|
|
 | godt vi har skattestoppet
Fra : HAWK |
Dato : 10-10-08 09:43 |
|
det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
rødvin, end at behandle syge mennesker
"- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
Peter
| |
 Christian R. Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-10-08 09:47 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
> rødvin, end at behandle syge mennesker
Kan du ikke i lyset af dit eget ræsonnement forklare, hvorfor vi ikke sætter
skatten op til 100%? Så kan vi jo behandle alle de syge mennesker, vi vil.
| |
HAWK (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 10-10-08 12:23 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48ef1680$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>
> Kan du ikke i lyset af dit eget ræsonnement forklare, hvorfor vi ikke
> sætter skatten op til 100%? Så kan vi jo behandle alle de syge mennesker,
> vi vil.
Kan du ikke set i lyset af dit eget resonnement forklare, hvorfor vi ikke
helt afskaffer indkomstskatten, så kan folk selv betale for deres velfærd
| |
 Christian R. Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-10-08 13:40 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
news:48ef3b33$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:48ef1680$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
>> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>> Kan du ikke i lyset af dit eget ræsonnement forklare, hvorfor vi ikke
>> sætter skatten op til 100%? Så kan vi jo behandle alle de syge mennesker,
>> vi vil.
>
> Kan du ikke set i lyset af dit eget resonnement forklare, hvorfor vi ikke
> helt afskaffer indkomstskatten, så kan folk selv betale for deres velfærd
Nu mindes jeg ikke at have fremsat nogen udsagn i denne tråd, der kan
ekstrapoleres i retning af, at jeg skulle mene det.
Det har du derimod.
| |
Carsten Riis (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 11-10-08 08:10 |
|
Christian R. Larsen skrev den 10-10-2008 14:40:
>
> Nu mindes jeg ikke at have fremsat nogen udsagn i denne tråd, der kan
> ekstrapoleres i retning af, at jeg skulle mene det.
> Det har du derimod.
>
Du ser gerne topskatten afskaffet!
--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk
Hjerne, Hjerte, Indkøbskurv - ting, der skal til for at opnå vægttab.
| |
N_B_DK (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 11-10-08 11:01 |
|
"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
news:48f05154$0$90266$14726298@news.sunsite.dk
> Du ser gerne topskatten afskaffet!
Det er vi flere der gerne så den blive.
--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html
| |
Christian R. Larsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 11-10-08 21:37 |
|
"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
news:48f05154$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Christian R. Larsen skrev den 10-10-2008 14:40:
>
>>
>> Nu mindes jeg ikke at have fremsat nogen udsagn i denne tråd, der kan
>> ekstrapoleres i retning af, at jeg skulle mene det.
>> Det har du derimod.
>
> Du ser gerne topskatten afskaffet!
Korrekt, men jeg har ikke udtalt mig om det i denne tråd, og hvis man læser
mine indlæg om emnet vil man vide, at jeg ikke har fremsat argumenter, der
med nogen rimelighed kan bruges til at retfærdiggøre en afskaffelse af
skatterne generelt.
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:18 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:48f10e64$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
> news:48f05154$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> Christian R. Larsen skrev den 10-10-2008 14:40:
>>
>>>
>>> Nu mindes jeg ikke at have fremsat nogen udsagn i denne tråd, der kan
>>> ekstrapoleres i retning af, at jeg skulle mene det.
>>> Det har du derimod.
>>
>> Du ser gerne topskatten afskaffet!
>
> Korrekt, men jeg har ikke udtalt mig om det i denne tråd, og hvis man
> læser mine indlæg om emnet vil man vide, at jeg ikke har fremsat
> argumenter, der med nogen rimelighed kan bruges til at retfærdiggøre en
> afskaffelse af skatterne generelt.
omvendt har jeg vel heller ikke skrevet noget der antyder at jeg ser en
skatteprocent på 100
du fik et svar der var tilpasset dit eget niveau
Peter
| |
Christian R. Larsen (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-10-08 09:05 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
news:48f1a49b$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:48f10e64$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
>> news:48f05154$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Christian R. Larsen skrev den 10-10-2008 14:40:
>>>
>>>>
>>>> Nu mindes jeg ikke at have fremsat nogen udsagn i denne tråd, der kan
>>>> ekstrapoleres i retning af, at jeg skulle mene det.
>>>> Det har du derimod.
>>>
>>> Du ser gerne topskatten afskaffet!
>>
>> Korrekt, men jeg har ikke udtalt mig om det i denne tråd, og hvis man
>> læser mine indlæg om emnet vil man vide, at jeg ikke har fremsat
>> argumenter, der med nogen rimelighed kan bruges til at retfærdiggøre en
>> afskaffelse af skatterne generelt.
>
> omvendt har jeg vel heller ikke skrevet noget der antyder at jeg ser en
> skatteprocent på 100
Det har du indirekte, for dit argument imødegår jo ikke de argumenter, der
har været fremsat vedr. skattestoppet.
| |
Ukendt (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-08 19:13 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:48f30124$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
> news:48f1a49b$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:48f10e64$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
>>> news:48f05154$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Christian R. Larsen skrev den 10-10-2008 14:40:
>>>>
>>>>>
>>>>> Nu mindes jeg ikke at have fremsat nogen udsagn i denne tråd, der kan
>>>>> ekstrapoleres i retning af, at jeg skulle mene det.
>>>>> Det har du derimod.
>>>>
>>>> Du ser gerne topskatten afskaffet!
>>>
>>> Korrekt, men jeg har ikke udtalt mig om det i denne tråd, og hvis man
>>> læser mine indlæg om emnet vil man vide, at jeg ikke har fremsat
>>> argumenter, der med nogen rimelighed kan bruges til at retfærdiggøre en
>>> afskaffelse af skatterne generelt.
>>
>> omvendt har jeg vel heller ikke skrevet noget der antyder at jeg ser en
>> skatteprocent på 100
jamen hvis jeg skal acceptere den argumentation, så har du også fremsat
forslag om at afskaffe skat
>
> Det har du indirekte, for dit argument imødegår jo ikke de argumenter, der
> har været fremsat vedr. skattestoppet.
jo mi9n pointe har jo hele tiden været et argument IMOD skattestoppet
Peter
| |
Christian R. Larsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-10-08 08:42 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
news:48f38fab$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> læser mine indlæg om emnet vil man vide, at jeg ikke har fremsat
>>>> argumenter, der med nogen rimelighed kan bruges til at retfærdiggøre en
>>>> afskaffelse af skatterne generelt.
>>>
>>> omvendt har jeg vel heller ikke skrevet noget der antyder at jeg ser en
>>> skatteprocent på 100
>
> jamen hvis jeg skal acceptere den argumentation, så har du også fremsat
> forslag om at afskaffe skat
Nope.
>> Det har du indirekte, for dit argument imødegår jo ikke de argumenter,
>> der har været fremsat vedr. skattestoppet.
>
> jo mi9n pointe har jo hele tiden været et argument IMOD skattestoppet
Ja, præcis.
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 00:13 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i en meddelelse
news:48ef3b33$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:48ef1680$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
>> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>> Kan du ikke i lyset af dit eget ræsonnement forklare, hvorfor vi ikke
>> sætter skatten op til 100%? Så kan vi jo behandle alle de syge mennesker,
>> vi vil.
>
> Kan du ikke set i lyset af dit eget resonnement forklare, hvorfor vi ikke
> helt afskaffer indkomstskatten, så kan folk selv betale for deres velfærd
De fleste økonomiske modeller viser at skatteindtægterne ville STIGE hvis
man afskaffede
topskatten (folk vil arbejde mere og mellem, bund, kommune og
arbejdsmarkedsbidrag
af den øgede indsats overskrider den mistede topskat). Dvs. der vil blive
FLERE penge til
velfærd.
Desuden vil der blive mere arbejdskraft til at levere velfærden.
Carl Alex Friis Nielsen
Elsk mig ! Tag mig som jeg tror jeg er.
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:21 |
|
"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> skrev i meddelelsen
news:48f132e8$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i en meddelelse
> news:48ef3b33$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:48ef1680$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
>>> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>
>>> Kan du ikke i lyset af dit eget ræsonnement forklare, hvorfor vi ikke
>>> sætter skatten op til 100%? Så kan vi jo behandle alle de syge
>>> mennesker, vi vil.
>>
>> Kan du ikke set i lyset af dit eget resonnement forklare, hvorfor vi ikke
>> helt afskaffer indkomstskatten, så kan folk selv betale for deres velfærd
>
> De fleste økonomiske modeller viser at skatteindtægterne ville STIGE hvis
> man afskaffede
> topskatten (folk vil arbejde mere og mellem, bund, kommune og
> arbejdsmarkedsbidrag
> af den øgede indsats overskrider den mistede topskat). Dvs. der vil blive
> FLERE penge til
> velfærd.
Nej de eneste modeller der viser det er dem der regner med dynamiske
effekter som aldrig er blevet påvist. Tværtimod har vi set GWB forsøge med
skattelettelser i toppen gentagne gange, med det resultat at ikke kun USAs
økonomi ligger i ruiner, men der er flere fatige i USA og resten af verdens
økonomien er lagt i ruiner som følge af en uansvarlig politik
>
> Desuden vil der blive mere arbejdskraft til at levere velfærden.
igen en udokumenteret påstand. Vi er så rige i Danmark at de fleste
lønmodtagere vil bruge pengene på mere fritid
PEter
| |
Christian R. Larsen (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 13-10-08 09:06 |
|
"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> wrote in message
news:48f132e8$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> De fleste økonomiske modeller viser at skatteindtægterne ville STIGE hvis
> man afskaffede topskatten
Er det nu også HELT rigtigt?
| |
Ukendt (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-08 19:14 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:48f3014d$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> wrote in message
> news:48f132e8$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> De fleste økonomiske modeller viser at skatteindtægterne ville STIGE hvis
>> man afskaffede topskatten
>
> Er det nu også HELT rigtigt?
ja hvis man accepterer argumentet om de "dynamiske" effekter (hvilket jeg
bestemt ikke gør)
Peter
| |
Christian R. Larsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-10-08 08:42 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
news:48f38fdf$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:48f3014d$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> wrote in message
>> news:48f132e8$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> De fleste økonomiske modeller viser at skatteindtægterne ville STIGE
>>> hvis man afskaffede topskatten
>>
>> Er det nu også HELT rigtigt?
>
> ja hvis man accepterer argumentet om de "dynamiske" effekter (hvilket jeg
> bestemt ikke gør)
Der vil være dynamiske effekter - det er alle, der ved noget om emnet, enige
om. Men der fra og til at påstå, at en fjernelse af topskatten vil
finansiere sig selv og mere til, er der nu lang vej.
| |
HAWK (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 14-10-08 10:14 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48f44d5f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
> news:48f38fdf$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:48f3014d$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> wrote in message
>>> news:48f132e8$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> De fleste økonomiske modeller viser at skatteindtægterne ville STIGE
>>>> hvis man afskaffede topskatten
>>>
>>> Er det nu også HELT rigtigt?
>>
>> ja hvis man accepterer argumentet om de "dynamiske" effekter (hvilket jeg
>> bestemt ikke gør)
>
> Der vil være dynamiske effekter - det er alle, der ved noget om emnet,
> enige om. Men der fra og til at påstå, at en fjernelse af topskatten vil
> finansiere sig selv og mere til, er der nu lang vej.
nej det er alle der ved noget om emnet bestemt ikke enige om, og ingen er
enige om hvor store de i givet fald vil være.
| |
Christian R. Larsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 14-10-08 10:30 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
news:48f462c6$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Der vil være dynamiske effekter - det er alle, der ved noget om emnet,
>> enige om. Men der fra og til at påstå, at en fjernelse af topskatten vil
>> finansiere sig selv og mere til, er der nu lang vej.
>
> nej det er alle der ved noget om emnet bestemt ikke enige om,
Så nævn bare én, der mener noget andet.
| |
Egon Stich (16-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-10-08 11:16 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48f46681$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote in message
> news:48f462c6$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Der vil være dynamiske effekter - det er alle, der ved noget om emnet,
>>> enige om. Men der fra og til at påstå, at en fjernelse af topskatten vil
>>> finansiere sig selv og mere til, er der nu lang vej.
>>
>> nej det er alle der ved noget om emnet bestemt ikke enige om,
>
> Så nævn bare én, der mener noget andet.
>
>
Når vi nu tænker på, hvor mange "økonomiske experter" menneskeheden råder
over.
Og samtidig lidt på, hvorledes der nu skråles op om kriser.
Da opstår spørgsmålet:
Hvorfor var der ikke bare een, der advarede?
Nu, hvor krisen er der:
Hvorfor har alle pludselig en løsning på de problemer, de ikke kunne
forudse?
Der er da et og andet, der siger, at omhandlede "faggruppe" ikke er for mere
at regne, end en medicinmand fra Ongo Bongo.
Vil du købe nogle magiske kyllingeknogler?
Egon
| |
Christian R. Larsen (20-10-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 20-10-08 08:55 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:48f726e5$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Når vi nu tænker på, hvor mange "økonomiske experter" menneskeheden råder
> over.
> Og samtidig lidt på, hvorledes der nu skråles op om kriser.
>
> Da opstår spørgsmålet:
> Hvorfor var der ikke bare een, der advarede?
Var der da ikke det? Det er nyt for mig.
Jeg har f.eks. set økonomer, der advarede islændingene om det projekt, de
havde gang i.
| |
/Peter (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : /Peter |
Dato : 10-10-08 10:10 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i en meddelelse
news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
> rødvin, end at behandle syge mennesker
>
> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
.... de fremmede bliver kriminelle pga. "dårlig behandling".
| |
HAWK (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 10-10-08 12:25 |
|
"/Peter" <pgh@wer.nn> skrev i en meddelelse
news:48ef1993$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i en meddelelse
> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>
>
> ... de fremmede bliver kriminelle pga. "dårlig behandling".
>
>Det står der vist ikke noget om i artiklen
| |
S. A. Thomsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-10-08 10:08 |
|
On Fri, 10 Oct 2008 10:43:13 +0200, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
>det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>rødvin, end at behandle syge mennesker
>
>"- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
Jeg troede ellers at de blev kriminelle, fordi de sad skævt på potten,
da de var små.... 
| |
HAWK (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 10-10-08 12:24 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:5e6ue419h8t8h0etet9q07sh1m9nlqqoad@4ax.com...
> On Fri, 10 Oct 2008 10:43:13 +0200, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
>
>>det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>>"- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>>fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>
> Jeg troede ellers at de blev kriminelle, fordi de sad skævt på potten,
> da de var små....
ja det er jo en udbredt tro blandt folk uden indsigt
| |
Martin Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 10-10-08 11:14 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
> rødvin, end at behandle syge mennesker
>
> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>
Bemærk først at det er en typisk Politiken rødestrup/DR nyhed med falsk
melodi.
Bemærk at det især er i hovedstaden, hvor der er høj koncentration af
muhammedanere...
Bemærk at det er de røde der har nappet 400 mio kr
Mvh
Martin
| |
HAWK (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 10-10-08 12:30 |
|
"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48ef2ac1$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>
>
>
> Bemærk først at det er en typisk Politiken rødestrup/DR nyhed med falsk
> melodi.
at det er politikken gør vel ikke fakta til forkerte?+
>
> Bemærk at det især er i hovedstaden, hvor der er høj koncentration af
> muhammedanere...
nu nævnes muhamedanere vist overhovedet ikke i artiklen.
problemet er mig bekendt landsdækkende - for eksempel kan jeg nævne at i
Viborg er der 2 års ventetid på behandling i børnepsykiatrien
>
> Bemærk at det er de røde der har nappet 400 mio kr
Nu har de røde vist ikke siddet på magten i mange år.
| |
Martin Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 10-10-08 12:45 |
|
"HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
news:48ef3ca8$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48ef2ac1$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>> "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
>> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>
>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>
>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>
>>
>>
>> Bemærk først at det er en typisk Politiken rødestrup/DR nyhed med falsk
>> melodi.
>
> at det er politikken gør vel ikke fakta til forkerte?+
falsk er sand
>> Bemærk at det især er i hovedstaden, hvor der er høj koncentration af
>> muhammedanere...
>
> nu nævnes muhamedanere vist overhovedet ikke i artiklen.
forties er "nævnes ikke"
> problemet er mig bekendt landsdækkende - for eksempel kan jeg nævne at i
> Viborg er der 2 års ventetid på behandling i børnepsykiatrien
>>
>> Bemærk at det er de røde der har nappet 400 mio kr
>
> Nu har de røde vist ikke siddet på magten i mange år.
>
Har du hørt om Region Hovedstaden? (nå ikke)
Mvh
Martin
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 16:57 |
|
Martin Larsen skrev:
> "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling,
>> eller fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>
>
>
> Bemærk først at det er en typisk Politiken rødestrup/DR nyhed med falsk
> melodi.
>
> Bemærk at det især er i hovedstaden, hvor der er høj koncentration af
> muhammedanere...
Det er ret utroligt hvad folk kan finde på for
at slippe for at forholde sig til virkeligheden.
Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
har travlt med at spare. Men den slags facts ser
højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
passer ind i højrefløjens politisk korrekte
verdensbillede.
På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
er nødvendige. Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
| |
Martin Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 10-10-08 17:19 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
> straffe
Branderen har som vanligt intet og taler nu i vildelse.
Mvh
Martin
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 17:23 |
|
Martin Larsen skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>> straffe
>
> Branderen har som vanligt intet og taler nu i vildelse.
Jeg bliver gang på gang forbløffet og det høje
intellektuelle niveau i martins svar, og ikke
mindst hans evne til at føre en saglig og åben
debat, specielt martins evne til at undgå person
angreb er imponerende.
| |
Ukendt (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 10-10-08 18:03 |
|
"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48ef8066$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>> straffe
>
> Branderen har som vanligt intet og taler nu i vildelse.
>
øhhh det ER jo både de konservatives, DF og Venstres holdninger.
Er det virkelig så svært når konsekvenserne af den førte politik går op for
dig at forholde dig til det??
PEter
| |
Michael Meidahl Jens~ (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 10-10-08 19:44 |
|
"Peter K. Nielsen" skrev i en meddelelse
> Er det virkelig så svært når konsekvenserne af den førte >politik går op
> for dig at forholde dig til det??
Og Villy and the poor boys eller taskedamen med hang til dyrt tøj vil
naturligvis fordele pengene væsentligt anderledes end den førte politik ??
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:03 |
|
"Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> skrev i meddelelsen
news:48efa262$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" skrev i en meddelelse
>
>> Er det virkelig så svært når konsekvenserne af den førte >politik går op
>> for dig at forholde dig til det??
>
> Og Villy and the poor boys eller taskedamen med hang til dyrt tøj vil
> naturligvis fordele pengene væsentligt anderledes end den førte politik ??
>
Det håber jeg da. I modsat fald kan du være evigt forvisset om at jeg vil
revse dem lige så hårdt som jeg revser den nuværende regering
Peter
| |
S. A. Thomsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-10-08 17:46 |
|
On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>har travlt med at spare.
Den påstand beviser du lige....
>Men den slags facts ser
>højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>verdensbillede.
Hvad du KALDER facts, er IKKE nødvendigvis facts...
>På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>er nødvendige.
Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
kriminalitet... 
Er det også bankernes skyld at der findes bankrøvere...???
>Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 18:04 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>> har travlt med at spare.
>
> Den påstand beviser du lige....
Fra artiklen som der blev linket til i det oprindelige
indlæg:
"I 1980 var der 297 psykisk syge kriminelle.
Knap 30 år senere i 2008 er antallet steget til 2.058."
Skyldes denne stigning at der er kommet flere psykisk
syge? Nej, det skyldes at der ikke længere er nok
ordentlige tilbud/behandlinger til de psykisk syge.
Som der bliver skrevet i artiklen:
"De skizofrene bliver kriminelle på grund af
dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
får, siger han"
Det er alt sammen kendt viden.
>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>> er nødvendige.
>
> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
> kriminalitet...
Jeg mener at hvis ikke de socialt udsatte får
den hjælp/støtte som er nødvendig, udvikler de sig
til at være kriminelle. Rasmus Popenda fra Aalborg
er et skoleeksempel, skolen og de sociale myndigheder
har i årevis vist at det var galt og ville ende i
en katastrofe, men man gjorde intet. Det gør det
naturligvis ikke til kommunens/samfundets skyld
at Rasmus går hen og dræber en tilfældig, men skyld
kan vi ikke rigtigt bruge til noget her. Det det
drejer sig om er at undgå kriminalitet.
De autonome er ikke socialt udsatte.
> Er det også bankernes skyld at der findes bankrøvere...???
Nej.
>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>
> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
Al erfaring siger at det ikke hjælper det mindste.
Rasmus havde sandsynligvis gjort præcist det samme
om straffen var 5 eller 50 år. Det der havde hjulpet
var en solid social indsats for 5 år siden.
| |
S. A. Thomsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-10-08 20:01 |
|
On Fri, 10 Oct 2008 19:04:06 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>> har travlt med at spare.
>>
>> Den påstand beviser du lige....
>
>Fra artiklen som der blev linket til i det oprindelige
>indlæg:
>"I 1980 var der 297 psykisk syge kriminelle.
>Knap 30 år senere i 2008 er antallet steget til 2.058."
>Skyldes denne stigning at der er kommet flere psykisk
>syge? Nej, det skyldes at der ikke længere er nok
>ordentlige tilbud/behandlinger til de psykisk syge.
>Som der bliver skrevet i artiklen:
>"De skizofrene bliver kriminelle på grund af
>dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
>får, siger han"
Bare fordi en journalist skriver det, er det ikke nødvendigvis
sandt...
>Det er alt sammen kendt viden.
LOL... Det gamle "almen viden"-kort....
>>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>>> er nødvendige.
>>
>> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
>> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
>> kriminalitet...
>
>Jeg mener at hvis ikke de socialt udsatte får
>den hjælp/støtte som er nødvendig, udvikler de sig
>til at være kriminelle.
Du mener altså IKKE at et menneske selv er ansvarlig for sine
handlinger...
>Rasmus Popenda fra Aalborg
>er et skoleeksempel, skolen og de sociale myndigheder
>har i årevis vist at det var galt og ville ende i
>en katastrofe, men man gjorde intet.
At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>Det gør det
>naturligvis ikke til kommunens/samfundets skyld
>at Rasmus går hen og dræber en tilfældig, men skyld
>kan vi ikke rigtigt bruge til noget her. Det det
>drejer sig om er at undgå kriminalitet.
>
>De autonome er ikke socialt udsatte.
Så socialt udstødte da... 
>> Er det også bankernes skyld at der findes bankrøvere...???
>
>Nej.
>
>>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>
>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>
>Al erfaring siger at det ikke hjælper det mindste.
Sludder og vrøvl... Al erfaring viser at voldsforbrydere ikke over
folk på gaden i den tid de sidder i spjældet....
>Rasmus havde sandsynligvis gjort præcist det samme
>om straffen var 5 eller 50 år. Det der havde hjulpet
>var en solid social indsats for 5 år siden.
citat fra
http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c2890969%2c5%2c4
"Rasmus Popenda har et omfattende synderegister som kriminel. Han er
dog aldrig tidligere blevet dømt"...
Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
De unge "lærer" jo at der ikke sker en skid ved at lave
ulovligheder... Bare se på de autonome voldspsykopater...
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 22:43 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Fri, 10 Oct 2008 19:04:06 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>>> har travlt med at spare.
>>> Den påstand beviser du lige....
>> Fra artiklen som der blev linket til i det oprindelige
>> indlæg:
>> "I 1980 var der 297 psykisk syge kriminelle.
>> Knap 30 år senere i 2008 er antallet steget til 2.058."
>> Skyldes denne stigning at der er kommet flere psykisk
>> syge? Nej, det skyldes at der ikke længere er nok
>> ordentlige tilbud/behandlinger til de psykisk syge.
>> Som der bliver skrevet i artiklen:
>> "De skizofrene bliver kriminelle på grund af
>> dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
>> får, siger han"
>
> Bare fordi en journalist skriver det, er det ikke nødvendigvis
> sandt...
Bare fordi det er skrevet af en journalist er det ikke
nødvendigvis løgn.
>>>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>>>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>>>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>>>> er nødvendige.
>>> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
>>> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
>>> kriminalitet...
>> Jeg mener at hvis ikke de socialt udsatte får
>> den hjælp/støtte som er nødvendig, udvikler de sig
>> til at være kriminelle.
>
> Du mener altså IKKE at et menneske selv er ansvarlig for sine
> handlinger...
Selvfølgelig er folk ansvarlige for deres egne handlinger,
men det hjælper ikke så meget i f.eks. Rasmus' tilfælde.
>> Rasmus Popenda fra Aalborg
>> er et skoleeksempel, skolen og de sociale myndigheder
>> har i årevis vist at det var galt og ville ende i
>> en katastrofe, men man gjorde intet.
>
> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
>>> Er det også bankernes skyld at der findes bankrøvere...???
>> Nej.
>>
>>>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>> Al erfaring siger at det ikke hjælper det mindste.
>
> Sludder og vrøvl... Al erfaring viser at voldsforbrydere ikke over
> folk på gaden i den tid de sidder i spjældet....
I Rasmus tilfælde var han ikke blevet morder, hvis
han havde fået den hjælp alle vidste han behøvede.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 01:29 |
|
On Fri, 10 Oct 2008 23:43:17 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>> "De skizofrene bliver kriminelle på grund af
>>> dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
>>> får, siger han"
>>
>> Bare fordi en journalist skriver det, er det ikke nødvendigvis
>> sandt...
>
>Bare fordi det er skrevet af en journalist er det ikke
>nødvendigvis løgn.
Selvfølgelig ikke, men det er jo DIG der præsenterer det som et bevis
(hvilket det IKKE er)...
>> Du mener altså IKKE at et menneske selv er ansvarlig for sine
>> handlinger...
>
>Selvfølgelig er folk ansvarlige for deres egne handlinger,
>men det hjælper ikke så meget i f.eks. Rasmus' tilfælde.
En hårdere straf for hans tidligere ulovligheder, ville sandsynligvis
have reddet offeret's liv...
>>> Rasmus Popenda fra Aalborg
>>> er et skoleeksempel, skolen og de sociale myndigheder
>>> har i årevis vist at det var galt og ville ende i
>>> en katastrofe, men man gjorde intet.
>>
>> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>
>Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
>pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
A ha.... "sandsynligvis"...
Det er altså bare noget du gætter dig til...
>>>>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>>> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>>> Al erfaring siger at det ikke hjælper det mindste.
>>
>> Sludder og vrøvl... Al erfaring viser at voldsforbrydere ikke over
>> folk på gaden i den tid de sidder i spjældet....
>
>I Rasmus tilfælde var han ikke blevet morder, hvis
>han havde fået den hjælp alle vidste han behøvede.
Eller hvis han var smidt i spjældet for sine tidligere forbrydelser...
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 11:38 |
|
S. A. Thomsen skrev:
>>> Du mener altså IKKE at et menneske selv er ansvarlig for sine
>>> handlinger...
>> Selvfølgelig er folk ansvarlige for deres egne handlinger,
>> men det hjælper ikke så meget i f.eks. Rasmus' tilfælde.
>
> En hårdere straf for hans tidligere ulovligheder, ville sandsynligvis
> have reddet offeret's liv...
Hårde straffe havde sandsynligvis kun udskudt katastrofen.
>>>> Rasmus Popenda fra Aalborg
>>>> er et skoleeksempel, skolen og de sociale myndigheder
>>>> har i årevis vist at det var galt og ville ende i
>>>> en katastrofe, men man gjorde intet.
>>> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>> Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
>> pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
>
> A ha.... "sandsynligvis"...
>
> Det er altså bare noget du gætter dig til...
Igen bliver Thomsens argumenter tynde.
>>>>>> Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>>>> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>>>> Al erfaring siger at det ikke hjælper det mindste.
>>> Sludder og vrøvl... Al erfaring viser at voldsforbrydere ikke over
>>> folk på gaden i den tid de sidder i spjældet....
>> I Rasmus tilfælde var han ikke blevet morder, hvis
>> han havde fået den hjælp alle vidste han behøvede.
>
> Eller hvis han var smidt i spjældet for sine tidligere forbrydelser...
Igen, der er ingen grund til at tro at det ville have
medført andet end en udsættelse af katastrofen.
Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
i opløbet, i stedet for at vente på at katstrofen indtræffer.
Alle ved hvad der kræves, men man sidder bare på sin flade
fordi VKO regeringen har bestemt at det er bedre med skattestop
og skattelettelser, og lader det gå ud over uskyldige ofre.
| |
N_B_DK (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 11-10-08 12:35 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
news:48f081ea$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Hårde straffe havde sandsynligvis kun udskudt katastrofen.
Ok så vi er enige, drengen er psykopat, og bliver aldrig normal, og bør
derfor sidde inde resten af hans elendige liv.
--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 14:30 |
|
N_B_DK skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
> news:48f081ea$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Hårde straffe havde sandsynligvis kun udskudt katastrofen.
>
>
> Ok så vi er enige, drengen er psykopat, og bliver aldrig normal, og bør
> derfor sidde inde resten af hans elendige liv.
>
Nej, vi er ikke enige. Havde drenge fået den nødvendige
hjælp, den hjælp som moderen, skolen og de sociale
myndigheder vidste var nødvendige, havde drengen haft
en reel chance, og Henrik Bjerremand Kristensen havde
været i live.
| |
Egon Stich (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-10-08 09:46 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48f0aa2f$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> N_B_DK skrev:
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
>> news:48f081ea$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>>> Hårde straffe havde sandsynligvis kun udskudt katastrofen.
>>
>>
>> Ok så vi er enige, drengen er psykopat, og bliver aldrig normal, og bør
>> derfor sidde inde resten af hans elendige liv.
>>
> Nej, vi er ikke enige. Havde drenge fået den nødvendige
> hjælp, den hjælp som moderen, skolen og de sociale
> myndigheder vidste var nødvendige, havde drengen haft
> en reel chance, og Henrik Bjerremand Kristensen havde
> været i live.
Opgiv, kære ven.
Al erfaring viser, at det er komplet umuligt at få dele af højrefløjen til
at fatte selv helt elementære ting.
Deres rudimentære tankevirksomhed er alene koncentreret om tegnebogen.
Deres egen, forstås---
Og ved at hakke på de, der er ofrer for sociale omstændigheder samt kommunal
kassetænkning, undgår de bekvemt at tage stilling til de psykopater i
jakkesæt, der er virkelig farlige for ethvert samfund.
Egon
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:22 |
|
"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i meddelelsen
news:48f08f4b$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
> news:48f081ea$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Hårde straffe havde sandsynligvis kun udskudt katastrofen.
>
>
> Ok så vi er enige, drengen er psykopat, og bliver aldrig normal, og bør
> derfor sidde inde resten af hans elendige liv.
så du mener syge mennesker hører hjemme i et fængsel?
Jeg foretrækker at de behandles på et hospital (som for min skyld gerne må
mangle dørhåndtag på den indvendige side
Peter
| |
N_B_DK (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 12-10-08 11:18 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
news:48f1a59e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> så du mener syge mennesker hører hjemme i et fængsel?
Psykopater (er i min verden, ikke mulige at helbrede), ved godt at mange
psykologer er dybt splittede over det spørgsmål.
> Jeg foretrækker at de behandles på et hospital (som for min skyld
> gerne må mangle dørhåndtag på den indvendige side
Hjerneskader kan ikke helbredes.
--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html
| |
Jens Bruun (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 12-10-08 12:23 |
|
"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:48f1d2e3$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
> Psykopater (er i min verden, ikke mulige at helbrede),
Psykopati er ikke en sygdom, og kan derfor ikke helbredes.
> ved godt at
> mange psykologer er dybt splittede over det spørgsmål.
Hvad psykologer mener om emnet, spiller ikke den store rolle. Psykiatere er
ikke dybt splittede over dét spørgsmål.
>> Jeg foretrækker at de behandles på et hospital (som for min skyld
>> gerne må mangle dørhåndtag på den indvendige side
>
> Hjerneskader kan ikke helbredes.
Joda. Det er set mange gange.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
N_B_DK (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 12-10-08 11:18 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
news:48f1a59e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> så du mener syge mennesker hører hjemme i et fængsel?
Psykopater (er i min verden, ikke mulige at helbrede), ved godt at mange
psykologer er dybt splittede over det spørgsmål.
> Jeg foretrækker at de behandles på et hospital (som for min skyld
> gerne må mangle dørhåndtag på den indvendige side
Hjerneskader kan ikke helbredes.
--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html
| |
HAWK (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 13-10-08 09:40 |
|
"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:48f1d2e4$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote in message
> news:48f1a59e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>> så du mener syge mennesker hører hjemme i et fængsel?
>
> Psykopater (er i min verden, ikke mulige at helbrede), ved godt at mange
> psykologer er dybt splittede over det spørgsmål.
>
>> Jeg foretrækker at de behandles på et hospital (som for min skyld
>> gerne må mangle dørhåndtag på den indvendige side
>
> Hjerneskader kan ikke helbredes.
virkelig begavet indlæg du der skrev, og som tilsyneladende bekræfter din
påstand
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 13:29 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 12:37:51 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>>> Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
>>> pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
>>
>> A ha.... "sandsynligvis"...
>>
>> Det er altså bare noget du gætter dig til...
>
>Igen bliver Thomsens argumenter tynde.
MINE...???
>>> I Rasmus tilfælde var han ikke blevet morder, hvis
>>> han havde fået den hjælp alle vidste han behøvede.
>>
>> Eller hvis han var smidt i spjældet for sine tidligere forbrydelser...
>
>Igen, der er ingen grund til at tro at det ville have
>medført andet end en udsættelse af katastrofen.
Hvorfor ikke...??? Selv tåbers hjerner udviklesn med alderen...
Tror du at han som 30-årig ville have den samme barnlige
opførsel...???
>Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
>i opløbet
Det er jo præcis det jeg vil... De skal straffes første gang de laver
noget ulovligt, inden de bliver ligeglade med den løftede pegefinger..
Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
tidligere for de ulovligheder han begik...???
Og med straf mener jeg ikke nødvendigvis en celle på 10 m2, men f.eks.
hårdt fysisk arbejde...
>Alle ved hvad der kræves, men man sidder bare på sin flade
>fordi VKO regeringen har bestemt at det er bedre med skattestop
>og skattelettelser, og lader det gå ud over uskyldige ofre.
Dine latterlige angreb er ynkelige....
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 14:35 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Sat, 11 Oct 2008 12:37:51 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>>> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>>>> Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
>>>> pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
>>> A ha.... "sandsynligvis"...
>>>
>>> Det er altså bare noget du gætter dig til...
>> Igen bliver Thomsens argumenter tynde.
>
> MINE...???
Det eneste "argument" jeg har set fra din side i
denne debat er "det kan du ikke bevise".
>>>> I Rasmus tilfælde var han ikke blevet morder, hvis
>>>> han havde fået den hjælp alle vidste han behøvede.
>>> Eller hvis han var smidt i spjældet for sine tidligere forbrydelser...
>> Igen, der er ingen grund til at tro at det ville have
>> medført andet end en udsættelse af katastrofen.
>
> Hvorfor ikke...??? Selv tåbers hjerner udviklesn med alderen...
Chancen for at drengen var blevet mindre kriminel
ved at sidde i børnefængsel, for mindre forbrydelser
er minimal.
> Tror du at han som 30-årig ville have den samme barnlige
> opførsel...???
30 årige begår andre dumheder.
>> Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
>> i opløbet
>
> Det er jo præcis det jeg vil... De skal straffes første gang de laver
> noget ulovligt, inden de bliver ligeglade med den løftede pegefinger..
Nej, du ønsker at symptombehandle, straffe når den forventede
katastrofe er indtruffet. Hvorfor ikke forhindre katastrofen?
> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
> tidligere for de ulovligheder han begik...???
Nej.
> Og med straf mener jeg ikke nødvendigvis en celle på 10 m2, men f.eks.
> hårdt fysisk arbejde...
Der er ingen indikationer for at hård fysisk arbejde i sig
selv løser nogen problemer for socialt belastede unge.
>> Alle ved hvad der kræves, men man sidder bare på sin flade
>> fordi VKO regeringen har bestemt at det er bedre med skattestop
>> og skattelettelser, og lader det gå ud over uskyldige ofre.
>
> Dine latterlige angreb er ynkelige....
Thomsens mangel på argumentation er ynkelig.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 15:40 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 15:35:24 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>>> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>>>>> Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
>>>>> pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
>>>> A ha.... "sandsynligvis"...
>>>>
>>>> Det er altså bare noget du gætter dig til...
>>> Igen bliver Thomsens argumenter tynde.
>>
>> MINE...???
>
>Det eneste "argument" jeg har set fra din side i
>denne debat er "det kan du ikke bevise".
Er det ikke væsentligt at trådens start er baseret på fantasifulde
beskyldninger og udokumenterede påstande...???
>>> Igen, der er ingen grund til at tro at det ville have
>>> medført andet end en udsættelse af katastrofen.
>>
>> Hvorfor ikke...??? Selv tåbers hjerner udviklesn med alderen...
>
>Chancen for at drengen var blevet mindre kriminel
>ved at sidde i børnefængsel, for mindre forbrydelser
>er minimal.
Endnu en udokumenteret påstand, der er grebet ud af den blå luft...
>> Tror du at han som 30-årig ville have den samme barnlige
>> opførsel...???
>
>30 årige begår andre dumheder.
Og...??? Ham offeret havde da været i live i dag...
Er det ikke en positiv ting...??
>>> Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
>>> i opløbet
>>
>> Det er jo præcis det jeg vil... De skal straffes første gang de laver
>> noget ulovligt, inden de bliver ligeglade med den løftede pegefinger..
>
>Nej, du ønsker at symptombehandle, straffe når den forventede
>katastrofe er indtruffet.
Suk... Kan du ikke læse simple danske sætninger...???
>Hvorfor ikke forhindre katastrofen?
Det er jo præcis det jeg vil... Hvis han var blevet straffet for
tidligere forbrydelser, så var han måske ikke kommet så mentalt langt
ud...
>> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
>> tidligere for de ulovligheder han begik...???
>
>Nej.
Hvad begrunder du det med...??
>> Og med straf mener jeg ikke nødvendigvis en celle på 10 m2, men f.eks.
>> hårdt fysisk arbejde...
>
>Der er ingen indikationer for at hård fysisk arbejde i sig
>selv løser nogen problemer for socialt belastede unge.
Der er hak i din plade...
>>> Alle ved hvad der kræves, men man sidder bare på sin flade
>>> fordi VKO regeringen har bestemt at det er bedre med skattestop
>>> og skattelettelser, og lader det gå ud over uskyldige ofre.
>>
>> Dine latterlige angreb er ynkelige....
>
>Thomsens mangel på argumentation er ynkelig.
Bla bla bla...
Du er for blind til at kunne se noget som helst andet end din egen
autopilot...
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 16:28 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Sat, 11 Oct 2008 15:35:24 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>>>>> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>>>>>> Man kunne sagtens gøre noget, men lod være, sandsynligvis
>>>>>> pga. mangel på ressourcer, dvs. penge.
>>>>> A ha.... "sandsynligvis"...
>>>>>
>>>>> Det er altså bare noget du gætter dig til...
>>>> Igen bliver Thomsens argumenter tynde.
>>> MINE...???
>> Det eneste "argument" jeg har set fra din side i
>> denne debat er "det kan du ikke bevise".
>
> Er det ikke væsentligt at trådens start er baseret på fantasifulde
> beskyldninger og udokumenterede påstande...???
Hvis det skulle være tilfældet, ser jeg gerne
dokumentation derfor. Som jeg ser der er sagen
veldokumenteret, men du og resten af højrefløjen
nægter at erkende fakta.
>>>> Igen, der er ingen grund til at tro at det ville have
>>>> medført andet end en udsættelse af katastrofen.
>>> Hvorfor ikke...??? Selv tåbers hjerner udviklesn med alderen...
>> Chancen for at drengen var blevet mindre kriminel
>> ved at sidde i børnefængsel, for mindre forbrydelser
>> er minimal.
>
> Endnu en udokumenteret påstand, der er grebet ud af den blå luft...
Nej, det er veldokumenteret.
>>> Tror du at han som 30-årig ville have den samme barnlige
>>> opførsel...???
>> 30 årige begår andre dumheder.
>
> Og...??? Ham offeret havde da været i live i dag...
>
> Er det ikke en positiv ting...??
Igen, det er blot at flytte rundt på problemet
i stedet for at løse det. Hvilket stadig virker
tåbeligt, fordi alle godt kender løsningen.
>>>> Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
>>>> i opløbet
>>> Det er jo præcis det jeg vil... De skal straffes første gang de laver
>>> noget ulovligt, inden de bliver ligeglade med den løftede pegefinger..
>> Nej, du ønsker at symptombehandle, straffe når den forventede
>> katastrofe er indtruffet.
>
> Suk... Kan du ikke læse simple danske sætninger...???
Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
stedet for at for hindre kriminaliteten. Forskellen
er at med din metode sker kriminaliteten stadig.
Hvis ikke det er det du mener, kunne du jo forsøge
at forklare hvad du mener.
>> Hvorfor ikke forhindre katastrofen?
>
> Det er jo præcis det jeg vil... Hvis han var blevet straffet for
> tidligere forbrydelser, så var han måske ikke kommet så mentalt langt
> ud...
Det er netop ikke det du vil, du vil symptom behandle,
straffe når forbrydelsen er sket, selv om du godt ved
at der ikke kommer færre forbrydelser ud af det.
>>> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
>>> tidligere for de ulovligheder han begik...???
>> Nej.
>
> Hvad begrunder du det med...??
At al erfaring siger at hårde straffe i sig selv
ikke mindsker kriminaliteten.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 16:49 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 17:28:12 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>> Det eneste "argument" jeg har set fra din side i
>>> denne debat er "det kan du ikke bevise".
>>
>> Er det ikke væsentligt at trådens start er baseret på fantasifulde
>> beskyldninger og udokumenterede påstande...???
>
>Hvis det skulle være tilfældet, ser jeg gerne
>dokumentation derfor.
Dokumentation for at noget er udokumenteret...??? )
>Som jeg ser der er sagen
>veldokumenteret, men du og resten af højrefløjen
>nægter at erkende fakta.
Hvis du ser sagen som veldokumenteret, så må du meget gerne henvise
til denne dokumentation, for jeg har kendskab til den....
>>> Chancen for at drengen var blevet mindre kriminel
>>> ved at sidde i børnefængsel, for mindre forbrydelser
>>> er minimal.
>>
>> Endnu en udokumenteret påstand, der er grebet ud af den blå luft...
>
>Nej, det er veldokumenteret.
Så henvis lige til denne dokumentation...
>>>> Tror du at han som 30-årig ville have den samme barnlige
>>>> opførsel...???
>>> 30 årige begår andre dumheder.
>>
>> Og...??? Ham offeret havde da været i live i dag...
>>
>> Er det ikke en positiv ting...??
>
>Igen, det er blot at flytte rundt på problemet
>i stedet for at løse det. Hvilket stadig virker
>tåbeligt, fordi alle godt kender løsningen.
Suk... 3 linier uden det mindste indhold...
>>>>> Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
>>>>> i opløbet
>>>> Det er jo præcis det jeg vil... De skal straffes første gang de laver
>>>> noget ulovligt, inden de bliver ligeglade med den løftede pegefinger..
>>> Nej, du ønsker at symptombehandle, straffe når den forventede
>>> katastrofe er indtruffet.
>>
>> Suk... Kan du ikke læse simple danske sætninger...???
>
>Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
>at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
>stedet for at for hindre kriminaliteten.
Det har du så (heller) IKKE forstået....
>Forskellen
>er at med din metode sker kriminaliteten stadig.
Der vil ALTID være kriminalitet....
>Hvis ikke det er det du mener, kunne du jo forsøge
>at forklare hvad du mener.
Som jeg har forklaret flere gange, så vil en hårdere straf have en
hvis afskrækkende effekt... Hvor stor denne effekt vil blive, kan
altid diskuteres... Desuden vil borgerne være i fred for den
kriminelle i længere tid, når den kriminelle er fjernet fra det
"offentlige rum" i længere tid... At man straffer hårdere betyder jo
IKKE at man skal droppe hjælpen til den kriminelle...
Forstår du det nu...???
>>> Hvorfor ikke forhindre katastrofen?
>>
>> Det er jo præcis det jeg vil... Hvis han var blevet straffet for
>> tidligere forbrydelser, så var han måske ikke kommet så mentalt langt
>> ud...
>
>Det er netop ikke det du vil, du vil symptom behandle,
>straffe når forbrydelsen er sket, selv om du godt ved
>at der ikke kommer færre forbrydelser ud af det.
Hvad snakker du om...???
Vil du behandle ALLE "potentielle" kriminelle...???
Og hvad er en "potentiel" kriminel egentlig...???
>>>> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
>>>> tidligere for de ulovligheder han begik...???
>>> Nej.
>>
>> Hvad begrunder du det med...??
>
>At al erfaring siger at hårde straffe i sig selv
>ikke mindsker kriminaliteten.
Gaaaaaaaaab.... Dit automatiske "al erfaring siger......" er
trættende (og noget vrøvl)....
F.eks. vil en indbrudstyv, der laver et indbrud om ugen, lave færre
indbrud det år hvor han sidder i spjældet hele året....
Det er da logik for burhøns....
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 17:52 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Sat, 11 Oct 2008 17:28:12 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>> Det eneste "argument" jeg har set fra din side i
>>>> denne debat er "det kan du ikke bevise".
>>> Er det ikke væsentligt at trådens start er baseret på fantasifulde
>>> beskyldninger og udokumenterede påstande...???
>> Hvis det skulle være tilfældet, ser jeg gerne
>> dokumentation derfor.
>
> Dokumentation for at noget er udokumenteret...??? )
At der er langt flere kriminelle psykisk syge i dag
end for 30 år siden er veldokumenteret. At denne
stigning skyldes nedskæring i psykiatrien er
velkendt og veldokumenteret.
>> Som jeg ser der er sagen
>> veldokumenteret, men du og resten af højrefløjen
>> nægter at erkende fakta.
>
> Hvis du ser sagen som veldokumenteret, så må du meget gerne henvise
> til denne dokumentation, for jeg har kendskab til den....
Dokumentationen findes f.eks. i det link der findes
i det indlæg der startede tråden.
>>>> Chancen for at drengen var blevet mindre kriminel
>>>> ved at sidde i børnefængsel, for mindre forbrydelser
>>>> er minimal.
>>> Endnu en udokumenteret påstand, der er grebet ud af den blå luft...
>> Nej, det er veldokumenteret.
>
> Så henvis lige til denne dokumentation...
Se ovenfor. Se al forskning på området. Spørg dem
der har fingeren på pulsen.
>>>>> Tror du at han som 30-årig ville have den samme barnlige
>>>>> opførsel...???
>>>> 30 årige begår andre dumheder.
>>> Og...??? Ham offeret havde da været i live i dag...
>>>
>>> Er det ikke en positiv ting...??
>> Igen, det er blot at flytte rundt på problemet
>> i stedet for at løse det. Hvilket stadig virker
>> tåbeligt, fordi alle godt kender løsningen.
>
> Suk... 3 linier uden det mindste indhold...
Thomsen har mistet evnen til at læse.
>>>>>> Jeg forstår ikke denne modvilje mod at tage problemerne
>>>>>> i opløbet
>>>>> Det er jo præcis det jeg vil... De skal straffes første gang de laver
>>>>> noget ulovligt, inden de bliver ligeglade med den løftede pegefinger..
>>>> Nej, du ønsker at symptombehandle, straffe når den forventede
>>>> katastrofe er indtruffet.
>>> Suk... Kan du ikke læse simple danske sætninger...???
>> Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
>> at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
>> stedet for at for hindre kriminaliteten.
>
> Det har du så (heller) IKKE forstået....
Thomsen igen undlod at forklare sagens rette sammenhæng.
>> Forskellen
>> er at med din metode sker kriminaliteten stadig.
>
> Der vil ALTID være kriminalitet....
Og det er så din undskyldning for ikke at forsøge at
mindske kriminaliteten?
>> Hvis ikke det er det du mener, kunne du jo forsøge
>> at forklare hvad du mener.
>
> Som jeg har forklaret flere gange, så vil en hårdere straf have en
> hvis afskrækkende effekt... Hvor stor denne effekt vil blive, kan
> altid diskuteres... Desuden vil borgerne være i fred for den
> kriminelle i længere tid, når den kriminelle er fjernet fra det
> "offentlige rum" i længere tid... At man straffer hårdere betyder jo
> IKKE at man skal droppe hjælpen til den kriminelle...
Den effekt som hårde straffe har på kriminaliteten er
minimal, det er velkendt og veldokumenteret. Problemet
er stadig at man skærer ned på "hjælpen til den kriminelle",
selv om alle og enhver ved at det er det der skal til for
at mindske kriminaliteten.
>>>> Hvorfor ikke forhindre katastrofen?
>>> Det er jo præcis det jeg vil... Hvis han var blevet straffet for
>>> tidligere forbrydelser, så var han måske ikke kommet så mentalt langt
>>> ud...
>> Det er netop ikke det du vil, du vil symptom behandle,
>> straffe når forbrydelsen er sket, selv om du godt ved
>> at der ikke kommer færre forbrydelser ud af det.
>
> Hvad snakker du om...???
>
> Vil du behandle ALLE "potentielle" kriminelle...???
>
> Og hvad er en "potentiel" kriminel egentlig...???
Jeg vil behandle dem som alle som alle kan se vil ende
i snavs, man kan naturligvis ikke fange alle, men det
er den eneste farbare vej til at mindske kriminaliteten.
>>>>> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
>>>>> tidligere for de ulovligheder han begik...???
>>>> Nej.
>>> Hvad begrunder du det med...??
>> At al erfaring siger at hårde straffe i sig selv
>> ikke mindsker kriminaliteten.
>
> Gaaaaaaaaab.... Dit automatiske "al erfaring siger......" er
> trættende (og noget vrøvl)....
>
> F.eks. vil en indbrudstyv, der laver et indbrud om ugen, lave færre
> indbrud det år hvor han sidder i spjældet hele året....
Ja, naturligvis kan folk ikke lave indbrud mens de
sidder inde. Men hvis vi vil have dem til at lade
være med at begå indbrud inden de komme ind og
efter de er kommet ud, hjælper hårdere straffe
meget lidt.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 18:18 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 18:51:52 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>> Det eneste "argument" jeg har set fra din side i
>>>>> denne debat er "det kan du ikke bevise".
>>>> Er det ikke væsentligt at trådens start er baseret på fantasifulde
>>>> beskyldninger og udokumenterede påstande...???
>>> Hvis det skulle være tilfældet, ser jeg gerne
>>> dokumentation derfor.
>>
>> Dokumentation for at noget er udokumenteret...??? )
>
>At der er langt flere kriminelle psykisk syge i dag
>end for 30 år siden er veldokumenteret. At denne
>stigning skyldes nedskæring i psykiatrien er
>velkendt og veldokumenteret.
At du i det uendelige gentager det, er IKKE dokumentation...
>>> Som jeg ser der er sagen
>>> veldokumenteret, men du og resten af højrefløjen
>>> nægter at erkende fakta.
>>
>> Hvis du ser sagen som veldokumenteret, så må du meget gerne henvise
>> til denne dokumentation, for jeg har kendskab til den....
>
>Dokumentationen findes f.eks. i det link der findes
>i det indlæg der startede tråden.
Nej, det gjorde den IKKE... Det var en journalist der vidregav sin
egen subjektive mening....
Det er da muligt at det passer, men dokumenteret var det IKKE...
>>>>> Chancen for at drengen var blevet mindre kriminel
>>>>> ved at sidde i børnefængsel, for mindre forbrydelser
>>>>> er minimal.
>>>> Endnu en udokumenteret påstand, der er grebet ud af den blå luft...
>>> Nej, det er veldokumenteret.
>>
>> Så henvis lige til denne dokumentation...
>
>Se ovenfor. Se al forskning på området. Spørg dem
>der har fingeren på pulsen.
Det kunne du så tydeligvis IKKE...
>>> Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
>>> at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
>>> stedet for at for hindre kriminaliteten.
>>
>> Det har du så (heller) IKKE forstået....
>
>Thomsen igen undlod at forklare sagens rette sammenhæng.
Sikke dog du vrøvler...
Du påstår at jeg vil A men ikke B, hvilket er noget hjemme-digtet
vrøvl, da jeg vil både A og B...
>>> Forskellen
>>> er at med din metode sker kriminaliteten stadig.
>>
>> Der vil ALTID være kriminalitet....
>
>Og det er så din undskyldning for ikke at forsøge at
>mindske kriminaliteten?
Hedder det ikke "stråmænd" hår du pådutter mig tåbelige holdninger
(som jeg ikke har), for derefter at skyde disse tåbeligheder
ned....???
>>> Hvis ikke det er det du mener, kunne du jo forsøge
>>> at forklare hvad du mener.
>>
>> Som jeg har forklaret flere gange, så vil en hårdere straf have en
>> hvis afskrækkende effekt... Hvor stor denne effekt vil blive, kan
>> altid diskuteres... Desuden vil borgerne være i fred for den
>> kriminelle i længere tid, når den kriminelle er fjernet fra det
>> "offentlige rum" i længere tid... At man straffer hårdere betyder jo
>> IKKE at man skal droppe hjælpen til den kriminelle...
>
>Den effekt som hårde straffe har på kriminaliteten er
>minimal, det er velkendt og veldokumenteret.
Suk... Igen "det er velkendt" UDEN henvisning til det mindste
dokumentation...
>Problemet
>er stadig at man skærer ned på "hjælpen til den kriminelle",
>selv om alle og enhver ved at det er det der skal til for
>at mindske kriminaliteten.
Og IGEN "alle og enhver VED" uden det mindste dokumentation...
>>> Det er netop ikke det du vil, du vil symptom behandle,
>>> straffe når forbrydelsen er sket, selv om du godt ved
>>> at der ikke kommer færre forbrydelser ud af det.
>>
>> Hvad snakker du om...???
>>
>> Vil du behandle ALLE "potentielle" kriminelle...???
>>
>> Og hvad er en "potentiel" kriminel egentlig...???
>
>Jeg vil behandle dem som alle som alle kan se vil ende
>i snavs,
Og igen, igen "alle og enhver VED" uden det mindste dokumentation...
>man kan naturligvis ikke fange alle, men det
>er den eneste farbare vej til at mindske kriminaliteten.
Det er så DIN udokumenterede holdning... Fint nok...
>>>>>> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
>>>>>> tidligere for de ulovligheder han begik...???
>>>>> Nej.
>>>> Hvad begrunder du det med...??
>>> At al erfaring siger at hårde straffe i sig selv
>>> ikke mindsker kriminaliteten.
>>
>> Gaaaaaaaaab.... Dit automatiske "al erfaring siger......" er
>> trættende (og noget vrøvl)....
>>
>> F.eks. vil en indbrudstyv, der laver et indbrud om ugen, lave færre
>> indbrud det år hvor han sidder i spjældet hele året....
>
>Ja, naturligvis kan folk ikke lave indbrud mens de
>sidder inde. Men hvis vi vil have dem til at lade
>være med at begå indbrud inden de komme ind og
>efter de er kommet ud, hjælper hårdere straffe
>meget lidt.
Det er så DIN udokumenterede påstand....
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 19:06 |
|
S. A. Thomsen skrev:
>>>> Som jeg ser der er sagen
>>>> veldokumenteret, men du og resten af højrefløjen
>>>> nægter at erkende fakta.
>>> Hvis du ser sagen som veldokumenteret, så må du meget gerne henvise
>>> til denne dokumentation, for jeg har kendskab til den....
>> Dokumentationen findes f.eks. i det link der findes
>> i det indlæg der startede tråden.
>
> Nej, det gjorde den IKKE... Det var en journalist der vidregav sin
> egen subjektive mening....
Thomsen har så åbenbart ikke læst den artikel der blev
linket til i trådstarteren. Men det er vel også i
Thomsens øjne irrelevante fakta.
>>>> Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
>>>> at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
>>>> stedet for at for hindre kriminaliteten.
>>> Det har du så (heller) IKKE forstået....
>> Thomsen igen undlod at forklare sagens rette sammenhæng.
>
> Sikke dog du vrøvler...
>
> Du påstår at jeg vil A men ikke B, hvilket er noget hjemme-digtet
> vrøvl, da jeg vil både A og B...
Igen undlog Thomsen at forklare hvad han mener.
>>>> Forskellen
>>>> er at med din metode sker kriminaliteten stadig.
>>> Der vil ALTID være kriminalitet....
>> Og det er så din undskyldning for ikke at forsøge at
>> mindske kriminaliteten?
>
> Hedder det ikke "stråmænd" hår du pådutter mig tåbelige holdninger
> (som jeg ikke har), for derefter at skyde disse tåbeligheder
> ned....???
Igen undlod Thomsen at forklare hvad han mener.
>>>> Hvis ikke det er det du mener, kunne du jo forsøge
>>>> at forklare hvad du mener.
>>> Som jeg har forklaret flere gange, så vil en hårdere straf have en
>>> hvis afskrækkende effekt... Hvor stor denne effekt vil blive, kan
>>> altid diskuteres... Desuden vil borgerne være i fred for den
>>> kriminelle i længere tid, når den kriminelle er fjernet fra det
>>> "offentlige rum" i længere tid... At man straffer hårdere betyder jo
>>> IKKE at man skal droppe hjælpen til den kriminelle...
>> Den effekt som hårde straffe har på kriminaliteten er
>> minimal, det er velkendt og veldokumenteret.
>
> Suk... Igen "det er velkendt" UDEN henvisning til det mindste
> dokumentation...
Som sædvanligt undlader Thomsen at fortælle hvad han mener.
>> Problemet
>> er stadig at man skærer ned på "hjælpen til den kriminelle",
>> selv om alle og enhver ved at det er det der skal til for
>> at mindske kriminaliteten.
>
> Og IGEN "alle og enhver VED" uden det mindste dokumentation...
Og Thomsen har stadig ikke læst på lektien.
>>>> Det er netop ikke det du vil, du vil symptom behandle,
>>>> straffe når forbrydelsen er sket, selv om du godt ved
>>>> at der ikke kommer færre forbrydelser ud af det.
>>> Hvad snakker du om...???
>>>
>>> Vil du behandle ALLE "potentielle" kriminelle...???
>>>
>>> Og hvad er en "potentiel" kriminel egentlig...???
>> Jeg vil behandle dem som alle som alle kan se vil ende
>> i snavs,
>
> Og igen, igen "alle og enhver VED" uden det mindste dokumentation...
Og Thomsen vælger igen at se bort fra fakta.
>> man kan naturligvis ikke fange alle, men det
>> er den eneste farbare vej til at mindske kriminaliteten.
>
> Det er så DIN udokumenterede holdning... Fint nok...
Thomsen er stadig fakta resistent.
>>>>>>> Mon ikke han havde opført sig anderledes, hvis han var blevet straffet
>>>>>>> tidligere for de ulovligheder han begik...???
>>>>>> Nej.
>>>>> Hvad begrunder du det med...??
>>>> At al erfaring siger at hårde straffe i sig selv
>>>> ikke mindsker kriminaliteten.
>>> Gaaaaaaaaab.... Dit automatiske "al erfaring siger......" er
>>> trættende (og noget vrøvl)....
>>>
>>> F.eks. vil en indbrudstyv, der laver et indbrud om ugen, lave færre
>>> indbrud det år hvor han sidder i spjældet hele året....
>> Ja, naturligvis kan folk ikke lave indbrud mens de
>> sidder inde. Men hvis vi vil have dem til at lade
>> være med at begå indbrud inden de komme ind og
>> efter de er kommet ud, hjælper hårdere straffe
>> meget lidt.
>
> Det er så DIN udokumenterede påstand....
Thomsen ser stadig bort fra fakta, og bringer ingen
dokumentation på banen.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 21:06 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 20:05:54 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>> Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
>>>>> at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
>>>>> stedet for at for hindre kriminaliteten.
>>>> Det har du så (heller) IKKE forstået....
>>> Thomsen igen undlod at forklare sagens rette sammenhæng.
>>
>> Sikke dog du vrøvler...
>>
>> Du påstår at jeg vil A men ikke B, hvilket er noget hjemme-digtet
>> vrøvl, da jeg vil både A og B...
>
>Igen undlog Thomsen at forklare hvad han mener.
Sig mig, fatter du intet...???
Du påstår at jeg vil straffe hårdt I STEDET FOR at forhindre
kriminalitet...
Det er noget sludder, da jeg vil straffe hårdt SAMTIDIG MED at
forhindre kriminalitet...
Jeg troede at brugen af A og B, var åbenlys for enhver...
>>>>> Forskellen
>>>>> er at med din metode sker kriminaliteten stadig.
>>>> Der vil ALTID være kriminalitet....
>>> Og det er så din undskyldning for ikke at forsøge at
>>> mindske kriminaliteten?
>>
>> Hedder det ikke "stråmænd" hår du pådutter mig tåbelige holdninger
>> (som jeg ikke har), for derefter at skyde disse tåbeligheder
>> ned....???
>
>Igen undlod Thomsen at forklare hvad han mener.
Suk... Nu begynder du igen med dit barnlige copy+paste....
<snip resten af de intetsigende one-liner>
EOD da du er totalt håbløs at diskutere med...
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 21:22 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Sat, 11 Oct 2008 20:05:54 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>>>> Jeg tror godt jeg forstår hvad du mener. Du ønsker
>>>>>> at straffe hård når der er begået kriminalitet, i
>>>>>> stedet for at for hindre kriminaliteten.
>>>>> Det har du så (heller) IKKE forstået....
>>>> Thomsen igen undlod at forklare sagens rette sammenhæng.
>>> Sikke dog du vrøvler...
>>>
>>> Du påstår at jeg vil A men ikke B, hvilket er noget hjemme-digtet
>>> vrøvl, da jeg vil både A og B...
>> Igen undlog Thomsen at forklare hvad han mener.
>
> Sig mig, fatter du intet...???
>
> Du påstår at jeg vil straffe hårdt I STEDET FOR at forhindre
> kriminalitet...
>
> Det er noget sludder, da jeg vil straffe hårdt SAMTIDIG MED at
> forhindre kriminalitet...
Som jeg har forklaret forhindrer man ikke kriminalitet ved
at straffe hårdere, så hvordan vil du forhindre kriminalitet?
Du skriver "samtidig med", det må betyde at du vil gøre (mindst)
to ting, den ene ting er at straffe hårdere, hvad er den anden
ting?
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:27 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48f0eae9$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> S. A. Thomsen skrev:
bertel - opgiv det.
manden nægter at forholde sig til fakta, og det står helt klart at manden
sandsynligvis har sin viden om samfundsforhold udelukkende fra denne gruppe,
hvor han så sorterer kraftigt i det han læser
Peter
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 08:36 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:26:59 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>bertel - opgiv det.
>
>manden nægter at forholde sig til fakta,
Hvis det ER fakta, så burde det ikke være noget problem at linke til
noget dokumentation...
"Alment kendt" og "alle VED", er altså IKKE dokumentation...
>og det står helt klart at manden
>sandsynligvis har sin viden om samfundsforhold udelukkende fra denne gruppe,
>hvor han så sorterer kraftigt i det han læser
Hvorfor ikke forholde dig til at jeg rent faktisk IKKE påstår det
modsatte, men KUN kritiserer manglende dokumentation fra jeres side...
Men ok... Når I ikke kan dokumentere jegres påstande, så går i altid
bare efter manden, hvilket kun bekræfter at I ikke har noget at have
jeres påstande i... Fortsæt bare med det...
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:09 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:oe7ve49v2ghvpcf7davjvfr5t69pru1e9v@4ax.com...
> On Fri, 10 Oct 2008 19:04:06 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>>> har travlt med at spare.
>>>
>>> Den påstand beviser du lige....
>>
>>Fra artiklen som der blev linket til i det oprindelige
>>indlæg:
>>"I 1980 var der 297 psykisk syge kriminelle.
>>Knap 30 år senere i 2008 er antallet steget til 2.058."
>>Skyldes denne stigning at der er kommet flere psykisk
>>syge? Nej, det skyldes at der ikke længere er nok
>>ordentlige tilbud/behandlinger til de psykisk syge.
>>Som der bliver skrevet i artiklen:
>>"De skizofrene bliver kriminelle på grund af
>>dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
>>får, siger han"
>
> Bare fordi en journalist skriver det, er det ikke nødvendigvis
> sandt...
Nej men så må det jo være op til dig at finde nogle troværdige tal der
modbeviser påstanden. At skrive at det ikke passer blot fordi det står i
politikken eller DR er barnligt og useriøst
>
>>Det er alt sammen kendt viden.
>
> LOL... Det gamle "almen viden"-kort....
jamen hvad vil du ellers skrive når nu det ER almenviden for alle der ved
blot en lille smule om disse ting
>
>>>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>>>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>>>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>>>> er nødvendige.
>>>
>>> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
>>> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
>>> kriminalitet...
>>
>>Jeg mener at hvis ikke de socialt udsatte får
>>den hjælp/støtte som er nødvendig, udvikler de sig
>>til at være kriminelle.
>
> Du mener altså IKKE at et menneske selv er ansvarlig for sine
> handlinger...
jo bestemt, men det handler jo om at UNDGÅ disse ulykkelige handlinger, som
medfører ikke kun død, men ufattelige traumer for de dødes efterladte
>
>>Rasmus Popenda fra Aalborg
>>er et skoleeksempel, skolen og de sociale myndigheder
>>har i årevis vist at det var galt og ville ende i
>>en katastrofe, men man gjorde intet.
>
> At man ikke gjorde noget, betyder ikke at man ikke KUNNE...
>
>>Det gør det
>>naturligvis ikke til kommunens/samfundets skyld
>>at Rasmus går hen og dræber en tilfældig, men skyld
>>kan vi ikke rigtigt bruge til noget her. Det det
>>drejer sig om er at undgå kriminalitet.
>>
>>De autonome er ikke socialt udsatte.
>
> Så socialt udstødte da...
>>>
>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>>
>>Al erfaring siger at det ikke hjælper det mindste.
>
> Sludder og vrøvl... Al erfaring viser at voldsforbrydere ikke over
> folk på gaden i den tid de sidder i spjældet....
>
>>Rasmus havde sandsynligvis gjort præcist det samme
>>om straffen var 5 eller 50 år. Det der havde hjulpet
>>var en solid social indsats for 5 år siden.
>
> citat fra
> http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c2890969%2c5%2c4
>
> "Rasmus Popenda har et omfattende synderegister som kriminel. Han er
> dog aldrig tidligere blevet dømt"...
>
> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe ikke hjælper på andet
end at forbryderen ikke kan begå forbrydelser sålænge han sidder inde
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 12:36 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 08:09:13 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>"De skizofrene bliver kriminelle på grund af
>>>dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
>>>får, siger han"
>>
>> Bare fordi en journalist skriver det, er det ikke nødvendigvis
>> sandt...
>
>Nej men så må det jo være op til dig at finde nogle troværdige tal der
>modbeviser påstanden.
Hvorfor dog det...???
DIN påstand, DIN bevisbyrde...
Jeg påstår jo IKKE at det modsatte er tilfældet, kun at du/I ikke har
bevist noget...
>At skrive at det ikke passer blot fordi det står i
>politikken eller DR er barnligt og useriøst
>>
>>>Det er alt sammen kendt viden.
>>
>> LOL... Det gamle "almen viden"-kort....
>
>jamen hvad vil du ellers skrive når nu det ER almenviden for alle der ved
>blot en lille smule om disse ting
I gamle dage var det også "almen viden" at jorden var flad....
>> citat fra
>> http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c2890969%2c5%2c4
>>
>> "Rasmus Popenda har et omfattende synderegister som kriminel. Han er
>> dog aldrig tidligere blevet dømt"...
>>
>> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
>> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
>
>NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe ikke hjælper på andet
>end at forbryderen ikke kan begå forbrydelser sålænge han sidder inde
Havde det da ikke været bedre i denne sag...???
Hans offer ville slet ikke være offer, hvis Rasmus Popenda havde
blevet straffet hårdere for det lort han lavede tidligere....
Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 14:41 |
|
S. A. Thomsen skrev:
>>> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
>>> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
>> NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe ikke hjælper på andet
>> end at forbryderen ikke kan begå forbrydelser sålænge han sidder inde
>
> Havde det da ikke været bedre i denne sag...???
>
> Hans offer ville slet ikke være offer, hvis Rasmus Popenda havde
> blevet straffet hårdere for det lort han lavede tidligere....
>
> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
Nej, det er netop her du går galt i byen. Hårde straffe
løser intet. Det der ville hjælpe var en solid social
indsats, mens drengen var yngre. Men kommunen skulle
spare, pga. VKOs nedskæringer.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 15:43 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 15:40:47 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
>>>> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
>>> NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe ikke hjælper på andet
>>> end at forbryderen ikke kan begå forbrydelser sålænge han sidder inde
>>
>> Havde det da ikke været bedre i denne sag...???
>>
>> Hans offer ville slet ikke være offer, hvis Rasmus Popenda havde
>> blevet straffet hårdere for det lort han lavede tidligere....
>>
>> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
>
>Nej, det er netop her du går galt i byen. Hårde straffe
>løser intet.
Gu' gør det da det... Det holder forbryderene væk fra lovlydige
borgere i et stykke tid....
>Det der ville hjælpe var en solid social
>indsats, mens drengen var yngre.
Ja, men det udelukker da ikke fordelene ved hårdere straffe...
En kombination ville da være det bedste...
>Men kommunen skulle
>spare, pga. VKOs nedskæringer.
Gaaaaaaaaaab.... Din autopilot er defekt...
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 16:32 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Sat, 11 Oct 2008 15:40:47 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>>> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
>>>>> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
>>>> NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe ikke hjælper på andet
>>>> end at forbryderen ikke kan begå forbrydelser sålænge han sidder inde
>>> Havde det da ikke været bedre i denne sag...???
>>>
>>> Hans offer ville slet ikke være offer, hvis Rasmus Popenda havde
>>> blevet straffet hårdere for det lort han lavede tidligere....
>>>
>>> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
>> Nej, det er netop her du går galt i byen. Hårde straffe
>> løser intet.
>
> Gu' gør det da det... Det holder forbryderene væk fra lovlydige
> borgere i et stykke tid....
Tja, indtil de kommer ud igen og laver nye forbrydelser.
Hvorfor ikke sætte ind der hvor det for alvor hjælper?
>> Det der ville hjælpe var en solid social
>> indsats, mens drengen var yngre.
>
> Ja, men det udelukker da ikke fordelene ved hårdere straffe...
Der er ikke rigtigt nogen fordele ved hårde straffe,
udover hævn motivet.
> En kombination ville da være det bedste...
Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer, kun
bliver satset på på hårde straffe, mens der bliver
skåret ned på det sociale område, selv om alle
ved at det er der der er en chance for at gøre en
forskel.
>> Men kommunen skulle
>> spare, pga. VKOs nedskæringer.
>
> Gaaaaaaaaaab.... Din autopilot er defekt...
Sandheden er åbenbart ilde hørt.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 16:49 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 17:32:05 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>> Nej, det er netop her du går galt i byen. Hårde straffe
>>> løser intet.
>>
>> Gu' gør det da det... Det holder forbryderene væk fra lovlydige
>> borgere i et stykke tid....
>
>Tja, indtil de kommer ud igen og laver nye forbrydelser.
>Hvorfor ikke sætte ind der hvor det for alvor hjælper?
Suk... Du VIL jo ikke forstå hvad jeg skriver...
>>> Det der ville hjælpe var en solid social
>>> indsats, mens drengen var yngre.
>>
>> Ja, men det udelukker da ikke fordelene ved hårdere straffe...
>
>Der er ikke rigtigt nogen fordele ved hårde straffe,
>udover hævn motivet.
Hvad er der ved "Det holder forbryderene væk fra lovlydige borgere i
et stykke tid.", som du ikke forstår...???
>> En kombination ville da være det bedste...
>
>Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
<snip mere automatpilot>
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 17:54 |
|
S. A. Thomsen skrev:
>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>
> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
Problemet er at det er regeringens skyld, det
er sandheden, og den kan du ikke tåle at høre,
så du finde på alt muligt udenomssnak.
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 18:14 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 18:53:46 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>
>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>
>Problemet er at det er regeringens skyld,
Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 18:58 |
|
S. A. Thomsen skrev:
> On Sat, 11 Oct 2008 18:53:46 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>> Problemet er at det er regeringens skyld,
>
> Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
Thomsens automatsvar når han igen igen bliver
trængt op i en krog...
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 21:07 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 19:58:07 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>>> Problemet er at det er regeringens skyld,
>>
>> Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
>
>Thomsens automatsvar når han igen igen bliver
>trængt op i en krog...
Hold kæft, hvor er du barnlig...
EOD
| |
Arne H. Wilstrup (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 12-10-08 08:31 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48f0e917$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> S. A. Thomsen skrev:
>> On Sat, 11 Oct 2008 18:53:46 +0200, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>>>>
>>> Problemet er at det er regeringens skyld,
>>
>> Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
>
> Thomsens automatsvar når han igen igen bliver
> trængt op i en krog...
Det forstår sig -han bliver jo trængt op i en krog hver gang
han bliver sat til vægs, og det sker jo i hvert eneste af hans
indlæg. Det må være trættende at være ham og være så enfoldig.
Det svarer akkurat til hunden der får tæsk af sin ejer og som
alligevel kommer krybende tilbage for at få nogle flere.
S.A.Thomsen i en nøddeskal. Han tager ikke ved lære. Hans
hukommelse er som en guldfisk: 10 sekunders varighed. Det er
derfor guldfisken kan svømme rundt i et akvarium med samme
vegetation dag ud og dag ind for hver gang den har svømmet en
tur rundt i akvariet og kommer til samme plante, tænker den:
"Næ, en plante" - og det gentager sig i en uendelighed: "Næ,
en plante" -"Næ, en plante" - etc.
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 10:30 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:30:33 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:
>>>>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>>>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>>>>>
>>>> Problemet er at det er regeringens skyld,
>>>
>>> Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
>>
>> Thomsens automatsvar når han igen igen bliver
>> trængt op i en krog...
>
>
>Det forstår sig -han bliver jo trængt op i en krog hver gang
>han bliver sat til vægs, og det sker jo i hvert eneste af hans
>indlæg.
LOL... I Wilstrups verden er man åbenbart "sat til vægs", hvis man
kritiserer manglende dokumentation...
Hmmm... Det er egentlig logisk nok, når man kender hans evige fravær
af dokumentation...
>Det må være trættende at være ham og være så enfoldig.
Og straks finder Wilstrup mudderspanden frem, uden at være provokeret,
hvilket han ellers påstår at han aldrig gør...
At han er fyldt med løgn, er jo desværre ingen nyhed...
<snip 9 linier med barnlig persontilsvining>
| |
Egon Stich (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-08 11:10 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:clb3f45dljverdeb3desoobvbvk3eddris@4ax.com...
> On Sun, 12 Oct 2008 09:30:33 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>>>>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>>>>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>>>>>>
>>>>> Problemet er at det er regeringens skyld,
>>>>
>>>> Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
>>>
>>> Thomsens automatsvar når han igen igen bliver
>>> trængt op i en krog...
>>
>>
>>Det forstår sig -han bliver jo trængt op i en krog hver gang
>>han bliver sat til vægs, og det sker jo i hvert eneste af hans
>>indlæg.
>
> LOL... I Wilstrups verden er man åbenbart "sat til vægs", hvis man
> kritiserer manglende dokumentation...
Du har åbenbart en noget alternativ opfattelse af begrebet "dokumentation"?
Den dag, hvor din åbenbare psykiske forstyrrelse tvinger dig til at sidde og
slå dig selv i huvedet med en hammer, vil du sikkert også kræve
"dokumentation" for eventuelle skadevirkninger, når psykiatrikeren fraråder
denne handling?
Egon
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 12:54 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 12:10:26 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> LOL... I Wilstrups verden er man åbenbart "sat til vægs", hvis man
>> kritiserer manglende dokumentation...
>
>Du har åbenbart en noget alternativ opfattelse af begrebet "dokumentation"?
>Den dag, hvor din åbenbare psykiske forstyrrelse...................
Gaaaaaaaaaaab.... Kom dog op af muddergrøften.....
| |
Egon Stich (16-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-10-08 11:25 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:j029f4tg5amdl4t1pcaj6o3eumr19jicc3@4ax.com...
> On Tue, 14 Oct 2008 12:10:26 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> LOL... I Wilstrups verden er man åbenbart "sat til vægs", hvis man
>>> kritiserer manglende dokumentation...
>>
>>Du har åbenbart en noget alternativ opfattelse af begrebet
>>"dokumentation"?
>>Den dag, hvor din åbenbare psykiske forstyrrelse...................
>
> Gaaaaaaaaaaab.... Kom dog op af muddergrøften.....
>
Er det reaktionen man får, når man forsøger at være venlig?
Egon
| |
S. A. Thomsen (16-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 16-10-08 12:42 |
|
On Thu, 16 Oct 2008 12:25:25 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>> LOL... I Wilstrups verden er man åbenbart "sat til vægs", hvis man
>>>> kritiserer manglende dokumentation...
>>>
>>>Du har åbenbart en noget alternativ opfattelse af begrebet
>>>"dokumentation"?
>>>Den dag, hvor din åbenbare psykiske forstyrrelse...................
>>
>> Gaaaaaaaaaaab.... Kom dog op af muddergrøften.....
>>
>
>Er det reaktionen man får, når man forsøger at være venlig?
Hvis "din åbenbare psykiske forstyrrelse" er en venlighed, så er min
røv en vandflyver....
| |
Egon Stich (18-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-10-08 11:27 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:03aef4lo7q8bsj86vdqb2031h8vqtgo0d2@4ax.com...
> On Thu, 16 Oct 2008 12:25:25 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>>>> LOL... I Wilstrups verden er man åbenbart "sat til vægs", hvis man
>>>>> kritiserer manglende dokumentation...
>>>>
>>>>Du har åbenbart en noget alternativ opfattelse af begrebet
>>>>"dokumentation"?
>>>>Den dag, hvor din åbenbare psykiske forstyrrelse...................
>>>
>>> Gaaaaaaaaaaab.... Kom dog op af muddergrøften.....
>>>
>>
>>Er det reaktionen man får, når man forsøger at være venlig?
>
> Hvis "din åbenbare psykiske forstyrrelse" er en venlighed, så er min
> røv en vandflyver....
Bestemt er det en venlighed.
Det samme, og efter at have læst din opfattelse af din egen anatomi, nu
bekræftede, kunne skam have været udtrykt gansker anderledes brutalt.
Egon
| |
Egon Stich (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-08 11:07 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48f0e917$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> S. A. Thomsen skrev:
>> On Sat, 11 Oct 2008 18:53:46 +0200, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>>>> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer,
>>>> Suk... Automatsvaret "det er regeringens skyld" igen...
>>> Problemet er at det er regeringens skyld,
>>
>> Suk... Automatsvar IGEN, IGEN...
>
> Thomsens automatsvar når han igen igen bliver
> trængt op i en krog...
Det nytter jo ikke.
Manden er idiot.
Undskyld -- Syg.
Ganske sikkert et offer for regeringens uanstændige politik på det
psykiatriske område.
Så her kan man se, hvor galt det i virkeligheden står til.
I stedet for at få den tiltrænkte behandling, må han nøjes med et par
rutinebesøg af distriktssygeplejersken, og ellers forsøge at fordrive tiden
med meningsløse skriblerier b.la. her.
Egon
| |
Arne H. Wilstrup (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 12-10-08 08:48 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48f0c6de$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> S. A. Thomsen skrev:
>> On Sat, 11 Oct 2008 15:40:47 +0200, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>>>>> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han
>>>>>> lavede
>>>>>> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
>>>>> NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe
>>>>> ikke hjælper på andet end at forbryderen ikke kan begå
>>>>> forbrydelser sålænge han sidder inde
>>>> Havde det da ikke været bedre i denne sag...???
>>>>
>>>> Hans offer ville slet ikke være offer, hvis Rasmus
>>>> Popenda havde
>>>> blevet straffet hårdere for det lort han lavede
>>>> tidligere....
>>>>
>>>> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
>>> Nej, det er netop her du går galt i byen. Hårde straffe
>>> løser intet.
>>
>> Gu' gør det da det... Det holder forbryderene væk fra
>> lovlydige
>> borgere i et stykke tid....
>
> Tja, indtil de kommer ud igen og laver nye forbrydelser.
> Hvorfor ikke sætte ind der hvor det for alvor hjælper?
Igen ser vi et stråmandsargument - det er påvist fornylig (jf.
fx Politiken fra i går) - at det faktum at man sætter unge i
fængsel i længere tid, blot betyder at man sætter dem i
"kriminalitetsskole", så de kan fortsætte deres løbebane når
de kommer ud igen. Og det tomrum de efterlader bliver blot
udfyldt med andre kriminelle, der heller ikke får hjælp i tide
pga. VKOs nedskæringer.
De vil straffe kriminaliteten ud af de pågældende, hvilket
sjældent lykkes -og mens de er så optaget af straffe, så er
der andre der laver tilsvarende kriminalitet. Så i stedet for
at forebygge kriminaliteten, vælger man at vente til folk
begår ny kriminalitet og derefter straffer de dem. Så bliver
fængslerne overfyldte, der skal bygges nye, men forebyggelse
er der intet af.
Det svarer til at man blot behandler folks sygdomme, men ikke
vil forebygge at de bliver syge.
Det er korrekt at de fangne kriminelle er ude af cirkulation i
den tid de er fængslet. Men dér lærer de blot nye metoder og
fiduser som de så afprøver når de kommer ud, da samfundet jo
heller ikke tager hånd om dem når de løslades. De kommer blot
til at stå på gaden og har så ingen anden udvej end at lave ny
kriminalitet. Vi har set det i TV fornylig, hvor et ungt
menneske på 17 år var opgivet af systemet og derfor hverken
havde penge eller bolig da han blev lukket ud. Socialvæsenet
afviste ham og dermed samfundet. Han blev så taget til nåde af
nogle velmenende forældre, der imidlertid hverken havde
kapacitet eller evner til at hjælpe ham på ret køl og holde
fast. Det kan de ikke lastes for, men samfundet kunne og ville
ikke træde til, da man afgjorde at han snart var 18 og så var
han jo voksen og kunne sejle i sin egen sø. Det førte så -
surprise, surprise - til ny kriminalitet og så var det skruen
uden ende.
>
>>> Det der ville hjælpe var en solid social
>>> indsats, mens drengen var yngre.
>>
>> Ja, men det udelukker da ikke fordelene ved hårdere
>> straffe...
>
> Der er ikke rigtigt nogen fordele ved hårde straffe,
> udover hævn motivet.
Opgiv det - det trænger alligevel ikke ind.
>
>> En kombination ville da være det bedste...
>
> Problemet er at der, pga. VKOs nedskæringer, kun
> bliver satset på på hårde straffe, mens der bliver
> skåret ned på det sociale område, selv om alle
> ved at det er der der er en chance for at gøre en
> forskel.
>
>>> Men kommunen skulle
>>> spare, pga. VKOs nedskæringer.
>>
>> Gaaaaaaaaaab.... Din autopilot er defekt...
>
> Sandheden er åbenbart ilde hørt.
Det er den altid hos Sturm-Abeteilung Thomsen - for ham er
løsningerne noget med "et snuptag" - akkurat som jubelidioten
Glistrup mente han kunne løse arbejdsløshedsproblemet i sin
tid ved at ansætte folk til at grave grøfter og så dække dem
til igen.
Perspektivløse floskler, populistiske løsninger uden fremsyn
og hovsaløsninger uden fremtidsperspektiver.
Jeg har opgivet de to herrer Sturm-Abteilung Thomsen og Jens
Lorte-Brun forlængst. De er uden for pædagogisk rækkevidde.
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 10:11 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:48:00 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:
>Det er den altid hos Sturm-Abeteilung Thomsen...........
>Jeg har opgivet de to herrer Sturm-Abteilung Thomsen og Jens
>Lorte-Brun forlængst.
Suk... Wilstrup kan ikke andet end at svine folk til......
| |
Jesper (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 12-10-08 17:22 |
|
Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
> Jeg har opgivet de to herrer Sturm-Abteilung Thomsen og Jens
> Lorte-Brun forlængst. De er uden for pædagogisk rækkevidde.
Kære Arne:
Synes du ikke der er lidt barnagtigt at gå rundt og kalde folk for
Sturm-Abteilung Thomsen og Jens Lorte-Brun ?
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
@ (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-10-08 18:37 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 18:21:37 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:
>Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>>
>> Jeg har opgivet de to herrer Sturm-Abteilung Thomsen og Jens
>> Lorte-Brun forlængst. De er uden for pædagogisk rækkevidde.
>
>Kære Arne:
>
>Synes du ikke der er lidt barnagtigt at gå rundt og kalde folk for
>Sturm-Abteilung Thomsen og Jens Lorte-Brun ?
jo
især da AHW ved adskillige lejligheder har brokket sig over at folk
sviner i stedet for at argumentere
men overlæreren sviner helt typisk selv når andre klart og tydeligt
påviser nogle af hans mange fejlagtige postulater
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:31 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:fme1f4diucifqvk56qua5lmo4rbj4anvrj@4ax.com...
> On Sat, 11 Oct 2008 15:40:47 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>>>> Hvis han var blevet straffet hårdere for det lort han lavede
>>>>> tidligere, så var han ikke kommet så langt ud....
>>>> NEJ al erfaring og forskning viser at hårdere straffe ikke hjælper på
>>>> andet
>>>> end at forbryderen ikke kan begå forbrydelser sålænge han sidder inde
>>>
>>> Havde det da ikke været bedre i denne sag...???
>>>
>>> Hans offer ville slet ikke være offer, hvis Rasmus Popenda havde
>>> blevet straffet hårdere for det lort han lavede tidligere....
>>>
>>> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
>>
>>Nej, det er netop her du går galt i byen. Hårde straffe
>>løser intet.
>
> Gu' gør det da det... Det holder forbryderene væk fra lovlydige
> borgere i et stykke tid....
og?? så vil han da bare slå en anden ihjel på et senere tidspunkt
>
>>Det der ville hjælpe var en solid social
>>indsats, mens drengen var yngre.
>
> Ja, men det udelukker da ikke fordelene ved hårdere straffe...
jamenn der findes INGEN dokumentation for at hårdere straffe hjælper
>
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 10:13 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:31:19 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>> Gu' gør det da det... Det holder forbryderene væk fra lovlydige
>> borgere i et stykke tid....
>
>og?? så vil han da bare slå en anden ihjel på et senere tidspunkt
>>
>>>Det der ville hjælpe var en solid social
>>>indsats, mens drengen var yngre.
>>
>> Ja, men det udelukker da ikke fordelene ved hårdere straffe...
>
>jamenn der findes INGEN dokumentation for at hårdere straffe hjælper
Gaaaaaaaaaab... Du VIL jo ikke læse hvad jeg skriver...
EOD
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:30 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:kin0f41ua1j19knr947vbk0vkimktkj3fl@4ax.com...
> On Sat, 11 Oct 2008 08:09:13 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>>>"De skizofrene bliver kriminelle på grund af
>>>>dårlig behandling, eller fordi de slet ingen behandling
>>>>får, siger han"
>>>
>>> Bare fordi en journalist skriver det, er det ikke nødvendigvis
>>> sandt...
>>
>>Nej men så må det jo være op til dig at finde nogle troværdige tal der
>>modbeviser påstanden.
>
> Hvorfor dog det...???
fordi det er den måde samfundet normalt fungererer på
>
> DIN påstand, DIN bevisbyrde...
jeg har jo fremlagt det der søtterm in påstand så må det være op til dig at
komme med noget der trækker i den anden retning
>
> Jeg påstår jo IKKE at det modsatte er tilfældet, kun at du/I ikke har
> bevist noget...
>
>>At skrive at det ikke passer blot fordi det står i
>>politikken eller DR er barnligt og useriøst
>>>
>>>>Det er alt sammen kendt viden.
>>>
>>> LOL... Det gamle "almen viden"-kort....
>>
>>jamen hvad vil du ellers skrive når nu det ER almenviden for alle der ved
>>blot en lille smule om disse ting
>
> I gamle dage var det også "almen viden" at jorden var flad....
ja og dem der ikke troede på det fremlagde dokumentation der antydede noget
andet, men det kan du jo så ikke
>
>
> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
sluddder
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 08:43 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:29:44 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>Nej men så må det jo være op til dig at finde nogle troværdige tal der
>>>modbeviser påstanden.
>>
>> Hvorfor dog det...???
>
>fordi det er den måde samfundet normalt fungererer på
Må man nu ikke kritisere udokumenterede påstande uden at have
nagelfaste beviser på det modsatte..???
>> DIN påstand, DIN bevisbyrde...
>
>jeg har jo fremlagt det der søtterm in påstand så må det være op til dig at
>komme med noget der trækker i den anden retning
Nej, du har IKKE fremlagt nogen dokumentation.... Du har kun linket
til EN person der mener det samme som dig...
>> I gamle dage var det også "almen viden" at jorden var flad....
>
>ja og dem der ikke troede på det fremlagde dokumentation der antydede noget
>andet, men det kan du jo så ikke
Du mener altså at ALLE der ikke troede på at jorden var flad, SKULLE
dokumentere det, ellers var det bevist at jorden rent faktisk var
flad... ?? )))
>> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
>
>sluddder
Nej, det er IKKE sludder... Hvis psykopaten havde siddet i spjældet,
så kunne han ikke have slået offeret ihjel...
Det er et simpelt faktum, du ikke kan bortforklare....
| |
HAWK (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 13-10-08 09:53 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:k7a3f45nu9htrvfsmmndj6j73a51fb5i5h@4ax.com...
> On Sun, 12 Oct 2008 09:29:44 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>>>Nej men så må det jo være op til dig at finde nogle troværdige tal der
>>>>modbeviser påstanden.
>>>
>>> Hvorfor dog det...???
>>
>>fordi det er den måde samfundet normalt fungererer på
>
> Må man nu ikke kritisere udokumenterede påstande uden at have
> nagelfaste beviser på det modsatte..???
jo da. men det du går er at afvise dokumenterede påstande
>
>>> DIN påstand, DIN bevisbyrde...
>>
>>jeg har jo fremlagt det der søtterm in påstand så må det være op til dig
>>at
>>komme med noget der trækker i den anden retning
u har intet fremlgt
>
> Nej, du har IKKE fremlagt nogen dokumentation.... Du har kun linket
> til EN person der mener det samme som dig...
>
>>> I gamle dage var det også "almen viden" at jorden var flad....
>>
>>ja og dem der ikke troede på det fremlagde dokumentation der antydede
>>noget
>>andet, men det kan du jo så ikke
>
> Du mener altså at ALLE der ikke troede på at jorden var flad, SKULLE
> dokumentere det, ellers var det bevist at jorden rent faktisk var
> flad... ?? )))
ja - det var sådan det foregik
>
>>> Ergo: Hårdere straf havde reddet (mindst) et liv...
>>
>>sluddder
>
> Nej, det er IKKE sludder... Hvis psykopaten havde siddet i spjældet,
> så kunne han ikke have slået offeret ihjel...
>
> Det er et simpelt faktum, du ikke kan bortforklare....
nej men du kan heller ikke bortforklare at hvis du bare fængsler en psykisk
syg så er der intet derforhindrer ham i at slå i hjel når han kommer ud igen
| |
S. A. Thomsen (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 13-10-08 10:16 |
|
On Mon, 13 Oct 2008 10:52:44 +0200, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
>>>>>Nej men så må det jo være op til dig at finde nogle troværdige tal der
>>>>>modbeviser påstanden.
>>>>
>>>> Hvorfor dog det...???
>>>
>>>fordi det er den måde samfundet normalt fungererer på
>>
>> Må man nu ikke kritisere udokumenterede påstande uden at have
>> nagelfaste beviser på det modsatte..???
>
>jo da. men det du går er at afvise dokumenterede påstande
Nej, det var IKKE dokumenterede påstande, kun "det ved
alle"-påstande...
>>>> DIN påstand, DIN bevisbyrde...
>>>
>>>jeg har jo fremlagt det der søtterm in påstand så må det være op til dig
>>>at
>>>komme med noget der trækker i den anden retning
>
>u har intet fremlgt
Ja, vi er enige om at han intet har fremlagt...
>> Du mener altså at ALLE der ikke troede på at jorden var flad, SKULLE
>> dokumentere det, ellers var det bevist at jorden rent faktisk var
>> flad... ?? )))
>
>ja - det var sådan det foregik
Min pointe er jo, at noget IKKE er bevist, bare fordi man ikke kan
bevise/har bevist det modsatte...
>> Nej, det er IKKE sludder... Hvis psykopaten havde siddet i spjældet,
>> så kunne han ikke have slået offeret ihjel...
>>
>> Det er et simpelt faktum, du ikke kan bortforklare....
>
>nej men du kan heller ikke bortforklare at hvis du bare fængsler en psykisk
>syg så er der intet derforhindrer ham i at slå i hjel når han kommer ud igen
Og hvis man IKKE smider ham i spjældet, så er der intet der forhindrer
ham i at slå dobbelt så mange ihjel, før han bliver fanget...
For øvrigt har jeg aldrig sagt at man ikke skal hjælpe dem der sidder
i spjældet.... Det bedste ville da være at de kriminelle bliver
behandlet (hvis det er det de har brug for), IMENS de sidder i
spjældet...
| |
Ukendt (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 10-10-08 18:07 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:le1ve4tkhu09hs0kfjehdcqsdslue1eb4c@4ax.com...
> On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>har travlt med at spare.
>
> Den påstand beviser du lige....
kan du ikke læse indenad???
>
>>Men den slags facts ser
>>højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>>passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>>verdensbillede.
>
> Hvad du KALDER facts, er IKKE nødvendigvis facts...
jamen så må du jo finde noget der antyder at de påviste facts ikke holder
vand - du kan da ikke bare afvise dem blot fordi du personligt ikke tror på
dem......................Nåeh jo det har vi jo set selv fremtrædende DFere
gøre for åben skærm
>
>>På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>>mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>>til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>>er nødvendige.
>
> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
> kriminalitet...
de autonome er ikke "socialt udsatte unge" måske skulle du sætte dig ind i
de mest elementære grundbegreber inden du kaster dig ud i en debat
>
> Er det også bankernes skyld at der findes bankrøvere...???
for ellers så dummer du dig bare alt for meget
>
>>Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>
> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
hvor uambitiøst og primitivt. Det må da for pokker være bedre at forebygge
kriminalitet fremfor bare at opnå primitiv hævn - specielt når løsningen
allerede er kendt
Peter
| |
S. A. Thomsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-10-08 19:41 |
|
On Fri, 10 Oct 2008 19:07:13 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>>har travlt med at spare.
>>
>> Den påstand beviser du lige....
>
>kan du ikke læse indenad???
Jeg bad om et BEVIS...!!!
>>>Men den slags facts ser
>>>højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>>>passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>>>verdensbillede.
>>
>> Hvad du KALDER facts, er IKKE nødvendigvis facts...
>
>jamen så må du jo finde noget der antyder at de påviste facts ikke holder
>vand - du kan da ikke bare afvise dem blot fordi du personligt ikke tror på
>dem......................
Siden hvornår er noget blevet bevist, bare fordi man ikke har bevist
det modsatte...???
>Nåeh jo det har vi jo set selv fremtrædende DFere
>gøre for åben skærm
Og straks skal DF trækkes ind i diskussionen...
Til din information stemmer jeg IKKE på DF og har ALDRIG gjort det...
>>>På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>>>mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>>>til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>>>er nødvendige.
>>
>> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
>> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
>> kriminalitet...
>
>de autonome er ikke "socialt udsatte unge" måske skulle du sætte dig ind i
>de mest elementære grundbegreber inden du kaster dig ud i en debat
Ok, så kald dem socialt udstødte...
>>>Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>
>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>
>hvor uambitiøst og primitivt. Det må da for pokker være bedre at forebygge
>kriminalitet fremfor bare at opnå primitiv hævn - specielt når løsningen
>allerede er kendt
Hvis DU har den universelle løsning på problemet, hvorfor sidder du så
og skriver her...??? Du ville da kunne tjene en formue på at løse
kriminalitets-problemerne....
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:17 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:n08ve41q9bpuof15ro66oql7kemvt51pof@4ax.com...
> On Fri, 10 Oct 2008 19:07:13 +0200, "Peter K. Nielsen"
>
>>Nåeh jo det har vi jo set selv fremtrædende DFere
>>gøre for åben skærm
>
> Og straks skal DF trækkes ind i diskussionen...
ja nu er det jo dem der ligesom holder røven oppe på den nuværende regering
og dermed er de jo medansvarlige for det her samfundfunds udvikling, OG som
jeg skrev så har de jo netop glimret ved offentlig at sige at de ikke tror
på hvad stort set samtlige forskere er enige om. det giver ordet fakta
resistens en helt ny dimension
>
> Til din information stemmer jeg IKKE på DF og har ALDRIG gjort det...
>
Det har jeg vist heller ikke påstået. men du danner dine meninger på samme
måde, og du argumenterer på samme overfladiske måde
>>>>På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>>>>mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>>>>til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>>>>er nødvendige.
>>>
>>> Du mener altså kommunerne ikke forærer de "socialt udsatte unge" (som
>>> f.eks. de autonome), så er det kommunens skyld at de begår
>>> kriminalitet...
>>
>>de autonome er ikke "socialt udsatte unge" måske skulle du sætte dig ind i
>>de mest elementære grundbegreber inden du kaster dig ud i en debat
>
> Ok, så kald dem socialt udstødte...
Nej de bliver ikke mindre autonome fordi du kalder dem mnoget andet.
soccilat udstødte er et veldifineret begreb. Derfor ville det være nemmere
hvis du satte dig ind i de mest elementære begreber inden du deltager i en
debat. (at der så godt kan findes socialt udstødte blandt de autonome er
noget helt andet)
>
>>>>Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>>straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>>
>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>>
>>hvor uambitiøst og primitivt. Det må da for pokker være bedre at forebygge
>>kriminalitet fremfor bare at opnå primitiv hævn - specielt når løsningen
>>allerede er kendt
>
> Hvis DU har den universelle løsning på problemet, hvorfor sidder du så
> og skriver her...??? Du ville da kunne tjene en formue på at løse
> kriminalitets-problemerne....
DET var dog et ubegavet argument, som kunne vendes til hvis hårdere straffe
hjælper hvorfor giver vi så ikke bare endnu hårdere straffe så hvar
kriminalitetsproblemerne løst.
prøv nu at sætte dig ind i tingene
>
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 13:20 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 08:16:38 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>> Og straks skal DF trækkes ind i diskussionen...
>
>ja nu er det jo dem der ligesom holder røven oppe på den nuværende regering
>og dermed er de jo medansvarlige for det her samfundfunds udvikling, OG som
>jeg skrev så har de jo netop glimret ved offentlig at sige at de ikke tror
>på hvad stort set samtlige forskere er enige om. det giver ordet fakta
>resistens en helt ny dimension
>>
>> Til din information stemmer jeg IKKE på DF og har ALDRIG gjort det...
>>
>Det har jeg vist heller ikke påstået. men du danner dine meninger på samme
>måde, og du argumenterer på samme overfladiske måde
Har du ikke nogle RIGTIGE argumenter...???
>>>de autonome er ikke "socialt udsatte unge" måske skulle du sætte dig ind i
>>>de mest elementære grundbegreber inden du kaster dig ud i en debat
>>
>> Ok, så kald dem socialt udstødte...
>
>Nej de bliver ikke mindre autonome fordi du kalder dem mnoget andet.
Det ene udelukker da ikke det andet...
>soccilat udstødte er et veldifineret begreb.
De autonome bliver al alle andre end dem selv, betragtet som
voldspsykopatoske tabere.... Det er mange år siden at der var reelle
politiske visioner i deres hjerner... I dag gør de ikke andet end at
kritisere alt og alle som ikke er enige med dem, samt at udøve vold og
hærværk....
>Derfor ville det være nemmere
>hvis du satte dig ind i de mest elementære begreber inden du deltager i en
>debat. (at der så godt kan findes socialt udstødte blandt de autonome er
>noget helt andet)
At der skulle være enkelte autonome der reelt har en hjerne, skal jeg
da ikke benægte, men samlet set er de autonome ikke andet end bande
udemokratiske voldspsykopater og hærværkere....
>>>>>Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>>>straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>>>
>>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>>>
>>>hvor uambitiøst og primitivt. Det må da for pokker være bedre at forebygge
>>>kriminalitet fremfor bare at opnå primitiv hævn - specielt når løsningen
>>>allerede er kendt
>>
>> Hvis DU har den universelle løsning på problemet, hvorfor sidder du så
>> og skriver her...??? Du ville da kunne tjene en formue på at løse
>> kriminalitets-problemerne....
>
>DET var dog et ubegavet argument, som kunne vendes til hvis hårdere straffe
>hjælper hvorfor giver vi så ikke bare endnu hårdere straffe så hvar
>kriminalitetsproblemerne løst.
Det ville da blive lidt bedre end det er i dag...
>prøv nu at sætte dig ind i tingene
Hvad med at du holdt dig til at kommentere hvad jeg rent faktisk
skriver og lod være med at digte noget selv...
Jeg har da aldrig påstået at højere straffe vil fjerne kriminalitet
helt...
Men det er et faktum at hårdere/længere straffe vil mindske antallet
af forbrydelser, da man jo ikke kan overfalde folk på gaden, eller
begå indbrud, når man sidder i spjældet...
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:35 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:m651f45dj8nhc4i2hgi1un4lu060hss64c@4ax.com...
> On Sat, 11 Oct 2008 08:16:38 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>> Og straks skal DF trækkes ind i diskussionen...
>>
>>ja nu er det jo dem der ligesom holder røven oppe på den nuværende
>>regering
>>og dermed er de jo medansvarlige for det her samfundfunds udvikling, OG
>>som
>>jeg skrev så har de jo netop glimret ved offentlig at sige at de ikke tror
>>på hvad stort set samtlige forskere er enige om. det giver ordet fakta
>>resistens en helt ny dimension
>>>
>>> Til din information stemmer jeg IKKE på DF og har ALDRIG gjort det...
>>>
>>Det har jeg vist heller ikke påstået. men du danner dine meninger på samme
>>måde, og du argumenterer på samme overfladiske måde
>
> Har du ikke nogle RIGTIGE argumenter...???
jo det er jo det der er forskellen på os to
>
>>>>de autonome er ikke "socialt udsatte unge" måske skulle du sætte dig ind
>>>>i
>>>>de mest elementære grundbegreber inden du kaster dig ud i en debat
>>>
>>> Ok, så kald dem socialt udstødte...
>>
>>Nej de bliver ikke mindre autonome fordi du kalder dem mnoget andet.
>
> Det ene udelukker da ikke det andet...
>
>>soccilat udstødte er et veldifineret begreb.
>
> De autonome bliver al alle andre end dem selv, betragtet som
> voldspsykopatoske tabere...
en typisk DF generalisering
.. Det er mange år siden at der var reelle
> politiske visioner i deres hjerner... I dag gør de ikke andet end at
> kritisere alt og alle som ikke er enige med dem, samt at udøve vold og
> hærværk....
>
>>Derfor ville det være nemmere
>>hvis du satte dig ind i de mest elementære begreber inden du deltager i en
>>debat. (at der så godt kan findes socialt udstødte blandt de autonome er
>>noget helt andet)
>
> At der skulle være enkelte autonome der reelt har en hjerne, skal jeg
> da ikke benægte, men samlet set er de autonome ikke andet end bande
> udemokratiske voldspsykopater og hærværkere....
>
>>>>>>Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>>>>>>straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>>>>>
>>>>> Det hjælper da i den tid hvor de er væk fra gaden....
>>>>
>>>>hvor uambitiøst og primitivt. Det må da for pokker være bedre at
>>>>forebygge
>>>>kriminalitet fremfor bare at opnå primitiv hævn - specielt når løsningen
>>>>allerede er kendt
>>>
>>> Hvis DU har den universelle løsning på problemet, hvorfor sidder du så
>>> og skriver her...??? Du ville da kunne tjene en formue på at løse
>>> kriminalitets-problemerne....
>>
>>DET var dog et ubegavet argument, som kunne vendes til hvis hårdere
>>straffe
>>hjælper hvorfor giver vi så ikke bare endnu hårdere straffe så hvar
>>kriminalitetsproblemerne løst.
>
> Det ville da blive lidt bedre end det er i dag...
>
>>prøv nu at sætte dig ind i tingene
>
> Hvad med at du holdt dig til at kommentere hvad jeg rent faktisk
> skriver og lod være med at digte noget selv...
det vil jo kræve at du skrev noget med indhold i
>
> Jeg har da aldrig påstået at højere straffe vil fjerne kriminalitet
> helt...
har jeg påstået at jeg kunne fjerne al kriminalitet???
>
> Men det er et faktum at hårdere/længere straffe vil mindske antallet
> af forbrydelser,
nej det er ikke - prøv nu for pokker at sætte diig ind i tingene
da man jo ikke kan overfalde folk på gaden, eller
> begå indbrud, når man sidder i spjældet...
men hvad så når de kommer ud?? er de så bedre mennesker??
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 10:30 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:35:12 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>>>de autonome er ikke "socialt udsatte unge" måske skulle du sætte dig ind
>>>>>i de mest elementære grundbegreber inden du kaster dig ud i en debat
>>>>
>>>> Ok, så kald dem socialt udstødte...
>>>
>>>Nej de bliver ikke mindre autonome fordi du kalder dem mnoget andet.
>>
>> Det ene udelukker da ikke det andet...
>>
>>>soccilat udstødte er et veldifineret begreb.
>>
>> De autonome bliver al alle andre end dem selv, betragtet som
>> voldspsykopatoske tabere...
>
>en typisk DF generalisering
Suk... Straks skal DF hives ind i diskussionen og som sædvanlig totalt
uden relevans...
>> Hvad med at du holdt dig til at kommentere hvad jeg rent faktisk
>> skriver og lod være med at digte noget selv...
>
>det vil jo kræve at du skrev noget med indhold i
LOL... Der skød du dig selv i foden... )
Hvis jeg (i dine øjne) skriver noget uden indhold, så digter du bare
noget som du kan kommentere... Og da du altid mener at mine indlæg er
indholdsløse, så kommenterer du åbenbart aldrig hvad jeg skriver
I rest my case... )))
>> Men det er et faktum at hårdere/længere straffe vil mindske antallet
>> af forbrydelser,
>
>nej det er ikke - prøv nu for pokker at sætte diig ind i tingene
Suk... Du VIL jo ikke fatte noget...
En indbrudstyv kan sgu da ikke lave indbrud når han sidder i
spjældet...
>da man jo ikke kan overfalde folk på gaden, eller
>> begå indbrud, når man sidder i spjældet...
>
>men hvad så når de kommer ud?? er de så bedre mennesker??
Gaaaaaaaaaab... Du bliver ved med at snakke udenom....
Mener du da at man helt skal lade være med at straffe forbrydere, når
du jo påstår at det alligevel ikke hjælper noget...???
På nogen hjælper straf sikkert ikke, hvis de er blæst i låget, men på
nogen (som rent faktisk har en hjerne) hjælper det helt sikkert....
| |
Ukendt (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-08 19:16 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:gtf3f4h102ad3gsml2f2pnks158ulike2i@4ax.com...
> On Sun, 12 Oct 2008 09:35:12 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>
> Mener du da at man helt skal lade være med at straffe forbrydere, når
> du jo påstår at det alligevel ikke hjælper noget...???
det jeg mener er at man skal lade være med at putte psykisk syge i fængsel.
Syge mennesker hører hjemme på et hospital.
>
> På nogen hjælper straf sikkert ikke, hvis de er blæst i låget, men på
> nogen (som rent faktisk har en hjerne) hjælper det helt sikkert....
der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
Peter
| |
S. A. Thomsen (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 13-10-08 19:43 |
|
On Mon, 13 Oct 2008 20:16:00 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>> Mener du da at man helt skal lade være med at straffe forbrydere, når
>> du jo påstår at det alligevel ikke hjælper noget...???
>
>det jeg mener er at man skal lade være med at putte psykisk syge i fængsel.
>Syge mennesker hører hjemme på et hospital.
Så må man kombinere det og behandle de "syge" i fængslet...
>> På nogen hjælper straf sikkert ikke, hvis de er blæst i låget, men på
>> nogen (som rent faktisk har en hjerne) hjælper det helt sikkert....
>
>der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
De hører under gruppen "blæst i låget"...
| |
David Konrad (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 13-10-08 21:49 |
|
S. A. Thomsen wrote:
>> der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>
> De hører under gruppen "blæst i låget"...
Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
| |
Jens Bruun (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 13-10-08 21:51 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:48f3b445$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
Link, tak.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Ukendt (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-08 22:55 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:Q_WdnfnA_qYjKW7VnZ2dnUVZ8uadnZ2d@giganews.com...
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:48f3b445$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
>
> Link, tak.
>
google er din ven
| |
Jens Bruun (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 13-10-08 22:56 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f3c3b8$0$90266$14726298@news.sunsite.dk
> google er din ven
Kan du ikke bare hjælpe mig på vej?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
David Konrad (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 13-10-08 23:37 |
|
Jens Bruun wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:48f3b445$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
>
> Link, tak.
Belært af erfaringerne fra Mensa-debatten - hvor en hel del demonstrerede
total direkte kontrær uimodtagelighed ift logiske facts - orker jeg ikke at
lege bibliotikar, blive misforstået, lege endnu mere bibliotikar, blive
bevidst og groft "misforstået" osv ud i det uendelige og urimelige. Men
dokumentationen findes skam. Det er mange år siden der er påvist en kobling
mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som du og S A
Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at være dum eller
ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
Læs selv om det. Og det er i øvrigt temmelig logisk. Det kræver god fantasi,
intellektuelle kognitive evner, meget ofte enorm stor paratviden mm, for at
kunne udvikle klassiske former som forfølgelsesvanvid, storhedsvanvid, de
sindrigt konstruerede vrang-verdensbilleder osv - altså de normale afarter
af skizofren. Derudover er det påvist, at skizofreni er arvelig, ligesom
intelligens - naturligvis. Man har påvist, at i "intelligente familier" hvor
der i forvejen findes skizofreni, er risikoen for at udvikle skizofreni 10
gange højere, ift normalt eller underbegavede familier (de sidste har så
bare større risiko for at ende som kriminelle, eller det man førhen kaldte
sociopater)
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 10:42 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 00:37:23 +0200, "David Konrad" <dadk@webspeed.dk>
wrote:
>Det er mange år siden der er påvist en kobling
>mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som du og S A
>Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at være dum eller
>ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
Det har du helt misforstået... Jeg siger IKKE skitzofreni er direkte
forbundet med lav intelligens....
Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
| |
HAWK (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : HAWK |
Dato : 14-10-08 12:19 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:c8q8f4l7fqhn2ciufl2gl9o0k8mi40mpto@4ax.com...
> On Tue, 14 Oct 2008 00:37:23 +0200, "David Konrad" <dadk@webspeed.dk>
> wrote:
>
>>Det er mange år siden der er påvist en kobling
>>mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som du og S
>>A
>>Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at være dum eller
>>ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
>
> Det har du helt misforstået... Jeg siger IKKE skitzofreni er direkte
> forbundet med lav intelligens....
>
> Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
nej men det siger en del om din holning til mennesker med psykiatriske
diagnoser
>
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 12:56 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 13:18:48 +0200, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
>>>Det er mange år siden der er påvist en kobling
>>>mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som du og S
>>>A
>>>Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at være dum eller
>>>ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
>>
>> Det har du helt misforstået... Jeg siger IKKE skitzofreni er direkte
>> forbundet med lav intelligens....
>>
>> Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
>
>nej men det siger en del om din holning til mennesker med psykiatriske
>diagnoser
Øhhhh....??? Det må du lige forklare...
Mener du at jeg håner psykisk syge, ved at sætte dem i samme bås som
indvandrerbander...???
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:03 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:v229f4hll8bnpgn9vbl22b1397ai23k38k@4ax.com...
> On Tue, 14 Oct 2008 13:18:48 +0200, "HAWK" <forget@itpal.ru> wrote:
>
>>>>Det er mange år siden der er påvist en kobling
>>>>mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som du og
>>>>S
>>>>A
>>>>Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at være dum eller
>>>>ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
>>>
>>> Det har du helt misforstået... Jeg siger IKKE skitzofreni er direkte
>>> forbundet med lav intelligens....
>>>
>>> Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
>>
>>nej men det siger en del om din holning til mennesker med psykiatriske
>>diagnoser
>
> Øhhhh....??? Det må du lige forklare...
>
> Mener du at jeg håner psykisk syge, ved at sætte dem i samme bås som
> indvandrerbander...???
udover at du med brug af sådanne udtryk demonstrerer en meget nedladende
holdning så demmonstrerer du også uvidenhed og meget andet.
Det skulle ikke undre mig om du sætter psykisk syge i bås med
indvandrerbander
Peter
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 18:15 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 19:03:11 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>> Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
>>>
>>>nej men det siger en del om din holning til mennesker med psykiatriske
>>>diagnoser
>>
>> Øhhhh....??? Det må du lige forklare...
>>
>> Mener du at jeg håner psykisk syge, ved at sætte dem i samme bås som
>> indvandrerbander...???
>
>udover at du med brug af sådanne udtryk demonstrerer en meget nedladende
>holdning så demmonstrerer du også uvidenhed og meget andet.
Det må du lige forklare....
>Det skulle ikke undre mig om du sætter psykisk syge i bås med
>indvandrerbander
Når det handler om gavnlighed at straf.... Ja, for det hjælper ikke på
nogen af dem (og for øvrigt heller ikke på HA'ere)....
| |
David Konrad (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 14-10-08 16:28 |
|
S. A. Thomsen wrote:
> On Tue, 14 Oct 2008 00:37:23 +0200, "David Konrad" <dadk@webspeed.dk>
> wrote:
>
>> Det er mange år siden der er påvist en kobling
>> mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som
>> du og S A Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at
>> være dum eller ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
>
> Det har du helt misforstået... Jeg siger IKKE skitzofreni er direkte
> forbundet med lav intelligens....
OK, sry - det misforstod jeg så!
> Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
Nej, og der er da masser med høj IQ der er direkte "blæste", dvs som jeg nu
ser du skriver til Peter - er uden for pædagogisk rækkevidde.
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 18:17 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 17:28:28 +0200, "David Konrad" <dadk@webspeed.dk>
wrote:
>>> Det er mange år siden der er påvist en kobling
>>> mellem intelligens og skizofreni, forstået på den måde, at det som
>>> du og S A Thomsen antagelig tror - at skizofreni har noget med at
>>> være dum eller ubegavet at gøre - faktisk hører til sjældenhederne.
>>
>> Det har du helt misforstået... Jeg siger IKKE skitzofreni er direkte
>> forbundet med lav intelligens....
>
>OK, sry - det misforstod jeg så!
Ingen årsag... Jeg kunne måske også have formuleret mig mere klart...
>> Når jeg snakker om "blæst i låget" her det INTET med IQ at gøre...
>
>Nej, og der er da masser med høj IQ der er direkte "blæste", dvs som jeg nu
>ser du skriver til Peter - er uden for pædagogisk rækkevidde.
Præcis... Og på disse "blæste" har straf en minimal virkning...
| |
Ukendt (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-08 22:55 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48f3b445$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> S. A. Thomsen wrote:
>
>>> der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>>
>> De hører under gruppen "blæst i låget"...
>
> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
og forskellige udviklingsforstyrrelser
Peter
>
>
| |
Jens Bruun (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 13-10-08 22:59 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f3c39e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
>
> og forskellige udviklingsforstyrrelser
Link, tak. Og prøv nu noget andet end "Google er din ven".
Og ja, jeg ved, der er en sammenhæng mellem høj IQ og Asperger. Jeg savner
dokumentation for, at der skulle være en sammenhæng med andre
udviklingsforstyrrelser og med skizofreni, som ingen endnu kender baggrunden
for, selvom meget tyder på, at arvelighed spiller en vis rolle.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:07 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:14WdnY_3390sWW7VnZ2dnUVZ8uOdnZ2d@giganews.com...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f3c39e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
>>> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
>>
>> og forskellige udviklingsforstyrrelser
>
> Link, tak. Og prøv nu noget andet end "Google er din ven".
>
> Og ja, jeg ved, der er en sammenhæng mellem høj IQ og Asperger.
jamen så har du jo selv svaret - hvorfor skal vi andre så spilde tid på at
google for dig
Jeg savner
> dokumentation for, at der skulle være en sammenhæng med andre
> udviklingsforstyrrelser og med skizofreni, som ingen endnu kender
> baggrunden for, selvom meget tyder på, at arvelighed spiller en vis rolle.
men her er så et enkelt link til dig
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
Peter
| |
Jens Bruun (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 14-10-08 18:12 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f4d1ba$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
> jamen så har du jo selv svaret - hvorfor skal vi andre så spilde tid
> på at google for dig
Fordi det bl.a. er dig, der fremkommer med en ganske udokumenteret påstand.
Jeg tænkte nok, du ikke kunne uddybe yderligere.
>> Jeg savner
>> dokumentation for, at der skulle være en sammenhæng med andre
>> udviklingsforstyrrelser og med skizofreni, som ingen endnu kender
>> baggrunden for, selvom meget tyder på, at arvelighed spiller en vis
>> rolle.
>
> men her er så et enkelt link til dig
>
> http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
Hvad fanden skal jeg med et link til IDC10? Din påstand er, at der er
sammenhæng mellem høj IQ og skizofreni (og forskellige
udviklingsforstyrrelser). Jeg har anerkendt, at der er en sammenhæng mellem
høj IQ og AS. Nu skal du så bare dokumentere resten.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
David Konrad (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 14-10-08 20:15 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f3c39e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
>>> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
>>
>> og forskellige udviklingsforstyrrelser
>
> Link, tak. Og prøv nu noget andet end "Google er din ven".
Nu kan jeg se der igen er problemer (jfr Mensa-debatten) - jeg skal gerne
hjælpe Peter, og jer andre, hvis ikke i tror på ham - her er en fin
forklaring, med uddybende lødige links, der bakker både Peters og min
"påstand" op.
http://counsellingresource.com/features/2006/04/28/schizophrenia-intelligence/
| |
Martin Larsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 14-10-08 20:34 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48f4efaf$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> Jens Bruun wrote:
>> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
>> news:48f3c39e$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>>> Faktisk er der sammenhæng mellem høj IQ og udvikling af skizofreni.
>>>
>>> og forskellige udviklingsforstyrrelser
>>
>> Link, tak. Og prøv nu noget andet end "Google er din ven".
>
> Nu kan jeg se der igen er problemer (jfr Mensa-debatten) - jeg skal gerne
> hjælpe Peter, og jer andre, hvis ikke i tror på ham - her er en fin
> forklaring, med uddybende lødige links, der bakker både Peters og min
> "påstand" op.
>
> http://counsellingresource.com/features/2006/04/28/schizophrenia-intelligence/
>
Tjø-høm:
Poor performance at school could indicate an increased risk of later
developing schizophrenia, a study says.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7549804.stm
Mvh
Martin
| |
David Konrad (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 14-10-08 21:11 |
|
Martin Larsen wrote:
> Tjø-høm:
>
> Poor performance at school could indicate an increased risk of later
> developing schizophrenia, a study says.
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7549804.stm
Det siger danske links og videnskabelige forsøg også - se f.eks
http://politiken.dk/videnskab/article553893.ece - men det er jo ikke
ligefrem noget nyt, at der ikke nødvendigvis er sammenhæng mellem
intelligens, evner og så karakterer i skolen. Jeg kan anbefale dig at læse
en biografi om Einstein, som de fleste vel betrragter som en ret unik
begavelse - han dumpede også, var ikke noget stort lys i skolen, og kunne
ikke meget matematik (alle hans assistenter var matematikere, fordi de så
kunne hjælpe ham med det "tekniske"). Bohr var ordblind, det kan man iøvrigt
også se ud af hans tekster - han ville have fået lave karakterer i en
moderne skole, og næppe kunne opnå nutidens høje adgangskrav til
universitetet.
| |
Jens Bruun (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 14-10-08 21:18 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:48f4fccb$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> Jeg kan anbefale dig
> at læse en biografi om Einstein, som de fleste vel betrragter som en
> ret unik begavelse - han dumpede også, var ikke noget stort lys i
> skolen, og kunne ikke meget matematik (alle hans assistenter var
> matematikere, fordi de så kunne hjælpe ham med det "tekniske").
Einstein havde en unik intuition, der gjorde, at han kunne formulere
relativitetsteorierne. Derudover har han ikke bidraget med noget. Hans
akademiske karriere er i bedste fald inferiør. Og glem hans Nobelpris, der
var en trøstepræmie, og som andre bør få æren for. Hans viden om verden
sådan generelt set var tæt på ikke-eksisterende.
> Bohr
> var ordblind, det kan man iøvrigt også se ud af hans tekster - han
> ville have fået lave karakterer i en moderne skole, og næppe kunne
> opnå nutidens høje adgangskrav til universitetet.
Vrøvl. Bohr vidste, hvad han talte om. Til forskel for Einstein, der måtte
bygge sine teorier på ren intuition. Einstein forstod forøvrigt aldrig Bohrs
tanker.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
David Konrad (15-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 15-10-08 00:42 |
|
Jens Bruun wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:48f4fccb$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Jeg kan anbefale dig
>> at læse en biografi om Einstein, som de fleste vel betrragter som en
>> ret unik begavelse - han dumpede også, var ikke noget stort lys i
>> skolen, og kunne ikke meget matematik (alle hans assistenter var
>> matematikere, fordi de så kunne hjælpe ham med det "tekniske").
>
> Einstein havde en unik intuition, der gjorde, at han kunne formulere
> relativitetsteorierne. Derudover har han ikke bidraget med noget. Hans
> akademiske karriere er i bedste fald inferiør. Og glem hans
> Nobelpris, der var en trøstepræmie, og som andre bør få æren for.
> Hans viden om verden sådan generelt set var tæt på ikke-eksisterende.
Hvad er dine kvalifikation til at bedømme dette?
>> Bohr
>> var ordblind, det kan man iøvrigt også se ud af hans tekster - han
>> ville have fået lave karakterer i en moderne skole, og næppe kunne
>> opnå nutidens høje adgangskrav til universitetet.
>
> Vrøvl. Bohr vidste, hvad han talte om. Til forskel for Einstein, der
> måtte bygge sine teorier på ren intuition. Einstein forstod forøvrigt
> aldrig Bohrs tanker.
Forklar?
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 21:18 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48f4fccb$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> Martin Larsen wrote:
>
>> Tjø-høm:
>>
>> Poor performance at school could indicate an increased risk of later
>> developing schizophrenia, a study says.
>> http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7549804.stm
>
> Det siger danske links og videnskabelige forsøg også - se f.eks
> http://politiken.dk/videnskab/article553893.ece - men det er jo ikke
> ligefrem noget nyt, at der ikke nødvendigvis er sammenhæng mellem
> intelligens, evner og så karakterer i skolen. Jeg kan anbefale dig at
> læse en biografi om Einstein, som de fleste vel betrragter som en ret unik
> begavelse - han dumpede også, var ikke noget stort lys i skolen, og kunne
> ikke meget matematik (alle hans assistenter var matematikere, fordi de så
> kunne hjælpe ham med det "tekniske"). Bohr var ordblind, det kan man
> iøvrigt også se ud af hans tekster - han ville have fået lave karakterer i
> en moderne skole, og næppe kunne opnå nutidens høje adgangskrav til
> universitetet.
og konsekvensen af den måde vores samfund er indrettet på og holdninger som
dem sathomsen bringer til torvs er at vi kasser typer som einstein og Bohr.
har vi råd til det???
Peter
| |
David Konrad (15-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 15-10-08 04:33 |
|
Peter K. Nielsen wrote:
>> Det siger danske links og videnskabelige forsøg også - se f.eks
>> http://politiken.dk/videnskab/article553893.ece - men det er jo ikke
>> ligefrem noget nyt, at der ikke nødvendigvis er sammenhæng mellem
>> intelligens, evner og så karakterer i skolen. Jeg kan anbefale dig
>> at læse en biografi om Einstein, som de fleste vel betrragter som en
>> ret unik begavelse - han dumpede også, var ikke noget stort lys i
>> skolen, og kunne ikke meget matematik (alle hans assistenter var
>> matematikere, fordi de så kunne hjælpe ham med det "tekniske"). Bohr
>> var ordblind, det kan man iøvrigt også se ud af hans tekster - han
>> ville have fået lave karakterer i en moderne skole, og næppe kunne
>> opnå nutidens høje adgangskrav til universitetet.
>
> og konsekvensen af den måde vores samfund er indrettet på og
> holdninger som dem sathomsen bringer til torvs er at vi kasser typer
> som einstein og Bohr.
> har vi råd til det???
Well, kære Peter K. Nielsen : Der findes ingen automatik. Muligvis er det
danske kvotesystem forældet osv, men hvem ved. Jeg tror at dem, som virkelig
har noget på hjerte, og det gælder også hvis vi skal se ift om Einstein
eller Bohr havde noget på hjerte, ville sende et brev og være komme ind på
det danske FYS01, i dag. Sådan gjorde Holger Bech Nielsen ift eksperimential
fysik, som han slet ikke var gradueret til, som jeg kan forstå det. Og han
står sammen med andre bag superstrengteorien. Værre er det ikke.
Nu tror jeg så personligt, at SST kun er begyndelsen, og i øvrigt er helt
forfejlet, men det er dog i det mindste et forsøg på en ny slags
enhedstænkning, som jeg kun kan bifalde.
Ellers har du en pointe, men jeg tror bestemt ikke det danske point-system
frasorterer kommende Einsteiner osv. Du må tænke på, at vi lever i en anden
tid. Einstein ville falde totalt til jorden i dag. Ikke blot er snart sagt
alt målt og vejet, altsammen skal du have med. Man kan ikke i dag "frit!"
sidde og grifle nogle forestillinger om abstrakte forhold ned, som i 1917 -
der er intet tilbage, at grifle om.
Jo, det findes et emne som hedder "mørk energi", eller hvordan man
oversætter det. Og det kan muligvis kombineres med en flerdimensionel teori,
men så skal man have matematik, astronomer osv med, intet menneske kan løfte
den opgave alene.
Der kræves en helt anden slags viden for at blive optaget i dag, og det er
ikke fordi man frasorterer små genier, men fordi tingene er blevet så
uendelig meget mere komplicerede. Et enkelt geni, kan ikke, som i gamle
dage - Einstein, vende op og ned på hvad der rigtig og forkert, eller det
vil sige - det ville jeg virkelig gerne se
| |
Ukendt (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-10-08 22:54 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:hj57f41qbh0kkv41uiiab0kpdej8becdjd@4ax.com...
> On Mon, 13 Oct 2008 20:16:00 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>> Mener du da at man helt skal lade være med at straffe forbrydere, når
>>> du jo påstår at det alligevel ikke hjælper noget...???
>>
>>det jeg mener er at man skal lade være med at putte psykisk syge i
>>fængsel.
>>Syge mennesker hører hjemme på et hospital.
>
> Så må man kombinere det og behandle de "syge" i fængslet...
nu nærmer vi os enighed
>
>>> På nogen hjælper straf sikkert ikke, hvis de er blæst i låget, men på
>>> nogen (som rent faktisk har en hjerne) hjælper det helt sikkert....
>>
>>der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>
> De hører under gruppen "blæst i låget"...
igen en udtalelse der viser du ikke aner hvad du taler om
Peter
| |
S. A. Thomsen (13-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 13-10-08 23:00 |
|
On Mon, 13 Oct 2008 23:54:02 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>> Mener du da at man helt skal lade være med at straffe forbrydere, når
>>>> du jo påstår at det alligevel ikke hjælper noget...???
>>>
>>>det jeg mener er at man skal lade være med at putte psykisk syge i
>>>fængsel.
>>>Syge mennesker hører hjemme på et hospital.
>>
>> Så må man kombinere det og behandle de "syge" i fængslet...
>
>nu nærmer vi os enighed
Jeg har hele tiden sagt at en kombination var det bedste...
Behandlingen skal bare foregå bag tremmer...
>>>> På nogen hjælper straf sikkert ikke, hvis de er blæst i låget, men på
>>>> nogen (som rent faktisk har en hjerne) hjælper det helt sikkert....
>>>
>>>der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>>
>> De hører under gruppen "blæst i låget"...
>
>igen en udtalelse der viser du ikke aner hvad du taler om
Vrøvl...
Med "blæst i låget" mener jeg ikke nødvendigvis mentalt handikappet,
men uden for pædagogiksk rækkevidde, som f.eks. HA, de forskellige
indvandrerbander, de autonome og naturligvis de psykisk syge...
| |
Bo Warming (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-10-08 02:28 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:rug7f49k560q0dbm55i4h19452pi8qd8ir@4ax.com...
> On Mon, 13 Oct 2008 23:54:02 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>>>> Mener du da at man helt skal lade være med at straffe forbrydere, når
>>>>> du jo påstår at det alligevel ikke hjælper noget...???
>>>>
>>>>det jeg mener er at man skal lade være med at putte psykisk syge i
>>>>fængsel.
>>>>Syge mennesker hører hjemme på et hospital.
>>>
>>> Så må man kombinere det og behandle de "syge" i fængslet...
>>
>>nu nærmer vi os enighed
>
> Jeg har hele tiden sagt at en kombination var det bedste...
>
> Behandlingen skal bare foregå bag tremmer...
>
>>>>> På nogen hjælper straf sikkert ikke, hvis de er blæst i låget, men på
>>>>> nogen (som rent faktisk har en hjerne) hjælper det helt sikkert....
>>>>
>>>>der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>>>
>>> De hører under gruppen "blæst i låget"...
>>
>>igen en udtalelse der viser du ikke aner hvad du taler om
>
> Vrøvl...
>
> Med "blæst i låget" mener jeg ikke nødvendigvis mentalt handikappet,
> men uden for pædagogiksk rækkevidde, som f.eks. HA, de forskellige
> indvandrerbander, de autonome og naturligvis de psykisk syge...
Er sidstnævnte ikke så EGOSVAGE at de er ufarlige i sammenligning med de
bevæbnede spillere du nævner.
Bande- og skud- og kniv-krig har næppe haft en psykose-ramt deltager
Udover at Islam kan kaldes massepsykose af bl.a. digteren Nordbrandt der
boede i Tyrkiet i ti år.
Men massesuggetion behandles ikke af psykiaterne
MuslimCHEFEN fra Gellerup der netop har meddelt TV2 at politi bør overlade
bydelen til ham og imamerne, er heller ikke psykisk syg udfra vor
psykiatris diagnosekriterier.
PSYKISK SYGE TAGER SLØVENDE PSYKOFARMAKA er vist en god definition
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:13 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:rug7f49k560q0dbm55i4h19452pi8qd8ir@4ax.com...
>>>>der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>>>
>>> De hører under gruppen "blæst i låget"...
>>
>>igen en udtalelse der viser du ikke aner hvad du taler om
>
> Vrøvl...
>
> Med "blæst i låget" mener jeg ikke nødvendigvis mentalt handikappet,
> men uden for pædagogiksk rækkevidde, som f.eks. HA, de forskellige
> indvandrerbander, de autonome og naturligvis de psykisk syge...
tænk at der i 2008 i Danmark er mennesker der kan finde på at skrive sådan
noget. Oven i købet i et offentlig forum og i eget navn.
Der burde være grænser for HVOR megen uvidenhed og dumhed man må udstille
offentlig
Peter
| |
Jens Bruun (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 14-10-08 18:15 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f4d328$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> tænk at der i 2008 i Danmark er mennesker der kan finde på at skrive
> sådan noget. Oven i købet i et offentlig forum og i eget navn.
>
> Der burde være grænser for HVOR megen uvidenhed og dumhed man må
> udstille offentlig
Er du Asperger, Peter?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:30 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:sPWdna-VrewwTmnVnZ2dnUVZ8sCdnZ2d@giganews.com...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f4d328$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
>> tænk at der i 2008 i Danmark er mennesker der kan finde på at skrive
>> sådan noget. Oven i købet i et offentlig forum og i eget navn.
>>
>> Der burde være grænser for HVOR megen uvidenhed og dumhed man må
>> udstille offentlig
>
> Er du Asperger, Peter?
nej - men jeg bruger en pæn del af min fritid på at hjælpe blandt andet
mennesker med Asperger Syndrom. Så jeg vil påstå at jeg ved lidtom
syndromet, uden jeg dog er "fagperson"
også nok til at tro at der måske er en del med syndromet ( og en del andre
diagnoser) der skriver i denne gruppe.
Peter
| |
Jens Bruun (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 14-10-08 18:34 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f4d72c$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
> nej - men jeg bruger en pæn del af min fritid på at hjælpe blandt
> andet mennesker med Asperger Syndrom. Så jeg vil påstå at jeg ved
> lidtom syndromet, uden jeg dog er "fagperson"
Nu er jeg ikke med. Ifølge AS'ere selv, har de ikke behov for hjælp, da de
hverken er syge eller noget. Hvad hjælper du dem med?
> også nok til at tro at der måske er en del med syndromet ( og en del
> andre diagnoser) der skriver i denne gruppe.
Derom hersker ingen tvivl. Usenet er et demokratisk medie, der giver alle et
sted at læsse af. Også dem, der ikke har andre steder.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:40 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:NZGdnWR6aI-dRWnVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f4d72c$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
>
>> nej - men jeg bruger en pæn del af min fritid på at hjælpe blandt
>> andet mennesker med Asperger Syndrom. Så jeg vil påstå at jeg ved
>> lidtom syndromet, uden jeg dog er "fagperson"
>
> Nu er jeg ikke med. Ifølge AS'ere selv, har de ikke behov for hjælp, da de
> hverken er syge eller noget.
Det er vist kun ifølge "nogle" AS'ere (smiler)
Hvad hjælper du dem med?
mange ting, som vil være OT i denne tråd, men hvis du læser det ene af de
postede links og bruge din fantasi i adresselinjen i linket så vil du se det
overordnede jeg beskæftiger mig med.
Derudover har jeg været den ene af to initiativtager til en skole der
hovedsageligt optager ASere og tilbyder dem en ungdomsuddannelse (og da der
allerede nu efter 2 år er venteliste kunne noget tyde på at mange AS'ere har
brug for hjælp i et vist omfang til nogle ting)
>
>> også nok til at tro at der måske er en del med syndromet ( og en del
>> andre diagnoser) der skriver i denne gruppe.
>
> Derom hersker ingen tvivl. Usenet er et demokratisk medie, der giver alle
> et sted at læsse af. Også dem, der ikke har andre steder.
ja det har du ret i, og jeg taler bestemt heller ikke for usenets
nedlæggelse, men indrømmer gerne at jeg bliver ekstremt irriteret over
udtalelser som dem S.A.Thomsen kommer med da jeg ved hvormeget skade den
slags udtalelser kan forårsage bl.a. formennesker med AS, men også for andre
herunder de psykisk syge.
Peter
| |
Jens Bruun (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 14-10-08 19:03 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f4d987$0$90274$14726298@news.sunsite.dk
> mange ting, som vil være OT i denne tråd, men hvis du læser det ene
> af de postede links og bruge din fantasi i adresselinjen i linket så
> vil du se det overordnede jeg beskæftiger mig med.
Jamen så må jeg jo til at tænke mig lidt om. Det er ikke just én af mine
spidskompetancer, men det går nok denne ene gang.
> Derudover har jeg været den ene af to initiativtager til en skole der
> hovedsageligt optager ASere og tilbyder dem en ungdomsuddannelse (og
> da der allerede nu efter 2 år er venteliste kunne noget tyde på at
> mange AS'ere har brug for hjælp i et vist omfang til nogle ting)
Alle mennesker har brug for hjælp i et vist omfang til nogle ting. Jeg
synes, det er fint, der bliver taget lidt hånd om vore AS'er. De udgør et
stort potentiale, som vi bør udnytte.
> men indrømmer gerne at jeg bliver ekstremt irriteret over
> udtalelser som dem S.A.Thomsen kommer med da jeg ved hvormeget skade
> den slags udtalelser kan forårsage bl.a. formennesker med AS, men
> også for andre herunder de psykisk syge.
Jeg bliver også ekstremt irriteret over mange udtalelser på usenet. Samtidig
ved jeg, at mine udtalelser på usenet irriterer nogle ekstremt. Det gør
usenet charmerende.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
David Konrad (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 14-10-08 19:49 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f4d72c$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
>
>> nej - men jeg bruger en pæn del af min fritid på at hjælpe blandt
>> andet mennesker med Asperger Syndrom. Så jeg vil påstå at jeg ved
>> lidtom syndromet, uden jeg dog er "fagperson"
>
> Nu er jeg ikke med. Ifølge AS'ere selv, har de ikke behov for hjælp,
> da de hverken er syge eller noget. Hvad hjælper du dem med?
Tja. En del mener det måske ikke, men mange lærer ubevidst at medicinere sig
selv. Jeg har/er været blandt dem, men f.eks takket nej til Ritalin, som jeg
kunne få den dag i morgen. Jeg tror ikke rigtig på medicin, og som jeg får
at vide, så er der heller ingen garanti for at det virker, og jeg har jo
trods alt lært og leve med det på godt og ondt. Der var ingen diagnoser af
den slags da jeg var barn og ung, og det kunne da virkelig have forhindret
en masse problemer og ulykker. Men det handler så om at styre sine forbrug,
og søge at kontrollere de mere kedelige mekanismer af "hjerneskaden", som
man kan sige det er, man ikke har kontrol over.
Hos mig "glimrer" det ved, at jeg bla ikke kan håndtere input i samme takt
som jeg får dem ind, så jeg kommer i "overload"-mode, som når man sender
mere til en printer end den nogensinde kan nå at skrive ud - det kan give
sig udtryk i f.eks total stædig vedholdenhed eller hysteri (når det er
negativt) eller apati (deadlock). Jeg har ikke et "filter" som andre har,
hvor folk ubevidst f.eks kan tolke andre menneskers signaler i en social
situation, eller f.eks lige er opmærksom på at der er grønt i trafikkurven
osv - så jeg ville være livsfarlig at sætte ud i trafikken. Men lige fra jeg
var barn har jeg så (ubevidst) oplært en evne til at være opmærksom dvs være
bevidst om ALT hele tiden på samme tid, for at kompensere. Jeg er nødt til
at "tænke" over meget af det, som folk tager for givet - og det medfører så
en øget grad af systematik, opmærksomhed og lidt bedre evner for
multitasking end jeg kan opleve hos så mange andre. Det er ikke ligefrem
intelligens, jeg er helt sikkert normalt begavet indenfor det statistiske
normalområde, dvs nok en lille smule over gennemsnittet men bestemt ikke
højt begavet. Omvendt har man en kæmpefordel, ved konstant altid at skulle
have antennerne ude, og nerverne uden på tøjet. Det er ikke et problem for
mig at høre Orientering, TV2-News, programmere i PHP og tale med en person
der sidder ved siden af mig på samme tid - samtidig skal jeg så være
opmærksom på hvad personen f.eks nu tænker, og ser på, og det er heller ikke
et problem. Det fortolker nogle som intelligens. Omvendt kan jeg være næsten
rørende naiv, bare det præsenteres på den rigtige måde, og enkeltdelene "går
op".
For at vende tilbage til det med at mange ikke mener de er syge. Nej, det
gjorde jeg da heller ikke i mange år. Jeg var "bare" forvirret som barn, en
rod uden for _pædagogisk_ _rækkevidde_ ingen kunne styre, der lavede de
frygteligste ulykker, og som ung synes jeg sådan set blot at det var mig der
var god, og alle andre idioter. Jeg tænkte det var dårlig barndom og sen
pubertet, men det blev aldrig bedre. Man skal være blind for ikke at kunne
se der er et problem, og rigtig nok blev jeg klokkeklart diagnostiseret i
starten af dette årtusinde - og en masse gik op, og jeg har fået nogle gode
råd og redskaber, så det er nemmere for mig at håndtere. Som psykiateren
sagde, så har jeg og mange andre da også været heldige, at vi er dumpet ned
lige i computeræraen, for dels ville jeg næppe kunne bestride et "normalt"
arbejde i længere tid, dels er der jo en hel del af ens kollegaer der er i
samme situation.
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 21:25 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:48f4e984$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> Jens Bruun wrote:
>> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
>> news:48f4d72c$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>> nej - men jeg bruger en pæn del af min fritid på at hjælpe blandt
>>> andet mennesker med Asperger Syndrom. Så jeg vil påstå at jeg ved
>>> lidtom syndromet, uden jeg dog er "fagperson"
>>
>> Nu er jeg ikke med. Ifølge AS'ere selv, har de ikke behov for hjælp,
>> da de hverken er syge eller noget. Hvad hjælper du dem med?
>
> Tja. En del mener det måske ikke, men mange lærer ubevidst at medicinere
> sig selv. Jeg har/er været blandt dem, men f.eks takket nej til Ritalin,
> som jeg kunne få den dag i morgen. Jeg tror ikke rigtig på medicin, og som
> jeg får at vide, så er der heller ingen garanti for at det virker,
nu findes der jo også andre midler end lige ritalin. derudover kan du jo
ikke vide om det virker på dig før du har prøvet det. Men når det så er sagt
så bør man jo opveje bivirkninger (også de langsigtede) mod en evt
forbedring af livskvalitet her og nu
og jeg har jo
> trods alt lært og leve med det på godt og ondt. Der var ingen diagnoser af
> den slags da jeg var barn og ung, og det kunne da virkelig have forhindret
> en masse problemer og ulykker. Men det handler så om at styre sine
> forbrug, og søge at kontrollere de mere kedelige mekanismer af
> "hjerneskaden", som man kan sige det er, man ikke har kontrol over.
>
> Hos mig "glimrer" det ved, at jeg bla ikke kan håndtere input i samme takt
> som jeg får dem ind, så jeg kommer i "overload"-mode, som når man sender
> mere til en printer end den nogensinde kan nå at skrive ud - det kan give
> sig udtryk i f.eks total stædig vedholdenhed eller hysteri (når det er
> negativt) eller apati (deadlock). Jeg har ikke et "filter" som andre har,
> hvor folk ubevidst f.eks kan tolke andre menneskers signaler i en social
> situation, eller f.eks lige er opmærksom på at der er grønt i trafikkurven
> osv - så jeg ville være livsfarlig at sætte ud i trafikken. Men lige fra
> jeg var barn har jeg så (ubevidst) oplært en evne til at være opmærksom
> dvs være bevidst om ALT hele tiden på samme tid, for at kompensere. Jeg er
> nødt til at "tænke" over meget af det, som folk tager for givet - og det
> medfører så en øget grad af systematik, opmærksomhed og lidt bedre evner
> for multitasking end jeg kan opleve hos så mange andre. Det er ikke
> ligefrem intelligens, jeg er helt sikkert normalt begavet indenfor det
> statistiske normalområde, dvs nok en lille smule over gennemsnittet men
> bestemt ikke højt begavet. Omvendt har man en kæmpefordel, ved konstant
> altid at skulle have antennerne ude, og nerverne uden på tøjet. Det er
> ikke et problem for mig at høre Orientering, TV2-News, programmere i PHP
> og tale med en person der sidder ved siden af mig på samme tid - samtidig
> skal jeg så være opmærksom på hvad personen f.eks nu tænker, og ser på, og
> det er heller ikke et problem. Det fortolker nogle som intelligens.
> Omvendt kan jeg være næsten rørende naiv, bare det præsenteres på den
> rigtige måde, og enkeltdelene "går op".
>
> For at vende tilbage til det med at mange ikke mener de er syge.
As er ikke en sygdom (smiler)
Nej, det
> gjorde jeg da heller ikke i mange år. Jeg var "bare" forvirret som barn,
> en rod uden for _pædagogisk_ _rækkevidde_ ingen kunne styre, der lavede de
> frygteligste ulykker, og som ung synes jeg sådan set blot at det var mig
> der var god, og alle andre idioter. Jeg tænkte det var dårlig barndom og
> sen pubertet, men det blev aldrig bedre. Man skal være blind for ikke at
> kunne se der er et problem, og rigtig nok blev jeg klokkeklart
> diagnostiseret i starten af dette årtusinde - og en masse gik op, og jeg
> har fået nogle gode råd og redskaber, så det er nemmere for mig at
> håndtere. Som psykiateren sagde, så har jeg og mange andre da også været
> heldige, at vi er dumpet ned lige i computeræraen, for dels ville jeg
> næppe kunne bestride et "normalt" arbejde i længere tid, dels er der jo en
> hel del af ens kollegaer der er i samme situation.
min erfaring er at det største handicap mennesker med AS har ikke er deres
AS, men deres manglende handicaperkendelse. Det sidste ser du ikke ud til at
lide af, og vil derfor sandsynligvis klare dig ok selv uden hjlp/støtte. Men
derfor kan det alligevel være en fordel med støtte i visse situationer
PEter
>
>
>
| |
David Konrad (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 14-10-08 22:12 |
|
Peter K. Nielsen wrote:
> nu findes der jo også andre midler end lige ritalin. derudover kan du
> jo ikke vide om det virker på dig før du har prøvet det. Men når det
> så er sagt så bør man jo opveje bivirkninger (også de langsigtede)
> mod en evt forbedring af livskvalitet her og nu
Ja - jeg har faktisk overvejet det igen for nylig, hvor jeg gik ned efter at
firmaet jeg var arbejdede i gik konkurs her i sommers, og jeg så gik i et
sort hul. Når jeg har sidder her i dk.politik og været halvsnaldret, har det
bla fordi jeg ventede på at kunne få lov at sove, blive rolig. Men omvendt
er det nok ikke det rigtige : Som psykiateren sagde, så er det jo typisk
noget man giver børn, og der er STORE bivirkninger - men det var det han
kunne tilbyde, da jeg spurgte efter medicin, fordi det åbner op for de
"døde" områder. Der står lidt "sensationelt" rundt omkring på nettet at det
er som amfetamin, kokain osv, men som han forklarede, så havde han mødt de
første 25 af min slags, der var endt i et alvorligt amfetaminmisbrug, fordi
det hjalp dem på samme måde som den medicin man kender. Jeg er så "heldig",
dvs så hårdt ramt, at amfetamin ikke virker på mig, ellers ville jeg nok
også have været på den speedgalej - i stedet har det været hash og alkohol,
men det virker også stadig på en anden måde, end jeg oplever hos de fleste.
Det forbedrer min koncentration og mulighed for ikke at skulle være
opmærksom, jeg kan slappe af, jeg kan sove. Får jeg derimod for meget,
bliver jeg næsten psykotisk, hvilket et par ældre debattører i denne gruppe
nok vil kunne skrive under på. Jeg har prøvet amfetamin adskillige gange, og
det virker bare ikke på mig overhovedet, som hos andre. Tværtimod bliver jeg
blot mere rolig, og kan falde i søvn lige bagefter (man har typisk drukket
alkohol også) hvor folk i stedet er vågne 2 dage i træk (det er åbenbart
derfor de tager det - jeg har ALTID og hele mit liv haft søvnproblemer, jeg
skal være overtræt eller dope mig selv, for at kunne falde i søvn - min
rekord for at være vågen er lørdag aften til fredag nat, slå den). Det er jo
derfor ulovlige stoffer hos nogle bliver en slags medicin, for det "åbner"
op for de "døde" områder, og kan hjælpe dem til "normalitet".
(...)
> Nej, det
>> gjorde jeg da heller ikke i mange år. Jeg var "bare" forvirret som
>> barn, en rod uden for _pædagogisk_ _rækkevidde_ ingen kunne styre,
>> der lavede de frygteligste ulykker, og som ung synes jeg sådan set
>> blot at det var mig der var god, og alle andre idioter. Jeg tænkte
>> det var dårlig barndom og sen pubertet, men det blev aldrig bedre.
>> Man skal være blind for ikke at kunne se der er et problem, og
>> rigtig nok blev jeg klokkeklart diagnostiseret i starten af dette
>> årtusinde - og en masse gik op, og jeg har fået nogle gode råd og
>> redskaber, så det er nemmere for mig at håndtere. Som psykiateren
>> sagde, så har jeg og mange andre da også været heldige, at vi er
>> dumpet ned lige i computeræraen, for dels ville jeg næppe kunne
>> bestride et "normalt" arbejde i længere tid, dels er der jo en hel
>> del af ens kollegaer der er i samme situation.
>
> min erfaring er at det største handicap mennesker med AS har ikke er
> deres AS, men deres manglende handicaperkendelse. Det sidste ser du
> ikke ud til at lide af, og vil derfor sandsynligvis klare dig ok selv
> uden hjlp/støtte.
Det var også det psykiateren og lægen mente. Det gav ingen mening at begynde
reel behandling, så sent, hvis jeg hidtil havde klaret det nogenlunde OK, og
hvis jeg fik nogle instruktioner om hvad jeg skulle være opmærksom på.
>Men derfor kan det alligevel være en fordel med
> støtte i visse situationer
Ja, og derfor er det rart at vide, at du f.eks ikke lader dine børn/barn
lide samme skæbne, uanset diagnose. Du prøver virkelig at gøre en forskel,
har jeg indtryk af. Jeg har nogle gange den opfattelse, at folk synes det
er "sejt" o.lign det der med asberger, måske fordi det har fået så god
"reklame" eller positiv omtale de sidste par år. Der er f.eks et firma der
er specialiseret i at hyre asbergere. Det er det ikke, kan jeg betro alle.
Det er ikke noget man finder på. Og det er ikke morsomt. Jeg har hadet mig
selv i mange år, været på selvmordets rand 117 gange og følt mig som en
alien blandt jord-mennesker, altid, i mange perioder i grotesk grad, fra jeg
blev bevidst som 5-6 årig til jeg var over 30, indtil jeg fandt ud af hvad
handlede om. Det er ikke noget jeg ønsker for nogle som helst, at de
oplever, eller især oplever ensom og alene, uden støtte fra familie, hvor
man bare render rundt og er anderledes, og ikke kan forstå verden, og verden
ikke kan forstå dig. Og især når det går ud over de unge år, hvor man skal
socialisere sig osv, kan det være slemt, og få varige konsekvenser.
mvh
david
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 18:22 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 19:13:07 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>>>>>der er skam også højt begavede mennesker der er syge.
>>>>
>>>> De hører under gruppen "blæst i låget"...
>>>
>>>igen en udtalelse der viser du ikke aner hvad du taler om
>>
>> Vrøvl...
>>
>> Med "blæst i låget" mener jeg ikke nødvendigvis mentalt handikappet,
>> men uden for pædagogiksk rækkevidde, som f.eks. HA, de forskellige
>> indvandrerbander, de autonome og naturligvis de psykisk syge...
>
>tænk at der i 2008 i Danmark er mennesker der kan finde på at skrive sådan
>noget. Oven i købet i et offentlig forum og i eget navn.
>
>Der burde være grænser for HVOR megen uvidenhed og dumhed man må udstille
>offentlig
Så længe jeg ikke når ned på dit niveau, så klarer jeg mig nok...
| |
Egon Stich (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-08 10:53 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:n08ve41q9bpuof15ro66oql7kemvt51pof@4ax.com...
> On Fri, 10 Oct 2008 19:07:13 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>>>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>>>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>>>har travlt med at spare.
>>>
>>> Den påstand beviser du lige....
>>
>>kan du ikke læse indenad???
>
> Jeg bad om et BEVIS...!!!
>
Dig og dine "beviser"---
Evig og altid kæfter du op med krav om "Beviser".
Selv om ting, der for resten af danmarks befolkning er paratviden.
Som f.ex. at antallet af psyk.sengepladser nærmest er blevet halveret i
løbet af regeringens periode.
Og at den såkaldte Distriktspsykiatri ikke fungerer.
Noget enhver idiot burde være istand til at slå efter.
Alle ved det, undtagen dig og en flok ligestillede, der er fanatisk
religiøse i retning af borgerlig politiks opfattelse.
Egon
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 13:00 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 11:52:55 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>>>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>>>>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>>>>har travlt med at spare.
>>>>
>>>> Den påstand beviser du lige....
>>>
>>>kan du ikke læse indenad???
>>
>> Jeg bad om et BEVIS...!!!
>
>Dig og dine "beviser"---
>Evig og altid kæfter du op med krav om "Beviser".
Ja, det må være pisseirriterende at skulle bevise sine tåbelige
påstande....
>Selv om ting, der for resten af danmarks befolkning er paratviden.
Så må det da være ufatteligt let at linke til disse beviser og "sætte
mig til vægs".... Men dette er endnu ikke sket.... I wonder why...
>Som f.ex. at antallet af psyk.sengepladser nærmest er blevet halveret i
>løbet af regeringens periode.
Har jeg da benægtet det...???
>Og at den såkaldte Distriktspsykiatri ikke fungerer.
>
>Noget enhver idiot burde være istand til at slå efter.
>
>Alle ved det, undtagen dig og en flok ligestillede, der er fanatisk
>religiøse i retning af borgerlig politiks opfattelse.
Som sædvanlig pådutter du mig nogle vanvittige påstande (som jeg
aldrig har fremsat), for derefter at skyde dem ned...
Hvad med at koncentrere dig om hvad jeg rent faktisk skriver...???
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:18 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:l729f41824mhnjm1vsfa45luu07a85des8@4ax.com...
> On Tue, 14 Oct 2008 11:52:55 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>
> Som sædvanlig pådutter du mig nogle vanvittige påstande (som jeg
> aldrig har fremsat), for derefter at skyde dem ned...
>
> Hvad med at koncentrere dig om hvad jeg rent faktisk skriver...???
>
sjovt som SÅ mange mennesker misforstår dig.
må jeg anbefale dig at læse WHOs liste over diagnoser: IDC10
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
og hvis den er for svær for dig så prøv lige denne her:
http://www.pedersdal.dk/autisme/autisme%20hovedside.htm
Peter
| |
S. A. Thomsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 14-10-08 18:24 |
|
On Tue, 14 Oct 2008 19:18:00 +0200, "Peter K. Nielsen"
<vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>> Som sædvanlig pådutter du mig nogle vanvittige påstande (som jeg
>> aldrig har fremsat), for derefter at skyde dem ned...
>>
>> Hvad med at koncentrere dig om hvad jeg rent faktisk skriver...???
>>
>sjovt som SÅ mange mennesker misforstår dig.
>
>må jeg anbefale dig at læse WHOs liste over diagnoser: IDC10
> http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
>
>og hvis den er for svær for dig så prøv lige denne her:
> http://www.pedersdal.dk/autisme/autisme%20hovedside.htm
Suk... Det kunne du så IKKE...
| |
Ukendt (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-08 18:32 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:ndl9f41q6qs81cldubuei4n69chspr7n3g@4ax.com...
> On Tue, 14 Oct 2008 19:18:00 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <vilduhaminadressesåspørgmig> wrote:
>
>>> Som sædvanlig pådutter du mig nogle vanvittige påstande (som jeg
>>> aldrig har fremsat), for derefter at skyde dem ned...
>>>
>>> Hvad med at koncentrere dig om hvad jeg rent faktisk skriver...???
>>>
>>sjovt som SÅ mange mennesker misforstår dig.
>>
>>må jeg anbefale dig at læse WHOs liste over diagnoser: IDC10
>> http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
>>
>>og hvis den er for svær for dig så prøv lige denne her:
>> http://www.pedersdal.dk/autisme/autisme%20hovedside.htm
>
> Suk... Det kunne du så IKKE...
suk mod uvidenhed kæmper selv guderne forgæves
| |
Egon Stich (16-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-10-08 11:19 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:l729f41824mhnjm1vsfa45luu07a85des8@4ax.com...
> On Tue, 14 Oct 2008 11:52:55 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>>>>>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>>>>>>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>>>>>>har travlt med at spare.
>>>>>
>>>>> Den påstand beviser du lige....
>>>>
>>>>kan du ikke læse indenad???
>>>
>>> Jeg bad om et BEVIS...!!!
>>
>>Dig og dine "beviser"---
>>Evig og altid kæfter du op med krav om "Beviser".
>
> Ja, det må være pisseirriterende at skulle bevise sine tåbelige
> påstande....
Du mener de "tåbelige påstande", der er yderst veldokumenterede?
I en sådan grad, at det er almen viden?
>
>>Og at den såkaldte Distriktspsykiatri ikke fungerer.
>>
>>Noget enhver idiot burde være istand til at slå efter.
>>
>>Alle ved det, undtagen dig og en flok ligestillede, der er fanatisk
>>religiøse i retning af borgerlig politiks opfattelse.
>
> Som sædvanlig pådutter du mig nogle vanvittige påstande (som jeg
> aldrig har fremsat), for derefter at skyde dem ned...
>
Personlighedsspaltning?
Een person der skråler om "dokumentation" og en anden, der siger: Det har
jeg aldrig sagt---
Egon
| |
S. A. Thomsen (16-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 16-10-08 12:46 |
|
On Thu, 16 Oct 2008 12:19:01 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>Dig og dine "beviser"---
>>>Evig og altid kæfter du op med krav om "Beviser".
>>
>> Ja, det må være pisseirriterende at skulle bevise sine tåbelige
>> påstande....
>
>Du mener de "tåbelige påstande", der er yderst veldokumenterede?
>I en sådan grad, at det er almen viden?
Hvis der er SÅ veldokumenteret, hvorfor henviser du/I så ikke til
noget af al den dokumentation...???
>> Som sædvanlig pådutter du mig nogle vanvittige påstande (som jeg
>> aldrig har fremsat), for derefter at skyde dem ned...
>
>Personlighedsspaltning?
Hvad DU lider af, aner jeg ikke noget om...
>Een person der skråler om "dokumentation" og en anden, der siger: Det har
>jeg aldrig sagt---
Økseskaft...???
Du mener altså ikke at der er forskel på at bede om dokumentation på
en påstand og på at frabede sig at blive påduttet vanvittige
holdninger...???
Tak for kaffe...
| |
Ukendt (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 10-10-08 18:02 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Martin Larsen skrev:
>> "HAWK" <forget@itpal.ru> skrev i meddelelsen
>> news:48ef15a3$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>
>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>
>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>
>>
>>
>> Bemærk først at det er en typisk Politiken rødestrup/DR nyhed med falsk
>> melodi.
>>
>> Bemærk at det især er i hovedstaden, hvor der er høj koncentration af
>> muhammedanere...
>
> Det er ret utroligt hvad folk kan finde på for
> at slippe for at forholde sig til virkeligheden.
Det er fordi der er en lille gruppe der KUN vil diskuttere indvandring, og
da den dertil inrettede gruppe er så fuld af ubegavede indlæg at ingen gider
fælge den, så er de nødt til at husere her
>
> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
> har travlt med at spare. Men den slags facts ser
> højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
> passer ind i højrefløjens politisk korrekte
> verdensbillede.
nej der er fordi regeringen har regnet ud at en fængselscelle er billigere
end et behandlingstilbud
>
> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
> er nødvendige. Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
nej men det er billigere, og det er det vigtigste for højrefløjen
Peter
| |
Jens Bruun (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 10-10-08 18:21 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
> har travlt med at spare.
Der bruges flere penge til "velfærd" end nogensinde før.
> Men den slags facts ser
> højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
> passer ind i højrefløjens politisk korrekte
> verdensbillede.
Jeg tror ikke, du slipper godt afsted med at blande facts ind i sagen.
> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
> er nødvendige.
Hvilke "tilbud" er det, du mener, kommunerne er tvunget til at spare på, og
som ville medføre mindre kriminalitet, var de ikke sparet væk?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 18:30 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>> har travlt med at spare.
>
> Der bruges flere penge til "velfærd" end nogensinde før.
Fakta er at der er færre behandlingstilbud til de psykisk
syge i dag end der var for 10 år siden.
>> Men den slags facts ser
>> højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>> passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>> verdensbillede.
>
> Jeg tror ikke, du slipper godt afsted med at blande facts ind i sagen.
Det lader til at der er en del der er faktaresistente.
>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>> er nødvendige.
>
> Hvilke "tilbud" er det, du mener, kommunerne er tvunget til at spare på, og
> som ville medføre mindre kriminalitet, var de ikke sparet væk?
Det bl.a. tvangsfjernelser, støtte til hjemmene,
ordentlige fritidstilbud.
| |
Jens Bruun (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 10-10-08 18:45 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48ef9117$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>> Hvilke "tilbud" er det, du mener, kommunerne er tvunget til at spare
>> på, og som ville medføre mindre kriminalitet, var de ikke sparet væk?
>
> Det bl.a. tvangsfjernelser,
Så du ansér tvangsfjernelse som et "tilbud" til børn/unge? Kender du lidt
til tallene for, hvordan det går tvangsfjernede børn, når de vokser op -
eller skal vi lade være med at blande facts ind i debatten?
> støtte til hjemmene,
Hvilken støtte? Du slynger bare tomme floskler ud. Nu må der kød på. Du
taler om "tilbud" og "støtte". Hvad er det for tilbud og hvilken form for
støtte til familierne er det, kommunerne har sparet væk pga. den borgelige
regering, og som ville medføre mindre kriminalitet, var det ikke sparet væk?
> ordentlige fritidstilbud.
Hvilke fritidstilbud? Din påstand er, at kommunerne har sparet "tilbud"
bort, hvilket har medført øget kriminalitet. Nu er det anden gang, jeg beder
dig forklare, hvad der er for tilbud, der er sparet væk, og som ville
medføre mindre kriminalitet, var de ikke sparet væk. Vil du uddybe nu?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 22:50 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48ef9117$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>>> Hvilke "tilbud" er det, du mener, kommunerne er tvunget til at spare
>>> på, og som ville medføre mindre kriminalitet, var de ikke sparet væk?
>> Det bl.a. tvangsfjernelser,
>
> Så du ansér tvangsfjernelse som et "tilbud" til børn/unge? Kender du lidt
> til tallene for, hvordan det går tvangsfjernede børn, når de vokser op -
> eller skal vi lade være med at blande facts ind i debatten?
Jo flere facts jo bedre. I mange tilfælde er tvangsfjernelser
det eneste "tilbud" der virker. Og statistiken fortæller da også
at det i de fleste tilfælde er bedre at tvangsfjerne end lade være.
Men pga. kommunernes økonomi sker anbringelser uden for hjemmet
ikke ofte nok.
>> støtte til hjemmene,
>
> Hvilken støtte? Du slynger bare tomme floskler ud. Nu må der kød på. Du
> taler om "tilbud" og "støtte". Hvad er det for tilbud og hvilken form for
> støtte til familierne er det, kommunerne har sparet væk pga. den borgelige
> regering, og som ville medføre mindre kriminalitet, var det ikke sparet væk?
Støtte til familierne er ikke tomme floskler. Kommunerne har en
bred vifte af tilbud til de socialt udsatte familier, som de alt
for ofte må fravælge pga. økonomien.
| |
Jens Bruun (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 11-10-08 16:07 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48efcdf9$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Jo flere facts jo bedre. I mange tilfælde er tvangsfjernelser
> det eneste "tilbud" der virker. Og statistiken fortæller da også
> at det i de fleste tilfælde er bedre at tvangsfjerne end lade være.
Sikke noget eklatant vrøvl. Ingen ved, hvad alternativet til en
tvangsfjernelse ville have været. Derimod ved vi, at tvangsfjernede børn i
skræmmende grad ender som misbrugere og kriminelle. Det er fakta.
> Men pga. kommunernes økonomi sker anbringelser uden for hjemmet
> ikke ofte nok.
Det er jeg ikke enig i. Dog mener jeg, man i langt højere grad skal
tvangsfjerne fra fødslen i stedet for at vente flere år, hvor alle
undersøgelser viser, at det er for sent.
> Støtte til familierne er ikke tomme floskler. Kommunerne har en
> bred vifte af tilbud til de socialt udsatte familier, som de alt
> for ofte må fravælge pga. økonomien.
Du vil altså ikke svare. Det anede mig. Du aner ikke en kæft om, hvad du
taler om, men kan alene udslynge tomme floskler.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 16:36 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48efcdf9$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Jo flere facts jo bedre. I mange tilfælde er tvangsfjernelser
>> det eneste "tilbud" der virker. Og statistiken fortæller da også
>> at det i de fleste tilfælde er bedre at tvangsfjerne end lade være.
>
> Sikke noget eklatant vrøvl. Ingen ved, hvad alternativet til en
> tvangsfjernelse ville have været. Derimod ved vi, at tvangsfjernede børn i
> skræmmende grad ender som misbrugere og kriminelle. Det er fakta.
Nej, alle undersøgelse viser at tvangsfjernelser, hvis
det sker i tide, er et meget effektivt middel. Problemet
er ofte at tvangsfjernelserne sker for sent.
>> Men pga. kommunernes økonomi sker anbringelser uden for hjemmet
>> ikke ofte nok.
>
> Det er jeg ikke enig i. Dog mener jeg, man i langt højere grad skal
> tvangsfjerne fra fødslen i stedet for at vente flere år, hvor alle
> undersøgelser viser, at det er for sent.
I mange tilfælde burde børnene være fjernet fra fødslen,
men igen, pga. økonomien sker det langt fra ofte nok.
>> Støtte til familierne er ikke tomme floskler. Kommunerne har en
>> bred vifte af tilbud til de socialt udsatte familier, som de alt
>> for ofte må fravælge pga. økonomien.
>
> Du vil altså ikke svare. Det anede mig. Du aner ikke en kæft om, hvad du
> taler om, men kan alene udslynge tomme floskler.
Du vil have mig til at liste den lange række af tilbud som
kommunerne har til socialt udsatte, selv om vi begge ved
hvad vi snakker om?
| |
Jens Bruun (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 11-10-08 16:45 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48f0c7cf$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Nej, alle undersøgelse viser at tvangsfjernelser, hvis
> det sker i tide, er et meget effektivt middel.
Nej, det viser alle undersøgelser ikke. Tværtimod viser alle undersøgelser,
at tvangsfjernede børn i skræmmende grad ender med at blive misbrugere og
kriminelle.
>> Du vil altså ikke svare. Det anede mig. Du aner ikke en kæft om,
>> hvad du taler om, men kan alene udslynge tomme floskler.
>
> Du vil have mig til at liste den lange række af tilbud som
> kommunerne har til socialt udsatte, selv om vi begge ved
> hvad vi snakker om?
Jeg aner simpelthen ikke, hvad du taler om.
Jeg har flere gange bedt dig om at uddybe dine tomme flosker om "tilbud",
der pga. VKO er blevet sparet væk, og som ville have medført mindre
kriminalitet, var de ikke sparet væk.
Du KAN ikke svare, og klamrer dig i stedet til de samme, tomme floskler.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 17:42 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48f0c7cf$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Nej, alle undersøgelse viser at tvangsfjernelser, hvis
>> det sker i tide, er et meget effektivt middel.
>
> Nej, det viser alle undersøgelser ikke. Tværtimod viser alle undersøgelser,
> at tvangsfjernede børn i skræmmende grad ender med at blive misbrugere og
> kriminelle.
Det er jo ikke rigtigt.
>>> Du vil altså ikke svare. Det anede mig. Du aner ikke en kæft om,
>>> hvad du taler om, men kan alene udslynge tomme floskler.
>> Du vil have mig til at liste den lange række af tilbud som
>> kommunerne har til socialt udsatte, selv om vi begge ved
>> hvad vi snakker om?
>
> Jeg aner simpelthen ikke, hvad du taler om.
>
> Jeg har flere gange bedt dig om at uddybe dine tomme flosker om "tilbud",
> der pga. VKO er blevet sparet væk, og som ville have medført mindre
> kriminalitet, var de ikke sparet væk.
>
> Du KAN ikke svare, og klamrer dig i stedet til de samme, tomme floskler.
Det er jo ikke rigtigt. Sandheden er at du taler udenom og vil
have mig til at lave en liste over sociale tilbud som kommunerne
kan give til socialt udsatte børn og unge. Listen er almindelig
kendt og på ingen måde relevant for tråden. Sandheden er at du,
ikke vil se fakta i øjnene: Børn og psykisk syge ender i
kriminalitet pga. VKOs nedskæringer.
| |
Jens Bruun (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 11-10-08 17:46 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48f0d75d$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Det er jo ikke rigtigt. Sandheden er at du taler udenom og vil
> have mig til at lave en liste over sociale tilbud som kommunerne
> kan give til socialt udsatte børn og unge. Listen er almindelig
> kendt og på ingen måde relevant for tråden. Sandheden er at du,
> ikke vil se fakta i øjnene: Børn og psykisk syge ender i
> kriminalitet pga. VKOs nedskæringer.
Whatever.
Du er spild af tid.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 17:56 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48f0d75d$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Det er jo ikke rigtigt. Sandheden er at du taler udenom og vil
>> have mig til at lave en liste over sociale tilbud som kommunerne
>> kan give til socialt udsatte børn og unge. Listen er almindelig
>> kendt og på ingen måde relevant for tråden. Sandheden er at du,
>> ikke vil se fakta i øjnene: Børn og psykisk syge ender i
>> kriminalitet pga. VKOs nedskæringer.
>
> Whatever.
>
> Du er spild af tid.
Så løb Bruun igen tom for argumenter, som
sædvanligt ender Bruuns rundgang i intet.
| |
Jens Bruun (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 11-10-08 18:01 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48f0da77$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Så løb Bruun igen tom for argumenter, som
> sædvanligt ender Bruuns rundgang i intet.
Bruun har stillet Brander et simpelt spørgsmål mindst tre gange, som Brander
ikke ønsker at svare på. Bruun synes derfor, at Brander er spild af tid.
Bruun stopper debatten med Brander hér.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 19:01 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48f0da77$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Så løb Bruun igen tom for argumenter, som
>> sædvanligt ender Bruuns rundgang i intet.
>
> Bruun har stillet Brander et simpelt spørgsmål mindst tre gange, som Brander
> ikke ønsker at svare på. Bruun synes derfor, at Brander er spild af tid.
> Bruun stopper debatten med Brander hér.
Bruun kører den sædvanlige taktik, desinformation
indtil alle er blevet trætte, derved mener Bruun
at han har "vundet". Den præcise liste af tilbud
til socialt udsatte er velkendt og ikke relevant for
spørgsmålet, alligevel kører Bruun rundt i netop
det spørgsmål i en uendelighed, i et pinagtigt
forsøg på at undgå at forholde sig til sagen.
| |
Arne H. Wilstrup (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 12-10-08 08:36 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48f0e9b5$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jens Bruun skrev:
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:48f0da77$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>>> Så løb Bruun igen tom for argumenter, som
>>> sædvanligt ender Bruuns rundgang i intet.
>>
>> Bruun har stillet Brander et simpelt spørgsmål mindst tre
>> gange, som Brander ikke ønsker at svare på. Bruun synes
>> derfor, at Brander er spild af tid. Bruun stopper debatten
>> med Brander hér.
>
> Bruun kører den sædvanlige taktik, desinformation
> indtil alle er blevet trætte, derved mener Bruun
> at han har "vundet". Den præcise liste af tilbud
> til socialt udsatte er velkendt og ikke relevant for
> spørgsmålet, alligevel kører Bruun rundt i netop
> det spørgsmål i en uendelighed, i et pinagtigt
> forsøg på at undgå at forholde sig til sagen.
Det er symptomatisk for visse skizofrene at omtale sig selv i
3.person. Du må ikke forvente at han nogensinde kommer med et
substantielt argument om noget som helst. Dertil er hans viden
omvendt proportionalt med hans ego - og det er til gengæld
stort.
| |
S. A. Thomsen (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-10-08 10:25 |
|
On Sun, 12 Oct 2008 09:36:18 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:
>Dertil er hans viden
>omvendt proportionalt med hans ego - og det er til gengæld
>stort.
ROTFLMAO... Wilstrup har sgu' da det største ego herinde, så han
beskrev lige sig selv... )
| |
S. A. Thomsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-10-08 18:16 |
|
On Sat, 11 Oct 2008 18:55:43 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>> Det er jo ikke rigtigt. Sandheden er at du taler udenom og vil
>>> have mig til at lave en liste over sociale tilbud som kommunerne
>>> kan give til socialt udsatte børn og unge. Listen er almindelig
>>> kendt og på ingen måde relevant for tråden. Sandheden er at du,
>>> ikke vil se fakta i øjnene: Børn og psykisk syge ender i
>>> kriminalitet pga. VKOs nedskæringer.
>>
>> Whatever.
>>
>> Du er spild af tid.
>
>Så løb Bruun igen tom for argumenter, som
>sædvanligt ender Bruuns rundgang i intet.
Nej... Bruun blev bare træt af at svare din autopilot (tror jeg)....
| |
Arne H. Wilstrup (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 12-10-08 08:35 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48f0da77$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Det er jo ikke rigtigt. Sandheden er at du taler udenom og
>>> vil
>>> have mig til at lave en liste over sociale tilbud som
>>> kommunerne
>>> kan give til socialt udsatte børn og unge. Listen er
>>> almindelig
>>> kendt og på ingen måde relevant for tråden. Sandheden er
>>> at du,
>>> ikke vil se fakta i øjnene: Børn og psykisk syge ender i
>>> kriminalitet pga. VKOs nedskæringer.
>>
>> Whatever.
>>
>> Du er spild af tid.
>
> Så løb Bruun igen tom for argumenter, som
> sædvanligt ender Bruuns rundgang i intet.
Det, jeg skrev om guldfiskens hukommelse gælder såmænd også
fjolset "Jens Lorte-Brun" - han er endnu længere ude, for han
begiver sig altid i kast med en debat han intet ved om og
kommer med sin uforbeholdne mening, selvom han til sidst
bliver sat til vægs, hvorefter han som en ynkelig rotte
forsvarer sig med et "whatever" - for at spille ligeglad. Men
hvis han virkelig var ligeglad, så ville han jo ikke have
reageret på indlægget. Nu gjorde han det og blev atter sat til
vægs, og så forsøger han at redde den smule ansigt han endnu
er i besiddelse af med sit "whatever" og "du er spild af
tid" - sådan har han altid reageret. Der er nemlig intet emne
han ved noget om, men alle emner udtaler han sig om.
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:18 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:_JKdnXN0mI9hE3LVnZ2dnUVZ8jidnZ2d@giganews.com...
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48ef7b4e$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>> har travlt med at spare.
>
> Der bruges flere penge til "velfærd" end nogensinde før.
>
>> Men den slags facts ser
>> højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>> passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>> verdensbillede.
>
> Jeg tror ikke, du slipper godt afsted med at blande facts ind i sagen.
>
>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>> er nødvendige.
>
> Hvilke "tilbud" er det, du mener, kommunerne er tvunget til at spare på,
> og som ville medføre mindre kriminalitet, var de ikke sparet væk?
psykiatriske sengepladser, socialpædagogiske opholdssteder samt en general
sænkning af kvaliteten i de enkelte tilbud
Peter
| |
Jens Bruun (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 11-10-08 16:09 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
news:48f04529$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> psykiatriske sengepladser, socialpædagogiske opholdssteder samt en
> general sænkning af kvaliteten i de enkelte tilbud
Det mindskede antal psykiatriske sengepladser og deraf følgende forringet
kvalitet i det psykiatriske system skyldes en lovændring fra tilbage i
slutningen af 70'erne. Er du gammel nok til at huske, hvem der havde
regeringsmagten dengang?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Bertel Brander (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 11-10-08 16:38 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f04529$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>
>> psykiatriske sengepladser, socialpædagogiske opholdssteder samt en
>> general sænkning af kvaliteten i de enkelte tilbud
>
> Det mindskede antal psykiatriske sengepladser og deraf følgende forringet
> kvalitet i det psykiatriske system skyldes en lovændring fra tilbage i
> slutningen af 70'erne. Er du gammel nok til at huske, hvem der havde
> regeringsmagten dengang?
Det er lidt fattigt at lægge skylden på VKO regeringens
nedskæringer på regeringerne i 70'erne. Om ikke andet
har VKO haft 7 år til at rette op, hvis de ønskede, men
det vil de ikke, i stedet skærer de yderligere ned.
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:37 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:B4Gdna2JSKIBXG3VnZ2dnUVZ8tbinZ2d@giganews.com...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f04529$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>
>> psykiatriske sengepladser, socialpædagogiske opholdssteder samt en
>> general sænkning af kvaliteten i de enkelte tilbud
>
> Det mindskede antal psykiatriske sengepladser og deraf følgende forringet
> kvalitet i det psykiatriske system skyldes en lovændring fra tilbage i
> slutningen af 70'erne. Er du gammel nok til at huske, hvem der havde
> regeringsmagten dengang?
ja det er jeg da. jeg er faktisk gammel nok til at jeg også påpegede det
dengang.
men det hjælper jo ikke meget at kritisere S for noget de gjorde for 30 år
siden, når det nu er VK og DF der de sidste 8 år har haft magten til at
rette op på den brøler som S begik.
PEter
| |
Egon Stich (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-08 11:18 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:B4Gdna2JSKIBXG3VnZ2dnUVZ8tbinZ2d@giganews.com...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i en meddelelse
> news:48f04529$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>
>> psykiatriske sengepladser, socialpædagogiske opholdssteder samt en
>> general sænkning af kvaliteten i de enkelte tilbud
>
> Det mindskede antal psykiatriske sengepladser og deraf følgende forringet
> kvalitet i det psykiatriske system skyldes en lovændring fra tilbage i
> slutningen af 70'erne. Er du gammel nok til at huske, hvem der havde
> regeringsmagten dengang?
>
> --
> -Jens B.
>
> D.e.f.f.e.s.
Det er da hamrende ligegyldigt, hvem der har ansvaret for svineriet..!!
Om de har den ene eller anden farve, ændrer jo intet.
Hele svineriet kan forklares med et enkelt ord:
Kassetænkning.
Som regeringer tvinger kommuner til at gennemfører.
Så er "ansvaret" så bekvemt begravet.
Og jeg nægter faktisk at tro på, at I højrefløjsere, hvortil jeg sandelig
også regner S, er så ubegavede, at I ikke ganske godt er klare over
sandheden.
Derimod er det jo tydeligt, at I er drevet af en ikke ringe portion
stakkelhad kombineret med begærlighed.
Og derfor gerne accepterer selv de største svinestreger, blot I formoder,
ikke selv at være i risikogruppen.
Egon
| |
Michael Meidahl Jens~ (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 10-10-08 19:39 |
|
"Bertel Brander" skrev i en meddelelse
> Det er ret utroligt hvad folk kan finde på for
> at slippe for at forholde sig til virkeligheden.
Nu kunne det jo tænkes at de bruges samme portion penge blot fordelt
anderledes.
> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
> er nødvendige. Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
Og disse tilbud ser vi af og til brændt ned til grunden !
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 22:59 |
|
Michael Meidahl Jensen skrev:
> "Bertel Brander" skrev i en meddelelse
>
>
>> Det er ret utroligt hvad folk kan finde på for
>> at slippe for at forholde sig til virkeligheden.
>
> Nu kunne det jo tænkes at de bruges samme portion penge blot fordelt
> anderledes.
Man kan forestille sig meget, fakta er at der er
langt flere kriminelle psykisk syge i dag end for
30 år siden, pga. nedskæringer.
>> På samme måde begår socialt udsatte børn og unge
>> mere og mere kriminalitet fordi kommunerne er tvunget
>> til at spare på tilbudene, som kommunerne godt ved
>> er nødvendige. Og hvad er højrefløjens svar? Hårdere
>> straffe, selv om de godt ved at det ikke hjælper.
>
>
> Og disse tilbud ser vi af og til brændt ned til grunden !
Hvilke tilbud til socialt udsatte ser vi af og til brændt
ned til grunden?
| |
J. Nielsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : J. Nielsen |
Dato : 10-10-08 20:59 |
|
On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander <bertel@post4.tele.dk>
wrote:
>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>har travlt med at spare. Men den slags facts ser
>højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>verdensbillede.
Det var under Anker Jørgensens socialdemokratisk regering, man fjernede
muligheden for at tvangsindespærre psykisk syge personer. Man henviste bla.
til "individets ukrænkelighed."
Den ædle tanke kan de efterladte til striben af drabsofre, som fulgte i
kølvandet på loven af 1980, så trøste sig med..
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 22:57 |
|
J. Nielsen skrev:
> On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander <bertel@post4.tele.dk>
> wrote:
>
>> Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>> mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>> har travlt med at spare. Men den slags facts ser
>> højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>> passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>> verdensbillede.
>
> Det var under Anker Jørgensens socialdemokratisk regering, man fjernede
> muligheden for at tvangsindespærre psykisk syge personer. Man henviste bla.
> til "individets ukrænkelighed."
>
> Den ædle tanke kan de efterladte til striben af drabsofre, som fulgte i
> kølvandet på loven af 1980, så trøste sig med..
Man kan stadig tvangsindespærre psykisk syge, hvis de er
til fare. Men i langt de fleste tilfælde beder de psykisk
syge selv om hjælp, som de ikke kan få, pga. VKO's nedskæringer.
| |
Arne H. Wilstrup (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 11-10-08 09:35 |
|
"J. Nielsen" <mp274808@paul.get2net.dk> skrev i meddelelsen
news:1scve45e02oa1gi21gb3mmgdvdosdb89r0@4ax.com...
On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk>
wrote:
>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>har travlt med at spare. Men den slags facts ser
>højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>verdensbillede.
Det var under Anker Jørgensens socialdemokratisk regering, man
fjernede
muligheden for at tvangsindespærre psykisk syge personer. Man
henviste bla.
til "individets ukrænkelighed."
-Det er ikke rigtigt. Man kan stadig indespærre psykisk syge
personer - og har altid kunnet det. Kriterierne er - som
altid -at den syge skal være til fare for sig selv eller
andre, og at det skal ske ud fra en lægefaglig vurdering.
-Det du tænker på er formentlig retten til at tvangsfiksere
patienter nærmest pr. automatik - og det er ændret.
Den ædle tanke kan de efterladte til striben af drabsofre,
som fulgte i
kølvandet på loven af 1980, så trøste sig med..
- nej, det skyldtes at man gik over til distriktspsykiatrien,
hvis ædle formål var at man skulle tilse patienterne i eget
hjem ved hjælp af psykiatriuddannede sygeplejersker. Men dette
ædle formål faldt med ønsket om besparelser af sengepladser i
psykiatrien, det forhold at det ofte tager lang tid før man
kan se resultater af den psykiatriske behandling, at den som
regel efterhånden kun ledsages af medicin i stedet for at man
også burde følge op på behandlingen med terapeutiske samtaler,
samt det forhold at man dengang stadigvæk mente at lægerne
skulle være forsigtige med at henvise folk til psykologer - af
rent brødnid fra lægefaglig side. Fx må psykologer ikke uddele
selv lettere medicin, de må ikke give diagnoser der afviger
fra lægernes etc. Der er en hel masse regler for hvad selv
autoriserede kliniske psykologer og specialpsykologer må gøre,
fordi kommunerne så skal betale for behandlingerne
yderligere -udover de aftaler de har indgået med lægerne. Så
hellere lade det statslige system overtage - men her støder de
på problemet med sengepladser som jo er skåret gevaldigt ned
efter at man fik distriktspsykiatrien, som på den anden side
også har oplevet gevaldige nedskæringer, som VKO er ansvarlige
for.
| |
Egon Stich (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-08 11:01 |
|
"J. Nielsen" <mp274808@paul.get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:1scve45e02oa1gi21gb3mmgdvdosdb89r0@4ax.com...
On Fri, 10 Oct 2008 17:57:21 +0200, Bertel Brander <bertel@post4.tele.dk>
wrote:
>Virkeligheden er at psykisksyge begår mere og
>mere kriminalitet, fordi den borgerlige regering
>har travlt med at spare. Men den slags facts ser
>højrefløjen naturligvis bort fra, fordi det ikke
>passer ind i højrefløjens politisk korrekte
>verdensbillede.
Det var under Anker Jørgensens socialdemokratisk regering, man fjernede
muligheden for at tvangsindespærre psykisk syge personer. Man henviste bla.
til "individets ukrænkelighed."
Den ædle tanke kan de efterladte til striben af drabsofre, som fulgte i
kølvandet på loven af 1980, så trøste sig med..
******************
Sikke dog en syg forklaring.
Prøv hellere at se lidt på talle for, hvad der er sket efter indførelsen af
distriktspsykiatrien med tilhørende nedlæggelse af sengepladser.
Man må være ualmindelig politisk fundamentalistisk religiøs, for at fornægte
de klare sammenhænge.
Egon
| |
Jesper (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 10-10-08 16:05 |
|
HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
> rødvin, end at behandle syge mennesker
>
> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>
> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>
> Peter
Hvad har det med skattestoppet at gøre? Kør LEAN på kommuner og
regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
behandling.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Ukendt (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 10-10-08 18:09 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
> HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>
>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>
>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>
>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>
>> Peter
>
> Hvad har det med skattestoppet at gøre?
følger du slet ikke med????
Kør LEAN på kommuner og
> regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
> behandling.
nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
Peter
| |
Jesper (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 10-10-08 18:30 |
|
Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
> > HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
> >
> >> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
> >> rødvin, end at behandle syge mennesker
> >>
> >> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
> >> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
> >>
> >> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
> >>
> >> Peter
> >
> > Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>
> følger du slet ikke med????
>
> Kør LEAN på kommuner og
> > regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
> > behandling.
>
> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>
> Peter
Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
Og så forresten: Hvis administrationen i alle regioner var ligeså
effektive som den mest effektive, så kunne regionerne spare 200 mio kr.
Som følge af dårlig vedligeholdelse af skoler og idrætsanlæg skal
kommunerne nu betale meget mere i reperationsregning end hvis de løbende
havde sørget for en ordentlig vedligeholdelse.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 18:41 |
|
Jesper skrev:
> Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
>> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
>>> HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>>>
>>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>>
>>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling, eller
>>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>>
>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>>
>>>> Peter
>>> Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>> følger du slet ikke med????
>>
>> Kør LEAN på kommuner og
>>> regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
>>> behandling.
>> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
>> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>>
>> Peter
>
> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
flere kriminelle psykisk syge.
> Og så forresten: Hvis administrationen i alle regioner var ligeså
> effektive som den mest effektive, så kunne regionerne spare 200 mio kr.
Så vidt jeg husker var statsbudgettet sidste år på 500
milliarder, 200 millioner er meget lidt i det spil. Det
virker mere som om de 200 milioner skal bruges som
undskyldning for at sige at det er regionernes skyld,
selv om alle og enhver ved at regionerne er styret
i hoved og røv af folketinget, dvs. VKO.
> Som følge af dårlig vedligeholdelse af skoler og idrætsanlæg skal
> kommunerne nu betale meget mere i reperationsregning end hvis de løbende
> havde sørget for en ordentlig vedligeholdelse.
Den dårlige vedligeholdelse skyldes bl.a. at kommunerne ikke
har penge til vedligeholdelse. Derfor udskyder de alt hvad de
kan til "næste år", mens de godt ved at de skubber en enorm
pukkel foran sig. Igen er det ikke kommunernes skyld, deres
økonomi er også styret i detaljer af folketinget. Kommunerne
er efterhånden ikke andet end administrative enheder der er
sat til et administrere folketingets (dvs VKOs) nedskæringer.
| |
Martin Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 10-10-08 19:40 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48ef93a2$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper skrev:
>> Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
>>
>>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
>>> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
>>>> HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>>>>
>>>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>>>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>>>
>>>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling,
>>>>> eller
>>>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>>>
>>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>>>
>>>>> Peter
>>>> Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>> følger du slet ikke med????
>>>
>>> Kør LEAN på kommuner og
>>>> regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
>>>> behandling.
>>> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
>>> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>>>
>>> Peter
>>
>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>
> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
> flere kriminelle psykisk syge.
>
Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
Branderen har sat ny rekord i fordrukken rød kværulans.
Mvh
Martin
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 22:55 |
|
Martin Larsen skrev:
>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>
>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>> flere kriminelle psykisk syge.
>>
>
> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
Nej, jeg mener ikke folk bliver psykisk syge af skattestoppet,
folk der er psykisk syge får, pga. skattestoppet, ikke den
behandling der er nødvendig.
| |
Martin Larsen (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 10-10-08 23:14 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48efcf30$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Martin Larsen skrev:
>>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>
>>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>>> flere kriminelle psykisk syge.
>>>
>>
>> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
>
> Nej, jeg mener ikke folk bliver psykisk syge af skattestoppet,
> folk der er psykisk syge får, pga. skattestoppet, ikke den
> behandling der er nødvendig.
Det er stadig sludder.
Mvh
Martin
| |
Bertel Brander (10-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bertel Brander |
Dato : 10-10-08 23:17 |
|
Martin Larsen skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:48efcf30$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Martin Larsen skrev:
>>>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>>
>>>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>>>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>>>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>>>> flere kriminelle psykisk syge.
>>>>
>>>
>>> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
>>
>> Nej, jeg mener ikke folk bliver psykisk syge af skattestoppet,
>> folk der er psykisk syge får, pga. skattestoppet, ikke den
>> behandling der er nødvendig.
>
>
> Det er stadig sludder.
Igen et velargumenteret indlæg fra Martin, i vanlig stil
velunderbygget og fuld af fakta, jeg er igen overvældet.
| |
Egon Stich (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-10-08 10:57 |
|
"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48efd39d$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:48efcf30$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Martin Larsen skrev:
>>>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>>
>>>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>>>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>>>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>>>> flere kriminelle psykisk syge.
>>>>
>>>
>>> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
>>
>> Nej, jeg mener ikke folk bliver psykisk syge af skattestoppet,
>> folk der er psykisk syge får, pga. skattestoppet, ikke den
>> behandling der er nødvendig.
>
>
> Det er stadig sludder.
>
> Mvh
> Martin
>
Tænk---
jeg kommer til at få den tanke, at du selv måske er een af de stakler, der
ikke kan få behandling?
Dine udtalelser tyder da på en ikke ringe psykisk forstyrrelse?
Egon
| |
Martin Larsen (14-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 14-10-08 12:33 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen
news:48f47e0d$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:48efd39d$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
>> news:48efcf30$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Martin Larsen skrev:
>>>>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>>>
>>>>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>>>>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>>>>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>>>>> flere kriminelle psykisk syge.
>>>>>
>>>>
>>>> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
>>>
>>> Nej, jeg mener ikke folk bliver psykisk syge af skattestoppet,
>>> folk der er psykisk syge får, pga. skattestoppet, ikke den
>>> behandling der er nødvendig.
>>
>>
>> Det er stadig sludder.
>>
>> Mvh
>> Martin
>>
>
> Tænk---
> jeg kommer til at få den tanke, at du selv måske er een af de stakler, der
> ikke kan få behandling?
> Dine udtalelser tyder da på en ikke ringe psykisk forstyrrelse?
Du er en gammel sludremads. Men heldigvis har du nok af Pusser's Rum som du
kan tage en ekstra kopfuld af ude på din lystyacht, når du mærker krisen
kradse.
Mvh
Martin
| |
Egon Stich (16-10-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-10-08 11:24 |
|
"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48f48353$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i meddelelsen
> news:48f47e0d$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>>
>>
>> Tænk---
>> jeg kommer til at få den tanke, at du selv måske er een af de stakler,
>> der ikke kan få behandling?
>> Dine udtalelser tyder da på en ikke ringe psykisk forstyrrelse?
>
>
> Du er en gammel sludremads. Men heldigvis har du nok af Pusser's Rum som
> du kan tage en ekstra kopfuld af ude på din lystyacht, når du mærker
> krisen kradse.
>
> Mvh
> Martin
>
Du tror åbenbart, at man tilhører jubelidioterne, der nu befinder sig i en
udsat position?
Der tager du fejl, gamle ven.
I stedet for tvivlsomme aktier og andet tomt skrammel, har jeg sat mine
penge til mellem 30 og 40 %.
Som ikke forsvinder, blot jeg husker at skrue proppen solidt på imellem
drammene.
Og skulle skuden springe læk, har jeg en god forsyning af Riga Balsam, der
som bekendt forhindrer indtrængning af vand.
Så mon ikke jeg er bedrer garderet end så mange andre?
Egon
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:35 |
|
"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48efa17b$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:48ef93a2$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jesper skrev:
>>> Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
>>>
>>>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
>>>> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
>>>>> HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>>>>>
>>>>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra
>>>>>> flaske
>>>>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>>>>
>>>>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling,
>>>>>> eller
>>>>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>>>>
>>>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>>>>
>>>>>> Peter
>>>>> Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>> følger du slet ikke med????
>>>>
>>>> Kør LEAN på kommuner og
>>>>> regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
>>>>> behandling.
>>>> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
>>>> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>>>>
>>>> Peter
>>>
>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>
>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>> flere kriminelle psykisk syge.
>>
>
> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
ja sådan kan man også udtrykke det. psykisk syge bliver mere syge af
utilstrækkelige behandlingstilbud. På nøjagtig samme måde som somatisk syge.
hvis du har et operationssår der går betændelse i og der ikke er råd til at
gøre noget ved betændelsen så vil det få katastrofale følger
>
> Branderen har sat ny rekord i fordrukken rød kværulans.
Nej Martin har sat ny rekord i at demonstrere uvidenhed om de mest
elementære samfundsforhold
| |
Martin Larsen (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 11-10-08 10:27 |
|
"Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i meddelelsen
news:48f0491e$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:48efa17b$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
>> news:48ef93a2$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Jesper skrev:
>>>> Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
>>>>
>>>>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
>>>>> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
>>>>>> HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra
>>>>>>> flaske
>>>>>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>>>>>
>>>>>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling,
>>>>>>> eller
>>>>>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>>>>>
>>>>>>> Peter
>>>>>> Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>>> følger du slet ikke med????
>>>>>
>>>>> Kør LEAN på kommuner og
>>>>>> regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
>>>>>> behandling.
>>>>> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
>>>>> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>>>>>
>>>>> Peter
>>>>
>>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>
>>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>>> flere kriminelle psykisk syge.
>>>
>>
>> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
>
> ja sådan kan man også udtrykke det. psykisk syge bliver mere syge af
> utilstrækkelige behandlingstilbud. På nøjagtig samme måde som somatisk
> syge. hvis du har et operationssår der går betændelse i og der ikke er råd
> til at gøre noget ved betændelsen så vil det få katastrofale følger
>>
>> Branderen har sat ny rekord i fordrukken rød kværulans.
>
> Nej Martin har sat ny rekord i at demonstrere uvidenhed om de mest
> elementære samfundsforhold
>
>
Tværtimod.
Og mudder må du have for dig selv.
Mvh
Martin
| |
Ukendt (12-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-10-08 08:39 |
|
"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48f07156$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter K. Nielsen" <vilduhaminadressesåspørgmig> skrev i meddelelsen
> news:48f0491e$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i meddelelsen
>> news:48efa17b$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:48ef93a2$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Jesper skrev:
>>>>> Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
>>>>>
>>>>>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
>>>>>> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
>>>>>>> HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra
>>>>>>>> flaske
>>>>>>>> rødvin, end at behandle syge mennesker
>>>>>>>>
>>>>>>>> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling,
>>>>>>>> eller
>>>>>>>> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>>>>>>>>
>>>>>>>> Peter
>>>>>>> Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>>>> følger du slet ikke med????
>>>>>>
>>>>>> Kør LEAN på kommuner og
>>>>>>> regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
>>>>>>> behandling.
>>>>>> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
>>>>>> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>>>>>>
>>>>>> Peter
>>>>>
>>>>> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>>>
>>>> Det er bl.a. skattestoppet der gør at samfundet
>>>> ikke har råd til tilstrækkelig behandling til de
>>>> psykisk syge. Denne manglende behandling medfører
>>>> flere kriminelle psykisk syge.
>>>>
>>>
>>> Du mener at folk bliver mere psykisk syge pga skattestop.
>>
>> ja sådan kan man også udtrykke det. psykisk syge bliver mere syge af
>> utilstrækkelige behandlingstilbud. På nøjagtig samme måde som somatisk
>> syge. hvis du har et operationssår der går betændelse i og der ikke er
>> råd til at gøre noget ved betændelsen så vil det få katastrofale følger
>>>
>>> Branderen har sat ny rekord i fordrukken rød kværulans.
>>
>> Nej Martin har sat ny rekord i at demonstrere uvidenhed om de mest
>> elementære samfundsforhold
>>
>>
>
>
> Tværtimod.
> Og mudder må du have for dig selv.
LOOOOOOOOOOOOOL
> Mvh
> Martin
>
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:33 |
|
"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48ef93a2$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Den dårlige vedligeholdelse skyldes bl.a. at kommunerne ikke
> har penge til vedligeholdelse. Derfor udskyder de alt hvad de
> kan til "næste år", mens de godt ved at de skubber en enorm
> pukkel foran sig. Igen er det ikke kommunernes skyld, deres
> økonomi er også styret i detaljer af folketinget. Kommunerne
> er efterhånden ikke andet end administrative enheder der er
> sat til et administrere folketingets (dvs VKOs) nedskæringer.
jeg er duldstændig enig med dig. blot med den tilføjelse at kommunerne bærer
en del af skylden fordi de går med på regeringens afskaffelse af det
kommunale selvstyre ved at indgår aftaler om deres økonomi, som de godt ved
er uholdbare. imho bør de simpelthen undlade at indgå disse aftaler og tage
slagsmålet med regeringen således at det synliggøres for befolkningen hvad
det er der foregår
Peter
| |
Ukendt (11-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-10-08 07:30 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1iom0nb.7sg4t2lsnmwrN%spambuster@users.toughguy.net...
> Peter K. Nielsen <vilduhaminadressesÂsp¯rgmig> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
>> news:1iolu25.1w7i0dgt1drrgN%spambuster@users.toughguy.net...
>> > HAWK <forget@itpal.ru> wrote:
>> >
>> >> det er jo vigtigere at vi er nogle stykker der kan få en ekstra flaske
>> >> rødvin, end at behandle syge mennesker
>> >>
>> >> "- De skizofrene bliver kriminelle på grund af dårlig behandling,
>> >> eller
>> >> fordi de slet ingen behandling får, siger han til Politiken."
>> >>
>> >> http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/10/10/10074015.htm
>> >>
>> >> Peter
>> >
>> > Hvad har det med skattestoppet at gøre?
>>
>> følger du slet ikke med????
>>
>> Kør LEAN på kommuner og
>> > regioner, så bliver der råd til at give de psykisk syge en ordentlig
>> > behandling.
>>
>> nej det gør du så ikke. hint: prøv at sætte dig ind i begreber som
>> strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
>>
>> Peter
>
> Jeg gentager: Hvad har det med skattestoppet at gøre?
og jeg kan kun gentage. sæt dig ind i de mest elementære begreber. Hint:
statens styring af de kommunale og regionale budgetter
>
> Og så forresten: Hvis administrationen i alle regioner var ligeså
> effektive som den mest effektive, så kunne regionerne spare 200 mio kr.
ævl. den påstand forudsætter at alle kommuner og regioner er ens, hvilket de
ikke er.
>
> Som følge af dårlig vedligeholdelse af skoler og idrætsanlæg skal
> kommunerne nu betale meget mere i reperationsregning end hvis de løbende
> havde sørget for en ordentlig vedligeholdelse.
mere ævl - sæt dig nu ind i tingene. hint: prøv at sætte dig ind i begreber
som
strukturreform, rammeaftaler forsyningspligt, BUM model.
| |
|
|