|
|
 | DNA-registrering af ikke-domfældte er et s~
Fra : Kim Larsen |
Dato : 12-09-08 13:32 |
|
DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på befolkningen.
Hvem som helst kan havne i dette register og der er ingen mulighed for at
slippe ud af det selv om man intet har gjort.
Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt ukritisk
flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet indgår
garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
Det er mere end sandsynligt at mange højrerabiate i dette forum nu vil komme
ind og forsvare denne DNA-registrering men husk på at dette register kan
blive brugt til mange grimme ting, min tillid til staten desangående kan
ligge på et yderst yderst beskedent sted.
Lene Espersen forsvarer sig i dagens betalingudgave af Ekstra Bladet på
Internettet (derfor intet link) med at det er en nødvendig lov.
Min kommentar: Gu er det ej, det er et magtmisbrug og et overgreb på
befolkningen.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
 Lars (12-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 12-09-08 20:39 |
|
In article <Nityk.7457$hr.957@newsfe27.ams2>, kl2607@gmail.com says...
> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på befolkningen.
> Hvem som helst kan havne i dette register
Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug af pkt. 1+2)
Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (12-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 12-09-08 20:50 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er. De
> kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
Det er nu engang prisen man betaler for at uskyldige ikke bliver
dømt, at der er nogle tilfælde hvor man ikke er i stand til at føre
bevis for at NN har begået en given forbrydelse. Hvis du er villig til
at give køb på den sikkerhed, ville det da være nemmere at tage en
tilfældig person og henrette vedkommende, hver gang der er begået et
mord. Melder du dig frivilligt til at være den første?
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
 JBH (12-09-2008)
| Kommentar
Fra : JBH |
Dato : 12-09-08 21:55 |
|
"Anders Wegge Keller" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3od2t2lff.fsf@obelix.wegge.dk...
> Lars <nomail@none.com> writes:
>
>> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er. De
>> kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
>
> Det er nu engang prisen man betaler for at uskyldige ikke bliver
> dømt, at der er nogle tilfælde hvor man ikke er i stand til at føre
> bevis for at NN har begået en given forbrydelse. Hvis du er villig til
> at give køb på den sikkerhed, ville det da være nemmere at tage en
> tilfældig person og henrette vedkommende, hver gang der er begået et
> mord. Melder du dig frivilligt til at være den første?
>
Har du drukket af natpotten ?
Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
forbryderne.
/JBH
| |
Egon Stich (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-09-08 09:55 |
|
"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:48cad740$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
> forbryderne.
>
> /JBH
Må man ganske forsigtigt spørge dig:
Har du overvejet, hvem det er, der definerer hvad en "forbrydelse" er?
Kender du slet ikke nogen exempler fra historien, hvor kartoteker er blevet misbrugt af myndigheder?
Egon
| |
Bo Warming (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-09-08 11:07 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:48cb84a2$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48cad740$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
> forbryderne.
>
> /JBH
Må man ganske forsigtigt spørge dig:
Har du overvejet, hvem det er, der definerer hvad en "forbrydelse" er?
Kender du slet ikke nogen exempler fra historien, hvor kartoteker er blevet
misbrugt af myndigheder?
BW: Ja Stasi og FBI er ikke fejlfri - men er det ikke værre når forbryderne
har frit slag?
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 12:43 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:48cb84a2$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:48cad740$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
>> forbryderne.
>>
>> /JBH
>
>
> Må man ganske forsigtigt spørge dig:
>
> Har du overvejet, hvem det er, der definerer hvad en "forbrydelse" er?
>
> Kender du slet ikke nogen exempler fra historien, hvor kartoteker er
> blevet misbrugt af myndigheder?
Spild af tid, Egon. Manden er lam i roen.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 15:37 |
|
In article <48cb84a2$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, stich-foto@stich-foto.dk says...
> Har du overvejet, hvem det er, der definerer hvad en "forbrydelse" er?
Enhver form for påført skade på anden person og/ eller han/ hendes ejendom, samt fratagelse af
denne. For yderligere info, slå op i en ordbog.
> Kender du slet ikke nogen exempler fra historien, hvor kartoteker er blevet misbrugt af myndigheder?
Ved intensiv video-overvågning af ALLE offentlige steder/ veje, gemmes data f.eks 30 dage
tilbage.
Hvem fanden gider se disse video'er igennem, hvis der ikke er tale om en forbrydelse.
Ydermere, det vil personligt rage mig en papand at jeg er på video, jeg har ikke noget at
skjule, så det vil nok være lidt kedeligt.
Hvis du iøvrigt selv har et videokamera til dine ferie film, har du jo nok også "kommet til" at
filme andre i det offentlige rum. At se fru Jensen gå ind i en kiosk, er formentlig ikke den
mest interessante sekvens?? Kan du "misbruge" dette???
--
Best regards
Lars
| |
Ralph (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Ralph |
Dato : 13-09-08 15:43 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.2335ee91f7686b18989f51@news.inet.tele.dk...
filme andre i det offentlige rum. At se fru Jensen gå ind i en kiosk, er
formentlig ikke den
mest interessante sekvens?? Kan du "misbruge" dette???
Personligt er jeg ligeglad med at blive filmet, men det kunne jo være at fru
Jensen gik ind på et hotel - som udlejer værelser på timebasis - sammen med
hr. Hansen.
--
Ralph
| |
Martin Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 13-09-08 16:31 |
|
"Ralph" <rwr@post6.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48cbd172$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
> news:MPG.2335ee91f7686b18989f51@news.inet.tele.dk...
> filme andre i det offentlige rum. At se fru Jensen gå ind i en kiosk, er
> formentlig ikke den
> mest interessante sekvens?? Kan du "misbruge" dette???
>
>
> Personligt er jeg ligeglad med at blive filmet, men det kunne jo være at
> fru Jensen gik ind på et hotel - som udlejer værelser på timebasis -
> sammen med hr. Hansen.
>
Og at fru Hansen arbejder i sikkerhedstjenesten og tilfældigt kigger med?
Mvh
Martin
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 16:54 |
|
In article <48cbd172$0$90262$14726298@news.sunsite.dk>, rwr@post6.tele.dk says...
> Personligt er jeg ligeglad med at blive filmet, men det kunne jo være at fru
> Jensen gik ind på et hotel - som udlejer værelser på timebasis - sammen med
> hr. Hansen.
Hvori består forbrydelsen, der skulle retfærdiggøre at politiet, skal gennemse video?
--
Best regards
Lars
| |
@ (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-09-08 13:37 |
|
On Sat, 13 Sep 2008 10:55:15 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:48cad740$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
>> forbryderne.
>>
>> /JBH
>
>
>Må man ganske forsigtigt spørge dig:
>
>Har du overvejet, hvem det er, der definerer hvad en "forbrydelse" er?
>
>Kender du slet ikke nogen exempler fra historien, hvor kartoteker er blevet misbrugt af myndigheder?
>
>
ja
gad vide hvordan den tyske besættelsesmagt kunne helte alle
kommunisterne?
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 15:40 |
|
"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> writes:
> Har du drukket af natpotten ?
Nej, det lader jeg dig om.
> Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
> forbryderne.
Nej, det virker i praksis ikke. Erfaringerne fra england er at dem
der går i byen for at lave ballade tager hættetrøjer på, så kameraerne
ikke kan bruges til noget. Og i USA hvor man efterhånden har en
DNA-database af en anselig størrelse, viser det sig at man har flere
og flere tilfælde hvor der er flere (helt op til 17) personer, der har
den samme DNA-profil.
Så det eneste man får ud af den slags teknisk blændværk er en masse
ekstraudgifter, mistænkeliggørelse af alle, og en stærkt begrænset
forbedring af opklaringsmulighederne, der kunne være nået ved at
ansætte ekstra politifolk for en brøkdel af den udgift der skulle til
for at realisere din politistat.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 17:12 |
|
In article <m3bpys2jol.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> DNA-database af en anselig størrelse, viser det sig at man har flere
> og flere tilfælde hvor der er flere (helt op til 17) personer, der har
> den samme DNA-profil.
Sikke en gang sludder.
Det er udelukkende een-æggede tvillinger, der har samme DNA
Læs og lær:
http://learn.genetics.utah.edu/features/forensics/
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 17:21 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> Sikke en gang sludder. Det er udelukkende een-æggede tvillinger,
> der har samme DNA
Samme DNA, måske, men ikke den samme DNA-profil. Det er to vidt
forskellige størrelser.
Prøv at læse denne artikel fra LA times, og se hvor uanvendeligt dit
forslag er. Jeg skal gerne forklare matematikken for dig, hvis du ikke
forstår den.
http://articles.latimes.com/2008/jul/20/local/me-dna20
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 18:23 |
|
In article <m3y71w10fv.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> Samme DNA, måske, men ikke den samme DNA-profil.
Helt ærligt. "DNA profiling", er en arbejdsmetode:
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profile
> Prøv at læse denne artikel fra LA times, og se hvor uanvendeligt dit
> forslag er.
Gammel sag fra 2001, jeg erindrer at denne var omtalt i National Geographics "Forensic
detectives". Hvis ikke jeg husker meget forkert, kom det også frem at der var tale om
"contaminated samples".
Tilsyneladende dårlig journalistik.
ps: Prøv lige at krydsreferer artiklens info
> Jeg skal gerne forklare matematikken for dig, hvis du ikke
> forstår den.
What, hvad skulle kunne kræve en "matematisk forklaring", ha ha ha 
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 18:53 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> In article <m3y71w10fv.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
>> Samme DNA, måske, men ikke den samme DNA-profil.
> Helt ærligt. "DNA profiling", er en arbejdsmetode:
> http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profile
Ved du egentlig hvad du taler om, eller smider du bare det første
Google finder frem til ud i luften?
...
>> Jeg skal gerne forklare matematikken for dig, hvis du ikke forstår
>> den.
> What, hvad skulle kunne kræve en "matematisk forklaring", ha ha ha
Fødselsdagsparadokset, for eksempel.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 19:41 |
|
In article <m3myic0w7a.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> Ved du egentlig hvad du taler om, eller smider du bare det første
> Google finder frem til ud i luften?
Indrømmet, jeg orker ikke at diskutere med dig, hvis du alligevel ikke evner at argumentere
> Fødselsdagsparadokset, for eksempel.
Ved test's på alle 13 loci, er der udelukkende eet match.
Eneste undtagelse, er som nævnt eenæggede tvillinger, hvor begge har samme match.
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 20:06 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> In article <m3myic0w7a.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
>> Ved du egentlig hvad du taler om, eller smider du bare det første
>> Google finder frem til ud i luften?
> Indrømmet, jeg orker ikke at diskutere med dig, hvis du alligevel
> ikke evner at argumentere
Indtil videre har argumentationen været ret ensidig fra min side...
>> Fødselsdagsparadokset, for eksempel.
> Ved test's på alle 13 loci, er der udelukkende eet match.
Det afhænger saftsusemig af om du sammenligner en population på 2
eller en population på trekvart milliard.
> Eneste undtagelse, er som nævnt eenæggede tvillinger, hvor begge
> har samme match.
Negativ.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
@ (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-09-08 14:13 |
|
On Sat, 13 Sep 2008 19:23:17 +0200, Lars <nomail@none.com> wrote:
>In article <m3y71w10fv.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
>> Samme DNA, måske, men ikke den samme DNA-profil.
>
>Helt ærligt. "DNA profiling", er en arbejdsmetode:
> http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profile
>
>
>> Prøv at læse denne artikel fra LA times, og se hvor uanvendeligt dit
>> forslag er.
>
>Gammel sag fra 2001, jeg erindrer at denne var omtalt i National Geographics "Forensic
>detectives". Hvis ikke jeg husker meget forkert, kom det også frem at der var tale om
>"contaminated samples".
og du er helt sikkert at det ikke blot var røgslør fra FBI's side?
troen på DNA som løsning er og bliver netop ikke mere end en tro
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Kim Larsen (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 14-09-08 21:45 |
|
"Anders Wegge Keller" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3y71w10fv.fsf@obelix.wegge.dk
> Lars <nomail@none.com> writes:
>
>> Sikke en gang sludder. Det er udelukkende een-æggede tvillinger,
>> der har samme DNA
>
> Samme DNA, måske, men ikke den samme DNA-profil. Det er to vidt
> forskellige størrelser.
Det er vel de her 80 % DNA-match som man desværre dømmer efter i USA. Her
bliver DNA virkeligt misbrugt som endeligt bevis.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Anders Wegge Keller (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 14-09-08 23:02 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> writes:
> "Anders Wegge Keller" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
>> Samme DNA, måske, men ikke den samme DNA-profil. Det er to vidt
>> forskellige størrelser.
> Det er vel de her 80 % DNA-match som man desværre dømmer efter i
> USA. Her bliver DNA virkeligt misbrugt som endeligt bevis.
Nej, det er to forskellige ting. DNA-profilen består af en stribe
numeriske værdier for gentagelser af den samme sekvens forskellige
veldefinerede steder i genomet. Med det antal målepunkter der er i
brug i et system som det amerikanske CODIS, er det 13 værdier man
finder. Mit argument er at der er en ujævn fordeling, der giver en til
vished grænsende sandsynlighed for at der er to eller flere personer
der har den samme profil. I mine øjne burde det invalidere hele
konceptet.
De sager du refererer drejer sig om et bevismateriale, hvor man af
den ene eller anden grund ikke har kunnet bestemme alle 13 værdier, og
så har kaldt det et match, hvis man kan finde en prfil der passer på
dem man har. Ikke ulig den situation at man mangler to cifre i et
CPR-nummer, men antager at det er den rigtige person man har fat på,
hvis man finder en der matcher på de resterende 8. Og det er ganske
rigtigt en noget tvilsom tilgang til tingene.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
@ (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-09-08 14:11 |
|
On Sat, 13 Sep 2008 18:12:24 +0200, Lars <nomail@none.com> wrote:
>In article <m3bpys2jol.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
>> DNA-database af en anselig størrelse, viser det sig at man har flere
>> og flere tilfælde hvor der er flere (helt op til 17) personer, der har
>> den samme DNA-profil.
>
>Sikke en gang sludder.
>Det er udelukkende een-æggede tvillinger, der har samme DNA
>
>Læs og lær:
> http://learn.genetics.utah.edu/features/forensics/
lær selv:
<<<<<<<
http://ing.dk/artikel/89768
Debatten om DNA registre i Danmark kører på et forholdsvist lavt
niveau og det centrale spørgsmål, om man faktisk kan bruge et DNA
register til noget, er ikke i spil.
Læs så denne artikel fra Los Angeles times.
http://articles.latimes.com/2008/jul/20/local/me-dna20
I Marylands database med 30.000 profiler fandt man 32 par der matchede
på ni af tretten punkter.
Ifølge FBI skulle sandsynligheden for at to personer matcher på ni af
tretten punkter være 1 imod 113.000.000.000 og folk bliver derfor
rutinemæssigt dømt for mord på et match af 9 ud af tretten punkter.
<<<<<<
GAD vide hvorfor FBI forsøgte at stoppe Troy's
undersøgelsesresultater?
hvis der ikke var hold i dem kunne de jo blot tilbagevises
<<<<<<
The FBI estimated the odds of unrelated people sharing those genetic
markers to be as remote as 1 in 113 billion. But the mug shots of the
two felons suggested that they were not related: One was black, the
other white.
In the years after her 2001 discovery, Troyer found dozens of similar
matches – each seeming to defy impossible odds.
As word spread, these findings by a little-known lab worker raised
questions about the accuracy of the FBI’s DNA statistics and ignited a
legal fight over whether the nation’s genetic databases ought to be
opened to wider scrutiny.
The FBI laboratory, which administers the national DNA database
system, tried to stop distribution of Troyer’s results and began an
aggressive behind-the-scenes campaign to block similar searches
elsewhere, even those ordered by courts, a Times investigation found.
<<<<<<<
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
@ (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-09-08 13:25 |
|
On Fri, 12 Sep 2008 22:55:24 +0200, "JBH" <Skodkontoen@hotmail.com>
wrote:
>"Anders Wegge Keller" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
>news:m3od2t2lff.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Lars <nomail@none.com> writes:
>>
>>> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er. De
>>> kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
>>
>> Det er nu engang prisen man betaler for at uskyldige ikke bliver
>> dømt, at der er nogle tilfælde hvor man ikke er i stand til at føre
>> bevis for at NN har begået en given forbrydelse. Hvis du er villig til
>> at give køb på den sikkerhed, ville det da være nemmere at tage en
>> tilfældig person og henrette vedkommende, hver gang der er begået et
>> mord. Melder du dig frivilligt til at være den første?
>>
>
>
>Har du drukket af natpotten ?
>
>Mere overvågning/registrering er da netop midlet for kun at fange
>forbryderne.
bla. bla. . . .
manden der opfandt låsen troede også at nu kunne man holde tyvene ude
stopper man de kriminelles muligheder et sted finder de blot et andet
jeg er absolut ikke tryg ved myndigheders muligheder for kontrol, da
den slags muligheder før eller siden VIL blive misbrugt(på trods af
alle gode intentioner)
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Bo Warming (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-09-08 00:02 |
|
"Anders Wegge Keller" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3od2t2lff.fsf@obelix.wegge.dk...
> Lars <nomail@none.com> writes:
>
>> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er. De
>> kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
>
> Det er nu engang prisen man betaler for at uskyldige ikke bliver
> dømt, at der er nogle tilfælde hvor man ikke er i stand til at føre
> bevis for at NN har begået en given forbrydelse. Hvis du er villig til
> at give køb på den sikkerhed, ville det da være nemmere at tage en
> tilfældig person og henrette vedkommende, hver gang der er begået et
> mord. Melder du dig frivilligt til at være den første?
Du latterliggør og mistænkeliggør ved at overdrive synspunktet helt ud i
extremen jvf
"man dutter folk en mening på,
hvis vanvid alle kan forstå" (Piet Hein)
Selvfølgelig kan overvågning drives moderat og lidt bedre end p.t.
| |
Bo Warming (12-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 12-09-08 21:17 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.2334e3d5dc24e20989f4e@news.inet.tele.dk...
In article <Nityk.7457$hr.957@newsfe27.ams2>, kl2607@gmail.com says...
> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på
> befolkningen.
> Hvem som helst kan havne i dette register
Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug af pkt.
1+2)
Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
Ja, overvågning kan vi ikke få for meget af
HVad med
4.radiosender i alle biltage, så vi ved tid og sted for hvert bilnr
5. øget brug af elektronisk fodlænke, til bl.a. mistænkte, prøveløsladtte,
betinget dømte, og andre risiko-individer - fx muslimer ?
Det er billigere end kameraer på alle fortove
og 6. alle domme på internetet - straffeattest som gabestok, uanset
straffens størrelse og hvor længe siden
| |
Kim Larsen (12-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 12-09-08 22:10 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.2334e3d5dc24e20989f4e@news.inet.tele.dk
> In article <Nityk.7457$hr.957@newsfe27.ams2>, kl2607@gmail.com says...
>> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på
>> befolkningen. Hvem som helst kan havne i dette register
>
>
> Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
> 1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
> 2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
> 3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug
> af pkt. 1+2)
>
> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
> De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en ny op
med mere og værre højrerabiat ævl...
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
S. A. Thomsen (12-09-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 12-09-08 23:03 |
|
On Fri, 12 Sep 2008 23:10:26 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:
>>> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på
>>> befolkningen. Hvem som helst kan havne i dette register
>>
>>
>> Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
>> 1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
>> 2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
>> 3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug
>> af pkt. 1+2)
>>
>> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
>> De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
>
>Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en ny op
>med mere og værre højrerabiat ævl...
Og straks skal du overgå dem i tåbeligheder... 
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 00:40 |
|
In article <9VAyk.20605$2f5.11657@newsfe18.ams2>, kl2607@gmail.com says...
> Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en ny op
> med mere og værre højrerabiat ævl...
Fællessang med hårde volds-kriminelle ved lejrbålet rækker jo nok ikke 
ps: jeg bemærkede lige at du linker til:
http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Noget tyder på at du støtter de autonomes vold og hærværk, måske derfor du er imod
effektivisering af politiets arbejde.
--
Best regards
Lars
| |
Bo Warming (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-09-08 05:18 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.23351c2169e728f6989f4f@news.inet.tele.dk...
In article <9VAyk.20605$2f5.11657@newsfe18.ams2>, kl2607@gmail.com says...
> Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en ny op
> med mere og værre højrerabiat ævl...
Fællessang med hårde volds-kriminelle ved lejrbålet rækker jo nok ikke
ps: jeg bemærkede lige at du linker til:
http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Noget tyder på at du støtter de autonomes vold og hærværk, måske derfor du
er imod
effektivisering af politiets arbejde.
BW: Gid jeg stadig havde den tiltro til politiets arbejde, at det er til
gavn for os højreorienteredes ønske om et dansk Danmark.
Da Jægersborggade smadredes for 8 dage siden gjorde de mange patruljevogne
der var tilkaldt intet
Da patruljevognene dagen efter bombarderedes med sten ,
og stenkasterne omringedes ind i Mjølnerparkens hjem, så lod man hjemmene
være fredhellige!!!
| |
E.M. (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 13-09-08 09:15 |
|
>>> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på
>>> befolkningen. Hvem som helst kan havne i dette register
>>
>>
>> Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
>> 1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
>> 2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
>> 3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug
>> af pkt. 1+2)
>>
>> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
>> De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
>
> Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en ny op
> med mere og værre højrerabiat ævl...
Højrerabiat? et af de mest gennemkontrollerede og overvågede lande i verden,
det tidligere DDR, var da mig bekendt ikke højrerabiat, men nærmere
venstreekstremistisk.
E.M.
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 09:45 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i meddelelsen
news:48cb768b$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> Højrerabiat? et af de mest gennemkontrollerede og
overvågede lande i verden,
> det tidligere DDR, var da mig bekendt ikke højrerabiat, men
> nærmere venstreekstremistisk.
Det ved du slet ikke noget om - du har jo endnu ikke haft
adgang til vestlige hemmelige tjenester. Det kunne jo være at
du blev chokeret over hvor meget de vestlige hemmelige
tjenester ved om din færden og alle andres.
Fordi DDRs fald har gjort det muligt for at se i arkiverne,
gør det da ikke det mindre sandsynligt at Vestlige tilsvarende
arkiver ikke indeholder lignende oplysninger - oven i købet
smartere, fordi man i Vesten jo antages at have et bedre
apparatur til rådighed, mere moderne, så man ikke just behøver
så meget "mark-arbejde" i praksis for at opspore spioner og
andre agenter.
At tro at Vestens efterretningstjenester, inklusive den
danske, skulle være mere "humane", er naivt. Du kender blot
ikke omfanget af den - endnu, og derfor er det at du vender
blikket mod det du ved, og det er de vestlige
efterretningstjenester da ganske godt tilfredse med.
Du kunne jo begynde med at forsøge at få egenacces til dine
egne data - det kan være at du, på trods af evt. udeladelser,
ville blive vældig overrasket.
Hvis du fx har været udsat for telefonaflytning, vil du først
kunne få det at vide efter at det har fundet sted - klart nok,
men at du ikke kan få at vide hvilken dommer der villigt har
udstedt en evt. kendelse om det, heller ikke bagefter, er jo
et af de mange eksempler på at retssikkerheden i Danmark
heller ikke er det værd man ellers forfægter ved højtidelige
lejligheder.
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 12:21 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:48cb768b$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>>>> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på
>>>> befolkningen. Hvem som helst kan havne i dette register
>>>
>>> Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
>>> 1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
>>> 2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
>>> 3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug
>>> af pkt. 1+2)
>>>
>>> Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
>>> De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
>>
>> Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en
>> ny op med mere og værre højrerabiat ævl...
>
> Højrerabiat? et af de mest gennemkontrollerede og overvågede lande i
> verden, det tidligere DDR, var da mig bekendt ikke højrerabiat, men
> nærmere venstreekstremistisk.
Har du set mig tage DDR i forsvar ?
Har du på nogensinde set det ?
Har du ?
Nej vel ?!
Så med andre ord sidder du og lukker lort ud som sædvanligt. Og det lort du
lukker ud er nogenlunde det samme som hvis jeg forbandt dig med Chile og
Pinochet.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
E.M. (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 13-09-08 12:36 |
|
>>>
>>> Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks en
>>> ny op med mere og værre højrerabiat ævl...
>>
>> Højrerabiat? et af de mest gennemkontrollerede og overvågede lande i
>> verden, det tidligere DDR, var da mig bekendt ikke højrerabiat, men
>> nærmere venstreekstremistisk.
>
> Har du set mig tage DDR i forsvar ?
>
> Har du på nogensinde set det ?
>
> Har du ?
>
> Nej vel ?!
Det ved jeg ikke, men du får det til at lyde som om overvågning af
befolkningen kun er noget højrefløjen kunne finde på, det er det ikke,
venstrefløjen er ikke et hak bedre hvad det angår, nærmere tværtimod.
>
> Så med andre ord sidder du og lukker lort ud som sædvanligt. Og det lort
> du lukker ud er nogenlunde det samme som hvis jeg forbandt dig med Chile
> og Pinochet.
Det skal du da være velkommen til, det generer mig ikke det mindste.
E.M.
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 12:41 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:48cba595$0$90262$14726298@news.sunsite.dk
>>>> Lige som man tror at man har læst de værste idioter dukker straks
>>>> en ny op med mere og værre højrerabiat ævl...
>>>
>>> Højrerabiat? et af de mest gennemkontrollerede og overvågede lande i
>>> verden, det tidligere DDR, var da mig bekendt ikke højrerabiat, men
>>> nærmere venstreekstremistisk.
>>
>> Har du set mig tage DDR i forsvar ?
>>
>> Har du på nogensinde set det ?
>>
>> Har du ?
>>
>> Nej vel ?!
>
> Det ved jeg ikke,
Nej det ved du ikke men lort lukker du ud alligevel. Du ved ikke en skid men
lort lukker du ud alligevel.
>> Så med andre ord sidder du og lukker lort ud som sædvanligt. Og det
>> lort du lukker ud er nogenlunde det samme som hvis jeg forbandt dig
>> med Chile og Pinochet.
>
> Det skal du da være velkommen til, det generer mig ikke det mindste.
Det vil jeg gerne tro. Det er da rart at du klart melder ud hvor du står
politisk nemlig helt ude på den alleryderste flanke af den skingre rabiate
ekstremistiske højrefløj. Det har du lige netop indrømmet med den udtalelse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
E.M. (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 13-09-08 14:21 |
|
>> Det ved jeg ikke,
>
> Nej det ved du ikke men lort lukker du ud alligevel. Du ved ikke en skid
> men lort lukker du ud alligevel.
Kan du måske huske hvad alle har skrevet gennem tiden? jeg kan ikke.
>
>>> Så med andre ord sidder du og lukker lort ud som sædvanligt. Og det
>>> lort du lukker ud er nogenlunde det samme som hvis jeg forbandt dig
>>> med Chile og Pinochet.
>>
>> Det skal du da være velkommen til, det generer mig ikke det mindste.
>
> Det vil jeg gerne tro. Det er da rart at du klart melder ud hvor du står
> politisk nemlig helt ude på den alleryderste flanke af den skingre rabiate
> ekstremistiske højrefløj. Det har du lige netop indrømmet med den
> udtalelse.
Du aner ikke en skid om hvor jeg står, desuden har jeg ikke indrømmet
nogetsomhelst, men for dig er alt til højre for EL vel den alleryderste
ekstremistiske højrefløj.
E.M.
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 21:02 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:48cbbe42$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
>>> Det ved jeg ikke,
>>
>> Nej det ved du ikke men lort lukker du ud alligevel. Du ved ikke en
>> skid men lort lukker du ud alligevel.
>
> Kan du måske huske hvad alle har skrevet gennem tiden? jeg kan ikke.
Men det jeg i dette tilfælde og du kan ikke påvise at jeg har skrevet det,
vel ?
>>>> Så med andre ord sidder du og lukker lort ud som sædvanligt. Og det
>>>> lort du lukker ud er nogenlunde det samme som hvis jeg forbandt dig
>>>> med Chile og Pinochet.
>>>
>>> Det skal du da være velkommen til, det generer mig ikke det mindste.
>>
>> Det vil jeg gerne tro. Det er da rart at du klart melder ud hvor du
>> står politisk nemlig helt ude på den alleryderste flanke af den
>> skingre rabiate ekstremistiske højrefløj. Det har du lige netop
>> indrømmet med den udtalelse.
>
> Du aner ikke en skid om hvor jeg står, desuden har jeg ikke indrømmet
> nogetsomhelst, men for dig er alt til højre for EL vel den
> alleryderste ekstremistiske højrefløj.
Igen afslører du dig som en ualmindelig småtbegavet højrerabiat. Mine
synspunkter spænder over et meget bredt politisk spektrum hvilket frustrerer
dem som vil sætte mig i bås en hel del. Det har du så ikke fattet hvilket
ikke undrer mig det mindste da du ikke udviser nogen nævneværdig begavelse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
E.M. (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 14-09-08 07:46 |
|
>>
>> Du aner ikke en skid om hvor jeg står, desuden har jeg ikke indrømmet
>> nogetsomhelst, men for dig er alt til højre for EL vel den
>> alleryderste ekstremistiske højrefløj.
>
> Igen afslører du dig som en ualmindelig småtbegavet højrerabiat. Mine
> synspunkter spænder over et meget bredt politisk spektrum hvilket
> frustrerer dem som vil sætte mig i bås en hel del. Det har du så ikke
> fattet hvilket ikke undrer mig det mindste da du ikke udviser nogen
> nævneværdig begavelse.
Meget muligt at jeg ikke er særligt begavet, er aldrig blevet testet, men i
det mindste afholder jeg mig så vidt muligt fra at tilsvine dem jeg uenig
med, det kan man jo ikke ligefrem påstå at du gør.
E.M.
| |
Kim Larsen (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 14-09-08 13:41 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:48ccb322$0$90272$14726298@news.sunsite.dk
>>> Du aner ikke en skid om hvor jeg står, desuden har jeg ikke
>>> indrømmet nogetsomhelst, men for dig er alt til højre for EL vel den
>>> alleryderste ekstremistiske højrefløj.
>>
>> Igen afslører du dig som en ualmindelig småtbegavet højrerabiat. Mine
>> synspunkter spænder over et meget bredt politisk spektrum hvilket
>> frustrerer dem som vil sætte mig i bås en hel del. Det har du så ikke
>> fattet hvilket ikke undrer mig det mindste da du ikke udviser nogen
>> nævneværdig begavelse.
>
> Meget muligt at jeg ikke er særligt begavet, er aldrig blevet testet,
> men i det mindste afholder jeg mig så vidt muligt fra at tilsvine dem
> jeg uenig med, det kan man jo ikke ligefrem påstå at du gør.
Bare der var tale om tilsvining...
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
E.M. (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 14-09-08 13:54 |
|
>
> Bare der var tale om tilsvining...
>
Du kan bare ikke lade være med det, jeg har ondt af dig, du er et sølle
skrog.
E.M.
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-08 14:06 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i meddelelsen
news:48cd0982$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> >
>> Bare der var tale om tilsvining...
>>
>
> Du kan bare ikke lade være med det, jeg har ondt af dig, du
> er et sølle skrog.
Var det ikke dig der hævdede at du ikke svinede folk til, men
alene gik efter sagen? Hvad kalder du så ovenstående? Ros???
| |
E.M. (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 14-09-08 14:16 |
|
"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48cd0c52$0$15884$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i meddelelsen
> news:48cd0982$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>>> Bare der var tale om tilsvining...
>>>
>>
>> Du kan bare ikke lade være med det, jeg har ondt af dig, du er et sølle
>> skrog.
>
> Var det ikke dig der hævdede at du ikke svinede folk til, men alene gik
> efter sagen? Hvad kalder du så ovenstående? Ros???
>
Det er ikke tilsvining blot en konstatering, jeg kalder ikke som KL. dem jeg
er uenig med for dumme.
E.M.
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 00:51 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.2334e3d5dc24e20989f4e@news.inet.tele.dk...
In article <Nityk.7457$hr.957@newsfe27.ams2>, kl2607@gmail.com
says...
> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb
> på befolkningen.
> Hvem som helst kan havne i dette register
Vedr. retssikkerhed bør vi hurtigst muligt indføre:
1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis
m brug af pkt. 1+2)
DNA er ikke et fuldstændigt bevis - det er et ganske sikkert
bevis på at vedkommende der har samme DNA-type som fundet på
et mordsted KAN være skyldig, men det kan også være et plantet
bevis, vedkommende kan have været på stedet før mordet og
afsat sin DNA etc. Det kan altså ikke godtages som det eneste
bevis.
Og selvom det skulle være et bevis for at personen er morder,
så følger det ikke logisk at staten skal slå egne borgere
ihjel og forsøge at bilde befolkningen ind at det er i orden
at slå ihjel, når det er staten der gør det.
Dødsstraf har intet med bevisstillingen at gøre - det er
korrekt at et DNA-bevis KAN gøre bevisførelsen mere sikker,
men er altså ikke afgørende, og uanset om personen erkender
eller ej, om DNA-spor kan findes hos den pågældende eller ej,
så berettiger det ikke til dødsstraf under nogen
omstændigheder. Risikoen for at man tager fejl i en sag med
dødsstraf er kun et af de mange argumenter mod dødsstraf der
er.
Vi skal have dæmmet op for al den kriminalitet, der er.
De kriminelle skal have minimeret chancerne for at gå fri!
Vi får ikke dæmmet op for kriminalitet blot fordi der er
videoovervågning o.lign. Det gør blot forbryderne mere
forsigtige, men selv i England hvor der er meget overvågning,
har vi altså både vold og mord.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 17:06 |
|
In article <48cb005e$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com says...
> Vi får ikke dæmmet op for kriminalitet blot fordi der er
> videoovervågning o.lign. Det gør blot forbryderne mere
> forsigtige, men selv i England hvor der er meget overvågning,
> har vi altså både vold og mord.
Igen, der skal meget mere video-overvågning til end de har i London etc.
Jeg skrev jo:
1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
Det har de altså ikke i England, selvom de har meget, det er bare ikke nok.
2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
Har de ikke i England, dvs. for egne borgere
3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug af pkt. 1+2)
Har de heller ikke i England.
Der er med andre ord plads til masser af forbedringer!
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 22:49 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.2336035256b8773b989f56@news.inet.tele.dk...
In article <48cb005e$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
nix@invalid.com says...
> Vi får ikke dæmmet op for kriminalitet blot fordi der er
> videoovervågning o.lign. Det gør blot forbryderne mere
> forsigtige, men selv i England hvor der er meget
> overvågning,
> har vi altså både vold og mord.
Igen, der skal meget mere video-overvågning til end de har i
London etc.
Jeg skrev jo:
1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
Det har de altså ikke i England, selvom de har meget, det er
bare ikke nok.
Det er en smagssag.
2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
Har de ikke i England, dvs. for egne borgere
nej, heldigvis.
3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis
m brug af pkt. 1+2)
Har de heller ikke i England.
nej, det har jeg heller ikke påstået, og det skal vi heller
ikke have i Danmark.
Der er med andre ord plads til masser af forbedringer!
- dine ideer er ikke forbedringer, men tilbageskridt.
| |
Bo Warming (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-09-08 03:16 |
|
"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48cc3558$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
> news:MPG.2336035256b8773b989f56@news.inet.tele.dk...
> In article <48cb005e$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
> nix@invalid.com says...
>> Vi får ikke dæmmet op for kriminalitet blot fordi der er
>> videoovervågning o.lign. Det gør blot forbryderne mere
>> forsigtige, men selv i England hvor der er meget overvågning,
>> har vi altså både vold og mord.
>
> Igen, der skal meget mere video-overvågning til end de har i London etc.
> Jeg skrev jo:
>
> 1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
En lille S-tog station skal have tusind kameraer før du kan kalde det
fuldstændigt, og stadig kan voldsmænd tage hætte på og så ikke kunne
afsløres
> Det har de altså ikke i England, selvom de har meget, det er bare ikke
> nok.
>
> Det er en smagssag.
Det er om liv og død. Og om synspunkt/smag
>
> 2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
> Har de ikke i England, dvs. for egne borgere
>
> nej, heldigvis.
Dumt ikke at få det, over hele EU
Langt billigere end kameraer
>
> 3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug af
> pkt. 1+2)
> Har de heller ikke i England.
>
> nej, det har jeg heller ikke påstået, og det skal vi heller ikke have i
> Danmark.
>
Terror kan gøre det nødvendigt
> Der er med andre ord plads til masser af forbedringer!
>
> - dine ideer er ikke forbedringer, men tilbageskridt.
>Sæt radiosender i taget af biler, så GPS-satelit hos politiet ved hvor
>hvert bilnr er til alle tider
Det kan afsløre meget - også hastighedsoverskridelser - og roadpricing
opkrævning sker elegant så vi ikke får myldretid fordi det er dyrt at fylde
på vejene da
| |
Bo Warming (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-09-08 03:16 |
|
"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48cc3558$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
> news:MPG.2336035256b8773b989f56@news.inet.tele.dk...
> In article <48cb005e$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
> nix@invalid.com says...
>> Vi får ikke dæmmet op for kriminalitet blot fordi der er
>> videoovervågning o.lign. Det gør blot forbryderne mere
>> forsigtige, men selv i England hvor der er meget overvågning,
>> har vi altså både vold og mord.
>
> Igen, der skal meget mere video-overvågning til end de har i London etc.
> Jeg skrev jo:
>
> 1. Fuldstændig video-overvågning af det offentlige rum
En lille S-tog station skal have tusind kameraer før du kan kalde det
fuldstændigt, og stadig kan voldsmænd tage hætte på og så ikke kunne
afsløres
> Det har de altså ikke i England, selvom de har meget, det er bare ikke
> nok.
>
> Det er en smagssag.
Det er om liv og død. Og om synspunkt/smag
>
> 2. Komplet DNA register for ALLE borgere i EU
> Har de ikke i England, dvs. for egne borgere
>
> nej, heldigvis.
Dumt ikke at få det, over hele EU
Langt billigere end kameraer
>
> 3. Indfør dødstraf for mord (fordrer selvf. fuldstændig bevis m brug af
> pkt. 1+2)
> Har de heller ikke i England.
>
> nej, det har jeg heller ikke påstået, og det skal vi heller ikke have i
> Danmark.
>
Terror kan gøre det nødvendigt
> Der er med andre ord plads til masser af forbedringer!
>
> - dine ideer er ikke forbedringer, men tilbageskridt.
>Sæt radiosender i taget af biler, så GPS-satelit hos politiet ved hvor
>hvert bilnr er til alle tider
Det kan afsløre meget - også hastighedsoverskridelser - og roadpricing
opkrævning sker elegant så vi ikke får myldretid fordi det er dyrt at fylde
på vejene da
| |
Per Rønne (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-09-08 04:57 |
|
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt ukritisk
> flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet indgår
> garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
Personligt kan jeg kun se et argument mod DNA-registrering af hele
befolkningen fra fødslen [eller ved fornyelse af pas eller kørekort],
nemlig økonomien.
Det vil jo gøre det muligt entydigt at kunne identificere alle danske
borgere, herunder ligrester hvis de bliver myrdet. Eller børn der er
blevet bortførte som spæde.
Jeg ser hverken noget rabiat i dette; vi har jo allerede et
CPR-register. Men naturligvis vil kriminelle ikke bryde sig om det, idet
det vil gøre det langt lettere at opklare en række forbrydelser.
Som voldtægten og mordet på en lille indvandrerpige på Nørrebro for en
15-20 år siden. Gerningsmanden blev beskrevet som en 'ung dansker' [men
ingen hørte ham tale, så han kan sagtens have været eksempelvis
canadier], og forbrydelsen er aldrig blevet opklaret. Politiet har dog
hans DNA, så i samme øjeblik han fanges for en forbrydelse her i landet,
har de ham.
Med det eksisterende DNA-register over kriminelle kan man på forhånd
udelukke en bunke mistænkte, og behøver altså ikke at genere dem ved at
opsøge dem på deres arbejdspladser.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Bo Warming (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-09-08 05:42 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
>> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt
>> ukritisk
>> flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet
>> indgår
>> garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
>
> Personligt kan jeg kun se et argument mod DNA-registrering af hele
> befolkningen fra fødslen [eller ved fornyelse af pas eller kørekort],
> nemlig økonomien.
>
> Det vil jo gøre det muligt entydigt at kunne identificere alle danske
> borgere, herunder ligrester hvis de bliver myrdet. Eller børn der er
> blevet bortførte som spæde.
>
> Jeg ser hverken noget rabiat i dette; vi har jo allerede et
> CPR-register. Men naturligvis vil kriminelle ikke bryde sig om det, idet
> det vil gøre det langt lettere at opklare en række forbrydelser.
>
> Som voldtægten og mordet på en lille indvandrerpige på Nørrebro for en
> 15-20 år siden. Gerningsmanden blev beskrevet som en 'ung dansker' [men
> ingen hørte ham tale, så han kan sagtens have været eksempelvis
> canadier], og forbrydelsen er aldrig blevet opklaret. Politiet har dog
> hans DNA, så i samme øjeblik han fanges for en forbrydelse her i landet,
> har de ham.
>
Også når en mand i aldersgruppen arresteres og DNA-testes i andre EU-lande
bør det sammenholdes med DNA fra sædeni den voldtane pige fra Baldersgade
eller hvor de nu var på Nørrebro i firserne
Gid alle EU - og andre -
lande havde totalregistrerng (som er billig)
så vil opklarings% øges til japanske højder og måske lovlydighed vil så
øges til japanske højder
| |
JBH (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : JBH |
Dato : 13-09-08 06:59 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
>> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt
>> ukritisk
>> flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet
>> indgår
>> garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
>
> Personligt kan jeg kun se et argument mod DNA-registrering af hele
> befolkningen fra fødslen [eller ved fornyelse af pas eller kørekort],
> nemlig økonomien.
>
> Det vil jo gøre det muligt entydigt at kunne identificere alle danske
> borgere, herunder ligrester hvis de bliver myrdet. Eller børn der er
> blevet bortførte som spæde.
>
> Jeg ser hverken noget rabiat i dette; vi har jo allerede et
> CPR-register. Men naturligvis vil kriminelle ikke bryde sig om det, idet
> det vil gøre det langt lettere at opklare en række forbrydelser.
>
> Som voldtægten og mordet på en lille indvandrerpige på Nørrebro for en
> 15-20 år siden. Gerningsmanden blev beskrevet som en 'ung dansker' [men
> ingen hørte ham tale, så han kan sagtens have været eksempelvis
> canadier], og forbrydelsen er aldrig blevet opklaret. Politiet har dog
> hans DNA, så i samme øjeblik han fanges for en forbrydelse her i landet,
> har de ham.
>
Netop. Jeg kom til at tænke på han svenskeren, Anders Eklund som for nylig
blev dømt for mordet på en 10 årig pige. Han er tidligere dømt for
sædelighedsforbrydelser trods det, var det kun fordi en person var ude og
afprøve sit nye kamera, at Anders blev sammenkædet med mordet, da han havde
afbrændt liget så der ikke var DNA spor. En morder som Anders kunne også
sagtens være gerningsmanden til mordet på den 7 årige Ismael (som den
kurdiske indvandrerpige hed) men han er en snu ræv og kan ikke fanges med
almindeligt politiarbejde. I alt fald ikke uden at der bruges afsindig mange
resourcer på det. Derfor er der kun en vej frem.Overvågning. og DNA
registrering. og endelig skal vi have den tid hvor de kriminelle fjernes fra
samfundet sat op, i alt fald når det gælder overgreb mod andre mennesker.
> Med det eksisterende DNA-register over kriminelle kan man på forhånd
> udelukke en bunke mistænkte, og behøver altså ikke at genere dem ved at
> opsøge dem på deres arbejdspladser.
Måske det vil give den effektivisering som åbenbart er nødvendig for at
Politiet kommer til at fungere igen.
mvh
JBH
| |
Bo Warming (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-09-08 07:24 |
|
"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48cb56c3$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> resourcer på det. Derfor er der kun en vej frem.Overvågning. og DNA
> registrering. og endelig skal vi have den tid hvor de kriminelle fjernes
> fra samfundet sat op, i alt fald når det gælder overgreb mod andre
> mennesker.
Sætte tiden op? På mistanke?
Det taler politiet md en DOMMER om og politiet vil oftest kunne nøjes med
automatik som grundlovens 24 timr
Hvis de får lov til at tilbageholde længere tid, vil de let misruge det til
chikane som de chiknerede Jønke der forsvarede sig med en kniv
Elektronisk forlænke er nok til at en ikke voldelig mistænkt kan
kontrolleres og ikke genere efterforskning. Fænglser er for dyre
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 09:14 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid...
>
>
> Jeg ser hverken noget rabiat i dette; vi har jo allerede et
> CPR-register. Men naturligvis vil kriminelle ikke bryde sig
> om det, idet
> det vil gøre det langt lettere at opklare en række
> forbrydelser.
Et elendigt argument - fordi vi har nogle relativt få
forbrydere, så skulle hele landets befolkning på forhånd
mistænkes?
>
> Som voldtægten og mordet på en lille indvandrerpige på
> Nørrebro for en
> 15-20 år siden. Gerningsmanden blev beskrevet som en 'ung
> dansker' [men
> ingen hørte ham tale, så han kan sagtens have været
> eksempelvis
> canadier], og forbrydelsen er aldrig blevet opklaret.
> Politiet har dog
> hans DNA, så i samme øjeblik han fanges for en forbrydelse
> her i landet,
> har de ham.
Der er forskel på at begå en forbrydelse hvorunder man tager
en DNA-prøve og så "tyvte" folk på forhånd: nå ja, du er jo en
potentiel forbryder- vi må hellere sikre os at du ikke
fremover kan begå en forbrydelse uden at du bliver genkendt.
(Så skidt med at man sjusker med politiarbejdet, planter
beviser, tilfældigvis afsætter DNA-spor på et sted hvor der
dagen efter bliver begået en alvorlig forbrydelse, ikke sandt?
Nej, det er i orden at man blandt mange andre ting, tager
DNA-prøver, men at registrere en hel befolkning for at ramme
nogle ganske få, er at skyde med spredhagl og så i øvrigt at
borgerne løber en alvorlig risiko for at man begår fejl i
forhold til registreringen af det meget omfattende materiale
man kunne forestille sig der ville være hvis man skulle
registrere enhver dansk statsborger fra fødslen.
DNA- er en af metoderne til at afsløre forbrydelsens
ophavsmand - har man alle borgere, så stiger risikoen for at
man tager fejl, at man "glemmer" andre tekniske beviser og i
det hele taget sjusker. Hvorfor har man mon ikke taget folks
fingeraftryk fra fødslen? Nåeh, nej - de er jo ikke så sikre
som DNA, men da DNA jo netop også kan omgås, kan fejltolkes
etc., så er det alt i alt samme princip: man "tyvter" folk på
baggrund af en forbrydelse de måske vil begå.
Selv da fingeraftryk kom til, ændrede det ikke adfærden hos
forbryderne - de blev mere forsigtige, men de begik stadigvæk
forbrydelser, og selvom metoderne er blevet mere fintmærkede,
så er der stadigvæk mulighed for at tage fejl - og dermed begå
justitsmord.
>
> Med det eksisterende DNA-register over kriminelle kan man på
> forhånd
> udelukke en bunke mistænkte, og behøver altså ikke at genere
> dem ved at
> opsøge dem på deres arbejdspladser.
Man behøver ikke at opsøge folk på deres arbejdspladser - de
kan jo antastes hjemme.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 15:40 |
|
In article <48cb763e$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com says...
> DNA- er en af metoderne til at afsløre forbrydelsens
> ophavsmand - har man alle borgere, så stiger risikoen for at
> man tager fejl, at man "glemmer" andre tekniske beviser og i
> det hele taget sjusker.
Hvor pokker har du det fra???
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 22:35 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.2335ef40f39749b8989f52@news.inet.tele.dk...
In article <48cb763e$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
nix@invalid.com says...
> DNA- er en af metoderne til at afsløre forbrydelsens
> ophavsmand - har man alle borgere, så stiger risikoen for at
> man tager fejl, at man "glemmer" andre tekniske beviser og i
> det hele taget sjusker.
Hvor pokker har du det fra???
Det er jo simpel logik: jo flere data man skal forholde sig
til, jo større er sandsynligheden for at man begår fejl.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 22:52 |
|
In article <48cc31fa$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com says...
> Det er jo simpel logik: jo flere data man skal forholde sig
> til, jo større er sandsynligheden for at man begår fejl.
Nej, med en omfattende (komplet for EU borgere) DNA-database, har man en mulighed for at finde
match, hvor man ellers ikke har denne.
Ydermere er DNA metoden jo netop ikke politiets eneste mulighed, som nævnte kan video-
overvågning, hvis den er omfattende nok også bruges + alm. efterforskning.
DNA & video er værktøjer til hjælp i opklaringen.
ps: Kan du ikke lige få styr på din citat-teknik:
www.rfc.net/rfc1855.html
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 23:05 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.23365480d86ad54e989f5c@news.inet.tele.dk...
In article <48cc31fa$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
nix@invalid.com says...
> Det er jo simpel logik: jo flere data man skal forholde sig
> til, jo større er sandsynligheden for at man begår fejl.
Nej, med en omfattende (komplet for EU borgere) DNA-database,
har man en mulighed for at finde
match, hvor man ellers ikke har denne.
Ydermere er DNA metoden jo netop ikke politiets eneste
mulighed, som nævnte kan video-
overvågning, hvis den er omfattende nok også bruges + alm.
efterforskning.
DNA & video er værktøjer til hjælp i opklaringen.
ps: Kan du ikke lige få styr på din citat-teknik:
www.rfc.net/rfc1855.html
Tja, jeg ved ikke hvad du mener -jeg har styr på min
citatteknik, men hvis du har problemer med det, så kunne det
jo skyldes at du selv benytter en charakter encoding der bør
undgås. Du benytter dig nemlig af quoted printable. Jeg
citerer:
"Quoted Printables er en teknik til at omforme et 8-bits
tegnsæt som ISO-8859-1 til 7-bit. Dette sker ved at
repræsentere alle tegn udover de 7 bit til hexadecimale koder
indledt af et =-tegn. Eksempelvis bliver 'æ' til '=E6' og 'Ø'
til '=D8'. Det anbefales at lade være med at benytte Quoted
Printables, omend problemet er dalende. "
http://www.usenet.dk/?side=ordforklaring&m=G&PHPSESSID=6e6babc3e4d206a1dafdf3bad0128fe4#qp
| |
Lars (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 14-09-08 11:27 |
|
In article <48cc38f5$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com says...
> Tja, jeg ved ikke hvad du mener -jeg har styr på min
> citatteknik, men hvis du har problemer med det, så kunne det
> jo skyldes at du selv benytter en charakter encoding der bør
> undgås. Du benytter dig nemlig af quoted printable.
Jeg anvender MIME base64 grundet en række fordele, og ikke "quoted printable", det er en fejl
at dette står i headeren.
Generelt bør der anvendes dedikerede usenet clienter dvs. IKKE Outlook Express eller Windows
Mail
Såfremt du måtte ønske at debattere dette henvises til:
dk.edb.internet.software.mail+news
(jeg følger denne gruppe)
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-08 13:51 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.2337055af611225b989f5e@news.inet.tele.dk...
In article <48cc38f5$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
nix@invalid.com says...
> Tja, jeg ved ikke hvad du mener -jeg har styr på min
> citatteknik, men hvis du har problemer med det, så kunne det
> jo skyldes at du selv benytter en charakter encoding der bør
> undgås. Du benytter dig nemlig af quoted printable.
Jeg anvender MIME base64 grundet en række fordele, og ikke
"quoted printable", det er en fejl
at dette står i headeren.
>Så må du ændre headeren, når nøjagtigheden går dig sådan
>på.¨I det hele taget bør du ikke anvende >software der
>indeholder sådanne fejl, især ikke når du så skoser andre for
>at lave noget fusk i forhold til >citatteknikken, som du ikke
>uddyber. Nej, der er ikke noget galt med min citatteknik. Jeg
>modtager indlæg, >jeg svarer som regel under indlæggene eller
>som 'inline', hvis jeg ikke provokeres til at svare over
> >indlæggene. Jeg forstår ikke hvad du mener med min dårlige
>citatteknik, for jeg gør ikke noget særligt for >at ændre
>den. Kan din newsreader ikke læse det, så anskaf en anden -fx
>Outlook Express eller en mail->klient der kan klare det.
>Mime Base64 er vist heller ikke i overensstemmelse med
>anbefalingerne.
Generelt bør der anvendes dedikerede usenet clienter dvs. IKKE
Outlook Express eller Windows
Mail
Såfremt du måtte ønske at debattere dette henvises til:
dk.edb.internet.software.mail+news
>Jeg ønsker ikke at debattere dette vrøvl - jeg finder det
>fuldkommen ude i hampen at man diskuterer >"citatteknik "
>m.v. når det drejer sig om indholdet.
>Hvis jeg retter folks stavefejl i denne gruppe, hvilket sker
>fra tid til anden, bliver jeg mødt med en sværm >af
>flame-indlæg der fortæller mig at det er ikke i orden i
>dk.politik. Men det er heller ikke i orden at >diskutere
>folks citatteknik, og da min citatteknik er god nok til at
>det store flertal kan læse dem, så ved >jeg faktisk ikke hvad
>du mener- Jeg modtager dine indlæg uden citatmærker fx i form
>af ">" og det er >fordi du vælger quoted printable eller
>noget lignende.
>Hvad angår Outlook express, så er der intet i netiketten der
>siger at den klient må man ikke benytte. Jeg >foretrækker
>klienter der 1. er på dansk 2. kan integreres med lethed i
>min outlook og som selvfølgelig >følger med uden yderligere
>besvær eller beregning. Desuden er det klienter der benyttes
>af mindst 90 >procent af deltagerne, så det er jer der
>benytter "dedikerede klienter" der må ændre adfærd og anvende
> >en klient der gør at man uden videre kan læse hvem der siger
>hvad. Jeg modtager de fleste indlæg med >markører fx > når
>nogen svarer - dine indlæg kommer uden disse markører, og det
>finder jeg er irriterende >og en stor fejl.
>Når de fleste klienter der ikke benytter sig af quoted
>printable kan finde ud af det, så synes jeg at jer >der ikke
>kan finde ud af at benytte jer af en valid encoding
>naturligvis må ændre den i forhold til >flertallet. Det kan
>og skal ikke være det mikroskopiske mindretal der skal
>diktere standarden her.
>Så fej for egen dør før du fejer for andres.
(jeg følger denne gruppe)
>det gør jeg ikke og agter heller ikke at gøre det. Jeg har
>for din skyld manuelt indsat citatmærker, men din klient
>frasorterer dem nok - så mit gode råd til dig: anskaf dig en
>ordentlig nyhedslæser eller anvend det tegnsæt som det store
>flertal anvender.
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 23:06 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> Nej, med en omfattende (komplet for EU borgere) DNA-database, har
> man en mulighed for at finde match, hvor man ellers ikke har denne.
Ja, så kan man altid finde en syndebuk. Hvorfor bliver du dog ved med
at fremture med den illusion om at en DNA-profil er unik? Prøv dog at
opføre dig som det intelligente menneske du hævder at være, og
sammenlign 5^13 med jordens nuværende befolkningsstørrelse.
Som jeg tidligere har nævnt, så skulle du holde din mund, fremfor at
fremture med din manglende indsigt.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 14-09-08 11:28 |
|
In article <m3k5df3dlo.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> Ja, så kan man altid finde en syndebuk. Hvorfor bliver du dog ved med
> at fremture med den illusion om at en DNA-profil er unik? Prøv dog at
> opføre dig som det intelligente menneske du hævder at være, og
> sammenlign 5^13 med jordens nuværende befolkningsstørrelse.
Du har et seriøst regne problem.
Der testes for nuværende på 13 loci (kan let øges), hvilket er rigeligt (procedure for
føromtalte "DNA-profiling")
Sammenlignes 2 menneskers loci, er der statistisk set ca. 7,5% chanche for match på en enkelt
loci.
=> 0,075^13
= 2,38'10^-15
Den reciprokke værdi, er >70.000x verdens population
Med en DNA-database, har vi komplet DNA, og ved et frisk gerningssted kan man ligeledes finde
intakt DNA.
Problemet med 9 eller 10 loci for test, har typisk været ved genoptagelse af gamle sager, hvor
kvaliteten af DNA er forringet.
Mennesket har iøvrigt ca. 30.000 gener, hver med ca. 3.000 baser (adenine (A), thymine (T),
cytosine (C), and guanine (G)), så såfremt der ville være nogen relevans i at udvide tests til
sammenligning af mere omfattende DNA sekvenser, kunne man gøre det.
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 14-09-08 16:02 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> In article <m3k5df3dlo.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
>> Ja, så kan man altid finde en syndebuk. Hvorfor bliver du dog ved med
>> at fremture med den illusion om at en DNA-profil er unik? Prøv dog at
>> opføre dig som det intelligente menneske du hævder at være, og
>> sammenlign 5^13 med jordens nuværende befolkningsstørrelse.
>
> Du har et seriøst regne problem.
Nej, men der står åbenbart 3½ på alle seks sider af dine
terninger. Det er ikke normalsituationen i resten af verden, og på
samme måde, forholder jeg mig også til den normale fordeling på de
enkelte loci, frem for din gennemsnitsbetragtning.
> Der testes for nuværende på 13 loci (kan let øges), hvilket er
> rigeligt (procedure for føromtalte "DNA-profiling")
> Sammenlignes 2 menneskers loci, er der statistisk set ca. 7,5%
> chanche for match på en enkelt loci. => 0,075^13 = 2,38'10^-15 Den
> reciprokke værdi, er >70.000x verdens population
Som sagt, så begår du en alvorlig fejlslutning her. Udsvinget på de
enkelte ligger i intervallet fra 5% til 20%, og du kan ikke hævde at
du får en unik identifikation på det grundlag. Du er nødt til at
forholde dig til de 20%, der er worst case. Og der er det som sagt at
du bevisligt vil få gengangere med den størrelse jordens befolkning
har nu. Og det er endda helt uden at tage fødselsdagsparadokset i
betragtning.
> Med en DNA-database, har vi komplet DNA, og ved et frisk
> gerningssted kan man ligeledes finde intakt DNA. Problemet med 9
> eller 10 loci for test, har typisk været ved genoptagelse af gamle
> sager, hvor kvaliteten af DNA er forringet.
Du drømmer. Der er talrige eksempler fra danmark, hvor der har været
så ubetydelige mængde brugbart DNA til rådighed, at man har fedtet
rundt med nogle ret usikre analyser. Tag en kniv i hånden et øjeblik,
og find så ud af hvor lidt materiale der er at samle sammen
derfra. Især når du har en der har gået på omgang, så der lige
pludselig er en to-tre forskellige personer at holde rede på.
> Mennesket har iøvrigt ca. 30.000 gener, hver med ca. 3.000 baser
> (adenine (A), thymine (T), cytosine (C), and guanine (G)), så
> såfremt der ville være nogen relevans i at udvide tests til
> sammenligning af mere omfattende DNA sekvenser, kunne man gøre det.
Sikkert. Man kan også bare trykke nogle flere penge for at få
statsbudgettet til at gå op. Og mens du teoretiserer over hvorvidt man
kan tage flere loci i brug, kan du spekulere lidt over hvorfor det
engelske DNA-register kun kigger på 10.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Bo Warming (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-09-08 04:07 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.23365480d86ad54e989f5c@news.inet.tele.dk...
In article <48cc31fa$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com
says...
> Det er jo simpel logik: jo flere data man skal forholde sig
> til, jo større er sandsynligheden for at man begår fejl.
Nej, med en omfattende (komplet for EU borgere) DNA-database, har man en
mulighed for at finde
match, hvor man ellers ikke har denne.
Ydermere er DNA metoden jo netop ikke politiets eneste mulighed, som nævnte
kan video-
overvågning, hvis den er omfattende nok også bruges + alm. efterforskning.
DNA & video er værktøjer til hjælp i opklaringen.
BW: Men det er let for forbrydere at undgå at efterlade DNA-spor så sats på
radiosendere, elektronisk fodlænke, incl i biler og åben registrering på
nettet
| |
Per Rønne (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-09-08 18:56 |
|
Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid...
> >
> > Jeg ser hverken noget rabiat i dette; vi har jo allerede et
> > CPR-register. Men naturligvis vil kriminelle ikke bryde sig om det, idet
> > det vil gøre det langt lettere at opklare en række forbrydelser.
>
> Et elendigt argument - fordi vi har nogle relativt få
> forbrydere, så skulle hele landets befolkning på forhånd
> mistænkes?
Er hele befolkningen registreret er der jo ingen mistanke forbundet med
det. I øvrigt vil det jo også gøre det lettere at identificere ofre, og
at forhindre identitetstyveri.
På sigt regner jeg med at fysiske nøgler forsvinder. I stedet vil døre
og computere eksempelvis skulle genkende øjnenes irismønster.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 22:43 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1in81up.qcxv6zcowk9hN%per@RQNNE.invalid...
>>
>> Et elendigt argument - fordi vi har nogle relativt få
>> forbrydere, så skulle hele landets befolkning på forhånd
>> mistænkes?
>
> Er hele befolkningen registreret er der jo ingen mistanke
> forbundet med
> det.
Jo, fordi man netop ved at ville registrere en hel befolkning
på forhånd mener at de kan være potentielle forbrydere. Man
begynder altså tilværelsen med mistillid til borgerne. Det går
jeg ikke ind for.
I øvrigt vil det jo også gøre det lettere at identificere
ofre, og
> at forhindre identitetstyveri.'
Det forhindrer det ikke, eftersom at DNA ikke er 100 procent
forskelligt fra andre - og det er de færreste situationer hvor
man som almindeligt menneske eller som offentlig myndighed
udsættes for id-tyveri. I praksis er det altså få situationer,
og faren for at det bliver en glidebane henimod sjusk i
efterforskningen samt de ufattelige summer der skal til en
sådant register (med stor risiko for at man tager fejl,
grupperer tingene forkert etc.) og risikoen for misbrug -noget
vi allerede ser i dag hvor man - i strid med reglerne - fx
forlanger cpr.-nummer fra folk der vil låne en videofilm eller
leje et TV.
Allerede nu er der en udbredt praksis med at man selv via
telefonen bliver bedt om at opgive sit CPR-nummer.
DNA indeholder også oplysninger om evt. arvelige sygdomme, og
det kan få en arbejdsgiver til at frasortere vedkommende,
fordi han kan forvente større sygefravær. Og sig nu ikke at
arbejdsgiverne ikke får disse oplysninger - jo, det gør de på
et eller andet tidspunkt. Så nej -ingen DNA registrering på
forhånd, tak!
>
> På sigt regner jeg med at fysiske nøgler forsvinder. I
> stedet vil døre
> og computere eksempelvis skulle genkende øjnenes
> irismønster.
Muligvis, men det er noget andet end at staten har et register
over vores arvemateriale.
| |
Bo Warming (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-09-08 03:07 |
|
"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48cc33e2$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1in81up.qcxv6zcowk9hN%per@RQNNE.invalid...
> >>
>>> Et elendigt argument - fordi vi har nogle relativt få
>>> forbrydere, så skulle hele landets befolkning på forhånd
>>> mistænkes?
>>
>> Er hele befolkningen registreret er der jo ingen mistanke forbundet med
>> det.
>
> Jo, fordi man netop ved at ville registrere en hel befolkning på forhånd
> mener at de kan være potentielle forbrydere. Man begynder altså
> tilværelsen med mistillid til borgerne. Det går jeg ikke ind for.
Vi er født med forskelige fingeraftryk . So what. Hvem gider altid have
gummihandsker på, for ikke at afsløre sig
Man skal stå ved sandheden
> I øvrigt vil det jo også gøre det lettere at identificere ofre, og
>> at forhindre identitetstyveri.'
>
> Det forhindrer det ikke, eftersom at DNA ikke er 100 procent forskelligt
> fra andre - og det er de færreste situationer hvor man som almindeligt
> menneske eller som offentlig myndighed udsættes for id-tyveri. I praksis
> er det altså få situationer, og faren for at det bliver en glidebane
> henimod sjusk i efterforskningen samt de ufattelige summer der skal til en
> sådant register (med stor risiko for at man tager fejl, grupperer tingene
> forkert etc.) og risikoen for misbrug -noget vi allerede ser i dag hvor
> man - i strid med reglerne - fx forlanger cpr.-nummer fra folk der vil
> låne en videofilm eller leje et TV.
>
Jeg samlede masser af underskrifter - med CPR - til Glistrup på Strøget i
1991 og i 2001
og i den tid blev folk meget afslappede mht at afgive CPR
At det er i strid med reglerne at forlange CPR, er man heldigvis mere og
mere ligeglade med
> Allerede nu er der en udbredt praksis med at man selv via telefonen bliver
> bedt om at opgive sit CPR-nummer.
>
> DNA indeholder også oplysninger om evt. arvelige sygdomme, og det kan få
> en arbejdsgiver til at frasortere vedkommende, fordi han kan forvente
> større sygefravær. Og sig nu ikke at arbejdsgiverne ikke får disse
> oplysninger - jo, det gør de på et eller andet tidspunkt. Så nej -ingen
> DNA registrering på forhånd, tak!
>>
Hvis du gemmer koden og ikke blodprøven, så kan identificeres men ikke
sygdomafgøres
Og du kan ikke afgøre psyke fx intelligens, kun sjældne sygdomme kan
blodprøven oplyse om
>> På sigt regner jeg med at fysiske nøgler forsvinder. I stedet vil døre
>> og computere eksempelvis skulle genkende øjnenes irismønster.
>
> Muligvis, men det er noget andet end at staten har et register over vores
> arvemateriale.
>Lad staten gemme alt, for det er vigtigt at stoppe terrorister - se hvor
>let 130 mio muslimsk indere kan aflive det indiske flertal hvis de gider
Danmark er truet
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 12:28 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
>> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt
>> ukritisk flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I
>> flertallet indgår garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
>
> Personligt kan jeg kun se et argument mod DNA-registrering af hele
> befolkningen fra fødslen [eller ved fornyelse af pas eller kørekort],
> nemlig økonomien.
>
> Det vil jo gøre det muligt entydigt at kunne identificere alle danske
> borgere, herunder ligrester hvis de bliver myrdet. Eller børn der er
> blevet bortførte som spæde.
>
> Jeg ser hverken noget rabiat i dette; vi har jo allerede et
> CPR-register. Men naturligvis vil kriminelle ikke bryde sig om det,
> idet det vil gøre det langt lettere at opklare en række forbrydelser.
>
> Som voldtægten og mordet på en lille indvandrerpige på Nørrebro for en
> 15-20 år siden. Gerningsmanden blev beskrevet som en 'ung dansker'
> [men ingen hørte ham tale, så han kan sagtens have været eksempelvis
> canadier], og forbrydelsen er aldrig blevet opklaret. Politiet har dog
> hans DNA, så i samme øjeblik han fanges for en forbrydelse her i
> landet, har de ham.
>
> Med det eksisterende DNA-register over kriminelle kan man på forhånd
> udelukke en bunke mistænkte, og behøver altså ikke at genere dem ved
> at opsøge dem på deres arbejdspladser.
Det vil også sætte os alle under mistanke for at ville begå en forbrydelse
på forhånd. Dertil kommer at du ikke aner hvad sådan et register vil bruges
til i al fremtid. Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i
noget som helst register, det er en gennemsyg højrerabiat ide.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Bo Warming (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-09-08 15:22 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:JsNyk.17590$t_1.11752@newsfe30.ams2...
> Det vil også sætte os alle under mistanke for at ville begå en forbrydelse
> på forhånd. Dertil kommer at du ikke aner hvad sådan et register vil
> bruges til i al fremtid. Naturligvis skal den almindelige dansker ikke
> puttes i noget som helst register, det er en gennemsyg højrerabiat ide.
Alle vil hurtigt kunne blive FRI AF MISTANKE hvis alle er DNA-registreret
Har man rent mel i posen er det OK at hve både normal og DNA fingeraftryk i
politiets arkiv - og straffeattest på det åbne internet osv osv
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 15:44 |
|
In article <JsNyk.17590$t_1.11752@newsfe30.ams2>, kl2607@gmail.com says...
> Det vil også sætte os alle under mistanke for at ville begå en forbrydelse
> på forhånd.
En meget mærkværdig opfattelse.
Et komplet DNA register + intensiv video-overvågning, vil netop øge retssikkerheden, eftersom
uskyldige personer, undgår evt. mistanke + forhør.
> Dertil kommer at du ikke aner hvad sådan et register vil bruges
> til i al fremtid.
Svaret er: Opklaring af kriminel aktivitet!
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 15:51 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> Et komplet DNA register + intensiv video-overvågning, vil netop øge
> retssikkerheden, eftersom uskyldige personer, undgår evt. mistanke +
> forhør.
En indbrudstyv bliver overrasket af din nabo, og stikker naboen ned
med den første den bedste skruetrækker han kan få fat på. Politiet
konstaterer at dit DNA er på den, hvorefter du bliver grillet i
timevis, for at få dig til at fortælle hvorfor du slog din nabo ihjel.
Du er uskyldig, og kan muligvis overbevise politiet om det, men du
undgår hverken mistænkeliggørelse eller forhør i det tilfælde.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 17:02 |
|
In article <m37i9g2j7g.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> En indbrudstyv bliver overrasket af din nabo, og stikker naboen ned
> med den første den bedste skruetrækker han kan få fat på. Politiet
> konstaterer at dit DNA er på den.
Nu er det selvf. tilladt og endda påbudt at tænke!
Mit DNA er selvf. overalt i mit hus.
Hvis røveren har anvendt min skruetrækker som stikvåben, er hans DNA iform af hudceller, hår
etc. overrepræsenteret på selve gerningsstedet.
Der er endda også en kamphandling på gerningsstedet, mit DNA igen iform af mine hudceller er
nok ikke under neglene på min nabo. Der vil være dynger af DNA evidens, der fælder røveren.
Jeg ville ikke være nervøs vedr. dette i blot eet eneste sekund.
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 17:11 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> Nu er det selvf. tilladt og endda påbudt at tænke!
Hvornår begynder du så på det?
> Mit DNA er selvf. overalt i mit hus.
Ja, og efter din udlægning, er DNA det sikre bevis på hvem der har
begået en forbrydelse.
> Hvis røveren har anvendt min skruetrækker som stikvåben, er hans DNA
> iform af hudceller, hår etc. overrepræsenteret på selve
> gerningsstedet.
Hvad får dig til at tro det?
> Der er endda også en kamphandling på gerningsstedet, mit DNA igen
> iform af mine hudceller er nok ikke under neglene på min nabo. Der
> vil være dynger af DNA evidens, der fælder røveren.
Og igen, hvad får dig til at tro det vil se sådan ud?
> Jeg ville ikke være nervøs vedr. dette i blot eet eneste sekund.
Nu plæderede du ellers at det var påbudt at tænke selv, og så kommer
du med sådan en CSI-udlægning.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 18:26 |
|
In article <m33ak42fic.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> Hvad får dig til at tro det?
Igen, læs og lær:
"At a crime scene, DNA is everywhere. It is present in all kinds of evidence collected at the
scene, including blood, hair, skin, saliva and semen."
Du får lige linket igen:
http://learn.genetics.utah.edu/features/forensics/
ps: Gør dig selv den anstrengelse at sætte dig ind i tingende!
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 18:52 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> ps: Gør dig selv den anstrengelse at sætte dig ind i tingende!
Hvad med om du selv gør det, frem for at tro CSI er virkeligheden?
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 19:46 |
|
In article <m3r67o0w99.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
> Hvad med om du selv gør det, frem for at tro CSI er virkeligheden?
Hvor har du CSI fra??
Hvad citerer du mig for??
Hvis ikke du gider at læse det jeg skriver/ linker til, samt at du bevidst eller ubevidst
fejlciterer mig, eller bare har et generelt læseproblem, gider jeg ikke at forsøge at
argumentere mod dine misforståelser.
Hvis du ikke højner din argumentations standard, skal du nok få det sidste ord, da jeg ikke vil
spilde min tid på idioti!
--
Best regards
Lars
| |
Anders Wegge Keller (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-09-08 20:08 |
|
Lars <nomail@none.com> writes:
> In article <m3r67o0w99.fsf@obelix.wegge.dk>, wegge@obelix.wegge.dk says...
>> Hvad med om du selv gør det, frem for at tro CSI er virkeligheden?
>
> Hvor har du CSI fra??
> Hvad citerer du mig for??
Din tro på DNA-profilens ufejlbarlighed. Det er en misopfattelse der
kommer fra at tro fiktion er virkelighed.
> Hvis ikke du gider at læse det jeg skriver/ linker til, samt at du
> bevidst eller ubevidst fejlciterer mig, eller bare har et generelt
> læseproblem, gider jeg ikke at forsøge at argumentere mod dine
> misforståelser.
Eftersom dine links fortæller noget andet end du tror de gør, gider
jeg end ikke forholde mig til dem.
> Hvis du ikke højner din argumentations standard, skal du nok få det
> sidste ord, da jeg ikke vil spilde min tid på idioti!
SÃ¥ skulle du nok overveje at holde mund fremover.
--
// Wegge
< http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 20:54 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.2335f01632d8f119989f53@news.inet.tele.dk
> In article <JsNyk.17590$t_1.11752@newsfe30.ams2>, kl2607@gmail.com
> says...
>> Det vil også sætte os alle under mistanke for at ville begå en
>> forbrydelse på forhånd.
>
> En meget mærkværdig opfattelse.
Nej det er det ikke.
> Et komplet DNA register + intensiv video-overvågning, vil netop øge
> retssikkerheden, eftersom
> uskyldige personer, undgår evt. mistanke + forhør.
Omkostningerne ved dette er for høj. Vi skal ikke alle registreres i sådant
et register, det er alt for intimiderende og igen et statsligt overgreb på
den almindelige borger. Vi skal heller ikke have noget overvågningssamfund.
Underligt at du mener at staten skal følge med i alt hvad du foretager dig,
det fatter jeg ikke, det er måske sådan en lille kinky tilbøjelighed du har
der.
>> Dertil kommer at du ikke aner hvad sådan et register vil bruges
>> til i al fremtid.
Mulighederne for misbrug er enorme, den teknologiske udvikling vil kun
forværre den problematik.
> Svaret er: Opklaring af kriminel aktivitet!
Udstrakt grad af misbrug er svaret. Man skal aldrig stole blindt på staten
som du gør, det er alt for naivt.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Lars (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 13-09-08 23:00 |
|
In article <yTUyk.53108$g27.37732@newsfe10.ams2>, kl2607@gmail.com says...
> Underligt at du mener at staten skal følge med i alt hvad du foretager dig,
> det fatter jeg ikke
Helt ærligt, det gør jeg heller ikke.
Lider du af konspirations paranoia??
Politiet (ikke staten) kigger kun på video & DNA spor i forbindelse med begået kriminalitet,
hvor det er relevant for efterforskningen.
> Udstrakt grad af misbrug er svaret. Man skal aldrig stole blindt på staten
> som du gør, det er alt for naivt.
Regeringen er demokratisk valgt, vi lever ikke i DDR etc.
Politiets medarbejdere får mig bekendt også løn, deres arbejdstid går på at pågribe kriminelle.
Dette inkluderer måske dig jvf. din webside, hvor du klart støtter de autonome og dermed deres
hærværk:
http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Hermed kan jeg da godt forstå at du personligt har det lidt skidt med omfattende overvågning.
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 13-09-08 23:12 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.23365668d0f9a19d989f5d@news.inet.tele.dk...
In article <yTUyk.53108$g27.37732@newsfe10.ams2>,
kl2607@gmail.com says...
> Underligt at du mener at staten skal følge med i alt hvad du
> foretager dig,
> det fatter jeg ikke
Helt ærligt, det gør jeg heller ikke.
Lider du af konspirations paranoia??
Politiet (ikke staten) kigger kun på video & DNA spor i
forbindelse med begået kriminalitet,
hvor det er relevant for efterforskningen.
-tror du!
> Udstrakt grad af misbrug er svaret. Man skal aldrig stole
> blindt på staten
> som du gør, det er alt for naivt.
Regeringen er demokratisk valgt, vi lever ikke i DDR etc.
- det hindrer jo ikke vores hemmelige tjenester i at bryde
loven, vel? Kejsergadesagen, ulovlig overvågning af folk på
venstrefløjen etc.
Politiets medarbejdere får mig bekendt også løn, deres
arbejdstid går på at pågribe kriminelle.
Dette inkluderer måske dig jvf. din webside, hvor du klart
støtter de autonome og dermed deres
hærværk:
http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Hermed kan jeg da godt forstå at du personligt har det lidt
skidt med omfattende overvågning.
- som du selv skriver, så har vi en regering der er
demokratisk valgt- men det betyder ikke at den opfører sig
demokratisk, vel? I et demokrati skal man også tage skyldig
hensyn til mindretallet, især hvis det er et stort mindretal
der er tale om - men det er jo ikke tilfældet her, vel?
At støtte de autonome er vel en demokratisk rettighed - at man
støtter deres hærværk, er ligeledes en demokratisk rettighed.
Hvis man vil drage folk til ansvar for at bruge deres
ytringsfrihed ifølge grundlovens §77, så kan man jo bare gøre
det.
Den pågældende hjemmesider støtter intetsteds de autonome
eller hærværk. Det nævnes ikke med et eneste ord. Der
beskrives nøgternt hvad der var historien bag Ungdomshusets
nedrivning og konsekvenserne. Det er altså noget man har lov
til at mene.
| |
Lars (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 14-09-08 11:30 |
|
In article <48cc3aaf$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com says...
> At støtte de autonome er vel en demokratisk rettighed - at man
> støtter deres hærværk, er ligeledes en demokratisk rettighed.
Jeg er ganske målløs over din holdning.
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-08 13:56 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.23370604f691d6ea989f60@news.inet.tele.dk...
In article <48cc3aaf$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
nix@invalid.com says...
> At støtte de autonome er vel en demokratisk rettighed - at
> man
> støtter deres hærværk, er ligeledes en demokratisk
> rettighed.
Jeg er ganske målløs over din holdning.
Der skal ikke ret meget til åbenbart - jeg kan konstatere at
du åbenbart mener at ytringsfriheden ikke skal gælde folk du
er uenig med. Man har i vort land lov til at ytre sin støtte
til både hærværk, autonome og revolution der medfører statens
bortdøen. At du ikke kan lide det, viser jo at du ikke går ind
for ytringsfrihed, hvilket jeg heller ikke havde regnet med.
Prøv i stedet at læse grundlovens §77 og forsøg så igen at
forklare hvad det egentlig er du er målløs over.
Mín holdning er helt efter bogen: jeg har ytringsfrihed under
de begrænsninger domstolene sætter - og det gælder uanset om
jeg advokerer for nazisme, hærværk, vold etc. Gør jeg noget
forkert kan jeg straffes for det. Andet og mere er der ikke i
det.
Jeg er overbevist om at selv Tom Liljeberg vil støtte mig i
det principielle at man har lov til i demokratiets navn at
arbejde for at den demokratiske stat forsvinder -også selvom
det betyder at man derved bemæmper demokratiet. Og et hint: TL
er íkke enig med mig i ret meget, skulle jeg hilse at sige.
| |
Lars (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 14-09-08 15:55 |
|
In article <48cd09de$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, nix@invalid.com says...
> Der skal ikke ret meget til åbenbart - jeg kan konstatere at
> du åbenbart mener at ytringsfriheden ikke skal gælde folk du
> er uenig med.
Ytringsfrihed, giver mig bekendt ikke ret til at man i ord/ skrift (dermed ytring) støtter/
opfordrer til ting som hærværk/ vold eller anden kriminalitet.
Jeg erindrer der har været nogle sager vedr. nazistisk propaganda.
Uanset hvad er det etisk set helt galt i min optik at opfordrer til hærværk og det der er
værre.
--
Best regards
Lars
| |
Arne H. Wilstrup (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 15-09-08 16:24 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i meddelelsen
news:MPG.23374415bb51553c989f61@news.inet.tele.dk...
In article <48cd09de$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>,
nix@invalid.com says...
> Der skal ikke ret meget til åbenbart - jeg kan konstatere at
> du åbenbart mener at ytringsfriheden ikke skal gælde folk du
> er uenig med.
Ytringsfrihed, giver mig bekendt ikke ret til at man i ord/
skrift (dermed ytring) støtter/
opfordrer til ting som hærværk/ vold eller anden kriminalitet.
Jeg erindrer der har været nogle sager vedr. nazistisk
propaganda.
Uanset hvad er det etisk set helt galt i min optik at
opfordrer til hærværk og det der er
værre.
-Du fatter ikke det principielle her. Man kan ytre sig som
man vil under ansvar for domstolene. Hvis man ytrer sig på en
måde der er i strid med lovgivningen, kan man straffes, men
først efter at ytringerne er fremsagt. Og i de nævnte links er
der ikke et gran af forsøg på at advokere for hærværk. AT man
i andre sammenhænge kan udtrykke forståelse for at der sker
hærværk, betyder ikke at man så advokerer for det.
Man kan fx godt mene at en kvinde der er blevet mishandlet af
sin mand i årevis, en dag slår ham ihjel. Det betyder jo ikke
at man så sanktionerer drab.
| |
Bo Warming (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-09-08 04:03 |
|
"Lars" <nomail@none.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.23365668d0f9a19d989f5d@news.inet.tele.dk...
Hermed kan jeg da godt forstå at du personligt har det lidt skidt med
omfattende overvågning.
Alle os der har rent mel i posen har det totalt afslappet med AL overvågning
Politiets overdrivelser er det mindste af to onder
Kun en tåbe frygter ikke Islam, se Indien
| |
@ (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-09-08 13:55 |
|
On Sat, 13 Sep 2008 16:43:55 +0200, Lars <nomail@none.com> wrote:
>In article <JsNyk.17590$t_1.11752@newsfe30.ams2>, kl2607@gmail.com says...
>> Dertil kommer at du ikke aner hvad sådan et register vil bruges
>> til i al fremtid.
>
>Svaret er: Opklaring af kriminel aktivitet!
hvor VED du det fra?
kan du garantere at fremtidige magthavere ikke vil misbruge et
DNA-register
til eksempelvis at få fundet(og udryddet alle) som ikke er i
besiddelse af de "rigtige" arabiske gener?
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Per Rønne (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-09-08 18:56 |
|
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som helst
> register,
Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
Tænker du nu på Stasi?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Kim Larsen (13-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 13-09-08 20:56 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in81y8.1hl50ny19h2dipN%per@RQNNE.invalid
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som
>> helst register,
>
> Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
>
>> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
>
> Tænker du nu på Stasi?
Hvorfor spiller du dummere end du er (?), det er da galt nok i forvejen.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
JBH (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : JBH |
Dato : 14-09-08 00:57 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:dVUyk.53131$g27.44081@newsfe10.ams2...
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1in81y8.1hl50ny19h2dipN%per@RQNNE.invalid
>> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>>
>>> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som
>>> helst register,
>>
>> Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
>>
>>> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
>>
>> Tænker du nu på Stasi?
>
> Hvorfor spiller du dummere end du er (?), det er da galt nok i forvejen.
>
Så fik Kimsebøssen atter det sidste ord (fordi folk ikke gider kommentere
hans lortede kommentarer)
/JBH
| |
Per Rønne (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-09-08 04:32 |
|
JBH <Skodkontoen@hotmail.com> wrote:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:dVUyk.53131$g27.44081@newsfe10.ams2...
> > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1in81y8.1hl50ny19h2dipN%per@RQNNE.invalid
> >> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> >>
> >>> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som
> >>> helst register,
> >>
> >> Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
> >>
> >>> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
> >>
> >> Tænker du nu på Stasi?
> >
> > Hvorfor spiller du dummere end du er (?), det er da galt nok i forvejen.
>
> Så fik Kimsebøssen atter det sidste ord (fordi folk ikke gider kommentere
> hans lortede kommentarer)
Man kunne jo også have nævnt de 'højreekstremistiske' Securitate og KGB
....
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-08 09:12 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1in8s4u.1snizxg6241jgN%per@RQNNE.invalid...
> Man kunne jo også have nævnt de 'højreekstremistiske'
> Securitate og KGB
De to organisationer i en og samme sætning? Nu er du vist
blevet rundforvirret, Per.
Hvorfor ikke nævne vores hjemlige PET og FET?
| |
Per Rønne (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-09-08 12:02 |
|
Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1in8s4u.1snizxg6241jgN%per@RQNNE.invalid...
>
> > Man kunne jo også have nævnt de 'højreekstremistiske'
> > Securitate og KGB
>
> De to organisationer i en og samme sætning? Nu er du vist
> blevet rundforvirret, Per.
>
> Hvorfor ikke nævne vores hjemlige PET og FET?
Nu var udgangspunktet jo Kim Larsens opfattelse af at registre var
særligt 'højreorienteret'.
Jeg er vis på at du erindrer, at Securitate var Ceausescus 'geheime
Staatspolizei', mens KGB var det sovjetiske. I hvert fald sidstnævnte
tog sig i det mindste også af efterretningsvirksomhed à la FE.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Arne H. Wilstrup (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 14-09-08 14:01 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1in9cj7.jza6kdg2bn7fN%per@RQNNE.invalid...
> Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1in8s4u.1snizxg6241jgN%per@RQNNE.invalid...
>>
>> > Man kunne jo også have nævnt de 'højreekstremistiske'
>> > Securitate og KGB
>>
>> De to organisationer i en og samme sætning? Nu er du vist
>> blevet rundforvirret, Per.
>>
>> Hvorfor ikke nævne vores hjemlige PET og FET?
>
> Nu var udgangspunktet jo Kim Larsens opfattelse af at
> registre var
> særligt 'højreorienteret'.
Det var jo ikke det Kim L skrev om. Han kom med en bemærkning
om at du måtte være særdeles ubegavet (dum) når du begyndte
med dit ordkløveri, når det turde være tydeligt at du vidste
hvad han mente og hvad meningen i det hele taget var.
Det er en kendsgerning at det er de højreorienterede der i høj
grad synes at det er fedt at vi kan registreres fra fødsel til
død via en sådant overgreb mod individets frihed som en
DNA-registrering jo er.
Det kan undre mig at du som liberalist støtter et sådant
foretagende, idet der jo er strikt imod den liberalistiske
ideologi om menneskets frihed.
Det er ikke socialistisk ideologi at værne om det enkelte
individ, men om gruppens frihedsrettigheder - og individets
frihed følger direkte af disse hensyn -men det er en
kendsgerning at for liberalister betyder gruppen intet og
individet alt, og derfor er det jo ganske morsomt at læse at
liberalister går ind for at begrænse individets frihed selvom
de siger det modsatte. Det er derfor det er vældig sjovt at
slå jer liberalister med jeres egne våben for at vise hvor
hult jeres individualitet og værn om menneskets frihed
egentlig klinger.
>
> Jeg er vis på at du erindrer, at Securitate var Ceausescus
> 'geheime
> Staatspolizei', mens KGB var det sovjetiske. I hvert fald
> sidstnævnte
> tog sig i det mindste også af efterretningsvirksomhed à la
> FE.
>
Det er jo ikke det tingene handler om. Hverken KGB eller
Securitate anvendte DNA - men det gør FBI og CIA fx.
| |
Per Rønne (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-09-08 15:02 |
|
Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> Det kan undre mig at du som liberalist støtter et sådant foretagende, idet
> der jo er strikt imod den liberalistiske ideologi om menneskets frihed.
Jeg har aldrig været liberalist. Mit politiske udgangspunkt har været SF
og Socialdemokratiet.
Al erfaring viser imidlertid at en markedsøkonomi er bedst til at skabe
velstand. En markedsøkonomi som naturligvis bør fungere inden for de
rammer, et velfungerende samfund stiller - og som bør søge at modvirke
for store uligheder.
> > Jeg er vis på at du erindrer, at Securitate var Ceausescus 'geheime
> > Staatspolizei', mens KGB var det sovjetiske. I hvert fald sidstnævnte
> > tog sig i det mindste også af efterretningsvirksomhed à la FE.
> >
> Det er jo ikke det tingene handler om. Hverken KGB eller Securitate
> anvendte DNA
De havde jo nemlig ikke teknologien ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Kert Rats (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Kert Rats |
Dato : 14-09-08 16:22 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in9kx6.vt2ms5p2yumoN%per@RQNNE.invalid...
> Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> Det kan undre mig at du som liberalist støtter et sådant foretagende,
>> idet
>> der jo er strikt imod den liberalistiske ideologi om menneskets frihed.
>
> Jeg har aldrig været liberalist. Mit politiske udgangspunkt har været SF
> og Socialdemokratiet.
>
> Al erfaring viser imidlertid at en markedsøkonomi er bedst til at skabe
> velstand. En markedsøkonomi som naturligvis bør fungere inden for de
> rammer, et velfungerende samfund stiller - og som bør søge at modvirke
> for store uligheder.
I min optik er den ca. hundrede år gamle, danske velfærdsmodel netop garant
for, at Folketinget forvalter Danmark på bedste vis. Ikke, at det er den
optimale model, men den bedste inden for det realiserbare.
Jeg kan ikke se andre modeller med et tilsvarende velfærdspotentiale - måske
andre har et bud?
>> > Jeg er vis på at du erindrer, at Securitate var Ceausescus 'geheime
>> > Staatspolizei', mens KGB var det sovjetiske. I hvert fald sidstnævnte
>> > tog sig i det mindste også af efterretningsvirksomhed à la FE.
>> >
>> Det er jo ikke det tingene handler om. Hverken KGB eller Securitate
>> anvendte DNA
>
> De havde jo nemlig ikke teknologien ...
Netoply! Havde de ideale østlande under koldkrigstiden haft adgang til
DNA-teknologi, ville deres rædselsovervågningssamfund have været endnu mere
rædselsfuldt.
Men det er jo slet ikke det, som tingene handler om ....
Venligst
Kert Rats
| |
Egon Stich (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 20-09-08 11:23 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in9kx6.vt2ms5p2yumoN%per@RQNNE.invalid...
> Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> Det kan undre mig at du som liberalist støtter et sådant foretagende,
>> idet
>> der jo er strikt imod den liberalistiske ideologi om menneskets frihed.
>
> Jeg har aldrig været liberalist. Mit politiske udgangspunkt har været SF
> og Socialdemokratiet.
"Har været"--
Men nu?
>
> Al erfaring viser imidlertid at en markedsøkonomi er bedst til at skabe
> velstand. En markedsøkonomi som naturligvis bør fungere inden for de
> rammer, et velfungerende samfund stiller - og som bør søge at modvirke
> for store uligheder.
Hvilket vi tydeligt ser demonstreret både i Roskilde og i USA for tiden.
Ikke sandt?
For det du våser om, angående "rammer", er og bliver jo vås.
Hvilket al erfaring viser.
Magthaverne accepterer ingen rammer.
Hvorfor al stolen på magthavere, politiske eller økonomiske, er rent idioti.
Egon
| |
Per Rønne (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 20-09-08 13:03 |
|
Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1in9kx6.vt2ms5p2yumoN%per@RQNNE.invalid...
> > Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> >
> >> Det kan undre mig at du som liberalist støtter et sådant foretagende,
> >> idet der jo er strikt imod den liberalistiske ideologi om menneskets
> >> frihed.
> >
> > Jeg har aldrig været liberalist. Mit politiske udgangspunkt har været SF
> > og Socialdemokratiet.
>
> "Har været"--
> Men nu?
Anser jeg mig for at være så uafhængig af partierne, at jeg sagtens kan
stemme forskelligt ved forskellige samtidigt afholdte valg, som
kommunal- og regionsrådsvalg.
Havde jeg boet i Ishøj havde jeg til byrådet stemt på S; så længe
kejserinden på Københavns Rådhus er kommunens selvhersker, så bliver det
dog ikke S.
> > Al erfaring viser imidlertid at en markedsøkonomi er bedst til at skabe
> > velstand. En markedsøkonomi som naturligvis bør fungere inden for de
> > rammer, et velfungerende samfund stiller - og som bør søge at modvirke
> > for store uligheder.
>
> Hvilket vi tydeligt ser demonstreret både i Roskilde og i USA for tiden.
> Ikke sandt?
Eksempler på at nogle er gået for vidt. Jeg synes dog hverken at
fortidens Sovjet eller nutidens Nordkorea er tiltrækkende alternativer
....
> For det du våser om, angående "rammer", er og bliver jo vås.
> Hvilket al erfaring viser.
> Magthaverne accepterer ingen rammer.
>
> Hvorfor al stolen på magthavere, politiske eller økonomiske, er rent idioti.
Du er som jeg gentagne gange har skrevet, for langt ude.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Egon Stich (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 20-09-08 11:19 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in8s4u.1snizxg6241jgN%per@RQNNE.invalid...
> JBH <Skodkontoen@hotmail.com> wrote:
>
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:dVUyk.53131$g27.44081@newsfe10.ams2...
>> > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> > news:1in81y8.1hl50ny19h2dipN%per@RQNNE.invalid
>> >> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>> >>
>> >>> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som
>> >>> helst register,
>> >>
>> >> Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
>> >>
>> >>> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
>> >>
>> >> Tænker du nu på Stasi?
>> >
>> > Hvorfor spiller du dummere end du er (?), det er da galt nok i
>> > forvejen.
>>
>> Så fik Kimsebøssen atter det sidste ord (fordi folk ikke gider kommentere
>> hans lortede kommentarer)
>
> Man kunne jo også have nævnt de 'højreekstremistiske' Securitate og KGB
> ...
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
For ikke at tale om dansk politis "efterretningstjeneste" gennem årene---
Hvor mange navne var der i det kartotek, de uopfordret overdrog til tyskerne
under besættelsen?
Efter en landsforræderisk "god dansk mands" kendelse i højesteret?
Godkendt af en "demokratisk" regering?
Stole på myndigheder?
Kun om man er komplet idiot eller extremt brun i sine synspunkter---
Egon
| |
Bo Warming (14-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 14-09-08 03:59 |
|
"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48cc5345$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:dVUyk.53131$g27.44081@newsfe10.ams2...
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1in81y8.1hl50ny19h2dipN%per@RQNNE.invalid
>>> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som
>>>> helst register,
>>>
>>> Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
>>>
>>>> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
>>>
>>> Tænker du nu på Stasi?
>>
>> Hvorfor spiller du dummere end du er (?), det er da galt nok i forvejen.
>>
>
> Så fik Kimsebøssen atter det sidste ord (fordi folk ikke gider kommentere
> hans lortede kommentarer)
Folk SVARER HAM OFTE, fordi han er så folkelig og typisk - usenets Sarah
Palin
Der er noget ægte og enfoldigt ved hans stil, så man tilgiver den vulgære
mudderkast-facon
| |
Egon Stich (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 20-09-08 11:02 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in81y8.1hl50ny19h2dipN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> Naturligvis skal den almindelige dansker ikke puttes i noget som helst
>> register,
>
> Vi er da i forvejen i alskens offentlige registre ?
>
>> det er en gennemsyg højrerabiat ide.
>
> Tænker du nu på Stasi?
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
Uanset hvem eller hvad men i denne forbindelse tænker på, bør resultatet
være givet.
Magthavere, af alle kalibrer, vil misbruge enhver form for registrering.
Enhver med blot middelmådig dannelse, burde være i besiddelse af denne
historiske lærdom.
Eneste rationelle tilgang til politikere / magthavere, bør være den yderste
mistænksomhed.
Overfor nævnte kommer kontrol og mange spørgsmål i første række.
Men at forklarer nutidens yngrer mennesker, der for alvor tror sig kaldet
til at "hjælpe den dumme nabo", dette, er nok håbløst.
Egon
| |
Ole Larsen (07-10-2008)
| Kommentar
Fra : Ole Larsen |
Dato : 07-10-08 12:51 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid...
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
>> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt
>> ukritisk
>> flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet
>> indgår
>> garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
Godt tænkt
| |
Bo Warming (07-10-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-10-08 13:49 |
|
"Ole Larsen" <larsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:gcfigk$e5c$1@aioe.org...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1in6y8a.1lpjc531a3m2dqN%per@RQNNE.invalid...
>> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
>>
>>> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
>>> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt
>>> ukritisk
>>> flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet
>>> indgår
>>> garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
> Godt tænkt
DNA-tjæk på alle fra fødslen er helt rigtigt FOR MAN SKAL STÅ VED SANDHEDEN,
så vi kan stoppe vold og terror
Har man rent mel i posen, er der intet at frygte - DET er sund tænkning
| |
@ (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-09-08 13:03 |
|
On Fri, 12 Sep 2008 14:31:39 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:
>DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på befolkningen.
tjae
og i England mener flertallet at et centralt personregister (CPR) er
et indgreb i den personlige frihed
>Hvem som helst kan havne i dette register og der er ingen mulighed for at
>slippe ud af det selv om man intet har gjort.
det er ikke det store problem for lovlydeige borgere
jeg er enig at det virkelige problem er dette:
<<<<<<<
http://www.sygeplejersken.dk/sygeplejersken/default.asp?intArticleID=1734&menu=195009
Skrækvisionen er, at fremtidens Hitler kan sætte sig til sin computer,
slå op på DNA-profilregistret og på et øjeblik få navne og adresser ud
på alle, som ikke er sunde og race-rene mennesker med en pletfri
fortid. At han kan klikke ind på symboler for arvelige sygdomme, store
næser, rødt hår, mørk hudfarve, jødisk eller somalisk afstamning,
afvigende seksualitet, eller hvad han nu ikke bryder sig om.
Skrækvisionen er også et overvågningssamfund, hvor staten kan følge og
registrere ethvert af vore skridt på de mikroskopiske biologiske spor,
vi uafladeligt afsætter.
<<<<<<<<<
>Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
>justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt ukritisk
>flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing
det må du gerne uddybe
er du helt sikker på at lovgrundlaget ikke allerede var der da Lene E.
blev justistminister?
>I flertallet indgår
>garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
dog skal tilføjes at:
<<<<<<<<
L 79
Forslag til lov om ændring af lov om fuldbyrdelse af visse
strafferetlige afgørelser i Den Europæiske Union, lov om udlevering af
lovovertrædere og lov om Det Centrale Dna-profil-register.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(Gennemførelse af rammeafgørelsen om en europæisk
bevissikringskendelse og rammeafgørelsen om anvendelse af princippet
om gensidig anerkendelse af domme i straffesager om idømmelse af
frihedsstraf m.v.).
Afstemning:
L 79 vedtaget med 81 stemmer (V, S, KF, RV, NY og Gitte Seeberg (UFG),
mod 19 (DF og EL).
> ^^^^
>Det er mere end sandsynligt at mange højrerabiate i dette forum nu vil komme
>ind og forsvare denne DNA-registrering
nu er der jo ingen højrerabiate i dette forum, der er nogle
venstresnoede røde abekatte og så nogen som TØR forholde sig til
virkeligheden og ikke er skadet at tåbelige utopiske socialistiske
fantasier
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Bo Warming (15-09-2008)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 15-09-08 14:59 |
|
"@ " < 1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:soisc4heaa3o4d0k9vaj5p1ql1sd2af2au@4ax.com...
> On Fri, 12 Sep 2008 14:31:39 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>>DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på
>>befolkningen.
>
>
> tjae
>
>
> og i England mener flertallet at et centralt personregister (CPR) er
> et indgreb i den personlige frihed
Japan har aldrig overvejet CPR-numre - de har gamle husregistreringer der
minder om vore kirkebøger OG DE HAR TILLID OG LOVLYDIGHED
Men med muslimer og terror behøver vi mest mulig overvågning og politiet må
vi tro på
| |
Jesper (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 20-09-08 13:29 |
|
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> DNA-registrering af ikke-domfældte er et statsligt overgreb på befolkningen.
> Hvem som helst kan havne i dette register og der er ingen mulighed for at
> slippe ud af det selv om man intet har gjort.
>
> Det er noget forbandet svineri som den tidligere konservative
> justitsblondine, Lene Espersen, har fået vedtaget gennem et totalt ukritisk
> flertal i folketinget men næppe et helt enigt folketing. I flertallet indgår
> garanteret det idiotiske Dansk Fjolseparti.
>
> Det er mere end sandsynligt at mange højrerabiate i dette forum nu vil komme
> ind og forsvare denne DNA-registrering men husk på at dette register kan
> blive brugt til mange grimme ting, min tillid til staten desangående kan
> ligge på et yderst yderst beskedent sted.
>
> Lene Espersen forsvarer sig i dagens betalingudgave af Ekstra Bladet på
> Internettet (derfor intet link) med at det er en nødvendig lov.
>
> Min kommentar: Gu er det ej, det er et magtmisbrug og et overgreb på
> befolkningen.
Hvad er fingeraftrykstagning og fotografering af ikke-domfældte så?
Personligt ville jeg foretrække om alle i Danmark fik taget deres
fingeraftryk, irisaftryk og blev DNA testet ved fødsel eller
indvandring, det ville hjælpe politiet i kriminalitetsbekæmpelse.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Arne H. Wilstrup (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 20-09-08 13:34 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1inklhc.1b7kiz71i0vkqsN%spambuster@users.toughguy.net...
>
> Hvad er fingeraftrykstagning og fotografering af
> ikke-domfældte så?
> Personligt ville jeg foretrække om alle i Danmark fik taget
> deres
> fingeraftryk, irisaftryk og blev DNA testet ved fødsel eller
> indvandring, det ville hjælpe politiet i
> kriminalitetsbekæmpelse.
det ville sætte retssikkerheden over styr. Man er uskyldig til
det modsatte er bevist. Et fingeraftryk, irisaftryk og
DNA-test er et led i kriminalitetsbekæmpelsen, men ikke de
eneste saliggørende fund, og at kriminalisere folk på forhånd
for at ramme en lille gruppe kriminelle, er både urimelig,
uhensigtsmæssig og tyder på at du er fortaler for et
overvågningssamfund, som du jo tidligere har talt imod.
| |
Jesper (20-09-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 20-09-08 17:03 |
|
Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
> news:1inklhc.1b7kiz71i0vkqsN%spambuster@users.toughguy.net...
>
> >
> > Hvad er fingeraftrykstagning og fotografering af
> > ikke-domfældte så?
> > Personligt ville jeg foretrække om alle i Danmark fik taget
> > deres
> > fingeraftryk, irisaftryk og blev DNA testet ved fødsel eller
> > indvandring, det ville hjælpe politiet i
> > kriminalitetsbekæmpelse.
>
>
> det ville sætte retssikkerheden over styr. Man er uskyldig til
> det modsatte er bevist. Et fingeraftryk, irisaftryk og
> DNA-test er et led i kriminalitetsbekæmpelsen, men ikke de
> eneste saliggørende fund, og at kriminalisere folk på forhånd
> for at ramme en lille gruppe kriminelle, er både urimelig,
> uhensigtsmæssig og tyder på at du er fortaler for et
> overvågningssamfund, som du jo tidligere har talt imod.
Jeg har svært ved at se, hvordan det kan sætte retsikkerheden over styr.
Det vil tværtom gavne retssikkerheden og sikre at politiet i højere grad
end i dag får fat i de skyldige, som efterfølgende så bliver buret inde.
Det har ikke noget med overvågningssamfundet at gøre.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Arne H. Wilstrup (21-09-2008)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 21-09-08 09:12 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1inkvdo.1wnbr0y1pp0oxcN%spambuster@users.toughguy.net...
> Arne H. Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i
>> meddelelsen
>> news:1inklhc.1b7kiz71i0vkqsN%spambuster@users.toughguy.net...
>>
>> >
>> > Hvad er fingeraftrykstagning og fotografering af
>> > ikke-domfældte så?
>> > Personligt ville jeg foretrække om alle i Danmark fik
>> > taget
>> > deres
>> > fingeraftryk, irisaftryk og blev DNA testet ved fødsel
>> > eller
>> > indvandring, det ville hjælpe politiet i
>> > kriminalitetsbekæmpelse.
>>
>>
>> det ville sætte retssikkerheden over styr. Man er uskyldig
>> til
>> det modsatte er bevist. Et fingeraftryk, irisaftryk og
>> DNA-test er et led i kriminalitetsbekæmpelsen, men ikke de
>> eneste saliggørende fund, og at kriminalisere folk på
>> forhånd
>> for at ramme en lille gruppe kriminelle, er både urimelig,
>> uhensigtsmæssig og tyder på at du er fortaler for et
>> overvågningssamfund, som du jo tidligere har talt imod.
>
> Jeg har svært ved at se, hvordan det kan sætte
> retsikkerheden over styr.
At du opfattes som potentiel skyldig kan betyde at du bliver
opsøgt af politiet fordi man kun har din DNA-profil fra et
gerningssted, som du har været på, men hvor handlingen ikke er
begået af dig. Du er altså ikke -ifølge vort
retsprincip -uskyldig til det modsatte er bevist - du er
skyldig til det modsatte er bevist. Og da DNA ikke er 100
procent sikkert, så vil man let kunne komme i "fedtefadet",
blive afhentet på sin arbejdsplads etc., fordi man har vænnet
sig til kun at stole på DNA-profilen og ikke indsamler de
øvrige tekniske spor, fordi det jo er "tidsspilde"; "Vi har jo
fyrens DNA".
> Det vil tværtom gavne retssikkerheden og sikre at politiet i
> højere grad
> end i dag får fat i de skyldige, som efterfølgende så bliver
> buret inde.
> Det har ikke noget med overvågningssamfundet at gøre.
Når man tager 100 procent af en befolknings DNA på forhånd,
sikrer det ikke at man altid har fat på de skyldige. Desuden
indeholder DNA oplysninger om evt. sygdomme og andre forhold i
forbindelse med dig, som du måske ikke ønsker at dine
omgivelser ved. Og vi har set det med CPR-numre. Før var det
absolut en hemmelighed mellem staten og borgeren, Nu bliver
du - imod loven - afkrævet CPR-numre, når du vil leje en
film, du bliver automatisk afkrævet Cpr-numre af politiet
(selvom du ikke har pligt til at opgive det). Vil du købe på
afbetaling, så er det også cpr-nummeret der skal til, og flere
og flere private virksomheder får adgang til disse numre, hvor
de kan misbruges og dermed sortere evt. jobansøgere fra.
Og jeg er overbevist om at det vil gå på samme måde med
DNA-profiler. Det er i strid med retssikkerheden.
| |
S. A. Thomsen (21-09-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 21-09-08 09:41 |
|
On Sun, 21 Sep 2008 10:11:33 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:
>Og vi har set det med CPR-numre. Før var det
>absolut en hemmelighed mellem staten og borgeren, Nu bliver
>du - imod loven - afkrævet CPR-numre, når du vil leje en
>film,
Hold da kæft hvor AHW lyver....
| |
|
|