/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Israel og Menneskerettighederne.
Fra : Michael Weber


Dato : 15-01-09 17:21

År 1999.
29 Oktober overflyver to russiske SU-25 kampfly, "Ivanov" og "Petrov" en
konvoj (ca. 12 km. lang) af civile flytninge, der bevæger sig væk fra
Grozny i Tjetjenien.Ved overflyvningen mener piloten i det ene fly
at kunne se tjetjenske oprørere gemt i en KAZ-lastbil, der skjuler sig
blandt de civile flytninge og piloten beder flytårnet om tilladelse til at
åbne ild. Det får piloten og begge vender rundt og bomber den
civile konvoj hvor bl.a. 6 civile dør.

Den Europæiske Menneskerettighedsdomtol fandt dette i strid med
artikel 2 jvf. dom af 24. feb. 2005
(Case of Isayeva, Yusupova and Bazayeva v. Russia
Applications nos. 57947/00,57948/00 and 57949/00)

Tænk hvis nogle af Israels handlinger kommer for Haag-Domstolen.
Specielt kunne jeg godt tænke mig at se en domstol tage stilling til
bombningerne af Røde Kors bygninger samt skoler, vel og mærke bygninger
Israel havde GPS-koordinaterne på.

"Israel retsforfølges måske for Gazakrig"
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2009/01/14/172105.htm


Her er hvad EMD udtalte om militær magtanvendelse i
forbindelse med sagen
"Case of Isayeva, Yusupova and Bazayeva v. Russia",
hvor det bl.a. slås fast, at der skal udvises proportionalitet
i magtanvendelse :

"a) General principles

168. Article 2, which safeguards the right to life and sets out the
circumstances where deprivation of life may be justified, ranks as
one of the most fundamental provisions in the Convention, from
which in peacetime no derogation is permitted under Article 15.
Together with Article 3, it also enshrines one of the basic
values of the democratic societies making up the Council of Europe.
The circumstances in which deprivation of life may be justified must
therefore be strictly construed. The object and purpose of the
Convention as an instrument for the protection of individual
human beings also requires that Article 2 be interpreted and
applied so as to make its safeguards practical and effective.

169. Article 2 covers not only intentional killing but also the situations
where it is permitted to "use force" which may result, as an unintended
outcome, in the deprivation of life. The deliberate or intended use
of lethal force is, however, only one factor to be taken into account
in assessing its necessity.Any use of force must be no more than
"absolutely necessary" for the achievement of one or more of the
purposes set out in sub-paragraphs (a) to (c).
This term indicates that a stricter and more compelling test of necessity
must be employed than that normally applicable when determining
whether State action is "necessary in a democratic society" under
paragraphs 2 of Articles 8 to 11 of the Convention.
Consequently, the force used must be strictly proportionate to
the achievement of the permitted aims."

----

En lille indskydelse:
Den sidste sætning i ovenstående taler NETOP om proportionalitet
ved magtanvendelse.Vi tager den lige igen:
"Consequently, the force used must be strictly proportionate to the
achievement of the permitted aims."

Den sætning kan så sammenlignes med udtalelser fra politikere,
der mener, at tale om proportionalitet i krig er noget nonsens.
Ak og ve, den slags udtalelser viser blot selvsamme politikers
ignorance. Ingen nævnt, ingen glemt.

----

"170. In the light of the importance of the protection afforded
by Article 2, the Court must subject deprivations of life to the most
careful scrutiny, taking into consideration not only the actions
of State agents but also all the surrounding circumstances.

171. In particular, it is necessary to examine whether the operation was
planned and controlled by the authorities so as to minimise, to the greatest
extent possible, recourse to lethal force. The authorities must take
appropriate care to ensure that any risk to life is minimised.
The Court must also examine whether the authorities were not
negligent in their choice of action
(see McCann and Others v. the United Kingdom, judgment of
36 ISAYEVA, YUSUPOVA and BAZAYEVA v. RUSSIA JUDGMENT
27 September 1995, Series A no. 324, pp. 45-46, §§ 146-50 and p. 57, § 194,
Andronicou and Constantinou v. Cyprus, judgment of 9 October 1997,
Reports 1997-VI, pp. 2097-98, § 171, p. 2102, § 181, p. 2104, § 186,
p. 2107, § 192 and p. 2108, § 193 and Hugh Jordan v. the United Kingdom,
no. 24746/95, §§ 102 - 104, ECHR 2001-III).
The same applies to an attack where the victim survives but which, because
of the lethal force used, amounted to attempted murder (see, mutatis
mutandis, Yasa v. Turkey, cited above, p. 2431, § 100;
Makaratzis v. Greece [GC], no. 50385/99, § 49-55, 20 December 2004).

172. As to the facts that are in dispute, the Court recalls its
jurisprudence confirming the standard of proof "beyond reasonable doubt" in
its assessment of evidence (Avsar v. Turkey, no. 25657/94, § 282, ECHR
2001). Such proof may follow from the coexistence of sufficiently strong,
clear and concordant inferences or of similar unrebutted presumptions of
fact. In this context, the conduct of the parties when evidence is being
obtained has to be taken into account (Ireland v. the United Kingdom
judgment of 18 January 1978, Series A no. 25, p. 65, § 161).

173. The Court is sensitive to the subsidiary nature of its role and
recognises that it must be cautious in taking on the role of a first
instance tribunal of fact, where this is not rendered unavoidable by the
circumstances of a particular case
(see, for example, McKerr v. the United Kingdom (dec.),
no. 28883/95, 4 April 2000). Nonetheless, where allegations are made
under Articles 2 and 3 of the Convention the Court must apply a
particularly thorough scrutiny (see, mutatis mutandis, the Ribitsch v.
Austria judgment of 4 December 1995, Series A no. 336, § 32,
and Avsar judgment, cited above, § 283) even if certain domestic
proceedings and investigations have already taken place".


Ingen dobbelt-standard, tak.


--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.












--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.






 
 
Ukendt (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 15-01-09 20:18

Michael Weber wrote:
> År 1999.
> 29 Oktober overflyver to russiske SU-25 kampfly, "Ivanov" og "Petrov"
> en konvoj (ca. 12 km. lang) af civile flytninge, der bevæger sig væk
> fra Grozny i Tjetjenien.Ved overflyvningen mener piloten i det ene fly
> at kunne se tjetjenske oprørere gemt i en KAZ-lastbil, der skjuler sig
> blandt de civile flytninge og piloten beder flytårnet om tilladelse
> til at åbne ild. Det får piloten og begge vender rundt og bomber den
> civile konvoj hvor bl.a. 6 civile dør.
>
> Den Europæiske Menneskerettighedsdomtol fandt dette i strid med
> artikel 2 jvf. dom af 24. feb. 2005
> (Case of Isayeva, Yusupova and Bazayeva v. Russia
> Applications nos. 57947/00,57948/00 and 57949/00)
>
> Tænk hvis nogle af Israels handlinger kommer for Haag-Domstolen.
> Specielt kunne jeg godt tænke mig at se en domstol tage stilling til
> bombningerne af Røde Kors bygninger samt skoler, vel og mærke
> bygninger Israel havde GPS-koordinaterne på.

Hvad har Israel at gøre med EMD?

Ja man burde have råbt til Hamasserne i bygningerne: "Vi har jeres
GPS-koordinater"?

Nej, - vi aner jo ikke hvad der sker i felten, det er rene gætterier.

Proportionalitet i forhold til det man vil opnå - det er jo helt subjektivt.
Man kunne hævde, at det ville være for meget at 20 civile blev dræbt, eller
at 200.000 civile blev dræbt.

Jeg synes ikke du har noget med fx de 300.000 dræbte i Darfur med i dine
eksempler, - er det ikke lidt interessant at sammenligne reaktionen i den
internationale arena, på de to voldsskuepladser?




Michael Weber (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 15-01-09 20:28

Knud Larsen wrote:
> Michael Weber wrote:
>> År 1999.
>> 29 Oktober overflyver to russiske SU-25 kampfly, "Ivanov" og "Petrov"
>> en konvoj (ca. 12 km. lang) af civile flytninge, der bevæger sig væk
>> fra Grozny i Tjetjenien.Ved overflyvningen mener piloten i det ene fly
>> at kunne se tjetjenske oprørere gemt i en KAZ-lastbil, der skjuler sig
>> blandt de civile flytninge og piloten beder flytårnet om tilladelse
>> til at åbne ild. Det får piloten og begge vender rundt og bomber den
>> civile konvoj hvor bl.a. 6 civile dør.
>>
>> Den Europæiske Menneskerettighedsdomtol fandt dette i strid med
>> artikel 2 jvf. dom af 24. feb. 2005
>> (Case of Isayeva, Yusupova and Bazayeva v. Russia
>> Applications nos. 57947/00,57948/00 and 57949/00)
>>
>> Tænk hvis nogle af Israels handlinger kommer for Haag-Domstolen.
>> Specielt kunne jeg godt tænke mig at se en domstol tage stilling til
>> bombningerne af Røde Kors bygninger samt skoler, vel og mærke
>> bygninger Israel havde GPS-koordinaterne på.
>
> Hvad har Israel at gøre med EMD?


Først og fremmest at Israel næppe vil kunne vinde en sag med EMD.
Dernæst hvordan Menneskerettighedsdomstole ræssonnerer.


>
> Ja man burde have råbt til Hamasserne i bygningerne: "Vi har jeres
> GPS-koordinater"?


Det viser faktuelt at Israel vil få store vanskeligheder med at vise,
at de udviste påpasselighed i udøvelse af magtanvendelse.


>
> Nej, - vi aner jo ikke hvad der sker i felten, det er rene gætterier.


Jo, det gør vi.
bl.a. radio-konnunikation, papir-arbejde, 3. parts vidner,
uafhængige organisationer o.s.v. o.s.v.


>
> Proportionalitet i forhold til det man vil opnå - det er jo helt
> subjektivt.
> Man kunne hævde, at det ville være for meget at 20 civile blev dræbt,
> eller
> at 200.000 civile blev dræbt.


Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og aldeles
kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.

<snip udenomsævl>

--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.



Steen A. Thomsen (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Steen A. Thomsen


Dato : 15-01-09 21:16

On Thu, 15 Jan 2009 20:27:37 +0100, Michael Weber wrote:

>> Hvad har Israel at gøre med EMD?
>
> Først og fremmest at Israel næppe vil kunne vinde en sag med EMD.
> Dernæst hvordan Menneskerettighedsdomstole ræssonnerer.

Mon ikke Knud mener at Israel jo ikke ligger i Europa. ?

>> Nej, - vi aner jo ikke hvad der sker i felten, det er rene gætterier.
>
> Jo, det gør vi.
> bl.a. radio-konnunikation, papir-arbejde, 3. parts vidner,
> uafhængige organisationer o.s.v. o.s.v.

Du er frygtelig naiv.

> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og aldeles
> kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.

Det bliver den da ikke mindre subjektiv af.

Michael Weber (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 15-01-09 21:31

Steen A. Thomsen wrote:
> On Thu, 15 Jan 2009 20:27:37 +0100, Michael Weber wrote:
>
>>> Hvad har Israel at gøre med EMD?
>>
>> Først og fremmest at Israel næppe vil kunne vinde en sag med EMD.
>> Dernæst hvordan Menneskerettighedsdomstole ræssonnerer.
>
> Mon ikke Knud mener at Israel jo ikke ligger i Europa. ?


Det er jeg skam klar over.


>
>>> Nej, - vi aner jo ikke hvad der sker i felten, det er rene gætterier.
>>
>> Jo, det gør vi.
>> bl.a. radio-konnunikation, papir-arbejde, 3. parts vidner,
>> uafhængige organisationer o.s.v. o.s.v.
>
> Du er frygtelig naiv.


Din mening.


>
>> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og
>> aldeles
>> kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.
>
> Det bliver den da ikke mindre subjektiv af.


Flot argument. Domstole kan kun tage stilling til beviser fremlagt.
*Gaaaab* 8 kl. Samfundsfag ?!

Hey...jorden er rund.





--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.



Steen A. Thomsen (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Steen A. Thomsen


Dato : 15-01-09 21:49

On Thu, 15 Jan 2009 21:31:22 +0100, Michael Weber wrote:

>>> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og
>>> aldeles kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.
>>
>> Det bliver den da ikke mindre subjektiv af.
>
> Flot argument. Domstole kan kun tage stilling til beviser fremlagt.

Hvad har det med "proportionalitet" at gøre. ?

Hvordan vil du bevise "proportionalitet". ? På samme måde som at bevise
farven lyserød ?

> *Gaaaab* 8 kl. Samfundsfag ?!

Er du nået SÅ langt. ?

> Hey...jorden er rund.

Det har vi andre da vidst længe.

Michael Weber (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 15-01-09 21:52

Steen A. Thomsen wrote:
> On Thu, 15 Jan 2009 21:31:22 +0100, Michael Weber wrote:
>
>>>> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og
>>>> aldeles kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.
>>>
>>> Det bliver den da ikke mindre subjektiv af.
>>
>> Flot argument. Domstole kan kun tage stilling til beviser fremlagt.
>
> Hvad har det med "proportionalitet" at gøre. ?

læs mit indlæg igen.

>
> Hvordan vil du bevise "proportionalitet". ? På samme måde som at bevise
> farven lyserød ?



Det vil jeg ikke.
Men det kan en Domstol ikke desto mindre.


--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.



Steen A. Thomsen (15-01-2009)
Kommentar
Fra : Steen A. Thomsen


Dato : 15-01-09 21:54

On Thu, 15 Jan 2009 21:52:24 +0100, Michael Weber wrote:

>> Hvordan vil du bevise "proportionalitet". ? På samme måde som at bevise
>> farven lyserød ?
>
> Det vil jeg ikke.
> Men det kan en Domstol ikke desto mindre.

LOL.

@ (15-01-2009)
Kommentar
Fra : @


Dato : 15-01-09 22:37

On Thu, 15 Jan 2009 20:27:37 +0100, "Michael Weber"
<michael@michaelweber.invalid> wrote:

>Knud Larsen wrote:
>> Michael Weber wrote:

>> Hvad har Israel at gøre med EMD?
>
>
>Først og fremmest at Israel næppe vil kunne vinde en sag med EMD.


men

hvad mener du Israel og EMD har med hinanden at gøre?


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

Michael Weber (18-01-2009)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 18-01-09 19:38

@ wrote:
> On Thu, 15 Jan 2009 20:27:37 +0100, "Michael Weber"
> <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> Knud Larsen wrote:
>>> Michael Weber wrote:
>
>>> Hvad har Israel at gøre med EMD?
>>
>>
>> Først og fremmest at Israel næppe vil kunne vinde en sag med EMD.
>
>
> men
>
> hvad mener du Israel og EMD har med hinanden at gøre?


Læs mit indlæg igen.


--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.




Ukendt (16-01-2009)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 16-01-09 00:55

Michael Weber wrote:
> Knud Larsen wrote:
>> Michael Weber wrote:
>>> År 1999.
>>
>> Proportionalitet i forhold til det man vil opnå - det er jo helt
>> subjektivt.
>> Man kunne hævde, at det ville være for meget at 20 civile blev dræbt,
>> eller
>> at 200.000 civile blev dræbt.
>
>
> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og
> aldeles kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.

Vi kunne også lægge tallene ind i en computer, den vil være endnu mere
objektiv?

EMD kan sikkert bedømme alt mellem himmel og jord, det tvivler jeg ikke
på, - de konkurrerer vel med EF-domstolens vismænd.






Michael Weber (18-01-2009)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 18-01-09 19:38

Knud Larsen wrote:
> Michael Weber wrote:
>> Knud Larsen wrote:
>>> Michael Weber wrote:
>>>> År 1999.
>>>
>>> Proportionalitet i forhold til det man vil opnå - det er jo helt
>>> subjektivt.
>>> Man kunne hævde, at det ville være for meget at 20 civile blev dræbt,
>>> eller
>>> at 200.000 civile blev dræbt.
>>
>>
>> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og
>> aldeles kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.
>
> Vi kunne også lægge tallene ind i en computer, den vil være endnu mere
> objektiv?


Vi kan slå fast at Domstole er de facto måden at løse tvister på
i moderne vestlige demokratier og det må du bare acceptere.
At stille spørgsmålstegn ved Domstole som konstruktion og deres
objektivitet er mest at betragte som et pubertært tankespil, bedst egnet
i folkeskolens 8. kl. samfundsfag.


<snip ævl>

--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.






Ukendt (18-01-2009)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 18-01-09 20:28

Michael Weber wrote:
> Knud Larsen wrote:
>> Michael Weber wrote:
>>> Knud Larsen wrote:
>>>> Michael Weber wrote:
>>>>> År 1999.
>>>>
>>>> Proportionalitet i forhold til det man vil opnå - det er jo helt
>>>> subjektivt.
>>>> Man kunne hævde, at det ville være for meget at 20 civile blev
>>>> dræbt, eller
>>>> at 200.000 civile blev dræbt.
>>>
>>>
>>> Sagen viser netop at proportionalitet ikke er subjektiv, men helt og
>>> aldeles kan bedømmes af en Menneskerettighedsdomstol.
>>
>> Vi kunne også lægge tallene ind i en computer, den vil være endnu
>> mere objektiv?
>
>
> Vi kan slå fast at Domstole er de facto måden at løse tvister på
> i moderne vestlige demokratier og det må du bare acceptere.
> At stille spørgsmålstegn ved Domstole som konstruktion og deres
> objektivitet er mest at betragte som et pubertært tankespil, bedst
> egnet i folkeskolens 8. kl. samfundsfag.

Eller i Weekendavisen denne weekend - artikel af den pubertære Leif Blædel.





Frank (16-01-2009)
Kommentar
Fra : Frank


Dato : 16-01-09 11:24

Hej

"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> skrev i en meddelelse
news:496f628a$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Det får piloten og begge vender rundt og bomber den
> civile konvoj hvor bl.a. 6 civile dør.

Så du sammenligner et situation hvor 2 fly, uden at være beskudt, bomber en
konvoj med en landkrig hvor begge parter skyder på hinanden?

> "Consequently, the force used must be strictly proportionate to the
> achievement of the permitted aims."

Jep - der blev ikke skudt mod de russiske fly, derfor var den overdrevet at
bombe.

Der bliver skudt mod IDF......

Mvh
Frank



Michael Weber (18-01-2009)
Kommentar
Fra : Michael Weber


Dato : 18-01-09 19:38

Frank wrote:
> Hej
>
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> skrev i en meddelelse
> news:496f628a$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Det får piloten og begge vender rundt og bomber den
>> civile konvoj hvor bl.a. 6 civile dør.
>
> Så du sammenligner et situation hvor 2 fly, uden at være beskudt, bomber
> en
> konvoj med en landkrig hvor begge parter skyder på hinanden?


Nej.
Jeg ønsker ikke at sammenligne et tilbagestående mellemøstligt land med
Rusland. Hvad jeg slår fast er, for det første at Israel ikke kan leve op
til de Europæiske Menneskerettigheder og for det andet at en Domstol
helt fint kan tage stilling til den slags spørgsmål og for det trejde
hvordan en Domstol ræsonnerer og for det fjerde at proportionalitet
faktuelt eksisterer. Og jeg ser intet der skulle få
Domstolen i Haag til at ræsonnerer anderledes.


>
>> "Consequently, the force used must be strictly proportionate to the
>> achievement of the permitted aims."
>
> Jep - der blev ikke skudt mod de russiske fly, derfor var den overdrevet
> at
> bombe.


Nemlig, og det væsentlige er at proportionalitetsbegrebet bliver
slået fast med 10" søm. Et proportionalitetsprincip Israel vil
stå overfor ved domstolen i Haag, hvis det kommer så langt.
Hvis Rusland kan komme for EMD, kan Israel fint komme
for domstolen i Haag. Ingen dobbeltstandarder for lande,
der ønsker at blive betragtet som et moderne vestligt demokrati.


>
> Der bliver skudt mod IDF......


Uden tvivl.


--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.






Joakim (16-01-2009)
Kommentar
Fra : Joakim


Dato : 16-01-09 17:31


"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> skrev i meddelelsen
news:496f628a$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> År 1999.
> 29 Oktober overflyver to russiske SU-25 kampfly, "Ivanov" og "Petrov" en
> konvoj (ca. 12 km. lang) af civile flytninge, der bevæger sig væk fra
> Grozny i Tjetjenien.Ved overflyvningen mener piloten i det ene fly
> at kunne se tjetjenske oprørere gemt i en KAZ-lastbil, der skjuler sig
> blandt de civile flytninge og piloten beder flytårnet om tilladelse til at
> åbne ild. Det får piloten og begge vender rundt og bomber den
> civile konvoj hvor bl.a. 6 civile dør.
>
> Den Europæiske Menneskerettighedsdomtol fandt dette i strid med
> artikel 2 jvf. dom af 24. feb. 2005
> (Case of Isayeva, Yusupova and Bazayeva v. Russia
> Applications nos. 57947/00,57948/00 and 57949/00)
>
> Tænk hvis nogle af Israels handlinger kommer for Haag-Domstolen.

Who cares. Den internationale domstol i Haag kan dømme Israel lige så tosset
den vil, den har alligevel ingen indbyggede sanktionsmuligheder og reelt er
der således blot tale om ekspertvurderinger fra en række jurister.


> Specielt kunne jeg godt tænke mig at se en domstol tage stilling til
> bombningerne af Røde Kors bygninger samt skoler, vel og mærke bygninger
> Israel havde GPS-koordinaterne på.
>
> "Israel retsforfølges måske for Gazakrig"
> http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2009/01/14/172105.htm
>
>

Vi burde hellere sende dig til Haag for virkelighedsforflygtigelse.


Bruno Christensen (16-01-2009)
Kommentar
Fra : Bruno Christensen


Dato : 16-01-09 18:47

On Fri, 16 Jan 2009 17:31:06 +0100, Joakim wrote:

> Who cares. Den internationale domstol i Haag kan dømme Israel lige så tosset
> den vil, den har alligevel ingen indbyggede sanktionsmuligheder og reelt er
> der således blot tale om ekspertvurderinger fra en række jurister.

Enig, men en dom vil være meningspåvirkende.

--
MVH
Bruno

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste