat-fys grenen.
> >selv om det gymnasieagtige ved college ikke nu ikke kun findes på de to
> >første år.
>
> Jeg ved ikke, hvad du mener, men tager jeg udsagnet for pålydende, så
> er jeg ikke enig.
Det jeg mener er at gymnasieagtige fag som »engelsk«, »historie« og
»idræt« ikke nødvendigvis kun findes på de to første år, og også at
universitetsniveauet i nogle fag kan indtræde før disse to år er gået.
> >Og da en dansk datalog vendte tilbage til Danmark for at blive professor
> >her, havde han sin 18-årige søn med. Sidstnævnte havde lige afsluttet
> >12. klasse i USA, og fik besked om at han ikke kunne begynde på
> >Københavns Universitet med den baggrund. Drengen måtte begynde i 1.
> >gymnasieklasse i stedet; og her hjalp det ikke engang at farmand klagede
> >til daværende undervisningsminister Bertel Haarder.
>
> Synd, at den stakkels søn skulle blive offer for ufleksible regler,
> hvis han kom fra en god high school, der satte ham istand til at følge
> undervisningen på et dansk universitet.
Jeg kender kun sagen fra den danske professors mund. Men under alle
omstændigheder ville en dansk undervisningsminister ikke gribe ind i en
sådan sag; vi har da heller ikke hverken en økonomi der er baseret på
bananer, eller en republikansk forfatning - i øvrigt villde en dansk
studentereksamen nok give drengen en større fornemmelse af dansk kultur
og historie end han har kunnet få i USA.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 23-09-09 13:28 |
|
On Wed, 23 Sep 2009 13:46:18 +0200, in dk.videnskab.historie
per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>
>> >
>> Jeg har undervist (bl.a.) førsteårs ingeniørstuderende i både USA og
>> Danmark (som hjælpelærer), og selvom jeg er enig i, at der er forskel
>> på niveauet, så er forskellen lille nok til at der er stort overlap
>> mellem de to fordelingsfunktioner over de studerendes niveau. Den
>> største generelle forskel er nok abstraktionsniveau og akademisk
>> modenhed.
>
>Jeg erindrer eksempelvis studiekammerater der har gået på amerikansk
>college, og her har deltaget i »Advanced Math«, som for dem svarede til
>hvad de havde haft i slutningen af 2. gymnasieklasse, mat-fys grenen.
Der er "advanced math" i amerikanske high schools. Taler vi om en high
school i East Los Angeles eller West Palo Alto?
Forresten er vi vist enige om, at specielt i matematik er niveauet i
Danmark også faldet siden vores tid
>> >selv om det gymnasieagtige ved college ikke nu ikke kun findes på de to
>> >første år.
>>
>> Jeg ved ikke, hvad du mener, men tager jeg udsagnet for pålydende, så
>> er jeg ikke enig.
>
>Det jeg mener er at gymnasieagtige fag som »engelsk«, »historie« og
>»idræt« ikke nødvendigvis kun findes på de to første år, og også at
>universitetsniveauet i nogle fag kan indtræde før disse to år er gået.
Ja, det er korrekt.
>> >Og da en dansk datalog vendte tilbage til Danmark for at blive professor
>> >her, havde han sin 18-årige søn med. Sidstnævnte havde lige afsluttet
>> >12. klasse i USA, og fik besked om at han ikke kunne begynde på
>> >Københavns Universitet med den baggrund. Drengen måtte begynde i 1.
>> >gymnasieklasse i stedet; og her hjalp det ikke engang at farmand klagede
>> >til daværende undervisningsminister Bertel Haarder.
>>
>> Synd, at den stakkels søn skulle blive offer for ufleksible regler,
>> hvis han kom fra en god high school, der satte ham istand til at følge
>> undervisningen på et dansk universitet.
>
>Jeg kender kun sagen fra den danske professors mund. Men under alle
>omstændigheder ville en dansk undervisningsminister ikke gribe ind i en
>sådan sag; vi har da heller ikke hverken en økonomi der er baseret på
>bananer, eller en republikansk forfatning - i øvrigt villde en dansk
>studentereksamen nok give drengen en større fornemmelse af dansk kultur
>og historie end han har kunnet få i USA.
Jeg tvivler på at en amerikansk studentereksamen giver meget indsigt i
dansk kultur og historie. Jeg forstår heller ikke hvor bananerne
eller den republikanske forfatning kommer ind i billedet.
Til gengæld er amerikanske studernde generelt langt bedre til
mundtlige fremstillinger og præsentationer end deres danske modparter.
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 13:37 |
|
TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> On Wed, 23 Sep 2009 13:46:18 +0200, in dk.videnskab.historie
> per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> >TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> >
> >> >
> >> Jeg har undervist (bl.a.) førsteårs ingeniørstuderende i både USA og
> >> Danmark (som hjælpelærer), og selvom jeg er enig i, at der er forskel
> >> på niveauet, så er forskellen lille nok til at der er stort overlap
> >> mellem de to fordelingsfunktioner over de studerendes niveau. Den
> >> største generelle forskel er nok abstraktionsniveau og akademisk
> >> modenhed.
> >
> >Jeg erindrer eksempelvis studiekammerater der har gået på amerikansk
> >college, og her har deltaget i »Advanced Math«, som for dem svarede til
> >hvad de havde haft i slutningen af 2. gymnasieklasse, mat-fys grenen.
>
> Der er "advanced math" i amerikanske high schools. Taler vi om en high
> school i East Los Angeles eller West Palo Alto?
De gamle studiekammerater der har fortalt mig det videre talte om
/college/, ikke /high school/. I øvrigt fik jeg det fortalt tilbage i
80erne, så deres erfaringer kan sagtens stamme fra 70erne.
> Forresten er vi vist enige om, at specielt i matematik er niveauet i
> Danmark også faldet siden vores tid
Ja ;-(.
> >> >selv om det gymnasieagtige ved college ikke nu ikke kun findes på de to
> >> >første år.
> >>
> >> Jeg ved ikke, hvad du mener, men tager jeg udsagnet for pålydende, så
> >> er jeg ikke enig.
> >
> >Det jeg mener er at gymnasieagtige fag som »engelsk«, »historie« og
> >»idræt« ikke nødvendigvis kun findes på de to første år, og også at
> >universitetsniveauet i nogle fag kan indtræde før disse to år er gået.
>
> Ja, det er korrekt.
Godt, så er vi enige.
> >> >Og da en dansk datalog vendte tilbage til Danmark for at blive professor
> >> >her, havde han sin 18-årige søn med. Sidstnævnte havde lige afsluttet
> >> >12. klasse i USA, og fik besked om at han ikke kunne begynde på
> >> >Københavns Universitet med den baggrund. Drengen måtte begynde i 1.
> >> >gymnasieklasse i stedet; og her hjalp det ikke engang at farmand klagede
> >> >til daværende undervisningsminister Bertel Haarder.
> >>
> >> Synd, at den stakkels søn skulle blive offer for ufleksible regler,
> >> hvis han kom fra en god high school, der satte ham istand til at følge
> >> undervisningen på et dansk universitet.
> >
> >Jeg kender kun sagen fra den danske professors mund. Men under alle
> >omstændigheder ville en dansk undervisningsminister ikke gribe ind i en
> >sådan sag; vi har da heller ikke hverken en økonomi der er baseret på
> >bananer, eller en republikansk forfatning - i øvrigt villde en dansk
> >studentereksamen nok give drengen en større fornemmelse af dansk kultur
> >og historie end han har kunnet få i USA.
>
> Jeg tvivler på at en amerikansk studentereksamen giver meget indsigt i
> dansk kultur og historie. Jeg forstår heller ikke hvor bananerne
> eller den republikanske forfatning kommer ind i billedet.
»Bananrepublik»  .
> Til gengæld er amerikanske studerende generelt langt bedre til
> mundtlige fremstillinger og præsentationer end deres danske modparter.
Vi kan i hvert fald hurtigt blive enige om at danske politikere ikke er
de store oratorer ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Poul E. Jørgensen (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 23-09-09 18:21 |
|
"TL" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i meddelelsen
news:vm4kb5d2ce7ispa9duuvqsargkhvk47bha@4ax.com...
> Forresten er vi vist enige om, at specielt i matematik er niveauet i
> Danmark også faldet siden vores tid
På mit gymnasium var der for nogle år siden en polsk elev, der var virkelig
skrap til matematik. Jeg spurgte hans matematiklærer hvor netop denne elev
var så dygtig. Svaret lød: "Det er fordi han kun har været fem år i
Danmark."
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
Per Rønne (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-09-09 04:18 |
|
Poul E. Jørgensen <33@AAGVDNET.DK> wrote:
> "TL" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i meddelelsen
> news:vm4kb5d2ce7ispa9duuvqsargkhvk47bha@4ax.com...
> > Forresten er vi vist enige om, at specielt i matematik er niveauet i
> > Danmark også faldet siden vores tid
>
> På mit gymnasium var der for nogle år siden en polsk elev, der var virkelig
> skrap til matematik. Jeg spurgte hans matematiklærer hvor netop denne elev
> var så dygtig. Svaret lød: "Det er fordi han kun har været fem år i
> Danmark."
Jeg har som lærervikar i folkeskolen oplevet et enkelt søskendepar som
ekstremt fagligt dygtige i forhold til deres alder og klassetrin.
Etnisk danske - men forældrene havde tilbragt mange år i et mediterrant
EU-land, hvor børnene havde frekventeret en international privatskole
med engelsk som undervisningssprog. Søsteren var blevet placeret i en
klasse under hendes alder [en klar fejl, men inspektøren mente åbenbart
stadig at den danske folkeskole tilhørte den internationale elite] og
broderen i en parallel 4. klasse deltog ikke i engelskundervisningen
[der jo var 1. års] men sad i stedet på sin plads og læste
alderssvarende. engelsksprogede børne-fantasy bøger af en sproglig
sværhedsgrad der havde været mere passende for 3. gymnasieklasse,
sproglig.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 24-09-09 04:24 |
|
""Per Rønne"" skrev i en meddelelse:
> Det må da vist lægge op til et uddybende spørgsmål. Kom han til at gå i
> en amerikansk »9th grade«, var han altså en »high school freshman«?
Jeg må blive dig svar skyldig. Historien foregik for 25 år siden,
og jeg aner ikke, hvor den nu 40-årige herre befinder sig i dag.
Hvad jeg ved er, at det foregik ude på heden, i Iowa eller dér
omkring. Den unge mand byttede med en elev fra skolen i USA
og byttede også forældre via en udvekslingsforening. Man må
gå ud fra, at bytte-eleverne har befundet sig på samme alders-
og uddannelsestrin. Desværre ved jeg ikke, hvor den amerikanske
elev landede, og hvorledes det gik ham i en dansk skole.
V.h. -- Ib
| |
Per Rønne (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-09-09 05:18 |
|
Ib Baagøe <ib-baagoeSNABELprivat.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" skrev i en meddelelse:
>
> > Det må da vist lægge op til et uddybende spørgsmål. Kom han til at gå i
> > en amerikansk »9th grade«, var han altså en »high school freshman«?
>
> Jeg må blive dig svar skyldig. Historien foregik for 25 år siden,
> og jeg aner ikke, hvor den nu 40-årige herre befinder sig i dag.
> Hvad jeg ved er, at det foregik ude på heden, i Iowa eller dér
> omkring. Den unge mand byttede med en elev fra skolen i USA
> og byttede også forældre via en udvekslingsforening. Man må
> gå ud fra, at bytte-eleverne har befundet sig på samme alders-
> og uddannelsestrin. Desværre ved jeg ikke, hvor den amerikanske
> elev landede, og hvorledes det gik ham i en dansk skole.
Men mange vil vel mene at - 9. klasse er 9. klasse, og 12. klasse i en
slags enhedsskole må vel svare til 3. gymnasieklasse ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 06:32 |
|
"Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev i meddelelsen
news:4ab6f32d$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Arne H. Wilstrup" skrev i en meddelelse:
>
>> Når kristne på den ene side hævder de 10 bud som absolutte love
>> samtidig med at de med åbne øjne taler for dødsstraf, viser blot det
>> religiøse hykleri.
>
> Dit udsagn "når kristne..." er sprogligt upræcist, tydeligvis for at
> slå
> alle kristne over én kam; og er derfor demagogi.
forkert fortolkning - at skrive "når kristne" er et almindeligt dansk
udtryk for at sige "når der nu er kristne" - måske du skulle revidere
din sprogopfattelse. Den forekommer mig at være noget restringeret.
> Til oplysning: Nutidig dansk kristendom (og dette er altså en dansk
> nyhedsgruppe) - er en holdningsreligion, ikke en lovreligion.
Hvad du end kalder den -og det er altså en fortolkningssag - så er
meningen med kristendommen at følge Jesu anvisninger. Om du så kalder
det for en lovreligion eller det modsatte er underordnet. Man kalder
også islam for en lovreligion selvom den er lige så meget en
"bør"-religion som den kristne. Koranen sætter ikke nogle love over for
hvordan folk skal reagere, men anbefalinger. At der også findes fx
shariaen som er den lovmæssige anddel af islam, ændrer ikke på at selve
koranens hovedbudskab er som bibelens: at man bør følge de pågældende
anbefalinger for at blive "frelst" til en tilværelse efter døden. Det er
kun nuancerne der sætter forskellen.
> Dine eksempler på kristent begrundet ondskab stammer fra USA.
Som en af Vestens mest religiøse steder. In God we trust.
> At sådant desværre findes dér har dels historiske årsager, dels
> skyldes det en for europæere ufattelig dårlig folkeoplysning og
> dermed naivitet blandt menigmand i USA.
Ikke forstået? Jeg er bestemt ikke uvidende om USA eller dets lands
historie. Det studerer jeg fx for anden gang på KUA. (første gang på
B.A. delen og nu på overbygningen) -så helt uvidende er jeg altså ikke.
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 21:06 |
|
"Arne H. Wilstrup" skrev i en meddelelse:
> "Ib Baagøe" skrev i meddelelse:
>> Dit udsagn "når kristne..." er sprogligt upræcist, tydeligvis for at slå
>> alle kristne over én kam; og er derfor demagogi.
>
> forkert fortolkning - at skrive "når kristne" er et almindeligt dansk
> udtryk for at sige "når der nu er kristne" - måske du skulle revidere din
> sprogopfattelse. Den forekommer mig at være noget restringeret.
Fint nok. Du mener altså: "Når visse mennesker, der kalder sig
kristne, [....] er det udtryk for disse menneskers hykleri".
I så fald er vi totalt enige.
>> Til oplysning: Nutidig dansk kristendom (og dette er altså en dansk
>> nyhedsgruppe) - er en holdningsreligion, ikke en lovreligion.
>
> Hvad du end kalder den -og det er altså en fortolkningssag - så er
> meningen med kristendommen at følge Jesu anvisninger. Om du så kalder det
> for en lovreligion eller det modsatte er underordnet.
Dette er netop ikke underordnet, men derimod hovedsagen.
Kristendom (bortset fra hos fundamentalistiske sekter) udgør
en hensigtserklæring. Det eneste påbud (kærlighedsbudet) er
uopfyldeligt. Og det enkelte menneske kan ikke slå op i nogen
lovsamling, når det står i en eksistentiel valgsituation, men må
for egen samvittighed improvisere sig frem - med det dobbelte
kærlighedsbud som eneste rettesnor.
> Ikke forstået? Jeg er bestemt ikke uvidende om USA eller dets lands
> historie. Det studerer jeg fx for anden gang på KUA. (første gang på B.A.
> delen og nu på overbygningen) -så helt uvidende er jeg altså ikke.
Jeg har ikke anfægtet din viden om USA eller dit intellekt.
V.h. -- Ib
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 22:14 |
|
"Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev i meddelelsen
news:4ab7dca8$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Arne H. Wilstrup" skrev i en meddelelse:
>
>> "Ib Baagøe" skrev i meddelelse:
>>> Dit udsagn "når kristne..." er sprogligt upræcist, tydeligvis for at
>>> slå alle kristne over én kam; og er derfor demagogi.
>>
>> forkert fortolkning - at skrive "når kristne" er et almindeligt dansk
>> udtryk for at sige "når der nu er kristne" - måske du skulle revidere
>> din sprogopfattelse. Den forekommer mig at være noget restringeret.
>
> Fint nok. Du mener altså: "Når visse mennesker, der kalder sig
> kristne, [....] er det udtryk for disse menneskers hykleri".
> I så fald er vi totalt enige.
Præcis.
>
>>> Til oplysning: Nutidig dansk kristendom (og dette er altså en dansk
>>> nyhedsgruppe) - er en holdningsreligion, ikke en lovreligion.
>>
>> Hvad du end kalder den -og det er altså en fortolkningssag - så er
>> meningen med kristendommen at følge Jesu anvisninger. Om du så kalder
>> det for en lovreligion eller det modsatte er underordnet.
>
> Dette er netop ikke underordnet, men derimod hovedsagen.
> Kristendom (bortset fra hos fundamentalistiske sekter) udgør
> en hensigtserklæring.
Det samme gælder for islam. Koranen er en hensigtserklæring, en slags
"bør"-religion. Her gives anvisninger på hvad muslimer bør gøre hvsi de
vil følge Allahs bud.
Det eneste påbud (kærlighedsbudet) er
> uopfyldeligt. Og det enkelte menneske kan ikke slå op i nogen
> lovsamling, når det står i en eksistentiel valgsituation, men må
> for egen samvittighed improvisere sig frem - med det dobbelte
> kærlighedsbud som eneste rettesnor.
Tja, man kan heller ikke i Koranen finde andet end anvisninger på
hvordan man bør handle i en given situation. Man kan nok med lidt ond
vilje lægge noget andet i det, men det gælder også kristendommen. Fx
henviser Jesus flere gange til de ti bud, så det er såmænd også gældende
love: ær din fader og moder, du må ikke bedrive hor etc.
>
>> Ikke forstået? Jeg er bestemt ikke uvidende om USA eller dets lands
>> historie. Det studerer jeg fx for anden gang på KUA. (første gang på
>> B.A. delen og nu på overbygningen) -så helt uvidende er jeg altså
>> ikke.
>
> Jeg har ikke anfægtet din viden om USA eller dit intellekt.
I så fald har jeg misforstået dig - beklager.
| |
Andreas Falck (05-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 05-10-09 07:54 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ab5eab0$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> At det ikke passer de toneangivende kristne at Hitler var kristen, kan
> ikke retfærdiggøres ved at hævde at Hitler blot var anti-kristen. Han
> gjorde præcis det som de kristne har gjort i årevis under forskellig
> forklædning: at defamere, ihjelslå og kuldkaste ethvert forsøg på at
> få de kristne (katolikker og protestanter) til at indse at de ikke kan
> frasige sig arven fra Hitler som bannerfører for netop de kristne
> idealer:
Ak ja Arne, nu forfaldt du jo igen til det stalinistiske vrøvleniveau der er
helt ude i hampen.
Hvis du vil kalde Hitler for kristen, da må du ud fra kristendommens
grundbog dokumentere at det Hitler stod for virkelig er den kristne
grundholdning.
I modsat fald må vi nøjes med at konkludere at du blot er en stalinistisk
kristendomshader med forkærlighed for at få indført et Pol Pot lignende
styre i Danevang.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ukendt (07-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 07-10-09 21:40 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ac998d4$0$290$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ab5eab0$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> At det ikke passer de toneangivende kristne at Hitler var kristen,
>> kan
>> ikke retfærdiggøres ved at hævde at Hitler blot var anti-kristen. Han
>> gjorde præcis det som de kristne har gjort i årevis under forskellig
>> forklædning: at defamere, ihjelslå og kuldkaste ethvert forsøg på at
>> få de kristne (katolikker og protestanter) til at indse at de ikke
>> kan
>> frasige sig arven fra Hitler som bannerfører for netop de kristne
>> idealer:
>
> Ak ja Arne, nu forfaldt du jo igen til det stalinistiske vrøvleniveau
> der er helt ude i hampen.
>
> Hvis du vil kalde Hitler for kristen, da må du ud fra kristendommens
> grundbog dokumentere at det Hitler stod for virkelig er den kristne
> grundholdning.
>
> I modsat fald må vi nøjes med at konkludere at du blot er en
> stalinistisk kristendomshader med forkærlighed for at få indført et
> Pol Pot lignende styre i Danevang.
Nu der det interessant at netop DU taler om vrøvleniveau. Alt det du
ikke kan lide - især mig - bliver til noget 'stalinistisk'. Det er
sikkert det værste du kan sige om folk du ikke deler synspunkter med: at
de er stalinistiske. På den måde får du placeret folk i en bås, som jo
er ganske nyttig, når man ikke formår at argumentere for sin sag. Det er
jo herligt sådan at kunne rubricere folk som stálinister, blot de
udtrykker noget der er i modstrid med en kristen fundamentalistisk
ekstremist som dig.
Du aner ikke hvad en stalinist egentlig er, men du har sikkert fået
forklaret at det er noget meget slemt, på linje med djævelen, og derfor
må enhver der siger noget imod dit formørkede livssyn naturligvis være
stalinistisk = djævelens værk.
Men ak, alt det med Gud, Jesus og Helligånden er jo det rene overtro på
linje med en sort kat der løber over vejen. Der findes ingen Gud, Jesus
var formentlig en mand der gik rundt og opførte sig underligt´, som en
samtidig romer engang skrev om Jøsses.
Men dem var der jo mange af på den tid.
Så kan vi læse om det forvrøvlede med at Jesus (Jøsses) blev født år
nul, som imidlertid enten måtte ligge nogle år før hans egen fødsel
eller nogle år efter samme. Augustus' beordrede folketælling har man
aldrig kunnet finde, og desuden døde han før Jesus fødsel, og Quirinius
var såmænd landshøvding i Syrien, men ikke før flere år efter Jesus
fødsel. Begge begivenheder kan altså ikke være indtruffet på samme tid.
Eller hvad med de to skabelsesberetninger i Mosesbøgerne - Mennesket kan
jo ikke være skabt på to forskellige måder når der er tale om den samme
person, og tæller man efter så har både mænd og kvinder samme antal
ribben -selvom Adam skulle have mistet sit under Evas skabelse.
Endelig kan vi jo tilføje at Kain, som var søn af Adam, slog sin bror
Abel ihjel og rejste ud for at gifte sig. Forklar mig venligst hvem fru
Kain var og hvor hun kom fra. Men måske giftede Kain sig med nogle af de
mange børn som Adam og Eva fik, men det er jo incest. Er det virkelig
din mening at Kain var incestuøs? og går du ind for incest?
Jeg tror, når alt kommer til alt, at din ostinate giftighed om at jeg
skulle være stanlinist - altså løgnen om dette forhold - næppe er en
kristen tankegang, for sagde Jesus ikke at du skulle elske dine fjender?
At Hitler blev opdraget som kristen, derom hersker der ingen tvivl.Han
blev både døbt og oplært i den kristne katolske tro. Deraf følger at han
altså var katolik og katolsk opdraget og derfor var det at han var i
nært forbund med den katolske kirke som han skånede og i øvrigt havde et
glimrende samarbejde med mod den fælles fjende: jøderne, som jo var
"kristus-dræbere".
Dine spydigheder ændrer altså ikke på dette faktum, hvor gerne du end så
det. Gå nu bort og synd ikke mere.
| |
Andreas Falck (07-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 07-10-09 22:20 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4accfcae$0$36566$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... Arnes vrøvl klippet ... ]
Hvor er du dog dum Arne.
Du udstiller din egen dumhed.
Helt i den rette stalinistiske Pol Pot ånd du er så besjælet af!
Såfremt Hitler virkelig skulle være kristen, så er du mindst af alt en
kloning mellem Stalin og Pol Pot.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Benny Bomstærk (08-10-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 08-10-09 08:23 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4acd05fe$0$287$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4accfcae$0$36566$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... Arnes vrøvl klippet ... ]
>
> Hvor er du dog dum Arne.
>
> Du udstiller din egen dumhed.
>
når man peger på nogen, er der jo som bekendt tre fingre der peger på en
selv.
nå men hva faen - andresen ender jo alligevel i helvede
| |
Ukendt (13-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-09 17:39 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4acd05fe$0$287$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4accfcae$0$36566$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... Arnes vrøvl klippet ... ]
>
> Hvor er du dog dum Arne.
Et yderst begavet svar - NOT!
>
> Du udstiller din egen dumhed.
'
Eller måske udstiller jeg nærmest din!
>
> Helt i den rette stalinistiske Pol Pot ånd du er så besjælet af!
Eller helt i Lucifers ånd, du er så besjælet af.
>
> Såfremt Hitler virkelig skulle være kristen, så er du mindst af alt en
> kloning mellem Stalin og Pol Pot.
Hitler er død! Han VAR kristen (katolik), men jeg forstår at det ikke
passer dig at få den slags at vide. Og igen:hvad har den sag med mig at
gøre? Du går efter manden fremfor bolden, men det er jo desværre dit
sædvanlige elendige forsøg på at trænge igennem. Hold dig dog til sagen,
for Fanden, fremfor til dine idiosynkrasier - men det evner du nok
heller ikke. Husk nu, det står skrevet at du skal elske dine fjender
| |
Andreas Falck (13-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-10-09 17:58 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad4ad06$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Hitler er død! Han VAR kristen
Han var ej. Og han bliver det ikke blot fordi du fyrer endnu en stalinistisk
løgn af.
Ja, kunne du dog blot holde dig til sagen, i stedet for dine stalinistiske
løgne
| |
Ukendt (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-09 10:21 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad4b19d$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad4ad06$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Hitler er død! Han VAR kristen
>
> Han var ej. Og han bliver det ikke blot fordi du fyrer endnu en
> stalinistisk
> løgn af.
Du bliver trættende i din fanatiske tro og dine monomane gentagelser om
stalinisme. Det er som om du ikke kan finde på andet end denne useriøse
sætning om "stalinistisk løgn" til alle udsagn du ikke kan lide, især
når jeg skriver dem. Tror du virkelig du bliver mere seriøs af det eller
overbeviser folk der kan tænke her i gruppen?
Lad os se på nogle kendsgerninger:
Hitler var døbt og opdraget i den katolske tro og han forsvarede den
hele livet.
Fx i Mein Kampf
"Therefore, I am convinced that I am acting as the agent of our Creator.
By fighting off the Jews, I am doing the Lord's Work."
Fra en nazisitisk begivenhed:
"Christ was the greatest early fighter in the battle against the world
enemy, the Jews ... The work that Christ started but could not finish,
I -- Adolf Hitler -- will conclude."
"I believe today that I am acting in the sense of the Almighty Creator.
By warding off the Jews, I am fighting for the Lord's work."
I rigsdagstalen i 1938
Til en af sine generaler, Gerhard Engel i 1941: ""I am now as before a
Catholic and will always remain so,"
jf. http://www.ffrf.org/fttoday/back/hitler.html
"Hitler was a Roman Catholic, baptized into that religio-political
institution as an infant in Austria. He became a communicant and an
altar boy in his youth, and was confirmed as a "soldier of Christ" in
that church. The worst doctrines of that church never left him. He was
steeped in its liturgy, which contained the words, "perfidious Jew."
This hateful statement was not removed until 1961. Perfidy means
treachery."
http://www.infidels.org/library/modern/john_murphy/religionofhitler.html
>
> Ja, kunne du dog blot holde dig til sagen, i stedet for dine
> stalinistiske løgne
Du med dine "stalinistiske løgne" - jeg kunne med samme ret kalde dine
udfald for djævelske, lucifer-inspirerede løgne. I virkeligheden er du
jo slet ikke kristen, men djæveltilbeder, ikke sandt, Andreas - indrøm
det dog og få fred med dig selv.
| |
Benny Bomstærk (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 14-10-09 10:49 |
|
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev
> Du bliver trættende i din fanatiske tro og dine monomane gentagelser om
> stalinisme.
hehe - arne, dit tossegode naive fjols. andresen leger bare med dig og du
ryger i *hver* gang - du er lissom en duracell-bamse, gentager dit svar igen
og igen og igen og igen og.....
>> Ja, kunne du dog blot holde dig til sagen, i stedet for dine
>> stalinistiske løgne
>
> Du med dine "stalinistiske løgne"
jamen, det er jo bare den knap andresen har fundet ud af kun lige skal
berøres, og så tramper duracell-bamsen derudad igen
| |
Ukendt (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-09 11:15 |
|
"Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> skrev i meddelelsen
news:4ad5a086$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev
>
>
>> Du bliver trættende i din fanatiske tro og dine monomane gentagelser
>> om stalinisme.
>
>
> hehe - arne, dit tossegode naive fjols. andresen leger bare med dig og
> du ryger i *hver* gang - du er lissom en duracell-bamse, gentager dit
> svar igen og igen og igen og igen og.....
Tja, hvis det at forsøge at bede idioten om at skrive ordentligt betyder
at man skal hånes for at være naiv og at man bliver "leget" med, så
overlever jeg skam nok.
Jeg er af den opfattelse at folk da skal have en chance for at forbedre
sig, og jeg kunne da også blot blokere ham hvis jeg ikke mente at der
var noget at hente, men jeg har tidligere fået ham til at svare
ordentligt og urbant, så jeg har en vis tro på at det stadig kan lykkes
at få ham til at give ordentlige svar i stedet for disse latterlige og
uforskammede påstande mod min person.
Så nej, jeg mener ikke at han "leger" med mig, men at han skriver som
han gør fordi han er indædt rasende fordi jeg tillader mig at trampe på
kristendomme ved at dokumentere at hans elskede religion fostrer
galningen som Hitler.
Han kan simpelthen ikke klare at kristendommen ikke er lydefri, for det
burde jo være sådan at kristne mennesker opførte sig -nå, ja -kristent.
At det så ikke er sådan i de fleste tilfælde, ved jeg udmærket, men det
kunne da være interessant at se ham erkende det.
Så hvem der leger med hvem i denne forbindelse, afhænger vel af øjnene
der ser?
>
>
>>> Ja, kunne du dog blot holde dig til sagen, i stedet for dine
>>> stalinistiske løgne
>>
>> Du med dine "stalinistiske løgne"
>
>
> jamen, det er jo bare den knap andresen har fundet ud af kun lige skal
> berøres, og så tramper duracell-bamsen derudad igen
Vrøvl - jeg giver blot udtryk for at jeg er et tålmodigt menneske, der
gang på gang må forsøge at forklare ham at jeg ikke er stalinist. Det
kan da godt være at det er trættende i længden, og det er faktisk sådan
noget jeg antyder, men så viser jeg jo blot at han taler mod bedre
vidende, at han lyver så stærkt som en hest kan rende. Hvis jeg så
senere blokerer ham når min tålmodighed med ham er opbrugt, eller måske
virkelig begynder at genere hans overtro og derved afslører ham som en
infam hykler, sådan som kristne jo normalt er, så vil djævletilbederen
Andreas Falck garanteret springe i luften af bar arrigskab hvis han ikke
besinder sig i tide. Det er da synd for hans familie, men sådan er det
jo med overtroiske mennesker - når man fratager dem deres livsløgn, så
har de et problem.
>
| |
Harald Mossige (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 14-10-09 12:32 |
|
Arne H. Wilstrup skreiv:
> "Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> skrev i meddelelsen
> news:4ad5a086$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev
>>
>>
>>> Du bliver trættende i din fanatiske tro og dine monomane gentagelser
>>> om stalinisme.
>>
>> hehe - arne, dit tossegode naive fjols. andresen leger bare med dig og
>> du ryger i *hver* gang - du er lissom en duracell-bamse, gentager dit
>> svar igen og igen og igen og igen og.....
>
> Tja, hvis det at forsøge at bede idioten om at skrive ordentligt betyder
> at man skal hånes for at være naiv og at man bliver "leget" med, så
> overlever jeg skam nok.
>
> Jeg er af den opfattelse at folk da skal have en chance for at forbedre
> sig, og jeg kunne da også blot blokere ham hvis jeg ikke mente at der
> var noget at hente, men jeg har tidligere fået ham til at svare
> ordentligt og urbant, så jeg har en vis tro på at det stadig kan lykkes
> at få ham til at give ordentlige svar i stedet for disse latterlige og
> uforskammede påstande mod min person.
>
> Så nej, jeg mener ikke at han "leger" med mig, men at han skriver som
> han gør fordi han er indædt rasende fordi jeg tillader mig at trampe på
> kristendomme ved at dokumentere at hans elskede religion fostrer
> galningen som Hitler.
> Han kan simpelthen ikke klare at kristendommen ikke er lydefri, for det
> burde jo være sådan at kristne mennesker opførte sig -nå, ja -kristent.
> At det så ikke er sådan i de fleste tilfælde, ved jeg udmærket, men det
> kunne da være interessant at se ham erkende det.
> Så hvem der leger med hvem i denne forbindelse, afhænger vel af øjnene
> der ser?
>>
>>>> Ja, kunne du dog blot holde dig til sagen, i stedet for dine
>>>> stalinistiske løgne
>>> Du med dine "stalinistiske løgne"
>>
>> jamen, det er jo bare den knap andresen har fundet ud af kun lige skal
>> berøres, og så tramper duracell-bamsen derudad igen
>
> Vrøvl - jeg giver blot udtryk for at jeg er et tålmodigt menneske, der
> gang på gang må forsøge at forklare ham at jeg ikke er stalinist. Det
> kan da godt være at det er trættende i længden, og det er faktisk sådan
> noget jeg antyder, men så viser jeg jo blot at han taler mod bedre
> vidende, at han lyver så stærkt som en hest kan rende. Hvis jeg så
> senere blokerer ham når min tålmodighed med ham er opbrugt, eller måske
> virkelig begynder at genere hans overtro og derved afslører ham som en
> infam hykler, sådan som kristne jo normalt er, så vil djævletilbederen
> Andreas Falck garanteret springe i luften af bar arrigskab hvis han ikke
> besinder sig i tide. Det er da synd for hans familie, men sådan er det
> jo med overtroiske mennesker - når man fratager dem deres livsløgn, så
> har de et problem.
Du gi et dårlig inntrykk av din egen dømmekraft når du frortsatt
forsøker å oppnå saklig meningsutveksling med Anders And. Valget er ditt.
| |
Ukendt (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-09 13:06 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:4ad5b699$0$26346$8404b019@news.wineasy.se...
>
>
> Du gi et dårlig inntrykk av din egen dømmekraft når du frortsatt
> forsøker å oppnå saklig meningsutveksling med Anders And. Valget er
> ditt.
Næ, det er måske blot en anden dømmekraft end din - længere er den ikke.
Jeg har med børn at gøre til daglig, så også her gælder det om at være
tålmodig - måske en smule mere end det er nødvendigt at have. Andreas er
sådan et barn, men selv med sådan et barn kan man da miste tålmodigheden
med det og ignorere det for en tid.
Han har imidlertid fået en masse chancer, så det varer nok ikke længe
førend min tålmodighed er brugt op, og så får han enten svar på tiltale
eller også blokeres han bare.
| |
Benny Bomstærk (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 14-10-09 14:27 |
|
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i meddelelsen
news:4ad5bea8$0$36559$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
> news:4ad5b699$0$26346$8404b019@news.wineasy.se...
>>
>>
>> Du gi et dårlig inntrykk av din egen dømmekraft når du frortsatt forsøker
>> å oppnå saklig meningsutveksling med Anders And. Valget er ditt.
>
>
> Næ, det er måske blot en anden dømmekraft end din - længere er den ikke.
> Jeg har med børn at gøre til daglig, så også her gælder det om at være
> tålmodig - måske en smule mere end det er nødvendigt at have. Andreas er
> sådan et barn, men selv med sådan et barn kan man da miste tålmodigheden
> med det og ignorere det for en tid.
>
> Han har imidlertid fået en masse chancer, så det varer nok ikke længe
> førend min tålmodighed er brugt op, og så får han enten svar på tiltale
> eller også blokeres han bare.
>
vindbeutel........
| |
Benny Bomstærk (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 14-10-09 14:26 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev
> Du gi et dårlig inntrykk av din egen dømmekraft når du frortsatt forsøker
> å oppnå saklig meningsutveksling med Anders And. Valget er ditt.
så enkelt ku det siges
| |
Vidal (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 14-10-09 12:58 |
|
Arne H. Wilstrup skrev:
> Så nej, jeg mener ikke at han "leger" med mig, men at han skriver som
> han gør fordi han er indædt rasende fordi jeg tillader mig at trampe på
> kristendomme ved at dokumentere at hans elskede religion fostrer
> galningen som Hitler.
Hehe, så må du også tage Stalin med. Med din argumentationform
er han ligeså vel døbt og opfostret i kristendommen, som Hitler
er det.
Mener *du* Stalin var kristen?
> Han kan simpelthen ikke klare at kristendommen ikke er lydefri, for det
> burde jo være sådan at kristne mennesker opførte sig -nå, ja -kristent.
> At det så ikke er sådan i de fleste tilfælde, ved jeg udmærket, men det
> kunne da være interessant at se ham erkende det.
Er der nogen form for dokumentation, der kan overbevise
dig om, Hitler ikke var kristen? Per Rønne har da givet
adskillige links, der peger på, det var han ikke.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 10:10 |
|
Vidal skrev i
news:4ad5bcbf$0$36564$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Arne H. Wilstrup skrev:
>
>> Så nej, jeg mener ikke at han "leger" med mig, men at han skriver som
>> han gør fordi han er indædt rasende fordi jeg tillader mig at trampe
>> på kristendomme ved at dokumentere at hans elskede religion fostrer
>> galningen som Hitler.
>
> Hehe, så må du også tage Stalin med. Med din argumentationform
> er han ligeså vel døbt og opfostret i kristendommen, som Hitler
> er det.
>
> Mener *du* Stalin var kristen?
>
>> Han kan simpelthen ikke klare at kristendommen ikke er lydefri, for
>> det burde jo være sådan at kristne mennesker opførte sig -nå, ja
>> -kristent. At det så ikke er sådan i de fleste tilfælde, ved jeg
>> udmærket, men det kunne da være interessant at se ham erkende det.
>
> Er der nogen form for dokumentation, der kan overbevise
> dig om, Hitler ikke var kristen? Per Rønne har da givet
> adskillige links, der peger på, det var han ikke.
Men da det ikke passer ind i Arnes agenda vil den slags kendsgerninger blive
totalt overset fra hans side.
Det er sket nogle få gange at det er lykkes at få ham til at føre en saglig
dialog, men det varer sjældent ret længe, så forfalder han til det
sædvanlige plat.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 11:07 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad6e9f3$1$286$14726298@news.sunsite.dk...
> Vidal skrev i
> news:4ad5bcbf$0$36564$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Arne H. Wilstrup skrev:
>>
>>> Så nej, jeg mener ikke at han "leger" med mig, men at han skriver
>>> som
>>> han gør fordi han er indædt rasende fordi jeg tillader mig at trampe
>>> på kristendomme ved at dokumentere at hans elskede religion fostrer
>>> galningen som Hitler.
>>
>> Hehe, så må du også tage Stalin med. Med din argumentationform
>> er han ligeså vel døbt og opfostret i kristendommen, som Hitler
>> er det.
>>
>> Mener *du* Stalin var kristen?
>>
>>> Han kan simpelthen ikke klare at kristendommen ikke er lydefri, for
>>> det burde jo være sådan at kristne mennesker opførte sig -nå, ja
>>> -kristent. At det så ikke er sådan i de fleste tilfælde, ved jeg
>>> udmærket, men det kunne da være interessant at se ham erkende det.
>>
>> Er der nogen form for dokumentation, der kan overbevise
>> dig om, Hitler ikke var kristen? Per Rønne har da givet
>> adskillige links, der peger på, det var han ikke.
Per har aldrig dokumenteret seriøst at Hitler ikke var kristen. Han
(Hitler) var døbt i den kristne tro, ergo var han kristen. Og ifølge de
citater jeg allerede har givet, så afsværgede han aldrig sin tro.
>
> Men da det ikke passer ind i Arnes agenda vil den slags kendsgerninger
> blive totalt overset fra hans side.
Det passer ikke i din agenda at jeg har bevist at Hitler var kristen, så
den slags bliver totalt overset fra din satanistiske side.
>
> Det er sket nogle få gange at det er lykkes at få ham til at føre en
> saglig dialog, men det varer sjældent ret længe, så forfalder han til
> det sædvanlige plat.
Det sædvanlige plat er såmænd dine satanistiske løgne der skinner
igennem her. Det er endnu ikke lykkedes til fulde at få dig til at komme
med andet end satanistiske løgne om min person. Du går hellere efter
manden fremfor bolden, helt i overensstemmelse med din gud, Satan.
Vig bort fra mig!
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 11:10 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad6f428$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Han
> (Hitler) var døbt i den kristne tro, ergo var han kristen.
Du ved jo tydeligvis ikke en skid om hvad kristendom er!
Er det virkelig med vilje at du nu er blevet så dum og uvidende?
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 11:33 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad6f5e4$0$293$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad6f428$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Han
>> (Hitler) var døbt i den kristne tro, ergo var han kristen.
>
> Du ved jo tydeligvis ikke en skid om hvad kristendom er!
>
> Er det virkelig med vilje at du nu er blevet så dum og uvidende?
Jeg ved alt om kristendommen og underviser og fører til afgangsprøver i
den ¨MED en ekstern censor. Og indtil videre er der ingen der har påtalt
min opfattelse af den.
At du er satanist er noget du også er blevet med vilje, ligesom du nu er
blevet både dum og uvidende.
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 11:37 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad6fa43$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Jeg ved alt om kristendommen
Så er det da underligt at du udtaler dig så uvidende som du gør.
Eller det er måske nok mere rigtigt at sige, at du med fuldt overlæg vælger
at forvrænge, fordreje og forfalske alt hvad der har med kristendom og
kristne at gøre.
Det er jo et helt typisk træk hos ekstremistiske ateister.
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 12:42 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad6fd0a$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad6fa43$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Jeg ved alt om kristendommen
>
> Så er det da underligt at du udtaler dig så uvidende som du gør.
>
> Eller det er måske nok mere rigtigt at sige, at du med fuldt overlæg
> vælger at forvrænge, fordreje og forfalske alt hvad der har med
> kristendom og kristne at gøre.
>
> Det er jo et helt typisk træk hos ekstremistiske ateister.
>
Jeg har nys sendt et indlæg der gør op med en hel del af de
forestillinger de såkaldte kristne har om Jesus og bibelen, om regler og
rituraler m.v. Der er sætninger taget fra bibelen selv. Desuden er det
bemærkelsesværdigt at der findes en masse forbud mod sexuel omgang eller
"blottelse" af familiemedlemmer, men det gælder åbenlyst ikke egne
faderen til egne børn. Her virker det som om både pædofili og incest er
tilladt, blot ikke for alle.
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 15:13 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad70a67$0$36583$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
> news:4ad6fd0a$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
>> Arne H. Wilstrup skrev i
>> news:4ad6fa43$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Jeg ved alt om kristendommen
>>
>> Så er det da underligt at du udtaler dig så uvidende som du gør.
>>
>> Eller det er måske nok mere rigtigt at sige, at du med fuldt overlæg
>> vælger at forvrænge, fordreje og forfalske alt hvad der har med
>> kristendom og kristne at gøre.
>>
>> Det er jo et helt typisk træk hos ekstremistiske ateister.
>>
>
> Jeg har nys sendt et indlæg der gør op med en hel del af de
> forestillinger de såkaldte kristne har om Jesus og bibelen, om regler
> og rituraler m.v. Der er sætninger taget fra bibelen selv. Desuden er
> det bemærkelsesværdigt at der findes en masse forbud mod sexuel
> omgang eller "blottelse" af familiemedlemmer, men det gælder åbenlyst
> ikke egne faderen til egne børn. Her virker det som om både pædofili
> og incest er tilladt, blot ikke for alle.
Du demonstrer blot endnu engang din stærke trang til at forvrænge alt hvad
der har med kristendom at gøre.
Enten er du uvidende eller også taler du IMOD bedre vidende.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 15:54 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad73082$3$291$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad70a67$0$36583$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4ad6fd0a$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Arne H. Wilstrup skrev i
>>> news:4ad6fa43$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Jeg ved alt om kristendommen
>>>
>>> Så er det da underligt at du udtaler dig så uvidende som du gør.
>>>
>>> Eller det er måske nok mere rigtigt at sige, at du med fuldt overlæg
>>> vælger at forvrænge, fordreje og forfalske alt hvad der har med
>>> kristendom og kristne at gøre.
>>>
>>> Det er jo et helt typisk træk hos ekstremistiske ateister.
>>>
>>
>> Jeg har nys sendt et indlæg der gør op med en hel del af de
>> forestillinger de såkaldte kristne har om Jesus og bibelen, om regler
>> og rituraler m.v. Der er sætninger taget fra bibelen selv. Desuden er
>> det bemærkelsesværdigt at der findes en masse forbud mod sexuel
>> omgang eller "blottelse" af familiemedlemmer, men det gælder åbenlyst
>> ikke egne faderen til egne børn. Her virker det som om både pædofili
>> og incest er tilladt, blot ikke for alle.
>
> Du demonstrer blot endnu engang din stærke trang til at forvrænge alt
> hvad der har med kristendom at gøre.
Der er ikke tale om forvrængninger, men om kendsgerninger. Du kan jo
selv slå de nævnte skriftsteder op hvis du tør. Men det tør du nok ikke,
siden du kommer med de sædvanlige bortforklaringer når noget ikke passer
dig.
>
> Enten er du uvidende eller også taler du IMOD bedre vidende.
Igen: slå mine henvisninger op og forsøg så at bortforklare dem hvis du
kan. Men det evner du jo heller ikke, vel?
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 16:11 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad73771$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
> news:4ad73082$3$291$14726298@news.sunsite.dk...
>> Arne H. Wilstrup skrev i
>> news:4ad70a67$0$36583$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4ad6fd0a$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Arne H. Wilstrup skrev i
>>>> news:4ad6fa43$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>>
>>>> [ ... ]
>>>>> Jeg ved alt om kristendommen
>>>>
>>>> Så er det da underligt at du udtaler dig så uvidende som du gør.
>>>>
>>>> Eller det er måske nok mere rigtigt at sige, at du med fuldt
>>>> overlæg vælger at forvrænge, fordreje og forfalske alt hvad der
>>>> har med kristendom og kristne at gøre.
>>>>
>>>> Det er jo et helt typisk træk hos ekstremistiske ateister.
>>>>
>>>
>>> Jeg har nys sendt et indlæg der gør op med en hel del af de
>>> forestillinger de såkaldte kristne har om Jesus og bibelen, om
>>> regler og rituraler m.v. Der er sætninger taget fra bibelen selv.
>>> Desuden er det bemærkelsesværdigt at der findes en masse forbud mod
>>> sexuel omgang eller "blottelse" af familiemedlemmer, men det gælder
>>> åbenlyst ikke egne faderen til egne børn. Her virker det som om
>>> både pædofili og incest er tilladt, blot ikke for alle.
>>
>> Du demonstrer blot endnu engang din stærke trang til at forvrænge alt
>> hvad der har med kristendom at gøre.
>
> Der er ikke tale om forvrængninger, men om kendsgerninger. Du kan jo
> selv slå de nævnte skriftsteder op hvis du tør. Men det tør du nok
> ikke, siden du kommer med de sædvanlige bortforklaringer når noget
> ikke passer dig.
>>
>> Enten er du uvidende eller også taler du IMOD bedre vidende.
>
> Igen: slå mine henvisninger op og forsøg så at bortforklare dem hvis
> du kan. Men det evner du jo heller ikke, vel?
Faktum er at du ikke vil forstå teksterne ud fra den sammenhæng hvori de
optræder, samt at det er tekster der skal læses og forstås under det faktum
at de er skrevet for 2-3.500 i en helt anden kultur og et helt andet sted
end lille Danmark.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 16:18 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad73bdc$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> Enten er du uvidende eller også taler du IMOD bedre vidende.
>>
>> Igen: slå mine henvisninger op og forsøg så at bortforklare dem hvis
>> du kan. Men det evner du jo heller ikke, vel?
>
> Faktum er at du ikke vil forstå teksterne ud fra den sammenhæng hvori
> de optræder, samt at det er tekster der skal læses og forstås under
> det faktum at de er skrevet for 2-3.500 i en helt anden kultur og et
> helt andet sted end lille Danmark.
Bortforklaringer - som sædvanlig.
´Hvis der virkelig skulle være tale om forvrængninger, så fatter jeg
ikke hvorfor I satanister ikke forlængst har smidt bibelen ad Helvede
til og skrevet en ny med mere up-to-date viden.
| |
Andreas Falck (16-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 16-10-09 10:58 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad73d22$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> ´Hvis der virkelig skulle være tale om forvrængninger, så fatter jeg
> ikke hvorfor I satanister ikke forlængst har smidt bibelen ad Helvede
> til og skrevet en ny med mere up-to-date viden.
Hvorfor har man ikke blot smidt alle tekster fra oldtiden væk og skrevet
nogen nye med up-to-date viden.
At du hverken har format eller vilje til at ville forstå oldtidens tekster
er mest synd for dig selv.
| |
Ukendt (17-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 17-10-09 12:16 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad848a7$0$288$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad73d22$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> ´Hvis der virkelig skulle være tale om forvrængninger, så fatter jeg
>> ikke hvorfor I satanister ikke forlængst har smidt bibelen ad Helvede
>> til og skrevet en ny med mere up-to-date viden.
>
> Hvorfor har man ikke blot smidt alle tekster fra oldtiden væk og
> skrevet nogen nye med up-to-date viden.
>
> At du hverken har format eller vilje til at ville forstå oldtidens
> tekster er mest synd for dig selv.
>
Der findes massevis af kristne sekter der tager patent på deres
fortolkning af bibelen, inklusive satanister som dig, og de er indbyrdes
ret så uenige. Dine indvendinger kan derfor ikke tages alvorligt.
| |
Andreas Falck (17-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-10-09 13:26 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad9a77d$0$36585$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
> news:4ad848a7$0$288$14726298@news.sunsite.dk...
>> Arne H. Wilstrup skrev i
>> news:4ad73d22$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> ´Hvis der virkelig skulle være tale om forvrængninger, så fatter jeg
>>> ikke hvorfor I satanister ikke forlængst har smidt bibelen ad
>>> Helvede til og skrevet en ny med mere up-to-date viden.
>>
>> Hvorfor har man ikke blot smidt alle tekster fra oldtiden væk og
>> skrevet nogen nye med up-to-date viden.
>>
>> At du hverken har format eller vilje til at ville forstå oldtidens
>> tekster er mest synd for dig selv.
>>
>
> Der findes massevis af kristne sekter der tager patent på deres
> fortolkning af bibelen, inklusive satanister som dig, og de er
> indbyrdes ret så uenige. Dine indvendinger kan derfor ikke tages
> alvorligt.
Du er altså uvidende om hvordan man læser tekser fra oldtiden.
Det tager jeg så ti efterretning.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ukendt (17-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 17-10-09 14:38 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad9b9c9$0$290$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad9a77d$0$36585$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4ad848a7$0$288$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Arne H. Wilstrup skrev i
>>> news:4ad73d22$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> ´Hvis der virkelig skulle være tale om forvrængninger, så fatter
>>>> jeg
>>>> ikke hvorfor I satanister ikke forlængst har smidt bibelen ad
>>>> Helvede til og skrevet en ny med mere up-to-date viden.
>>>
>>> Hvorfor har man ikke blot smidt alle tekster fra oldtiden væk og
>>> skrevet nogen nye med up-to-date viden.
>>>
>>> At du hverken har format eller vilje til at ville forstå oldtidens
>>> tekster er mest synd for dig selv.
>>>
>>
>> Der findes massevis af kristne sekter der tager patent på deres
>> fortolkning af bibelen, inklusive satanister som dig, og de er
>> indbyrdes ret så uenige. Dine indvendinger kan derfor ikke tages
>> alvorligt.
>
> Du er altså uvidende om hvordan man læser tekser fra oldtiden.
Næ, det er jeg ikke. Men du er åbenbart - så det tager JEG til
efterretning.
| |
Jan Smed (26-11-2009)
| Kommentar
Fra : Jan Smed |
Dato : 26-11-09 13:34 |
|
Andreas Falck wrote:
> Du ved jo tydeligvis ikke en skid om hvad kristendom er!
> Er det virkelig med vilje at du nu er blevet så dum og uvidende?
I virkeligheden er Hr. Wilstrup nok skabs-kristen, siden han bruger så
meget af sin kostbare tid på emner som disse.
Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
| |
Poul E. Jørgensen (26-11-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 26-11-09 15:13 |
|
"Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
Jan Smed (26-11-2009)
| Kommentar
Fra : Jan Smed |
Dato : 26-11-09 18:41 |
|
Poul E. Jørgensen wrote:
> Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
ὠΦαÏισαῖος σταθεὶς ταῦτα Ï€Ïὸς ἑαυτὸν Ï€ÏοσηÏχετο· ὠθεὸς, εá½Ï‡Î±Ïιστῶ σοι
ὅτι οá½Îº εἰμι á½¥ÏƒÏ€ÎµÏ Î¿á¼± λοιποὶ τῶν ἀνθÏώπων, á¼…Ïπαγες, ἄδικοι, μοιχοί, á¼¢
καὶ ὡς οὗτος ὠτελώνης·?
Nu ikke så ondskabsfuld...
| |
Vidal (26-11-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 26-11-09 20:47 |
|
Poul E. Jørgensen skrev:
> "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
> news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
>> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
>
> Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (26-11-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-11-09 23:53 |
|
Vidal skrev i
news:4b0edb2c$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Poul E. Jørgensen skrev:
>> "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
>>> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
>>
>> Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
>
> Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
Jo da, det viser jo netop hvor selvretfærdige navnkristne (der fornægter det
meste af kristendommens grundlag) er og hvordan de hykler et kristennavn
uden reelt at være kristne.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 27-11-09 11:04 |
|
Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4b0edb2c$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Poul E. Jørgensen skrev:
>>> "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
>>>> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
>>>
>>> Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
>>
>> Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
>
> Jo da, det viser jo netop hvor selvretfærdige navnkristne (der fornægter
> det meste af kristendommens grundlag) er og hvordan de hykler et
> kristennavn uden reelt at være kristne.
Jamen, Falck, føler du dig slet ikke ramt af citatet?
Du, som siger, nogle ikke kommer i Guds rige og ligefrem
nævner, hvem de er.
Det må jo betyde, du selv mener at have gjort dig fortjent
i modsætning til disse andre.
"Tak Gud, fordi jeg ikke er som disse syndere" må være
konklusionen på mange af dine og Kaz' indlæg.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-11-09 11:13 |
|
Vidal skrev i
news:4b0fa41d$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> "Tak Gud, fordi jeg ikke er som disse syndere" må være
> konklusionen på mange af dine og Kaz' indlæg.
Jeg tror det er helt med vilje og med fuldt overlæg du på den måde gør dig
store anstrengelser for at fordreje mine udsagn - men pyt det er jo snart
jul
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Per Rønne (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 27-11-09 06:44 |
|
Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
> Poul E. Jørgensen skrev:
> > "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
> > news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
> >> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
> >
> > Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
>
> Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
Den skal da så bringes direkte:
Lignelsen om farisæeren og tolderen
v9 Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som
foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: v10 »To mænd gik
op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en
tolder. v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv:
Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere,
uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster
to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. v13 Men
tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen,
men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! v14 Jeg
siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For
enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig
selv, skal ophøjes.«
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Vidal (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 27-11-09 11:04 |
|
Per Rønne skrev:
> Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Poul E. Jørgensen skrev:
>>> "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
>>>> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
>>> Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
>> Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
>
> Den skal da så bringes direkte:
>
> Lignelsen om farisæeren og tolderen
>
> v9 Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som
> foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: v10 »To mænd gik
> op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en
> tolder. v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv:
> Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere,
> uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster
> to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. v13 Men
> tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen,
> men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! v14 Jeg
> siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For
> enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig
> selv, skal ophøjes.«
Nu skal du ikke strø salt i såret.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Ukendt (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 27-11-09 01:27 |
|
"Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
> Andreas Falck wrote:
>
>> Du ved jo tydeligvis ikke en skid om hvad kristendom er!
>> Er det virkelig med vilje at du nu er blevet så dum og uvidende?
>
> I virkeligheden er Hr. Wilstrup nok skabs-kristen, siden han bruger så
> meget af sin kostbare tid på emner som disse.
Næ, jeg underviser i faget, så derfor har det min interesse. Men Falck
ynder jo at hævde at alle der ikke er enige med ham intet aner om
kristendommen. Jeg vil derimod hævde at han intet kender til
kristendommen, og så er vi jo lige vidt.
Grovheden med at hævde at modparten ikke ved hvad han taler om, er jo så
uunderbygget om noget. Naturligvis kan man ikke hævde at en person som
mig der er opflasket med kristendommen og især Indre Mission, intet ved
om kristendommen, men det er Falcks ene måde at forsøge at genere
modstanderne på. Den anden måde han ynder er at kalde mig for stalinist,
sélvom jeg gang på gang har understreget at jeg IKKE er stalinist. Han
mener at det generer mig så voldsomt at han fremturer. Det er ikke fordi
han kan underbygge det med noget som helst, men fordi han ikke aner en
kæft om hvad stalinisme er, men mener blot at det er noget vældig slemt.
Derimod kalder jeg ham satanist, for i modsætning til ham, ved jeg noget
om satanisme og kan derfor med rette kalde ham dette.
Da han så er blevet lidt træt af den etikette, er han holdt op med at
forsøge at genere mig med "stalinist" og jeg er følgelig holdt op med at
kalde ham for satanist.
Sådan må det naturligvis være. Da jeg opdagede at han intet anede om
tingene, at han ikke kunne underbygge sine påstande, men blot gik efter
manden fremfor bolden, var det næsten for nemt at sætte ham til vægs.
>
> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
Jeg deler ikke din overtro. Du må for min skyld bede for hvem-som-helst,
men jeg føler mig ikke særlig ramt, for primitiv overtro - som
gudsdyrkelse jo er - må de primitive troende naturligvis gerne have for
sig selv.
| |
Andreas Falck (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-11-09 02:14 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4b0f1ce6$0$36569$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
Du kunne ikke dy dig for endnu et af dine personangreb, hvor du lyver en hel
masse, og opdigter resten.
Når jeg siger at du ikke ved ret meget om kristendom, så er det jo helt
rigtigt. Læreruddanelsen (incl. liniefaget kristendom) giver langt fra et
retvisende billede af kristendommen.
Og din opvækst i et ekstremt mørkesyns Indre Mission giver ligeledes langt
fra noget billede af hvad kristendommen er. - Men det kan i høj grad være
med til at forklare dit dybe fjendskab over for kristne og kristendommen.
Af og til har vi to haft seriøse og saglige debatter, og det regner jeg da
også med at vi af og til kan få fremover.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
N/A (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 27-11-09 10:37 |
|
| |
Andreas Falck (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-11-09 10:37 |
|
Per Vadmand skrev i
news:4b0f941c$0$276$14726298@news.sunsite.dk
[ ... ]
> Det indgyder din signatur nu ikke de store forhåbninger om ...
>
> Per V
Jeg har nu heller ingen forventninger om at *DU* på noget tidspunkt kan
tilføje noget som helst fragtbart til den diskussion.
Og da slet ikke når du uden at oplyse det ændrer på hvilken gruppe indlæg
sendes til. Det dokumenterer blot din totale mangel på seriøsitet.
*PLONK*
| |
Ukendt (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 27-11-09 14:23 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:MJFPm.33546$cd7.7708@newsfe04.iad...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4b0f1ce6$0$36569$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> Du kunne ikke dy dig for endnu et af dine personangreb, hvor du lyver
> en hel masse, og opdigter resten.
Påvis så løgnen!
>
> Når jeg siger at du ikke ved ret meget om kristendom, så er det jo
> helt rigtigt. Læreruddanelsen (incl. liniefaget kristendom) giver
> langt fra et retvisende billede af kristendommen.
Din viden om linjefaget i kristendom virker begrænset. Og hvad der er
"retvisende" er til diskussion.
>
> Og din opvækst i et ekstremt mørkesyns Indre Mission giver ligeledes
> langt fra noget billede af hvad kristendommen er. - Men det kan i høj
> grad være med til at forklare dit dybe fjendskab over for kristne og
> kristendommen.
Jeg finder kristendommen interessant som kulturfænomen og til forståelse
af hvorfor folk er så overtroiske -også i andre religioner. Men ellers
er troen i sig selv ganske ligegyldig og kan ikke få mig til at nære
"fjendskab" mod den. Jeg deler blot ikke den overtro.
Min holdning til religionerne er at de er et udtryk for svindel og
humbug, men i det daglige er jeg af den opfattelse at man naturligvis
skal respektere folks tro i et vidt omfang, sålænge den ikke benyttes
til at nedgøre andre. At man ikke må diskutere tro og ikke-tro med
troende fordi det kan "såre" dem, køber jeg ikke. I så fald må de selv
lade være med at nedgøre folk med forskellige politiske holdninger. Lige
for lige når venskab skal holdes.
>
> Af og til har vi to haft seriøse og saglige debatter, og det regner
> jeg da også med at vi af og til kan få fremover.
Javist - men det afhænger af dig selv. Hvis du fremturer med at kalde
mig stalinist, så er det løb kørt. Hverken mere eller mindre.
| |
Andreas Falck (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-11-09 14:51 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4b0fd2b6$0$36578$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> At man ikke må diskutere tro og ikke-tro med
> troende fordi det kan "såre" dem, køber jeg ikke.
Naturligvis skal man da kunne diskutere tro og ikke-tro med troende.
Men det er altså meget svært at gøre det med erklærede stærkttroende
ateister der lægger ud med følgende:
"[ ... ] Jeg deler blot ikke den overtro.
Min holdning til religionerne er at de er et udtryk for svindel og
humbug [ ... ]"
Så er der jo allerede fra den ene side lagt ud med manglende respekt for den
anden part.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ukendt (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 27-11-09 16:05 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i
>
> Men det er altså meget svært at gøre det med erklærede stærkttroende
> ateister der lægger ud med følgende:
> "[ ... ] Jeg deler blot ikke den overtro.
>
> Min holdning til religionerne er at de er et udtryk for svindel og
> humbug [ ... ]"
>
> Så er der jo allerede fra den ene side lagt ud med manglende respekt for
> den anden part.
Joda - som når den ene part allerede på forhånd har vedtaget at den anden er
et fjols og useriøs.
Men det gælder måske kun alle andre end dig?
| |
Ukendt (28-11-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 28-11-09 11:13 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:JPQPm.65620$W77.36887@newsfe11.iad...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4b0fd2b6$0$36578$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> At man ikke må diskutere tro og ikke-tro med
>> troende fordi det kan "såre" dem, køber jeg ikke.
>
> Naturligvis skal man da kunne diskutere tro og ikke-tro med troende.
>
> Men det er altså meget svært at gøre det med erklærede stærkttroende
> ateister der lægger ud med følgende:
> "[ ... ] Jeg deler blot ikke den overtro.
>
> Min holdning til religionerne er at de er et udtryk for svindel og
> humbug [ ... ]"
>
> Så er der jo allerede fra den ene side lagt ud med manglende respekt
> for den anden part.
Hvis det skulle være tegn på despekt for den anden part, så er sætninger
hvor troende håner ateister og taler om at "bede for dem" lige så gode
eksempler på manglende respekt for de ikke -troende.
Sagen er den at man fra et ateistisk synspunkt mener at gudstro er lig
med overtro, akkurat som troende mener at det er overtro at tro på at en
sort kat over vejen er overtro eller at troen på at der findes mange
guder der bor fx i træerne ligeledes er overtro.
De troende kristne har gennem missionsvirksomhed gentagne gange skrevet
om "indfødte" i andre lande som værende "primitive troende" fordi de
troede på andet end den monoteistiske gud.
Alene det at man forhåner folk der ikke deler ens overbevisning (kristne
der håner ikke-troende eller benytter sig af den repressive tolerance om
at ville "bede for dem fordi de er på gal kurs" ) er lige så fornærmende
som når du hævder at fordi man ikke deler dit kristensyn, at man så
intet ved om kristendommen.
| |
P.N. (28-11-2009)
| Kommentar
Fra : P.N. |
Dato : 28-11-09 16:37 |
|
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
news:4b0f1ce6$0$36569$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
> Naturligvis kan man ikke hævde at en person som mig der er opflasket med
> kristendommen og især Indre Mission, intet ved om kristendommen,
Det forklarer jo en del, bare ikke din manglende barmhjertighed og
næstekærlighed.
>
>Du må for min skyld bede for hvem-som-helst, men jeg føler mig ikke særlig
>ramt, for primitiv overtro - som gudsdyrkelse jo er - må de primitive
>troende naturligvis gerne have for sig selv.
>
Men du selv med din baggrund er ikke primitiv!!!.
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 10:07 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad5a482$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Jeg er af den opfattelse at folk da skal have en chance for at
> forbedre sig, og jeg kunne da også blot blokere ham hvis jeg ikke
> mente at der var noget at hente, men jeg har tidligere fået ham til
> at svare ordentligt og urbant, så jeg har en vis tro på at det stadig
> kan lykkes at få ham til at give ordentlige svar i stedet for disse
> latterlige og uforskammede påstande mod min person.
Du fpr alene svar på det niveau du selv lægger. Sådan er det.
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 11:02 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad6e9f3$0$286$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad5a482$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Jeg er af den opfattelse at folk da skal have en chance for at
>> forbedre sig, og jeg kunne da også blot blokere ham hvis jeg ikke
>> mente at der var noget at hente, men jeg har tidligere fået ham til
>> at svare ordentligt og urbant, så jeg har en vis tro på at det stadig
>> kan lykkes at få ham til at give ordentlige svar i stedet for disse
>> latterlige og uforskammede påstande mod min person.
>
> Du fpr alene svar på det niveau du selv lægger. Sådan er det.
Akkurat som du får det, satanist. Sådan er det bare.
| |
TL (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 15-10-09 05:04 |
|
On Wed, 14 Oct 2009 11:48:40 +0200, in dk.videnskab.historie Benny
Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
>"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev
>
>
>> Du bliver trættende i din fanatiske tro og dine monomane gentagelser om
>> stalinisme.
>
>hehe - arne, dit tossegode naive fjols. andresen leger bare med dig og du
>ryger i *hver* gang - du er lissom en duracell-bamse, gentager dit svar igen
>og igen og igen og igen og.....
Does the name Pavlov ring a bell?
| |
Benny Bomstærk (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 15-10-09 08:06 |
|
"TL" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i meddelelsen
news:co7dd55fakeo6ks4ogduqnlld27nggk8u1@4ax.com...
> On Wed, 14 Oct 2009 11:48:40 +0200, in dk.videnskab.historie Benny
> Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
>
>>"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev
>>
>>
>>> Du bliver trættende i din fanatiske tro og dine monomane gentagelser om
>>> stalinisme.
>>
>>hehe - arne, dit tossegode naive fjols. andresen leger bare med dig og du
>>ryger i *hver* gang - du er lissom en duracell-bamse, gentager dit svar
>>igen
>>og igen og igen og igen og.....
>
> Does the name Pavlov ring a bell?
>
hehe - manden er osse skolelærer, så det med klokkerne.......
| |
Bruno Christensen (14-10-2009)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 14-10-09 18:38 |
|
On Wed, 14 Oct 2009 11:21:21 +0200, Arne H. Wilstrup wrote:
> Fx i Mein Kampf
>
> "Therefore, I am convinced that I am acting as the agent of our Creator.
> By fighting off the Jews, I am doing the Lord's Work."
Jeg går ud fra at Hitler ikke skrev sin bog på engelsk, da titlen er på
tysk, derfor bør det være muligt at citere originalteksten
--
MVH
Bruno
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 11:01 |
|
"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i meddelelsen
news:112luoznqlpkg.f7hxv8hgyhe5.dlg@40tude.net...
> On Wed, 14 Oct 2009 11:21:21 +0200, Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> Fx i Mein Kampf
>>
>> "Therefore, I am convinced that I am acting as the agent of our
>> Creator.
>> By fighting off the Jews, I am doing the Lord's Work."
>
> Jeg går ud fra at Hitler ikke skrev sin bog på engelsk, da titlen er
> på
> tysk, derfor bør det være muligt at citere originalteksten
Jeg er ikke i besiddelse af originalteksten, men hvis du mener at
oversættelsen er forkert, så er du da velkommen til at skrive den på
tysk.
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 10:06 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad5980a$0$36575$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Hitler var døbt og opdraget i den katolske tro og han forsvarede den
> hele livet.
Det bliver han ikke kristen af.
Men det med den stalinistiske opfattelse og tilgang du har, så vil du nok
aldrig kunne forstå det.
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 11:02 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad6e9f2$0$286$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad5980a$0$36575$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Hitler var døbt og opdraget i den katolske tro og han forsvarede den
>> hele livet.
>
> Det bliver han ikke kristen af.
>
> Men det med den stalinistiske opfattelse og tilgang du har, så vil du
> nok aldrig kunne forstå det.
Da du som bekendt er djæveltilbeder, har du en tilgang til tingene som
bevirker at du ikke kan forstå andet end djævelskab.
| |
Andreas Falck (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-10-09 11:11 |
|
Arne H. Wilstrup skrev i
news:4ad6f310$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Da du som bekendt er djæveltilbeder, har du en tilgang til tingene som
> bevirker at du ikke kan forstå andet end djævelskab.
Der kom den rigtig stalinistiske attitude frem i Arne.
| |
Ukendt (15-10-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-10-09 11:31 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4ad6f5e4$1$293$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev i
> news:4ad6f310$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Da du som bekendt er djæveltilbeder, har du en tilgang til tingene
>> som
>> bevirker at du ikke kan forstå andet end djævelskab.
>
> Der kom den rigtig stalinistiske attitude frem i Arne.
Der kom den rigtige satanistiske attitude frem i Andreas.
| |
Patruljen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 17-12-09 03:04 |
|
On 16 Dec., 16:40, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > Du kan ikke bruge den type begivenheder til at distingvere mellem
> > nationalsocialismen og kristendommen.
>
> Det var da heller ikke det det drejede sig om. Det var dig der greb
> tilbage til et tre uger gammelt indlæg, som så sådan ud:
>
> Message-ID <1j9ttdl.27ha6nl917k3N%...@RQNNE.invalid>:
>
> =
Det er vist ældre end 3 uger - nemlig fra d.20 september. Hvor du
skriver dette;
" Men du synes at kunne »fortolke« sådant barbari som noget der kunne
passe med - kristendommen ;-( ".
> Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> > Poul E. Jørgensen skrev:
> > > "Jan Smed" <sme...@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
> > >news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
> > >> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
>
> > > Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
>
> > Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
>
> Den skal da så bringes direkte:
>
> Lignelsen om farisæeren og tolderen
>
> v9 Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som
> foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: v10 »To mænd gik
> op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en
> tolder. v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv:
> Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere,
> uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster
> to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. v13 Men
> tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen,
> men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! v14 Jeg
> siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For
> enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig
> selv, skal ophøjes.«
> =
>
> Hvorefter du bringer en masse løsrevne citater fra andre indlæg?
Ganske vist har jeg en tung hjernerystelse, efter at have været kørt
galt m.en ven igår aftes - Men det kan jeg ikke forstå. Jeg bringer
ingen løstrevne citater fra andre indlæg ?
> At diskriminere mellem kristendom og nazisme er i øvrigt uhyre let.
Ja - til en begyndelse så er den ene ideologi en religion mens den
anden er en politisk ideologi. Som du så er der også fællesnævnere -
eksempelvis Martin Luthers antisemitisme, som på flere måder er
sammenlignlig med nationalsocialismens antisemitisme.
Der er dog ingen grund til at antage at hverken Martin Luther eller
Adolf Hitler havde fået møbler fremstillet af menneskeknogler...
> --
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Patruljen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 17-12-09 03:24 |
|
On 16 Dec., 16:40, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
Jeg forstå ikke - de første indlæg i denne tråd kan jeg ikke besvare
på andre måder end ved at skrive til forfatteren ?
Derfor gik jeg ind i et andet indlæg. Slettede hele baduljen og
copypastede dit indlæg pr.20 september, som jeg så besvarede.
Umådeligt besværligt. Du fik vist et svar sendt til din mail ved en
fejl, da jeg kommentere første gang. Det var ikke hensigten -
> Hvorefter du bringer en masse løsrevne citater fra andre indlæg?
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Patruljen (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 15-12-09 04:50 |
|
On 15 Dec., 12:21, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > On 27 Nov., 06:44, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
> >
> > > --
> > > Per Erik R nne http://www.RQNNE.dk
> > > Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
>
> > > Nazismen havde intet med kristendommen at g re, og var i hvert fald i
> > > tilf ldet Himmler og hans SS n rmere knyttet til en bestemt opfattelse
> > > af den gamle asa-tro end til nogen form for kristendom.
>
> > Nationalsocialismens syn p j dedommen passer somend v ldigt godt med
> > Luthers - Det er et faktum, som mange kristene helst v lger at
> > ignorere. Det g lder formentlig ogs denne gruppes kristne.
>
> Alene det forhold at Luther var antijudaist [modstander af den j diske
> tro] mens Hitler var antisemit [modstander af en indbildt j disk race ]
> g r det klart at forskellen var fundamental. For Luther blev j den
> frelst ved at blive d bt, for Hitler h rte selv d bte j der til i
> gaskammeret.
Det er nok ikke helt tilfældigt, at Hitler udtrykker sig sådan;
" Luther var en stor mand, en kæmpe. I ét tag brød han gennem
tusmørket, og han så jøderne, som vi først i dag er begyndt at se dem
".
(Zwiegespräche zwischen Adolf Hitler und mir af Dietrich Eckart,
udgivet posthumt i München 1924. »Luther war ein großer Mann, ein
Riese. Mit einem Ruck durchbrach er die Dämmerung; sah den Juden, wie
wir ihn erst heute zu sehen beginnen.)
Disse ord forefindes i Martin Luthers; Jøderne og deres løgne.
" dette forstokkede, fordømte folk (hvis løgne Gud straffer og som
stolt foragter hele Verden) […] De er det mest ondskabsfulde,
halsstarrige folk, […] De er de pralende, hoffærdige skælme, som
indtil denne dag ikke kan gøre andet end at rose sig selv af deres
stamme og herkomst, rose sig selv og foragte og forbande hele verden i
deres skoler, bønner og belæringer […] De er de rigtige løgnere og
blodhunde, som fra begyndelsen og til vore dage har fordrejet og
forfalsket hele skriften med deres forløjede udlægning […] da disse
ikke er andet end en satansrede, hvori der kun findes indbildskhed,
løgn og modbydelighed, til aller bitreste og giftigste skændsel for
Gud og alle mennesker, som var det Djævelen selv. […] De røver fra os
og suger os ud, hænger os om halsen, disse dovne skælme og ugidelige
vomme, drikker, æder, har gode dage i vore huse, […] sådan et dovent,
virksomt folk. "
" Jeg vil give mit betænksomme råd.
Først, at man skulle tænde ild på deres synagoger og skoler og kaste
jord hen over det, der ikke vil brænde, så at intet menneske
nogensinde skulle se en sten eller en slagge af det.
For det andet må man ligeledes sønderbryde og ødelægge deres huse. For
de bedriver det samme uvæsen i dem som i deres skoler.
Derpå kan man lade dem, indrette sig under et tag eller i en stald,
ligesom sigøjnerne, for at de skal forstå, at de er ikke herrer i vort
land, således som de praler af, men derimod fangen i landflygtighed,
således som de uden ophør skriger op om og beklager sig over lige
overfor Gud.
For det fjerde, at man under dødsstraf forbyder deres rabbinere
vedblivende at undervise.
For det femte: At man fuldstændig ophæver jødernes beskyttelse på
vejene. Thi de har intet at gøre på landet, eftersom de dog ikke er
herrer eller offentligt ansatte eller er handelsmand eller lignende.
De skal blive hjemme.
For det syvende: At man giver de unge, stærke jøder og jødinder plejl,
økse, rive, spade, spinderok, ten i hånden og lader dem tjene deres
brød i deres ansigts sved,
- Derfor væk med dem for altid.
> Jeg mindes heller ikke at Luther opfordrede til pogromer mod j derne,
> selv om hans udtalelser om den i dag virker modbydelige.
Jamen dog. Hvad syntes du egentlig ovenstående udtrykker, hvis ikke
opfordringer til progromer ?
Punkt 7 svarer nøje til: Arbeit mach frei -
Det sidste - tja...
> > > Personligt rgrede Hitler sig over at germanerne var blevet kristne, og
> > > havde hellere set at de havde f et en gte d dsforagtende krigerreligion
> > > som islam ... Det artiklen beskriver er netop at han af ydre, politiske
> > > rsager var n dt til at hykle andre opfattelser offentligt, dig i mindre
> > > grad desto l ngere han sad ved magten.
>
> > Nu skal du nok huske, at du ikke har kendt Hitler personligt, men er
> > henvist til forskellige histoikeres fremstillinger ?
>
> > > Jeg har et sted en bog med en gennemgang af sk bnen for nazispidsernes
> > > b rn, om deres barndom og liv efter krigen. P et tidspunkt er en af
> > > b rneflokkene p bes g hos en gte nazist. Hun har lamper af horn med
> > > lampesk rme, og en bunke l derindbundne b ger.
>
> > Hun havde vel ikke ogs menneskefingre som el.kontakter ?
> > Der er vel ikke noget bedre for en nationalsocialist end at t nde
> > lyset ved hj lp af en afhugget j disk tommelfinger.
>
> > Dine udsagn er jo det rene vr vl og historieforfalskning -
>
> > Det g r mig un gtelig ret nysgerrig, at forfatteren p st r, at der
> > forefindes m bler af menneskeknogler, lampesk rme af menneskehud og
> > b ger indbundet i tatoveret menneskehud.
>
> > Det er et faktum at disse bizarre forestillinger er forladt forl ngst
> > af enhver l dig historiker. De beviser som blev f rt i sagen vs. Ilse
> > Koch for at underbygge disse uhyrlige p stande var alle konstruerede.
> > General Clark har senere fortalt at lampesk rmen var fabrikeret af
> > gedeskind -
>
> > > Hornet er lavet af j diske skeletter, lampesk rme og l derbetr k af
> > > j disk hud. B rnene fandt hende naturligvis uhyggelig .
>
> > Jeg havde forestillet mig, at du fandt dig selv for god til at
> > viderebringe disse l gnagtige skr ner - men det var s forkert.
>
> > > Men du synes at kunne fortolke s dant barbari som noget der kunne
> > > passe med - kristendommen ;-(.
>
> > Den ene eventyrlige fantasi om lampesk rme og bogindbindinger er
> > velsagtens ikke v rre end forestillinger om at br nde samtlige
> > synagoger af - de suplerer hinanden udem rket.
>
> De er beskrevet i en bog jeg k bte for et par r siden, nedsat, som
> beskrev det efterf lgende liv for nazi-koryf ernes b rn. Jeg ser ingen
> grund til at tvivle p det, selv om jeg naturligvis er klar ovar at
> holocaust-forn gtere selvf lgelig vil forn gte ogs disse uhyrligheder.
Hvilken fiktionsroman er det egentlig du taler om ?
Jeg er ikke holocaust - fornægter. Det nytter ikke, at du forsøger at
skyde på mig med forkerte anklager, for at sløre din egen
uredelighed :)
> --
> Per Erik R nne http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
| |
Per Rønne (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-12-09 13:42 |
|
Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
> Hvilken fiktionsroman er det egentlig du taler om ?
Der er ikke tale om en »fiktionsroman«, men jeg har på nuværende
tidspunkt ikke tid til at finde den frem.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Harald Mossige (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 15-12-09 13:47 |
|
Per Rønne skreiv:
> Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>
>> Hvilken fiktionsroman er det egentlig du taler om ?
>
> Der er ikke tale om en »fiktionsroman«, men jeg har på nuværende
> tidspunkt ikke tid til at finde den frem.
Så smart ;-(
| |
Lyrik (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 27-11-09 05:01 |
|
On 27 Nov., 11:13, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Vidal skrev inews:4b0fa41d$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>
> > "Tak Gud, fordi jeg ikke er som disse syndere" må være
> > konklusionen på mange af dine og Kaz' indlæg.
>
> Jeg tror det er helt med vilje og med fuldt overlæg du på den måde gør dig
> store anstrengelser for at fordreje mine udsagn - men pyt det er jo snart
> jul
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hmm. Andreas, har du ikke ofte frakendt mig "gode himmelske udsigter"
og placeret mig et sted hvorfra der ingen frelse er? Med din
kærlighed til mange forskellige oversættelser og grundteksten, så får
du den på græsk:
http://luen.dk/farisaeren.mov
Du kan betragte det som en julegave på forskud.
Hilsen
Jens
| |
Andreas Falck (27-11-2009)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-11-09 13:11 |
|
Lyrik skrev i
news:32762fac-9539-40b7-98be-e2825c99d092@j4g2000yqe.googlegroups.com
[ ... ]
> Med din
> kærlighed til mange forskellige oversættelser og grundteksten, så får
> du den på græsk:
> http://luen.dk/farisaeren.mov
> Du kan betragte det som en julegave på forskud.
Tak for det.
Men jeg har ingen afspiller der kan afspille det format!
Ja, jeg har en stor forkærlighed for at læse de bibelske tekster i mange
forskellige oversættelser. Dem på grundsproget (hebraisk og græsk) går det
temmeligt trægt med da mit kendskab til de sprog ikke er noget at råbe hurra
for (men det har jeg nu heller aldrig påstået).
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Patruljen (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 16-12-09 07:34 |
|
On 15 Dec., 19:42, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > Det er der vist ingen som siger - det er et naturligt ræsonement. Du
> > skriver om lampeskærme, hud med tatoveringer og om bøger, som er
> > indbundet i menneskehud. Alle disse skrøner stammer fra Buchenwald og
> > tillagdes fejlagtigt Ilse Koch.
>
> Som jeg husker det fra den bog jeg har fået forlagt, var det nu i
> München denne kvinde boede, som børnene besøgte, og som de fandt
> uhyggelig. Svjh var det Martin Bormanns børn.
>
> Men det er da lykkedes mig at google bogen frem:
>
> < http://bibliotek.dk/linkme.php?ccl=lid=26559677>
>
> Trykt 2005. Titel: »Hitlers gudbørn«.
>
> Og det drejer sig altså om de nu voksne børns erindringer.
Det syntes vældigt sært, at der ikke er efterladt andre levninger
eller andet som kan som kan verificere udsagn om lamper af
menneskeknogler og menneskehud mv. Jeg skal ikke sige, at udsagnet
ikke står der - for jeg har ikke læst bogen. Jeg orker heller ikke
gennemgå 300 sider for at finde historien. Den forekommer usandsynlig
og som et udslag af fantasi.
Du kan ikke bruge den type begivenheder til at distingvere mellem
nationalsocialismen og kristendommen. Lampeskræme af menneskeknogler
er ikke en del af den nationalsocialistiske ideologi. Tilgengæld deler
den syn på jøder med protestantismens grundlægger og begge anbefaler
stort set samme løsning på det påståede jøde - problem.
> --
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Per Rønne (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-12-09 16:41 |
|
Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
> Du kan ikke bruge den type begivenheder til at distingvere mellem
> nationalsocialismen og kristendommen.
Det var da heller ikke det det drejede sig om. Det var dig der greb
tilbage til et tre uger gammelt indlæg, som så sådan ud:
Message-ID <1j9ttdl.27ha6nl917k3N%per@RQNNE.invalid>:
=
Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
> Poul E. Jørgensen skrev:
> > "Jan Smed" <smeden@nomail.invalid> skrev i meddelelsen
> > news:14373$4b0e759b$57484de7$25611@news.comxnet.dk...
> >> Jeg kender et fortabt får, når jeg ser ét. Bed for ham.
> >
> > Husk at læse Lukas, 18, vers. 11.
>
> Hehe. Please, det er ikke velset i denne gruppe.
Den skal da så bringes direkte:
Lignelsen om farisæeren og tolderen
v9 Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som
foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: v10 »To mænd gik
op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en
tolder. v11 Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv:
Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere,
uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. v12 Jeg faster
to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. v13 Men
tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen,
men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! v14 Jeg
siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For
enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig
selv, skal ophøjes.«
=
Hvorefter du bringer en masse løsrevne citater fra andre indlæg?
At diskriminere mellem kristendom og nazisme er i øvrigt uhyre let.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Patruljen (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 15-12-09 10:04 |
|
On 15 Dec., 13:11, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > We tried Ilse Koch. ...She was sentenced to life imprisonment, and I
> > commuted it to three years. And our press really didn't like that. She
> > had been destroyed by the fact that an enterprising reporter who first
> > went into her house had given her the beautiful name, the "Bitch of
> > Buchenwald," and he had found some white lampshades in there which he
> > wrote up as being made out of human flesh.
> > Well, it turned out actually that it was goat flesh. But at the trial
> > it was still human flesh. It was almost impossible for her to have
> > gotten a fair trial. ( History offers little more about Ilse Koch
> > during her subsequent imprisonment over the next two decades. She
> > committed suicide in 1967. But in 1976, General Clay was supposed to
> > be a speaker at a conference at the George C. Marshall Research
> > Foundation in Virginia. In poor health, he sent last-minute regrets. A
> > month later, he and General Mark W. Clark gave videotaped interviews
> > to a member of the Foundation.)
>
> > That was one of the reasons I revoked the death sentence of Ilse Koch.
> > There was absolutely no evidence in the trial transcript, other than
> > she was a rather loathsome creature, that would support the death
> > sentence. I suppose I received more abuse for that than for anything
> > else I did in Germany. Some reporter had callled her the "Bitch of
> > Buchenwald," had written that she had lampshades made out of human
> > skin in her house. And that was introduced in court, where it was
> > absolutely proven that the lampshades were made out of goatskin.
> > ( Smith,J. E., Op. Cit., s. 301.)
>
> > Alt dette er tilgængeligt på Nizkor.org.
>
> Men hvem siger at jeg refererede til Ilse Koch?
Det er der vist ingen som siger - det er et naturligt ræsonement. Du
skriver om lampeskærme, hud med tatoveringer og om bøger, som er
indbundet i menneskehud. Alle disse skrøner stammer fra Buchenwald og
tillagdes fejlagtigt Ilse Koch.
Huden stammer fra abteilung der pathologie. Altså fra Bucjhenwalds
hospital. www.Nizkor.org kan fremvise et dokument, som stammer fra SS
hovedkvarter, hvor man befaler - abteilung der patologie, at standse
deres forsøg med at skrumpe hoveder. Ilse Koch var ikke tilknyttet
hospitalet, kapellet eller krematoriet. Der er derfor ingen grund til
at antage, at der skulle være tale om en officiel politik fra
nationalsocialisterne - tværtimod. Ligesom der ingen grund er til at
formode, at Ilse Koch var skyldig i de bizarre anklager. Vidner har
berettet at hun bar handsker af menneskehud, syede pyntetasker af
menneskehud og havde finge som kontakter udover - møbler af knogler.
Sagen er at man har fundet 2 skrumpehoveder og noget hud med
tatoveringer på abteilung der patalogie i Buchenwald konsentrations
lejr. Og at tyskerne selv stoppede de sære forsøg via skriftelige
ordrer, da hændelserne kom til kendskab for de overordnede.
Der findes ikke andre beretninger af den karakter, så vidt jeg ved. De
såkaldte lamper der var fremstillet af gedeskind er vist kommenteret
tilstrækkeligt at General Lucius Clay.
Der findes også skrøner om, at tyskerne smeltede jøder om til sæbe, så
at sige - USSR fremviste enddog et stykke sæbe ved Nurnberg. Et falsum
naturligvis -
> --
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
| |
Per Rønne (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-12-09 19:42 |
|
Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
> Det er der vist ingen som siger - det er et naturligt ræsonement. Du
> skriver om lampeskærme, hud med tatoveringer og om bøger, som er
> indbundet i menneskehud. Alle disse skrøner stammer fra Buchenwald og
> tillagdes fejlagtigt Ilse Koch.
Som jeg husker det fra den bog jeg har fået forlagt, var det nu i
München denne kvinde boede, som børnene besøgte, og som de fandt
uhyggelig. Svjh var det Martin Bormanns børn.
Men det er da lykkedes mig at google bogen frem:
< http://bibliotek.dk/linkme.php?ccl=lid=26559677>
Trykt 2005. Titel: »Hitlers gudbørn«.
Og det drejer sig altså om de nu voksne børns erindringer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Patruljen (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 15-12-09 10:25 |
|
On 15 Dec., 18:04, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 15 Dec., 13:11, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
>
>
>
>
> > Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > > We tried Ilse Koch. ...She was sentenced to life imprisonment, and I
> > commuted it to three years. And our press really didn't like that. She
> > had been destroyed by the fact that an enterprising reporter who first
> > went into her house had given her the beautiful name, the "Bitch of
> > Buchenwald," and he had found some white lampshades in there which he
> > wrote up as being made out of human flesh.
> > Well, it turned out actually that it was goat flesh. But at the trial
> > it was still human flesh. It was almost impossible for her to have
> > gotten a fair trial. ( History offers little more about Ilse Koch
> > during her subsequent imprisonment over the next two decades. She
> > committed suicide in 1967. But in 1976, General Clay was supposed to
> > be a speaker at a conference at the George C. Marshall Research
> > Foundation in Virginia. In poor health, he sent last-minute regrets. A
> > month later, he and General Mark W. Clark gave videotaped interviews
> > to a member of the Foundation.)
> > That was one of the reasons I revoked the death sentence of Ilse Koch.
> > There was absolutely no evidence in the trial transcript, other than
> > she was a rather loathsome creature, that would support the death
> > sentence. I suppose I received more abuse for that than for anything
> > else I did in Germany. Some reporter had callled her the "Bitch of
> > Buchenwald," had written that she had lampshades made out of human
> > skin in her house. And that was introduced in court, where it was
> > absolutely proven that the lampshades were made out of goatskin.
> > ( Smith,J. E., Op. Cit., s. 301.)
> > Alt dette er tilgængeligt på Nizkor.org.
> Men hvem siger at jeg refererede til Ilse Koch?
Det er der vist ingen som siger - det er et naturligt ræsonnement. Du
skriver om lampeskærme, hud med tatoveringer og om bøger, som er
indbundet i menneskehud. Alle disse skrøner stammer fra Buchenwald og
tillagdes fejlagtigt Ilse Koch.
Huden stammer fra abteilung der pathologie. Altså fra Buchenwalds
hospital. www.Nizkor.org kan fremvise et dokument, som stammer fra SS
hovedkvarter, hvor man befaler - abteilung der patologie, at standse
deres forsøg med at skrumpe hoveder. Ilse Koch var ikke tilknyttet
hospitalet, kapellet eller krematoriet. Der er derfor ingen grund til
at antage, at der skulle være tale om en officiel politik fra
nationalsocialisterne - tværtimod. Ligesom der ingen grund er til at
formode, at Ilse Koch var skyldig i de bizarre anklager. Vidner har
berettet at hun bar handsker af menneskehud, syede pyntetasker af
menneskehud og havde finge som kontakter udover - møbler af knogler.
Sagen er at man har fundet 2 skrumpehoveder og noget hud med
tatoveringer på abteilung der patalogie i Buchenwald konsentrations
lejr. Og at tyskerne selv stoppede de sære forsøg via skriftelige
ordrer, da hændelserne kom til kendskab for de overordnede.
Der findes ikke andre beretninger af den karakter, så vidt jeg ved. De
såkaldte lamper der var fremstillet af gedeskind er vist kommenteret
tilstrækkeligt at General Lucius Clay.
The museum holds five pieces of tattooed human skin that were obtained
from the pathology laboratory at the Buchenwald concentration camp
when it was liberated.
The records concerning the specimens are thorough, and testing of
three specimens confirms they are human, although we cannot say with
certainty if they were obtained from prisoners or if they existed
before the war. (Because of religious restrictions on tattooing, we
believe it is unlikely that the specimens were taken from Jewish
prisoners.)
A memorandum of May 18, 1945 from the Office of the Chief Surgeon,
U.S. Army, to the War Crimes Commission, expresses the interest of the
Army Medical Museum/Army Institute of Pathology (today's National
Museum of Health and Medicine of the Armed Forces Institute of
Pathology) to receive "dried human skin" from Buchenwald after it is
no longer needed by the commission in the Nazi war crimes trials. Also
in the museum's collection is a wax-impregnated half-head preparation.
The provenance information on this specimen is less certain, but it
may have come from Dachau. There has been extensive media coverage of
the specimens; most notably when The Washington Post printed an 80-
paragraph story with five photos on June 24, 2001 and when FOX 5 TV
station WTTG in Washington, D.C. broadcast a 9-minute program on Nov.
18, 2003 called "Remains of the Holocaust" that included footage of
the museum's specimens. http://nmhm.washingtondc.museum/about/faq/#5.9
> > --
> > Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> > Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe-
| |
Harald Mossige (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-09-09 12:32 |
|
Per Rønne skreiv:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne skreiv:
>>> Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
>>> /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det citerede
>>> eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse hvad
>>> der står i roden.
>> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
>
> Naturligvis.
>
>> Våger du å fortelle hvilken?
>
> Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
> grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
Nå reffererer du til din egen kristendom? Glemmer du at der finnes mange
varianter av kristendommen? De "lærde" strides, men der er fra 20 000
til 40 000 utgaver, alt etter hvem vi lytter til. Hitlers form for
kristendom var noe spesiell, men det er din form også, men ikke mer
spesiell en det vi kan vente oss når vi betrakter alle variantene under
ett. Han hadde med seg de viktige tingene: Maktbegjærog dødsdom for
meningsavvik. Synes du at din kristendom er mer høyverdig en Hitlers?
HM
| |
Per Rønne (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-09 13:10 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne skreiv:
> >>> Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
> >>>
> >>>> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
> >>> /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det citerede
> >>> eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse hvad
> >>> der står i roden.
> >> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
> >
> > Naturligvis.
> >
> >> Våger du å fortelle hvilken?
> >
> > Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
> > grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
>
> Nå reffererer du til din egen kristendom? Glemmer du at der finnes mange
> varianter av kristendommen? De "lærde" strides, men der er fra 20 000
> til 40 000 utgaver, alt etter hvem vi lytter til. Hitlers form for
> kristendom var noe spesiell, men det er din form også, men ikke mer
> spesiell en det vi kan vente oss når vi betrakter alle variantene under
> ett. Han hadde med seg de viktige tingene: Maktbegjærog dødsdom for
> meningsavvik. Synes du at din kristendom er mer høyverdig en Hitlers?
Nazismen havde intet med kristendommen at gøre, og var i hvert fald i
tilfældet Himmler og hans SS nærmere knyttet til en bestemt opfattelse
af den gamle asa-tro end til nogen form for kristendom.
Personligt ærgrede Hitler sig over at germanerne var blevet kristne, og
havde hellere set at de havde fået en ægte dødsforagtende krigerreligion
som islam ... Det artiklen beskriver er netop at han af ydre, politiske
årsager var nødt til at hykle andre opfattelser offentligt, dig i mindre
grad desto længere han sad ved magten.
Jeg har et sted en bog med en gennemgang af skæbnen for nazispidsernes
børn, om deres barndom og liv efter krigen. På et tidspunkt er en af
børneflokkene på besøg hos en »ægte« nazist. Hun har lamper af horn med
lampeskærme, og en bunke læderindbundne bøger.
Hornet er lavet af jødiske skeletter, lampeskærme og læderbetræk af
jødisk hud. Børnene fandt hende naturligvis »uhyggelig«.
Men du synes at kunne »fortolke« sådant barbari som noget der kunne
passe med - kristendommen ;-(.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Harald Mossige (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-09-09 17:53 |
|
Per Rønne skreiv:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne skreiv:
>>> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>>>
>>>> Per Rønne skreiv:
>>>>> Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
>>>>> /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det citerede
>>>>> eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse hvad
>>>>> der står i roden.
>>>> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
>>> Naturligvis.
>>>
>>>> Våger du å fortelle hvilken?
>>> Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
>>> grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
>> Nå reffererer du til din egen kristendom? Glemmer du at der finnes mange
>> varianter av kristendommen? De "lærde" strides, men der er fra 20 000
>> til 40 000 utgaver, alt etter hvem vi lytter til. Hitlers form for
>> kristendom var noe spesiell, men det er din form også, men ikke mer
>> spesiell en det vi kan vente oss når vi betrakter alle variantene under
>> ett. Han hadde med seg de viktige tingene: Maktbegjærog dødsdom for
>> meningsavvik. Synes du at din kristendom er mer høyverdig en Hitlers?
>
> Nazismen havde intet med kristendommen at gøre,
Jeg nevner ikke nazismens. Jeg nevner Hitlers kristendom, og spør om din
kristendom er mer høyverdig en Hitlers.
> og var i hvert fald i
> tilfældet Himmler og hans SS nærmere knyttet til en bestemt opfattelse
> af den gamle asa-tro end til nogen form for kristendom.
>
> Personligt ærgrede Hitler sig over at
Jeg har lært å kjenne en "kristen" som er indignert over mennesker som
kaller seg kristne, og samtidig har en altfor utpreget omtanke for de
svake i samfunnet.
Der finnes mange former for kristendom.
> germanerne var blevet kristne, og
> havde hellere set at de havde fået en ægte dødsforagtende krigerreligion
> som islam ... Det artiklen beskriver er netop at han af ydre, politiske
> årsager var nødt til at hykle andre opfattelser offentligt, dig i mindre
> grad desto længere han sad ved magten.
>
> Jeg har et sted en bog med en gennemgang af skæbnen for nazispidsernes
> børn, om deres barndom og liv efter krigen. På et tidspunkt er en af
> børneflokkene på besøg hos en »ægte« nazist. Hun har lamper af horn med
> lampeskærme, og en bunke læderindbundne bøger.
Jeg hørte en gang om en kirke som hadde en sann mani for å samle på
"hellige" rester etter "hellige" men og kvinner, fordi de har en
fjellfast tro på at de har magiske krefter.
All overtro er farlig.
HM
>
> Hornet er lavet af jødiske skeletter, lampeskærme og læderbetræk af
> jødisk hud. Børnene fandt hende naturligvis »uhyggelig«.
>
> Men du synes at kunne »fortolke« sådant barbari som noget der kunne
> passe med - kristendommen ;-(.
| |
Per Rønne (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-09-09 05:08 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Nazismen havde intet med kristendommen at gøre,
>
> Jeg nevner ikke nazismens. Jeg nevner Hitlers kristendom, og spør om din
> kristendom er mer høyverdig en Hitlers.
Hitler var ganske simpelt ikke kristen. Heller ikke i egne øjne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Harald Mossige (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 21-09-09 05:23 |
|
Per Rønne skreiv:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne skreiv:
>
>>> Nazismen havde intet med kristendommen at gøre,
>> Jeg nevner ikke nazismens. Jeg nevner Hitlers kristendom, og spør om din
>> kristendom er mer høyverdig en Hitlers.
>
> Hitler var ganske simpelt ikke kristen. Heller ikke i egne øjne.
Og er så din kristendom mer høyverdig en Hitlers? Du synes å ha tatt
vårherres plass som dommer.
| |
Per Rønne (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-09-09 07:27 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne skreiv:
> >
> >>> Nazismen havde intet med kristendommen at gøre,
> >> Jeg nevner ikke nazismens. Jeg nevner Hitlers kristendom, og spør om din
> >> kristendom er mer høyverdig en Hitlers.
> >
> > Hitler var ganske simpelt ikke kristen. Heller ikke i egne øjne.
>
> Og er så din kristendom mer høyverdig en Hitlers? Du synes å ha tatt
> vårherres plass som dommer.
Som nævnt var Hitler ikke engang i egne øjne kristen. Han foragtede
kristendommens kvindagtighed, og beundrede derfor såvel asatroens som
islams krigerreligion - samtidig med at han indså at han ikke kunne
komme frem med det offentligt.
Og da du tydeligvis ikke /vil/ forstå det, så:
EOD.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 05:48 |
|
""Per Rønne"" skrev i en meddelelse:
> Nazismen havde intet med kristendommen at gøre...
Det tør siges, for nazismen er det eneste forsøg i de sidste
1000 år på at lave en religion, der i ét og alt er det diametralt
modsatte af kristendom, men indeholder de samme elementer.
Andre forsøg (kommunismen, demokratismen) har blot været
bestræbelser på at udmønte kristendommen i praksis, at "hente
paradis ned på jorden". Bygger i modsætning til nazismen på
de idealer, der er skitseret i Det nye Testamente.
Eksempelpar, kristendom - nazisme:
- Kærlighed - Had
- Tilgivelse - Hævn
- Omsorg - Tilintetgørelse
- Ligeværdighed - Overmennesker
- Forsagelse - Magt
- Tålsomhed - Voldsanvendelse
- Gudstilbedelse - Magthavertilbedelse
- Opbyggelse - Destruktion
- Livet som saligt - Saliggørelse gennem død
Det sidste er essentielt. Kristendommen har alt levendes
liv som som sit mål. Nazismen har døden, ikke kun de
andres men også ens egen og hele civilisationens død,
som sit yderste mål. Sådan som det til Hitlers begejstring
er skildret i "Ragnarok".
Til alle (ikke du Per), der kun har et trediehånds kendskab
til nazismen, kan jeg ikke noksom anbefale den glimrende
film "Der Untergang". (Fås på DVD). Det er en 100 procent
korrekt gengivelse af begivenhederne og personerne, sådan
som det er beskrevet i Albert Speers og Traudl Junges
erindringsbøger, foruden interviews med de overlevende
personer.
Da det samtidig er et kunstværk, kan filmen tolkes i flere
sideløbende spor. Og et af dem, hvilket er relevant for NG:
Handlingen er en parallel til Jesu lidelseshistorie, foregår
endda på den samme årstid! Men: Religionsstifter Hitler
bliver i modsætning til sin kollega Jesus blød i knæene til
sidst. Årsag: Hitler er inficeret med den bakterie, der kaldes
kærlighed! Nemlig til Albert Speer, hans eneste ven.
Filmen viser dermed, hvad verdenshistorien i den grad viste:
Nazismen er dømt til undergang, må ikke kun militært men
først og fremmest ideologisk kapitulere i direkte armlægning
med Jesus = kærlighedens princip.
Hejl -- Ib
| |
Per Rønne (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-09-09 07:27 |
|
Ib Baagøe <ib-baagoeSNABELprivat.dk> wrote:
> Til alle (ikke du Per), der kun har et trediehånds kendskab
> til nazismen, kan jeg ikke noksom anbefale den glimrende
> film "Der Untergang". (Fås på DVD). Det er en 100 procent
> korrekt gengivelse af begivenhederne og personerne, sådan
> som det er beskrevet i Albert Speers og Traudl Junges
> erindringsbøger, foruden interviews med de overlevende
> personer.
100% historisk korrekt er den nu ikke.
Den HJ-dreng der indgår i fortællingen, og hans familie, er fiktion. Var
han i øvrigt ikke i filmen 12 år? Den nedre aldersgrænse til Hitler
Jugend var 14 år, så han ville have været i Jungvolk, og havde ikke
været med i kampene.
Det medfører også at Traudl Junges flugt fra Berlin, på cykel og sammen
med drengen, er fiktion. I virkeligheden blev hun anholdt af russerne,
forhørt - og da man efter en passende tid fandt ud af at hun blot havde
været sekretær uden ansvar eller viden om uhyrlighederne, blev hun til
sidst løsladt. Og flyttede hjem til familien i Bayern igen.
Det betød så også at hun slap for at blive voldtaget af de russiske
tropper.
Jeg kender ikke til andre digteriske »friheder« i filmen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 20:29 |
|
""Per Rønne"" skrev i en meddelelse:
> 100% historisk korrekt er den nu ikke.
> Den HJ-dreng der indgår i fortællingen, og hans familie, er fiktion.
> Det medfører også at Traudl Junges flugt fra Berlin, på cykel og sammen
> med drengen, er fiktion.
Du har ganske ret, så jeg reducerer til 99%.
Jeg overvejede faktisk at komme med disse forbehold, men mit
indlæg var langt nok endda, og vi er jo trods alt 'kun' på nettet.
Slutscenen er imidlertid helt væsentlig for min egen pointe: at
der er tale om en parallel til Jesus's endeligt. Derfor tør jeg påstå,
at dette også var meningen fra instruktørens side. Opstandelsen
til livet illustreres med de nyudsprungne træer, genbrugscyklen
og drengen: Livet vinder trods alt over døden: Heil Jesus!
V.h. -- Ib
| |
Vidal (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 20-09-09 13:10 |
|
Harald Mossige skrev:
> Nå reffererer du til din egen kristendom?
Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
> Glemmer du at der finnes mange
> varianter av kristendommen? De "lærde" strides, men der er fra 20 000
> til 40 000 utgaver, alt etter hvem vi lytter til.
Det har flere gange luftet din misforståelse, Harald Der
har gennem 2000 år været ca 20.000 varianter. Hvis du
bestrider tallet, vil jeg gerne se nogle henvisninger til,
hvilke 'lærde' der støtter din opfattelse af tallet.
Tror du virkeligt, der i øjeblikket findes 50.000 forskellige
retninger indenfor kristendommen.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
KaZ (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 20-09-09 16:55 |
|
"Vidal" <vidal@webspeed.dk> wrote in message
news:4ab61b9f$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Tror du virkeligt, der i øjeblikket findes 50.000 forskellige
> retninger indenfor kristendommen.
>
Det kommer an på hvordan du definerer en 'retning indenfor kristendommen'.
| |
Harald Mossige (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-09-09 18:26 |
|
Vidal skreiv:
> Harald Mossige skrev:
>
>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>
> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
HM
| |
;@ (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : ;@ |
Dato : 20-09-09 19:57 |
|
On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
<haraldm@hkabel.net> wrote:
>Vidal skreiv:
>> Harald Mossige skrev:
>>
>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>>
>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>
>Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
hvilken gudetro er den sande?
--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5
| |
Harald Mossige (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-09-09 20:05 |
|
;@ skreiv:
> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
> <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Vidal skreiv:
>>> Harald Mossige skrev:
>>>
>>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>> Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>
> hvilken gudetro er den sande?
Derom strides de ulærde
| |
;@ (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : ;@ |
Dato : 20-09-09 20:46 |
|
On Sun, 20 Sep 2009 21:04:44 +0200, Harald Mossige
<haraldm@hkabel.net> wrote:
>;@ skreiv:
>> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>> <haraldm@hkabel.net> wrote:
>>
>>> Vidal skreiv:
>>>> Harald Mossige skrev:
>>>>
>>>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>>>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>>> Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>>
>> hvilken gudetro er den sande?
>
>Derom strides de ulærde
de ulærde
er det dem der endnu ikke har lært at nisser guder og lignende ikke
eksisterer?
--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5
| |
N/A (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 21-09-09 06:36 |
|
| |
Lyrik (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 21-09-09 05:32 |
|
On 21 Sep., 12:41, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
> On Sun, 20 Sep 2009 14:31:03 -0700 (PDT), Lyrik
>
>
>
>
>
> <jenserikb...@gmail.com> wrote:
> >On 20 Sep., 21:46, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
> >> On Sun, 20 Sep 2009 21:04:44 +0200, Harald Mossige
>
> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
> >> >;@ skreiv:
> >> >> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
> >> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
>
> >> >>> Vidal skreiv:
> >> >>>> Harald Mossige skrev:
>
> >> >>>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
> >> >>>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
> >> >>> Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>
> >> >> hvilken gudetro er den sande?
>
> >> >Derom strides de ulærde
>
> >> de ulærde
>
> >> er det dem der endnu ikke har lært at nisser guder og lignende ikke
> >> eksisterer?
> >,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> >Er det dem der er så kloge at de tror at alting er kommet af ingenting
>
> hvem påstår sådant?
>
> >og at ingen har opfundet hverken liv eller atomer?
>
> sætter du lighedstegn mellem naturkræfter og ingen?
>
> at noget ikke for nuværende kan forklares gør jo netop at nogle folk
> selv opfinder forklaringer som ikke på nogen måde holder vand
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Det er ikke et tegn på intelligens at man tror at noget, endsige
"uspecificerede "naturkræfter" kan akkumulere ting ud af ingenting og
placere dem i ingenting så ingenting bliver til alting.
Jens
| |
;@ (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : ;@ |
Dato : 21-09-09 23:05 |
|
On Mon, 21 Sep 2009 04:31:38 -0700 (PDT), Lyrik
<jenserikbech@gmail.com> wrote:
>On 21 Sep., 12:41, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
>> On Sun, 20 Sep 2009 14:31:03 -0700 (PDT), Lyrik
>>
>>
>>
>>
>>
>> <jenserikb...@gmail.com> wrote:
>> >On 20 Sep., 21:46, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
>> >> On Sun, 20 Sep 2009 21:04:44 +0200, Harald Mossige
>>
>> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
>> >> >;@ skreiv:
>> >> >> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>> >> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
>>
>> >> >>> Vidal skreiv:
>> >> >>>> Harald Mossige skrev:
>>
>> >> >>>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>> >> >>>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>> >> >>> Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>>
>> >> >> hvilken gudetro er den sande?
>>
>> >> >Derom strides de ulærde
>>
>> >> de ulærde
>>
>> >> er det dem der endnu ikke har lært at nisser guder og lignende ikke
>> >> eksisterer?
>> >,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>> >Er det dem der er så kloge at de tror at alting er kommet af ingenting
>>
>> hvem påstår sådant?
>>
>> >og at ingen har opfundet hverken liv eller atomer?
>>
>> sætter du lighedstegn mellem naturkræfter og ingen?
>>
>> at noget ikke for nuværende kan forklares gør jo netop at nogle folk
>> selv opfinder forklaringer som ikke på nogen måde holder vand
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Det er ikke et tegn på intelligens at man tror at noget, endsige
>"uspecificerede "naturkræfter" kan akkumulere ting ud af ingenting og
>placere dem i ingenting så ingenting bliver til alting.
igen påstand om ingenting
din påstand prøv at underbygge
--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5
| |
Lyrik (26-11-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 26-11-09 18:23 |
|
On 27 Nov., 01:27, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> Jeg deler ikke din overtro. Du må for min skyld bede for hvem-som-helst,
> men jeg føler mig ikke særlig ramt, for primitiv overtro - som
> gudsdyrkelse jo er - må de primitive troende naturligvis gerne have for
> sig selv.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Min kat stiller sig diskret hen ved siden af køkkenbordet når jeg
begynder at smøre madder. Den har en tyrkertro på at den får noget
juleleverpostej. Jeg prøver altid at være opmærksom og aldrig at
skuffe den.
Den har brug for noget at tro på. Som medskabning til katten kan jeg
ikke se at det skulle være meget anderledes for os mennesker. Vi køber
skrabelodder for vi tror på gevinsten.
Det kunne indikere at mennesker endog er lettroende. Vi føler os som
skabning, ikke som ophav til skabningen. Alligevel bliver mennesker
gjort til guder.
Jeg husker Povl Kjøller. Han blev benævn som "Gud". Det siges at Gud
er nidkær og jalous og ikke tolererer andre guder end sig selv.
Jeg ved ikke om det var det der ombragte Povl Kjøller, at han ikke
fraskrev sig sin "Guddom?" Men han fik en meget hurtig exit efter at
være udråbt.
Stalin var en gudsubstitut, eller man kunne sige en ateistisk gud.
Kommunismen var dens teologi. Partiapparatet dets "Vatikan".
Jeg husker en begravelse i Kreml jeg så på TV. I gåsegang gik de i
tunge store frakker med kisten i fuldkommen tavshed. Intet håb eller
ceremoni, kun tunge vinterskridt imod det håbløse hul i jorden.
Efter en generation måtte man befri sig for håbløsheden. Tænk nu er
der knap en måned til jul! Er det ikke dejligt
Hilsen
Jens
| |
Lyrik (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 20-09-09 06:53 |
|
On 20 Sep., 10:41, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> ""Per Rønne"" <p...@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsennews:1j6c0cb.106ipaqfb5j40N%per@RQNNE.invalid...
>
>
>
>
>
> > Harald Mossige <hara...@hkabel.net> wrote:
>
> >> Per Rønne skreiv:
> >> > Lyrik <jenserikb...@gmail.com> wrote:
>
> >> >> Kan du ikke se hvis ærinde du er ude i?
>
> >> > /Jeg/ er ude i? Jeg ser ingen hyldest til Hitler i hverken det
> >> > citerede
> >> > eller hvad jeg skrev, snarere tværtimod. Måske skulle du nærlæse
> >> > hvad
> >> > der står i roden.
>
> >> Men du hadde en hensikt med å sitere fra artikkelen?
>
> > Naturligvis.
>
> >> Våger du å fortelle hvilken?
>
> > Den burde vist da være helt klar fra sammenhængen; at gøre Hitlers
> > grundlæggende anti-kristne dagsorden klar.
>
> At det ikke passer de toneangivende kristne at Hitler var kristen, kan
> ikke retfærdiggøres ved at hævde at Hitler blot var anti-kristen. Han
> gjorde præcis det som de kristne har gjort i årevis under forskellig
> forklædning: at defamere, ihjelslå og kuldkaste ethvert forsøg på at få
> de kristne (katolikker og protestanter) til at indse at de ikke kan
> frasige sig arven fra Hitler som bannerfører for netop de kristne
> idealer: alle andre folkeslag skal være disciple af Jesus - og dem der
> ikke er med mig er imod mig etc.
>
> Det generede Hitler voldsomt at Jesus var jøde, men han formåede ikke at
> gøre noget ved den side af sagen, og det skabte vanskeligheder for dem
> der påpegede dette faktum.
>
> Når kristne på den ene side hævder de 10 bud som absolutte love samtidig
> med at de med åbne øjne taler for dødsstraf, viser blot det religiøse
> hykleri. Og når der findes grupperinger i kristendommen der er med til
> at myrde løs på fx abortsøgende kvinder og deres læger og sygeplejersker
> fordi disse kristne mener at de derved er med til at beskytte det ufødte
> barn, så er religionen gået for vidt, og enhver sammenligning mellem den
> talebanske idé og den form for kristendom der her er skitseret, er
> evident for enhver der vil se.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jamen tillykke Per! Med dit "Hitler var en kristen!"- fik du nu
yderligere rettet mere skyts imod Jesus.
Men jeg opponerer imod denne revisionisme, der vil sætte Jesu billede
op ved siden af Hitler!
Hitler var ikke kristen! Hitler var en antikrist!
Så skydeskiven burde være antikristendom som den Arne konstruerer i
Hitlers billede! Afsløringen skal i stedet for være at uden Jesus har
vi folk som Hitler og Stalin. Nemlig ateister begge to. Den ene med en
nykonstrueret religion udfra Wagners operaer og den anden
ærkematerialistisk ateist.
Herfra stammer ondskaben. Fra ateismen og dens nyhedenske håndlangere!
Det er der skytset skal rettes hen. Skal vi inddrage Pol Pot?
Du fik med din revisionisme drejet kanonen væk fra ateisterne. Væk fra
Hitler og Stalin. Du fik med møje og besvær, samt pseudohistorie-
rettet et skyts mod den lidende Kristus.
Hitlers folk tilbeder Odin og Thor og bloter for dem den dag i dag!
Hvor svært kan det være at spørge Johnny Hansen hvis du er i tvivl ?
Ateisterne manipulerer her i vores tid. De vil lyve Jesus alt ondt på.
De vil få folk til at hade Jesus og så vil de i dette hads "retfærdige
navn" udrydde kristendommen og de kristne!
Og du har lige hjulpet dem Per! Du er blevet udnyttet! Du har været et
redskab i Satans hænder!
Hilsen
jens
| |
Per Vadmand (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 20-09-09 19:16 |
|
"Lyrik" <jenserikbech@gmail.com> wrote in message
news:5eb6ceac-1dfd-41d2-8213-
>
> Og du har lige hjulpet dem Per! Du er blevet udnyttet! Du har været et
> redskab i Satans hænder!
>
Kan man være et redskab i en fiktiv skikklses hænder?
Per V
| |
Den 9. (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Den 9. |
Dato : 20-09-09 20:34 |
|
"Per Vadmand" <PerVe@Post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4ab67169$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> "Lyrik" <jenserikbech@gmail.com> wrote in message
> news:5eb6ceac-1dfd-41d2-8213-
>>
>> Og du har lige hjulpet dem Per! Du er blevet udnyttet! Du har været et
>> redskab i Satans hænder!
>>
> Kan man være et redskab i en fiktiv skikklses hænder?
>
> Per V
ohhhh rædsel - per, per - du er FORTABT - vi ses dernede
| |
Per Rønne (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-09-09 05:08 |
|
Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
> Jamen tillykke Per! Med dit "Hitler var en kristen!"- fik du nu
> yderligere rettet mere skyts imod Jesus.
Prøv nu at læse hvad jeg skrev, og det var netop ikke at Hitler var
kristen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 21-09-09 06:26 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6dq81.vd3aa9odve6iN%per@RQNNE.invalid...
> Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
>
>> Jamen tillykke Per! Med dit "Hitler var en kristen!"- fik du nu
>> yderligere rettet mere skyts imod Jesus.
>
> Prøv nu at læse hvad jeg skrev, og det var netop ikke at Hitler var
> kristen.
forkert - Hitler var katolik=kristen. Men du hopper måske på den vogn
med at katolikker IKKE er kristne, men hedninge, sådan som en fra
kristendomsgruppen hævder?
| |
Per Rønne (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 21-09-09 07:12 |
|
Arne H. Wilstrup <ahw> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1j6dq81.vd3aa9odve6iN%per@RQNNE.invalid...
> > Lyrik <jenserikbech@gmail.com> wrote:
> >
> >> Jamen tillykke Per! Med dit "Hitler var en kristen!"- fik du nu
> >> yderligere rettet mere skyts imod Jesus.
> >
> > Prøv nu at læse hvad jeg skrev, og det var netop ikke at Hitler var
> > kristen.
>
> forkert - Hitler var katolik=kristen. Men du hopper måske på den vogn
> med at katolikker IKKE er kristne, men hedninge, sådan som en fra
> kristendomsgruppen hævder?
Hitler var vokset op i et katolsk samfund, men var ikke selv troende
katolik. Han så derimod et politisk formål i at give udtryk af noget
andet, udadtil, i hvert fald så længe han ikke var stærk nok til andet.
Det er det der er humlen i den citerede artikel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Peter Knutsen (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 21-09-09 06:36 |
|
Lyrik wrote:
> Jamen tillykke Per! Med dit "Hitler var en kristen!"- fik du nu
> yderligere rettet mere skyts imod Jesus.
>
> Men jeg opponerer imod denne revisionisme, der vil sætte Jesu billede
> op ved siden af Hitler!
> Hitler var ikke kristen! Hitler var en antikrist!
> Så skydeskiven burde være antikristendom som den Arne konstruerer i
> Hitlers billede! Afsløringen skal i stedet for være at uden Jesus har
> vi folk som Hitler og Stalin. Nemlig ateister begge to. Den ene med en
> nykonstrueret religion udfra Wagners operaer og den anden
> ærkematerialistisk ateist.
[...]
Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Per Vadmand (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 21-09-09 09:03 |
|
"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
news:4ab710c2$0$288$14726298@news.sunsite.dk...
> Lyrik wrote:
>> Jamen tillykke Per! Med dit "Hitler var en kristen!"- fik du nu
>> yderligere rettet mere skyts imod Jesus.
>>
>> Men jeg opponerer imod denne revisionisme, der vil sætte Jesu billede
>> op ved siden af Hitler!
>> Hitler var ikke kristen! Hitler var en antikrist!
>> Så skydeskiven burde være antikristendom som den Arne konstruerer i
>> Hitlers billede! Afsløringen skal i stedet for være at uden Jesus har
>> vi folk som Hitler og Stalin. Nemlig ateister begge to. Den ene med en
>> nykonstrueret religion udfra Wagners operaer og den anden
>> ærkematerialistisk ateist.
> [...]
>
> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
Er de ikke bare lidt småtossede?
Per V
>
> --
> Peter Knutsen
> sagatafl.org
| |
Claus Skaarup \(Arbe~ (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Claus Skaarup \(Arbe~ |
Dato : 21-09-09 13:23 |
|
Per Vadmand wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
>>
>> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>
> Er de ikke bare lidt småtossede?
>
> Per V
Er de mere tossede end kristne?
--
Mvh. Claus
www.clask.dk
| |
Per Vadmand (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 21-09-09 14:41 |
|
"Claus Skaarup (Arbejde)" <claus@limfjordsteatret.fejl> wrote in message
news:4ab76f94$0$56772$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Per Vadmand wrote:
>> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
>>>
>>> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>>
>> Er de ikke bare lidt småtossede?
>>
>> Per V
>
> Er de mere tossede end kristne?
> --
Ja, det synes jeg egentlig.
Monoteismen var sådan set et fremskridt, især da man afskaffede
menneskeofring.
Per V.
| |
Harald Mossige (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 21-09-09 14:45 |
|
Per Vadmand skreiv:
>
>
> "Claus Skaarup (Arbejde)" <claus@limfjordsteatret.fejl> wrote in message
> news:4ab76f94$0$56772$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Per Vadmand wrote:
>>> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
>>>>
>>>> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>>>
>>> Er de ikke bare lidt småtossede?
>>>
>>> Per V
>>
>> Er de mere tossede end kristne?
>> --
> Ja, det synes jeg egentlig.
> Monoteismen var sådan set et fremskridt, især da man afskaffede
> menneskeofring.
Og, nårtid avskaffet jødene meneskeofringene? Dokumenter.
HM
| |
Per Vadmand (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 21-09-09 16:42 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> wrote in message
news:4ab7837c$0$6280$8404b019@news.wineasy.se...
> Per Vadmand skreiv:
>>
>>
>> "Claus Skaarup (Arbejde)" <claus@limfjordsteatret.fejl> wrote in message
>> news:4ab76f94$0$56772$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Per Vadmand wrote:
>>>> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
>>>>>
>>>>> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>>>>
>>>> Er de ikke bare lidt småtossede?
>>>>
>>>> Per V
>>>
>>> Er de mere tossede end kristne?
>>> --
>> Ja, det synes jeg egentlig.
>> Monoteismen var sådan set et fremskridt, især da man afskaffede
>> menneskeofring.
>
> Og, nårtid avskaffet jødene meneskeofringene? Dokumenter.
>
> HM
PLONK!
Per V.
| |
Peter Knutsen (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 23-09-09 00:24 |
|
Per Vadmand wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
[til Lyrik]
>> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>
> Er de ikke bare lidt småtossede?
Jeg har da meget større respekt for ase-/vane-troende, der trods alt
følger en religion der er for voksne mennesker, end for folk der følger
alle mulige underlige og naturstridige ørkenreligioner.
Desuden savner jeg stadig svar fra "Lyrik", hvori kan kan be- eller
afkræfte at han opfatter ase-/vanetroende som værende ateister.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 05:27 |
|
Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> wrote:
> Per Vadmand wrote:
> > "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
> [til Lyrik]
> >> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
> >
> > Er de ikke bare lidt småtossede?
>
> Jeg har da meget større respekt for ase-/vane-troende, der trods alt
> følger en religion der er for voksne mennesker,
Ja, det er også uhyre voksent at mødes i midten af Grib Skov for at
blote ved midnatstide i fuldmånens skær.
Hugge hovedet at en høne, og deles om at drikke blodet ...
I gamle dage kunne man ofre syv eksemplarer af hver art, mennesker
inklusive ...
> end for folk der følger alle mulige underlige og naturstridige
> ørkenreligioner.
>
> Desuden savner jeg stadig svar fra "Lyrik", hvori kan kan be- eller
> afkræfte at han opfatter ase-/vanetroende som værende ateister.
Det gør han næppe; de tror jo på Odhin, Thor, Frej, Freja, Frigga - og
hvad de i øvrigt hed alle sammen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Benny Bomstærk (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 23-09-09 07:09 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6hfif.1m67jclp8q78iN%per@RQNNE.invalid...
> Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> wrote:
>
>> Per Vadmand wrote:
>> > "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
>> [til Lyrik]
>> >> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>> >
>> > Er de ikke bare lidt småtossede?
>>
>> Jeg har da meget større respekt for ase-/vane-troende, der trods alt
>> følger en religion der er for voksne mennesker,
>
> Ja, det er også uhyre voksent at mødes i midten af Grib Skov for at
> blote ved midnatstide i fuldmånens skær.
>
> Hugge hovedet at en høne, og deles om at drikke blodet ...
>
det er ikke et spørgsmål om det ene eller andet, men at det er den samme
form for idioti, nemlig at tro på ånder
formen er den samme, men indholdet er forskelligt
- men idioti og gakket overtro a la ikke at gå under stiger, lægge knive
over kors, stjernetegn, banke under borde og ikke træde på streger - hvad
med en gang ånden i glasset
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 08:49 |
|
Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1j6hfif.1m67jclp8q78iN%per@RQNNE.invalid...
> > Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> wrote:
> >
> >> Per Vadmand wrote:
> >> > "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
> >> [til Lyrik]
> >> >> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
> >> >
> >> > Er de ikke bare lidt småtossede?
> >>
> >> Jeg har da meget større respekt for ase-/vane-troende, der trods alt
> >> følger en religion der er for voksne mennesker,
> >
> > Ja, det er også uhyre voksent at mødes i midten af Grib Skov for at
> > blote ved midnatstide i fuldmånens skær.
> >
> > Hugge hovedet at en høne, og deles om at drikke blodet ...
>
> det er ikke et spørgsmål om det ene eller andet, men at det er den samme
> form for idioti, nemlig at tro på ånder
>
> formen er den samme, men indholdet er forskelligt
>
> - men idioti og gakket overtro a la ikke at gå under stiger, lægge knive
> over kors, stjernetegn, banke under borde og ikke træde på streger - hvad
> med en gang ånden i glasset
Ja, du udtrykker i hvert fald en uhyre begavet forståelse for et
årtusind gammelt kulturelt »fænomen« som religion, der tilsyneladende er
hårdkodet til vores DNA.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Per Vadmand (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 23-09-09 08:54 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j6hptp.glhzyf8ms5ziN%per@RQNNE.invalid...
> Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1j6hfif.
>
> Ja, du udtrykker i hvert fald en uhyre begavet forståelse for et
> årtusind gammelt kulturelt »fænomen« som religion, der tilsyneladende er
> hårdkodet til vores DNA.
> --
DET er da vist i hvert fald en trossag ...
Per V
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 09:05 |
|
Per Vadmand <PerVe@Post.tele.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1j6hptp.glhzyf8ms5ziN%per@RQNNE.invalid...
> > Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> >> news:1j6hfif.
> >
> > Ja, du udtrykker i hvert fald en uhyre begavet forståelse for et
> > årtusind gammelt kulturelt »fænomen« som religion, der tilsyneladende er
> > hårdkodet til vores DNA.
> DET er da vist i hvert fald en trossag ...
At det »tilsyneladende« er hårdkodet?
I øvrigt viser al arkæologi at alle menneskelige samfund indtil for helt
nyligt har været religiøst funderet, og det vel at mærke helt tilbage
til det moderne menneskes tilblivelse. Og religionen er da også
forbundet med den massive forekomst at kunst fra for omkring 70.000 år
siden.
De moderne ikke-religiøse samfund udviser i øvrigt i forbløffende grad
krypto-religiøse symptomer, fra kulterne omkring Lenins, Maos og Kim
Il-Sungs mumier til fransk republikanisme med al dens gloire.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Benny Bomstærk (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 23-09-09 09:35 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev
> De moderne ikke-religiøse samfund udviser i øvrigt i forbløffende grad
> krypto-religiøse symptomer, fra kulterne omkring Lenins, Maos og Kim
> Il-Sungs mumier til fransk republikanisme med al dens gloire.
kald du bare de der regimer for krypto-religøse, men formen er den samme om
det er troen på at blive lykkelig i himlen eller troen på at blive lykkelig
i sit samfund
præsterne hhv. diktatorerne er lige fulde af løgn
men kan man forresten vende krypto-religøse på hovedet og tale om at
religøse samfund er krypto-diktatoriske.........
| |
Harald Mossige (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 23-09-09 09:45 |
|
Benny Bomstærk skreiv:
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev
>
>> De moderne ikke-religiøse samfund udviser i øvrigt i forbløffende grad
>> krypto-religiøse symptomer, fra kulterne omkring Lenins, Maos og Kim
>> Il-Sungs mumier til fransk republikanisme med al dens gloire.
>
>
> kald du bare de der regimer for krypto-religøse, men formen er den samme
> om det er troen på at blive lykkelig i himlen eller troen på at blive
> lykkelig i sit samfund
>
> præsterne hhv. diktatorerne er lige fulde af løgn
>
> men kan man forresten vende krypto-religøse på hovedet og tale om at
> religøse samfund er krypto-diktatoriske.........
Ja.
| |
Benny Bomstærk (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 23-09-09 10:37 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:4ab9e010$0$3864$8404b019@news.wineasy.se...
> Benny Bomstærk skreiv:
>>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev
>>
>>> De moderne ikke-religiøse samfund udviser i øvrigt i forbløffende grad
>>> krypto-religiøse symptomer, fra kulterne omkring Lenins, Maos og Kim
>>> Il-Sungs mumier til fransk republikanisme med al dens gloire.
>>
>>
>> kald du bare de der regimer for krypto-religøse, men formen er den samme
>> om det er troen på at blive lykkelig i himlen eller troen på at blive
>> lykkelig i sit samfund
>>
>> præsterne hhv. diktatorerne er lige fulde af løgn
>>
>> men kan man forresten vende krypto-religøse på hovedet og tale om at
>> religøse samfund er krypto-diktatoriske.........
>
> Ja.
det er jo lige det man kan
proletariatets diktatur eller de helliges diktatur er et fedt - eller for
den sags skyld halv-jøden hitlers.....
| |
Poul E. Jørgensen (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 23-09-09 10:37 |
|
"Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> skrev i meddelelsen
news:4ab9dde3$2$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> men kan man forresten vende krypto-religøse på hovedet og tale om at
> religøse samfund er krypto-diktatoriske.........
Krypto mig her, krypto mig der. Har jeres brug af ordet overhovedet nogen
mening?
Alle former som samfund kan vel så kaldes "krypto-diktatoriske" ved at de
tager afstand fra anarki. Færdselsloven er således én eneste omgang
diktatur, idet ingen afvigelser tolereres. Det samme gælder regelsættet for
kaninavlerforeninger.
At "religiøse samfund er krypto-diktatoriske", er en letkøbt påstand, som
hverken kan af- eller bekræftes, med andre ord en tom påstand.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
Benny Bomstærk (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 23-09-09 10:39 |
|
"Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> skrev i meddelelsen
news:e7d67$4ab9ec27$5b96e0a8$11892@news.jay.net...
> "Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> skrev i meddelelsen
> news:4ab9dde3$2$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> men kan man forresten vende krypto-religøse på hovedet og tale om at
>> religøse samfund er krypto-diktatoriske.........
>
>
> Krypto mig her, krypto mig der. Har jeres brug af ordet overhovedet nogen
> mening?
>
> Alle former som samfund kan vel så kaldes "krypto-diktatoriske" ved at de
> tager afstand fra anarki. Færdselsloven er således én eneste omgang
> diktatur, idet ingen afvigelser tolereres. Det samme gælder regelsættet
> for kaninavlerforeninger.
> At "religiøse samfund er krypto-diktatoriske", er en letkøbt påstand, som
> hverken kan af- eller bekræftes, med andre ord en tom påstand.
>
> --
> Poul E. Jørgensen
>
> Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
> Remove the two A's when replying by e-mail.
budskabet, polle - budskabet!!
| |
Poul E. Jørgensen (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 23-09-09 11:00 |
|
"Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> skrev i meddelelsen
news:4ab9ecbc$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> budskabet, polle - budskabet!!
Budskabet er skrevet for ikke-analfabeter.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
Benny Bomstærk (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 23-09-09 12:38 |
|
"Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> skrev i meddelelsen
news:cdbb5$4ab9f1b7$5b96e0a8$19449@news.jay.net...
> "Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> skrev i meddelelsen
> news:4ab9ecbc$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> budskabet, polle - budskabet!!
>
>
> Budskabet er skrevet for ikke-analfabeter.
>
> --
> Poul E. Jørgensen
>
> Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
> Remove the two A's when replying by e-mail.
hvad er så skrevet for analfabeter? Ja, jeg spør bare
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 11:45 |
|
Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev
>
> > De moderne ikke-religiøse samfund udviser i øvrigt i forbløffende grad
> > krypto-religiøse symptomer, fra kulterne omkring Lenins, Maos og Kim
> > Il-Sungs mumier til fransk republikanisme med al dens gloire.
>
> kald du bare de der regimer for krypto-religøse, men formen er den samme om
> det er troen på at blive lykkelig i himlen eller troen på at blive lykkelig
> i sit samfund
>
> præsterne hhv. diktatorerne er lige fulde af løgn
>
> men kan man forresten vende krypto-religøse på hovedet og tale om at
> religøse samfund er krypto-diktatoriske.........
Da ikke hvor religionen er ikke-totalitær, og det sker inden for
rammerne af et pluralistisk demokrati, i traditionen fra Perikles'
Athen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Benny Bomstærk (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 23-09-09 09:29 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6hptp.glhzyf8ms5ziN%per@RQNNE.invalid...
> Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1j6hfif.1m67jclp8q78iN%per@RQNNE.invalid...
>> > Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> wrote:
>> >
>> >> Per Vadmand wrote:
>> >> > "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> wrote in message
>> >> [til Lyrik]
>> >> >> Sidder du og påstår at asetroende er ateister?
>> >> >
>> >> > Er de ikke bare lidt småtossede?
>> >>
>> >> Jeg har da meget større respekt for ase-/vane-troende, der trods alt
>> >> følger en religion der er for voksne mennesker,
>> >
>> > Ja, det er også uhyre voksent at mødes i midten af Grib Skov for at
>> > blote ved midnatstide i fuldmånens skær.
>> >
>> > Hugge hovedet at en høne, og deles om at drikke blodet ...
>>
>> det er ikke et spørgsmål om det ene eller andet, men at det er den samme
>> form for idioti, nemlig at tro på ånder
>>
>> formen er den samme, men indholdet er forskelligt
>>
>> - men idioti og gakket overtro a la ikke at gå under stiger, lægge knive
>> over kors, stjernetegn, banke under borde og ikke træde på streger - hvad
>> med en gang ånden i glasset
>
> Ja, du udtrykker i hvert fald en uhyre begavet forståelse for et
> årtusind gammelt kulturelt »fænomen« som religion, der tilsyneladende er
> hårdkodet til vores DNA.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
tjow - det handler nok om belønningscentrene i hjernen - nogen får det godt
af heroin, andre af sprut, nogen af at købe ind og så er der dem der svælger
i vorherre og lignende
det er da efter sigende noget hjerneforskere har målt sig frem til, såeh
men lissom mac-computere og pc'ere - det er religion og ikke fornuft - men
begge typer computere leverer dog et brugbart produkt til forskel for ham
den spøjst udklædte mand i kirken/moskeen eller for den sags skyld tempel
eller jordbunke i en skov
men måske religion og tro egentlig bare er en absurd måde at være selvfed
på......... ("jeg er bedre end de andre for jeg er udvalgt")
men fanden tage lrtet for det er mere til skade end gavn
| |
Ukendt (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 24-09-09 04:58 |
|
"Benny Bomstærk" skrev i en meddelelse:
> men måske religion og tro egentlig bare er en absurd måde at være selvfed
> på......... ("jeg er bedre end de andre for jeg er udvalgt")
Jeg vil foreslå, at du slår et smut forbi en dansk folkekirke,
mens der afvikles en forestilling. Eller eventuelt læser lidt i
Det nye Testamente. Så vil du opdage, at netop det selvfede
hos publikum er et yndlingstema for angreb fra både Jesus
og præsterne.
Hvor mange poltiske partier eller kaninavlerforeninger punker
deres medlemmer en gang om ugen? Folkekirken gør...
Hej -- Ib
| |
Benny Bomstærk (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 24-09-09 10:35 |
|
"Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev i meddelelsen
news:4abaee50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Benny Bomstærk" skrev i en meddelelse:
>
>> men måske religion og tro egentlig bare er en absurd måde at være selvfed
>> på......... ("jeg er bedre end de andre for jeg er udvalgt")
>
> Jeg vil foreslå, at du slår et smut forbi en dansk folkekirke,
> mens der afvikles en forestilling. Eller eventuelt læser lidt i
> Det nye Testamente. Så vil du opdage, at netop det selvfede
> hos publikum er et yndlingstema for angreb fra både Jesus
> og præsterne.
>
> Hvor mange poltiske partier eller kaninavlerforeninger punker
> deres medlemmer en gang om ugen? Folkekirken gør...
>
>
> Hej -- Ib
>
>
det er jo fordi medlemmerne lider af selvoptagethed men - paradoksalt nok -
samtidig af selvudslettelse: "se hvor synd det er for mig at alle er efter
mig når jeg nu er udvalgt"
det er sgu en underlig forening fyldt med tosser
| |
Per Rønne (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-09-09 12:43 |
|
Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
> "Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev i meddelelsen
> news:4abaee50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > "Benny Bomstærk" skrev i en meddelelse:
> >
> >> men måske religion og tro egentlig bare er en absurd måde at være selvfed
> >> på......... ("jeg er bedre end de andre for jeg er udvalgt")
> >
> > Jeg vil foreslå, at du slår et smut forbi en dansk folkekirke,
> > mens der afvikles en forestilling. Eller eventuelt læser lidt i
> > Det nye Testamente. Så vil du opdage, at netop det selvfede
> > hos publikum er et yndlingstema for angreb fra både Jesus
> > og præsterne.
> >
> > Hvor mange poltiske partier eller kaninavlerforeninger punker
> > deres medlemmer en gang om ugen? Folkekirken gør...
> det er jo fordi medlemmerne lider af selvoptagethed men - paradoksalt nok -
> samtidig af selvudslettelse: "se hvor synd det er for mig at alle er efter
> mig når jeg nu er udvalgt"
Lyder som en beskrivelse af Jehovas Vidner.
> det er sgu en underlig forening fyldt med tosser
Og hvor ville du blive forbløffet hvis du kom i din lokale folkekirke
....
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Benny Bomstærk (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 24-09-09 13:47 |
|
> Og hvor ville du blive forbløffet hvis du kom i din lokale folkekirke
> ...
sådan en har jeg ikke, men det er korrekt at der er et grimt hus der larmer
ved at der er nogen der slår på en ophængt jernbaneskinne på bestemte
tidspunkter i ugen og huset kaldes kirke.
det er et sted hvor nogle få personer kommer og dyrker deres ånder mens en
sortklædt medicinmand står og rabler besværgelser af sig.
det er så hvad det er, men det der harmer mig er at det er en forening af
tosser, der er anerkendt og bliver delvist finansieret af staten og at
utroligt meget af vores samfundsliv er indhyllet i foreningen overtro
- der er fame mange der ikke endnu har fattet at der står 2009 på
kalenderen......
| |
Ukendt (26-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 26-09-09 03:35 |
|
"Benny Bomstærk" skrev i en meddelelse:
> det er så hvad det er, men det der harmer mig er at det er en forening af
> tosser, der er anerkendt og bliver delvist finansieret af staten
Det gælder desværre utoligt mange tosseforeninger i dette land.
F.eks. fodbold og hjemmeværn. Men da vi alle betaler skat, må
vi også finde os i, at de andre tosser får del i kagen.
Men jeg giver dig ganske ret i, at anvendelsen af folkekirkens
penge er aldeles forkert. Pt. bliver præsterne lønnet af staten,
mens vedligeholdelsen af de historiske bygninger betales af
medlemmerne. Det burde naturligvis være omvendt.
V.h. -- Ib
| |
Benny Bomstærk (26-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 26-09-09 10:04 |
|
"Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev
> Pt. bliver præsterne lønnet af staten,
> mens vedligeholdelsen af de historiske bygninger betales af
> medlemmerne. Det burde naturligvis være omvendt.
>
>
> V.h. -- Ib
>
>
enig - kulturarven er værd at samle på - tosserne ka betale selv
| |
Per Vadmand (26-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 26-09-09 14:19 |
|
"Benny Bomstærk" <benny.bomst@e.rk> wrote in message
news:4abdd99c$0$56791$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev
>
>
>
>> Pt. bliver præsterne lønnet af staten,
>> mens vedligeholdelsen af de historiske bygninger betales af
>> medlemmerne. Det burde naturligvis være omvendt.
>>
>>
Hvorfor bliver indlæggene i denne gruppe fra og med KaZ' stående, selv om
jeg har indstillet den på "Hide read messages"?
Per V.
>
> enig - kulturarven er værd at samle på - tosserne ka betale selv
| |
Per Rønne (26-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 26-09-09 16:21 |
|
Per Vadmand <PerVe@Post.tele.dk> wrote:
> Hvorfor bliver indlæggene i denne gruppe fra og med KaZ' stående, selv om
> jeg har indstillet den på "Hide read messages"?
Brug en rigtig newsreader. Jeg kan foreslå dig følgende:
< http://www.40tude.com/dialog/>
- som ikke alene understøtter mange tegn [faktisk også fonetiske] men
også for private er gratis .. findes kun til Windows.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 23-09-09 12:49 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6hfif.1m67jclp8q78iN%per@RQNNE.invalid...
>
> Hugge hovedet at en høne, og deles om at drikke blodet ...
>
> I gamle dage kunne man ofre syv eksemplarer af hver art, mennesker
> inklusive ...
Klap nu lige hesten!
I dag foregår blotning ved et godt måltid - Hint ( en ordentlig luns kød )
og dernæst ved et lille ritual, hvor man lader et horn med mjød gå rundt i
gruppen, der bloter.
Ingen afhuggede hoveder der.
At blotning var anderledes i Svend Tveskægs tid er en anden sag.
I det gamle testamente er der skrifter, der beretter om offergaver, og
specielt er der historien om Abraham, der blev pålagt at ofre sin søn til
sin gud, men fik lov at slippe i sidste sekund.
I det gamel testamente fremstår Gud også som en ret ufuldkommen figur,
nærmest som en overherremand, der er relativt lunefuld og temmelig nådesløs.
Det er først i det nye testamente han får den alfaderlige og mere kærlige
skikkelse, vi bliver belært om i dag.
Ikke desto mindre kan man ikke fraskrive kristendommen en pæn portion
ondskab udført i dets navn især i inkvisitionens tid
Men jo, man slap for direkte menneskeofringer til guderne. Til gengæld
skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe belastning for
et bondesamfund uden kunstgødning.
Uanset hvilke guder, der har hersket, har der altid været en pris at betale.
>
For en ordens skyld, så er jeg ikke asetroende - Jeg plejer bare omgang med
nogen, der er!
Flinke og interessante mennesker!
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 12:52 |
|
Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 23-09-09 13:18 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6i15l.10jtvb0142patqN%per@RQNNE.invalid...
> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
>
>> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
>> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
>
> Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
> --
Ikke den middelalderlige kirke.
Dengang var landet domineret af munkeordner, der byggede de store
middelalderkirker så som Ribe Domkirke og Løgum Kloster mf.
De underlagde sig meget store landområder, hvor de krævede tiender af
befolkningen. Der fulgte ingen service den anden vej.
Netop derfor var der stort set en klog kone i hver landsby, der kunne hjælpe
med stort og småt, og som blev målet for inkvisationen, der blev nedsat for
at slå hedenskaben ned i form af den subkultur, der opstod omkring i
landsbyerne.
Den kirker man kender i dag udspringer af lutherranismen, der fordrev
munkeordnerne.
Her er siden implementeret en lang række services herunder lægehjælp,
undervisning og fattigforsorg.
I middelalderen var de bare herremænd i kutter 
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 13:29 |
|
Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1j6i15l.10jtvb0142patqN%per@RQNNE.invalid...
> > Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> >
> >> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
> >> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
> >
> > Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
> > --
> Ikke den middelalderlige kirke.
Jov, netop den katolske, middelalderlige kirke.
> Dengang var landet domineret af munkeordner, der byggede de store
> middelalderkirker så som Ribe Domkirke og Løgum Kloster mf.
> De underlagde sig meget store landområder, hvor de krævede tiender af
> befolkningen. Der fulgte ingen service den anden vej.
Det var så netop det der gjorde ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Per Vadmand (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 23-09-09 14:09 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j6i2ok.1f5hszkd4n9vbN%per@RQNNE.invalid...
> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1j6i15l.10jtvb0142patqN%per@RQNNE.invalid...
>> > Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
>> >
>> >> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en
>> >> kæmpe
>> >> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
>> >
>> > Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
>> > --
>> Ikke den middelalderlige kirke.
>
> Jov, netop den katolske, middelalderlige kirke.
>
>> Dengang var landet domineret af munkeordner, der byggede de store
>> middelalderkirker så som Ribe Domkirke og Løgum Kloster mf.
>> De underlagde sig meget store landområder, hvor de krævede tiender af
>> befolkningen. Der fulgte ingen service den anden vej.
>
> Det var så netop det der gjorde ...
Ja, klostrene var jo bl.a. bekendt for deres indførelse og dyrkning af
lægeurter - dem dyrkede munkene jo ikke kun til eget brug. Masser af klostre
havde også hospåitaler og tog sig af fattigforsorg.
Faktisk faldt velfærdsniveauet brat, da klostrene blev lukket - og netop
derfor fik enkelte klostre lov til at bestå en del år efter reformationen -
indtil staten så snåt begyndte at overtage forsorgen.
Per V.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 16:17 |
|
Per Vadmand <PerVe@Post.tele.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1j6i2ok.1f5hszkd4n9vbN%per@RQNNE.invalid...
> > Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> >> news:1j6i15l.10jtvb0142patqN%per@RQNNE.invalid...
> >> > Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> >> >
> >> >> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en
> >> >> kæmpe
> >> >> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
> >> >
> >> > Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
> >> > --
> >> Ikke den middelalderlige kirke.
> >
> > Jov, netop den katolske, middelalderlige kirke.
> >
> >> Dengang var landet domineret af munkeordner, der byggede de store
> >> middelalderkirker så som Ribe Domkirke og Løgum Kloster mf.
> >> De underlagde sig meget store landområder, hvor de krævede tiender af
> >> befolkningen. Der fulgte ingen service den anden vej.
> >
> > Det var så netop det der gjorde ...
>
> Ja, klostrene var jo bl.a. bekendt for deres indførelse og dyrkning af
> lægeurter - dem dyrkede munkene jo ikke kun til eget brug. Masser af klostre
> havde også hospåitaler og tog sig af fattigforsorg.
> Faktisk faldt velfærdsniveauet brat, da klostrene blev lukket - og netop
> derfor fik enkelte klostre lov til at bestå en del år efter reformationen -
> indtil staten så snåt begyndte at overtage forsorgen.
Jep .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Harald Mossige (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 23-09-09 16:29 |
|
Per Rønne skreiv:
> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
>
>> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
>> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
>
> Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
Hvilke tidsperioder har du i tankene?
| |
Per Rønne (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-09-09 17:23 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> >
> >> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
> >> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
> >
> > Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
>
> Hvilke tidsperioder har du i tankene?
I Norden: Middelalderen. Der for Danmarks og Norges vedkommende omfatter
tiden 1066-1536.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Harald Mossige (23-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 23-09-09 19:41 |
|
Per Rønne skreiv:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne skreiv:
>>> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
>>>
>>>> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
>>>> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
>>> Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
>> Hvilke tidsperioder har du i tankene?
>
> I Norden: Middelalderen. Der for Danmarks og Norges vedkommende omfatter
> tiden 1066-1536.
Da stemmer det. Kirkens omsorg for enkeldmennesker ble utryddet sammen
med innførselen av reformasjonen.
| |
Per Rønne (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-09-09 04:18 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne skreiv:
> >>> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> >>>
> >>>> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
> >>>> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
> >>> Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
> >> Hvilke tidsperioder har du i tankene?
> >
> > I Norden: Middelalderen. Der for Danmarks og Norges vedkommende omfatter
> > tiden 1066-1536.
>
> Da stemmer det. Kirkens omsorg for enkeldmennesker ble utryddet sammen
> med innførselen av reformasjonen.
Og blev til gengæld overtaget af staten - omend vi må indrømme: med
nogen forsinkelse.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Harald Mossige (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 24-09-09 09:00 |
|
Per Rønne skreiv:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne skreiv:
>>> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>>>
>>>> Per Rønne skreiv:
>>>>> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
>>>>>> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
>>>>> Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
>>>> Hvilke tidsperioder har du i tankene?
>>> I Norden: Middelalderen. Der for Danmarks og Norges vedkommende omfatter
>>> tiden 1066-1536.
>> Da stemmer det. Kirkens omsorg for enkeldmennesker ble utryddet sammen
>> med innførselen av reformasjonen.
>
> Og blev til gengæld overtaget af staten - omend vi må indrømme: med
> nogen forsinkelse.
Og med motstand fra det konservative "presteskapet".
| |
Per Rønne (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-09-09 12:43 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne skreiv:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne skreiv:
> >>> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >>>
> >>>> Per Rønne skreiv:
> >>>>> Frodo Nifinger <jnisnabelatdcadsl.dk> wrote:
> >>>>>
> >>>>>> Til gengæld skulle der betales tiende til kirken, hvad der var en kæmpe
> >>>>>> belastning for et bondesamfund uden kunstgødning.
> >>>>> Var det så ikke også kirken der stod for fattigforsorg og lægevæsen?
> >>>> Hvilke tidsperioder har du i tankene?
> >>> I Norden: Middelalderen. Der for Danmarks og Norges vedkommende omfatter
> >>> tiden 1066-1536.
> >> Da stemmer det. Kirkens omsorg for enkeldmennesker ble utryddet sammen
> >> med innførselen av reformasjonen.
> >
> > Og blev til gengæld overtaget af staten - omend vi må indrømme: med
> > nogen forsinkelse.
>
> Og med motstand fra det konservative "presteskapet".
?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Lyrik (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 20-09-09 15:27 |
|
On 20 Sep., 20:16, "Per Vadmand" <Pe...@Post.tele.dk> wrote:
> "Lyrik" <jenserikb...@gmail.com> wrote in message
>
> news:5eb6ceac-1dfd-41d2-8213-
>
> > Og du har lige hjulpet dem Per! Du er blevet udnyttet! Du har været et
> > redskab i Satans hænder!
>
> Kan man være et redskab i en fiktiv skikklses hænder?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Det kan man sagtens. Hvis man på væsentlige punkter leverer våben til
ondskaben, så kan man siges at være en brik i Satans spil.
Menneskeheden havde brug for godt og ondt defineret som Gud og Satan.
Gud er billedet på det der er godt og som vi skal stræbe efter, for at
menneskeheden kan udvikle sig i retning af glæde kærlighed og fred.
"Kærlighed, glæde og fred" for eksempel det er "Guds Lov." "Mord had
og kiv og strid" Det er "Satans lov"
Jens
| |
Lyrik (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 20-09-09 15:29 |
|
On 20 Sep., 20:56, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>
> <hara...@hkabel.net> wrote:
> >Vidal skreiv:
> >> Harald Mossige skrev:
>
> >>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>
> >> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>
> >Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>
> hvilken gudetro er den sande?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Den hvis frugter er kærlighed, glæde, fred og frihed i tanke og ånd.
Hilsen
Jens
| |
;@ (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : ;@ |
Dato : 21-09-09 11:39 |
|
On Sun, 20 Sep 2009 14:29:10 -0700 (PDT), Lyrik
<jenserikbech@gmail.com> wrote:
>On 20 Sep., 20:56, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
>> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>>
>> <hara...@hkabel.net> wrote:
>> >Vidal skreiv:
>> >> Harald Mossige skrev:
>>
>> >>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>>
>> >> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>>
>> >Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>>
>> hvilken gudetro er den sande?
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>Den hvis frugter er kærlighed, glæde, fred og frihed i tanke og ånd.
>
vedtaget af hvem???
--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5
| |
Lyrik (20-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 20-09-09 15:31 |
|
On 20 Sep., 21:46, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
> On Sun, 20 Sep 2009 21:04:44 +0200, Harald Mossige
>
> <hara...@hkabel.net> wrote:
> >;@ skreiv:
> >> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
>
> >>> Vidal skreiv:
> >>>> Harald Mossige skrev:
>
> >>>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
> >>>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
> >>> Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>
> >> hvilken gudetro er den sande?
>
> >Derom strides de ulærde
>
> de ulærde
>
> er det dem der endnu ikke har lært at nisser guder og lignende ikke
> eksisterer?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Er det dem der er så kloge at de tror at alting er kommet af ingenting
og at ingen har opfundet hverken liv eller atomer?
Jens
| |
;@ (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : ;@ |
Dato : 21-09-09 11:42 |
|
On Sun, 20 Sep 2009 14:31:03 -0700 (PDT), Lyrik
<jenserikbech@gmail.com> wrote:
>On 20 Sep., 21:46, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
>> On Sun, 20 Sep 2009 21:04:44 +0200, Harald Mossige
>>
>> <hara...@hkabel.net> wrote:
>> >;@ skreiv:
>> >> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
>>
>> >>> Vidal skreiv:
>> >>>> Harald Mossige skrev:
>>
>> >>>>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>> >>>> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>> >>> Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>>
>> >> hvilken gudetro er den sande?
>>
>> >Derom strides de ulærde
>>
>> de ulærde
>>
>> er det dem der endnu ikke har lært at nisser guder og lignende ikke
>> eksisterer?
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
>Er det dem der er så kloge at de tror at alting er kommet af ingenting
hvem påstår sådant?
>og at ingen har opfundet hverken liv eller atomer?
sætter du lighedstegn mellem naturkræfter og ingen?
at noget ikke for nuværende kan forklares gør jo netop at nogle folk
selv opfinder forklaringer som ikke på nogen måde holder vand
--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5
| |
N/A (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 21-09-09 06:36 |
|
| |
Lyrik (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 21-09-09 05:29 |
|
On 21 Sep., 12:39, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
> On Sun, 20 Sep 2009 14:29:10 -0700 (PDT), Lyrik
>
>
>
>
>
> <jenserikb...@gmail.com> wrote:
> >On 20 Sep., 20:56, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
> >> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>
> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
> >> >Vidal skreiv:
> >> >> Harald Mossige skrev:
>
> >> >>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>
> >> >> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>
> >> >Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>
> >> hvilken gudetro er den sande?
> >,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> >Den hvis frugter er kærlighed, glæde, fred og frihed i tanke og ånd.
>
> vedtaget af hvem???
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jesus og hans apostrle.
Jens
| |
;@ (21-09-2009)
| Kommentar
Fra : ;@ |
Dato : 21-09-09 23:04 |
|
On Mon, 21 Sep 2009 04:28:34 -0700 (PDT), Lyrik
<jenserikbech@gmail.com> wrote:
>On 21 Sep., 12:39, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
>> On Sun, 20 Sep 2009 14:29:10 -0700 (PDT), Lyrik
>>
>>
>>
>>
>>
>> <jenserikb...@gmail.com> wrote:
>> >On 20 Sep., 20:56, ";@" <3...@iindnkvalid.invavlid> wrote:
>> >> On Sun, 20 Sep 2009 19:25:52 +0200, Harald Mossige
>>
>> >> <hara...@hkabel.net> wrote:
>> >> >Vidal skreiv:
>> >> >> Harald Mossige skrev:
>>
>> >> >>> Nå reffererer du til din egen kristendom?
>>
>> >> >> Hvis kristendom skulle man ellers referere til?
>>
>> >> >Selvsakt, "den sanne" kristendommen ;-(
>>
>> >> hvilken gudetro er den sande?
>> >,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>> >Den hvis frugter er kærlighed, glæde, fred og frihed i tanke og ånd.
>>
>> vedtaget af hvem???
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
>Jesus og hans apostrle.
der er ikke bevis for Jesu eksistens
og både apostle evangelister m.v. var nogle løgnagtige vrøvlehoveder
--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5
| |
Patruljen (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 15-12-09 03:40 |
|
On 27 Nov., 06:44, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
«
> --
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
> Nazismen havde intet med kristendommen at gøre, og var i hvert fald i
> tilfældet Himmler og hans SS nærmere knyttet til en bestemt opfattelse
> af den gamle asa-tro end til nogen form for kristendom.
Nationalsocialismens syn på jødedommen passer somend vældigt godt med
Luthers - Det er et faktum, som mange kristene helst vælger at
ignorere. Det gælder formentlig også denne gruppes kristne.
> Personligt ærgrede Hitler sig over at germanerne var blevet kristne, og
> havde hellere set at de havde fået en ægte dødsforagtende krigerreligion
> som islam ... Det artiklen beskriver er netop at han af ydre, politiske
> årsager var nødt til at hykle andre opfattelser offentligt, dig i mindre
> grad desto længere han sad ved magten.
Nu skal du nok huske, at du ikke har kendt Hitler personligt, men er
henvist
til forskellige histoikeres fremstillinger ?
> Jeg har et sted en bog med en gennemgang af skæbnen for nazispidsernes
> børn, om deres barndom og liv efter krigen. På et tidspunkt er en af
> børneflokkene på besøg hos en »ægte« nazist. Hun har lamper af horn med
> lampeskærme, og en bunke læderindbundne bøger.
Hun havde vel ikke også menneskefingre som el.kontakter ?
Der er vel ikke noget bedre for en nationalsocialist end at tænde
lyset ved hjælp af en afhugget jødisk tommelfinger.
Dine udsagn er jo det rene vrøvl og historieforfalskning -
Det gør mig unægtelig ret nysgerrig, at forfatteren påstår, at der
forefindes møbler af menneskeknogler, lampeskærme af menneskehud og
bøger indbundet i tatoveret menneskehud.
Det er et faktum at disse bizarre forestillinger er forladt forlængst
af enhver lødig historiker. De beviser som blev ført i sagen vs. Ilse
Koch for at underbygge disse uhyrlige påstande var alle konstruerede.
General Clark har senere fortalt at lampeskærmen var fabrikeret af
gedeskind -
> Hornet er lavet af jødiske skeletter, lampeskærme og læderbetræk af
> jødisk hud. Børnene fandt hende naturligvis »uhyggelig«.
Jeg havde forestillet mig, at du fandt dig selv for god til at
viderebringe disse løgnagtige skrøner - men det var så forkert.
> Men du synes at kunne »fortolke« sådant barbari som noget der kunne
> passe med - kristendommen ;-(.
Den ene eventyrlige fantasi om lampeskærme og bogindbindinger er
velsagtens ikke værre end forestillinger om at brænde samtlige
synagoger af - de suplerer hinanden udemærket.
| |
Per Rønne (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-12-09 12:22 |
|
Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
> On 27 Nov., 06:44, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> «
> > --
> > Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> > Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
>
> > Nazismen havde intet med kristendommen at gøre, og var i hvert fald i
> > tilfældet Himmler og hans SS nærmere knyttet til en bestemt opfattelse
> > af den gamle asa-tro end til nogen form for kristendom.
>
> Nationalsocialismens syn på jødedommen passer somend vældigt godt med
> Luthers - Det er et faktum, som mange kristene helst vælger at
> ignorere. Det gælder formentlig også denne gruppes kristne.
Alene det forhold at Luther var antijudaist [modstander af den jødiske
tro] mens Hitler var antisemit [modstander af en indbildt jødisk »race«]
gør det klart at forskellen var fundamental. For Luther blev jøden
frelst ved at blive døbt, for Hitler hørte selv døbte jøder til i
gaskammeret.
Jeg mindes heller ikke at Luther opfordrede til pogromer mod jøderne,
selv om hans udtalelser om den i dag virker modbydelige.
> > Personligt ærgrede Hitler sig over at germanerne var blevet kristne, og
> > havde hellere set at de havde fået en ægte dødsforagtende krigerreligion
> > som islam ... Det artiklen beskriver er netop at han af ydre, politiske
> > årsager var nødt til at hykle andre opfattelser offentligt, dig i mindre
> > grad desto længere han sad ved magten.
>
> Nu skal du nok huske, at du ikke har kendt Hitler personligt, men er
> henvist til forskellige histoikeres fremstillinger ?
>
> > Jeg har et sted en bog med en gennemgang af skæbnen for nazispidsernes
> > børn, om deres barndom og liv efter krigen. På et tidspunkt er en af
> > børneflokkene på besøg hos en »ægte« nazist. Hun har lamper af horn med
> > lampeskærme, og en bunke læderindbundne bøger.
>
> Hun havde vel ikke også menneskefingre som el.kontakter ?
> Der er vel ikke noget bedre for en nationalsocialist end at tænde
> lyset ved hjælp af en afhugget jødisk tommelfinger.
>
> Dine udsagn er jo det rene vrøvl og historieforfalskning -
>
> Det gør mig unægtelig ret nysgerrig, at forfatteren påstår, at der
> forefindes møbler af menneskeknogler, lampeskærme af menneskehud og
> bøger indbundet i tatoveret menneskehud.
>
> Det er et faktum at disse bizarre forestillinger er forladt forlængst
> af enhver lødig historiker. De beviser som blev ført i sagen vs. Ilse
> Koch for at underbygge disse uhyrlige påstande var alle konstruerede.
> General Clark har senere fortalt at lampeskærmen var fabrikeret af
> gedeskind -
>
> > Hornet er lavet af jødiske skeletter, lampeskærme og læderbetræk af
> > jødisk hud. Børnene fandt hende naturligvis »uhyggelig«.
>
> Jeg havde forestillet mig, at du fandt dig selv for god til at
> viderebringe disse løgnagtige skrøner - men det var så forkert.
>
> > Men du synes at kunne »fortolke« sådant barbari som noget der kunne
> > passe med - kristendommen ;-(.
>
> Den ene eventyrlige fantasi om lampeskærme og bogindbindinger er
> velsagtens ikke værre end forestillinger om at brænde samtlige
> synagoger af - de suplerer hinanden udemærket.
De er beskrevet i en bog jeg købte for et par år siden, nedsat, som
beskrev det efterfølgende liv for nazi-koryfæernes børn. Jeg ser ingen
grund til at tvivle på det, selv om jeg naturligvis er klar ovar at
holocaust-fornægtere selvfølgelig vil fornægte også disse uhyrligheder.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
P.N. (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : P.N. |
Dato : 15-12-09 12:46 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jarm4o.l7bnsh1aybjbwN%per@RQNNE.invalid...
> Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
> .
>>
>> Nationalsocialismens syn på jødedommen passer somend vældigt godt med
>> Luthers - Det er et faktum, som mange kristene helst vælger at
>> ignorere. Det gælder formentlig også denne gruppes kristne.
>
> Alene det forhold at Luther var antijudaist [modstander af den jødiske
> tro] mens Hitler var antisemit [modstander af en indbildt jødisk »race«]
> gør det klart at forskellen var fundamental. For Luther blev jøden
> frelst ved at blive døbt, for Hitler hørte selv døbte jøder til i
> gaskammeret.
>
Nu glemmer Per at Luthers syn på jøder i 1500 ikke var noget usædvanligt, på
den tid døde folk for deres særegne tro.
http://da.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther
Luther og jøderne
Luthers antijødiske indstilling fremstår i fuld styrke i den senere fase af
hans liv. Den må ikke opfattes som "antisemitisme" (som er racemæssigt
funderet), den korrekte betegnelse vil være "anti-judaisme" (som er
religiøst motiveret). Den tidlige Luther lagde ikke sådanne holdninger for
dagen. I 1523 lagde han i skriftet Daß Jesus ein Geborner Jude Sei vægt på,
at Jesus tilhørte det jødiske folk, afviste vold mod jøderne og skrev, at
den sociale isolation, de var påtvunget, var en hindring for, at de skulle
"forbedre" sig, dvs. tage den kristne tro. Han håbede, at den kirkelige
reform ville bevæge dem til omvendelse. Det skete imidlertid ikke.
Samtidig følte han sig misbrugt af jøder, som han personligt havde hjulpet
til opholdstilladelse i landet. Nogle af disse udtalte sig negativt og
hånende om kristendommen og drev mission for den jødiske tro. Mod disse
missionerende jøder, som misbrugte den lutherske gæstfrihed, skrev han tre
voldsomme kampskrifter: Brief wider die Sabbather an einen guten Freund
(1538), Von den jüden und iren lügen (1543) og Vom Schem Hamphoras und vom
Geschlechte Christi (1544). Senere blev nogle af disse Luther-citater
misbrugt i den nationalsocialistiske propaganda[21], hvori man undlod at
nævne, at Luther i sin sidste prædiken sagde, at det var jødernes omvendelse
og ikke udryddelse, han opfordrede til.
| |
Patruljen (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 15-12-09 04:31 |
|
On 15 Dec., 11:40, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 27 Nov., 06:44, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> «
>
> > --
> > Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
> > Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
> > Nazismen havde intet med kristendommen at gøre, og var i hvert fald i
> > tilfældet Himmler og hans SS nærmere knyttet til en bestemt opfattelse
> > af den gamle asa-tro end til nogen form for kristendom.
>
> Nationalsocialismens syn på jødedommen passer somend vældigt godt med
> Luthers - Det er et faktum, som mange kristene helst vælger at
> ignorere. Det gælder formentlig også denne gruppes kristne.
>
> > Personligt ærgrede Hitler sig over at germanerne var blevet kristne, og
> > havde hellere set at de havde fået en ægte dødsforagtende krigerreligion
> > som islam ... Det artiklen beskriver er netop at han af ydre, politiske
> > årsager var nødt til at hykle andre opfattelser offentligt, dig i mindre
> > grad desto længere han sad ved magten.
>
> Nu skal du nok huske, at du ikke har kendt Hitler personligt, men er
> henvist
> til forskellige histoikeres fremstillinger ?
>
> > Jeg har et sted en bog med en gennemgang af skæbnen for nazispidsernes
> > børn, om deres barndom og liv efter krigen. På et tidspunkt er en af
> > børneflokkene på besøg hos en »ægte« nazist. Hun har lamper af horn med
> > lampeskærme, og en bunke læderindbundne bøger.
>
> Hun havde vel ikke også menneskefingre som el.kontakter ?
> Der er vel ikke noget bedre for en nationalsocialist end at tænde
> lyset ved hjælp af en afhugget jødisk tommelfinger.
>
> Dine udsagn er jo det rene vrøvl og historieforfalskning -
>
> Det gør mig unægtelig ret nysgerrig, at forfatteren påstår, at der
> forefindes møbler af menneskeknogler, lampeskærme af menneskehud og
> bøger indbundet i tatoveret menneskehud.
>
> Det er et faktum at disse bizarre forestillinger er forladt forlængst
> af enhver lødig historiker. De beviser som blev ført i sagen vs. Ilse
> Koch for at underbygge disse uhyrlige påstande var alle konstruerede.
> General Clark har senere fortalt at lampeskærmen var fabrikeret af
> gedeskind -
>
> > Hornet er lavet af jødiske skeletter, lampeskærme og læderbetræk af
> > jødisk hud. Børnene fandt hende naturligvis »uhyggelig«.
>
> Jeg havde forestillet mig, at du fandt dig selv for god til at
> viderebringe disse løgnagtige skrøner - men det var så forkert.
>
> > Men du synes at kunne »fortolke« sådant barbari som noget der kunne
> > passe med - kristendommen ;-(.
>
> Den ene eventyrlige fantasi om lampeskærme og bogindbindinger er
> velsagtens ikke værre end forestillinger om at brænde samtlige
> synagoger af - de suplerer hinanden udemærket.
Rettelse - Generalen hed ikke Clark, men Clay. Men bortset fra den
ting, så er historien god nok -
" Among the 1672 trials was that of Ilse Koch, the branded "Bitch of
Buchenwald," but as I examined the record I could not find her a major
participant in the crimes of Buchenwald. A sordid, disreputable
character, she had delighted in flaunting her sex, emphasized by tight
sweaters and short skirts, before the long-confined male prisoners,
and had developed their bitter hatred. Nevertheless these were not the
offenses for which she was being tried and so I reduced her sentence,
expecting the reaction which came. Perhaps I erred in judgment but no
one can share the responsibility of a reviewing officer. Later the
Senate committee which unanimously criticized this action heard
witnesses who gave testimony not contained in the record before me. I
could take action only on that record ". ( Clay,L., Decision in
Germany (1950), s.254 )
We tried Ilse Koch. ...She was sentenced to life imprisonment, and I
commuted it to three years. And our press really didn't like that. She
had been destroyed by the fact that an enterprising reporter who first
went into her house had given her the beautiful name, the "Bitch of
Buchenwald," and he had found some white lampshades in there which he
wrote up as being made out of human flesh.
Well, it turned out actually that it was goat flesh. But at the trial
it was still human flesh. It was almost impossible for her to have
gotten a fair trial. ( History offers little more about Ilse Koch
during her subsequent imprisonment over the next two decades. She
committed suicide in 1967. But in 1976, General Clay was supposed to
be a speaker at a conference at the George C. Marshall Research
Foundation in Virginia. In poor health, he sent last-minute regrets. A
month later, he and General Mark W. Clark gave videotaped interviews
to a member of the Foundation.)
That was one of the reasons I revoked the death sentence of Ilse Koch.
There was absolutely no evidence in the trial transcript, other than
she was a rather loathsome creature, that would support the death
sentence. I suppose I received more abuse for that than for anything
else I did in Germany. Some reporter had callled her the "Bitch of
Buchenwald," had written that she had lampshades made out of human
skin in her house. And that was introduced in court, where it was
absolutely proven that the lampshades were made out of goatskin.
( Smith,J. E., Op. Cit., s. 301.)
Alt dette er tilgængeligt på Nizkor.org.
| |
Per Rønne (15-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-12-09 13:11 |
|
Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
> We tried Ilse Koch. ...She was sentenced to life imprisonment, and I
> commuted it to three years. And our press really didn't like that. She
> had been destroyed by the fact that an enterprising reporter who first
> went into her house had given her the beautiful name, the "Bitch of
> Buchenwald," and he had found some white lampshades in there which he
> wrote up as being made out of human flesh.
> Well, it turned out actually that it was goat flesh. But at the trial
> it was still human flesh. It was almost impossible for her to have
> gotten a fair trial. ( History offers little more about Ilse Koch
> during her subsequent imprisonment over the next two decades. She
> committed suicide in 1967. But in 1976, General Clay was supposed to
> be a speaker at a conference at the George C. Marshall Research
> Foundation in Virginia. In poor health, he sent last-minute regrets. A
> month later, he and General Mark W. Clark gave videotaped interviews
> to a member of the Foundation.)
>
> That was one of the reasons I revoked the death sentence of Ilse Koch.
> There was absolutely no evidence in the trial transcript, other than
> she was a rather loathsome creature, that would support the death
> sentence. I suppose I received more abuse for that than for anything
> else I did in Germany. Some reporter had callled her the "Bitch of
> Buchenwald," had written that she had lampshades made out of human
> skin in her house. And that was introduced in court, where it was
> absolutely proven that the lampshades were made out of goatskin.
> ( Smith,J. E., Op. Cit., s. 301.)
>
>
> Alt dette er tilgængeligt på Nizkor.org.
Men hvem siger at jeg refererede til Ilse Koch?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe
| |
Poul E. Jørgensen (22-09-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 22-09-09 17:54 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6axnk.1rdekub1jyhuhwN%per@RQNNE.invalid...
> Da han kort inden sin død blev gift med
> Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.
Hitler og Braun blev viet dagen før deres død. Det skete helt efter
officielle regler, som de er den dag i dag i Tyskland, som borgerlig vielse.
Det er udmærket gengivet i filmen Der Untergang.
Efterfølgende kunne en kirkelig vielse have fundet sted, men den var/ er
uden juridisk betydning. Hitler kunne have fået det i sin bunker, men
krævede den ikke! Ej heller har han givet udtryk for behov for nogen
gejstlig tilstedeværelse i sine sidste timer.
Lad os konkludere: Bemærkninger om Hitlers mere eller mindre skjulte
katolicisme er rent gætteri. Dette siger jeg ikke at at gøre Hitler til
ateist eller lignende, men man ved ikke meget håndfast om det.
Hitlers testamente
http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php
er da også rent politisk og han opfattede sig kun som politiker.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
KaZ (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 24-09-09 16:46 |
|
"Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> wrote in message
news:efbcd$4ab9011d$5b96e0a8$27141@news.jay.net...
>
> Lad os konkludere: Bemærkninger om Hitlers mere eller mindre skjulte
> katolicisme er rent gætteri.
Ja det er utroligt hvad 'fakta' man kan udlede...
| |
Benny Bomstærk (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 24-09-09 17:34 |
|
"KaZ" <kaz@yahoo.de> skrev i meddelelsen
news:h9g47g$ps3$2@news.eternal-september.org...
>
> "Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> wrote in message
> news:efbcd$4ab9011d$5b96e0a8$27141@news.jay.net...
>
>>
>> Lad os konkludere: Bemærkninger om Hitlers mere eller mindre skjulte
>> katolicisme er rent gætteri.
> Ja det er utroligt hvad 'fakta' man kan udlede...
hitlers far var jøde - iflg den schweiziske psykiater alice miller.........
| |
Per Rønne (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-09-09 18:24 |
|
Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
> "KaZ" <kaz@yahoo.de> skrev i meddelelsen
> news:h9g47g$ps3$2@news.eternal-september.org...
> >
> > "Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> wrote in message
> > news:efbcd$4ab9011d$5b96e0a8$27141@news.jay.net...
> >
> >>
> >> Lad os konkludere: Bemærkninger om Hitlers mere eller mindre skjulte
> >> katolicisme er rent gætteri.
> > Ja det er utroligt hvad 'fakta' man kan udlede...
>
> hitlers far var jøde - iflg den schweiziske psykiater alice miller.........
Rygterne går da vist på at Hitlers /farfar/ var en jødisk »postmand« -
og så er vi vist noget langt ude ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Benny Bomstærk (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Benny Bomstærk |
Dato : 24-09-09 18:30 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6kaw7.11hvqih15wx9veN%per@RQNNE.invalid...
> Benny Bomstærk <benny.bomst@e.rk> wrote:
>
>> "KaZ" <kaz@yahoo.de> skrev i meddelelsen
>> news:h9g47g$ps3$2@news.eternal-september.org...
>> >
>> > "Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> wrote in message
>> > news:efbcd$4ab9011d$5b96e0a8$27141@news.jay.net...
>> >
>> >>
>> >> Lad os konkludere: Bemærkninger om Hitlers mere eller mindre skjulte
>> >> katolicisme er rent gætteri.
>> > Ja det er utroligt hvad 'fakta' man kan udlede...
>>
>> hitlers far var jøde - iflg den schweiziske psykiater alice
>> miller.........
>
> Rygterne går da vist på at Hitlers /farfar/ var en jødisk »postmand« -
> og så er vi vist noget langt ude ...
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
tkpw - læste hendes bog - det var vistnok den der hedder "du må ikke føle"
hvor hun fortalte at han fik tæv af den gamle og at han som voksen altid gik
rundt og talte (tællede) fordi han fik tildelt et vist antal slag efter hvad
han havde lavet af unoder.
et udmærket eksempel - hvis det har hold i virkeligheden - på at man skal
behandle børn ordentligt ellers blir de nogle idioter som voksne
| |
Vidal (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 24-09-09 20:26 |
|
Benny Bomstærk skrev:
> et udmærket eksempel - hvis det har hold i virkeligheden - på at man
> skal behandle børn ordentligt ellers blir de nogle idioter som voksne
Hehe.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Poul E. Jørgensen (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 24-09-09 20:14 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j6kaw7.11hvqih15wx9veN%per@RQNNE.invalid...
> Rygterne går da vist på at Hitlers /farfar/ var en jødisk »postmand« -
> og så er vi vist noget langt ude ...
De går især på at Hitlers farmor (Maria Anna Schicklgruber; hendes eksistens
er dokumenteret), tjente som stuepige hos en jødisk læge (vist ikke
dokumenteret) og blev besvangret af ham (ikke dokumenteret). Altså igen rene
gætterier.
Til alt held for fantasterne var familieforholdene i familien Hidler,
Hiedler, Hüttler og hvad den ellers kaldte sig + i familien Schicklgruber,
ganske kaotiske, med fødsler uden for ægteskab, blodskam mellem forældre og
børn og børn indbyrdes og andet godt. Så man kan påstå hvad som helst - som
man åbenbart gør.
Hvis kirkebøgerne fra datidens Niederösterreich førtes som i DK, må der
kunne findes et eller andet om udlagte barnefædre. Et sted på nettet nævnes
ganske vist at der ikke står noget om faderen i den relevante kirkebog - men
nettet tror jeg ikke uden videre på.
Fra danske kirkebøger ved vi med ret stor sikkerhed, at en del af de udlagte
barnefædre er blevet bestukket til at erklære sig som fædre. Det samme kunne
have været tilfælde i 1800-tallets Østrig.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
KaZ (25-09-2009)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 25-09-09 10:05 |
|
"Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> wrote in message
news:bfcb1$4abbc4f3$5b96e0a8$15765@news.jay.net...
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1j6kaw7.11hvqih15wx9veN%per@RQNNE.invalid...
>> Rygterne går da vist på at Hitlers /farfar/ var en jødisk »postmand« -
>> og så er vi vist noget langt ude ...
>
>
> De går især på at Hitlers farmor (Maria Anna Schicklgruber; hendes
> eksistens er dokumenteret), tjente som stuepige hos en jødisk læge (vist
> ikke dokumenteret) og blev besvangret af ham (ikke dokumenteret). Altså
> igen rene gætterier.
>
Jeg mener det er rimeligt dokumenteret at Maria Anna tjente i huset hos
baron Salomon Mayer von Rothschild i 1836-37 i Wien da hun blev gravid med
Alois, som blev Hitlers far. På det tidspunkt var hans (Rothschild's) kone
og søn angiveligt ikke til stede. Om samme Rothschild var Hitler's farfar er
vidstnok ikke offentligt dokumenteret.
Læs evt. Walter Langer bog 'The mind of Adolf Hitler' (1972). Jeg tror ikke
den Rothschild var en postmand.
| |
Poul E. Jørgensen (24-09-2009)
| Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen |
Dato : 24-09-09 19:30 |
|
"Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> skrev i meddelelsen
news:efbcd$4ab9011d$5b96e0a8$27141@news.jay.net...
> Lad os konkludere: Bemærkninger om Hitlers mere eller mindre skjulte
> katolicisme er rent gætteri. Dette siger jeg ikke at at gøre Hitler til
> ateist eller lignende, men man ved ikke meget håndfast om det.
> Hitlers testamente
Det vi ved med sikkerhed er at Hitler troede på det han kaldte forsynet (die
Vorsehung). I Mein Kampf spiller begrebet allerede ind, idet han om sin
hårde opvækst siger:
"und was damals mir als Härte des Schicksals erschien, preise ich heute als
Weisheit der Vorsehung" =
"og det som dengang forekom mig som den hårde skæbne, lovpriser jeg i dag
som forsynets visdom" [min oversættelse, PEJ].
Ordet Vorsehung forekommer flere gange i Mein Kampf.
Ordet Gott forekommer også talrige gange i Mein Kampf, men altid i faste
talemåder uden religiøst indhold:
Gott bewahre (Gud bevar's), weiß Gott was (Gud skal vide hvad), weiß Gott
wie (Gud skal vide hvordan), dass Gott erbarm' (så guderne må sig forbarme),
Gott sei gedankt (Gud ske lov) etc.
Hitler var overbevist om at forsynet havde udpeget ham til at være Tysklands
frelser. Især det at han overlevede attentatet 20. juli 1944 bestyrkede ham
i den opfattelse. Flere vidner til hans udtalelser efter attentatet, fx
Traudl Junge, hans sekrætær, nævner Hitlers ord om at det var forsynets
vilje at han overlevede.
Junge fortæller således i en mundtlig beretning fra 2003 (sydtysk talesprog,
hun var fra München) at Hitler sagde:
"Ich bin gerettet worden. Also 's Schicksal ... die Vorsehung hat mich
bewahrt, ein Zeichen, dass ich meine Mission zu Ende bringen muss." [min
afskrift, PEJ] =
"Jeg er blevet reddet. Altså skæbnen ... forsynet har bevaret mig, et tegn
på at jeg skal fuldføre min mission." [min oversættelse, PEJ].
"skæbnen ... forsynet": Junge tøver lidt og vælger det ord Hitlers faktisk
brugte.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
| |
|
|