---

Jeg gider ikke poste artiklen i tråden "Endnu et dejligt eksempel...", men
den er ment som et svar til martin's m.fl idiotiske svar derinde, om ting de
ikke ved ret meget om. Måske ved de mere end de giver udtryk for, men tør
ikke stå ved det, fordi de hele tiden er nødt til at skabe sig
fjendebilleder.

http://gulaykocbay07.wordpress.com/2008/09/19/vi-har-valgt-at-forbyde-jul-fordi-det-giver-usunde-b%C3%B8rn/

Grunden til jeg overhovedet poster det, er pga. Omar Marzouk's artikel, som
jeg kan huske, at jeg læste tilbage i september.

"Jeg begyndte selv at faste som 10-årig. Ikke fordi mine onde muslimske
forældre tvang mig til det- faktisk var de altid meget bekymrede for, om jeg
nu kunne klare det, og om jeg kunne passe min skolegang - men fordi jeg
meget gerne ville faste.

Jeg syntes, det var sejt at faste, fordi det var lidt af en præstation at gå
en hel dag uden at spise og drikke. Jeg blev lokket og drillet i skolen, men
jeg holdt min faste. Jeg var stolt over, at jeg kunne gøre det, det gav mig
rygrad, og jeg elskede at bryde fasten sammen med familien. Jeg elskede
denne højtid, det var den eneste måned på året, hvor hele familien altid var
samlet for at spise.
I år er det ikke blevet til mange dage, hvor jeg har holdt fasten, og det er
ikke noget, jeg er stolt over - tværtimod. Jeg har ikke engang haft tid til
at bryde fasten og spise sammen med min familie. Det er ikke, fordi jeg er
blevet mindre muslim eller er blevet for dansk, som nogle vil sige.
Jeg er bare blevet for optaget af det materielle her i verden, at tjene
penge og passe min karriere. Det er netop på grund af denne type refleksion,
jeg elsker ramadanen. Højtiden sætter tingene i perspektiv for mig, og jeg
er nået til en konklusion, at jeg skal have meget mere ramadan i mit liv."

Det ville være fint, hvis racisterne herinde, gad lade være at generalisere
hele tiden. Men det kan man ikke som racist. Det ligger latent i én,
åbenbart, at fornægte realiteterne, og hele tiden i stedet prøve at skabe
sig fjendebilleder.

Hvis denne gruppe ikke var en gruppe på Usenet, men et alm. debat forum hvor
i man diskuterede politik og indvandring, så var I for længst smidt ud.

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fd617c$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Jeg gider ikke poste artiklen i tråden "Endnu et dejligt eksempel...", men
Hvad vil du så med dit indlæg?

Promovere hvor skønt det er at være muhamedaner, og hvor skønt det er at
sulte i en måned?

Jeg synes du skulle sende dine budskaber til Afrika, der har de brug for at
lære at kunne undvære mad i længere perioder.

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fd617c$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...


>"Højtiden sætter tingene i perspektiv for mig, og jeg
er nået til en konklusion, at jeg skal have meget mere ramadan i mit liv."


Ramadanen er ikke en valgmulighed for muhamedaneren
-det er julen.

Den kristne højtid sætter også tingende i perspektiv, men det har du måske
glemt,

---

/Peter wrote:
> "Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
> news:48fd617c$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
>> "Højtiden sætter tingene i perspektiv for mig, og jeg
> er nået til en konklusion, at jeg skal have meget mere ramadan i mit
> liv."
>
> Ramadanen er ikke en valgmulighed for muhamedaneren
> -det er julen.

Det er det i den grad. Det er et valg! Der er ingen tvang, f.eks tilrådes
det jo ligefrem at gravide og syge ikke overholder fasten. I øvrigt holder
de så hver dag kæmpefester om natten, afsluttende med den kulminerende eid,
der er en megafest. Og den deltager man da i, uanset om man har overholdt
fasten eller ej.

> Den kristne højtid sætter også tingende i perspektiv, men det har du
> måske glemt,

Tja, rundspørger viser, at julen ikke forbindes specielt meget med
kristendom. Faktisk er det jo blot den gamle hedenske solhvervsfest, som man
jo ikke rigtig kunne få nordeuropæerne væk fra, der belejligt blev gelejdet
om til at have med Jesus fødsel at gøre. Den moderne jul er måske 150 år
gammel, stammende fra Nordtyskland/Syddanmark.

---

David Konrad wrote:
> /Peter wrote:
>> "Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
>> news:48fd617c$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>
>>> "Højtiden sætter tingene i perspektiv for mig, og jeg
>> er nået til en konklusion, at jeg skal have meget mere ramadan i mit
>> liv."
>>
>> Ramadanen er ikke en valgmulighed for muhamedaneren
>> -det er julen.
>
> Det er det i den grad. Det er et valg! Der er ingen tvang, f.eks
> tilrådes det jo ligefrem at gravide og syge ikke overholder fasten. I
> øvrigt holder de så hver dag kæmpefester om natten, afsluttende med
> den kulminerende eid, der er en megafest. Og den deltager man da i,
> uanset om man har overholdt fasten eller ej.

Valgmulighed? Det er da i den grad forkert, selv ikke-muslimer må faste på
offentlige steder i muslimske lande, - og jeg vil ikke råde dit til som
muslim at spise, mens andre muslimer ser på. Hvem pokker var det jeg læste
om i går - en forfatter - som måtte flygte fra sit hjemland, fordi han blev
grebet med en cigaret under fasten.

Nu begynder DU vel ikke også at synge apologetiske sange

Islam betyder fred ER den ikke god.

---

Knud Larsen wrote:

>>> Ramadanen er ikke en valgmulighed for muhamedaneren
>>> -det er julen.
>>
>> Det er det i den grad. Det er et valg! Der er ingen tvang, f.eks
>> tilrådes det jo ligefrem at gravide og syge ikke overholder fasten. I
>> øvrigt holder de så hver dag kæmpefester om natten, afsluttende med
>> den kulminerende eid, der er en megafest. Og den deltager man da i,
>> uanset om man har overholdt fasten eller ej.
>
> Valgmulighed? Det er da i den grad forkert, selv ikke-muslimer må
> faste på offentlige steder i muslimske lande, -

Nu taler vi om muslimer i Danmark, og ikke hvad der evt er indført ved lov i
f.eks Saudi-Arabien.

> og jeg vil ikke råde
> dit til som muslim at spise, mens andre muslimer ser på.

Det har jeg ellers set måske 100 gange. Jeg har også set muslimer bryde
deres faste, f.eks ift rygning, eller en lille kebab eller kop kaffe - meget
brødbetyngede, men det betyder ikke så meget, i grunden, det er et VALG, et
personligt valg, og man kan så "falde for dine øjne", som pakistanerne
siger, hvis man bryder det, dvs der er en slags socialt pres.

Du husker nok hvorfor man har ramadan? Det er for at socialisere sig med de
fattige, og opleve mangel på mad på egen krop. Det er ikke en hellig
renselse, eller som katolikkerne at du skal ligge på lit de parade i 10
timer, og bagefter gå til skrifte, i påsken. Det er et personligt valg. Det
er jo heller ikke alle muslimer i Danmark der tager på pilgrimsrejse, langt
fra, eller giver 2,5% til de fattige hvert år - og det er også blandt de 5
søjler.

>Hvem pokker
> var det jeg læste om i går - en forfatter - som måtte flygte fra sit
> hjemland, fordi han blev grebet med en cigaret under fasten.
>
> Nu begynder DU vel ikke også at synge apologetiske sange

?? Man går jo fra den ene yderlighed til den anden. Nu troede jeg ellers
lige jeg var blevet nazist .-)

---

David Konrad wrote:
> Knud Larsen wrote:

>> og jeg vil ikke råde
>> dit til som muslim at spise, mens andre muslimer ser på.
>
> Det har jeg ellers set måske 100 gange. Jeg har også set muslimer
> bryde deres faste, f.eks ift rygning, eller en lille kebab eller kop
> kaffe - meget brødbetyngede, men det betyder ikke så meget, i
> grunden, det er et VALG, et personligt valg, og man kan så "falde for
> dine øjne", som pakistanerne siger, hvis man bryder det, dvs der er
> en slags socialt pres.

Ja, der ER pres, OG sådanne typer pres vokser desværre hele tiden.


>
> Du husker nok hvorfor man har ramadan? Det er for at socialisere sig
> med de fattige, og opleve mangel på mad på egen krop. Det er ikke en
> hellig renselse, eller som katolikkerne at du skal ligge på lit de
> parade i 10 timer, og bagefter gå til skrifte, i påsken. Det er et
> personligt valg. Det er jo heller ikke alle muslimer i Danmark der
> tager på pilgrimsrejse, langt fra, eller giver 2,5% til de fattige
> hvert år - og det er også blandt de 5 søjler.

For Profeten var det endnu en måde at kontrollere tilhængerne på, OG en måde
at vise at man var anderledes end kristene og jøder, dét gik han jo utrolig
meget op i. Det skulle jo også være en fredhellig måned, og dét var han også
ligeglad med.
Ramadanen har da traditionelt aldrig været et personligt valg, - man har i
en kort periode i sidste århundrede været tolerante over for mange
overtrædelser af sharia, men det er jo som sagt ved at ændre sig.
Men du tænker kun på Danmark, - jeg ved ikke hvor mange der ikke følger
Ramadanen, men at dømme efter blogge osv, så er det ikke mange.

Zakat - de 2,5% ER jo frivillige derimod, også i de muslimske lande.

>
>> Hvem pokker
>> var det jeg læste om i går - en forfatter - som måtte flygte fra sit
>> hjemland, fordi han blev grebet med en cigaret under fasten.
>>
>> Nu begynder DU vel ikke også at synge apologetiske sange
>
> ?? Man går jo fra den ene yderlighed til den anden. Nu troede jeg
> ellers lige jeg var blevet nazist .-)

Det er bare for at holde dig vågen

---

Knud Larsen wrote:

>> Det har jeg ellers set måske 100 gange. Jeg har også set muslimer
>> bryde deres faste, f.eks ift rygning, eller en lille kebab eller kop
>> kaffe - meget brødbetyngede, men det betyder ikke så meget, i
>> grunden, det er et VALG, et personligt valg, og man kan så "falde for
>> dine øjne", som pakistanerne siger, hvis man bryder det, dvs der er
>> en slags socialt pres.
>
> Ja, der ER pres, OG sådanne typer pres vokser desværre hele tiden.

Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig selv, i alt,
fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man der foran computeren og
arbejder, og hører "glaaade jul", og selv i P1 kører den bare på, at man
skal komme hinanden ved, og julen er hjerternes fest. Og så føler man sig
pludselig alene, og som om man har gjort noget forkert, især når man har
haft valget, og mærker hvordan der er pres, socialt pres, ift at følge
normen. Jeg kan dårligt tro, at det er anderledes for muslimer oft eid.

>> Du husker nok hvorfor man har ramadan? Det er for at socialisere sig
>> med de fattige, og opleve mangel på mad på egen krop. Det er ikke en
>> hellig renselse, eller som katolikkerne at du skal ligge på lit de
>> parade i 10 timer, og bagefter gå til skrifte, i påsken. Det er et
>> personligt valg. Det er jo heller ikke alle muslimer i Danmark der
>> tager på pilgrimsrejse, langt fra, eller giver 2,5% til de fattige
>> hvert år - og det er også blandt de 5 søjler.
>
> For Profeten var det endnu en måde at kontrollere tilhængerne på, OG
> en måde at vise at man var anderledes end kristene og jøder, dét gik
> han jo utrolig meget op i. Det skulle jo også være en fredhellig
> måned, og dét var han også ligeglad med.
> Ramadanen har da traditionelt aldrig været et personligt valg, - man
> har i en kort periode i sidste århundrede været tolerante over for
> mange overtrædelser af sharia, men det er jo som sagt ved at ændre
> sig. Men du tænker kun på Danmark, - jeg ved ikke hvor mange der ikke
> følger Ramadanen, men at dømme efter blogge osv, så er det ikke mange.

Jeg tror det er sådan så som så ude i det "virkelige liv". Det er ikke
mærkeligt, hvis man kun læser blogs, at man får det indtryk, for der er jo
ikke mange der sidder og skriver, at nu går de altså på arbejde, har lige
drukket en kop kaffe og røget en cigaret. Der er temmelig sikkert en
overvægt af "rettroende" ift muslimske blogs.

> Zakat - de 2,5% ER jo frivillige derimod, også i de muslimske lande.
>
>>
>>> Hvem pokker
>>> var det jeg læste om i går - en forfatter - som måtte flygte fra sit
>>> hjemland, fordi han blev grebet med en cigaret under fasten.
>>>
>>> Nu begynder DU vel ikke også at synge apologetiske sange
>>
>> ?? Man går jo fra den ene yderlighed til den anden. Nu troede jeg
>> ellers lige jeg var blevet nazist .-)
>
> Det er bare for at holde dig vågen

LOL - har været vågen i 30 timer Nu går jeg nok ned til en kammerat, dog
ikke en perker (fy David, din gamle nazist) så farvel med dig, og på gensyn

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48fdbf77$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Knud Larsen wrote:
>
>>> Det har jeg ellers set måske 100 gange. Jeg har også set muslimer
>>> bryde deres faste, f.eks ift rygning, eller en lille kebab eller kop
>>> kaffe - meget brødbetyngede, men det betyder ikke så meget, i
>>> grunden, det er et VALG, et personligt valg, og man kan så "falde for
>>> dine øjne", som pakistanerne siger, hvis man bryder det, dvs der er
>>> en slags socialt pres.
>>
>> Ja, der ER pres, OG sådanne typer pres vokser desværre hele tiden.
>
> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig selv, i
> alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man der foran
> computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv i P1 kører den
> bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen er hjerternes fest. Og
> så føler man sig pludselig alene, og som om man har gjort noget forkert,
> især når man har haft valget, og mærker hvordan der er pres, socialt pres,
> ift at følge normen. Jeg kan dårligt tro, at det er anderledes for
> muslimer oft eid.

God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme problemstilling...

---

"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:48fdd049$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:48fdbf77$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Knud Larsen wrote:
>>
>>>> Det har jeg ellers set måske 100 gange. Jeg har også set muslimer
>>>> bryde deres faste, f.eks ift rygning, eller en lille kebab eller kop
>>>> kaffe - meget brødbetyngede, men det betyder ikke så meget, i
>>>> grunden, det er et VALG, et personligt valg, og man kan så "falde for
>>>> dine øjne", som pakistanerne siger, hvis man bryder det, dvs der er
>>>> en slags socialt pres.
>>>
>>> Ja, der ER pres, OG sådanne typer pres vokser desværre hele tiden.
>>
>> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig selv, i
>> alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man der foran
>> computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv i P1 kører den
>> bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen er hjerternes fest. Og
>> så føler man sig pludselig alene, og som om man har gjort noget forkert,
>> især når man har haft valget, og mærker hvordan der er pres, socialt
>> pres, ift at følge normen. Jeg kan dårligt tro, at det er anderledes for
>> muslimer oft eid.
>
> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
> problemstilling...
>


Næh, det er det ikke. Danskerne er overvejende kulturkristne med alt hvad
det indebærer af religiøs ligegyldighed. Og lad os så ikke diskutere hvad
der er religion og hvad der er arabisk imperialisme.

Mvh
Martin

---

Joakim wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:48fdbf77$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Knud Larsen wrote:
>>
>>>> Det har jeg ellers set måske 100 gange. Jeg har også set muslimer
>>>> bryde deres faste, f.eks ift rygning, eller en lille kebab eller
>>>> kop kaffe - meget brødbetyngede, men det betyder ikke så meget, i
>>>> grunden, det er et VALG, et personligt valg, og man kan så "falde
>>>> for dine øjne", som pakistanerne siger, hvis man bryder det, dvs
>>>> der er en slags socialt pres.
>>>
>>> Ja, der ER pres, OG sådanne typer pres vokser desværre hele tiden.
>>
>> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig selv,
>> i alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man der foran
>> computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv i P1 kører
>> den bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen er hjerternes
>> fest. Og så føler man sig pludselig alene, og som om man har gjort
>> noget forkert, især når man har haft valget, og mærker hvordan der
>> er pres, socialt pres, ift at følge normen. Jeg kan dårligt tro, at
>> det er anderledes for muslimer oft eid.
>
> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
> problemstilling...

Det er bestemt IKKE nøjagtig samme problemstilling, du kunne lige så godt
hævde at det at forlade kristendommen er nøjagtig samme problemstilling som
at forlade islam. Alt for mange muslimer går faktisk og er bange for at
havne i helvede, og andre er bange for at blive hængt ud som frafaldne.
Hvorfor tror du at så utrolig mange muslimer hader Naser Khader med sin
"islam-light" som man raser over?

Islam er aldrig "det samme" som noget som helst andet

Socialt pres og socialt pres pga religion, det er to vidt forskellige ting.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:00bb71cf$0$26565$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Joakim wrote:
>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>> news:48fdbf77$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...

>> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
>> problemstilling...
>
> Det er bestemt IKKE nøjagtig samme problemstilling, du kunne lige så godt
> hævde at det at forlade kristendommen er nøjagtig samme problemstilling
> som at forlade islam. Alt for mange muslimer går faktisk og er bange for
> at havne i helvede, og andre er bange for at blive hængt ud som frafaldne.

Det kommer sandelig an på hvilke muslimske kredse der er tale om.

> Hvorfor tror du at så utrolig mange muslimer hader Naser Khader med sin
> "islam-light" som man raser over?
>
> Islam er aldrig "det samme" som noget som helst andet
>
> Socialt pres og socialt pres pga religion, det er to vidt forskellige
> ting.
>

Det kan jeg ikke se det er. Julen er en kristen tradition ligeså vel som Eid
er en muslimsk tradition. Om man er troende eller ej er i denne sammenhæng
underordnet. Socialt pres er socialt pres og længere er den ikke.

---

Joakim wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i
> meddelelsen news:00bb71cf$0$26565$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Joakim wrote:
>>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:48fdbf77$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
>>> problemstilling...
>>
>> Det er bestemt IKKE nøjagtig samme problemstilling, du kunne lige så
>> godt hævde at det at forlade kristendommen er nøjagtig samme
>> problemstilling som at forlade islam. Alt for mange muslimer går
>> faktisk og er bange for at havne i helvede, og andre er bange for at
>> blive hængt ud som frafaldne.
>
> Det kommer sandelig an på hvilke muslimske kredse der er tale om.

Du mener at hvis vi taler om sekulære frafaldne muslimer så er det noget
andet?


>
>> Hvorfor tror du at så utrolig mange muslimer hader Naser Khader med
>> sin "islam-light" som man raser over?
>>
>> Islam er aldrig "det samme" som noget som helst andet
>>
>> Socialt pres og socialt pres pga religion, det er to vidt forskellige
>> ting.
>>
>
> Det kan jeg ikke se det er. Julen er en kristen tradition ligeså vel
> som Eid er en muslimsk tradition. Om man er troende eller ej er i
> denne sammenhæng underordnet. Socialt pres er socialt pres og længere
> er den ikke.

Sludder, - der er socialt pres i ethvert samfund, men det er ikke alle
samfund, hvor du bliver henrettet eller får livsvarigt fængsel for at
overtræde normerne - fx at kritisere islam eller profeten, kan koste dig
døden. Og at fortæller at islam diskriminerer kvinder kan koste 30 år i
fængsel - som lige nu i Afghanistan. Eller at bruge vers fra Koranen i sine
digte koster tre år i fængsel i Jordan.

Det er langt ude i hampen at hævde at "presset" i muslimske lande og i DK er
det samme, OG muslimer i DK bliver sandelig også truet hvis de er dårlige
muslimer. Jeg er sgu aldrig blevet truet for ikke at holde jul.

Den med at forsøge at få islam og dansk ikke-tro til at være cirka det
samme, den er jo slet ikke oppegående.

---

Knud Larsen wrote:

>>> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig selv,
>>> i alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man der foran
>>> computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv i P1 kører
>>> den bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen er hjerternes
>>> fest. Og så føler man sig pludselig alene, og som om man har gjort
>>> noget forkert, især når man har haft valget, og mærker hvordan der
>>> er pres, socialt pres, ift at følge normen. Jeg kan dårligt tro, at
>>> det er anderledes for muslimer oft eid.
>>
>> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
>> problemstilling...
>
> Det er bestemt IKKE nøjagtig samme problemstilling, du kunne lige så
> godt hævde at det at forlade kristendommen er nøjagtig samme
> problemstilling som at forlade islam. Alt for mange muslimer går
> faktisk og er bange for at havne i helvede,

"Alt for mange" - ift hvad? I øvrigt troede jeg ikke helvde fandtes på samme
måde i samme form, indenfor islam, som hos kristendommen? Er de bange for at
havne i det kristne helvede, fordi de konverterer fra islam??

Men ellers kan man da roligt sige, at der er klare anderledes markante
konsekvenser ved at konvertere fra islam, i en række islamiske lande, ift
konsekvenserne ved at konvertere fra kristendom, i moderne kristne lande.

---

David Konrad wrote:
> Knud Larsen wrote:
>
>>>> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig
>>>> selv, i alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man
>>>> der foran computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv
>>>> i P1 kører den bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen
>>>> er hjerternes fest. Og så føler man sig pludselig alene, og som om
>>>> man har gjort noget forkert, især når man har haft valget, og
>>>> mærker hvordan der er pres, socialt pres, ift at følge normen. Jeg
>>>> kan dårligt tro, at det er anderledes for muslimer oft eid.
>>>
>>> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
>>> problemstilling...
>>
>> Det er bestemt IKKE nøjagtig samme problemstilling, du kunne lige så
>> godt hævde at det at forlade kristendommen er nøjagtig samme
>> problemstilling som at forlade islam. Alt for mange muslimer går
>> faktisk og er bange for at havne i helvede,
>
> "Alt for mange" - ift hvad? I øvrigt troede jeg ikke helvde fandtes
> på samme måde i samme form, indenfor islam, som hos kristendommen? Er
> de bange for at havne i det kristne helvede, fordi de konverterer fra
> islam??

Alt for mange i forhold til hvor få der burde være, det myldrer med muslimer
som siger "jeg vil ikke havne i helvede" - fx danske gymnasieelever.
Udenlands har vi fx Ayaan Hirsi Alis mor, som ikke tør tale med hende for
hun er overbevist om at så lander hun i helvede.

Helvede er udpenslet også i dén grad inden for islam, - Og DU og JEG lander
jo i deres helvede, vi bliver brændt hver dag og får huden udskiftet hver
aften, vi får kogende væske hældt ned i halsen, vi bliver slået med krogede
jernstænger, og det i trillioner af år, - fordi vi kender islam og har
afvist den.
Dem der konverterer fra islam er naturligvis bange for at blive overfaldet
af en "god muslim" og det er som minimum jo sådan at de taber hele deres
familie, i 99,9 procent af tilfældene. I Holland HAR man nu nedlagt
foreningen for frafaldne muslimer, det er livsfarligt at være i en sådan.
Man tager sin religion *alvorligt* inden for islam.

>
> Men ellers kan man da roligt sige, at der er klare anderledes markante
> konsekvenser ved at konvertere fra islam, i en række islamiske lande,
> ift konsekvenserne ved at konvertere fra kristendom, i moderne
> kristne lande.

Det er da årets største underdrivelse. Som minimum taber du alle
borgerrettigheder i de "moderate" muslimske lande - som der jo snart ikke ER
nogen af mere - . Husk fx forfatteren Hanafi i Egypten som kom til at sige
at Koranen kunne tolkes som en tekst, - han blev tvangsskilt fra sin kone,
for nu var han ikke muslim mere, og han måtte flygte til Holland.

Islam er ikke som noget andet vi kender.

Men det er der mange som stadig ikke rigtig kan tro.

---

Knud Larsen wrote:
> David Konrad wrote:
>> Knud Larsen wrote:
>>
>>>>> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig
>>>>> selv, i alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man
>>>>> der foran computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv
>>>>> i P1 kører den bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen
>>>>> er hjerternes fest. Og så føler man sig pludselig alene, og som om
>>>>> man har gjort noget forkert, især når man har haft valget, og
>>>>> mærker hvordan der er pres, socialt pres, ift at følge normen. Jeg
>>>>> kan dårligt tro, at det er anderledes for muslimer oft eid.
>>>>
>>>> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
>>>> problemstilling...
>>>
>>> Det er bestemt IKKE nøjagtig samme problemstilling, du kunne lige så
>>> godt hævde at det at forlade kristendommen er nøjagtig samme
>>> problemstilling som at forlade islam. Alt for mange muslimer går
>>> faktisk og er bange for at havne i helvede,
>>
>> "Alt for mange" - ift hvad? I øvrigt troede jeg ikke helvde fandtes
>> på samme måde i samme form, indenfor islam, som hos kristendommen? Er
>> de bange for at havne i det kristne helvede, fordi de konverterer fra
>> islam??
>
> Alt for mange i forhold til hvor få der burde være, det myldrer med
> muslimer som siger "jeg vil ikke havne i helvede" - fx danske
> gymnasieelever. Udenlands har vi fx Ayaan Hirsi Alis mor, som ikke
> tør tale med hende for hun er overbevist om at så lander hun i
> helvede.

Tja. I forhold til min "skolelærdom" og "religionsstudier" burde der faktisk
ikke være noget helvede af videre betydning indenfor islam. Ikke på samme
måde som middelalderlig katoliscisme, f.eks.

> Helvede er udpenslet også i dén grad inden for islam, - Og DU og JEG
> lander jo i deres helvede, vi bliver brændt hver dag og får huden
> udskiftet hver aften, vi får kogende væske hældt ned i halsen, vi
> bliver slået med krogede jernstænger, og det i trillioner af år, -
> fordi vi kender islam og har afvist den.

Hmm. Sådan har jeg aldrig læst det, eller fået det indprentet - nærmest
tværtimod. Lidt ligesom jødedom, hvor der ikke er en himmel. Der ER
helvedesmyter, men da ikke på den måde du her skitserer. Men jeg tager
muligvis fejl. Når martyrer går i døden gør de det da for at komme i himlen.
Det er én af de store forskelle på islam og kristendom. I kristendommen
findes der den stensikre vej, at bekende sig til jesus - selv den grummeste
massemorder kommer i himlen, hvis han erkender jesus på dødslejet. Ellers
ender man i helvede. Stensikkert. Indenfor islam kan man ikke være sikker
overhovedet, for Allah er åbenbart lige så vægelsindet som Brian nede på den
lokale bodega, så man risikerer at ende i intethed, uanset hvad man har
gjort. Men ikke i helvede. Men HVIS man lider martyrdøden, så er den sikker.
Det skulle være én blandt 2 fulddækkende psykologiske forklaringer på
martyrie-mysteriet indenfor islam. Den anden er, at der jo også står at man
skal have kone og børn, mangfolddigøre verden, men da der kun findes ca
50%-50%, og nogle har flere koner, og det i øvrigt kræver en stor indsats
bla økonomisk, er der mange unge mænd der ikke ser dette som realiserbart,
dvs de vælger det næstbedste.

> Dem der konverterer fra islam er naturligvis bange for at blive
> overfaldet af en "god muslim" og det er som minimum jo sådan at de
> taber hele deres familie, i 99,9 procent af tilfældene. I Holland HAR
> man nu nedlagt foreningen for frafaldne muslimer, det er livsfarligt
> at være i en sådan. Man tager sin religion *alvorligt* inden for
> islam.

Helt sikkert, men der er grader. Det er ikke 100%. Jeg tror bestemt ikke
Osman nede fra kiosken, eller Sharif fra Kurdistan tager det på denne måde.

>> Men ellers kan man da roligt sige, at der er klare anderledes
>> markante konsekvenser ved at konvertere fra islam, i en række
>> islamiske lande, ift konsekvenserne ved at konvertere fra
>> kristendom, i moderne kristne lande.
>
> Det er da årets største underdrivelse. Som minimum taber du alle
> borgerrettigheder i de "moderate" muslimske lande - som der jo snart
> ikke ER nogen af mere -

Da ikke Tyrkiet? Og det er da et moderat muslimsk land.

>. Husk fx forfatteren Hanafi i Egypten som
> kom til at sige at Koranen kunne tolkes som en tekst, - han blev
> tvangsskilt fra sin kone, for nu var han ikke muslim mere, og han
> måtte flygte til Holland.

Jeg kender ham ærlig talt ikke.

> Islam er ikke som noget andet vi kender.
>
> Men det er der mange som stadig ikke rigtig kan tro.

Jo, det tror jeg.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49034e7c$0$90275>
>
>
> Da ikke Tyrkiet? Og det er da et moderat muslimsk land.



Mener du med det at det er "moderate" muhamedanere der bor i Tyrkiet?

Mener du ikke at Tyrkiske muhamedanere er modererede af staten,
der fører streng kontrol med muhamedanerne, så det ikke bliver
endnu et land med præstestyre.

---

/Peter wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:49034e7c$0$90275>
>>
>>
>> Da ikke Tyrkiet? Og det er da et moderat muslimsk land.
>
>
>
> Mener du med det at det er "moderate" muhamedanere der bor i Tyrkiet?

Øh, sådan observationsmæssigt, lovgivningsmæssigt mm...?

> Mener du ikke at Tyrkiske muhamedanere er modererede af staten,
> der fører streng kontrol med muhamedanerne, så det ikke bliver
> endnu et land med præstestyre.

Nej.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4903c8dd$0$90270>> Mener du ikke at >Tyrkiske muhamedanere er
modererede af staten,
>> der fører streng kontrol med muhamedanerne, så det ikke bliver
>> endnu et land med præstestyre.
>
> Nej.



Vil du benægte at staten fører streng kontrol med imamer, moskeer osv.?

---

/Peter wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4903c8dd$0$90270>> Mener du ikke at >Tyrkiske muhamedanere er
> modererede af staten,
>>> der fører streng kontrol med muhamedanerne, så det ikke bliver
>>> endnu et land med præstestyre.
>>
>> Nej.
>
>
>
> Vil du benægte at staten fører streng kontrol med imamer, moskeer
> osv.?

Nej. Vil du benægte der foregår endnu strengere kontrol i Danmark?

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4907ca01$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> /Peter wrote:
>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4903c8dd$0$90270>> Mener du ikke at >Tyrkiske muhamedanere er
>> modererede af staten,
>>>> der fører streng kontrol med muhamedanerne, så det ikke bliver
>>>> endnu et land med præstestyre.
>>>
>>> Nej.
>>
>>
>>
>> Vil du benægte at staten fører streng kontrol med imamer, moskeer
>> osv.?
>
> Nej. Vil du benægte der foregår endnu strengere kontrol i Danmark?
>
Svært spørgsmål Al kontrol i Dnnmark er meget subtil og indirekte.
Kamal tatyrk satte i 1920 en ære i at skilte med at militærstyre skulle
hindre præster i at koranificere Tyrkiet til ulandsstatus, for at få RESPEKT
af udlandt.

Tyrkerne står på skuldrene af græsk oldtidsdemokrati og ER måske mere
moderne i tankegang end de fleste muhamednske befolkninger - det kan man
håbe på og det forvirrer sagen.
Er det så vigtigt med sammenligninger - hvilket test skal bestås?

Under Golf 1 krigen samledes i Istanbul de tyrkiske ingeniørstuderende og
demonstrerede spontant imod USA - det tyder ikke godt
Ingeniører anses ikke for at være religiøse men det er de NETOP I TYRKIET
og da WTC væltedes, var netop sådanne tyrkere med
Merkel gør klogt i at dæmpe folkeblanding når muligt.
Kunne sydhavnssadisten der skar tommel af pigen have været en tyrk? Han var
fra Jordan.
Han kunne næppe have været fra EU

At tyrkerkvinder ikke bærer slør på universiteten er internet fnidder - vi
skal gå op i om der voldes, magtovertages, socialbedrages - ikke uvæsentligt
kvindesyn
Kvindesynet er blot bevis på hvor svær en evt integration er at gennemføre

---

Joakim wrote:

>>> Ja, der ER pres, OG sådanne typer pres vokser desværre hele tiden.
>>
>> Jeg har oplevet pres i juletiden. Jeg har holdt 4 jule for mig selv,
>> i alt, fordi jeg synes det er noget pjat. Og så sidder man der foran
>> computeren og arbejder, og hører "glaaade jul", og selv i P1 kører
>> den bare på, at man skal komme hinanden ved, og julen er hjerternes
>> fest. Og så føler man sig pludselig alene, og som om man har gjort
>> noget forkert, især når man har haft valget, og mærker hvordan der
>> er pres, socialt pres, ift at følge normen. Jeg kan dårligt tro, at
>> det er anderledes for muslimer oft eid.
>
> God pointe. Du har naturligvis ret, det er nøjagtig samme
> problemstilling...

Jeg synes ikke det er "nøjagtig samme problemstilling" - jeg prøver at
illustrere ift Knud, med et eksempel baseret på egne erfaringer, at der
sagtens kan være tale om et virkeligt socialt pres, som ikke nødvendigvis
har med religionshysteri eller noget specielt "muslimsk" mærkværdigt at
gøre. Vi ved f.eks også, at antallet af sevmord stiger op imod jul, fordi
folk er alene - at der er flere ensomme der dør på plejehjemmene i
juledagene, OG at der sker flere bankrøverier, fordi desperat familiefædre
ikke kan realisere forventningerne ift det social pres.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48ff6f8e$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg synes ikke det er "nøjagtig samme problemstilling" - jeg prøver at
> illustrere ift Knud, med et eksempel baseret på egne erfaringer, at der
> sagtens kan være tale om et virkeligt socialt pres, som ikke nødvendigvis
> har med religionshysteri eller noget specielt "muslimsk" mærkværdigt at
> gøre. Vi ved f.eks også, at antallet af sevmord stiger op imod jul, fordi
> folk er alene - at der er flere ensomme der dør på plejehjemmene i
> juledagene, OG at der sker flere bankrøverier, fordi desperat familiefædre
> ikke kan realisere forventningerne ift det social pres.
>

Fair nok. Så misforstod jeg dit indlæg.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48fd8a5e$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Du husker nok hvorfor man har ramadan? Det er for at socialisere sig med
> de fattige, og opleve mangel på mad på egen krop. Det er ikke en hellig
> renselse, bla bla bla


Hvad vil du med al det pis Kønrøg?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramadan

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48fdb5b7$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
> news:48fd8a5e$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Du husker nok hvorfor man har ramadan? Det er for at socialisere sig med
>> de fattige, og opleve mangel på mad på egen krop. Det er ikke en hellig
>> renselse, bla bla bla

Der er ingen fattige i Danmark, så udvis alle der belemrer os med
ramadan-pjat
>
> Hvad vil du med al det pis Kønrøg?

Jo flere argumenter for udvisning, jo bedre

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:48fd6f2d$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...

>> Den kristne højtid sætter også tingende i perspektiv, men det har du
>> måske glemt,
>
> Tja, rundspørger viser, at julen ikke forbindes specielt meget med
> kristendom. Faktisk er det jo blot den gamle hedenske solhvervsfest, som
> man jo ikke rigtig kunne få nordeuropæerne væk fra, der belejligt blev
> gelejdet om til at have med Jesus fødsel at gøre. Den moderne jul er måske
> 150 år gammel, stammende fra Nordtyskland/Syddanmark.

Derfor sætter den da noget i gang aligevel, der er da mange ikke-religiøse
ritualer forbundet med julen som sætter tankerne i gang.

Prøv at hold jul i år så skal du se -duften af nelliker og apelsin, gran,
lys flæske- og andesteg, uhhmmm,
se det du, er en positiv oplevelse, det kan jeg ikke se at tvangs-sult kan
være.

Dadler og figner... dem kan jeg godt undvære.

---

/Peter wrote:

> Dadler og figner... dem kan jeg godt undvære.

Er det den slags frugt, som først vil voldtage dine børn og bagefter gå i
skole med dem?

Figner smager fremragende.

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fdc69c$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> /Peter wrote:
>
>> Dadler og figner... dem kan jeg godt undvære.
>
> Er det den slags frugt, som først vil voldtage dine børn og bagefter gå i
> skole med dem?
>
> Figner smager fremragende.

Men er ret sikkert besudlet af muhamedanerfingre.

---

"/Peter" <pgh@wer.nn> skrev i en meddelelse
news:48fdc756$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
> news:48fdc69c$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> /Peter wrote:
>>
>>> Dadler og figner... dem kan jeg godt undvære.
>>
>> Er det den slags frugt, som først vil voldtage dine børn og bagefter gå i
>> skole med dem?
>>
>> Figner smager fremragende.
>
> Men er ret sikkert besudlet af muhamedanerfingre.


Hvorfor er de lige så grimme?

Forestil dig disse fingre gribe et glasskår, bunden af en colaflaske,
lyden at en hylene 10 årig pige -fastholdt af sin ,mor og hendes søskende-
liggende nøgen i sandet, med spredte ben.

Forestil dig disse muhamedanerfingre fatte om pigens kønsorganer,
og med flere mislykkede forsøg med glaskåret, at skære pigens
klitoris og indre skamlæber af.

Forestil dig pigens skrig og smerter fra det ubedøvede lemlæstede underliv,
og blodet der render ud i sandet.

Disse fingre går ganske uberørt, kort tid efter, ud i daddelplantagen
og genoptager arbejdet som daddelplukker...
så der kan blive råd til endnu endnu en pige på ventelisten til at blive
lemlæstet.

---

/Peter wrote:
> Forestil dig disse fingre gribe et glasskår, bunden af en colaflaske,
> lyden at en hylene 10 årig pige -fastholdt af sin ,mor og hendes
> søskende- liggende nøgen i sandet, med spredte ben.
>
> Forestil dig disse muhamedanerfingre fatte om pigens kønsorganer,
> og med flere mislykkede forsøg med glaskåret, at skære pigens
> klitoris og indre skamlæber af.
>
> Forestil dig pigens skrig og smerter fra det ubedøvede lemlæstede
> underliv, og blodet der render ud i sandet.
>
> Disse fingre går ganske uberørt, kort tid efter, ud i daddelplantagen
> og genoptager arbejdet som daddelplukker...
> så der kan blive råd til endnu endnu en pige på ventelisten til at
> blive lemlæstet.

Du gør dit parti ære. Dansk Folkeparti må være glad for dig. Dine børn må
osse være stolte af dig.

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fdd6f1$0$15884$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> /Peter wrote:
>> Forestil dig disse fingre gribe et glasskår, bunden af en colaflaske,
>> lyden at en hylene 10 årig pige -fastholdt af sin ,mor og hendes
>> søskende- liggende nøgen i sandet, med spredte ben.
>>
>> Forestil dig disse muhamedanerfingre fatte om pigens kønsorganer,
>> og med flere mislykkede forsøg med glaskåret, at skære pigens
>> klitoris og indre skamlæber af.
>>
>> Forestil dig pigens skrig og smerter fra det ubedøvede lemlæstede
>> underliv, og blodet der render ud i sandet.
>>
>> Disse fingre går ganske uberørt, kort tid efter, ud i daddelplantagen
>> og genoptager arbejdet som daddelplukker...
>> så der kan blive råd til endnu endnu en pige på ventelisten til at
>> blive lemlæstet.
>
> Du gør dit parti ære. Dansk Folkeparti må være glad for dig. Dine børn
> må osse være stolte af dig.


Og du syne jeg er "ondere" en faderen på omtalte fader til pigen,
ved at formidle sandheden.

Men det gør dig måslke pissesur, at alle nu ved at
dadelplukerne ikke vasker fingre før de går på arbejde!

....
De sker for ca. 600 små piger HVER DAG !
Du er sgu ike for klog, håber du bliver kvalt i en dadel.

---

/Peter wrote:
> Men det gør dig måslke pissesur, at alle nu ved at
> dadelplukerne ikke vasker fingre før de går på arbejde!

LOL, du ved ikke en skid om hvad de gør eller ikke gør, dit fjols.

Men du skal være velkommen til at komme med uomtvistelige beviser.

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fe01d5$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> /Peter wrote:
>> Men det gør dig måslke pissesur, at alle nu ved at
>> dadelplukerne ikke vasker fingre før de går på arbejde!
>
> LOL, du ved ikke en skid om hvad de gør eller ikke gør, dit fjols.
>
> Men du skal være velkommen til at komme med uomtvistelige beviser.

Jeg VED at lemlæstelse af både af dyr og mennesker
er en stor del af deres tidfordriv.

---

/Peter wrote:

> Jeg VED at lemlæstelse af både af dyr og mennesker
> er en stor del af deres tidfordriv.

Hvad har det med dadler at gøre?

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fe0981$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> /Peter wrote:
>
>> Jeg VED at lemlæstelse af både af dyr og mennesker
>> er en stor del af deres tidfordriv.
>
> Hvad har det med dadler at gøre?


At jeg ikke æder dadler...

---

/Peter wrote:

> At jeg ikke æder dadler...

Hvorfor ikke?

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fe13ae$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> /Peter wrote:
>
>> At jeg ikke æder dadler...
>
> Hvorfor ikke?


Fordi det kun er jul een gang om året....

Er du en fisk?
Der kun kan huske 1/2 sekund ad gangen?

Det var noget med nogle muhamedanerfingre der ...

---

/Peter wrote:

> Det var noget med nogle muhamedanerfingre der ...

Det var noget med et link til den historie du refererer til.

Hvor svært kan det egentligt være?

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <OMGWTF> skrev i en meddelelse
news:48fe26c5$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> /Peter wrote:
>
>> Det var noget med nogle muhamedanerfingre der ...
>
> Det var noget med et link til den historie du refererer til.
>
> Hvor svært kan det egentligt være?

Du får ogsål ige svar her...

Du ber om et link?
Lever du KUN i cyberspace.

a: Der er også et liv uden for cyberspace.
b: Giv mig et link...


Der er sgu grænser for hvoraåndsvag man kan være...

---

/Peter wrote:

> Der er sgu grænser for hvoraåndsvag man kan være...

Åbenbart ikke, Peter. Åbenbart ikke.

--
/ Thomas

---

On Tue, 21 Oct 2008 18:55:16 +0200, "Thomas M" <OMGWTF> wrote:

>/Peter wrote:
>
>> Jeg VED at lemlæstelse af både af dyr og mennesker
>> er en stor del af deres tidfordriv.
>
>Hvad har det med dadler at gøre?


at du ved at købe deres produkter er med til at financiere disse
børnemishandlere



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

@ wrote:

> at du ved at købe deres produkter er med til at financiere disse
> børnemishandlere

LOL.

--
/ Thomas

---

On Tue, 21 Oct 2008 21:47:30 +0200, "Thomas M" <OMGWTF> wrote:

>@ wrote:
>
>> at du ved at købe deres produkter er med til at financiere disse
>> børnemishandlere
>
>LOL.


alt mens du griner af de mishandlede børn


du er noget ondsidet synes det mig


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

@ wrote:

> alt mens du griner af de mishandlede børn

Du kan være helt rolig. Det er dig jeg griner af.

--
/ Thomas

---

On Wed, 22 Oct 2008 10:05:45 +0200, "Thomas M" <OMGWTF> wrote:

>@ wrote:
>
>> alt mens du griner af de mishandlede børn
>
>Du kan være helt rolig. Det er dig jeg griner af.


mens du helt ukritisk og med største velbehag financierer
børnemishandlere


jamen grin du bare videre - du føler dig åbenbart slet ikke medskyldig
i børnemishandling


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

/Peter wrote:

> Prøv at hold jul i år så skal du se -duften af nelliker og apelsin,
> gran, lys flæske- og andesteg, uhhmmm,
> se det du, er en positiv oplevelse, det kan jeg ikke se at
> tvangs-sult kan være.

Naturligvis - det skal jeg også. Men jeg har sørme også prøvet at lade være,
og så opleve det faktisk er sværere end som så, pga det sociale pres man er
vokset op med, og man selv ubevidst ligger under for.

---

"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:48ff70ea$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> /Peter wrote:
>
>> Prøv at hold jul i år så skal du se -duften af nelliker og apelsin,
>> gran, lys flæske- og andesteg, uhhmmm,
>> se det du, er en positiv oplevelse, det kan jeg ikke se at
>> tvangs-sult kan være.
>
> Naturligvis - det skal jeg også. Men jeg har sørme også prøvet at lade
> være, og så opleve det faktisk er sværere end som så, pga det sociale pres
> man er vokset op med, og man selv ubevidst ligger under for.


Du bliver næppe straffet for IKKE at holde jul,
eller ikke følge andre kristne traditioner.

Det skal nok lykkes dig at få afskaffet julen, hvis du arbejde på det med
samme energi,
som du arbejder med at andre skal have lov til at fastholde uhyrlige
umennekselige traditoner.

---

"Thomas M" skrev i en meddelelse


> Jeg gider ikke poste artiklen i tråden "Endnu et dejligt >eksempel...",
> men den er ment som et svar til martin's m.fl >idiotiske svar derinde, om
> ting de ikke ved ret meget om.

Men du ved naturligvis bedre ? , det ved du fordi du bor i Gjellerup parken
og aldrig er blevet udsat for noget ubehageligt


> Grunden til jeg overhovedet poster det, er pga. Omar >Marzouk's artikel,
> som jeg kan huske, at jeg læste tilbage i september.

SNIP :

En rørende historie ! , har du også en historie om hvad der bliver af de
mange (rigtig mange ) unge Muslimske piger der på
mystisk vis forsvinder i dagens Danmark.


>
> Det ville være fint, hvis racisterne herinde, gad lade være at
> >generalisere hele tiden. Men det kan man ikke som racist. Det ligger
> latent >i én, åbenbart, at fornægte realiteterne, og hele tiden i stedet
> prøve >at skabe sig fjendebilleder.


Og du generaliserer ikke , når alle over en kam bliver udråbt som Racister
blot man formaster sig til at kritiserer Venstrefløjen's fremmedepolitik
eller stemmer på DF !!



> Hvis denne gruppe ikke var en gruppe på Usenet, men et >alm. debat forum
> hvor i man diskuterede politik og indvandring, så var I for længst >smidt
> ud.


Vrøvl ! , debat fora på nettet flyder nærmest over af Racisme og
fremmedefjenskhed , Danske som udenlandske.

Det kan vi så takke de mennesker der i deres jagt på den politiske
korrekthed glemte at lytte til alle advarslerne , om alt for mange fremmede
på alt for kort tid.
Men det ligger åbenvart latent i de politiske korrekte at fornægte
realiteterne.


--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen