Arne H. Wilstrup wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1j0b25n.1a6qu9vi4ssgmN%per@RQNNE.invalid...
>> Knud Larsen <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote:
>>
>>> Hans Jensen wrote:
>>>> Per Rønne skrev:
>>> >
>>>> At kristne forfølges i muslimske lande finder jeg faktisk
>>>> skammeligt
>>>> da Islam netop ikke tillader den slags. i fl.g koranen skal
>>>> kristne/ikke muslimer dog betale højere skatter end muslimer..men
>>>> derudovre er de ligeberettigede medborgere. Så det forekomemr mig
>>>> at
>>>> mange muslimer ikke har læst den bog de påstår de tror på ordlyden
>>>> af.
>>>
>>> Islam ikke alene tillader, islam foreskriver forfølgelse af jøder og
>>> kristne
>>> (og endnu mere af folk fra andre religioner)
>>>
>>> Koranens vers 9:29, OG kalif Omars bestemmelser over hvordan
>>> dhimmier skal
>>> behandles, har været brugt i hele islams historie.
>
> Hvor har du dog det ævl fra? Koranens 9:29 handler om den kamp mod
> fjenderne når betingelserne er til stede.
> Disse betingelser er allerede fastlagt i fx 22:40-41: hvis jøderne
> eller de kristne skulle angribe muslimerne, hvilket snart skete,
> skulle kampen mod dem fortsættes indtil de indvilgede i at betale
> tribut, Djizja. Denne tribut fritog dem for militærtjeneste og var i
> øvrigt langt mindre end de troendes Zakât-afgifter.
Du ved helt åbenbart INTET om islam og islams historie, sagde du du var
lærer og endog religionslærer?
> Så prøv at forholde dig til virkelighedens situation på den tid
> fremfor at tage noget ud af sammenhængen og hævde noget med en kalifs
> bestemmelser, som ikke alle muslimer accepterer, men tværtimod tager
> afstand fra.
>
>>> Man har dog ofte fundet på nye og endnu mere nedværdigende
>>> behandlinger end
>>> dem Omar forlangte.
>>> Det meste er vel kendt: dhimmier måtte ikke ride på heste, og på
>>> deres æsler
>>> måtte de kun have træsadler, de skulle gå i latterligt tøj, og med
>>> en bestemt farve. De skulle altid gå af vejen for muslimer, - og
>>> ingen dhimmi
>>> kunne lægge sag an mod en muslim, mens det modsatte var pærenemt.
>>> Selv børn
>>> tæskede løs på jøder især, og de voksne kluklo over det, - jøderne
>>> måtte
>>> finde sig i slagene for det kunne kun blive værre hvis de
>>> protesterede.
>
> Dokumentation?
Du accepterer af princip ALDRIG dokumentation. Jeg har hele bøger om det
emne alene, mens du bare gætter.
>
>>>
>>> Selv ham man ofte har kaldt den anden mest respekterede inden for
>>> islam,
>>> filosoffen al Ghazali, skriver detaljeret om hvordan dhimmier skal
>>> nedværdiges, når de betaler jizya-skatten,- han siger at dhimmien
>>> skal have
>>> et slag over nakken, og skriver at det skal være på benet under
>>> øret.
>
> Det er det rene vrøvl. Fx tager shiamuslimerne afstand fra Omar.
Men de har sandelig brugt dhimmilovene præcis som sunnierne.
>>>
>>> Ligeberettigede? my foot. Heller ikke i dag må en muslimsk kvinde
>>> gifte sig
>>> med en kristen mand, og dhimmi-lovene bruges i flere lande, fx i
>>> Iran.
>
> Hvilke "dhimmi-love"? At nogle lande har nogle love af religiøs
> tilsnit, gør dem da ikke til enestående?`
> Og der er intet belæg for i koranen at man skal nedværdige de såkaldte
> dhimmier. Det er frit opfundet af dig. Men jeg ser da gerne henvisning
> til endnu et skriftsted hvor dette påbydes.
>
> Det du fuldkommen overser er nemlig at man ikke kan argumentere ud fra
> nogle tilfældigt udvalgte skriftsteder uden at forholde sig til den
> virkelighed der er. Koranen er IKKE en bog som SKAL følges af
> muslimerne, men hvis de vil være ordentlige muslimer, for nu at
> anvende et dagligdags ord, så BØR de følge den og de tilhørende
> skrifter. Der er altså ikke noget belæg for at nogen skal nedgøres i
> koranen, så
> at en eller anden kalif tolker det - hvorfra ved jeg ikke - gør det
> ikke til noget alle muslimer skal. Tværtimod står der det modsatte,
> og det var såmænd også det Muhamed prædikede, nemlig at vise mildhed
> og overbærenhed over for fjenderne, når blot de ikke angreb
> muslimerne. Det var altså således at både jøder og muslimer fik
> mulighed for at leve fredeligt side om side. Læs fx sure 2:62 -"De
> der tror og de der er jøder, kristne og sabier; de der tror på Gud
> og dedn yderste dag og handler ret, de vil få ders løn hos deres
> Herre. De skal ikke være bange og vil ikke blive bedrøvede.
Du er jo pluk-senil. JEG bygger på historiske bøger over islams historiske
brug af dhimmilove, DU siger man kan ikke bruge Koranen når DET passer dig,
og når det IKKE gør så vil du have vers fra Koranen.
Du kan godt spare dig dine apologetiske udfiskede vers fra da Muhammed havde
max 70 tilhængere i Mekka, - du fupper os ikke.
>
> Altså intet her om at man skal nedværdige jøder eller andre. At nogle
> har gjort det er velkendt, men det gælder såmænd også jøderne der har
> chikaneret de kristne, og vi kan såmænd også finde kristne der har
> chikaneret jøderne, tænk blot på Hitler.
>
> Men denne uvane i dk.politik med at slå hinanden i hovedet med
> skriftsteder, taget ud af deres sammenhæng, burde du være for begavet
> til at gøre -men måske tænker du : Går den, så går den.
Det er jo PRÆCIS,hvad du selv gør, JEG læser forskning om hvordan sharia har
været BRUGT i hele den muslimske historie.
Du er et jammerligt menneske Arne, jeg er ked af at sige det, men der er
ingen anden konklusion.
Iøvrigt til dem der *ønsker* viden og ikke bortforklaringer, - zakat-skatten
for muslimer er på 2,5% af ens formue når visse nødvendigheder er
fratrukket. Jizya-skatten var så høj at der er mange beretninger om at folk
døde af slut når de havde betalt, - vi har et stort antal dokumenter fra
Cairo, med beretninger om skatternes indkrasning og med bønskrifter.
Skatten var så effektiv at det ikke hjalp noget at forlade fx Egypten og
tage til et andet land, for så blev skatten opkrævet hos familien. Alle de
muslimske lande levede flot af skatterne, men når ngle jøder alligevel var
blevet velhavende af handel, så skete det ofte at pøbelen fandt på en
historie om at de havde sagt noget nedsættende om Koranen eller om
Profeten, - og så plyndrede man deres huse og tog alt af værdi og dræbte
dem. I "guldalderen" i Andalusien blev fx alle jøder i Grenada slået ihjel i
år 1066, - et let år at huske.
Men vi er så selvhadende, atvi lader som om jøder og kristne blev behandlet
som ligemænd, - det er rystende, og rystende dumt.