---

Nu har der været en tråd om "dåb contra gendåb",
og en ting der ikke har været nævnt (så vidt jeg ved)
er at mange af de barnedøbte pludslig får Helligåndens
dåb, en Åndelig dåb som folkekirken forkynder er
med i barnets dåbsgave.

Jeg har enda hørt folkekirkepræster der mente at hvis
barnet ikke bliver barnedøbt får barnet ikke Helligånden.

Jeg vil gerne spørge de folkekirke kyndige, hvordan kan
det være at mennesker der ifølge jer har Helligånden i
dåbsgave, kan opleve at blive døbt i Helligånden senere
i livet og få en ny kraft ind i deres tilværelse.

Og er det ikke nærkeligt at næsten 100% af de
mennesker der ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave,
uden at få Åndelige Nådegaver af Gud, pludeseligt får
de Åndelige Nådegaver samtidig med at de får Helligånden
af Gud, som i siger de fik i dåbsgave som barn

Og er det ikke mærkeligt, at når mennesker får Helligåndens
dåb af Gud, så får han problemer med at forblive i
folkekirken

Var det ikke bedre, at I lyttede til de mennesker der ud af jeres
folkekirkesamfund får Helligåndens dåb af Gud og tage ved
lærer af deres vidneudsagn, for vidneudsagnene er altid ens lige
meget hvor du befinder dig i landet.

Eller er Folkekirken modstander af Helligåndens dåb, nådegaver
som tungetale mm. og derfor frastøder Gud på disse områder.

Erik

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev:

> Jeg har enda hørt folkekirkepræster der mente at hvis
> barnet ikke bliver barnedøbt får barnet ikke Helligånden.

Det kan du ikke mene. Eller på dansk: Dén må du længere ud på landet med!


> Jeg vil gerne spørge de folkekirke kyndige, hvordan kan
> det være at mennesker der ifølge jer har Helligånden i
> dåbsgave, kan opleve at blive døbt i Helligånden senere
> i livet og få en ny kraft ind i deres tilværelse.

"Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser" har vi vel alle sammen
engangimellem. Det er dog ikke fair, at kirkens dogmer skulle ændre sig
efter sådanne oplevelser. Det må du kunne forstå. Vi (folkekirken og mange
andre) bekender én dåb. Man kan altså ikke først blive døbt med vand og
senere med Helligånd. Dåben er én - sådan er det bare. Og jo, dåben udgydes
i et ritual, i en handling. Dåb er noget, der ligesom den hellige nadver
foregår under kontrollerede forhold.

> Og er det ikke nærkeligt at næsten 100% af de
> mennesker der ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave,
> uden at få Åndelige Nådegaver af Gud, pludeseligt får
> de Åndelige Nådegaver samtidig med at de får Helligånden
> af Gud, som i siger de fik i dåbsgave som barn

Det her forstår jeg ikke?! Mener du, at næsten 100% af de barnedøbte i
folkekirken senere pludseligt får "Åndelige Nådegaver"? Det tror jeg er en
mild overdrivelse

> Og er det ikke mærkeligt, at når mennesker får Helligåndens
> dåb af Gud, så får han problemer med at forblive i
> folkekirken

Jeg fik den ene sande dåb (vand og Helligånd og ild og hele moletjavsen), da
jeg var 13. Det er jeg godt tilfreds med. Jeg har lige siden været medlem af
folkekirken, og jeg føler BESTEMT ikke Helligåndens fravær. Du mener, kan
jeg læse, at der ikke er en eneste kristen i folkekirken. Det alene viser,
hvor useriøst dit indlæg er.

> Var det ikke bedre, at I lyttede til de mennesker der ud af jeres
> folkekirkesamfund får Helligåndens dåb af Gud og tage ved
> lærer af deres vidneudsagn, for vidneudsagnene er altid ens lige
> meget hvor du befinder dig i landet.

Jeg oplever som sagt ikke helt billedet sådan, som du gør.

> Eller er Folkekirken modstander af Helligåndens dåb

Nej. Vi døber med vand og Helligånd, sådan som Jesus har lært os, at vi
skulle.

>nådegaver som tungetale mm. og derfor frastøder Gud på disse områder.

Næ, vi har ingen modstand mod disse gaver. Jeg har aldrig selv kunnet tale i
tunger, men ser det egentlig ikke som et tegn på, at jeg er en dårlig
kristen. Jeg kan kun trøste mig ved, at den gode Jesus heller ikke talte i
tunger, men derimod talte et sprog, som folk forstod. Sådan blev tungetalen
også brugt pinsedag: Ikke mystisk tale, som skulle udlægges. Nej, apostlenes
tale ved Ånden var her med til at *nedbryde* forståelsesbarrierer, ikke
opsætte dem.

Med venlig hilsen
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message
news:9jqglt$922$1@sunsite.dk...
>
> Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev:
>
> > Jeg har enda hørt folkekirkepræster der mente at hvis
> > barnet ikke bliver barnedøbt får barnet ikke Helligånden.
>
> Det kan du ikke mene. Eller på dansk: Dén må du længere ud på landet med!
>

Ganske sanfærdigt,

>
> > Jeg vil gerne spørge de folkekirke kyndige, hvordan kan
> > det være at mennesker der ifølge jer har Helligånden i
> > dåbsgave, kan opleve at blive døbt i Helligånden senere
> > i livet og få en ny kraft ind i deres tilværelse.
>
> "Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser" har vi vel alle sammen
> engangimellem. Det er dog ikke fair, at kirkens dogmer skulle ændre sig
> efter sådanne oplevelser. Det må du kunne forstå. Vi (folkekirken og mange
> andre) bekender én dåb. Man kan altså ikke først blive døbt med vand og
> senere med Helligånd. Dåben er én - sådan er det bare. Og jo, dåben
udgydes
> i et ritual, i en handling. Dåb er noget, der ligesom den hellige nadver
> foregår under kontrollerede forhold.

**Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser** er ikke hvad jeg skriver om.
men
om mennesker fra folkekirke-regi der modtager Helligåndens dåb som voksen

> > Og er det ikke nærkeligt at næsten 100% af de
> > mennesker der ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave,
> > uden at få Åndelige Nådegaver af Gud, pludeseligt får
> > de Åndelige Nådegaver samtidig med at de får Helligånden
> > af Gud, som i siger de fik i dåbsgave som barn
>
> Det her forstår jeg ikke?! Mener du, at næsten 100% af de barnedøbte i
> folkekirken senere pludseligt får "Åndelige Nådegaver"? Det tror jeg er en
> mild overdrivelse

Undskyld; Næsten 100% af dem i kalder *gendøber*, Jeg prøvede at lave
en indskudt sætning ( ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave, uden at få
Åndelige Nådegaver af Gud ) ((jeg må kellere gå på VUC i vinter))

> > Og er det ikke mærkeligt, at når mennesker får Helligåndens
> > dåb af Gud, så får han problemer med at forblive i
> > folkekirken
>
> Jeg fik den ene sande dåb (vand og Helligånd og ild og hele moletjavsen),
da
> jeg var 13. Det er jeg godt tilfreds med. Jeg har lige siden været medlem
af
> folkekirken, og jeg føler BESTEMT ikke Helligåndens fravær. Du mener, kan
> jeg læse, at der ikke er en eneste kristen i folkekirken. Det alene viser,
> hvor useriøst dit indlæg er.

Dit eksempel, forklare ikke denne flugt fra folkekirken, Vi taler om mange
der forlader eller har forladt folkekirken af denne grund, eller hvordan de
mennesker kan modtage Helligånden med hele moletjavsen, tungetale mm,
helse og andet Åndelig kraft.
Jeg har deltaget i mange møder, hvor hadikapet og sindslidene mennesker
bliver raske, fordi de modtager denne Helligåndens kraft fra Gud
F.eks. jeg selv er forløst fra at drikke mig selv til døde, fordi Jesus
overvællede mig med Helligåndens dåb, jeg var 36 dengang og kunne
skælne mellem **Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser**

> > Var det ikke bedre, at I lyttede til de mennesker der ud af jeres
> > folkekirkesamfund får Helligåndens dåb af Gud og tage ved
> > lærer af deres vidneudsagn, for vidneudsagnene er altid ens lige
> > meget hvor du befinder dig i landet.
>
> Jeg oplever som sagt ikke helt billedet sådan, som du gør.

Nej det er der ingen der gør, men jeg frastøder heller ingen ting før jeg
undersøgt og forstå det, her er det godt at lytte til ALLES vidneudsagn
for at bedømme.

>
> > Eller er Folkekirken modstander af Helligåndens dåb
>
> Nej. Vi døber med vand og Helligånd, sådan som Jesus har lært os, at vi
> skulle.

Helligånden tilhøre Gud og det er kun Gud der kan uddele Helligånden til
mennesker og det ser for mig ud til at Gud gør det på en senere tidspunke
end folkekirken gør det.

> >nådegaver som tungetale mm. og derfor frastøder Gud på disse områder.
>
> Næ, vi har ingen modstand mod disse gaver. Jeg har aldrig selv kunnet tale
i
> tunger, men ser det egentlig ikke som et tegn på, at jeg er en dårlig
> kristen.

Ingen siger at nogen er dårlige kristne, men det drejer sig om at alle får
del
i så store Åndelige gaver som muligt, Det ville gøre en eventuel vækkelse
meget nemmere, når vi alle er med i samme sag.
(ikke TB´s sag, men i kærlighed og forståelse)

> Jeg kan kun trøste mig ved, at den gode Jesus heller ikke talte i
> tunger, men derimod talte et sprog, som folk forstod.

Nu behøvede Jesus heller ikke samme forbøn som dig og mig, men er det
ikke beroligende at Ånden gå i forbøn for os, når vi taler i tunger.

>Sådan blev tungetalen
> også brugt pinsedag: Ikke mystisk tale, som skulle udlægges. Nej,
apostlenes
> tale ved Ånden var her med til at *nedbryde* forståelsesbarrierer, ikke
> opsætte dem.

Ja der er flere slags tungetaler.

Erik

> Med venlig hilsen
> Kevin Edelvang
>
>

---

Hej Erik

Som oftest er det dem der råber op der får ret -
og det gælder også indenfor Folkekirken

Jeg mener ikke Folkekirken bekendelsesmæssigt
eller i fundats frakender sig Helligåndens dåb, nådegaver osv.
Tværtimod

At nogle præster gør det af egen overbevisning er deres sag.
Personligt mener jeg, at man ikke kan læse Biblen i sin fulde
udstrækning uden at byde Helligånden velkommen ind i sit liv
med alle de følger det må have.

Jeg er medlem af folkekirken, menighedsrådsmedlem og har
kendt og praktiseret nådegaver i vores cellegruppe i årevis.

Men jeg nikker genkendende til de problematikker du trækker
frem, at den erfaring omkring Helligåndens virke, jeg er en lille
del af, bliver negligeret eller kun taget for halvt pålydende af
hovedparten af den gejstlighed, der tegner kirken udadtil.

Der findes dog folkekirkepræster, der på sundt bibelsk grundlag
underviseri nådegavernes placering, brug og betydning i
menigheden, som bruger tid på at fremelske dem og som
derfor har et godt erfaringsgrundlag at gå ud fra både fra
deres menighedsliv og eget kristenliv.

Disse personer behøver vores opbakning og forbøn som
eksempler for deres kolleger.

Omkring 'Dåben med Helligånden'

Den bibelske dokumentation om dette er i mine øjne ikke
særlig omfangsrig.
Men det har hjulpet mig kolosalt at opleve et faktum,
som jeg gerne fremhæver med stort.

JESUS KRISTUS ER HERRE!

Det betyder, ligeledes at Helligånden ikke kan kommanderes
rundt med. Den gør hvad der er vores Himmelske Konges vilje!
Og den gør det på tværs af alle de grænser, vi normalt befinder
os indenfor. Jesus er Herre - han bestemmer!
Så om vi noterer Helligåndens virke i vores medmenneskers liv
hvadenten de er (u)døbte, nyomvendte, gamle kristne, baptister,
Indre Missionske, Folkekirkekristne eller hvad - Jesus Kristus
er Herre - og hvad Helligånden gør er til hans ære.

At en del af *kirkens* præster så kan forledes til at mene,
at det er dem, der skal opretholde *kontrollen* med
hvad der sket i menigheden, bliver så deres problem
- det tolererer Helligånden nemlig ikke.
Den forsvinder - med de effekter det så kan have
for både menighed og præst.

Venlig hilsen
Mads kr.



Erik Larsen wrote:

> Nu har der været en tråd om "dåb contra gendåb",
> og en ting der ikke har været nævnt (så vidt jeg ved)
> er at mange af de barnedøbte pludslig får Helligåndens
> dåb, en Åndelig dåb som folkekirken forkynder er
> med i barnets dåbsgave.
>
> Jeg har enda hørt folkekirkepræster der mente at hvis
> barnet ikke bliver barnedøbt får barnet ikke Helligånden.
>
> Jeg vil gerne spørge de folkekirke kyndige, hvordan kan
> det være at mennesker der ifølge jer har Helligånden i
> dåbsgave, kan opleve at blive døbt i Helligånden senere
> i livet og få en ny kraft ind i deres tilværelse.
>
> Og er det ikke nærkeligt at næsten 100% af de
> mennesker der ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave,
> uden at få Åndelige Nådegaver af Gud, pludeseligt får
> de Åndelige Nådegaver samtidig med at de får Helligånden
> af Gud, som i siger de fik i dåbsgave som barn
>
> Og er det ikke mærkeligt, at når mennesker får Helligåndens
> dåb af Gud, så får han problemer med at forblive i
> folkekirken
>
> Var det ikke bedre, at I lyttede til de mennesker der ud af jeres
> folkekirkesamfund får Helligåndens dåb af Gud og tage ved
> lærer af deres vidneudsagn, for vidneudsagnene er altid ens lige
> meget hvor du befinder dig i landet.
>
> Eller er Folkekirken modstander af Helligåndens dåb, nådegaver
> som tungetale mm. og derfor frastøder Gud på disse områder.
>
> Erik

---

"Mads Overgaard" <Mads.overgaard@equant.com> wrote in message
news:3B615374.3B4E228F@equant.com...

> Jeg mener ikke Folkekirken bekendelsesmæssigt
> eller i fundats frakender sig Helligåndens dåb, nådegaver osv.
> Tværtimod

OK, folkekirkens forkyndelse er god nok, men når det gælder
om at udføre troen på egen forkyndelse går det grusom galt.

> At nogle præster gør det af egen overbevisning er deres sag.
> Personligt mener jeg, at man ikke kan læse Biblen i sin fulde
> udstrækning uden at byde Helligånden velkommen ind i sit liv
> med alle de følger det må have.

Jeg ved godt der er en eller to kirker i København hvor Præsten
har fået Helligånden oppe i årene og ikke i dåbsgave som
folkekirken skal forkyndt ifølge deres vedtægter.

Desuden er de under Folkekirkens forudbestemte Søndags
prædikener og kan derfor ikke komme med lige det der kunne
være brug for at høre, det som Jesus kunne ønske at sige netop
lige på Søndag. Her er mange frikirker nok for frie, og udlægger
alt for mange gange emner der er irelevant eller kun en fix ide.

> Jeg er medlem af folkekirken, menighedsrådsmedlem og har
> kendt og praktiseret nådegaver i vores cellegruppe i årevis.

I jeres cellegruppe; så er vi borte fra folkekirkelig regi og på vej
til en ny kirkedandelse som f.eks. LM og IM der også startede
i det små uden for Folkekirken. Men jeg vil helst tale om den
Generale holding, fordi enkelte tilfælde er misvisende og kan let
være den eneste af sin slags i hele folkekirken, som f.eks Ole
Skærbæk der ikke er et almen eksempel på præsteskab holdning
til Helligåndens dåb og er da heller ikke elsket af alle andre præster.

> Men jeg nikker genkendende til de problematikker du trækker
> frem, at den erfaring omkring Helligåndens virke, jeg er en lille
> del af, bliver negligeret eller kun taget for halvt pålydende af
> hovedparten af den gejstlighed, der tegner kirken udadtil.

>
> Der findes dog folkekirkepræster, der på sundt bibelsk grundlag
> underviseri nådegavernes placering, brug og betydning i
> menigheden, som bruger tid på at fremelske dem og som
> derfor har et godt erfaringsgrundlag at gå ud fra både fra
> deres menighedsliv og eget kristenliv.

*underviser i nådegavernes placering, brug*, vil det sige at i lærer
at praktisere nådegaverne som f.eks at helbrede de syge.

klip.
> Det betyder, ligeledes at Helligånden ikke kan kommanderes
> rundt med. Den gør hvad der er vores Himmelske Konges vilje!
> Og den gør det på tværs af alle de grænser, vi normalt befinder
> os indenfor. Jesus er Herre - han bestemmer!
> Så om vi noterer Helligåndens virke i vores medmenneskers liv
> hvadenten de er (u)døbte, nyomvendte, gamle kristne, baptister,
> Indre Missionske, Folkekirkekristne eller hvad - Jesus Kristus
> er Herre - og hvad Helligånden gør er til hans ære.

OK, jeg forstår; du mener at Helligånden han virker i alt det der
foregår i alle kirker og det er Helligånden der har indført de
forskelligheder der er mellem kirkerne og det er Helligånden der
har startet alt den strid der har været og er i mellem de forskellige
kirker, og Helligånden gør det til Jesu ærer.

> At en del af *kirkens* præster så kan forledes til at mene,
> at det er dem, der skal opretholde *kontrollen* med
> hvad der sket i menigheden, bliver så deres problem
> - det tolererer Helligånden nemlig ikke.
> Den forsvinder - med de effekter det så kan have
> for både menighed og præst.

Hvad kan jeg sige; - du har lige beskrevet Folkekirken, der er
styret af både Socialdemokrater og Radikale i et folketinget der
er folkevalgt.
Grundloven § 66 "" Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.""

Erik


PS,NN,SH,KN eller hvad det heder?
(Helligånden er en mands person, derfor HAN og ikke DEN).










>
> Venlig hilsen
> Mads kr.