---

http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece

"
Der er i 2008 sket en dramatisk stigning i grov kriminalitet blandt helt
unge i hovedstaden.
Det viser nye tal fra Københavns Politi, der har opgjort antallet af
varetægtsfængs-linger blandt de 15-17-årige.
Med udgangen af november var 149 blevet fremstillet i dommervagten, og når
tallet for december er opgjort, skønner politiet, at antallet er 160.
Hele sidste år blev 129 unge fremstillet i dommervagten. I tallet for 2007
skal optøjerne omkring Ungdomshusets rydning, der endte med mange
varetægtsfængslinger, endda medtages. I 2006 var tallet 107."


Heldigvis har det ikke noget med etnicitet at gøre.......


"Tidligere formand for Fædregruppen på Nørrebro, Khalid Alsubeihi, siger:
»Det er ikke etniciteten, der er årsagen. Men der er en række
problematikker, som danske børn ikke kæmper med i samme grad som
indvandrerbørn.« "

Politiet ?? jfr. det tv indslag i aftes fra Gjellerup hvor et forældrepar
forsvarede deres dybt kriminelle sønners opførsel med at det var Politiet
som provokerede deres poder til at begå grov kriminalitet....

http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-19336775.html?forside



/JBH

---

"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>
> "
> Der er i 2008 sket en dramatisk stigning i grov kriminalitet blandt helt
> unge i hovedstaden.
> Det viser nye tal fra Københavns Politi, der har opgjort antallet af
> varetægtsfængs-linger blandt de 15-17-årige.
> Med udgangen af november var 149 blevet fremstillet i dommervagten, og når
> tallet for december er opgjort, skønner politiet, at antallet er 160.
> Hele sidste år blev 129 unge fremstillet i dommervagten. I tallet for 2007
> skal optøjerne omkring Ungdomshusets rydning, der endte med mange
> varetægtsfængslinger, endda medtages. I 2006 var tallet 107."

Nu ved jeg ikke, hvad dit budskab egentlig er, for det skriver du så ikke
noget om nogen steder. Måske har du ikke et?

Men jeg tillader mig så at gætte på, at du er ude på at promovere dit og
højrefløjens sædvanlige budskab om, at kriminaliteten stiger og stiger, og
at der derfor skal sættes hårdere ind over for de kriminelle. Et interessant
spørgsmål i forhold til denne teori om sammenhængen mellem straf og
kriminalitet er i øvrigt, hvornår I synes, at den af jer påståede tendens
inden for mængden af kriminalitet begynder at konflikte med det faktum, at
den borgerlige regeringen har hævet straffene fra dag ét. Straffene for
bl.a. vold blev hævet betragteligt siden VK-regeringens magtovertagelse, men
samtidig påstår du og andre jo, at volden bliver ved med at stige. Tyder det
på, at vi gør det rigtige, og at "mere af det samme" vølgelig er en god idé?

I forhold til antagelsen om, at kriminaliteten stiger i København kan man
konstatere, at der forekommer store udsving fra år til år i statistikken
over antallet af fremstillede i dommervagten. Det skyldes især, at bestemte,
sammenhængende begivenheder så som rydningen af ungdomshuset og den aktuelle
bandekrig slår hårdt igennem i statistikken, og således hurtigt kan
fremkalde stigninger i tocifrede procentandele i antallet af fremstillede.
Endvidere vil jeg påpege, at der skal en opklaringg til, før man kan
fremstille nogen i dommervagten. Umotiveret vold imod tilfældige
forbipasserende er generelt sværere at opklare end f.eks. bandekriminalitet,
hvor de mulige gerningsmænd ofte kendes på forhånd. Derfor vil en større
andel af de umotiverede voldsforbrydelser mangle i statistikken, mens en
meget stor del af sagerne om vold imod politiet ifbm.
ungdomshusurolighederne naturligvis vil afføde, at en person fremstilles
idommervagten og ditto med banderelateret vold i den udstrækning, det
afføder anmeldelse.

I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale, uskyldige
mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat for kriminalitet.
I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger fremkaldt af rydningen af
et ungdomshus eller et stort antal anholdte i forbindelse med en rockerkrig
er specielt relevante.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>>
> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
> for kriminalitet. I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger
> fremkaldt af rydningen af et ungdomshus eller et stort antal anholdte
> i forbindelse med en rockerkrig er specielt relevante.

Så lige i går at Lars Hedegård skriver at krimonologer jo - naturligvis - er
meget optaget af hvad der evt. kunne virke forebyggende på stigningen i
kriminalitetsraten, - og der er man jo ikke enige, og har ikke rigtig nogen
empiri at bygge på. Det er lidt svært at lave dobbelt-blind forsøg.

Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen kriminalitet, og
det var en mindre indvandring fra muslimske lande, og som Hedegård skriver,
hvorfor har disse hædersmænd aldrig agiteret for at sætte en sådan
indvandring ned, - eller har de?

Men i din og deres verden, er kriminalitet begået af ikke-vestlige muslimer
måske ikke interessant overhovedet?

Her er jo ellers en automatisk indbygget stigning, - antallet af
ikke-vestlige er fordoblet hvert tiende år siden 1980, OG vi vil få en meget
stor gruppe "utilpassede" drenge på gaden de næste 10 år.

Og EF-domstolen skal nok sørge for, at vi får rigelige nye forsyninger fra
Nordafrika, Vestafrika og Mellemøsten, - det er jo vores "moralske pligt"
som Barosso har udtalt.

Hvornår tror du/I, at man i Sverige erklærer undtagelsestilstand for de tre
største ghetto-områder, i 2009, 2010 eller skal vi helt hen til 2012?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:0021441d$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
>> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>>>
> > I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
>> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
>> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
>> for kriminalitet. I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger
>> fremkaldt af rydningen af et ungdomshus eller et stort antal anholdte
>> i forbindelse med en rockerkrig er specielt relevante.
>
> Så lige i går at Lars Hedegård skriver at krimonologer jo - naturligvis -
> er meget optaget af hvad der evt. kunne virke forebyggende på stigningen i
> kriminalitetsraten, - og der er man jo ikke enige, og har ikke rigtig
> nogen empiri at bygge på. Det er lidt svært at lave dobbelt-blind forsøg.
>
> Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen kriminalitet,
> og det var en mindre indvandring fra muslimske lande, og som Hedegård
> skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig agiteret for at sætte en
> sådan indvandring ned, - eller har de?

Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
indvandring - det var godt.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:0021441d$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
>>> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>>>>
>>> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
>>> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
>>> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
>>> for kriminalitet. I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger
>>> fremkaldt af rydningen af et ungdomshus eller et stort antal
>>> anholdte i forbindelse med en rockerkrig er specielt relevante.
>>
>> Så lige i går at Lars Hedegård skriver at krimonologer jo -
>> naturligvis - er meget optaget af hvad der evt. kunne virke
>> forebyggende på stigningen i kriminalitetsraten, - og der er man jo
>> ikke enige, og har ikke rigtig nogen empiri at bygge på. Det er lidt
>> svært at lave dobbelt-blind forsøg. Men der er én ting, som med sikkerhed
>> ville forebygge megen
>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>
> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
> indvandring - det var godt.

Hvorfor var det godt? Hvorfor er det godt at få mere kriminalitet, - elsker
du ødelagte liv?

“I de sociale forvaltninger i områder med mange indvandrere er det ingen
hemmelighed, at der er folk, der lever et dobbeltliv og rejser ind og ud af
Danmark,” siger socialpædagogernes tillidsmand i en større dansk provinsby.
Han ønsker ikke at træde frem, da han behandler fortrolige oplysninger.
Torben Berg Sørensen fra Sociologisk Analyse i Århus, der står bag flere
rapporter om indvandrere og integration, har denne bud på en forklaring:
“Mange sagsbehandlere er så ivrige efter at have et godt forhold til deres
klienter, at de gør sig mindre magtfulde. De ønsker at være ligeværdige med
klienterne. De ser det som deres fornemste opgave at hjælpe indvandrere og
andre svage grupper.” Denne indstilling koster dyrt, og en række
sagsbehandlere, som vi har været i kontakt med til denne artikel, siger
samstemmende, at det for klienter og sagsbehandlere drejer sig om at hente
så mange penge som muligt ud af systemet. Samme synspunkt udtrykkes på en
anden måde af den arabiske skoleleder: “Jeg ved, hvordan mine landsmænd
tænker. Samvittighed og moral eksisterer ikke på samme måde i deres
begrebsverden. De tænker kun på sig selv og deres nærmeste.”

-----

“Palæstinenserne lever som pariaer i Libanon og vil gøre alt for at slippe
væk,” siger en dansk dip0lomat, der har arbejdet i Mellemøsten. “Det er
derfor en desperat kultur, der søger mod Danmark i jagten på et bedre liv.
Folk i denne kultur er ikke dumme. De skal nok vide af at udnytte det danske
velfærdssystem til yderste grænse. Deres moral er anderledes, og mange af
dem, der er landet i Danmark, kender kun til krig og fornedrelse. De tænker
kun på sig selv,” fastslår diplomaten. “Jeg tror ikke længere på, at
palæstinensere og libanesere kan integreres i vores kultur. Kulturkløften er
for stor,” siger Claus Møller, der tidligere har arbejdet som pædagog og
kulturmedarbejder i Gellerup ved Århus. “De fleste har altid været presset
af krig eller levet af snyd og bedrag, inden de kom til Danmark - og de
slipper det aldrig.” “Det sker, at familierne tager deres børn ud af
institutionerne og rejser i lange perioder. Jeg har oplevet folk, der er på
overførselsindkomster og pensioner, som er væk i halve år. Hvordan de havde
råd til dyre rejser og til at holde det hele gående i Danmark, kunne godt
undre os. Men vi gjorde ikke noget ved det. Hvis vi begyndte på det, så
ville vi ikke have en chance for at opbygge tillidsforhold til de andre
forældre i institutionen og området. Palæstinensere og libanesere dækker
over misbruget, og ofte hjælper landsmænd hinanden med at realisere det,”
siger Claus Møller, der efter 10 års ansættelse ragede uklar med Århus
Kommune, fordi han talte højt om problemerne med socialt bedrageri i det
vestlige Århus. I dag arbejder han i en skolefritidsordning i en anden
kommune.

----------

Ja, hvorfor ikke lave nogle flere særlove, det er jo SÅ vidunderligt med
multikulturelle tankegange

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...

>"Det sker, at familierne tager deres børn ud af institutionerne og rejser i
>lange perioder. Jeg har oplevet folk, der er på overførselsindkomster og
>pensioner, som er væk i halve år. Hvordan de havde råd til dyre rejser og
>til at holde det hele gående i Danmark, kunne godt undre os. Men vi gjorde
>ikke noget ved det. Hvis vi begyndte på det, så ville vi ikke have en
>chance for at opbygge tillidsforhold til de andre forældre i institutionen
>og området. Palæstinensere og libanesere dækker over misbruget, og ofte
>hjælper landsmænd hinanden med at realisere det," siger Claus Møller, der
>efter 10 års ansættelse ragede uklar med Århus Kommune, fordi han talte
>højt om problemerne med socialt bedrageri i det vestlige Århus. I dag
>arbejder han i en skolefritidsordning i en anden kommune.

Det burde have været en øjenåbner da folk fik syn for sagn i 2006 da 6000
(seks tusinde) "ferierende" DANSKERE (kaldtes de gudhjæpeme) skulle
"evakueres" til DK fra Hizbollahland, revl og krat og udviste kriminelle
incl. Der blev gjort alt for at nedtysse sager om socialsvindel etc.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:49575d56$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
> news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...
>
> >"Det sker, at familierne tager deres børn ud af institutionerne og rejser
i
> >lange perioder. Jeg har oplevet folk, der er på overførselsindkomster og
> >pensioner, som er væk i halve år. Hvordan de havde råd til dyre rejser og
> >til at holde det hele gående i Danmark, kunne godt undre os. Men vi
gjorde
> >ikke noget ved det. Hvis vi begyndte på det, så ville vi ikke have en
> >chance for at opbygge tillidsforhold til de andre forældre i
institutionen
> >og området. Palæstinensere og libanesere dækker over misbruget, og ofte
> >hjælper landsmænd hinanden med at realisere det," siger Claus Møller, der
> >efter 10 års ansættelse ragede uklar med Århus Kommune, fordi han talte
> >højt om problemerne med socialt bedrageri i det vestlige Århus. I dag
> >arbejder han i en skolefritidsordning i en anden kommune.
>
> Det burde have været en øjenåbner da folk fik syn for sagn i 2006 da 6000
> (seks tusinde) "ferierende" DANSKERE (kaldtes de gudhjæpeme) skulle
> "evakueres" til DK fra Hizbollahland, revl og krat og udviste kriminelle
> incl. Der blev gjort alt for at nedtysse sager om socialsvindel etc.

Der har heller ikke været noget fremme om, hvad der efterfølgende er sket
med Akkaris kone. Mon også hun bor i Grønland sammen med hendes voldelige
mand -og hvordan mon hun i givet fald har fået opholdstilladelse der?????

Malene P

---

On Sun, 28 Dec 2008 12:05:07 +0100, "Martin Larsen"
<mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

>"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
>news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...
>
>>"Det sker, at familierne tager deres børn ud af institutionerne og rejser i
>>lange perioder. Jeg har oplevet folk, der er på overførselsindkomster og
>>pensioner, som er væk i halve år. Hvordan de havde råd til dyre rejser og
>>til at holde det hele gående i Danmark, kunne godt undre os. Men vi gjorde
>>ikke noget ved det. Hvis vi begyndte på det, så ville vi ikke have en
>>chance for at opbygge tillidsforhold til de andre forældre i institutionen
>>og området. Palæstinensere og libanesere dækker over misbruget, og ofte
>>hjælper landsmænd hinanden med at realisere det," siger Claus Møller, der
>>efter 10 års ansættelse ragede uklar med Århus Kommune, fordi han talte
>>højt om problemerne med socialt bedrageri i det vestlige Århus. I dag
>>arbejder han i en skolefritidsordning i en anden kommune.
>
>Det burde have været en øjenåbner da folk fik syn for sagn i 2006 da 6000
>(seks tusinde) "ferierende" DANSKERE (kaldtes de gudhjæpeme) skulle
>"evakueres" til DK fra Hizbollahland, revl og krat og udviste kriminelle
>incl. Der blev gjort alt for at nedtysse sager om socialsvindel etc.


og ikke en eneste "velmenende" "humanist" undrede sig det mindste over
hvordan folk som er flygtet fra et land p.g.a. forfølgelse og krig kan
holde ferie i samme land, kan man holde ugelange ferier et sted så kan
man også bo der permanent


så ud med det pak hurtigst muligt


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Hvorfor var det godt?

Fordi du er forudsigelig grænsende til det groteske.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Hvorfor var det godt?
>
> Fordi du er forudsigelig grænsende til det groteske.


Så du mener man bør undlade at se på det der er det væsentlige? Fordi du
ikke kan lide at du har taget fejl de sidste 15 år?

Det ER grotesk, for at sige det mildt.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00a5d9ca$0$12827$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Hvorfor var det godt?
>>
>> Fordi du er forudsigelig grænsende til det groteske.
>
>
> Så du mener man bør undlade at se på det der er det væsentlige?

Nej, tværtimod!

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00a5d9ca$0$12827$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>>> news:00468614$0$7302$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>>> Hvorfor var det godt?
>>>
>>> Fordi du er forudsigelig grænsende til det groteske.
>>
>>
>> Så du mener man bør undlade at se på det der er det væsentlige?
>
> Nej, tværtimod!

Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere væk?


http://rettentilselvforsvar.wordpress.com/2008/05/11/99-af-stigningen-i-vold-skyldes-indvandring/


og hvis ikke, hvorfor er det så ikke væsentligt?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere væk?

Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken, end du
normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere forståense af
sammenhængen, end du er interesseret i.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere
>> væk?
>
> Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken,
> end du normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere
> forståense af sammenhængen, end du er interesseret i.

Forveksler du netop ikke i fatal grad "statistik", spredninger, usikkerheder
osv - med "virkeligheden"? Virkeligheden er, at befolkningen OG politikerne
oplever, at det danske samfund er blevet mere voldeligt og mere usikkert at
færdes i. Det kan du ikke bortforklare. Virkeligheden er, at politikere fra
et bredt udsnit af partierne under flere regeringer netop som KONSEKVENS at
den stigende vold og usikkerhed, har vedtaget adskillige "voldspakker", som
man har ment, skulle dæmme op for især den meningsløse grove vold.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:4957eeb6$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere
>>> væk?
>>
>> Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken,
>> end du normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere
>> forståense af sammenhængen, end du er interesseret i.
>
> Forveksler du netop ikke i fatal grad "statistik", spredninger,
> usikkerheder osv - med "virkeligheden"?

Nej.

> Virkeligheden er, at befolkningen OG politikerne oplever, at det danske
> samfund er blevet mere voldeligt og mere usikkert at færdes i.

Virkeligheden er, at 50 mia. fluer æder lort, men det ændrer sgu ikke på, at
jeg mener, de tager fejl i deres syn på, hvad der er verdens største
delikatesse.

> Det kan du ikke bortforklare.

Virkeligheden er, at folk er snothamrende uvidende om stort set alt - skal
vi bare lade os styre efter, hvad folk kan forstå? Er det det, du ønsker?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:49594ec7$1$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:4957eeb6$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> > Christian R. Larsen wrote:
> >> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> >> news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
> >>> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere
> >>> væk?
> >>
> >> Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken,
> >> end du normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere
> >> forståense af sammenhængen, end du er interesseret i.
> >
> > Forveksler du netop ikke i fatal grad "statistik", spredninger,
> > usikkerheder osv - med "virkeligheden"?
>
> Nej.
>
> > Virkeligheden er, at befolkningen OG politikerne oplever, at det danske
> > samfund er blevet mere voldeligt og mere usikkert at færdes i.
>
> Virkeligheden er, at 50 mia. fluer æder lort, men det ændrer sgu ikke på,
at
> jeg mener, de tager fejl i deres syn på, hvad der er verdens største
> delikatesse.
>
> > Det kan du ikke bortforklare.
>
> Virkeligheden er, at folk er snothamrende uvidende om stort set alt - skal
> vi bare lade os styre efter, hvad folk kan forstå? Er det det, du ønsker?

Gudfader -du er godt nok langt ude.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:49595731$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> > Det kan du ikke bortforklare.
>>
>> Virkeligheden er, at folk er snothamrende uvidende om stort set alt -
>> skal
>> vi bare lade os styre efter, hvad folk kan forstå? Er det det, du ønsker?
>
> Gudfader -du er godt nok langt ude.

Desværre ikke - jeg er realist, og det er noget helt andet.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4959d40e$0$90275$14726298@news.sunsite.dk

> Desværre ikke - jeg er realist, og det er noget helt andet.


Realist er det sidste du er.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4959d40e$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> news:49595731$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> > Det kan du ikke bortforklare.
>>>
>>> Virkeligheden er, at folk er snothamrende uvidende om stort set alt -
>>> skal
>>> vi bare lade os styre efter, hvad folk kan forstå? Er det det, du
>>> ønsker?
>>
>> Gudfader -du er godt nok langt ude.
>
> Desværre ikke - jeg er realist, og det er noget helt andet.
>

Realist?
Er du så gammel?
Kan man formode, at realexamen var det største, du bragte det til?

Egon

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere
>> væk?
>
> Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken,
> end du normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere
> forståense af sammenhængen, end du er interesseret i.


Var det virkelig det bedste du kunne komme op med? Du ER altså overhovedet
ikke interesseret i virkeligheden, hvis den går imod dine forudfattede
meninger.


"Forståelse af sammenhængen"; er det kodeord for at man bør få korrigeret
disse kedelig tal væk?

Stor indvandring fra ikke-vestlige muslimske lande, stor overkriminalitet,
men "sammenhængen" kan bortforklare et eller andet, jeg ved ikke hvad din
"sammenhæng" er, men stoler på at du selv tror på den.

Tror DU at folk som igen og igen bliver overfaldet, fx unge drenge, ligger
og tænker "jamen, det er jo bare "sammenhængen""?

Hvad hjælper det os at vide at "måske er det fordi 80 pct af de arabiske
drenge ikke kan læse og skrive dansk" - når ingen aner hvordan de ændrer
det? Ja, det hjælper jo folk som dig til at afvise alle problemer med
finurlige "sammenhænge" - hvorfor er ikke-vestlige fra ikke-muslimske lande
IKKE så overkriminelle? Hvad er "sammenhængen"? Islams kultur må det jo ikke
være, så vi må lede under "lampen" selv om nøglen ikke er tabt dér?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00227bb5$0$2195$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan korrigere
>>> væk?
>>
>> Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken,
>> end du normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere
>> forståense af sammenhængen, end du er interesseret i.
>
>
> Var det virkelig det bedste du kunne komme op med?

Ja, et bullseye er svært at overgå.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00227bb5$0$2195$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>>> news:00472095$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>>> Jeg har ikke nøje undersøgt denne, men er det noget du kan
>>>> korrigere væk?
>>>
>>> Jeg er sikker på, at man med en lidt lødigere brug af statistikken,
>>> end du normalt gør dig til talsmand for, vil kunne opnå en klarere
>>> forståense af sammenhængen, end du er interesseret i.
>>
>>
>> Var det virkelig det bedste du kunne komme op med?
>
> Ja, et bullseye er svært at overgå.

Du holder dig jo til bull shit, og du ved det forhåbentlig, ellers er den da
helt gal.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00a5d9ca$0$12827$c3e8da3@news.astraweb.com

> Det ER grotesk, for at sige det mildt.


Fra tossens egen hjemmside:

Citat:

For man må jo undre sig over, at ingen fandt anledning til / havde held
til at stoppe galningen. Det spørgsmål giver filmen på sin egen
dokumentatiske vis et nyt og mere realitetsmættet svar på.



CRL´s undren over hvordan Hitler kunne komme til magten, det tragiske er
jo at svaret er, pga personer som ham selv.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:4957e961$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00a5d9ca$0$12827$c3e8da3@news.astraweb.com
>
>> Det ER grotesk, for at sige det mildt.
>
>
> Fra tossens egen hjemmside:
>
> Citat:
>
> For man må jo undre sig over, at ingen fandt anledning til / havde held
> til at stoppe galningen. Det spørgsmål giver filmen på sin egen
> dokumentatiske vis et nyt og mere realitetsmættet svar på.
>
>
>
> CRL´s undren over hvordan Hitler kunne komme til magten, det tragiske er
> jo at svaret er, pga personer som ham selv.

Interessant - hvad er det for en hjemmeside, jeg skulle stå bag her?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957ebd2$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
>> CRL´s undren over hvordan Hitler kunne komme til magten, det
>> tragiske er jo at svaret er, pga personer som ham selv.
>
> Interessant - hvad er det for en hjemmeside, jeg skulle stå bag her?


crl.dk

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:4957eec2$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4957ebd2$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
> >> CRL´s undren over hvordan Hitler kunne komme til magten, det
> >> tragiske er jo at svaret er, pga personer som ham selv.
> >
> > Interessant - hvad er det for en hjemmeside, jeg skulle stå bag her?
>
>
> crl.dk

Hold nu op!

Malene P

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:0021441d$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
>>> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>>>>
>>> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
>>> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
>>> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
>>> for kriminalitet. I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger
>>> fremkaldt af rydningen af et ungdomshus eller et stort antal
>>> anholdte i forbindelse med en rockerkrig er specielt relevante.
>>
>> Så lige i går at Lars Hedegård skriver at krimonologer jo -
>> naturligvis - er meget optaget af hvad der evt. kunne virke
>> forebyggende på stigningen i kriminalitetsraten, - og der er man jo
>> ikke enige, og har ikke rigtig nogen empiri at bygge på. Det er lidt
>> svært at lave dobbelt-blind forsøg. Men der er én ting, som med sikkerhed
>> ville forebygge megen
>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>
> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
> indvandring - det var godt.

Lidt flere af de kriminelle, som havde været i "behandling" hos pædagoger
begik fornyet kriminlitet, end dem der for samme forbrydelse kom i fængsel.
Som vi så fornylig.

Eksempel på DINE forslag til at forbedre forholdene for ofrene.

Sammenstillet med at de kunne lukke 60 - 70 pct af alle fængsler i Frankrig,
hvis der ikke var muslimer i landet, OG omkring 30 - 40 pct i andre
europæiske lande, - 20 pct i Danmark.
Ikke at det NU er en mulighed at få antallet ned, men det *havde* jo været
en mulighed de sidste 25 år, hvis kriminologer havde råbt op om det, i
stedet for at tale om pjatløsninger.

Hvor ville der være en effekt, som var værd at tale om? Ja, for dig er den
ene effekt jo tabuiseret, man må kun tale om den ikke-dokumenterede effekt
eller ikke-effekt i den absolutte småtingsafdeling.

Vi importerer jo heller ikke så mange palæstinensere mere, selv om du stadig
råber om "sende hjem til tortur og sikker død", her kunne en moden og
rationel indgang til problemet jo også have gjort en kæmpeforskel for alle
ofrene, - de danske ofre for fidusmagerne og voldsmændene.

---

On Sun, 28 Dec 2008 10:29:47 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>indvandring - det var godt.

Og alligevel formåede du, at undertrykke din trang til at nævne DF!
Flot Christian! Din kolde tyrker ser ud til at holde.

<g>
--

-JN-

---

Christian R. Larsen wrote:

>> Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen
>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>
> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
> indvandring - det var godt.

Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på fem år,
og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i 2007, 50 i 2008.
Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der står bag er især unge
indvandrere.

---

DADK wrote:
> Christian R. Larsen wrote:
>
>>> Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen
>>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>>
>> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>> indvandring - det var godt.
>
> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på
> fem år, og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i
> 2007, 50 i 2008. Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der
> står bag er især unge indvandrere.

Uha da da, det bør ikke nævnes.

Der var også tale om en fordobling i vold, i Århus? de sidste seks år noget
med over 2000 tilfælde nu mod 1100 for seks år siden. Men Gellerup bør man
iflg CRL ikke nævne, det er fy fy for små søde drenge.

Tænk hvis man i Frankrig hvor 60 - 70 procent af de indsatte er muslimer, -
hylede op, hvis nogen mente det havde med "indvandring" at gøre, - som CRL
jo ville gøre, hvis han emigrerede dertil

Desværre går problemerne jo ikke væk, selv om en som CRL ville komme til
snøvsen engang om nogle år.

Der er alt for mange selvvalgt blinde i DK, - eller de gider ikke have
problemer på arbejde, de vil hjem og hygge sig, og vælger så at lukke øjne
og sager, og dampe af.

Konsekvens:

En læge, der har praksis i et område med mange indvandrere, oplever det
dagligt. “Det er udbredt, at palæstinensiske kvinder vil sygemeldes, og ofte
for lange perioder, så de ikke skal aktiveres eller stå til rådighed på
arbejdsmarkedet.” Lægen har også hørt om tilfælde, hvor sygemeldingen skulle
dække over, at kvinden ønskede at rejse med sin mand til Libanon for en
længere periode, og så er det uheldigt pludselig at skulle møde på for
eksempel et sprogkursus. Hvis lægen siger nej til at udstede en attest,
prøver patienten hos en anden. I det sociale system har det ikke altid
konsekvens at sige nej til aktivering. “Ofte stoppes udbetalingen af
kontanthjælpen ikke, selv om klienterne reelt ikke står til rådighed for
arbejdsmarkedet, fordi det vil forværre familiens situation yderligere,”
siger Torben Berg Sørensen. Der er også læger, der ser det som deres opgave
at orientere kvinderne om prævention, fordi det kan være uhensigtsmæssigt
med mange børn i ofte belastede familier. Men det har ingen interesse. “De
bruger store børneflokke til at holde sig fri af systemet og til at opnå
større økonomisk hjælp,” konstaterer lægen, der også kender eksempler på, at
de store børneflokke har gjort det nødvendigt med en ekstra kommunal indsats
for at tackle problemerne. “Jeg er træt af arabere, der snyder og bedrager
danske skatteborgere,” siger den 51-årige Khaled Youssef Chemali, der i dag
lever i Libanon. Han har været dansk gift og boet i Danmark i lange perioder
siden 1969. I 11 år var han Volvos direktør i Saudi-Arabien og personlig ven
af kongefamilien. I dag importerer han hvert år omkring 2000 tons danske
læggekartofler til Libanon. “Der findes palæstinensere og libanesere, der
har koner i Danmark på bekvemmelighedsflag,” siger han og gør opmærksom på
fordelene ved et sådant arrangement. Den palæstinensiske flygtning gifter
sig med en slægtning, som hentes til Danmark. Kvinden får hurtigt en række
børn, og på et tidspunkt får kommunen besked om, at ægteskabet er ophørt.
Det medfører højere satser. Manden er officielt flyttet og kan sagtens have
et ægteskab kørende i Libanon samtidig og pendle mellem sine forskellige
hjem. “I Danmark lærte jeg også, at livet består af meget andet end
materielle ting,” forklarer Khaled, der forlod Danmark efter sin skilsmisse.
“Jeg endte på bistandshjælp og flyttede tilbage til Libanon for at genfinde
min værdighed,” forklarer han og citerer undervejs i samtalen både Schiller,
Goethe og Søren Kierkegaard.

-----

VI "orker" ikke at gøre noget, og det er da forståeligt nok.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:0021c83f$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
> DADK wrote:
>> Christian R. Larsen wrote:
>>
>>>> Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen
>>>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>>>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>>>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>>>
>>> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>>> indvandring - det var godt.
>>
>> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på
>> fem år, og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i
>> 2007, 50 i 2008. Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der
>> står bag er især unge indvandrere.
>
> Uha da da, det bør ikke nævnes.
>
> Der var også tale om en fordobling i vold, i Århus? de sidste seks år
> noget med over 2000 tilfælde nu mod 1100 for seks år siden. Men Gellerup
> bør man iflg CRL ikke nævne, det er fy fy for små søde drenge.
>
> Tænk hvis man i Frankrig hvor 60 - 70 procent af de indsatte er
> muslimer, - hylede op, hvis nogen mente det havde med "indvandring" at
> gøre, - som CRL jo ville gøre, hvis han emigrerede dertil
>
> Desværre går problemerne jo ikke væk, selv om en som CRL ville komme til
> snøvsen engang om nogle år.
>
> Der er alt for mange selvvalgt blinde i DK, - eller de gider ikke have
> problemer på arbejde, de vil hjem og hygge sig, og vælger så at lukke øjne
> og sager, og dampe af.
>
> Konsekvens:
>
> En læge, der har praksis i et område med mange indvandrere, oplever det
> dagligt. "Det er udbredt, at palæstinensiske kvinder vil sygemeldes, og
> ofte for lange perioder, så de ikke skal aktiveres eller stå til rådighed
> på arbejdsmarkedet." Lægen har også hørt om tilfælde, hvor sygemeldingen
> skulle dække over, at kvinden ønskede at rejse med sin mand til Libanon
> for en længere periode, og så er det uheldigt pludselig at skulle møde på
> for eksempel et sprogkursus. Hvis lægen siger nej til at udstede en
> attest, prøver patienten hos en anden. I det sociale system har det ikke
> altid konsekvens at sige nej til aktivering. "Ofte stoppes udbetalingen af
> kontanthjælpen ikke, selv om klienterne reelt ikke står til rådighed for
> arbejdsmarkedet, fordi det vil forværre familiens situation yderligere,"
> siger Torben Berg Sørensen. Der er også læger, der ser det som deres
> opgave at orientere kvinderne om prævention, fordi det kan være
> uhensigtsmæssigt med mange børn i ofte belastede familier. Men det har
> ingen interesse. "De bruger store børneflokke til at holde sig fri af
> systemet og til at opnå større økonomisk hjælp," konstaterer lægen, der
> også kender eksempler på, at de store børneflokke har gjort det nødvendigt
> med en ekstra kommunal indsats for at tackle problemerne. "Jeg er træt af
> arabere, der snyder og bedrager danske skatteborgere," siger den 51-årige
> Khaled Youssef Chemali, der i dag lever i Libanon. Han har været dansk
> gift og boet i Danmark i lange perioder siden 1969. I 11 år var han Volvos
> direktør i Saudi-Arabien og personlig ven af kongefamilien. I dag
> importerer han hvert år omkring 2000 tons danske læggekartofler til
> Libanon. "Der findes palæstinensere og libanesere, der har koner i Danmark
> på bekvemmelighedsflag," siger han og gør opmærksom på fordelene ved et
> sådant arrangement. Den palæstinensiske flygtning gifter sig med en
> slægtning, som hentes til Danmark. Kvinden får hurtigt en række børn, og
> på et tidspunkt får kommunen besked om, at ægteskabet er ophørt. Det
> medfører højere satser. Manden er officielt flyttet og kan sagtens have et
> ægteskab kørende i Libanon samtidig og pendle mellem sine forskellige
> hjem. "I Danmark lærte jeg også, at livet består af meget andet end
> materielle ting," forklarer Khaled, der forlod Danmark efter sin
> skilsmisse. "Jeg endte på bistandshjælp og flyttede tilbage til Libanon
> for at genfinde min værdighed," forklarer han og citerer undervejs i
> samtalen både Schiller, Goethe og Søren Kierkegaard.
>
> -----
>
> VI "orker" ikke at gøre noget, og det er da forståeligt nok.
>


Jeg tror at de røde synes det er fint sådan.
Det er blot en indkomstoverførsel fra de rige kapitalist-imperialister til
stakkels udbyttede arabere.
Men det ville være rart om de ville være lidt mere åbne om det, så vælgerne
præcist ved hvem og hvad de stemmer på.

Mvh
Martin

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:0021c83f$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
> DADK wrote:
>> Christian R. Larsen wrote:
>>
>>>> Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen
>>>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>>>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>>>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>>>
>>> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>>> indvandring - det var godt.
>>
>> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på
>> fem år, og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i
>> 2007, 50 i 2008. Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der
>> står bag er især unge indvandrere.
>
> Uha da da, det bør ikke nævnes.

I hvert fald ikke, hvis man i modsætning til dig er af den opfattelse, at vi
bør holde os på dydens smalle sti hvad statistisk metode angår. Men det
mener du jo så ikke.

> Der var også tale om en fordobling i vold, i Århus?

Også i Byllerup Bov, hvor man er gået fra 2 til nu 5 voldstilfælde - det ene
involverede dog et dyr, og er således muligvis ikke helt sammenligneligt.

> de sidste seks år noget med over 2000 tilfælde nu mod 1100 for seks år
> siden. Men Gellerup bør man iflg CRL ikke nævne, det er fy fy for små søde
> drenge.

Jeg går ud fra, at dine påstande om, hvad jeg mener om dette og hint, er
det, du plejer at kalde "en smagssag"...?

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:4957c4e1$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>>> Men der er én ting, som med sikkerhed ville forebygge megen
>>> kriminalitet, og det var en mindre indvandring fra muslimske lande,
>>> og som Hedegård skriver, hvorfor har disse hædersmænd aldrig
>>> agiteret for at sætte en sådan indvandring ned, - eller har de?
>>
>> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>> indvandring - det var godt.
>
> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på fem år,

Her går jeg ud fra, at du taler om tendensen til at anmelde grov vold. Som
du ved, er antallet af voldsofre uændret, herudner ofre for vold, der har
fået synlige skader. Så at påstå, at den grove vold skulle være steget, er
ganske enkelt uden hold i virkeligheden.

> og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i 2007, 50 i
> 2008.

Lad os for en god ordens skyld tage lidt flere år med:

2008: 50
2007: 39
2006: 29
2005: 52
2004: 42
2003: 61
2002: 45
2001: 49
2000: 52

At der er sket en stigning over de sidste tre år, skyldes tilsyneladende
alene, at antallet af drab var usædvanligt lavt i 2006. Hverken tallet for
2007 eller tallet for 2008 er usædvanlige i forhold til de forudgående mange
år. Der er m.a.o. ikke belæg for at påstå noget om en tendens i forhold til
antallet af drab i Danmark - og da slet ikke baseret på så lidt som de tre
forudgående år.

> Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der står bag er især unge
> indvandrere.

F.eks.? Hvad mener du?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957ddcf$0$90273$14726298@news.sunsite.dk
>Som du ved,

Nægter du at indrømme du tager fejl, så du vedholder dine løgne.

>> Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der står bag er især
>> unge indvandrere.
>
> F.eks.? Hvad mener du?


Bare glem det, du fatter det jo aligevel ikke.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:4957e338$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4957ddcf$0$90273$14726298@news.sunsite.dk
>>Som du ved,
>
> Nægter du at indrømme du tager fejl, så du vedholder dine løgne.

NoBrainDk som faktabernægter - skønt.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957e609$0$90274$14726298@news.sunsite.dk

> NoBrainDk som faktabernægter - skønt.


Pas på hvad du kalder folk, det kan give bagslag.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

On Sun, 28 Dec 2008 21:13:23 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>news:4957c4e1$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>

>> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på fem år,
>
>Her går jeg ud fra, at du taler om tendensen til at anmelde grov vold.


har du en statistik der viser denne stigende tendens

ellers må vi jo gå ud fra at det ER volden der er stigende



>> Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der står bag er især unge
>> indvandrere.
>
>F.eks.? Hvad mener du?
>

det der skrives om


vold



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <123@invalid.net> wrote in message
news:r0pfl4ltt6gsr8ge650rt62djaa1ubn7oo@4ax.com...
> On Sun, 28 Dec 2008 21:13:23 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>>news:4957c4e1$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Christian R. Larsen wrote:
>>>
>
>>> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på fem
>>> år,
>>
>>Her går jeg ud fra, at du taler om tendensen til at anmelde grov vold.
>
> har du en statistik der viser denne stigende tendens

Ja, og jeg har postet den mindst 50 gange her i gruppen.

Søg på Justitsministeriets offerundersøgelse.

> ellers må vi jo gå ud fra at det ER volden der er stigende

Procentandelen af danskerne, der oplyser, at de er blevet udsat for vold, er
2%. Det var den også i 1995.

>>> Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der står bag er især unge
>>> indvandrere.
>>
>>F.eks.? Hvad mener du?
>
> det der skrives om
>
>
> vold

Ja, tråden handler om vold - det tror jeg, de fleste har opdaget. Mon det er
det, jeg spørger om her?

---

On Sun, 28 Dec 2008 21:13:23 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:


>Her går jeg ud fra,
lad hellere være med det, du dummer dig hver gang du debaterere ting
som EU- Euro og kriminalitet



<<<<
http://dk.altermedia.info/crime/voldskriminalitet-i-danmark-mere-end-4-doblet-pa-30-ar_290.html
Voldskriminalitet i Danmark mere end 4-doblet på 30 år
<<<
<<<
http://rettentilselvforsvar.wordpress.com/2008/05/11/99-af-stigningen-i-vold-skyldes-indvandring/
Grafen viser ekstremt imponerende tal.

Ved en lineær regression er korrelationskoefficient altså lig 0,914
mens en kvadratisk regression viser en korrelation på 0,991. Tallene
viser med andre ord en næsten deterministisk sammenhæng mellem
kriminalitet og indvandring, dvs. så godt som 100 % af stigningen i
kriminalitet kan forklares med den øgede indvandring. Så ekstremt høje
korrelationer finder man meget, meget sjældent inden for den sociale
videnskab og selvom jeg længe har været klar over at der var en
sammenhæng mellem antallet af indvandrere og graden af
voldskriminalitet, havde jeg alligevel ikke drømt om en så massiv
forbindelse.

Jeg håber nogen der har lidt flere læsere end jeg lægger tallene ud på
deres blogs, for det dette er meget vigtig information. Jeg har
personligt i sinde at følge op på dette, når der bliver lidt mere tid
til rådighed
<<<<<

<<<<
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-12213958.html
Der er sket en markant stigning i kri­minalitet begået af folk med
indvan­drerbaggrund. Det viser helt nye tal fra Danmarks Statistik.
Stigningen er størst inden for den grove voldskrimi­nalitet. Det
oplyser TV 2/NYHEDERNE.

Statistikken viser, at mænd fra ikke-vestlige lande har begået 58 pct.
mere voldskriminalitet end andre mænd her i landet, og blandt de unge
er 23 pct. af de mandlige efterkommere af indvandrere fra
ikke-vestlige lande som eksempelvis Libanon, Jordan og Syrien dømt
mindst en gang for kriminalitet.
<<<<<


<<<<
http://www.bt.dk/article/20040228/KRIMI/102280382/1039
Unge indvandrere mere kriminelle
En chokrapport fra Københavns Politi viser en eksplosiv stigning i
kriminalitet begået af de helt unge nydanskere
<<<<




--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <123@invalid.net> wrote in message
news:okpfl4hu8fts7u5o53plng96sqpvvanf2a@4ax.com...
> <<<<
> http://dk.altermedia.info/crime/voldskriminalitet-i-danmark-mere-end-4-doblet-pa-30-ar_290.html
> Voldskriminalitet i Danmark mere end 4-doblet på 30 år

Antallet af VOLDSDOMME - men ikke antallet af VOLDSFORBRYDELSER.

Antallet af danskere, der udsættes for vold, er præcis det samme nu som for
15 år siden - nemlig cirka 2%.
http://www.dkr.dk/emner/vold/fakta/danskernes_udsathed_for_kriminalitet_2006_/composite-527.chtm

At der sker flere domsfældelser skyldes således ikke, at der begås flere
forbrydelser, man at der sker flere anmeldeser og måske at
opklaringsprocenten er steget.
http://www.dkr.dk/composite-568.htm

> http://rettentilselvforsvar.wordpress.com/2008/05/11/99-af-stigningen-i-vold-skyldes-indvandring/
> Grafen viser ekstremt imponerende tal.
>
> Ved en lineær regression er korrelationskoefficient altså lig 0,914
> mens en kvadratisk regression viser en korrelation på 0,991.

Dette er grov statistisk manipulation. Det burde være kendt stof selv for
dig, at blot fordi der er en høj grad af korrelation imellem to datasæt, så
betyder det ikke, at det ene kan forklare det andet. Det svarer præcis til
at påstå, at storken kommer med de små børn, fordi der fødes flest børn i de
lande, hvor der er flest storke.

Men frem for alt vil jeg gerne IGEN henlede opmærksomheden på det
ubestridelige faktum, at mængden af vold ikke er steget...! Det eneste, der
er steget, er anmeldetendensen.

Skal vi mon tolke tallene sådan, at tendensen til at anmelde er steget,
fordi der er kommet flere indvandrere?

> <<<<
> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-12213958.html
> Der er sket en markant stigning i kri­minalitet begået af folk med
> indvan­drerbaggrund. Det viser helt nye tal fra Danmarks Statistik.
> Stigningen er størst inden for den grove voldskrimi­nalitet. Det
> oplyser TV 2/NYHEDERNE.
>
> Statistikken viser, at mænd fra ikke-vestlige lande har begået 58 pct.
> mere voldskriminalitet end andre mænd her i landet, og blandt de unge
> er 23 pct. af de mandlige efterkommere af indvandrere fra
> ikke-vestlige lande som eksempelvis Libanon, Jordan og Syrien dømt
> mindst en gang for kriminalitet.
> <<<<<

Jeg synes, du skal checke aldersprofilen og ledighedsprocenten for disse
befolkningsgrupper.

---

On Sun, 28 Dec 2008 22:11:54 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <123@invalid.net> wrote in message
>news:okpfl4hu8fts7u5o53plng96sqpvvanf2a@4ax.com...
>> <<<<
>> http://dk.altermedia.info/crime/voldskriminalitet-i-danmark-mere-end-4-doblet-pa-30-ar_290.html
>> Voldskriminalitet i Danmark mere end 4-doblet på 30 år
>
>Antallet af VOLDSDOMME - men ikke antallet af VOLDSFORBRYDELSER.

!!!!!

altså er der i din forestillingsverden faldet dom i sager hvor der
ikke er begået en forbrydelse





>At der sker flere domsfældelser skyldes således ikke, at der begås flere
>forbrydelser, man at der sker flere anmeldeser og måske at
>opklaringsprocenten er steget.

der sker jo ikke flere anmeldelser I FORHOLD til antallet af begåede
forbrydelser, hvorfor fremfører du hele tiden den løgn



Voldsforbrydelser 1975-2005
Årstal 1975 1985 1995 2005
Idømte frihedsstraffe for vold 1441 2507 4507 6742
Indextal 100 174 313 468

Anmeldte voldsforbrydelser 6204 9135 13016 18777
Indextal 100 147 210 303









>http://www.dkr.dk/composite-568.htm
>
>> http://rettentilselvforsvar.wordpress.com/2008/05/11/99-af-stigningen-i-vold-skyldes-indvandring/
>> Grafen viser ekstremt imponerende tal.
>>
>> Ved en lineær regression er korrelationskoefficient altså lig 0,914
>> mens en kvadratisk regression viser en korrelation på 0,991.
>
>Dette er grov statistisk manipulation.


næ

det er blot fakta som ikke behager DIG


>> <<<<
>> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-12213958.html
>> Der er sket en markant stigning i kri­minalitet begået af folk med
>> indvan­drerbaggrund. Det viser helt nye tal fra Danmarks Statistik.
>> Stigningen er størst inden for den grove voldskrimi­nalitet. Det
>> oplyser TV 2/NYHEDERNE.
>>
>> Statistikken viser, at mænd fra ikke-vestlige lande har begået 58 pct.
>> mere voldskriminalitet end andre mænd her i landet, og blandt de unge
>> er 23 pct. af de mandlige efterkommere af indvandrere fra
>> ikke-vestlige lande som eksempelvis Libanon, Jordan og Syrien dømt
>> mindst en gang for kriminalitet.
>> <<<<<
>

>Jeg synes, du skal checke aldersprofilen og ledighedsprocenten for disse
>befolkningsgrupper.

hvorfor?


er du ikke i stand til at trylle disse fakta væk


skal der nu opfindes nogle af dine syge bortforklaringer



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <123@invalid.net> wrote in message
news:a0rfl45mk4rr39b35b0vpcle3fcip4s02p@4ax.com...
> On Sun, 28 Dec 2008 22:11:54 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <123@invalid.net> wrote in message
>>news:okpfl4hu8fts7u5o53plng96sqpvvanf2a@4ax.com...
>>> <<<<
>>> http://dk.altermedia.info/crime/voldskriminalitet-i-danmark-mere-end-4-doblet-pa-30-ar_290.html
>>> Voldskriminalitet i Danmark mere end 4-doblet på 30 år
>>
>>Antallet af VOLDSDOMME - men ikke antallet af VOLDSFORBRYDELSER.
>
> !!!!!
>
> altså er der i din forestillingsverden faldet dom i sager hvor der
> ikke er begået en forbrydelse

Nej, dit dummerniks. Pointen er, at der er sket forbrydelser, hvor der ikke
er fældet dom!

At antallet af voldsdomme stiger, fortæller således kun noget om antallet af
faktiske forbrydelser, HVIS opklaringsprocenten og anmeldelsesprocenten er
konstante, og det er de ikke. Langt fra endda.

>>At der sker flere domsfældelser skyldes således ikke, at der begås flere
>>forbrydelser, man at der sker flere anmeldeser og måske at
>>opklaringsprocenten er steget.
>
> der sker jo ikke flere anmeldelser I FORHOLD til antallet af begåede
> forbrydelser, hvorfor fremfører du hele tiden den løgn

Hvis du gad ulejlige dig med at læse de links, jeg sendte med, ville du
kunne se, at det, du skriver her, ikke er korrekt.

Du benægter altså fakta på groveste vis.

Dine tal nedenfor viser ikke noget om antallet af faktisk begåede
forbrydelser, men alene noget om antallet af domme og antallet af
anmeldelser.

Anmeldelsesprocenten var ca. 35% i 2005 mod op imod 50% i dag.

>>> http://rettentilselvforsvar.wordpress.com/2008/05/11/99-af-stigningen-i-vold-skyldes-indvandring/
>>> Grafen viser ekstremt imponerende tal.
>>>
>>> Ved en lineær regression er korrelationskoefficient altså lig 0,914
>>> mens en kvadratisk regression viser en korrelation på 0,991.
>>
>>Dette er grov statistisk manipulation.
>
>
> næ
>
> det er blot fakta som ikke behager DIG

Jeg er godt klar over, at du tror på storken.

>>Jeg synes, du skal checke aldersprofilen og ledighedsprocenten for disse
>>befolkningsgrupper.
>
> hvorfor?

Hvor mange 65-årige voldsmænd kender du?

Kunne man forestille sig, at en etnisk gruppe med en atypisk høj andel af
yngre ville have en naturligt højere kriminalitetsandel end en anden etnisk
gruppe?

Er danske ledige mere eller mindre kriminelle end os andre?

---

Christian R. Larsen wrote:

>>> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>>> indvandring - det var godt.
>>
>> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på
>> fem år,
>
> Her går jeg ud fra, at du taler om tendensen til at anmelde grov
> vold. Som du ved, er antallet af voldsofre uændret,

Nej, det anede jeg ikke. Det holdt måske for 10 år siden, men de senere år
er mængden af grov vold - og derfor naturligvis også anmeldelser - jo steget
år for år. F.eks ser man i stigende grad at der blevet anvendt våben, og det
gør jo i sig selv volden ekstra grov og farlig. Det er jo bare at søge på
f.eks politikken, og se de artikler der tilfældigt popper op :
Flere overfald med knive i København, Mange flere dømt for vold sidste år,
Unge begår mere grov vold (sidstnævnte i øvrigt en føljeton, der popper op
hvert år Mere vold trods hårdere straffe osv. Du kan selv søge. Det er nok
omsonst at linke til artiklerne, da du jo alligevel ikke tror på dem. Men
jeg kunne jo omfrasere fra en tidligere debat : DU er klogere end politiet
og aviserne tilsammen?

>herudner ofre for
> vold, der har fået synlige skader. Så at påstå, at den grove vold
> skulle være steget, er ganske enkelt uden hold i virkeligheden.

Ja, det ved jeg du mener - du har skrevet det samme i 10 år, helt uden
skelen til udviklingen. Du vil vel også benægte, at volden og den grove
vold, i stigende grad sker tilfældigt mellem fremmede, dvs ikke som i
30'erne - faderen der tæsker moren eller drikkebrødre på et værtshus - men
folk der udsættes for vold begået af dem for dem ukendte personer, i f.eks
S-toget, bussen, på stierne, på gaden, på vejene (road rage) osv osv? Og du
vel sikkert blankt afvise, at volden imod offentligt ansatte eller ansatte i
hverv med offentlig funktion - sygeplejesker, lærere, pædagoger,
buschauffører osv osv - i stigende grad udsættes for tilfældig vold på deres
arbejdsplads, og at indvandrere også her er overrepræsenteret?

>> og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i 2007, 50 i
>> 2008.
>
> Lad os for en god ordens skyld tage lidt flere år med:
>
> 2008: 50
> 2007: 39
> 2006: 29
> 2005: 52
> 2004: 42
> 2003: 61
> 2002: 45
> 2001: 49
> 2000: 52

Er antallet af mord steget, eller ikke steget? Og hvem står bag? Ja - lad
os tage 2005, hvor der jo var mange -
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-3370454.html?forside 21 ud af 53. Jeg
orker simpelthen ikke at mundhugges med dig, det er ørkesløst, men det står
vel klart i sol og måne at det er samme tendens de øvrige år - ergo, selvom
du kan vise nogle sporadisk højere tal enkelte år, er det jo helt sikkert -
at stigningen er udtryk for at flere med indvandrerbaggrund har slået flere
ihjel.

> At der er sket en stigning over de sidste tre år, skyldes
> tilsyneladende alene, at antallet af drab var usædvanligt lavt i
> 2006. Hverken tallet for 2007 eller tallet for 2008 er usædvanlige i
> forhold til de forudgående mange år. Der er m.a.o. ikke belæg for at
> påstå noget om en tendens i forhold til antallet af drab i Danmark -
> og da slet ikke baseret på så lidt som de tre forudgående år.

Og så er det bare i orden?

>> Og når vi så samtidig ser, at f.eks 70% af dem der står bag er især
>> unge indvandrere.
>
> F.eks.? Hvad mener du?

Den evige føljeton med mængden af indvandrere fremstillet i dommervagten,
det bliver man jo f.eks når man sigtes for grov vold, som jo har været oppe
og vende hver evig eneste år, og som trods dine forsikringer jo bliver ved
med at stige - ikke blot ift procentandelen som er indvandrere, men også
numerisk. Der er en stigende mængde indvandrere der fremstilles, og et
stigende antal fremstillelser totalt. og Andelen er nu næsten 70%, og
antallet stigende http://politiken.dk/indland/article619750.ece og er da det
IKKE udtryk for tidligere fald, engang mente du heller ikke det var et
problem, da det var 68, eller sådan noget, og indvandrerne stod for 60%.

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:4957edf6$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>>>> Jeg vidste, du nok skulle finde ud af at dreje diskussionen over på
>>>> indvandring - det var godt.
>>>
>>> Meget mærkeligt, når nu vi ser mængden af grov vold stige - 25% på
>>> fem år,
>>
>> Her går jeg ud fra, at du taler om tendensen til at anmelde grov
>> vold. Som du ved, er antallet af voldsofre uændret,
>
> Nej, det anede jeg ikke. Det holdt måske for 10 år siden, men de senere år
> er mængden af grov vold - og derfor naturligvis også anmeldelser - jo
> steget år for år.

Det er ikke korrekt. Andelen af de begåede forbrydelser, der anmeldes, er
steget. Derfor er antallet af anmeldelser og domme steget.
http://www.justitsministeriet.dk/presse/nyhed-visning/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=620&tx_ttnews%5BbackPid%5D=2&cHash=575767590b

> F.eks ser man i stigende grad at der blevet anvendt våben, og det gør jo i
> sig selv volden ekstra grov og farlig.

Tendensen til at bruge våben er steget, men andelen af ofrene, der må en tur
på skadestuen er uændret, og det samme er andelen af ofrene, der får synlige
skader.
Jeg ved ikke, hvordan vi skal definere grov vold, men det forekommer mig
absurd at definere grovheden som værende afhængig af brugen af våben men
uafhængig af skadernes "sevirity".

>Det er jo bare at søge på f.eks politikken, og se de artikler der
>tilfældigt popper op :
> Flere overfald med knive i København, Mange flere dømt for vold sidste
> år, Unge begår mere grov vold (sidstnævnte i øvrigt en føljeton, der
> popper op hvert år Mere vold trods hårdere straffe osv.

Problemet ved disse artikler er, at de ikke tager højde for det faktum, at
mange af disse stigninger skyldes den stigende anmeldetendens.

>>herudner ofre for
>> vold, der har fået synlige skader. Så at påstå, at den grove vold
>> skulle være steget, er ganske enkelt uden hold i virkeligheden.
>
> Ja, det ved jeg du mener - du har skrevet det samme i 10 år, helt uden
> skelen til udviklingen. Du vil vel også benægte, at volden og den grove
> vold, i stigende grad sker tilfældigt mellem fremmede, dvs ikke som i
> 30'erne - faderen der tæsker moren eller drikkebrødre på et værtshus - men
> folk der udsættes for vold begået af dem for dem ukendte personer, i f.eks
> S-toget, bussen, på stierne, på gaden, på vejene (road rage) osv osv? Og
> du vel sikkert blankt afvise, at volden imod offentligt ansatte eller
> ansatte i hverv med offentlig funktion - sygeplejesker, lærere, pædagoger,
> buschauffører osv osv - i stigende grad udsættes for tilfældig vold på
> deres arbejdsplads, og at indvandrere også her er overrepræsenteret?

Nej, vold på arbejdspladsen er stigende.

>>> og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i 2007, 50 i
>>> 2008.
>>
>> Lad os for en god ordens skyld tage lidt flere år med:
>>
>> 2008: 50
>> 2007: 39
>> 2006: 29
>> 2005: 52
>> 2004: 42
>> 2003: 61
>> 2002: 45
>> 2001: 49
>> 2000: 52
>
> Er antallet af mord steget, eller ikke steget?

Det er ligegyldigt, præcis lige som det var det fra 2005 til 2006. Det
afgørende er, om der er tale om en tendens eller om tilfældigheder. Vi skal
vel ikke bare sidde og diskutere, om tal A er større end tal B, vel?

> Og hvem står bag? Ja - lad os tage 2005, hvor der jo var mange -
> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-3370454.html?forside 21 ud af 53.
> Jeg orker simpelthen ikke at mundhugges med dig, det er ørkesløst, men det
> står vel klart i sol og måne at det er samme tendens de øvrige år

Ja, nemlig at der ikke er en tendens.

>> At der er sket en stigning over de sidste tre år, skyldes
>> tilsyneladende alene, at antallet af drab var usædvanligt lavt i
>> 2006. Hverken tallet for 2007 eller tallet for 2008 er usædvanlige i
>> forhold til de forudgående mange år. Der er m.a.o. ikke belæg for at
>> påstå noget om en tendens i forhold til antallet af drab i Danmark -
>> og da slet ikke baseret på så lidt som de tre forudgående år.
>
> Og så er det bare i orden?

Dumt spørgsmål, synes du ikke?

---

Christian R. Larsen wrote:

>> Nej, det anede jeg ikke. Det holdt måske for 10 år siden, men de
>> senere år er mængden af grov vold - og derfor naturligvis også
>> anmeldelser - jo steget år for år.
>
> Det er ikke korrekt. Andelen af de begåede forbrydelser, der
> anmeldes, er steget. Derfor er antallet af anmeldelser og domme
> steget.
> http://www.justitsministeriet.dk/presse/nyhed-visning/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=620&tx_ttnews%5BbackPid%5D=2&cHash=575767590b

Nu har jeg tilfældigvis også set den 1995-2005 rapport der (blandt andet)
ligger til grund for dit link, og deri kan man jo klokkeklart læse, at der
er flere gerningsmænd der har flere forhold bag sig, og at der er flere ofre
der udsættes for flere forhold.

Og man ser i JM-linket at tyveri, hærværk og vold slåes sammen - det er
bestemt ikke særlig brugbart, på den måde kan man jo overse en masse
ubehagligheder, og man regner tilmed i procent som helhed ift befolkningen -
selvom befolkningens størrelse jo ikke er konstant. Jeg har mere tiltro til
en statistik der omhandler f.eks _antallet_ af knivoverfald i København,
begået henholdsvis 1990, 1991, 1992, ...2006, 2007, 2008...Men den slags er
nok for kontroversielt.

Hvorfor tyveri af cykler slåes sammen med knivstikkerier er lidt dunkelt.
Hvis jeg nu havde heddet CRL, og det handlede om euro, ville jeg betvivle
disse tal og forklare årsagen til at man slår æbler og pærer sammen med at
"Justitstministeriet har jo også en særlig interesse i at vise, at volden
ikke stiger eller risikoen ikke er blevet større, eftersom en stigning jo
vil falde tilbage på JM og voldspakkernes effektivitet". Kort sagt :
Justitsministeren vil få skylden.

I øvrigt bekræfter dit link da meget af det øvrige jeg skrev.

>> F.eks ser man i stigende grad at der blevet anvendt våben, og det
>> gør jo i sig selv volden ekstra grov og farlig.
>
> Tendensen til at bruge våben er steget, men andelen af ofrene, der må
> en tur på skadestuen er uændret, og det samme er andelen af ofrene,
> der får synlige skader.

Ja, det står der - men der står IKKE om dem, der bliver skadet, bliver
skadet i sammen omfang eller mere - og det sidste er jo nærliggende, når nu
man i højere grad bruger knive og pistoler. Der *er* altså forskel på at få
slået en tand ud, og så lige overleve med nød og næppe på trods af 6
knivstik, som ham burmeseren i starten af måneden. En vold der for øvrigt
var fuldkommen umotiveret og meningsløs. For 20 år siden havde folk samledes
i fakkeltog på Amager, i Danmark anno 2008 stoppede folk end ikke op for at
hjælpe.

> Jeg ved ikke, hvordan vi skal definere grov vold, men det forekommer
> mig absurd at definere grovheden som værende afhængig af brugen af
> våben men uafhængig af skadernes "sevirity".

Det er absolut ikke absurd - grov vold må vel handle om den potentielle
farlighed af den brugte vold, ikke om offeret rent faktisk får livsvarige
skader. Et spark i hovedet er grov vold - en lussing er ikke grov vold, at
stikke med en kniv er grov vold, at kaste en fransk hotdog efter en person
ikke grov vold osv.

>> Det er jo bare at søge på f.eks politikken, og se de artikler der
>> tilfældigt popper op :
>> Flere overfald med knive i København, Mange flere dømt for vold
>> sidste år, Unge begår mere grov vold (sidstnævnte i øvrigt en
>> føljeton, der popper op hvert år Mere vold trods hårdere straffe osv.
>
> Problemet ved disse artikler er, at de ikke tager højde for det
> faktum, at mange af disse stigninger skyldes den stigende
> anmeldetendens.

Jamen, hvorfor bliver du ved med at antage, at den stigende anmeldertendens
kun dækker over at folk anmelder mere, snarere end det handler om, at der
faktisk er mere at anmelde? Det er da løjerligt. Som jeg nævnte før, så er
der uomtvisteligt flere gerningsmænd med +1 voldsforhold bag sig, 2,3,4
osv - disse vil jo blive anmeldt hver især, men i statistikken vil der måske
kun optræde én dom. Det er jo ikke sådan, at en gerningsmand med 4 grove
forhold /nødvendigvis/ får 4 domme, f.eks 4 år for det ene, 5 år for det
andet, 2½ år for det tredje, 3 år for det fjerde - sammenlagt 14½ års
fængsel, efter taxameterprincippet.

>>> herudner ofre for
>>> vold, der har fået synlige skader. Så at påstå, at den grove vold
>>> skulle være steget, er ganske enkelt uden hold i virkeligheden.
>>
>> Ja, det ved jeg du mener - du har skrevet det samme i 10 år, helt
>> uden skelen til udviklingen. Du vil vel også benægte, at volden og
>> den grove vold, i stigende grad sker tilfældigt mellem fremmede, dvs
>> ikke som i 30'erne - faderen der tæsker moren eller drikkebrødre på
>> et værtshus - men folk der udsættes for vold begået af dem for dem
>> ukendte personer, i f.eks S-toget, bussen, på stierne, på gaden, på
>> vejene (road rage) osv osv? Og du vel sikkert blankt afvise, at
>> volden imod offentligt ansatte eller ansatte i hverv med offentlig
>> funktion - sygeplejesker, lærere, pædagoger, buschauffører osv osv -
>> i stigende grad udsættes for tilfældig vold på deres arbejdsplads,
>> og at indvandrere også her er overrepræsenteret?
>
> Nej, vold på arbejdspladsen er stigende.
>
>>>> og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i 2007,
>>>> 50 i 2008.
>>>
>>> Lad os for en god ordens skyld tage lidt flere år med:
>>>
>>> 2008: 50
>>> 2007: 39
>>> 2006: 29
>>> 2005: 52
>>> 2004: 42
>>> 2003: 61
>>> 2002: 45
>>> 2001: 49
>>> 2000: 52
>>
>> Er antallet af mord steget, eller ikke steget?
>
> Det er ligegyldigt, præcis lige som det var det fra 2005 til 2006. Det
> afgørende er, om der er tale om en tendens eller om tilfældigheder.
> Vi skal vel ikke bare sidde og diskutere, om tal A er større end tal
> B, vel?
>> Og hvem står bag? Ja - lad os tage 2005, hvor der jo var mange -
>> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-3370454.html?forside 21 ud af
>> 53. Jeg orker simpelthen ikke at mundhugges med dig, det er
>> ørkesløst, men det står vel klart i sol og måne at det er samme
>> tendens de øvrige år
>
> Ja, nemlig at der ikke er en tendens.

Du overser det med "indvandringen", vi kom fra - nu har vi lige fået mord
#51. Her var de bare polakker.

I øvrigt, indvandrere og kriminalitet og vold :

http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-12116641.html

Selv med korrektioner ift alderssammensætning, socioøkonomiske forhold mv,
er indvandrere stærkt overrepræsenteret når vi taler om vold.

"Fordi der er taget højde for de forskelle, er det samlede
kriminalitetsindeks for personer med udenlandsk oprindelse, ifølge Danmarks
Statistik, reduceret markant."

Så hvis ikke man havde bortkorrigeret noget kedelig virkelighed, så havde
det altså set rigtig, rigtig meget mere slemt ud. Jeg er efterhånden
flintrende ligeglad med socioøkonomiske forhold - det er et faktum, at
befolkningen og politikerne oplever at det danske samfund bliver mere
voldeligt, det er også mit eget personlige indtryk, og det er jo ikke lyv,
at en ekstrem andel af den personfarlige kriminalitet, vold, grov vold, drab
osv, begåes af indvandrere og udlændinge. Og derfor er det jo helt naturligt
at se på indvandring, når vi taler "grov kriminalitet" som tråden vist
startede med. Og samtidig er det jo ikke er specielt dansk fænomen, eller
isoleret til København, men det samme mønster vi ser overalt i Europa, uden
undtagelse.

>>> At der er sket en stigning over de sidste tre år, skyldes
>>> tilsyneladende alene, at antallet af drab var usædvanligt lavt i
>>> 2006. Hverken tallet for 2007 eller tallet for 2008 er usædvanlige i
>>> forhold til de forudgående mange år. Der er m.a.o. ikke belæg for
>>> at påstå noget om en tendens i forhold til antallet af drab i
>>> Danmark - og da slet ikke baseret på så lidt som de tre forudgående
>>> år.
>>
>> Og så er det bare i orden?
>
> Dumt spørgsmål, synes du ikke?

Sikkert, men hvad skal man gøre? Du virker til at acceptere, at antallet af
drab stiger med lidt over 10 per år, de sidste 2 år, efter et historisk
lavpunkt, og mener ikke det er et problem, at drabene for 40% vedkommende
begåes af indvandrere og udlændinge.

---

DADK wrote:
> Christian R. Larsen wrote:
>
.
>>
>> Tendensen til at bruge våben er steget, men andelen af ofrene, der må
>> en tur på skadestuen er uændret, og det samme er andelen af ofrene,
>> der får synlige skader.
>
> Ja, det står der - men der står IKKE om dem, der bliver skadet, bliver
> skadet i sammen omfang eller mere - og det sidste er jo nærliggende,
> når nu man i højere grad bruger knive og pistoler. Der *er* altså
> forskel på at få slået en tand ud, og så lige overleve med nød og
> næppe på trods af 6 knivstik, som ham burmeseren i starten af
> måneden. En vold der for øvrigt var fuldkommen umotiveret og
> meningsløs. For 20 år siden havde folk samledes i fakkeltog på
> Amager, i Danmark anno 2008 stoppede folk end ikke op for at hjælpe.

Den har jeg også forsøgt at få CRL til at forstå, men NUL reaktion, - en
tand eller tæt på døden, dét er det samme rent statistisk, og så er det også
det samme i virkeligheden, iflg CRL.


>
>> Jeg ved ikke, hvordan vi skal definere grov vold, men det forekommer
>> mig absurd at definere grovheden som værende afhængig af brugen af
>> våben men uafhængig af skadernes "sevirity".
>
> Det er absolut ikke absurd - grov vold må vel handle om den
> potentielle farlighed af den brugte vold, ikke om offeret rent
> faktisk får livsvarige skader. Et spark i hovedet er grov vold - en
> lussing er ikke grov vold, at stikke med en kniv er grov vold, at
> kaste en fransk hotdog efter en person ikke grov vold osv.
>
>>> Det er jo bare at søge på f.eks politikken, og se de artikler der
>>> tilfældigt popper op :
>>> Flere overfald med knive i København, Mange flere dømt for vold
>>> sidste år, Unge begår mere grov vold (sidstnævnte i øvrigt en
>>> føljeton, der popper op hvert år Mere vold trods hårdere straffe
>>> osv.
>>
>> Problemet ved disse artikler er, at de ikke tager højde for det
>> faktum, at mange af disse stigninger skyldes den stigende
>> anmeldetendens.
>
> Jamen, hvorfor bliver du ved med at antage, at den stigende
> anmeldertendens kun dækker over at folk anmelder mere, snarere end
> det handler om, at der faktisk er mere at anmelde? Det er da
> løjerligt. Som jeg nævnte før, så er der uomtvisteligt flere
> gerningsmænd med +1 voldsforhold bag sig, 2,3,4 osv - disse vil jo blive
> anmeldt hver især, men i statistikken vil
> der måske kun optræde én dom. Det er jo ikke sådan, at en
> gerningsmand med 4 grove forhold /nødvendigvis/ får 4 domme, f.eks 4
> år for det ene, 5 år for det andet, 2½ år for det tredje, 3 år for
> det fjerde - sammenlagt 14½ års fængsel, efter taxameterprincippet.

Nej, netop! hvorfor i alverden har CRL bidt sig fast i denne postition med
at intet er ændret? det må guderne vide.

.
>
> Du overser det med "indvandringen", vi kom fra - nu har vi lige fået
> mord #51. Her var de bare polakker.
>
> I øvrigt, indvandrere og kriminalitet og vold :
>
> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-12116641.html
>
> Selv med korrektioner ift alderssammensætning, socioøkonomiske
> forhold mv, er indvandrere stærkt overrepræsenteret når vi taler om
> vold.

Indvandringen, må iflg CRL IKKE bringes ind i diskussionen, det er nemlig
ifl ham "grotesk" at gøre det.

>
> "Fordi der er taget højde for de forskelle, er det samlede
> kriminalitetsindeks for personer med udenlandsk oprindelse, ifølge
> Danmarks Statistik, reduceret markant."
>
> Så hvis ikke man havde bortkorrigeret noget kedelig virkelighed, så
> havde det altså set rigtig, rigtig meget mere slemt ud. Jeg er
> efterhånden flintrende ligeglad med socioøkonomiske forhold - det er
> et faktum, at befolkningen og politikerne oplever at det danske
> samfund bliver mere voldeligt, det er også mit eget personlige
> indtryk, og det er jo ikke lyv, at en ekstrem andel af den
> personfarlige kriminalitet, vold, grov vold, drab osv, begåes af
> indvandrere og udlændinge. Og derfor er det jo helt naturligt at se
> på indvandring, når vi taler "grov kriminalitet" som tråden vist
> startede med. Og samtidig er det jo ikke er specielt dansk fænomen,
> eller isoleret til København, men det samme mønster vi ser overalt i
> Europa, uden undtagelse.

Det må iflg velmenere IKKE diskuteres, det er kun "groteske" mennesker som
kunne finde på at gøre det, - vi skal holde kæft og lukke øjnene, dét er
"løsningen".

---

"DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:49587665$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> Nu har jeg tilfældigvis også set den 1995-2005 rapport der (blandt andet)
> ligger til grund for dit link, og deri kan man jo klokkeklart læse, at der
> er flere gerningsmænd der har flere forhold bag sig,

Det fremgår, at andelen af forbrydelserne, der er begået af flere i
forening, er steget - men om det medfører, at der er blevet flere
kriminelle, kan man ikke sige noget om. Så nej, det fremgår ikke
klokkeklart.

> og at der er flere ofre der udsættes for flere forhold.

Signifikans.

I selve stikprøvem var der lidt flere voldsofre, der havde været udsat for
vold flere gange - men der er tale om en meget lille og dermed insignifikant
stigning fra 28% til 31% af alle voldsofrene.

En forskel på 3 procentpoint betyder 12-15 personer, hvilket tydeligvis er
alt for lidt til at kunne sige noget om, hvilken vej, det er gået.

Så som det også fremgår af rapportens side 12 er disse forskelle langt under
signifikansgrænsen.
http://www.justitsministeriet.dk/fileadmin/downloads/Forskning_og_dokumentation/Voldsrapport_2007.pdf

> Og man ser i JM-linket at tyveri, hærværk og vold slåes sammen - det er
> bestemt ikke særlig brugbart,

Hvad snakker du om? I den rapport, jeg linker til ovenfor, er det fuld ud
muligt at se på delresultater for de forskellige former for kriminalitet, så
den kritik er ganske enkelt ikke berettiget.

> på den måde kan man jo overse en masse ubehagligheder, og man regner
> tilmed i procent som helhed ift befolkningen - selvom befolkningens
> størrelse jo ikke er konstant.

Præcis derfor regner man i procent. Formålet med denne undersøgelse -
offerundersøgelsen - er at kortlægge, om det er blevet farligere at være
dansker, hvor man med farlighed mener udsathed for kriminalitet. Det er
naturligvis ikke sådan, at det bliver farligere, fordi antallet af drab
fordobles, når befolkningen firedobles.

> Jeg har mere tiltro til en statistik der omhandler f.eks _antallet_ af
> knivoverfald i København, begået henholdsvis 1990, 1991, 1992, ...2006,
> 2007, 2008...Men den slags er nok for kontroversielt.

I forhold til hvad har du mest "tiltro" til en sådan statistik?

> Hvorfor tyveri af cykler slåes sammen med knivstikkerier er lidt dunkelt.

Det dunkle består primært i, at du må have læst så lidt af rapporten, at du
kan finde på at skrive noget så forvrøvlet om dens indhold.

> Hvis jeg nu havde heddet CRL, og det handlede om euro, ville jeg betvivle
> disse tal og forklare årsagen til at man slår æbler og pærer sammen med at
> "Justitstministeriet har jo også en særlig interesse i at vise, at volden
> ikke stiger eller risikoen ikke er blevet større, eftersom en stigning jo
> vil falde tilbage på JM og voldspakkernes effektivitet". Kort sagt :
> Justitsministeren vil få skylden.

Jeg tror, dit billede af de politiske aspekter af dette problem er alt for
primitivt. Især borgerlige justitsministre har en interesse i at kunne vise
handlekraft over for akutte problemer, og det bliver jo sværere, hvis der
ingen problemer er. Så den kan vende begge veje.

> I øvrigt bekræfter dit link da meget af det øvrige jeg skrev.
>
>>> F.eks ser man i stigende grad at der blevet anvendt våben, og det
>>> gør jo i sig selv volden ekstra grov og farlig.
>>
>> Tendensen til at bruge våben er steget, men andelen af ofrene, der må
>> en tur på skadestuen er uændret, og det samme er andelen af ofrene,
>> der får synlige skader.
>
> Ja, det står der - men der står IKKE om dem, der bliver skadet, bliver
> skadet i sammen omfang eller mere

Nej, vi kan kun sige, at tallene ikke tyder på, at du har ret i den teori.
Det ville være underligt, om andelen af voldsofrene, der kom på skadestuen,
var uændret, men at de ofre, der henvendte sig til skadestuen, havde
alvorligere skader end tidligere. Hvad våbenbrug angår, skal man huske, at
det er offerets vurdering af situationen, der svares på - der foretages
ikkeen objektiv afklaring af, hvorvidt der er tale m et våben eller ikke. Et
gæt på, hvorfor dette har ændret sig, kunne således være, at befolkningens
opfattelse af, hvornår der er tale om et våben, har ændret sig.

Et en flaske for eksempel et våben?

> - og det sidste er jo nærliggende, når nu man i højere grad bruger knive
> og pistoler.

Sager, hvor der indgår knive og pistoler, udgør en forsvindende lille del af
det samlede antal voldssager i Danmark, så det har ganske enkelt ingen
nævneværdig betydning for denne statistik.

> Der *er* altså forskel på at få slået en tand ud, og så lige overleve med
> nød og næppe på trods af 6 knivstik, som ham burmeseren i starten af
> måneden. En vold der for øvrigt var fuldkommen umotiveret og meningsløs.
> For 20 år siden havde folk samledes i fakkeltog på Amager, i Danmark anno
> 2008 stoppede folk end ikke op for at hjælpe.
>
>> Jeg ved ikke, hvordan vi skal definere grov vold, men det forekommer
>> mig absurd at definere grovheden som værende afhængig af brugen af
>> våben men uafhængig af skadernes "sevirity".
>
> Det er absolut ikke absurd - grov vold må vel handle om den potentielle
> farlighed af den brugte vold, ikke om offeret rent faktisk får livsvarige
> skader.

Det er en fuldkommen grotesk udtalelse.

Det, du skriver, er, at voldens grovhed må afhænge af "den potentielle
skadevirkning", men ikke af "den faktiske skadevirkning". Det giver ingen
mening overhovedet. Hvis vi skulle indrette straffeloven efter den
tankegang, skulle folk idømmes hårdere straffe for at udføre
voldshandlinger, som var potentielt meget farlige men i praktis havde
forårsaget få skader, end for at udføre voldshandlinger, der havde en ringe
potentiel farlighed men en stor faktisk effekt.

> Et spark i hovedet er grov vold - en lussing er ikke grov vold, at stikke
> med en kniv er grov vold, at kaste en fransk hotdog efter en person ikke
> grov vold osv.

Jeg kan kun være enig.

>>> Det er jo bare at søge på f.eks politikken, og se de artikler der
>>> tilfældigt popper op :
>>> Flere overfald med knive i København, Mange flere dømt for vold
>>> sidste år, Unge begår mere grov vold (sidstnævnte i øvrigt en
>>> føljeton, der popper op hvert år Mere vold trods hårdere straffe osv.
>>
>> Problemet ved disse artikler er, at de ikke tager højde for det
>> faktum, at mange af disse stigninger skyldes den stigende
>> anmeldetendens.
>
> Jamen, hvorfor bliver du ved med at antage, at den stigende
> anmeldertendens kun dækker over at folk anmelder mere, snarere end det
> handler om, at der faktisk er mere at anmelde?

Fordi det er det, tallene viser!

Offerundersøgelsen bygger på interviews, hvor folk er blevet spurgt, om de
har været udsat for vold. Hvis de svarer "ja", spørger intervieweren, om
forholdet blev anmeldt.

Andelen af ofrene, der har anmeldt den begåede forbrydelse, er steget med
25% fra 1995/06 til 2005/07.

Det kan ikke tolkes på andre måder end, at tendensen til at anmelde er
steget.

> Det er da løjerligt. Som jeg nævnte før, så er der uomtvisteligt flere
> gerningsmænd med +1 voldsforhold bag sig, 2,3,4 osv - disse vil jo blive
> anmeldt hver især, men i statistikken vil der måske kun optræde én dom.

Som jeg startede med at skrive, har dette intet med de virkelige tal at
gøre.

> Det er jo ikke sådan, at en gerningsmand med 4 grove forhold
> /nødvendigvis/ får 4 domme, f.eks 4 år for det ene, 5 år for det andet, 2½
> år for det tredje, 3 år for det fjerde - sammenlagt 14½ års fængsel, efter
> taxameterprincippet.

Offerundersøgelsen siger intet om antallet af gerningsmænd på landsplan, så
det er irrelevant.

>>>> herudner ofre for
>>>> vold, der har fået synlige skader. Så at påstå, at den grove vold
>>>> skulle være steget, er ganske enkelt uden hold i virkeligheden.
>>>
>>> Ja, det ved jeg du mener - du har skrevet det samme i 10 år, helt
>>> uden skelen til udviklingen. Du vil vel også benægte, at volden og
>>> den grove vold, i stigende grad sker tilfældigt mellem fremmede, dvs
>>> ikke som i 30'erne - faderen der tæsker moren eller drikkebrødre på
>>> et værtshus - men folk der udsættes for vold begået af dem for dem
>>> ukendte personer, i f.eks S-toget, bussen, på stierne, på gaden, på
>>> vejene (road rage) osv osv? Og du vel sikkert blankt afvise, at
>>> volden imod offentligt ansatte eller ansatte i hverv med offentlig
>>> funktion - sygeplejesker, lærere, pædagoger, buschauffører osv osv -
>>> i stigende grad udsættes for tilfældig vold på deres arbejdsplads,
>>> og at indvandrere også her er overrepræsenteret?
>>
>> Nej, vold på arbejdspladsen er stigende.
>>
>>>>> og vi ser mængden af mord stige kraftigt - 29 i 2006, 39 i 2007,
>>>>> 50 i 2008.
>>>>
>>>> Lad os for en god ordens skyld tage lidt flere år med:
>>>>
>>>> 2008: 50
>>>> 2007: 39
>>>> 2006: 29
>>>> 2005: 52
>>>> 2004: 42
>>>> 2003: 61
>>>> 2002: 45
>>>> 2001: 49
>>>> 2000: 52
>>>
>>> Er antallet af mord steget, eller ikke steget?
>>
>> Det er ligegyldigt, præcis lige som det var det fra 2005 til 2006. Det
>> afgørende er, om der er tale om en tendens eller om tilfældigheder.
>> Vi skal vel ikke bare sidde og diskutere, om tal A er større end tal
>> B, vel?
>>> Og hvem står bag? Ja - lad os tage 2005, hvor der jo var mange -
>>> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-3370454.html?forside 21 ud af
>>> 53. Jeg orker simpelthen ikke at mundhugges med dig, det er
>>> ørkesløst, men det står vel klart i sol og måne at det er samme
>>> tendens de øvrige år
>>
>> Ja, nemlig at der ikke er en tendens.
>
> Du overser det med "indvandringen", vi kom fra - nu har vi lige fået mord
> #51. Her var de bare polakker.

Og så?

> I øvrigt, indvandrere og kriminalitet og vold :
>
> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-12116641.html
>
> Selv med korrektioner ift alderssammensætning, socioøkonomiske forhold mv,
> er indvandrere stærkt overrepræsenteret når vi taler om vold.
>
> "Fordi der er taget højde for de forskelle, er det samlede
> kriminalitetsindeks for personer med udenlandsk oprindelse, ifølge
> Danmarks Statistik, reduceret markant."
>
> Så hvis ikke man havde bortkorrigeret noget kedelig virkelighed, så havde
> det altså set rigtig, rigtig meget mere slemt ud. Jeg er efterhånden
> flintrende ligeglad med socioøkonomiske forhold - det er et faktum, at
> befolkningen og politikerne oplever at det danske samfund bliver mere
> voldeligt,

Det eneste, der er et faktum, er, at denne gruppe er fyldt med mennesker,
der for enhver pris ønsker at fastholde illusionen om et samfund, der bliver
mere voldeligt - selvom det ikke passer.
http://www.helse.dk/Default.aspx?ID=44&NewsID=4494&PID=25

Jeg synes hellere, vi skulle bruge tiden på at fortælle folk, a t jorden er
rund, frem for at holde krampatigt fast i billedet om, at den er flad.

> det er også mit eget personlige indtryk, og det er jo ikke lyv, at en
> ekstrem andel af den personfarlige kriminalitet, vold, grov vold, drab
> osv, begåes af indvandrere og udlændinge.

Eller af mænd for den sags skyld.

Mit spørgsmål er: Hvorfor er det relevant? Prøv at svare på spørgsmålet uden
at læse det som en erklæring om, at jeg finder det irrelevant. For det er
det ikke.

> Og derfor er det jo helt naturligt at se på indvandring, når vi taler
> "grov kriminalitet" som tråden vist startede med. Og samtidig er det jo
> ikke er specielt dansk fænomen, eller isoleret til København, men det
> samme mønster vi ser overalt i Europa, uden undtagelse.
>
>>>> At der er sket en stigning over de sidste tre år, skyldes
>>>> tilsyneladende alene, at antallet af drab var usædvanligt lavt i
>>>> 2006. Hverken tallet for 2007 eller tallet for 2008 er usædvanlige i
>>>> forhold til de forudgående mange år. Der er m.a.o. ikke belæg for
>>>> at påstå noget om en tendens i forhold til antallet af drab i
>>>> Danmark - og da slet ikke baseret på så lidt som de tre forudgående
>>>> år.
>>>
>>> Og så er det bare i orden?
>>
>> Dumt spørgsmål, synes du ikke?
>
> Sikkert, men hvad skal man gøre?

Du skal først og fremmest forsøge at forholde dig til fakta, frem for at
fremstille løgnehistorier for at fastholde din egen virkelighedsopfattelse.

Det nytter ikke noget, at vi falder i svime over, at antallet af drab er
højere end sidste år, og at EkstraBladet presser justitisministeren til at
ændre alle mulige love uden nogen som helst effekt ud over spild af tid.

> Du virker til at acceptere, at antallet af drab stiger med lidt over 10
> per år, de sidste 2 år,

Ja, jeg accepterer det som et faktum, at antallet af drab varierer meget fra
år til år, og det er så det.

> efter et historisk lavpunkt, og mener ikke det er et problem, at drabene
> for 40% vedkommende begåes af indvandrere og udlændinge.

Jeg mener ikke, at det er et problem, HVEM der begår drabene - jeg mener, at
det er et problem, AT de begår drab.

---

On Mon, 29 Dec 2008 23:09:29 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> Og man ser i JM-linket at tyveri, hærværk og vold slåes sammen - det er
>> bestemt ikke særlig brugbart,
>
>Hvad snakker du om? I den rapport, jeg linker til ovenfor, er det fuld ud
>muligt at se på delresultater for de forskellige former for kriminalitet, så
>den kritik er ganske enkelt ikke berettiget.

Ja, det er en glimrende og sober rapport. Man kan blot undre sig over, at man
ikke stillede ét enkelt spørgsmål mere til de voldsramte personer i rapporten.

Kan du, oh klartskuende viismand, mon gætte, hvad det er for et spørgsmål, jeg
efterlyser?
--

-JN-

---

"J. Nielsen" <mp274808@paul.get2net.dk> wrote in message
news:q2ljl4diea2lf5sm4886ng2bm18q3is1pj@4ax.com...
> On Mon, 29 Dec 2008 23:09:29 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>> Og man ser i JM-linket at tyveri, hærværk og vold slåes sammen - det er
>>> bestemt ikke særlig brugbart,
>>
>>Hvad snakker du om? I den rapport, jeg linker til ovenfor, er det fuld ud
>>muligt at se på delresultater for de forskellige former for kriminalitet,
>>så
>>den kritik er ganske enkelt ikke berettiget.
>
> Ja, det er en glimrende og sober rapport. Man kan blot undre sig over, at
> man
> ikke stillede ét enkelt spørgsmål mere til de voldsramte personer i
> rapporten.
>
> Kan du, oh klartskuende viismand, mon gætte, hvad det er for et spørgsmål,
> jeg
> efterlyser?

Det har jeg ingen idé om, nej.

---

On Tue, 30 Dec 2008 23:10:44 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> Kan du, oh klartskuende viismand, mon gætte, hvad det er for et spørgsmål,
>> jeg
>> efterlyser?

>Det har jeg ingen idé om, nej.

Spørgsmålet jeg efterlyste var:

"Var overfaldsmanden af anden etnisk herkomst end dansk? - Ja/Nej/Ved ikke."

Her var en mulighed for, at ramme en pæl gennem påstanden om øget
voldskriminalitet blandt indvandere kontra etniske danskere. Alligevel er
rapporten klinisk renset for alle kontroversielle spørgsmål og konklusioner.

Rapportens forfattere holder sig ellers ikke tilbage, når det drejer sig om
kvaliciferede gætterier og formodninger, men lige hér er tavsheden øredøvende.

Jeg tror det skyldes, man er bange for udfaldet, men jeg er jo også bare en
middelaldrende kyniker. ;)

--

-JN-

---

"J. Nielsen" <mp274808@paul.get2net.dk> wrote in message
news:etoml494ourlih68713nosi703ad7mb6cp@4ax.com...
> On Tue, 30 Dec 2008 23:10:44 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>> Kan du, oh klartskuende viismand, mon gætte, hvad det er for et
>>> spørgsmål,
>>> jeg
>>> efterlyser?
>
>>Det har jeg ingen idé om, nej.
>
> Spørgsmålet jeg efterlyste var:
>
> "Var overfaldsmanden af anden etnisk herkomst end dansk? - Ja/Nej/Ved
> ikke."

Det er ikke formålet med denne undersøgelse at afklare, hvem gerningsmændene
er. Undersøgelsen handler om ofrene - ikke om gerningsmændene.

I øvrigt findes der andre undersøgelsesmetoder, der klarlægger det spørgsmål
langt mere præcist, så hvorfor skulle man blande det ind i denne
undersøgelse?

> Her var en mulighed for, at ramme en pæl gennem påstanden om øget
> voldskriminalitet blandt indvandere kontra etniske danskere.

Det mener jeg ikke, og jeg mener i øvrigt, at det spørgsmål er kortlagt
forholdsvis grundigt i forvejen. Bortset fra, at der formentlig er en lidt
større risiko for at blive snuppet, hvis man som indvandrer begår
kriminalitet, så mener jeg da, at statistikkerne over fremstillede i
dommervagten er fuldt dækkende på dette punkt.

> Alligevel er
> rapporten klinisk renset for alle kontroversielle spørgsmål og
> konklusioner.

Det synspunkt forstår jeg ikke.

Det er da tilsyneladende ret kontroversielt at konkludere, at mængden af
vold ikke stiger. Bare se på, hvordan der reageres her i gruppen, når jeg
skriver det...!!

---

On Thu, 1 Jan 2009 22:46:04 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Det er da tilsyneladende ret kontroversielt at konkludere, at mængden af
>vold ikke stiger. Bare se på, hvordan der reageres her i gruppen, når jeg
>skriver det...!!

Mon ikke det skyldes, at de fleste her i gruppen godt kan regne ud, at
mængden af vold - alt andet lige - ville have været faldende, hvis ikke vi
havde ført en hjerteskærende naiv indvandringspolitik i firserne og
halvfemserne.
--

-JN-

---

J. Nielsen wrote:
> On Thu, 1 Jan 2009 22:46:04 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> Det er da tilsyneladende ret kontroversielt at konkludere, at
>> mængden af vold ikke stiger. Bare se på, hvordan der reageres her i
>> gruppen, når jeg skriver det...!!
>
> Mon ikke det skyldes, at de fleste her i gruppen godt kan regne ud, at
> mængden af vold - alt andet lige - ville have været faldende, hvis
> ikke vi havde ført en hjerteskærende naiv indvandringspolitik i
> firserne og halvfemserne.

Mængden af "grov vold" stiger med 100 pcts sikkerhed, CRL kan sidde og se på
en statistik som viser en fordobling, og alligevel konkludere at der ingen
stigning er for "der er tale om øget anmeldelse" - det er noget vi bare
postulerer ud af den blå luft.

At han intet ved om antallet af voldshandlinger fra hver enkelt dømte, det
er et andet aspekt.

Næsten alle former for kriminalitet stiger, OG der er kommet mange nye
former til, man skal være blind som en huleskildpadde for ikke at kunne se
det.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:002865f9$0$2201$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Mængden af "grov vold" stiger med 100 pcts sikkerhed,

Så fremlægger du da bare lige beviserne for, at det er sådan.

> CRL kan sidde og se på en statistik som viser en fordobling, og alligevel
> konkludere at der ingen stigning er for "der er tale om øget anmeldelse" -
> det er noget vi bare postulerer ud af den blå luft.

Nu synes jeg, det grænser til det injurierende. Enten dokumenterer du, at
dette er korrekt - ellers underskylder dug og trækker din påstand tilbage.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:49620afe$0$90273$14726298@news.sunsite.dk
>> CRL kan sidde og se på en statistik som viser en fordobling, og
>> alligevel konkludere at der ingen stigning er for "der er tale om
>> øget anmeldelse" - det er noget vi bare postulerer ud af den blå
>> luft.
>
> Nu synes jeg, det grænser til det injurierende. Enten dokumenterer
> du, at dette er korrekt - ellers underskylder dug og trækker din
> påstand tilbage.


LOL, ja anmeld os alle sammen for injurier, og du får en LANG næse, når
det ender med vi har rettens ord for du er en manipulerende løgnhals.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:002865f9$0$2201$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Mængden af "grov vold" stiger med 100 pcts sikkerhed,
>
> Så fremlægger du da bare lige beviserne for, at det er sådan.
>
>> CRL kan sidde og se på en statistik som viser en fordobling, og
>> alligevel konkludere at der ingen stigning er for "der er tale om
>> øget anmeldelse" - det er noget vi bare postulerer ud af den blå
>> luft.
>
> Nu synes jeg, det grænser til det injurierende. Enten dokumenterer
> du, at dette er korrekt - ellers underskylder dug og trækker din
> påstand tilbage.

Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om "større
tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.

Statistikken for grov vold er jo krystalklar.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:001c2692$0$2105$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:002865f9$0$2201$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Mængden af "grov vold" stiger med 100 pcts sikkerhed,
>>
>> Så fremlægger du da bare lige beviserne for, at det er sådan.
>
>>> CRL kan sidde og se på en statistik som viser en fordobling, og
>>> alligevel konkludere at der ingen stigning er for "der er tale om
>>> øget anmeldelse" - det er noget vi bare postulerer ud af den blå
>>> luft.
>>
>> Nu synes jeg, det grænser til det injurierende. Enten dokumenterer
>> du, at dette er korrekt - ellers underskylder dug og trækker din
>> påstand tilbage.
>
> Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om "større
> tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.

Det er lodret løgn - har du overhovedet ikke læst den rapport, jeg henviser
til? Det står ellers sort på hvidt i den, at anmeldestilbøjeligheden er
steget.

> Statistikken for grov vold er jo krystalklar.

Nå, jamen så må det jo være let at linke til en statistik, der
"krystalklart" viser, at den grove vold stiger.

Jeg behøver så blot at fastslå, at andelen af de faktisk begåede
voldsforbrydelser, der medfører synlige skader, ikke er steget. Det er et
faktum, som du får meget svært ved at komme udenom.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:001c2692$0$2105$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>>> news:002865f9$0$2201$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>>> Mængden af "grov vold" stiger med 100 pcts sikkerhed,
>>>
>>> Så fremlægger du da bare lige beviserne for, at det er sådan.
>>
>>>> CRL kan sidde og se på en statistik som viser en fordobling, og
>>>> alligevel konkludere at der ingen stigning er for "der er tale om
>>>> øget anmeldelse" - det er noget vi bare postulerer ud af den blå
>>>> luft.
>>>
>>> Nu synes jeg, det grænser til det injurierende. Enten dokumenterer
>>> du, at dette er korrekt - ellers underskylder dug og trækker din
>>> påstand tilbage.
>>
>> Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om "større
>> tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.
>
> Det er lodret løgn - har du overhovedet ikke læst den rapport, jeg
> henviser til? Det står ellers sort på hvidt i den, at
> anmeldestilbøjeligheden er steget.

Men det har IKKE noget med den grove vold at gøre, - man anmelder ALTID,
hvis man er blevet næsten aflivet, OG du har ikke vist selv den
"almindelige" vold ikke er blevet grovere.

>
>> Statistikken for grov vold er jo krystalklar.
>
> Nå, jamen så må det jo være let at linke til en statistik, der
> "krystalklart" viser, at den grove vold stiger.
>
> Jeg behøver så blot at fastslå, at andelen af de faktisk begåede
> voldsforbrydelser, der medfører synlige skader, ikke er steget. Det
> er et faktum, som du får meget svært ved at komme udenom.

Og som David skrev, så er der fanden til forskel på den "synlige skade", som
består i en blodig næse, og så dem vi fx har set de seneste dage og uger,
hvor folk er meget tæt på at dø, og ligger på operationsbordet i timevis.
Vi havde et par "synlige skader" i går, og det var IKKE noget med blodige
knoer eller en blødende næse, - kan jeg fortælle dig.

Find på en anden udflugt, denneher duer ikke.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:008133a5$0$30140$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om "større
>>> tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.
>>
>> Det er lodret løgn - har du overhovedet ikke læst den rapport, jeg
>> henviser til? Det står ellers sort på hvidt i den, at
>> anmeldestilbøjeligheden er steget.
>
> Men det har IKKE noget med den grove vold at gøre, - man anmelder ALTID,
> hvis man er blevet næsten aflivet, OG du har ikke vist selv den
> "almindelige" vold ikke er blevet grovere.

Hvordan ved du, at man altid anmelder grov vold? Tror du også, det gælder
rockere og indvandrerbander f.eks.?

Den anden del af sætningen forstår jeg ikke.

>>> Statistikken for grov vold er jo krystalklar.
>>
>> Nå, jamen så må det jo være let at linke til en statistik, der
>> "krystalklart" viser, at den grove vold stiger.
>>
>> Jeg behøver så blot at fastslå, at andelen af de faktisk begåede
>> voldsforbrydelser, der medfører synlige skader, ikke er steget. Det
>> er et faktum, som du får meget svært ved at komme udenom.
>
> Og som David skrev, så er der fanden til forskel på den "synlige skade",
> som består i en blodig næse, og så dem vi fx har set de seneste dage og
> uger, hvor folk er meget tæt på at dø, og ligger på operationsbordet i
> timevis.

Antallet af synlige skader er uændret. Antallet af skadestuebesøg er
uændret.

Jeg ser absolut intet, der så meget som indikerer, at det skulle dække over,
at skaderne var blevet grovere.

Bevisbyrden ligger hos dig.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:008133a5$0$30140$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>>> Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om
>>>> "større tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.
>>>
>>> Det er lodret løgn - har du overhovedet ikke læst den rapport, jeg
>>> henviser til? Det står ellers sort på hvidt i den, at
>>> anmeldestilbøjeligheden er steget.
>>
>> Men det har IKKE noget med den grove vold at gøre, - man anmelder
>> ALTID, hvis man er blevet næsten aflivet, OG du har ikke vist selv
>> den "almindelige" vold ikke er blevet grovere.
>
> Hvordan ved du, at man altid anmelder grov vold? Tror du også, det
> gælder rockere og indvandrerbander f.eks.?

Nej, OK, så den grove vold er sikkert steget endnu mere end vi kan se fra
statistikkerne.
Jeg går ud fra at når folk bliver kørt på hospitalet om redder livet i
sidste sekund, SÅ bliver der en sag ud af det uanset, - men du mener måske
at mange ikke tør anmelde i vore dage? Det er da meget muligt, et sted som
Vollsmose bliver der jo ikke anmeldt meget, - måske kunne vi roligt fordoble
tallene for både vold og grov vold?
Du har ikke vist at "vold" ikke er blevet voldsommere, der ER forskel på en
blodig tud, og hele kroppen gennembanket og fortænderne i rendestenen.

>
> Den anden del af sætningen forstår jeg ikke.
>
>>>> Statistikken for grov vold er jo krystalklar.
>>>
>>> Nå, jamen så må det jo være let at linke til en statistik, der
>>> "krystalklart" viser, at den grove vold stiger.
>>>
>>> Jeg behøver så blot at fastslå, at andelen af de faktisk begåede
>>> voldsforbrydelser, der medfører synlige skader, ikke er steget. Det
>>> er et faktum, som du får meget svært ved at komme udenom.
>>
>> Og som David skrev, så er der fanden til forskel på den "synlige
>> skade", som består i en blodig næse, og så dem vi fx har set de
>> seneste dage og uger, hvor folk er meget tæt på at dø, og ligger på
>> operationsbordet i timevis.
>
> Antallet af synlige skader er uændret. Antallet af skadestuebesøg er
> uændret.
>
> Jeg ser absolut intet, der så meget som indikerer, at det skulle
> dække over, at skaderne var blevet grovere.
>
> Bevisbyrden ligger hos dig.

Nej, det er dig der hævder der ikke er sket nogen ændring, "vi" andre siger,
at det ser ud til, at volden har skiftet karaktér til det værre OG at din
statistik intet siger om muligheden for det.

Folk har kortere lunte, der er flere og flere steder man ikke kan færdes, -
der er flere og flere tilfælde af "road rage", hvor folk går totalt agurk.
Der er flere og flere tilfælde af vold på arbejdspladsen, - hvorfor i
alverden skulle lige præcis "din" statistik vise, at verden er faldet til
ro? Man gider sgu da heller ikke anmelde chikane på gader og stier, og
tilkalde politiet gider man heller ikke, de har jo travlt med
statistikkerne, og kommer ikke, - MEN tilbyder dog at sende en kvittering,
hvis der er tale om indbrud, så man kan få forsikringen udbetalt.

Jeg tror du skal gennemgå statistikkerne mere grundigt, og se hvad der sker
rundt om ørerne. ER der fx flere påsatte skolebrande? ER der flere tilfælde
at steninger af ambulancer? eller kan vi korrigere det væk - det kan ikke
engang svenskerne. Hold iøvrigt øje med deres årlige statistik for
voldtægter, den kommer om ca ti dage, - de er jo langt forud for os, og det
er specielt en gruppe som står for de grove tilfælde, jeg behøver nok ikke
nævne hvilken. (de har otte gange flere voldtægter relativt end DK, - men vi
skal nok komme derop også, vi skal bare have tålmodighed nogle år endnu)

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:002d7af3$0$2171$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:008133a5$0$30140$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>>>> Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om
>>>>> "større tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.
>>>>
>>>> Det er lodret løgn - har du overhovedet ikke læst den rapport, jeg
>>>> henviser til? Det står ellers sort på hvidt i den, at
>>>> anmeldestilbøjeligheden er steget.
>>>
>>> Men det har IKKE noget med den grove vold at gøre, - man anmelder
>>> ALTID, hvis man er blevet næsten aflivet, OG du har ikke vist selv
>>> den "almindelige" vold ikke er blevet grovere.
>>
>> Hvordan ved du, at man altid anmelder grov vold? Tror du også, det
>> gælder rockere og indvandrerbander f.eks.?
>
> Nej, OK, så den grove vold er sikkert steget endnu mere end vi kan se fra
> statistikkerne.

Det siger alt om dit standpunkt i denne diskussion, at DU baserer dig på
spekulationer og intet andet, mens JEG baserer mig på solid statistik og
intet andet.

> Jeg går ud fra at når folk bliver kørt på hospitalet om redder livet i
> sidste sekund, SÅ bliver der en sag ud af det uanset, - men du mener måske
> at mange ikke tør anmelde i vore dage? Det er da meget muligt, et sted som
> Vollsmose bliver der jo ikke anmeldt meget, - måske kunne vi roligt
> fordoble tallene for både vold og grov vold?
> Du har ikke vist at "vold" ikke er blevet voldsommere,

Nej, jeg har blot sandsynliggjort det, for jeg vil aldrig kunne bevise det -
pointen er bare, at du end ikke kan sandsynliggøre det modsatte.

> der ER forskel på en blodig tud, og hele kroppen gennembanket og
> fortænderne i rendestenen.
>
>>
>> Den anden del af sætningen forstår jeg ikke.
>>
>>>>> Statistikken for grov vold er jo krystalklar.
>>>>
>>>> Nå, jamen så må det jo være let at linke til en statistik, der
>>>> "krystalklart" viser, at den grove vold stiger.
>>>>
>>>> Jeg behøver så blot at fastslå, at andelen af de faktisk begåede
>>>> voldsforbrydelser, der medfører synlige skader, ikke er steget. Det
>>>> er et faktum, som du får meget svært ved at komme udenom.
>>>
>>> Og som David skrev, så er der fanden til forskel på den "synlige
>>> skade", som består i en blodig næse, og så dem vi fx har set de
>>> seneste dage og uger, hvor folk er meget tæt på at dø, og ligger på
>>> operationsbordet i timevis.
>>
>> Antallet af synlige skader er uændret. Antallet af skadestuebesøg er
>> uændret.
>>
>> Jeg ser absolut intet, der så meget som indikerer, at det skulle
>> dække over, at skaderne var blevet grovere.
>>
>> Bevisbyrden ligger hos dig.
>
> Nej, det er dig der hævder der ikke er sket nogen ændring,

Og du hævder det modsatte - jeg har sandsynliggjort min påstand. Det har du
ikke.

> "vi" andre siger, at det ser ud til, at volden har skiftet karaktér til
> det værre OG at din statistik intet siger om muligheden for det.

"Det ser ud til" at jorden er flad her fra, hvor jeg sidder.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:002d7af3$0$2171$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>>> news:008133a5$0$30140$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>>>>> Vi HAR haft statistikken fremme, og du fandt på udflugter om
>>>>>> "større tilbøjelighed til anmeldelser", ud af den blå luft.
>>>>>
>>>>> Det er lodret løgn - har du overhovedet ikke læst den rapport, jeg
>>>>> henviser til? Det står ellers sort på hvidt i den, at
>>>>> anmeldestilbøjeligheden er steget.
>>>>
>>>> Men det har IKKE noget med den grove vold at gøre, - man anmelder
>>>> ALTID, hvis man er blevet næsten aflivet, OG du har ikke vist selv
>>>> den "almindelige" vold ikke er blevet grovere.
>>>
>>> Hvordan ved du, at man altid anmelder grov vold? Tror du også, det
>>> gælder rockere og indvandrerbander f.eks.?
>>
>> Nej, OK, så den grove vold er sikkert steget endnu mere end vi kan
>> se fra statistikkerne.
>
> Det siger alt om dit standpunkt i denne diskussion, at DU baserer dig
> på spekulationer og intet andet, mens JEG baserer mig på solid
> statistik og intet andet.

Statistik som ikke rammer virkeligheden er jo intet bevendt. Det er DIG der
siger at banderne ikke anmelder, og jeg må jo give dig ret, OG vi ved at det
er livsfarligt at anmelde noget i fx Vollsmose.

Så kan din statistik jo ikke bruges til ret meget, - den minder om den en
sociolog lavede over tvangsægteskaber bygget på spørgsmål "har du været ude
for at blive tvangsgift" - eller den med at der ikke er rabiate muslimer på
de engelske universiteter, baseret på spørgsmål til SYV personer på hvert
universitet, - personer som havde fået at vide hvad de skulle svare. Nogle
"akademikere" ER altså så naive at man tror det er løgn, og at Egon har ret


>
>> Jeg går ud fra at når folk bliver kørt på hospitalet om redder livet
>> i sidste sekund, SÅ bliver der en sag ud af det uanset, - men du
>> mener måske at mange ikke tør anmelde i vore dage? Det er da meget
>> muligt, et sted som Vollsmose bliver der jo ikke anmeldt meget, -
>> måske kunne vi roligt fordoble tallene for både vold og grov vold?
>> Du har ikke vist at "vold" ikke er blevet voldsommere,
>
> Nej, jeg har blot sandsynliggjort det, for jeg vil aldrig kunne
> bevise det - pointen er bare, at du end ikke kan sandsynliggøre det
> modsatte.

Du har IKKE sandsynliggjort noget som helst, du nævner KUN hvor mange der er
kommet ind "med synlige skader".

Har du forbudt dig selv at bruge sund fornuft?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:002f1aee$0$2185$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Nej, OK, så den grove vold er sikkert steget endnu mere end vi kan
>>> se fra statistikkerne.
>>
>> Det siger alt om dit standpunkt i denne diskussion, at DU baserer dig
>> på spekulationer og intet andet, mens JEG baserer mig på solid
>> statistik og intet andet.
>
> Statistik som ikke rammer virkeligheden er jo intet bevendt. Det er DIG
> der siger at banderne ikke anmelder, og jeg må jo give dig ret, OG vi ved
> at det er livsfarligt at anmelde noget i fx Vollsmose.

Jamen jeg er da glad for, at vi nu er nået til enighed om, at ikke alle
forbrydelser anmeldes. Så mangler vi da bare at nå til enighed om, at
anmeldetendensen er stigende.

>> Nej, jeg har blot sandsynliggjort det, for jeg vil aldrig kunne
>> bevise det - pointen er bare, at du end ikke kan sandsynliggøre det
>> modsatte.
>
> Du har IKKE sandsynliggjort noget som helst, du nævner KUN hvor mange der
> er kommet ind "med synlige skader".

Hvilket enhver med en seriøs tilgang til emnet vil kunne se, taler meget
kraftigt i retning af, at der ikke er grundlag for påstanden om, at volden
er blevet grovere.

> Har du forbudt dig selv at bruge sund fornuft?

Du skulle snakke!

---

"J. Nielsen" <mp274808@paul.get2net.dk> wrote in message
news:alcsl49fk3jab78vd0hkielh2bjif8fvui@4ax.com...
> On Thu, 1 Jan 2009 22:46:04 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Det er da tilsyneladende ret kontroversielt at konkludere, at mængden af
>>vold ikke stiger. Bare se på, hvordan der reageres her i gruppen, når jeg
>>skriver det...!!
>
> Mon ikke det skyldes, at de fleste her i gruppen godt kan regne ud, at
> mængden af vold - alt andet lige - ville have været faldende, hvis ikke vi
> havde ført en hjerteskærende naiv indvandringspolitik i firserne og
> halvfemserne.

Du mener, at det er kontroversielt at påpege, at volden ikke stiger, fordi
hovedparten af gruppens deltagere stemmer på Dansk Folkeparti? Jo, det tror
jeg da nok, du har ret i.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:49620ac8$0$90274$14726298@news.sunsite.dk

> Du mener, at det er kontroversielt at påpege, at volden ikke stiger,

Men den GROVE vold stiger, skal du virkelig skydes 17 gange før du måske
fatter det ?

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

On Mon, 5 Jan 2009 15:04:00 +0100, "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk>
wrote:

>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>news:49620ac8$0$90274$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Du mener, at det er kontroversielt at påpege, at volden ikke stiger,
>
>Men den GROVE vold stiger, skal du virkelig skydes 17 gange før du måske
>fatter det ?


glem det, du får ikke CRL til at indrømme alle hans fejlslutninger,


det ville jo også tage flere år



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

Christian R. Larsen wrote:
> "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:4957edf6$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>> Christian R. Larsen wrote:


>> Ja, det ved jeg du mener - du har skrevet det samme i 10 år, helt
>> uden skelen til udviklingen. Du vil vel også benægte, at volden og
>> den grove vold, i stigende grad sker tilfældigt mellem fremmede, dvs
>> ikke som i 30'erne - faderen der tæsker moren eller drikkebrødre på
>> et værtshus - men folk der udsættes for vold begået af dem for dem
>> ukendte personer, i f.eks S-toget, bussen, på stierne, på gaden, på
>> vejene (road rage) osv osv? Og du vel sikkert blankt afvise, at
>> volden imod offentligt ansatte eller ansatte i hverv med offentlig
>> funktion - sygeplejesker, lærere, pædagoger, buschauffører osv osv -
>> i stigende grad udsættes for tilfældig vold på deres arbejdsplads,
>> og at indvandrere også her er overrepræsenteret?
>
> Nej, vold på arbejdspladsen er stigende.


Så du benægter de andre typer af tilfældig vold? Det er sgu fantastisk.

I Sverige så jeg, er man nu oppe på over 1000 tilfælde af stenkast mod
busser, og antallet siger år for år.

Jeg har selv sidste år været udsat for at min buslinje måtte omlægges pga
overfald med stenkast hver dag,- er det også en del af virkeligheden som du
benægter?
To skudepisoder mod tilfældige i Hvidovre inden for en måned, - kun noget
med "anmeldelser"?
- iøvrig, man nu ofte ser, ved højlys dag. Og det sker nu ofte, midt på
blanke eftermiddagen går en eller anden gruppe amok midt på gaden.

Der har også været flere grove overfald og voldtægter på provinsbanegårde, -
noget man aldrig har set før- der ER efterhånden ingen steder man kan føle
sig helt sikker. Engang var det dog kun efter mørkets frembrud, men nu er
det på alle tider af døgnet.
Som berettet hørte jeg et par besøgende fortælle om en mand på Østerbro, som
sprang ud af sin bil og tæskede en ca 80-årig mand, som havde peget på det
grønne lys, som han gik over for, OG manden hentede et brækjern, og ville
knalde det ned i kraniet på den gamle. De havde aldrig i deres liv oplevet
noget tilsvarende midt inde i byen.
INGEN anmeldte iøvrigt noget! Først da min ven fik en til at bruge sin
mobil, blev der sendt en beskrivelse af "episoden" til politiet. Hvor ofte
mon folk opgiver at anmelde? Vi ved jo at det tager halve timer for politiet
at komme frem, og så er det forlængst sket.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00227a25$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>> news:4957edf6$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Christian R. Larsen wrote:
>
>
> >> Ja, det ved jeg du mener - du har skrevet det samme i 10 år, helt
>>> uden skelen til udviklingen. Du vil vel også benægte, at volden og
>>> den grove vold, i stigende grad sker tilfældigt mellem fremmede, dvs
>>> ikke som i 30'erne - faderen der tæsker moren eller drikkebrødre på
>>> et værtshus - men folk der udsættes for vold begået af dem for dem
>>> ukendte personer, i f.eks S-toget, bussen, på stierne, på gaden, på
>>> vejene (road rage) osv osv? Og du vel sikkert blankt afvise, at
>>> volden imod offentligt ansatte eller ansatte i hverv med offentlig
>>> funktion - sygeplejesker, lærere, pædagoger, buschauffører osv osv -
>>> i stigende grad udsættes for tilfældig vold på deres arbejdsplads,
>>> og at indvandrere også her er overrepræsenteret?
>>
>> Nej, vold på arbejdspladsen er stigende.
>
> Så du benægter de andre typer af tilfældig vold?

Nej, hvorfor tror du det? Bare fordi du benægter, at der eksisterer vold i
Danmark, betyder det jo ikke, at alle andre også gør det.

> Det er sgu fantastisk.
>
> I Sverige så jeg, er man nu oppe på over 1000 tilfælde af stenkast mod
> busser, og antallet siger år for år.

Nej dog - hvor mange tilfælde af ulovlig passage over græsplæner er man oppe
på?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:49594f6d$0$90269$14726298@news.sunsite.dk

> Nej, hvorfor tror du det? Bare fordi du benægter, at der eksisterer
> vold i Danmark,

Hold da op som du kan vende ting 180grd, du er jo en infam løgner.

> Nej dog - hvor mange tilfælde af ulovlig passage over græsplæner er
> man oppe på?


Ja det er nok det nærmeste du nogensinde er kommet kriminalitet.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00227a25$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:4957edf6$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Christian R. Larsen wrote:


>> I Sverige så jeg, er man nu oppe på over 1000 tilfælde af stenkast
>> mod busser, og antallet siger år for år.
>
> Nej dog - hvor mange tilfælde af ulovlig passage over græsplæner er
> man oppe på?

DEN siger vist alt om din indstilling. Nedkast af store sten fra broer på
biler - som fx snesevis af "unge" gjorde i Malmø forleden, det er som at gå
over en græsplæne ulovligt.

Er du rigtig vel forvaret?

Hvilken religiøs sekt er du medlem af? Kunne det være "Faderhuset"? - du har
ihvertfald en religiøs uvilje mod virkeligheden.

---

On Tue, 30 Dec 2008 00:02:03 +0100, "Knud Larsen"
<mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote:

>Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:00227a25$0$2145$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Christian R. Larsen wrote:
>>>> "DADK" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>>>> news:4957edf6$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> Christian R. Larsen wrote:
>
>
>>> I Sverige så jeg, er man nu oppe på over 1000 tilfælde af stenkast
>>> mod busser, og antallet siger år for år.
>>
>> Nej dog - hvor mange tilfælde af ulovlig passage over græsplæner er
>> man oppe på?
>
>DEN siger vist alt om din indstilling. Nedkast af store sten fra broer på
>biler - som fx snesevis af "unge" gjorde i Malmø forleden, det er som at gå
>over en græsplæne ulovligt.
>
>Er du rigtig vel forvaret?


manden er blot igen en gang uden argumenter

men vås har han da rigeligt af


og forbenede idioter som CRL får du aldrig nogen side til at indrømme
at det var en fejl at lade muhamedanere slippe ind i Danmark og gå
frit omkring,

derfor våser han videre i et forsøg på at skjule virkningerne af
muhamedaners tilstedeværelse

manden er totalt idiot og faktaresistent


>
>
>

--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:49573a8e$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>Det
> skyldes især, at bestemte, sammenhængende begivenheder så som
> rydningen af ungdomshuset og den aktuelle bandekrig slår hårdt
> igennem i statistikken, og således hurtigt kan fremkalde stigninger i
> tocifrede procentandele i antallet af fremstillede.

Ja men nu er det bare sådan at rydningen skete i 07, og vi er i 08 nu,
men det forstår du nok ikke.

> Endvidere vil jeg
> påpege, at der skal en opklaringg til, før man kan fremstille nogen i
> dommervagten. Umotiveret vold imod tilfældige forbipasserende er
> generelt sværere at opklare end f.eks. bandekriminalitet, hvor de
> mulige gerningsmænd ofte kendes på forhånd. Derfor vil en større
> andel af de umotiverede voldsforbrydelser mangle i statistikken, mens
> en meget stor del af sagerne om vold imod politiet ifbm.

Endelig har du indset at den reelle tal faktisk er højere end det du
prøver at bilde folk ind.

> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
> for kriminalitet. I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger
> fremkaldt af rydningen af et ungdomshus eller et stort antal anholdte
> i forbindelse med en rockerkrig er specielt relevante.

Og vi kan jo så konstatere at du har problemer med at læse.


--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:49576a77$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:49573a8e$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>>Det
>> skyldes især, at bestemte, sammenhængende begivenheder så som
>> rydningen af ungdomshuset og den aktuelle bandekrig slår hårdt
>> igennem i statistikken, og således hurtigt kan fremkalde stigninger i
>> tocifrede procentandele i antallet af fremstillede.
>
> Ja men nu er det bare sådan at rydningen skete i 07, og vi er i 08 nu, men
> det forstår du nok ikke.

Det var nok derfor, jeg nævnte bandekrigen, dumbo.

>> Endvidere vil jeg
>> påpege, at der skal en opklaringg til, før man kan fremstille nogen i
>> dommervagten. Umotiveret vold imod tilfældige forbipasserende er
>> generelt sværere at opklare end f.eks. bandekriminalitet, hvor de
>> mulige gerningsmænd ofte kendes på forhånd. Derfor vil en større
>> andel af de umotiverede voldsforbrydelser mangle i statistikken, mens
>> en meget stor del af sagerne om vold imod politiet ifbm.
>
> Endelig har du indset at den reelle tal faktisk er højere end det du
> prøver at bilde folk ind.

"Endelig"?

Det var da en besynderlig påstand. Det er jo dine DF-venner her i gruppen,
der har så utrolig travlt med at tale mængden af vold ned her i gruppen ved
at påstå, at antallet af anmeldelser giver et reelt billede af mængden af
vold. Men som jeg nu har forklaret for døve øren et utal af gange, så er det
langt fra alle forbrydelser, der anmeldes - heller ikke selvom
anmeldetendensen er stigende.

Men det har du vel overset i den uudgrundelige stupiditet?

>> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
>> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
>> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
>> for kriminalitet. I den sammenhæng synes jeg hverken, at stigninger
>> fremkaldt af rydningen af et ungdomshus eller et stort antal anholdte
>> i forbindelse med en rockerkrig er specielt relevante.
>
> Og vi kan jo så konstatere at du har problemer med at læse.

Jeg tror, du skal passe på med at udtale dig om, hvad andre kan og ikke kan.
Det er vist klart for enhver, at der stort set ikke er nogen grænser for,
hvad du ikke kan.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957df8d$0$90273$14726298@news.sunsite.dk

> "Endelig"?
>
> Det var da en besynderlig påstand. Det er jo dine DF-venner her i
> gruppen, der har så utrolig travlt med at tale mængden af vold ned
> her i gruppen ved at påstå,

Du er da godt nok så fuld af løgn, ville ønske du kunne blive udsat for
lidt kulter berigelse, så du kunne vågne lidt op.

at antallet af anmeldelser giver et reelt
> billede af mængden af vold. Men som jeg nu har forklaret for døve
> øren et utal af gange, så er det langt fra alle forbrydelser, der
> anmeldes - heller ikke selvom anmeldetendensen er stigende.

Ja og derved siger du jo også selv at der er mere vold end dine
latterlige regneark siger.

> Men det har du vel overset i den uudgrundelige stupiditet?

Ved godt du er stupid, det er ret åbenlyst for de fleste vil jeg påstå.

> Jeg tror, du skal passe på med at udtale dig om, hvad andre kan og
> ikke kan. Det er vist klart for enhver, at der stort set ikke er
> nogen grænser for, hvad du ikke kan.


Indrømmer gerne jeg ikke har dine evner ud i løgn og manipulation, men
måske jeg skulle lære det, du ville nok blive overrasket over hvad jeg
kan og ikke kan.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:4957e579$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4957df8d$0$90273$14726298@news.sunsite.dk
>
>> "Endelig"?
>>
>> Det var da en besynderlig påstand. Det er jo dine DF-venner her i
>> gruppen, der har så utrolig travlt med at tale mængden af vold ned
>> her i gruppen ved at påstå,
>
> Du er da godt nok så fuld af løgn, ville ønske du kunne blive udsat for
> lidt kulter berigelse, så du kunne vågne lidt op.

Godt - du påstår, jeg lyver. Enden beviser du det, eller også indrømmer du,
at du selv lyver.

> at antallet af anmeldelser giver et reelt
>> billede af mængden af vold. Men som jeg nu har forklaret for døve
>> øren et utal af gange, så er det langt fra alle forbrydelser, der
>> anmeldes - heller ikke selvom anmeldetendensen er stigende.
>
> Ja og derved siger du jo også selv at der er mere vold end dine latterlige
> regneark siger.

Logik og matematik er ikke to af dine forcer.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957e6d6$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
> Godt - du påstår, jeg lyver. Enden beviser du det, eller også
> indrømmer du, at du selv lyver.

Sålænge der ikke er nogen anmeldelser fra Kålmarken 14 i nogen
statistik, så er der jo ingen problemer nogen steder.

> Logik og matematik er ikke to af dine forcer.


Nej jeg kan som dig, ikke få 2+2 til at blive -7

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:4957eac2$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4957e6d6$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
>> Godt - du påstår, jeg lyver. Enden beviser du det, eller også
>> indrømmer du, at du selv lyver.
>
> Sålænge der ikke er nogen anmeldelser fra Kålmarken 14 i nogen statistik,
> så er der jo ingen problemer nogen steder.

Hvad fabler du om?

---

On Sun, 28 Dec 2008 21:20:48 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>- heller ikke selvom
>anmeldetendensen er stigende.


hvilket den så ikke er inden for voldsforbrydelser:


http://dk.altermedia.info/crime/voldskriminalitet-i-danmark-mere-end-4-doblet-pa-30-ar_290.html
Voldsforbrydelser 1975-2005
Årstal 1975 1985 1995 2005

Idømte frihedsstraffe for vold 1441 2507 4507 6742
Indextal 100 174 313 468

Anmeldte voldsforbrydelser 6204 9135 13016 18777
Indextal 100 147 210 303



som det ses tydeligt af indextallene er tendensen til at anmelde
faldet betydeligt, samtidig med at antallet af domme er steget, dette
indikerer desværre at alt for mange undlader at anmelde


hvilket jo får "geniet" CRL til frejdigt at påstå at så har
forbrydelsen aldrig fundet sted


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <123@invalid.net> wrote in message
news:27qfl45bsjcf7sb2o29oc4puv42nf7acqg@4ax.com...
> On Sun, 28 Dec 2008 21:20:48 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>- heller ikke selvom
>>anmeldetendensen er stigende.
>
>
> hvilket den så ikke er inden for voldsforbrydelser:
>
> som det ses tydeligt af indextallene er tendensen til at anmelde
> faldet betydeligt, samtidig med at antallet af domme er steget, dette
> indikerer desværre at alt for mange undlader at anmelde

Det er lodret løgn.
http://www.dkr.dk/composite-568.htm

---

@ wrote:
> On Sun, 28 Dec 2008 21:20:48 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> - heller ikke selvom
>> anmeldetendensen er stigende.
>
>
> hvilket den så ikke er inden for voldsforbrydelser:
>
>
> http://dk.altermedia.info/crime/voldskriminalitet-i-danmark-mere-end-4-doblet-pa-30-ar_290.html
> Voldsforbrydelser 1975-2005
> Årstal 1975 1985 1995 2005
>
> Idømte frihedsstraffe for vold 1441 2507 4507 6742
> Indextal 100 174 313 468
>
> Anmeldte voldsforbrydelser 6204 9135 13016 18777
> Indextal 100 147 210 303
>
>
>
> som det ses tydeligt af indextallene er tendensen til at anmelde
> faldet betydeligt, samtidig med at antallet af domme er steget, dette
> indikerer desværre at alt for mange undlader at anmelde
>
>
> hvilket jo får "geniet" CRL til frejdigt at påstå at så har
> forbrydelsen aldrig fundet sted


Det hele kan korrigeres væk, bare man supponerer at tiderne er som de var i
1975, OG der ikke har været indvandring fra ikke-vestlige lande, - så er alt
præcis som det plejer, - bortset fra at folk er dumme nok til at anmelde,
selv om politiet ikke kommer.

CRL HAR sat sig i forbindelse med Danmarks Statistik, med henblik på at få
deres netop udkomne statistik brændt, for den passer ikke ind i de korrektes
fordomme om ikke-vestlige indvandreres englelige og fredfyldte liv.

Husk gode mennesker *slog fast*, før statistikkerne kom ud, at ikke-vestlige
indvandrere var *mindre* kriminelle end typedanskere, det VIDSTE man bare.
Og man er endnu ikke kommet over, at DS var og er, så nedrig at komme med
tal som viser det modsatte,- for at sige det mildt.

Hvorfor VIL verden ikke være som vi velmenere vil ha' den skal være? Selv om
vi stamper i jorden?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:0047228f$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Det hele kan korrigeres væk,

Skal vi forstå det sådan, at du er enig i @'s måde at fortolke statistikker
på, herunder hans påstand om korrelation?

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:0047228f$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Det hele kan korrigeres væk,
>
> Skal vi forstå det sådan, at du er enig i @'s måde at fortolke
> statistikker på, herunder hans påstand om korrelation?


Har ikke læst hans post om korrelation.

Men jeg ved at hvis DU gik rundt i et brændende inferno i L.A. med totalt
smadrede forretninger så langt øjet rakte, så ville du gå og mumle "det kan
korrigeres væk, de er yngre end i resten af byen" eller "jeg må tænke på
"sammenhængen""

Og man MÅ tænke på sammenhænge, men hver ting til sin tid, - og du kan IKKE
korrigere den kæmpestore muslimske overrepræsentation i fængslerne væk.

Hvis/nå VI får fængsler med 70% muslimer, som i Frankrig, vil du så stadig
mene, at det er helt ude i hampen at bemærke denne overkriminalitet, vi
burde koncentrere os om de 30% ikke-muslimer, for ellers er vi "besatte" af
indvandring,- ja, det ville du nok, også selv om 90% af alle indsatte var
indvandrede muslimer.

Men lad os nu først se hvornår Sverige får sin første undtagelsestilstand
for de værste ghettoer, du kan allerede nu forberede dine afledningsmanøvrer
og bortforklaringer

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00227d71$0$2144$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:0047228f$0$2680$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Det hele kan korrigeres væk,
>>
>> Skal vi forstå det sådan, at du er enig i @'s måde at fortolke
>> statistikker på, herunder hans påstand om korrelation?
>
>
> Har ikke læst hans post om korrelation.

Interessant - det er eller det, mit indlæg handler om. Skal vi så forstå din
udtalelse sådan, at du kommenterer på noget, du ikke har gidet at sætte dig
ind i først?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:49573a8e$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale, uskyldige
> mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat for
kriminalitet.

Hvorfor er jeg ikke overrasket over den holdning?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:49576d68$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:49573a8e$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
>> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
>> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale, uskyldige
>> mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat for
> kriminalitet.
>
> Hvorfor er jeg ikke overrasket over den holdning?

Hvorfor er jeg ikke overrasket over, at du ikke har nogen argumenter IMOD
den holdning?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957dfa7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk

> Hvorfor er jeg ikke overrasket over, at du ikke har nogen argumenter
> IMOD den holdning?


Hvordan kan man argumentere imod en SÅ egoistisk holdning ? du er jo
pisse ligeglad med alt andet end dig selv, du ville uden tvivl sælge din
mor, for en 10,-

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:4957e6f0$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4957dfa7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Hvorfor er jeg ikke overrasket over, at du ikke har nogen argumenter
> > IMOD den holdning?
>
>
> Hvordan kan man argumentere imod en SÅ egoistisk holdning ? du er jo
> pisse ligeglad med alt andet end dig selv, du ville uden tvivl sælge din
> mor, for en 10,-

Har en fornemmelse af, at det allerede ER sket.......

Malene P

---

On Sun, 28 Dec 2008 22:05:06 +0100, "Malene P"
<malenekors@hotmail.com> wrote:

>
>"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
>news:4957e6f0$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:4957dfa7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>>
>> > Hvorfor er jeg ikke overrasket over, at du ikke har nogen argumenter
>> > IMOD den holdning?
>>
>>
>> Hvordan kan man argumentere imod en SÅ egoistisk holdning ? du er jo
>> pisse ligeglad med alt andet end dig selv, du ville uden tvivl sælge din
>> mor, for en 10,-
>
>Har en fornemmelse af, at det allerede ER sket.......
>

hvem F.... tør indgå en handel med CRL?


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:5tqfl4l96afajhruc1mcc6oa2s8f4ivtp3@4ax.com...
> On Sun, 28 Dec 2008 22:05:06 +0100, "Malene P"
> <malenekors@hotmail.com> wrote:
>
> >
> >"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
> >news:4957e6f0$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> >> news:4957dfa7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> >>
> >> > Hvorfor er jeg ikke overrasket over, at du ikke har nogen argumenter
> >> > IMOD den holdning?
> >>
> >>
> >> Hvordan kan man argumentere imod en SÅ egoistisk holdning ? du er jo
> >> pisse ligeglad med alt andet end dig selv, du ville uden tvivl sælge
din
> >> mor, for en 10,-
> >
> >Har en fornemmelse af, at det allerede ER sket.......
> >
>
> hvem F.... tør indgå en handel med CRL?

Et par tips: Horn, klove og beboer i et meget varmt klima...

Malene P

---

On Sun, 28 Dec 2008 22:18:33 +0100, "Malene P"
<malenekors@hotmail.com> wrote:

>
>"@" <123@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:5tqfl4l96afajhruc1mcc6oa2s8f4ivtp3@4ax.com...
>> On Sun, 28 Dec 2008 22:05:06 +0100, "Malene P"
>> <malenekors@hotmail.com> wrote:
>>
>> >
>> >"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
>> >news:4957e6f0$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> >> news:4957dfa7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>> >>
>> >> > Hvorfor er jeg ikke overrasket over, at du ikke har nogen argumenter
>> >> > IMOD den holdning?
>> >>
>> >>
>> >> Hvordan kan man argumentere imod en SÅ egoistisk holdning ? du er jo
>> >> pisse ligeglad med alt andet end dig selv, du ville uden tvivl sælge
>din
>> >> mor, for en 10,-
>> >
>> >Har en fornemmelse af, at det allerede ER sket.......
>> >
>>
>> hvem F.... tør indgå en handel med CRL?
>
>Et par tips: Horn, klove og beboer i et meget varmt klima...
>

CRL's far -

nåe ja det var ve den eneste måde kan kunne få noget f....

på


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:49573a8e$0$90269$14726298@news.sunsite.dk

> I min verden er kriminalitetsstatistikker kun interessante, hvis de
> fortæller noget om den aktuelle sandsynlighed for, at normale,
> uskyldige mennesker som mig selv og mine nærmeste skulle blive udsat
> for kriminalitet.

Du er hverken normal eller uskyldig.

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

N_B_DK wrote:

> Du er hverken normal eller uskyldig.

Det er du og jeg heller ikke.

--
/ Thomas

---

"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>
> "
> Der er i 2008 sket en dramatisk stigning i grov kriminalitet blandt helt
> unge i hovedstaden.
> Det viser nye tal fra Københavns Politi, der har opgjort antallet af
> varetægtsfængs-linger blandt de 15-17-årige.

Mere interessant kunne det være at se en tilsvarende statistik over de
12-14-årige. Den ville nok se rigtig, rigtig uhyggelig ud. Men det må man jo
ikke med tåbeligt høje kriminelle lavalder vi har her i landet.

> Heldigvis har det ikke noget med etnicitet at gøre.......

Uha, nejda.....

> Politiet ?? jfr. det tv indslag i aftes fra Gjellerup hvor et forældrepar
> forsvarede deres dybt kriminelle sønners opførsel med at det var Politiet
> som provokerede deres poder til at begå grov kriminalitet....

Ja, det var virkelig vammelt og skræmmende at overvære. Ud med skidtet -hele
familien.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:49575bf5$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
>>
>> "
>> Der er i 2008 sket en dramatisk stigning i grov kriminalitet blandt helt
>> unge i hovedstaden.
>> Det viser nye tal fra Københavns Politi, der har opgjort antallet af
>> varetægtsfængs-linger blandt de 15-17-årige.
>
> Mere interessant kunne det være at se en tilsvarende statistik over de
> 12-14-årige. Den ville nok se rigtig, rigtig uhyggelig ud. Men det må man
> jo
> ikke med tåbeligt høje kriminelle lavalder vi har her i landet.

Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan at vi kan
få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene kan få sin
statistik.

I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan blive lært
op af rigtige, hærdede kriminelle.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4957dff6$0$90276$14726298@news.sunsite.dk

> Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan at
> vi kan få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene
> kan få sin statistik.

NEJ DIN statistik, vi andre ønsker at kommunerne kan blive tvunget til
at gøre noget.

> I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan
> blive lært op af rigtige, hærdede kriminelle.


Hvorfor vil du have børn i fængsel, er du psykopat ?

--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4957dff6$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> news:49575bf5$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:4956d362$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> http://jp.dk/indland/krimi/article1553727.ece
> >>
> >> "
> >> Der er i 2008 sket en dramatisk stigning i grov kriminalitet blandt
helt
> >> unge i hovedstaden.
> >> Det viser nye tal fra Københavns Politi, der har opgjort antallet af
> >> varetægtsfængs-linger blandt de 15-17-årige.
> >
> > Mere interessant kunne det være at se en tilsvarende statistik over de
> > 12-14-årige. Den ville nok se rigtig, rigtig uhyggelig ud. Men det må
man
> > jo
> > ikke med tåbeligt høje kriminelle lavalder vi har her i landet.
>
> Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan at vi
kan
> få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene kan få sin
> statistik.
>
> I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan blive
lært
> op af rigtige, hærdede kriminelle.

Christian, modsat dig selv og andre af mine meningsmodstandere, plejer jeg
ikke at beskæftige mig med jeres IQ. Og jeg har aldrig betragtet dig som
dum. Men dette indlæg er sgu et af de mest stupide, du er kommet med gennem
årene. Du ved jo udmærket, at vi der ønsker den kriminelle lavalder sat ned,
overhovedet ikke taler om fængsel blandt hærdede kriminelle. Så hvorfor gør
du?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:4957e856$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan at vi
> kan
>> få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene kan få sin
>> statistik.
>>
>> I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan blive
> lært
>> op af rigtige, hærdede kriminelle.
>
> Christian, modsat dig selv og andre af mine meningsmodstandere, plejer jeg
> ikke at beskæftige mig med jeres IQ. Og jeg har aldrig betragtet dig som
> dum. Men dette indlæg er sgu et af de mest stupide, du er kommet med
> gennem
> årene. Du ved jo udmærket, at vi der ønsker den kriminelle lavalder sat
> ned,
> overhovedet ikke taler om fængsel blandt hærdede kriminelle. Så hvorfor
> gør
> du?

Spørgsmålet er, hvorfor du vil have sat den kriminelle lavalder ned, når du
ikke ønsker at præcisere, hvad der skal ske med de unge, der så dømmes -
blot siger du, at der skal ske "noget andet", end der sker med andre
kriminelle? Hvilken forskel skal det gøre?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4957ece9$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> news:4957e856$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan at
vi
> > kan
> >> få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene kan få sin
> >> statistik.
> >>
> >> I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan blive
> > lært
> >> op af rigtige, hærdede kriminelle.
> >
> > Christian, modsat dig selv og andre af mine meningsmodstandere, plejer
jeg
> > ikke at beskæftige mig med jeres IQ. Og jeg har aldrig betragtet dig som
> > dum. Men dette indlæg er sgu et af de mest stupide, du er kommet med
> > gennem
> > årene. Du ved jo udmærket, at vi der ønsker den kriminelle lavalder sat
> > ned,
> > overhovedet ikke taler om fængsel blandt hærdede kriminelle. Så hvorfor
> > gør
> > du?
>
> Spørgsmålet er, hvorfor du vil have sat den kriminelle lavalder ned, når
du
> ikke ønsker at præcisere, hvad der skal ske med de unge, der så dømmes -
> blot siger du, at der skal ske "noget andet", end der sker med andre
> kriminelle? Hvilken forskel skal det gøre?

Nej -spørgsmålet er, hvorfor en tilsyneladende intelligent person som dig
bliver ved med at ævle om kriminel lavalder på 0 år og indburing og oplæring
blandt forhærdede forbrydere, selv om du aldrig har hørt noget som helst
krav om noget sådant. Hvorfor, Christian? Er du kommet så højt op nu, så du
tror din status beskytter dig selv imod alt og at alt andet er ligegyldigt?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:4957ee64$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4957ece9$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
>> news:4957e856$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan at
> vi
>> > kan
>> >> få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene kan få
>> >> sin
>> >> statistik.
>> >>
>> >> I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan
>> >> blive
>> > lært
>> >> op af rigtige, hærdede kriminelle.
>> >
>> > Christian, modsat dig selv og andre af mine meningsmodstandere, plejer
> jeg
>> > ikke at beskæftige mig med jeres IQ. Og jeg har aldrig betragtet dig
>> > som
>> > dum. Men dette indlæg er sgu et af de mest stupide, du er kommet med
>> > gennem
>> > årene. Du ved jo udmærket, at vi der ønsker den kriminelle lavalder sat
>> > ned,
>> > overhovedet ikke taler om fængsel blandt hærdede kriminelle. Så hvorfor
>> > gør
>> > du?
>>
>> Spørgsmålet er, hvorfor du vil have sat den kriminelle lavalder ned, når
> du
>> ikke ønsker at præcisere, hvad der skal ske med de unge, der så dømmes -
>> blot siger du, at der skal ske "noget andet", end der sker med andre
>> kriminelle? Hvilken forskel skal det gøre?
>
> Nej -spørgsmålet er, hvorfor en tilsyneladende intelligent person som dig
> bliver ved med at ævle om kriminel lavalder på 0 år og indburing og
> oplæring
> blandt forhærdede forbrydere, selv om du aldrig har hørt noget som helst
> krav om noget sådant. Hvorfor, Christian? Er du kommet så højt op nu, så
> du
> tror din status beskytter dig selv imod alt og at alt andet er
> ligegyldigt?

Hvorfor svarer du ikke på mit spørgsmål?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4957f3a2$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> news:4957ee64$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:4957ece9$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> >> news:4957e856$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> >> Enig, vi skal have den kriminelle lavalder sat ned til 0 år, sådan
at
> > vi
> >> > kan
> >> >> få samtlige kriminelle fremstillet i dommervagten, så Malene kan få
> >> >> sin
> >> >> statistik.
> >> >>
> >> >> I øvrigt skal vi have nogle flere børn i fængsel, sådan at de kan
> >> >> blive
> >> > lært
> >> >> op af rigtige, hærdede kriminelle.
> >> >
> >> > Christian, modsat dig selv og andre af mine meningsmodstandere,
plejer
> > jeg
> >> > ikke at beskæftige mig med jeres IQ. Og jeg har aldrig betragtet dig
> >> > som
> >> > dum. Men dette indlæg er sgu et af de mest stupide, du er kommet med
> >> > gennem
> >> > årene. Du ved jo udmærket, at vi der ønsker den kriminelle lavalder
sat
> >> > ned,
> >> > overhovedet ikke taler om fængsel blandt hærdede kriminelle. Så
hvorfor
> >> > gør
> >> > du?
> >>
> >> Spørgsmålet er, hvorfor du vil have sat den kriminelle lavalder ned,
når
> > du
> >> ikke ønsker at præcisere, hvad der skal ske med de unge, der så
dømmes -
> >> blot siger du, at der skal ske "noget andet", end der sker med andre
> >> kriminelle? Hvilken forskel skal det gøre?
> >
> > Nej -spørgsmålet er, hvorfor en tilsyneladende intelligent person som
dig
> > bliver ved med at ævle om kriminel lavalder på 0 år og indburing og
> > oplæring
> > blandt forhærdede forbrydere, selv om du aldrig har hørt noget som helst
> > krav om noget sådant. Hvorfor, Christian? Er du kommet så højt op nu, så
> > du
> > tror din status beskytter dig selv imod alt og at alt andet er
> > ligegyldigt?
>
> Hvorfor svarer du ikke på mit spørgsmål?

"Hvilken forskel skal det gøre"? Måske at man kan begynde at forebygge og
straffe forbrydelser, der går ud over andre end dig personligt, Christian.
Er det et emne, du vil begynde at interessere dig for -og måske debattere
konstruktivt i?

Malene P