---

Sakset fra Tekst-TV:

"PROFESSORER: HÅRDERE STRAF NYTTELØS
Politikere står i kø for at kræve
hårdere straffe, efter en 16-årig dreng
forleden fik fire års fængsel for at
have overfaldet og sparket en sagesløs
mand så voldsomt, at han døde af sine
kvæstelser.

Men ifølge flere professorer viser al
forskning, at hårdere straffe ikke
virker afskrækkende på voldsmænd.

- Politikerne lader sig forføre af
folkestemningen og det er forkasteligt,
siger professor i retsfilosofi Jesper
Ryberg til Information.

Retsordfører for DF, Peter Skaarup,
tror ikke på den forskning og står fast
på kravet om en skrappere kurs. "

At Skaarup ikke tror på en forskning der går ham imod, kan
ikke overraske nogen. Når medlemmerne i DF oftest er dårligt
udddannede og dårligt begavede, så er det klart at man klynger
sig til et halmstrå når tingene ikke viser sig at holde vand.

Kommer der 500 indvandrere eller flygtninge til landet, hedder
det i DF-retorik: de fremmede vælter ind over landet.
Når en bestemt forbrydelse tordner frem i medierne, hedder det
i DF-retorik: Hårdere straffe - som et hult ekko af Lene
Espersens dumstædige opfattelse af hvordan verden ser ud.
Når en EF-om går regeringen imod, så er DF der straks med
rasende bulletiner om at Danmark "underlægger sig EU" - ikke
så underligt da DF jo er et anti-eu-parti.

I sagen om den 16-årige, råber man også på hårdere straffe,
selvom vi ved at det ikke afskrækker nogen voldsmand af
betydning.

Og når forskningen viser det samme, nemlig at hårdere straffe
ikke hjælper, er det dumstædige svar blot at "det gør det".

DF, som er et lov-og orden parti, som dog er parat til at
bryde loven når det passer i dets kram (jf. Tvindloven, de
stemte for fordi de ville ramme Tvind), anser en hel del
personer her i Danmark for at være et godt parti.

Selv inden for socialistiske kredse kan vi finde personer der
dumstædigt holder fast ved at vi skal have hårdere straffe,
selvom enhver kan se at det ikke hjælper og at andre metoder
skal på banen.

At man oven i købet kan mene for alvor at man skal sætte børn
i fængsel på livstid fordi de har begået afskyelige
handlinger, hvis konsekvenser de ikke kan overskue, vidner om
et samfund i opløsning.

Jeg ved ikke hvordan de mennesker er skruet sammen, men jeg
ved at den ene uhyrlighed ikke kan bortforklares ved at man
foretager en tilsvarende uhyrlighed.

Vi kan sætte børn i fængsel her i landet, hvilket fedt skulle
hjælpe på kriminalstatistikken. Til gengæld vil det placere
Danmark nærmere en bananrepublik end godt er.

Vi skal naturligvis ikke stiltiende se til når børn begår
voldsomme handlinger, men vi bliver nødt til at forholde os
til at de er børn/unge der ikke altid kan overskue
konsekvenserne af deres handlinger - hvor frontallapperne ikke
er fuldt udviklede og hvor vi jo gennem historien burde have
lært at tæsk og voldsomme sanktioner ikke hjælper en pind.

I stedet burde vi finde andre og mere brugbare metoder når
unge begår kriminelle handlinger. Men "folkestemningen" der
repræsenteres af DF under dække af "retsfølelsen" og enkelte
andre - desværre også på venstrefløjen, som har tradition for
at være humanistisk - får lov til at have forrang her. Her
slås de almindelige og anstændige følelser ud af funktion - en
stemning oppiskes og vi er parate til at lynche folk der begår
afskyelige forbrydelser - afmagten er lige så stor som
fortalerne er uvidende.

Hårdere straffe hjælper ikke - og vi skal ikke sætte børn i
fængsel, men finde andre metoder der også indebærer behandling
af forskellig slags -men i et samfund der tror på straf og
vold som eneste middel til at ændre en udvikling, kan man
vente den slags primitive og kortsigtede løsninger blot for at
tækkes den almindelige blodtørst og hævngerrighed.

Om disse fortalere for hårdere straffe selv har været ude for
at blive straffet på den måde eller om de i dagligdagen
anvender den på eget afkom, ved jeg ikke, men noget kunne tyde
på at de er blevet udsat for et eller andet i deres tilværelse
som gør at de tænker på denne primitive facon.

Lad det være sagt med det samme: man har i århundreder
herhjemme troet på at straf kan gøre folk "gode" igen. Man har
tampet og mishandlet børn i hjemmene, i skolerne, i samfundet
i en tyrkertro på at det nok skulle afskrække enhver der tilod
sig at nære "forbryderiske tanker" - man har smidt unge fyre
på 14-15 år nøgne ind i celler, kun med en beskidt sæk at
dække sig med, men har smidt 12-årige i fængsler og tævet dem
dagligt, samt givet dem så lidt at spise at det er
uanstændigt, uanset hvilken tidsalder vi har med at gøre, i en
fast tro på at det nok skal afskrække folk.
Vi har i Danmark hængt lommetyve offentligt og troet på at det
nok skulle afskrække andre, selvom man ved at under disse
hængninger gik lommetyve rundt blandt tilskuerne og lystigt
forsynede sig med andres ejendele. Og på trods af den viden
fortsætter vi med at straffe, at tro at højere straffe hjælper
en pind i afskrækkelsesmæssig sammenhæng og er villige til at
ofre vor humanistiske indstilling til fordel for nogle
enkeltstående sager som vi kan blive forarget over og som vi
kan forholde os eksplicit til.

Det fører ikke til et bedre samfund, men et mere forrået
samfund - at afvise seriøs forskning er ikke alene ubegavet,
men dumstædigt.

---

On Wed, 13 Aug 2008 07:19:37 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>Sakset fra Tekst-TV:
>
>"PROFESSORER: HÅRDERE STRAF NYTTELØS
> Politikere står i kø for at kræve
> hårdere straffe, efter en 16-årig dreng
> forleden fik fire års fængsel for at
> have overfaldet og sparket en sagesløs
> mand så voldsomt, at han døde af sine
> kvæstelser.


eller den korte

han slog offeret ihjel

og filmede sin udåd



> Men ifølge flere professorer viser al
> forskning, at hårdere straffe ikke
> virker afskrækkende på voldsmænd.


det er gammel viden,

men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd



> - Politikerne lader sig forføre af
> folkestemningen og det er forkasteligt,


politikerne vil jo gerne genvælges



>At Skaarup ikke tror på en forskning


man skal ikke stole på intilligensaen


Titanic kunne slet ikke synke

jorden var flad

DDT var en gave til verden

thalidomid var ike farlig


rækken af eksperters fejl er næsten endeløs



>Kommer der 500 indvandrere eller flygtninge til landet, hedder
>det i DF-retorik: de fremmede vælter ind over landet.

og så skalder lige lyves




>Når en bestemt forbrydelse tordner frem i medierne, hedder det
>i DF-retorik: Hårdere straffe - som et hult ekko af Lene
>Espersens dumstædige opfattelse af hvordan verden ser ud.


ingen har indtil nu gjort andet end at bræge


ingen har endnu kommet med et alternativ til at adskille de mest
rabiate og farlige voldsmænd fra samfundet



>Når en EF-om går regeringen imod, så er DF der straks med
>rasende bulletiner om at Danmark "underlægger sig EU"


og det er jo ganske korrekt



>I sagen om den 16-årige, råber man også på hårdere straffe,
>selvom vi ved at det ikke afskrækker nogen voldsmand af
>betydning.


det har den betydning at det afholder folk fra selvtægt




>At man oven i købet kan mene for alvor at man skal sætte børn
>i fængsel


her i landet er det vedtaget at den kriminelle lavalder er 15 år,

og det må både du, domstole og resten af befolkningen rette sig efter


>Vi kan sætte børn i fængsel her i landet,


og så skulle der lige lyves igen


>Vi skal naturligvis ikke stiltiende se til når børn begår
>voldsomme handlinger, men vi bliver nødt til at forholde os
>til at de er børn/unge der ikke altid kan overskue
>konsekvenserne af deres handlinger


hvorfor ikke som første prioritet tage hensyn til at folk skal kunne
leve uden frygt for at galninge myrder dem,

IMNSHO bør hensynet til forbryderne komme meget langt ned på listen
over hensyn


>Hårdere straffe hjælper ikke


gammel viden


> - og vi skal ikke sætte børn i fængsel,


det gør "vi" heller ikke



>Det fører ikke til et bedre samfund, men et mere forrået
>samfund - at afvise seriøs forskning er ikke alene ubegavet,
>men dumstædigt.

!!!!

ROTFL

og det skulle komme fra AHW

som burde læse

"Kommunismens sorte bog"

men den vil han helt bestemt afvise




--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
> det er gammel viden,
>
> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd

Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og at de så
optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.

I øvrigt skal man jo lige huske, at vi bor i et retssamfund - ikke en
shariastat - så her i landet forsøger vi at respektere generelle
retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere end
nødvendigt.

>>At Skaarup ikke tror på en forskning
>
> man skal ikke stole på intilligensaen




> Titanic kunne slet ikke synke
>
> jorden var flad
>
> DDT var en gave til verden
>
> thalidomid var ike farlig


Hvis det havde stået til dig, havde vi aldrig fundet ud af at bygge skibe,
der var mere sikre end Titanic, vi havde aldrig opdaget, at jorden er rund
og vi havde aldrig opdaget, at DDT og Thalidomid ikke er en gave til verden.
Alle de opdagelser kan nemlig tilskrives den intelligensia, du nu fortæller
os, at vi ikke skal stole på.



> rækken af eksperters fejl er næsten endeløs

Og du mener, at rækken af ikke-eksperters fejl er kortere??

---

On Wed, 13 Aug 2008 08:37:02 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>så her i landet forsøger vi at respektere generelle
>retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
>rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere end
>nødvendigt.

Det ville en straf på 8 år i den aktuelle sag, da ikke rokke ved...

---

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
news:ls05a41mo9qovm19ejk4qjbguudmva8las@4ax.com...
> On Wed, 13 Aug 2008 08:37:02 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>så her i landet forsøger vi at respektere generelle
>>retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
>>rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere end
>>nødvendigt.
>
> Det ville en straf på 8 år i den aktuelle sag, da ikke rokke ved...

Nej, den eneste effekt, det ville have, er at fordoble samfundets
omkostninger ved at have den stakkels Rasmus siddende i fængsel. Det ville
ikke gøre Rasmus til et bedre menneske. Det ville ikke afholde andre fra at
gøre noget tilsvarende. Og det ville ikke gøre de pårørende eller resten af
befolkningen en hujende fis lykkeligere. Men bevares - lidt fattigere.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a28510$0$90266$14726298@news.sunsite.dk

> Nej, den eneste effekt, det ville have, er at fordoble samfundets
> omkostninger ved at have den stakkels Rasmus siddende i fængsel. Det
> ville ikke gøre Rasmus til et bedre menneske. Det ville ikke afholde
> andre fra at gøre noget tilsvarende. Og det ville ikke gøre de
> pårørende eller resten af befolkningen en hujende fis lykkeligere.
> Men bevares - lidt fattigere.

SÅ det ville være bedre at løslade ham med det samme, hvad fanden det er
kun menneskelig vi taler om, og den slags skabninger giver du jo intet
for.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a29fec$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:48a28510$0$90266$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Nej, den eneste effekt, det ville have, er at fordoble samfundets
>> omkostninger ved at have den stakkels Rasmus siddende i fængsel. Det
>> ville ikke gøre Rasmus til et bedre menneske. Det ville ikke afholde
>> andre fra at gøre noget tilsvarende. Og det ville ikke gøre de
>> pårørende eller resten af befolkningen en hujende fis lykkeligere.
>> Men bevares - lidt fattigere.
>
> SÅ det ville være bedre at løslade ham med det samme,

Ja, du har ret: Mor Karen er en sten.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a2a04b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
> news:48a29fec$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:48a28510$0$90266$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>> Nej, den eneste effekt, det ville have, er at fordoble samfundets
>>> omkostninger ved at have den stakkels Rasmus siddende i fængsel. Det
>>> ville ikke gøre Rasmus til et bedre menneske. Det ville ikke afholde
>>> andre fra at gøre noget tilsvarende. Og det ville ikke gøre de
>>> pårørende eller resten af befolkningen en hujende fis lykkeligere.
>>> Men bevares - lidt fattigere.
>>
>> SÅ det ville være bedre at løslade ham med det samme,
>
> Ja, du har ret: Mor Karen er en sten.

Det er jo det du skriver dit skizofrene spetakkel.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

On Wed, 13 Aug 2008 08:54:08 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
>news:ls05a41mo9qovm19ejk4qjbguudmva8las@4ax.com...
>> On Wed, 13 Aug 2008 08:37:02 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>så her i landet forsøger vi at respektere generelle
>>>retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
>>>rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere end
>>>nødvendigt.
>>
>> Det ville en straf på 8 år i den aktuelle sag, da ikke rokke ved...
>
>Nej, den eneste effekt, det ville have, er at fordoble samfundets
>omkostninger ved at have den stakkels Rasmus siddende i fængsel.

STAKKELS...??????

>Det ville
>ikke gøre Rasmus til et bedre menneske. Det ville ikke afholde andre fra at
>gøre noget tilsvarende. Og det ville ikke gøre de pårørende eller resten af
>befolkningen en hujende fis lykkeligere. Men bevares - lidt fattigere.

Jo, det ville nok tilfredsstille de efterladte mere og det kunne jo
være at en enket anden 16-årig ville tænke sig om en ekstra gang...

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:48a28510$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
> news:ls05a41mo9qovm19ejk4qjbguudmva8las@4ax.com...
>> On Wed, 13 Aug 2008 08:37:02 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>så her i landet forsøger vi at respektere generelle
>>>retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
>>>rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere end
>>>nødvendigt.
>>
>> Det ville en straf på 8 år i den aktuelle sag, da ikke rokke ved...
>
> Nej, den eneste effekt, det ville have, er at fordoble samfundets
> omkostninger ved at have den stakkels Rasmus siddende i fængsel. Det ville
> ikke gøre Rasmus til et bedre menneske. Det ville ikke afholde andre fra at
> gøre noget tilsvarende. Og det ville ikke gøre de pårørende eller resten af
> befolkningen en hujende fis lykkeligere. Men bevares - lidt fattigere.
>


Nååeee---
Så er vi tilbage ved regnearket igen.
Du har regnet ud, at det ville have betydning for dine personlige ønsker om skattelettelser?

Jamen så er det jo klart, at du ikke har noget imod, at uskyldige ofre ofres--

Egon

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a2810f$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>> det er gammel viden,
>>
>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>
> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og at
> de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.

Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
kriminalitet, men ok på den måde kan visse folk jo så også sige at det
er jo de samme folk der begår den grove kriminalitet, er der ingen
grænser hvor langt i vil gå, for at undgå at indrømme at i tager fejl ?


--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a28681$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:48a2810f$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>>> det er gammel viden,
>>>
>>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>>
>> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og at
>> de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.
>
> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
> kriminalitet,

Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit liv,
fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
kriminalitet, hvis han blev lukket ud.

Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er ikke
bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a28e97$0$90262$14726298@news.sunsite.dk

>> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
>> kriminalitet,
>
> Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
> liv, fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
> kriminalitet, hvis han blev lukket ud.

:O hvordan i alverden kan du mene det er bedre at han render rundt og
slår folk ihjel, jeg ved ikke hvem der er farligst, ham eller dig, men
tror faktisk det er dig.

> Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er
> ikke bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.

Ja sikke et voldsomt overgreb han er udsat for, tænk at den DANSKE stat
har udført på denne lille uskyldige purk, der bare har slået en mand
ihjel med koldt blod, hvorfor har hans forsvarer ikke straks gået til
MR, for der er da ingen tvivl om det er et brud på en eller anden § der
siger at det er enhver mans ret at dræbe koldblodigt, det skal staten
sandelig da ikke blande sig i sådan noget.

Det du viser her er ikke humanisme, men afstumpethed, du viser INGEN
empati for de tilbage værende ofre, men fokuserer udelukkende på at
denne unge dreng er udsat for overgreb af statsmagten, i min verden er
du en sociopat, der burde som minimum være kraftigt medicineret.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a2929f$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:48a28e97$0$90262$14726298@news.sunsite.dk
>
>>> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
>>> kriminalitet,
>>
>> Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
>> liv, fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>> kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>
> :O hvordan i alverden kan du mene det er bedre at han render rundt og slår
> folk ihjel,

Hvor skrev jeg det?

>> Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er
>> ikke bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>
> Ja sikke et voldsomt overgreb han er udsat for, tænk at den DANSKE stat
> har udført på denne lille uskyldige purk,

At spærre folk inde mod deres vilje er ulovligt i Danmark - med mindre det
er den danske stat, der gør det.

Prøv at overveje det.

---

On Wed, 13 Aug 2008 09:34:47 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit liv,
>fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>kriminalitet, hvis han blev lukket ud.

Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 8 år UDEN
nogen som helst rabat, så var han ude igen som 24-årig... Der er da
masser af liv tilbage...

>Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er ikke
>bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.

Overgreb...???? Nu rabler det da totalt for dig...

---

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
news:18f5a4hv2ba6cal86phg0r7sthfc9blkkl@4ax.com...
> On Wed, 13 Aug 2008 09:34:47 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit liv,
>>fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>>kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>
> Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 8 år UDEN
> nogen som helst rabat, så var han ude igen som 24-årig... Der er da
> masser af liv tilbage...

Om det er 8 år eller 4 år er elastik i metermål. Det er ene og alene et
spørgsmål om, hvor mange penge, vi vil spilde på det.

Hvis straffene i Danmark havde været præcis det dobbelte af det, de er nu,
ville der stadig være et par procent af dommene, som førte til mediestorm og
denne, og vi to ville have haft præcis den samme diskussion men bare med den
forskel, at du lige havde skrevet:

"Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 16 år UDEN
nogen som helst rabat, så var han ude igen som 32-årig... Der er da
masser af liv tilbage..."

Kan du se pointen?


>>Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er ikke
>>bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>
> Overgreb...???? Nu rabler det da totalt for dig...

Der er en grund til, at det er forbudt at holde folk indespærrede imod deres
vilje - ulovlig frihedsberøvelse.

---

On Thu, 14 Aug 2008 08:36:17 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>>>Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit liv,
>>>fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>>>kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>>
>> Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 8 år UDEN
>> nogen som helst rabat, så var han ude igen som 24-årig... Der er da
>> masser af liv tilbage...
>
>Om det er 8 år eller 4 år er elastik i metermål. Det er ene og alene et
>spørgsmål om, hvor mange penge, vi vil spilde på det.

Sikke dog noget vrøvl... Det handler da også om at befolkningen (og
specielt de efterladte) mener at straffen er rimelig...

>Hvis straffene i Danmark havde været præcis det dobbelte af det, de er nu,
>ville der stadig være et par procent af dommene, som førte til mediestorm og
>denne, og vi to ville have haft præcis den samme diskussion men bare med den
>forskel, at du lige havde skrevet:
>
>"Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 16 år UDEN
>nogen som helst rabat, så var han ude igen som 32-årig... Der er da
>masser af liv tilbage..."
>
>Kan du se pointen?

Kan du andet en snakke udenom...???

>>>Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er ikke
>>>bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>>
>> Overgreb...???? Nu rabler det da totalt for dig...
>
>Der er en grund til, at det er forbudt at holde folk indespærrede imod deres
>vilje - ulovlig frihedsberøvelse.

Nu har det da helt slået klik for dig...

Mener du ikke at man må spærre kriminelle inde mod deres vilje...???

---

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
news:k3l7a4dunavfnh3llb6b942p2bko0rk5gl@4ax.com...
> On Thu, 14 Aug 2008 08:36:17 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>>>Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
>>>>liv,
>>>>fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>>>>kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>>>
>>> Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 8 år UDEN
>>> nogen som helst rabat, så var han ude igen som 24-årig... Der er da
>>> masser af liv tilbage...
>>
>>Om det er 8 år eller 4 år er elastik i metermål. Det er ene og alene et
>>spørgsmål om, hvor mange penge, vi vil spilde på det.
>
> Sikke dog noget vrøvl... Det handler da også om at befolkningen (og
> specielt de efterladte) mener at straffen er rimelig...

Det vil altid være sådan, at en vis procentdel af befolkningen generelt
mener, at straffene er for lave, uanset at de ikke har et særlig stort
indblik i straffenes faktiske længde.

Det vil altid være sådan, at en vis andel af straffene vil komme frem i
medierne, hvor folk vil stå i kø får at brokke sig over deres længde.

Og det vil altid være sådan, at de fleste straffe i virkeligheden er fuldt
ud rimelige - de er jo udmålt af helt almindelige mennesker som dig og mig.

>>Hvis straffene i Danmark havde været præcis det dobbelte af det, de er nu,
>>ville der stadig være et par procent af dommene, som førte til mediestorm
>>og
>>denne, og vi to ville have haft præcis den samme diskussion men bare med
>>den
>>forskel, at du lige havde skrevet:
>>
>>"Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 16 år UDEN
>>nogen som helst rabat, så var han ude igen som 32-årig... Der er da
>>masser af liv tilbage..."
>>
>>Kan du se pointen?
>
> Kan du andet en snakke udenom...???
>

Sikke dog en tåbelig kommentar.

>>>>Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er
>>>>ikke
>>>>bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>>>
>>> Overgreb...???? Nu rabler det da totalt for dig...
>>
>>Der er en grund til, at det er forbudt at holde folk indespærrede imod
>>deres
>>vilje - ulovlig frihedsberøvelse.
>
> Nu har det da helt slået klik for dig...
>
> Mener du ikke at man må spærre kriminelle inde mod deres vilje...???

Jo - prøv at læse det, jeg skriver, én gang til.

---

On Thu, 14 Aug 2008 13:06:43 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>>>>>Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
>>>>>liv,
>>>>>fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>>>>>kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>>>>
>>>> Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 8 år UDEN
>>>> nogen som helst rabat, så var han ude igen som 24-årig... Der er da
>>>> masser af liv tilbage...
>>>
>>>Om det er 8 år eller 4 år er elastik i metermål. Det er ene og alene et
>>>spørgsmål om, hvor mange penge, vi vil spilde på det.
>>
>> Sikke dog noget vrøvl... Det handler da også om at befolkningen (og
>> specielt de efterladte) mener at straffen er rimelig...
>
>Det vil altid være sådan, at en vis procentdel af befolkningen generelt
>mener, at straffene er for lave, uanset at de ikke har et særlig stort
>indblik i straffenes faktiske længde.
>
>Det vil altid være sådan, at en vis andel af straffene vil komme frem i
>medierne, hvor folk vil stå i kø får at brokke sig over deres længde.
>
>Og det vil altid være sådan, at de fleste straffe i virkeligheden er fuldt
>ud rimelige - de er jo udmålt af helt almindelige mennesker som dig og mig.

Og det vil altid være sådan, at hallalhippier kan bortforklare og
snakke udenom i timevis...

>>>Hvis straffene i Danmark havde været præcis det dobbelte af det, de er nu,
>>>ville der stadig være et par procent af dommene, som førte til mediestorm
>>>og
>>>denne, og vi to ville have haft præcis den samme diskussion men bare med
>>>den
>>>forskel, at du lige havde skrevet:
>>>
>>>"Hvem siger resten af hans liv...??? Hvis han f.eks. fik 16 år UDEN
>>>nogen som helst rabat, så var han ude igen som 32-årig... Der er da
>>>masser af liv tilbage..."
>>>
>>>Kan du se pointen?
>>
>> Kan du andet en snakke udenom...???
>>
>
>Sikke dog en tåbelig kommentar.

Tåbelige spørgsmål kræver tåbelige svar...

>>>>>Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er
>>>>>ikke
>>>>>bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>>>>
>>>> Overgreb...???? Nu rabler det da totalt for dig...
>>>
>>>Der er en grund til, at det er forbudt at holde folk indespærrede imod
>>>deres
>>>vilje - ulovlig frihedsberøvelse.
>>
>> Nu har det da helt slået klik for dig...
>>
>> Mener du ikke at man må spærre kriminelle inde mod deres vilje...???
>
>Jo - prøv at læse det, jeg skriver, én gang til.
>
Ja, du skrev "Der er en grund til, at det er forbudt at holde folk
indespærrede imod deres vilje - ulovlig frihedsberøvelse."...

Tror du at mordere sidder i spjældet af egen fri vilje...???

Snup et kursus i dansk, før du klandrer andre for noget....

---

Christian R. Larsen wrote:
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
> news:48a28681$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:48a2810f$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>>>> det er gammel viden,
>>>>
>>>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>>>
>>> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og
>>> at de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.
>>
>> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
>> kriminalitet,
>
> Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
> liv, fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
> kriminalitet, hvis han blev lukket ud.

Du kalder det en chance, jeg kalder det en risiko, men anyway, så kan vi
godt vædde på, at den ikke er "mikroskopisk" - hvis den unge mand er SÅ
fucked up, som du siger han er, så må risikoen være langt over 50%.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00671ff0$0$4215$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
>> news:48a28681$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>>> news:48a2810f$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>>> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>>> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>>>>> det er gammel viden,
>>>>>
>>>>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>>>>
>>>> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og
>>>> at de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.
>>>
>>> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
>>> kriminalitet,
>>
>> Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
>> liv, fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
>> kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>
> Du kalder det en chance, jeg kalder det en risiko,

Ja, du udgør jo selv en risiko ved at være i live. En vis procentdel af alle
danske mænd begår jo kriminalitet. Er det et stærkt argument for at spærre
dig inde?

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00671ff0$0$4215$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
>>> news:48a28681$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:48a2810f$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>>>> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>>>> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>>>>>> det er gammel viden,
>>>>>>
>>>>>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>>>>>
>>>>> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og
>>>>> at de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.
>>>>
>>>> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
>>>> kriminalitet,
>>>
>>> Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af
>>> sit liv, fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have
>>> begået kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>>
>> Du kalder det en chance, jeg kalder det en risiko,
>
> Ja, du udgør jo selv en risiko ved at være i live. En vis procentdel
> af alle danske mænd begår jo kriminalitet. Er det et stærkt argument
> for at spærre dig inde?

Så den kunne du ikke klare at se i øjnene. Lad mig nu se hvad du siger til
dokumentation for at de fleste i fængsel er gengangere, og *nogle* SKAL jo
være der for første gang.

Jeg vil stadig mene at risikoen for at den omtalte person igen begår
kriminalitet må være enorm høj, - men behold du da din tro på at Jesus vil
holde hånden over fyren. Det drejer sig åbenbart nærmest helt om "tro" fra
din side.

---

>"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
>news:02fb3411$0$23731$c3e8da3@news.astraweb.com...

> Jeg vil stadig mene at risikoen for at den omtalte person igen begår
> kriminalitet må være enorm høj, - men behold du da din tro på at Jesus vil
> holde hånden over fyren. Det drejer sig åbenbart nærmest helt om "tro" fra
> din side.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Nu holder vi Jesus udenfor. Christian er selverklæret ateist! De Radikale
har deres rødder i socialliberalisme og deres store forbillede er ateisten
Georg Brandes!
Brandes gjorde alt hvad han kunne for at nedgøre Jesus og kristendommen. Han
havde selv rødder i en ganske anden kultur.

jens

---

Lyrik wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i
>> meddelelsen news:02fb3411$0$23731$c3e8da3@news.astraweb.com...
>
>> Jeg vil stadig mene at risikoen for at den omtalte person igen begår
>> kriminalitet må være enorm høj, - men behold du da din tro på at
>> Jesus vil holde hånden over fyren. Det drejer sig åbenbart nærmest
>> helt om "tro" fra din side.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Nu holder vi Jesus udenfor. Christian er selverklæret ateist! De
> Radikale har deres rødder i socialliberalisme og deres store
> forbillede er ateisten Georg Brandes!
> Brandes gjorde alt hvad han kunne for at nedgøre Jesus og
> kristendommen. Han havde selv rødder i en ganske anden kultur.

Brandes var netop ateist, og dengang var det helt fornuftigt at "nedgøre"
kristendommen, lige som man bør "nedgøre" islam i dag. Disse religioner vil
bestemme over rationelle menneskers liv, derfor skal de holdes nede, - som
selv sognepræst Lilleør siger.

"Hvis de fromme får magt er fanden løs" - det er jo lige så rigtigt nu, som
dengang Stauning sagde det.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48a28e97$0$90262$14726298@news.sunsite.dk
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
> news:48a28681$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:48a2810f$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>>>> det er gammel viden,
>>>>
>>>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>>>
>>> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og
>>> at de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.
>>
>> Ja så er det jo bedre de er ude i samfundet, og begår ny gentagende
>> kriminalitet,
>
> Det er i hvert fald bedre end at have ham siddende inde resten af sit
> liv, fordi der er en mikroskopisk chance for,a t han ville have begået
> kriminalitet, hvis han blev lukket ud.
>
> Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er
> ikke bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.

Nå ja, han har jo også kun banket en mand til døde...

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:g80r8u$ge7$1@news.datemas.de
>> Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat er
>> ikke bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>
> Nå ja, han har jo også kun banket en mand til døde...

Ja jeg kan slet ikke se hvorfor han skal straffes, en løftet pegefinger
må være nok.... (og et værelse hos CRL)

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:48a4697f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:g80r8u$ge7$1@news.datemas.de
>>> Tror det eller lad være, men et overgreb udført af den danske stat
>>> er ikke bedre end et overgreb udført af en tilfældig borger.
>>
>> Nå ja, han har jo også kun banket en mand til døde...
>
> Ja jeg kan slet ikke se hvorfor han skal straffes, en løftet
> pegefinger må være nok.... (og et værelse hos CRL)

He he, ja

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Wed, 13 Aug 2008 08:37:02 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:


>I øvrigt skal man jo lige huske, at vi bor i et retssamfund - ikke en
>shariastat - så her i landet forsøger vi at respektere generelle
>retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
>rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere end
>nødvendigt.


og

da forskningen jo viser at fængselsstraf ikke hjælper må man jo lade
volds og drabsmænd gå fri



hvordan man afvejer straf i forhold til forbrydelse vil jo altid være
et holdningsspørgsmål
>
>>>At Skaarup ikke tror på en forskning
>>
>> man skal ikke stole på intilligensaen
>
>
>
>
>> Titanic kunne slet ikke synke
>>
>> jorden var flad
>>
>> DDT var en gave til verden
>>
>> thalidomid var ike farlig
>
>
>Hvis det havde stået til dig,


nå bare svine

det er også det du er bedst til


>> rækken af eksperters fejl er næsten endeløs
>
>Og du mener, at rækken af ikke-eksperters fejl er kortere??


sikkert ikke

men det er sagen ganske uvedkommende,


at du måske er tåbelig nok til at sluge alt hvad eksperter kommer med
råt undrer ikke


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:u5u5a49hf0lnebtpnjntsiphcmcaej3h6l@4ax.com...
> da forskningen jo viser at fængselsstraf ikke hjælper

Spændene - hvem har fortalt dig det?

>>> Titanic kunne slet ikke synke
>>>
>>> jorden var flad
>>>
>>> DDT var en gave til verden
>>>
>>> thalidomid var ike farlig
>>
>>
>>Hvis det havde stået til dig,
>
>
> nå bare svine
>
> det er også det du er bedst til

Tror du, du er i fare for at blive taget alvorligt nu?



>>> rækken af eksperters fejl er næsten endeløs
>>
>>Og du mener, at rækken af ikke-eksperters fejl er kortere??
>
>
> sikkert ikke
>
> men det er sagen ganske uvedkommende,

Yeah right!

---

Christian R. Larsen wrote:
> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
> news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
>> det er gammel viden,
>>
>> men så længe voldsmændene er bag tremmer gør de jo ikke fortræd
>
> Ikke ud over, at det koster en formue at have dem siddende der, og at
> de så optager pladsen fra andre til ingen verdens nytte.
>
> I øvrigt skal man jo lige huske, at vi bor i et retssamfund - ikke en
> shariastat - så her i landet forsøger vi at respektere generelle
> retsprincipper så som, at folk skal straffes på en måde, der står i et
> rimeligt forhold til den begåede forbrydelse, og som ikke er længere
> end nødvendigt.

Nu er du igen ude med dit "rimeligt forhold" - man mener i allerhøjeste
grad, at man er *rimelige* i sharia-lovgivningen, faktisk mener man det er
den rimeligste lov på jorden.

Og igen elastikken "ikke længere end nødvendig" - kan du ikke selv se, at
det er en meningsløs sætning? Det svarer jo til forretningernes "fornuftige
priser".

Igen, mener du virkelig at man i England, Canada, USA og andre lande mener
straffene er "urimelige", og "længere end nødvendige" - nødvendige for hvad?
Der er jo mange formål med at straffe.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00671f51$0$4189$c3e8da3@news.astraweb.com...
(...)
> Og igen elastikken "ikke længere end nødvendig" - kan du ikke selv se, at
> det er en meningsløs sætning? Det svarer jo til forretningernes
> "fornuftige priser".

Nej, det gør det ikke.

Det er klart, at rimelighed er subjektivt - det siger sig selv. Men hvorfor
skulle det være et problem?

Vi har fundet nogen subjekter, der kan få lov at fastlægge, hvad
"rimelighed" er i den enkelte sag. De kaldes nævninge.

Det forhindrer ikke dig og mig i at have en anden mening, omend den nok ikke
er lige så kvalificeret, al den stund at vi ikke var til stede i retssalen,
da sagen blev ført. Så alt andet lige burde "vi" måske lige overveje en
ekstra gang, om ikke vi skulle stole på de mennesker, vi har sat til at
overvære det hele.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00671f51$0$4189$c3e8da3@news.astraweb.com...
> (...)
>> Og igen elastikken "ikke længere end nødvendig" - kan du ikke selv
>> se, at det er en meningsløs sætning? Det svarer jo til
>> forretningernes "fornuftige priser".
>
> Nej, det gør det ikke.
>
> Det er klart, at rimelighed er subjektivt - det siger sig selv. Men
> hvorfor skulle det være et problem?
>
> Vi har fundet nogen subjekter, der kan få lov at fastlægge, hvad
> "rimelighed" er i den enkelte sag. De kaldes nævninge.
>
> Det forhindrer ikke dig og mig i at have en anden mening, omend den
> nok ikke er lige så kvalificeret, al den stund at vi ikke var til
> stede i retssalen, da sagen blev ført. Så alt andet lige burde "vi"
> måske lige overveje en ekstra gang, om ikke vi skulle stole på de
> mennesker, vi har sat til at overvære det hele.

Jeg finder ingen grund til ikke at stole på dem, men derfra og til at de -
på basis af straframmer - lige præcis dømmer "rimeligt" og "ikke længere end
nødvendigt" er der jo et kæmpespring. Ingen ved jo hvad der er
"nødvendigt" - og nødvendigt for hvad?

Så det ER og bliver elastikker, - og igen tror du ikke også de engelske
juryer dømmer som de finder rimeligt og nødvendigt?

Så er det fordi vi er danskere at vi rammer i plet, mens andre landes juryer
rammer helt ved siden af?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:02fb36e9$0$23702$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Jeg finder ingen grund til ikke at stole på dem, men derfra og til at de -
> på basis af straframmer - lige præcis dømmer "rimeligt" og "ikke længere
> end nødvendigt" er der jo et kæmpespring. Ingen ved jo hvad der er
> "nødvendigt" - og nødvendigt for hvad?

Jo, det er jo det, der er sat i verden for at definere, så det ved de jo
bedre end nogen anden.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:02fb36e9$0$23702$c3e8da3@news.astraweb.com...

>> Jeg finder ingen grund til ikke at stole på dem, men derfra og til
>> at de - på basis af straframmer - lige præcis dømmer "rimeligt" og
>> "ikke længere end nødvendigt" er der jo et kæmpespring. Ingen ved jo
>> hvad der er "nødvendigt" - og nødvendigt for hvad?
>
> Jo, det er jo det, der er sat i verden for at definere, så det ved de
> jo bedre end nogen anden.

Jamen, så er der jo tale om rene tautologier og der er intet at diskutere.
Det er jo nærmest som med Koranen, - muslimer hævder den er perfekt og
ufejlbarlig, - og hvorfor nu det? Jo, for det siger den selv, at den er.


Hvorfor "definerer" en engelsk jury helt anderledes? Er de en anden slags
mennesker i UK?

---

On Thu, 14 Aug 2008 13:10:13 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> Jeg finder ingen grund til ikke at stole på dem, men derfra og til at de -
>> på basis af straframmer - lige præcis dømmer "rimeligt" og "ikke længere
>> end nødvendigt" er der jo et kæmpespring. Ingen ved jo hvad der er
>> "nødvendigt" - og nødvendigt for hvad?
>
>Jo, det er jo det, der er sat i verden for at definere,

Sikke dog noget vrøvl... Nævninge er almindelige mennesker lige som
alle andre, uden nogen specielle kvalifikationer...

>så det ved de jo
>bedre end nogen anden.

Og Morlille er en sten....

---

"' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:82s4a41ata5g4m5o6nlqv4sma7uhgeq9jb@4ax.com...
> On Wed, 13 Aug 2008 07:19:37 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:>
>>Det fører ikke til et bedre samfund, men et mere forrået
>>samfund - at afvise seriøs forskning er ikke alene ubegavet,
>>men dumstædigt.
> !!!!
> ROTFL
>
> og det skulle komme fra AHW som burde læse"Kommunismens sorte bog" men den
> vil han helt bestemt afvise
>
>
Dont feed the trolls!!

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Sakset fra Tekst-TV:
>
> "PROFESSORER: HÅRDERE STRAF NYTTELØS
> Politikere står i kø for at kræve
> hårdere straffe, efter en 16-årig dreng
> forleden fik fire års fængsel for at
> have overfaldet og sparket en sagesløs
> mand så voldsomt, at han døde af sine
> kvæstelser.
>
> Men ifølge flere professorer viser al
> forskning, at hårdere straffe ikke
> virker afskrækkende på voldsmænd.
>
> - Politikerne lader sig forføre af
> folkestemningen og det er forkasteligt,
> siger professor i retsfilosofi Jesper
> Ryberg til Information.
>
> Retsordfører for DF, Peter Skaarup,
> tror ikke på den forskning og står fast
> på kravet om en skrappere kurs. "
>
> At Skaarup ikke tror på en forskning der går ham imod, kan
> ikke overraske nogen. Når medlemmerne i DF oftest er dårligt
> udddannede og dårligt begavede, så er det klart at man klynger
> sig til et halmstrå når tingene ikke viser sig at holde vand.
>
> Kommer der 500 indvandrere eller flygtninge til landet, hedder
> det i DF-retorik: de fremmede vælter ind over landet.
> Når en bestemt forbrydelse tordner frem i medierne, hedder det
> i DF-retorik: Hårdere straffe - som et hult ekko af Lene
> Espersens dumstædige opfattelse af hvordan verden ser ud.
> Når en EF-om går regeringen imod, så er DF der straks med
> rasende bulletiner om at Danmark "underlægger sig EU" - ikke
> så underligt da DF jo er et anti-eu-parti.
>
> I sagen om den 16-årige, råber man også på hårdere straffe,
> selvom vi ved at det ikke afskrækker nogen voldsmand af
> betydning.
>
> Og når forskningen viser det samme, nemlig at hårdere straffe
> ikke hjælper, er det dumstædige svar blot at "det gør det".
>
> DF, som er et lov-og orden parti, som dog er parat til at
> bryde loven når det passer i dets kram (jf. Tvindloven, de
> stemte for fordi de ville ramme Tvind), anser en hel del
> personer her i Danmark for at være et godt parti.
>
> Selv inden for socialistiske kredse kan vi finde personer der
> dumstædigt holder fast ved at vi skal have hårdere straffe,
> selvom enhver kan se at det ikke hjælper og at andre metoder
> skal på banen.
>
> At man oven i købet kan mene for alvor at man skal sætte børn
> i fængsel på livstid fordi de har begået afskyelige
> handlinger, hvis konsekvenser de ikke kan overskue, vidner om
> et samfund i opløsning.
>
> Jeg ved ikke hvordan de mennesker er skruet sammen, men jeg
> ved at den ene uhyrlighed ikke kan bortforklares ved at man
> foretager en tilsvarende uhyrlighed.
>
> Vi kan sætte børn i fængsel her i landet, hvilket fedt skulle
> hjælpe på kriminalstatistikken. Til gengæld vil det placere
> Danmark nærmere en bananrepublik end godt er.
>
> Vi skal naturligvis ikke stiltiende se til når børn begår
> voldsomme handlinger, men vi bliver nødt til at forholde os
> til at de er børn/unge der ikke altid kan overskue
> konsekvenserne af deres handlinger - hvor frontallapperne ikke
> er fuldt udviklede og hvor vi jo gennem historien burde have
> lært at tæsk og voldsomme sanktioner ikke hjælper en pind.
>
> I stedet burde vi finde andre og mere brugbare metoder når
> unge begår kriminelle handlinger. Men "folkestemningen" der
> repræsenteres af DF under dække af "retsfølelsen" og enkelte
> andre - desværre også på venstrefløjen, som har tradition for
> at være humanistisk - får lov til at have forrang her. Her
> slås de almindelige og anstændige følelser ud af funktion - en
> stemning oppiskes og vi er parate til at lynche folk der begår
> afskyelige forbrydelser - afmagten er lige så stor som
> fortalerne er uvidende.
>
> Hårdere straffe hjælper ikke - og vi skal ikke sætte børn i
> fængsel, men finde andre metoder der også indebærer behandling
> af forskellig slags -men i et samfund der tror på straf og
> vold som eneste middel til at ændre en udvikling, kan man
> vente den slags primitive og kortsigtede løsninger blot for at
> tækkes den almindelige blodtørst og hævngerrighed.
>
> Om disse fortalere for hårdere straffe selv har været ude for
> at blive straffet på den måde eller om de i dagligdagen
> anvender den på eget afkom, ved jeg ikke, men noget kunne tyde
> på at de er blevet udsat for et eller andet i deres tilværelse
> som gør at de tænker på denne primitive facon.
>
> Lad det være sagt med det samme: man har i århundreder
> herhjemme troet på at straf kan gøre folk "gode" igen. Man har
> tampet og mishandlet børn i hjemmene, i skolerne, i samfundet
> i en tyrkertro på at det nok skulle afskrække enhver der tilod
> sig at nære "forbryderiske tanker" - man har smidt unge fyre
> på 14-15 år nøgne ind i celler, kun med en beskidt sæk at
> dække sig med, men har smidt 12-årige i fængsler og tævet dem
> dagligt, samt givet dem så lidt at spise at det er
> uanstændigt, uanset hvilken tidsalder vi har med at gøre, i en
> fast tro på at det nok skal afskrække folk.
> Vi har i Danmark hængt lommetyve offentligt og troet på at det
> nok skulle afskrække andre, selvom man ved at under disse
> hængninger gik lommetyve rundt blandt tilskuerne og lystigt
> forsynede sig med andres ejendele. Og på trods af den viden
> fortsætter vi med at straffe, at tro at højere straffe hjælper
> en pind i afskrækkelsesmæssig sammenhæng og er villige til at
> ofre vor humanistiske indstilling til fordel for nogle
> enkeltstående sager som vi kan blive forarget over og som vi
> kan forholde os eksplicit til.
>
> Det fører ikke til et bedre samfund, men et mere forrået
> samfund - at afvise seriøs forskning er ikke alene ubegavet,
> men dumstædigt.

Nå ja, det er jo heller ikke særligt råt at sparke en mand ihjel, så jeg kan
godt se at kan blive meget værre. (Håber at du forstod ironien)

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:g7tvci$ipb$1@news.datemas.de...

>
> Nå ja, det er jo heller ikke særligt råt at sparke en mand
> ihjel, så jeg kan godt se at kan blive meget værre. (Håber
> at du forstod ironien)

Det er jo ikke det jeg skriver, og det ved du udmærket godt -
men hårdere straffe fører ikke til det du åbenbart tror,
nemlig at folk der er potentielle voldsmænd, afskrækkes af
udsigten til hårdere straffe.

Og at sætte børn bag tremmer for livstid er imho helt hen i
vejret.

4 år bag tremmer er ikke for et barn en "pjatdom" - du har ret
til din mening, men jeg har naturligvis også ret til min. Jeg
mener blot at man skal kunne argumentere for sine holdninger
og forklare hvordan det kan være at man tror på at hårdere
straffe hjælper når al sagkundskab siger det modsatte og når
erfaringen også giver den ret.

Jeg må tilstå at jeg ikke fatter din holdning til hårdere
straffe og jeg ser ikke at du argumenterer for det på en
videre substantiel facon. Som sagt har du ret til din
holdning, men det du skriver er ikke overbevisende for mig.

Og din antydning af at jeg skulle synes at det er fedt at en
voldsmand slår et andet menneske ihjel, undrer mig såre - hvor
har jeg dog givet udtryk for noget sådant?

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48a3328d$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:g7tvci$ipb$1@news.datemas.de...
>
>>
>> Nå ja, det er jo heller ikke særligt råt at sparke en mand
>> ihjel, så jeg kan godt se at kan blive meget værre. (Håber
>> at du forstod ironien)
>
> Det er jo ikke det jeg skriver, og det ved du udmærket godt -
> men hårdere straffe fører ikke til det du åbenbart tror,
> nemlig at folk der er potentielle voldsmænd, afskrækkes af
> udsigten til hårdere straffe.
>
> Og at sætte børn bag tremmer for livstid er imho helt hen i
> vejret.
>
> 4 år bag tremmer er ikke for et barn en "pjatdom" - du har ret
> til din mening, men jeg har naturligvis også ret til min. Jeg
> mener blot at man skal kunne argumentere for sine holdninger
> og forklare hvordan det kan være at man tror på at hårdere
> straffe hjælper når al sagkundskab siger det modsatte og når
> erfaringen også giver den ret.
>
> Jeg må tilstå at jeg ikke fatter din holdning til hårdere
> straffe og jeg ser ikke at du argumenterer for det på en
> videre substantiel facon. Som sagt har du ret til din
> holdning, men det du skriver er ikke overbevisende for mig.
>
> Og din antydning af at jeg skulle synes at det er fedt at en
> voldsmand slår et andet menneske ihjel, undrer mig såre - hvor
> har jeg dog givet udtryk for noget sådant?

Jeg siger bare, Arne, at så længe at det rovdyr er bag tremmer så er vi alle
mere sikre. Knægten er IMHO psykopat og jeg fatter ikke at han ikke har fået
en anbringelsesdom på ubestemt tid. Gad vide hvor mange flere ofre han skal
lemlæste og slå ihjel før systemet fatter det...

Når han kommer ud, så vil han grine godt og grundigt af systemet inden han
tager livet af det næste sagesløse offer. Har du lyst til at lægge krop til
hans hobby?

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:g7vmqj$1nu$1@news.datemas.de...
> Jeg siger bare, Arne, at så længe at det rovdyr er bag
tremmer så er vi alle
> mere sikre. Knægten er IMHO psykopat og jeg fatter ikke at
> han ikke har fået en anbringelsesdom på ubestemt tid. Gad
> vide hvor mange flere ofre han skal lemlæste og slå ihjel
> før systemet fatter det...

>
> Når han kommer ud, så vil han grine godt og grundigt af
> systemet inden han tager livet af det næste sagesløse offer.
> Har du lyst til at lægge krop til hans hobby?


Vi skal ikke straffe folk for hvad de evt. vil gøre i al
fremtid. Som det er blevet anført, så ville det jo betyde at
vi skulle fængsle alle mænd fordi de kunne være potentielle
voldtægtsforbrydere. Den holder ikke.

De fleste drabsmænd begår ikke drab efter at de kommer ud af
fængslet, så de spekulationer er ikke i overensstemmelse med
de faktuelle forhold.

Du ved heller ikke om knægten er psykopat eller ej. Dertil
kender du næppe detaljerne. Der kan være forskellige
omstændigheder ved drabet som du ikke kender til, men som er
kommet frem i retten.
Et drab er ikke blot et drab - der kan faktisk være
omstændigheder der gør at man ikke dømmer på samme måde hver
gang et menneske dør som offer for en forbryderisk handling.

At ville sætte et barn 30 år i fængsel eller lignende, som du
har udtalt, er imho helt hen i vejret, netop fordi vi ikke
sætter børn i fængsel som hovedprincip og fordi vi er enige
via børnekonventioner og andre af aftaler at det er noget vi
skal være meget tilbageholdende med.

Vores retssystem handler om at straffe tilstrækkeligt, men
ikke urimeligt i forhold til forbrydelsens karakter. Vi skal
ikke overlade til pøbelen i en ophidset situation at afgøre om
et menneske skal sættes i fængsel på livstid eller noget
tilsvarende. Dertil har vi retssystemet, hvor mangelfuldt det
end kan forekomme. De anklagede har i øvrigt en forsvarer i
det fleste tilfælde og man skal endvidere tage hensyn til
gerningsmandens tilstand. Fx kan vedkommende være påvirket af
stoffer, have handlet i en tilstand af effekt etc. Altsammen
noget der gør at vi differentierer straffene.

Fængselstraf er ikke optimalt, men det er ikke altid at vi har
andre muligheder. Men når det gælder børn skal vi altså ikke
blot sætte dem i fængsel uden videre - og sker det, skal vi
sikre at det sker på en måde der ikke invaliderer personen
samtidig med at vi overholder de regler der gælder i relation
til forbrydelsens art, retssikkerheden etc.

Retssikkerhed skal aldrig være et udtryk for en slags
offentlig lynching eller være en hævn. At sætte et barn i
fængsel for livstid er ude af proportioner; det bringer ikke
offeret tilbage og virker ikke afskrækkende på andre.

Jeg opfatter det skete som afstumpet, men vi skal ikke som
samfund handle på samme afstumpede facon hvis vi vil kalde os
civiliseret.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:48a37727$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> De fleste drabsmænd begår ikke drab efter at de kommer ud af fængslet, så
> de spekulationer er ikke i overensstemmelse med de faktuelle forhold.
>
> Du ved heller ikke om knægten er psykopat eller ej. Dertil kender du næppe
> detaljerne. Der kan være forskellige omstændigheder ved drabet som du ikke
> kender til, men som er kommet frem i retten.
> Et drab er ikke blot et drab - der kan faktisk være omstændigheder der gør
> at man ikke dømmer på samme måde hver gang et menneske dør som offer for
> en forbryderisk handling.

Det er nytteløst, ingen argumenter vil virke. De der skriger efter hævn vil
altid vende tilbage til "jamen jamen så længe de sidder i fængsel, gør de
det jo ikke igen". Det er bare en dårlig undskyldning for hævn og
øje-for-øje, som ligger dybt i alle mennesker, og som tilsyneladende ikke
alle kan sætte sig ud over.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:48a3c36e$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
> news:48a37727$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> De fleste drabsmænd begår ikke drab efter at de kommer ud af
>> fængslet, så de spekulationer er ikke i overensstemmelse med de
>> faktuelle forhold. Du ved heller ikke om knægten er psykopat eller ej.
>> Dertil kender du
>> næppe detaljerne. Der kan være forskellige omstændigheder ved drabet
>> som du ikke kender til, men som er kommet frem i retten.
>> Et drab er ikke blot et drab - der kan faktisk være omstændigheder
>> der gør at man ikke dømmer på samme måde hver gang et menneske dør
>> som offer for en forbryderisk handling.
>
> Det er nytteløst, ingen argumenter vil virke. De der skriger efter
> hævn vil altid vende tilbage til "jamen jamen så længe de sidder i
> fængsel, gør de det jo ikke igen". Det er bare en dårlig undskyldning
> for hævn og øje-for-øje, som ligger dybt i alle mennesker, og som
> tilsyneladende ikke alle kan sætte sig ud over.

Så længe det morderiske bæst sidder i fængsel, så dræber han hverken mig,
mine kære, eller venner og bekendte og det er en rar følelse. Lad ham komme
i livsvarig psykopatforvaring, tro mig, han dødsensfarlig og han gør det
igen, ingen tvivl om det.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:g80gcn$paq$1@news.datemas.de...
>>
>> Det er nytteløst, ingen argumenter vil virke. De der
>> skriger efter
>> hævn vil altid vende tilbage til "jamen jamen så længe de
>> sidder i
>> fængsel, gør de det jo ikke igen". Det er bare en dårlig
>> undskyldning
>> for hævn og øje-for-øje, som ligger dybt i alle mennesker,
>> og som
>> tilsyneladende ikke alle kan sætte sig ud over.
>
> Så længe det morderiske bæst sidder i fængsel, så dræber han
> hverken mig, mine kære, eller venner og bekendte og det er
> en rar følelse. Lad ham komme i livsvarig psykopatforvaring,
> tro mig, han dødsensfarlig og han gør det igen, ingen tvivl
> om det.

Jamen, skal vi ikke også smide samtlige mænd i fængsel -så
begår de hverken voldtægt mod min kone, mine døtre eller
venner og bekendte.
Skal vi ikke også sætte alle kvinder i fængsel fordi de kunne
blive gravide og opfostre mordere, psykopater og gøre skade på
deres afkom. Og nu vi er ved det, så lad os da sætte alle børn
i fængsel, så opnår vi et rent samfund der ikke skal bekymre
sig om ungdomskriminalitet, børneforsorg og tvangsfjernelser.
Ja, lad os sætte hele verden i fængsel for så sker der hverken
krige, sult eller hungersnød i det hele taget. Øh- hvem skal
så passe dem?

Det er fuldkommen useriøst at sætte børn i fængsel fordi du er
bange for at han skal dræbe DIN familie. Livet er farligt -
man dør af det.

Nej, Kære Kim Larsen, her kammer du over i et frådende
hævntogt.

Naturligvis skal vi ikke putte børn i fængsel for livstid, i
det du kalder for psykopatforvaring (som ikke eksisterer
længere) eller udsætte dem for andre ubehageligheder. AT de
ikke begår kriminalitet så længe er verdens dårligste
argument, da man så med fuld ret kan sige at man også kan
sætte alle andre i fængsel på livstid for at blive fri for den
minimale risiko der er for at man selv bliver ramt.

Og du ved INTET om hvorvidt han gør det igen. Det kan
naturligvis ske, men det er risikoen ved at leve i et
retssamfund: Man kan ikke spærre folk inde i urimelig lang tid
for det de evt. kunne finde på at gøre i al fremtid. Den
holder ikke her og den holder bestemt ikke i et civiliseret
samfund. Knægten kan være syg og skal derfor snarere behandles
end fængsles, men det er op til domstolene at vurdere og evt.
eksperter.

Det der kendetegner vort retssamfund er at vi sætter
forbrydelsens karakter op imod de skadevirkninger det kan give
for det individ der skal straffes - straffen skal kunne
mærkes, men skal stå i forhold til forbrydelsen og ikke i
forhold til en eller anden primitiv hævnfølelse.

Det lykkes ikke altid, vi er kun mennesker, men hårdere
straffe hjælper ikke, og vi skal IKKE bøje os for et
pøbelvælde der af lutter hævntørst kræver øje for øje og tand
for tand. Hvis det skulle være agendaen ville vi se en verden
med blinde folk uden tænder.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:48a3ccb0$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Det er fuldkommen useriøst at sætte børn i fængsel fordi du er
> bange for at han skal dræbe DIN familie. Livet er farligt -
> man dør af det.

Ja det gør man, men normalt ikke ved at man hoppes på osv.

> Nej, Kære Kim Larsen, her kammer du over i et frådende
> hævntogt.

Nej på det her punkt har Kim 100% korrekt!

> Og du ved INTET om hvorvidt han gør det igen. Det kan
> naturligvis ske, men det er risikoen ved at leve i et
> retssamfund: Man kan ikke spærre folk inde i urimelig lang tid
> for det de evt. kunne finde på at gøre i al fremtid.

4 år for drab er urimelig kort tid, det er fandme ikke meget for at tage
en anden persons liv.

> straffen skal kunne
> mærkes, men skal stå i forhold til forbrydelsen og ikke i
> forhold til en eller anden primitiv hævnfølelse.

Det er gået op for dig at han har dræbt et andet menneske ikke ? han har
ikke bare begået indbrud

> Det lykkes ikke altid, vi er kun mennesker, men hårdere
> straffe hjælper ikke, og vi skal IKKE bøje os for et
> pøbelvælde der af lutter hævntørst kræver øje for øje og tand
> for tand. Hvis det skulle være agendaen ville vi se en verden
> med blinde folk uden tænder.

Det eneste du skriver, er hvad vi ikke skal, ikke hvad du så mener vi
skal.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:g80gcn$paq$1@news.datemas.de
> tro mig, han
> dødsensfarlig og han gør det igen, ingen tvivl om det.

Vi er helt enige, den afstumpethed han har udvist ingen tegn på han
angrer hans handling.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> wrote in message
news:48a3c36e$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Det er nytteløst, ingen argumenter vil virke. De der skriger efter
> hævn vil altid vende tilbage til "jamen jamen så længe de sidder i
> fængsel, gør de det jo ikke igen". Det er bare en dårlig undskyldning
> for hævn og øje-for-øje, som ligger dybt i alle mennesker, og som
> tilsyneladende ikke alle kan sætte sig ud over.

Hvad mener DU så der skal ske med en person der begår drab ? skal de
have en præmie ?

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a3d286$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> wrote in message
> news:48a3c36e$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Det er nytteløst, ingen argumenter vil virke. De der skriger efter
>> hævn vil altid vende tilbage til "jamen jamen så længe de sidder i
>> fængsel, gør de det jo ikke igen". Det er bare en dårlig undskyldning
>> for hævn og øje-for-øje, som ligger dybt i alle mennesker, og som
>> tilsyneladende ikke alle kan sætte sig ud over.
>
> Hvad mener DU så der skal ske med en person der begår drab ? skal de have
> en præmie ?

Helst... Og adresserne på alle dem, der har klaget over deres dom

Nej, jeg synes 4-10 års fængsel afhængig af omstændigheder er fint - reel
fængsel vel at mærke, det 2/3 afsoningshalløj kan vi godt blive enige om er
noget pjat. Gavnen af hvert ekstra års fængsel tager meget hurtigt af - dvs.
om man sidder i 4 år eller 8 år, mener jeg sjældent har nogen særlig
betydning for sandsynligheden for gentagelse. Så kan man argumentere for at
bure dem inde til de dør, men dertil er der simpelthen alt for få der bliver
dømt flere gange for mord, til at det giver mening.

Og rabat til unge er udmærket - man udvikler sig meget fra man er 16 år til
man er 20 år.

--
Andreas

---

Andreas Andersen wrote:
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
> news:48a3d286$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> wrote in message
>> news:48a3c36e$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Og rabat til unge er udmærket - man udvikler sig meget fra man er 16
> år til man er 20 år.

Netop derfor det kunne være en god idé, at holde unge voldelige mænd inde
indtil de er faldet lidt til ro, og deres hjerner måske er blevet udviklet
lidt?
Som nogle for sjov har sagt, - hvis man kunne lægge alle unge mænd i dvale
fra de er 12 til de er 25 år gamle, så ville 80 procent af al verdens
kriminalitet og krigshandlinger, forsvinde.

Nu er vi jo ved at få en kæmpe ungdomspukkel i de muslimske lande (dvs med
unge mænd uden fremtidsudsigter), og det har altid i historien ført til krig
og kaos, - se hvad ungdomspukkelforskningen siger, - det er ret spændende.

Det skal nok blive spændende tider vi går i møde.

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> wrote in message
news:48a4536a$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Og rabat til unge er udmærket - man udvikler sig meget fra man er 16
> år til man er 20 år.

Nej det er det sq godt nok ikke.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a469b3$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> wrote in message
> news:48a4536a$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Og rabat til unge er udmærket - man udvikler sig meget fra man er 16
>> år til man er 20 år.
>
> Nej det er det sq godt nok ikke.

Ok... Du har overbevist mig om, at jeg tager fejl...

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:48a46b04$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
> news:48a469b3$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> wrote in message
>> news:48a4536a$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> Og rabat til unge er udmærket - man udvikler sig meget fra man er 16
>>> år til man er 20 år.
>>
>> Nej det er det sq godt nok ikke.
>
> Ok... Du har overbevist mig om, at jeg tager fejl...

Bare det var så vel.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:48a37727$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Vores retssystem handler om at straffe tilstrækkeligt, men
> ikke urimeligt i forhold til forbrydelsens karakter.

4 år for drab er under ingen omstændigheder tilstrækkeligt!

> Vi skal
> ikke overlade til pøbelen i en ophidset situation at afgøre om
> et menneske skal sættes i fængsel på livstid eller noget
> tilsvarende. Dertil har vi retssystemet, hvor mangelfuldt det
> end kan forekomme. De anklagede har i øvrigt en forsvarer i
> det fleste tilfælde og man skal endvidere tage hensyn til
> gerningsmandens tilstand. Fx kan vedkommende være påvirket af
> stoffer, have handlet i en tilstand af effekt etc. Altsammen
> noget der gør at vi differentierer straffene.

At folk er på stoffer i gerningsøjeblikket, skal blot udløse en højere
straf, det skal fandme ikke give en mindre straf at folk tager ulovlige
stoffer, jo flere ulovlige ting de begår, skal sq ikke formindske
straffen!

> Jeg opfatter det skete som afstumpet, men vi skal ikke som
> samfund handle på samme afstumpede facon hvis vi vil kalde os
> civiliseret.

Din evne til at vise empati, er noget mangelfuld, eller rettere den er
der, men med omvendt fortegn, nemlig du finder det noget så synd for
gerningsmanden.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse news:48a3d251$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
>
> Din evne til at vise empati, er noget mangelfuld, eller rettere den er
> der, men med omvendt fortegn, nemlig du finder det noget så synd for
> gerningsmanden.
>
> --
> MVH. N_B_DK
> KVM consol købes (1024X768 eller højere)
> Pioneer CLD-D925 købes.
>


Det vi her ser, er såmænd blot udtryk for de nutidige "socialisters" besynderlige verdensanskuelse.
"det er samfundets skyld"----
Javel - meget er samfundets skyld.
Men i stedet for at forsøge at gøre op med de steder, hvor samfundet virkelig har skyld, (det ønsker de ikke, fordi de selv drager fordel af netop samme forhold) har de kastet sig over en påstået "svag" og "samfundsskadet" gruppe, som de har så stor "medlidenhed" med, at de kæmper med næb og klør for deres ret til at udleve følgerne af samfundets påståede skadevirkninger.
Dette giver sådan en feeed selvgod følelse, samtidig man at man kan høste fordelene af de reelle skadevirkninger, socialister i gamle dage bekæmpede.

Man savner sgu Knud Jespersen---
Og kammeraterne man havde, før akademikersnuder overtog partiet.

Egon

---

On Thu, 14 Aug 2008 02:07:01 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>
>"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
>news:g7vmqj$1nu$1@news.datemas.de...
> > Jeg siger bare, Arne, at så længe at det rovdyr er bag
>tremmer så er vi alle
>> mere sikre. Knægten er IMHO psykopat og jeg fatter ikke at
>> han ikke har fået en anbringelsesdom på ubestemt tid. Gad
>> vide hvor mange flere ofre han skal lemlæste og slå ihjel
>> før systemet fatter det...
>
>>
>> Når han kommer ud, så vil han grine godt og grundigt af
>> systemet inden han tager livet af det næste sagesløse offer.
>> Har du lyst til at lægge krop til hans hobby?
>
>
>Vi skal ikke straffe folk for hvad de evt. vil gøre i al
>fremtid.


du er meget fokuseret på straf


indespærring af folk som man ikke tør have gående frit omkring af
frygt for at de vil udgøre en fare for andre er en
sikkerhedsforanstaltning ikke en straf


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Sakset fra Tekst-TV:

Jeg vil lige følge op med en rapport fra et land, som har gjort som Skaarup
anbefaler. Lang straf.

http://eji.org/eji/files/20071017cruelandunusual.pdf

Hvad sker? Selv det mest tungnemme, som ikke er decideret syg falder en gang
i i 20'erne til ro i fængsel og tager uddannelse - gode lange uddannelser på
højt plan - til hvad nytte?

De er blevet idømt livsvarig fængsel. En anbefaling som pøblen i kræver i
Aalborg sagen på trods af at vi så en højt uddannet læge tage til en anden
landsdel hvor at vedkommende futtede 2 børn og en kvinde af. Vedkommende
slap med ca. 10 års fængsel for en forbrydelse, som krævede planlægning og
omtanke, to ting som den 15 årige ikke havde mentale kræfter til op til
gerningsøjeblikket.

En gang imellem tror jeg at al den indvandring virkelig har skadet landet på
det ideologiske plan nu hvor så mange står frem og kræver sharia-lovgivning.

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote in message
news:48a282e7$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> En gang imellem tror jeg at al den indvandring virkelig har skadet landet
> på
> det ideologiske plan nu hvor så mange står frem og kræver
> sharia-lovgivning.

Ja, Dansk Folkeparti er jo i gang med sin helt egen form for
kulturberigelse: Man vil simpelthen have indført en dansk udgave af
sharia-lov.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a28447$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
> Ja, Dansk Folkeparti er jo i gang med sin helt egen form for
> kulturberigelse: Man vil simpelthen have indført en dansk udgave af
> sharia-lov.

Nå vil de det ? du er virkelig langt ude, du bliver mere og mere rabiat,
sikker på du ikke har fået rabies ?

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a28818$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:48a28447$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
>> Ja, Dansk Folkeparti er jo i gang med sin helt egen form for
>> kulturberigelse: Man vil simpelthen have indført en dansk udgave af
>> sharia-lov.
>
> Nå vil de det ? du er virkelig langt ude, du bliver mere og mere rabiat,
> sikker på du ikke har fået rabies ?

Ja, Pia har ikke bidt mig, så det er jeg sikker på.

---

On Wed, 13 Aug 2008 08:50:46 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> En gang imellem tror jeg at al den indvandring virkelig har skadet landet
>> på
>> det ideologiske plan nu hvor så mange står frem og kræver
>> sharia-lovgivning.
>
>Ja, Dansk Folkeparti er jo i gang med sin helt egen form for
>kulturberigelse: Man vil simpelthen have indført en dansk udgave af
>sharia-lov.

Bliver du/I aldrig træt at "bashe" DF for alt mellem himmel og jord,
uanset hvor irrelevant det er...???

Jeg kan ilkke lade være med at tænke på de røde papnæser, der skriger
"RACIST", hver eneste gang nogen kritiserer indvandrenes
overkriminalitet....

---

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
news:ak15a4drecli626e6q5o6keiuh3aihg5pk@4ax.com...
> Bliver du/I aldrig træt at "bashe" DF for alt mellem himmel og jord,
> uanset hvor irrelevant det er...???

Nej, ikke sålænge de har indflydelse i dansk politik.

---

On Wed, 13 Aug 2008 09:33:01 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> Bliver du/I aldrig træt at "bashe" DF for alt mellem himmel og jord,
>> uanset hvor irrelevant det er...???
>
>Nej, ikke sålænge de har indflydelse i dansk politik.

LOL... Prøv lige at læse spørgsmålet og dit svar igen... )))))

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48a28447$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote in message
> news:48a282e7$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> > En gang imellem tror jeg at al den indvandring virkelig har skadet
landet
> > på
> > det ideologiske plan nu hvor så mange står frem og kræver
> > sharia-lovgivning.
>
> Ja, Dansk Folkeparti er jo i gang med sin helt egen form for
> kulturberigelse: Man vil simpelthen have indført en dansk udgave af
> sharia-lov.

Det rækker langt videre end DF. Alle debat-fora har rummet argumenter
omkring ambutation og dødsstraf uden at tage hensyn til at vi i tilfælde af
genindførelse af dødsstraf ikke alene skulle ud af EU, hvilket dårligt kan
betegnes som et tab, men også af Europarådet.

Fjernelse af rabat-systemet for unge finder desuden tilslutning langt ind i
socialdemokraternes rækker.


--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

On Wed, 13 Aug 2008 09:34:11 +0200, "H. Jensen"
<meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:

>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:48a28447$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote in message
>> news:48a282e7$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> > En gang imellem tror jeg at al den indvandring virkelig har skadet
>landet
>> > på
>> > det ideologiske plan nu hvor så mange står frem og kræver
>> > sharia-lovgivning.
>>
>> Ja, Dansk Folkeparti er jo i gang med sin helt egen form for
>> kulturberigelse: Man vil simpelthen have indført en dansk udgave af
>> sharia-lov.
>
>Det rækker langt videre end DF.


selvfølgelig


længe inden både Fremskridtspartiet eller DF overhovedet var opfundet
var der da folk som ønskede længere fængselsstraffe til
voldsforbrydere


der er helt sikkert også danskere som ønsker dødsstraffen genindført








Alle debat-fora har rummet argumenter
>omkring ambutation og dødsstraf uden at tage hensyn til at vi i tilfælde af
>genindførelse af dødsstraf ikke alene skulle ud af EU, hvilket dårligt kan
>betegnes som et tab, men også af Europarådet.
>
>Fjernelse af rabat-systemet for unge finder desuden tilslutning langt ind i
>socialdemokraternes rækker.

--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Arne H. Wilstrup"
> Sakset fra Tekst-TV:
>
> "PROFESSORER: HÅRDERE STRAF NYTTELØS
> Politikere står i kø for at kræve
> hårdere straffe, efter en 16-årig dreng
> forleden fik fire års fængsel for at
> have overfaldet og sparket en sagesløs
> mand så voldsomt, at han døde af sine
> kvæstelser.
>
> Men ifølge flere professorer viser al
> forskning, at hårdere straffe ikke
> virker afskrækkende på voldsmænd.

Det er sikkert rigtig og derfor mener jeg at man ikke kan have saadanne
personer gaaende løse uden opsyn. Det skal ikke være en straf men samfundets
selvforsvar. For min skyld maa man gerne lønne dem fyrsteligt men vi kan
ikke
have dem gaaende løse, før der er rimelig sikkerhed for at de ikke er
farlige.

Aage

---

"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote in message
news:48a283c7$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Det er sikkert rigtig og derfor mener jeg at man ikke kan have saadanne
> personer gaaende løse uden opsyn.

Det siger du så ud fra den forestilling, at ham, der begik vold i går, er
den mest sandsynlige voldsmand i morgen.

Men realiteten er, at langt de fleste voldsforbrydere i 2008 vil være
personer, som aldrig er dømt for vold før. og langt de fleste
voldsforbrydere, der bliver dømt for vold i 2008, vil ikke begå vold igen på
et senere tidspunkt.

Hvorfor skal de så sidde i spjældet resten af deres liv???

---

"Christian R. Larsen"
> "Aage Andersen"
>> Det er sikkert rigtig og derfor mener jeg at man ikke kan have saadanne
>> personer gaaende løse uden opsyn.
>
> Det siger du så ud fra den forestilling, at ham, der begik vold i går, er
> den mest sandsynlige voldsmand i morgen.
>
> Men realiteten er, at langt de fleste voldsforbrydere i 2008 vil være
> personer, som aldrig er dømt for vold før. og langt de fleste
> voldsforbrydere, der bliver dømt for vold i 2008, vil ikke begå vold igen
> på et senere tidspunkt.
>
> Hvorfor skal de så sidde i spjældet resten af deres liv???

De skal ikke sidde der en time, hvis det er rimeligt sikkert, at de ikke er
farlige.

Aage

---

"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote in message
news:48a287d4$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen"
>> "Aage Andersen"
>>> Det er sikkert rigtig og derfor mener jeg at man ikke kan have saadanne
>>> personer gaaende løse uden opsyn.
>>
>> Det siger du så ud fra den forestilling, at ham, der begik vold i går, er
>> den mest sandsynlige voldsmand i morgen.
>>
>> Men realiteten er, at langt de fleste voldsforbrydere i 2008 vil være
>> personer, som aldrig er dømt for vold før. og langt de fleste
>> voldsforbrydere, der bliver dømt for vold i 2008, vil ikke begå vold igen
>> på et senere tidspunkt.
>>
>> Hvorfor skal de så sidde i spjældet resten af deres liv???
>
> De skal ikke sidde der en time, hvis det er rimeligt sikkert, at de ikke
> er farlige.

Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?

Den dømte? Samfundet - eller - begge?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a28e58$0$90262$14726298@news.sunsite.dk

> Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?

Samfundet, fuck den dømte, han/hun kan rådne op i fængslet for min
skyld.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> wrote in message
news:48a2a0b5$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:48a28e58$0$90262$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?
>
> Samfundet, fuck den dømte, han/hun kan rådne op i fængslet for min skyld.

Lad os ikke håbe, at du selv bliver dømt for et eller andet en dag.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a3d3b2$0$90271$14726298@news.sunsite.dk

> Lad os ikke håbe, at du selv bliver dømt for et eller andet en dag.

Jeg har ingen planer om at gå ud og tæske en til døde og tage billeder
af det, så nej det sker ikke.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

On Wed, 13 Aug 2008 09:33:44 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote in message
>news:48a287d4$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>>
>> De skal ikke sidde der en time, hvis det er rimeligt sikkert, at de ikke
>> er farlige.
>
>Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?
>
>Den dømte? Samfundet - eller - begge?
>


fremtidige potentielle ofre

selvfølgelig


forbryderne har jo vist at de ikke viser hensyn til andre

så hensynet til forbryderne må komme ind på en absolut og udelt
sidsteplads


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:o9a6a41e2b3rd9q1rq261cfahe714d5jgg@4ax.com...
> On Wed, 13 Aug 2008 09:33:44 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote in message
>>news:48a287d4$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>>
>>> De skal ikke sidde der en time, hvis det er rimeligt sikkert, at de ikke
>>> er farlige.
>>
>>Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?
>>
>>Den dømte? Samfundet - eller - begge?
>>
>
>
> fremtidige potentielle ofre
>
> selvfølgelig
>
>
> forbryderne har jo vist at de ikke viser hensyn til andre
>
> så hensynet til forbryderne må komme ind på en absolut og udelt
> sidsteplads

Problemet med det er, at ved mange forbrydelser er forbryderen drevet af
selv at have været offer for mange forbrydelser. Man skal ikke straffe folk
for at være vokset op under dårlige omstændigheder.

--
Andreas

---

On Wed, 13 Aug 2008 20:44:11 +0200, "Andreas Andersen"
<andreas2411@gmail.invalid> wrote:

>
>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:o9a6a41e2b3rd9q1rq261cfahe714d5jgg@4ax.com...
>> On Wed, 13 Aug 2008 09:33:44 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote in message
>>>news:48a287d4$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> De skal ikke sidde der en time, hvis det er rimeligt sikkert, at de ikke
>>>> er farlige.
>>>
>>>Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?
>>>
>>>Den dømte? Samfundet - eller - begge?
>>>
>>
>>
>> fremtidige potentielle ofre
>>
>> selvfølgelig
>>
>>
>> forbryderne har jo vist at de ikke viser hensyn til andre
>>
>> så hensynet til forbryderne må komme ind på en absolut og udelt
>> sidsteplads
>
>Problemet med det er, at ved mange forbrydelser er forbryderen drevet af
>selv at have været offer for mange forbrydelser. Man skal ikke straffe folk
>for at være vokset op under dårlige omstændigheder.


kan man ikke blive fri for sådant VÅS

ingen er tvunget til at blive forbrydere, det er et valg forbryderen
foretager


hvorfor vedbliver tåber med at finde på tåbelige undskyldninger for
forbrydernes gerninger?


det er meget muligt at nogen sad skævt på potten da de var tre år
gamle, men det ER altså ikke nogen undskyldning for at slå andre ihjel



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:csd6a49b7k7s9b8ieg4qil9jnqtlb5f5c0@4ax.com...
> On Wed, 13 Aug 2008 20:44:11 +0200, "Andreas Andersen"
> <andreas2411@gmail.invalid> wrote:
>
>>
>>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>news:o9a6a41e2b3rd9q1rq261cfahe714d5jgg@4ax.com...
>>> On Wed, 13 Aug 2008 09:33:44 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>> forbryderne har jo vist at de ikke viser hensyn til andre
>>>
>>> så hensynet til forbryderne må komme ind på en absolut og udelt
>>> sidsteplads
>>
>>Problemet med det er, at ved mange forbrydelser er forbryderen drevet af
>>selv at have været offer for mange forbrydelser. Man skal ikke straffe
>>folk
>>for at være vokset op under dårlige omstændigheder.
>
>
> kan man ikke blive fri for sådant VÅS
>
> ingen er tvunget til at blive forbrydere, det er et valg forbryderen
> foretager
>
>
> hvorfor vedbliver tåber med at finde på tåbelige undskyldninger for
> forbrydernes gerninger?
>
>
> det er meget muligt at nogen sad skævt på potten da de var tre år
> gamle, men det ER altså ikke nogen undskyldning for at slå andre ihjel

Så du mener ikke miljø har nogen indflydelse på fremtidig adfærd? Der skal
ikke megen googlen til, at finde dokumentation for det modsatte. F.eks. her:
http://forsiden.3f.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071022/NYHEDER/71021002/2140/NYHEDER

"Børn, der har haft en ringe opvækst, og eksempelvis har været anbragt uden
for hjemmet, er seks gange mere kriminelle end børn, der har haft en
økonomisk tryg opvækst."

Du vil nok affærdige det med, at børn der er født af dårlige forældre arver
de dårlige gener, og så er jeg selvfølgelig helt tør for argumenter.

--
Andreas

---

On Wed, 13 Aug 2008 21:59:37 +0200, "Andreas Andersen"
<andreas2411@gmail.invalid> wrote:

>
>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:csd6a49b7k7s9b8ieg4qil9jnqtlb5f5c0@4ax.com...
>> On Wed, 13 Aug 2008 20:44:11 +0200, "Andreas Andersen"
>> <andreas2411@gmail.invalid> wrote:
>>
>>>
>>>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>>news:o9a6a41e2b3rd9q1rq261cfahe714d5jgg@4ax.com...
>>>> On Wed, 13 Aug 2008 09:33:44 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>> forbryderne har jo vist at de ikke viser hensyn til andre
>>>>
>>>> så hensynet til forbryderne må komme ind på en absolut og udelt
>>>> sidsteplads
>>>
>>>Problemet med det er, at ved mange forbrydelser er forbryderen drevet af
>>>selv at have været offer for mange forbrydelser. Man skal ikke straffe
>>>folk
>>>for at være vokset op under dårlige omstændigheder.
>>
>>
>> kan man ikke blive fri for sådant VÅS
>>
>> ingen er tvunget til at blive forbrydere, det er et valg forbryderen
>> foretager
>>
>>
>> hvorfor vedbliver tåber med at finde på tåbelige undskyldninger for
>> forbrydernes gerninger?
>>
>>
>> det er meget muligt at nogen sad skævt på potten da de var tre år
>> gamle, men det ER altså ikke nogen undskyldning for at slå andre ihjel
>
>Så du mener ikke miljø har nogen indflydelse på fremtidig adfærd?



har jeg aldrig sagt,


men det skal blot ikke bruges som en temmelig dårlig undskyldning,

og da slet ike som argument for at folk ikke er ansvarlige, og skal
stå til ansvar for egne bevidste handlinger



>Du vil nok affærdige det med, at børn der er født af dårlige forældre arver
>de dårlige gener, og så er jeg selvfølgelig helt tør for argumenter.


nej det vil jeg selvfølgelig ikke


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:o9a6a41e2b3rd9q1rq261cfahe714d5jgg@4ax.com...
> On Wed, 13 Aug 2008 09:33:44 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote in message
>>news:48a287d4$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>>
>>> De skal ikke sidde der en time, hvis det er rimeligt sikkert, at de ikke
>>> er farlige.
>>
>>Det kan ingen garantere. Hvem skal tvivlen komme til gode?
>>
>>Den dømte? Samfundet - eller - begge?
>>
>
>
> fremtidige potentielle ofre

Lad os sige, at du blev dømt for kidnapning - altså ulovlig
frihedsberøvelse. Du har kindappet en person i 1 år.

En dag bliver du fængslet og siden idømt 10 års fængsel.

Du er med andre ord udsat for præcis den samme forbrydelse, som du udsatte
offeret for - bare i 10 gange så lang tid.

Hvorfor er du ikke et fremtidigt offer i denne sag?



> forbryderne har jo vist at de ikke viser hensyn til andre

Så du mener altså, at når man én gang i sit liv er dømt for en forbrydelse,
så skal man aldrig kunne tilgivs, og man bør for resten af sit liv være
stemplet som forbryder?


> så hensynet til forbryderne må komme ind på en absolut og udelt
> sidsteplads

Ovenfor siger du, at det slet ikke skal tildeles nogen plads.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a3d429$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> Hvorfor er du ikke et fremtidigt offer i denne sag?

Fordi det er konsekvenserne af ens handling der medfølger nogle
sanktioner, men nu skal gerningsmanden gøres til offer, ak ja.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:48a284ab$0$90272$14726298@news.sunsite.dk

> Men realiteten er, at langt de fleste voldsforbrydere i 2008 vil være
> personer, som aldrig er dømt for vold før. og langt de fleste
> voldsforbrydere, der bliver dømt for vold i 2008, vil ikke begå vold
> igen på et senere tidspunkt.

Nå nu kommer du på tværs med gruppena anden store tosse (AHW), han
påstår jo at det er samme lille kerne af indvandrere der gang på gang
begår kriminalitet, men ifølge dig, så begår folk kun kriminalitet en
gang, og så er det det, ingen fortsætter den "karriere"

> Hvorfor skal de så sidde i spjældet resten af deres liv???

Af samme grund som du burde være tvangsindlagt, fordi i er udenfor
pædagoisk rækkevidde.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Vi har i Danmark hængt lommetyve offentligt og troet på at det
> nok skulle afskrække andre, selvom man ved at under disse
> hængninger gik lommetyve rundt blandt tilskuerne og lystigt
> forsynede sig med andres ejendele.

Jamen det er dælme da også for galt, hold da helt op, her sammenligner
du en lommetyv i middelalderen, men en der hopper, og tæsker en mand til
døde, jeg kan godt se hvordan du nu kan få det til at den grove vold
ikke er steget, når lommetyveri, har samme betydning som drab.

> Og på trods af den viden
> fortsætter vi med at straffe, at tro at højere straffe hjælper
> en pind i afskrækkelsesmæssig sammenhæng og er villige til at
> ofre vor humanistiske indstilling til fordel for nogle
> enkeltstående sager som vi kan blive forarget over og som vi
> kan forholde os eksplicit til.

Ja det er nemlig meget vigtigt vi er humanistiske, så knægten skal slet
ikke have nogen straf, det var rigeligt straf at han blev anholdt, og
frihedsberøvet imens ikke ? faktisk er det vel egenligt knægten der skal
have erstatning, og familien til den nu afdøde, burde vel betale
erstatning, fordi de ikke formåede at holde manden hjemme, hvor han ikke
uprokererende kunne genere fritgående psykopater.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> I stedet burde vi finde andre og mere brugbare metoder når
> unge begår kriminelle handlinger.


Jamen vi er da mange, der i årevis med spænding har afventet, at I åbenbarer jeres løsning på problemet?
Hidtil har det vidst knebet en anelse?
Hvad med at forlade den akademiske utopiske verden, og forholde sig til virkeligheden?

>
> Hårdere straffe hjælper ikke - og vi skal ikke sætte børn i
> fængsel, men finde andre metoder der også indebærer behandling
> af forskellig slags

Jamen vi er da mange, der i årevis med spænding har afventet, at I åbenbarer jeres løsning på problemet?
Hidtil har det vidst knebet en anelse?
Hvad med at forlade den akademiske utopiske verden, og forholde sig til virkeligheden?

> Det fører ikke til et bedre samfund, men et mere forrået
> samfund - at afvise seriøs forskning er ikke alene ubegavet,
> men dumstædigt.

"Seriøs forskning"?
Hvad kan den i dette tilfælde bruges til?
Det eneste der er opnået, er at påvise, at vi ikke har en reel løsning på problemet.

Din, og andres holdning i sagen er jo totalt tåbelig.
Svarende til, at I ville forbyde vaccinationer af hensyn til de stakkels bakterier--

Egon

---

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:48a29225$0$15888$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Din, og andres holdning i sagen er jo totalt tåbelig.
> Svarende til, at I ville forbyde vaccinationer af hensyn til de
> stakkels bakterier--

Svarende til ? det er da præcis det de gør.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Sakset fra Tekst-TV:
>
> "PROFESSORER: HÅRDERE STRAF NYTTELØS
> Politikere står i kø for at kræve
> hårdere straffe, efter en 16-årig dreng
> forleden fik fire års fængsel for at
> have overfaldet og sparket en sagesløs
> mand så voldsomt, at han døde af sine
> kvæstelser.
>
> Men ifølge flere professorer viser al
> forskning, at hårdere straffe ikke
> virker afskrækkende på voldsmænd.
>
> - Politikerne lader sig forføre af
> folkestemningen og det er forkasteligt,
> siger professor i retsfilosofi Jesper
> Ryberg til Information.
>
> Retsordfører for DF, Peter Skaarup,
> tror ikke på den forskning og står fast
> på kravet om en skrappere kurs. "
>
> At Skaarup ikke tror på en forskning der går ham imod, kan ikke overraske
> nogen. Når medlemmerne i DF oftest er dårligt udddannede og dårligt
> begavede, så er det klart at man klynger sig til et halmstrå når tingene
> ikke viser sig at holde vand.
>

Det er altid meget smart at starte med at kalde 15% af landets vælgere
dumme - efterfølgende kan man så undre sig over at de 15% er negative
overfor ens udsagn.....

> Kommer der 500 indvandrere eller flygtninge til landet, hedder det i
> DF-retorik: de fremmede vælter ind over landet.
> Når en bestemt forbrydelse tordner frem i medierne, hedder det i
> DF-retorik: Hårdere straffe - som et hult ekko af Lene Espersens
> dumstædige opfattelse af hvordan verden ser ud.
> Når en EF-om går regeringen imod, så er DF der straks med rasende
> bulletiner om at Danmark "underlægger sig EU" - ikke så underligt da DF jo
> er et anti-eu-parti.
>

Hvordan bliver indvandringspolitik et emne i en sag omkring en dansk dreng,
der slår en dansk borger ned??


> I sagen om den 16-årige, råber man også på hårdere straffe, selvom vi ved
> at det ikke afskrækker nogen voldsmand af betydning.
>
> Og når forskningen viser det samme, nemlig at hårdere straffe ikke
> hjælper, er det dumstædige svar blot at "det gør det".
>

Det hjælper i hvert fald på den måde at samfundet er beskyttet mens manden
er indespærret.

> DF, som er et lov-og orden parti, som dog er parat til at bryde loven når
> det passer i dets kram (jf. Tvindloven, de stemte for fordi de ville ramme
> Tvind), anser en hel del personer her i Danmark for at være et godt parti.
>

Vedtog DF tvingloven, det må jeg sige, 28 mandater og de vedtog egenhænding
loven, det må jeg alligevel sige. Det er godt gået.


> Selv inden for socialistiske kredse kan vi finde personer der dumstædigt
> holder fast ved at vi skal have hårdere straffe, selvom enhver kan se at
> det ikke hjælper og at andre metoder skal på banen.
>
> At man oven i købet kan mene for alvor at man skal sætte børn i fængsel på
> livstid fordi de har begået afskyelige handlinger, hvis konsekvenser de
> ikke kan overskue, vidner om et samfund i opløsning.

Næh, det vidner om afmagt.

>
> Jeg ved ikke hvordan de mennesker er skruet sammen, men jeg ved at den ene
> uhyrlighed ikke kan bortforklares ved at man foretager en tilsvarende
> uhyrlighed.

Næh, det selvfølgelig rigtig.

>
> Vi kan sætte børn i fængsel her i landet, hvilket fedt skulle hjælpe på
> kriminalstatistikken. Til gengæld vil det placere Danmark nærmere en
> bananrepublik end godt er.

Nu kan jeg fint leve med omverdens bedømmelse af Danmark. Det tager jeg helt
roligt.


>
> Vi skal naturligvis ikke stiltiende se til når børn begår voldsomme
> handlinger, men vi bliver nødt til at forholde os til at de er børn/unge
> der ikke altid kan overskue konsekvenserne af deres handlinger - hvor
> frontallapperne ikke er fuldt udviklede og hvor vi jo gennem historien
> burde have lært at tæsk og voldsomme sanktioner ikke hjælper en pind.
>
> I stedet burde vi finde andre og mere brugbare metoder når unge begår
> kriminelle handlinger. Men "folkestemningen" der repræsenteres af DF under
> dække af "retsfølelsen" og enkelte andre - desværre også på venstrefløjen,
> som har tradition for at være humanistisk - får lov til at have forrang
> her. Her slås de almindelige og anstændige følelser ud af funktion - en
> stemning oppiskes og vi er parate til at lynche folk der begår afskyelige
> forbrydelser - afmagten er lige så stor som fortalerne er uvidende.

Men hvad er så alternative metoder. Som sådan kan alle, inkl. dem der taler
for hårdere straffe, se at man ikke bliver et bedre menneske af at sidde i
en celle.

Ja, man kan da i hvert fald starte med at sige det er en mærkeværdig ting at
der mere eller mindre automatisk gives halv straf til unge under 18, det må
være op til den enkelte sag.

Som udgangspunkt skal vi have en sådan fyr ud igen, så kan man altid
debattere one-two-away princippet, men det er jo under alle omstændigheder
ikke aktuel i denne sag, da dette er drengens første dom, så drengen skal
altså ud igen. Uanset om han så sidder 4, 8 eller 16 år i spjældet så bliver
han ikke bedre af den grund.

Så hvad er alternativerne?

Er alternativerne et bosted med 14 pædagoger til at mandsopdække een person
(som vi så i Odense for 4-5 år siden) til den anden side af 5-7 millioner om
året? Og hvis disse bosteder dog så i det mindste kunne fremvise
succeshistorier, men det kan de jo ikke (mig bekendt).



>
> Hårdere straffe hjælper ikke - og vi skal ikke sætte børn i fængsel, men
> finde andre metoder der også indebærer behandling af forskellig slags -men
> i et samfund der tror på straf og vold som eneste middel til at ændre en
> udvikling, kan man vente den slags primitive og kortsigtede løsninger blot
> for at tækkes den almindelige blodtørst og hævngerrighed.

Hvad kan behandlingen så være. For mig at se er det helt klart psykologisk
og pædagogisk behandling er nødvendig, omvendt vil jeg ikke betale 15-30
millioner for een person, så vil jeg heller smide ham i en celle og smide
nøglen væk. Alle burde hurtigt kunne være enige om at drengen har en
alvorlig psykisk brist ellers ville overfaldet ikke være sket, og slet ikke
med den brutalitet.

>
> Om disse fortalere for hårdere straffe selv har været ude for at blive
> straffet på den måde eller om de i dagligdagen anvender den på eget afkom,
> ved jeg ikke, men noget kunne tyde på at de er blevet udsat for et eller
> andet i deres tilværelse som gør at de tænker på denne primitive facon.


"Og dem der er uenig med mig er nok selv tossede", fino
argumentationsmetoder

Dermed lukkes debatten, alle er idioter, hvis de mener noget andet.

Men du skriver altså andre former, alternative former, men hvad kan det
være?? Jeg hører konstant kloge hoveder sige disse sætninger, jeg hører
aldrig nogen der rent faktisk uddyber dem. Kan du komme med dine bud i denne
sag, som vi alle kun kender fra pressen, men dog har en mening om.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:48a2fed9$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> At Skaarup ikke tror på en forskning der går ham imod, kan ikke overraske
>> nogen. Når medlemmerne i DF oftest er dårligt udddannede og dårligt
>> begavede, så er det klart at man klynger sig til et halmstrå når tingene
>> ikke viser sig at holde vand.
>>
>
> Det er altid meget smart at starte med at kalde 15% af landets vælgere
> dumme - efterfølgende kan man så undre sig over at de 15% er negative
> overfor ens udsagn.....

Om de er dårligt begavede ved jeg ikke, men de er i hvert fald temmelig
dårligt uddannede: http://avisen.dk/blogs/jan9e/dfs-vaelgere_14423.aspx. Men
det er selvfølgelig ikke pænt at gøre folk opmærksomme på deres fejl - man
råber f.eks. heller ikke "hey fede svin" efter overvægtige.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:48a3033c$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
> news:48a2fed9$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> At Skaarup ikke tror på en forskning der går ham imod, kan ikke
>>> overraske nogen. Når medlemmerne i DF oftest er dårligt udddannede og
>>> dårligt begavede, så er det klart at man klynger sig til et halmstrå når
>>> tingene ikke viser sig at holde vand.
>>>
>>
>> Det er altid meget smart at starte med at kalde 15% af landets vælgere
>> dumme - efterfølgende kan man så undre sig over at de 15% er negative
>> overfor ens udsagn.....
>
> Om de er dårligt begavede ved jeg ikke, men de er i hvert fald temmelig
> dårligt uddannede: http://avisen.dk/blogs/jan9e/dfs-vaelgere_14423.aspx.
> Men det er selvfølgelig ikke pænt at gøre folk opmærksomme på deres fejl -
> man råber f.eks. heller ikke "hey fede svin" efter overvægtige.

Du er da et ualmindeligt nedladende svin i dit syn på folk uden 3 års
videregående uddannelse.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:48a30aa4$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
> news:48a3033c$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
>> news:48a2fed9$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>>> news:48a26eea$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> At Skaarup ikke tror på en forskning der går ham imod, kan ikke
>>>> overraske nogen. Når medlemmerne i DF oftest er dårligt udddannede og
>>>> dårligt begavede, så er det klart at man klynger sig til et halmstrå
>>>> når tingene ikke viser sig at holde vand.
>>>>
>>>
>>> Det er altid meget smart at starte med at kalde 15% af landets vælgere
>>> dumme - efterfølgende kan man så undre sig over at de 15% er negative
>>> overfor ens udsagn.....
>>
>> Om de er dårligt begavede ved jeg ikke, men de er i hvert fald temmelig
>> dårligt uddannede: http://avisen.dk/blogs/jan9e/dfs-vaelgere_14423.aspx.
>> Men det er selvfølgelig ikke pænt at gøre folk opmærksomme på deres
>> fejl - man råber f.eks. heller ikke "hey fede svin" efter overvægtige.
>
> Du er da et ualmindeligt nedladende svin i dit syn på folk uden 3 års
> videregående uddannelse.

Det var nu ikke meningen. Hvis man ser på een person, er det ikke
nødvendigvis en svaghed at være dårligt uddannet - der er mange eksempler på
mennesker, der har kedet sig i skolen, og i stedet er gået ud og blevet
millionærer. Hvis man derimod ser på en stor gruppe af mennesker, som f.eks.
Dansk Folkepartis vælgere, må det unægteligt være en svaghed at have et så
lavt gennemsnitligt uddannelsesniveau.

Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste vælgere.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
vælgere.

Jada -naturligvis. Betyder det så, at de "kloge" altid har ret?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48a31160$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
>> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
> vælgere.
>
> Jada -naturligvis. Betyder det så, at de "kloge" altid har ret?
>

Imponerende at debatten ender med at handle om DF's IQ fordi jeg tillod mig
at spørge efter hvilke løsninger det var de højtuddannede efterlyste.....

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:48a312bd$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:48a31160$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> >> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau
og
> >> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
> > vælgere.
> >
> > Jada -naturligvis. Betyder det så, at de "kloge" altid har ret?
> >
>
> Imponerende at debatten ender med at handle om DF's IQ fordi jeg tillod
mig
> at spørge efter hvilke løsninger det var de højtuddannede efterlyste.....

Imponerende, at alle de "kloge" altid ender med at overfalde enhver, der
giver udtryk for bare tilnærmelsesvis samme holdning i alle mulige andre
spørgsmål end fremmedproblemet som DF, hvis de "kloge" allerede HAR stemplet
en som DF'er.

Malene P

---

On Wed, 13 Aug 2008 18:59:07 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
wrote:

>
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:48a31160$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
>>> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
>> vælgere.
>>
>> Jada -naturligvis. Betyder det så, at de "kloge" altid har ret?
>>
>
>Imponerende at debatten ender med at handle om DF's IQ fordi jeg tillod mig
>at spørge efter hvilke løsninger det var de højtuddannede efterlyste.....
>


hvis det eneste en høj uddannelse kan bruges til er at pege fingre af
andre så er høj uddannelse intet værd




--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse news:48a312bd$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:48a31160$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
>>> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
>> vælgere.
>>
>> Jada -naturligvis. Betyder det så, at de "kloge" altid har ret?
>>
>
> Imponerende at debatten ender med at handle om DF's IQ fordi jeg tillod mig
> at spørge efter hvilke løsninger det var de højtuddannede efterlyste.....
>


Træd en akademikertype for mær, og han/hun bliver uvægerligt som et frådense udyr.
Og glemmer totalt toooonen---

Egon

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:48a31160$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
> news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
>> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
> vælgere.
>
> Jada -naturligvis. Betyder det så, at de "kloge" altid har ret?

Absolut ikke. Og de får, som Kim siger, heller ikke overbevist resten om at
de har ret ved at kalde dem dumme. Jeg ved faktisk slet ikke, hvorfor jeg
begyndte det her, så jeg beklager og stopper Jeg er absolut heller ikke
den hurtigste knallert på havnen.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
> news:48a30aa4$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
> vælgere.


Det er interessant at se danskerhadernes hykleriske selvmodsigelser.

Dine politiske fæller plejer at være de mest hårdnakkede benægtere af at IQ
har noget at gøre med intelligens. (Det velsagtens fordi man nemt kan tage
en 3-årig uddannelse uden at have særlig høj IQ ;)

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:48a319c6$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
> news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
>> news:48a30aa4$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
>> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
>> vælgere.
>
>
> Det er interessant at se danskerhadernes hykleriske selvmodsigelser.
>
> Dine politiske fæller plejer at være de mest hårdnakkede benægtere af at
> IQ har noget at gøre med intelligens. (Det velsagtens fordi man nemt kan
> tage en 3-årig uddannelse uden at have særlig høj IQ ;)

Venstrefløjen er måske, men jeg er nu på højrefløjen, dog ikke Dansk
Folkeparti. De højest begavede mennesker jeg har mødt, var da jeg læste
matematik på universitetet, hvor der var nogle få der skilte sig ud ved at
kunne gennemskue meget komplicerede problemstillinger på helt imponerende
vis. De mennesker ved jeg også havde meget høje IQ'er, så jeg er overbevist
om at høj IQ i hvert fald er en nødvendig betingelse for at klare sig godt i
mange ting. Om det er en tilstrækkelig betingelse er nok mere tvivlsomt.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:48a31eea$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
> news:48a319c6$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
>>> news:48a30aa4$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau
>>> og IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste
>>> vælgere.
>>
>>
>> Det er interessant at se danskerhadernes hykleriske selvmodsigelser.
>>
>> Dine politiske fæller plejer at være de mest hårdnakkede benægtere af at
>> IQ har noget at gøre med intelligens. (Det velsagtens fordi man nemt kan
>> tage en 3-årig uddannelse uden at have særlig høj IQ ;)
>
> Venstrefløjen er måske, men jeg er nu på højrefløjen, dog ikke Dansk
> Folkeparti. De højest begavede mennesker jeg har mødt, var da jeg læste
> matematik på universitetet, hvor der var nogle få der skilte sig ud ved at
> kunne gennemskue meget komplicerede problemstillinger på helt imponerende
> vis. De mennesker ved jeg også havde meget høje IQ'er, så jeg er
> overbevist om at høj IQ i hvert fald er en nødvendig betingelse for at
> klare sig godt i mange ting. Om det er en tilstrækkelig betingelse er nok
> mere tvivlsomt.
>

RV er vel også en slags højrefløj, men never mind.

Nej at "klare sig godt" er kun lidt korreleret til IQ, men dog så meget at
man kan påvise at et fald på nogle få point vil betyde stærkt forøgede
sociale udgifter.

Og dette fald har man konstateret overalt i Vesten i de seneste dekader, jf
Flynn effekten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect#Has_progression_ended.3F

Nogle tror at effekten skyldes kemikalier i miljøet. Man må for Guds skyld
ikke nævne det som enhver kan sige sig selv.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:48a32565$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
>> Venstrefløjen er måske, men jeg er nu på højrefløjen, dog ikke Dansk
>> Folkeparti. De højest begavede mennesker jeg har mødt, var da jeg læste
>> matematik på universitetet, hvor der var nogle få der skilte sig ud ved
>> at kunne gennemskue meget komplicerede problemstillinger på helt
>> imponerende vis. De mennesker ved jeg også havde meget høje IQ'er, så jeg
>> er overbevist om at høj IQ i hvert fald er en nødvendig betingelse for at
>> klare sig godt i mange ting. Om det er en tilstrækkelig betingelse er nok
>> mere tvivlsomt.
>>
>
> RV er vel også en slags højrefløj, men never mind.

Haha, jeg stemte nu på C ved sidste folketingsvalg. Jeg kan sagtens se det
paradoksale i, at jeg ikke bryder mig meget om Dansk Folkeparti, men livet
handler ofte om at vælge det mindste af et antal onder ;)

> Nej at "klare sig godt" er kun lidt korreleret til IQ, men dog så meget at
> man kan påvise at et fald på nogle få point vil betyde stærkt forøgede
> sociale udgifter.
>
> Og dette fald har man konstateret overalt i Vesten i de seneste dekader,
> jf Flynn effekten:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect#Has_progression_ended.3F
>
> Nogle tror at effekten skyldes kemikalier i miljøet. Man må for Guds skyld
> ikke nævne det som enhver kan sige sig selv.

Jeg gætter på du mener indvandrere? De er da nævnt i det link du selv
angiver:

"Also, if the Flynn effect has ended for the majority, it may still continue
for minorities, especially for groups like immigrants where many may have
received poor nutrition during early childhood".

Men jeg tror såmænd også du har ret i at den gennemsnitlige velnærede
18-årige andengenerations-indvandrer til session får en lavere score på
IQ-testen end den gennemsnitlige etniske dansker. Jeg er dog overbevist om,
at de ikke er født dummere, men er ofre for mange af de problemer det
uværgeligt giver at være fanget imellem 2 meget forskellige kulturer.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:48a32906$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
> news:48a32565$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
>>> Venstrefløjen er måske, men jeg er nu på højrefløjen, dog ikke Dansk
>>> Folkeparti. De højest begavede mennesker jeg har mødt, var da jeg læste
>>> matematik på universitetet, hvor der var nogle få der skilte sig ud ved
>>> at kunne gennemskue meget komplicerede problemstillinger på helt
>>> imponerende vis. De mennesker ved jeg også havde meget høje IQ'er, så
>>> jeg er overbevist om at høj IQ i hvert fald er en nødvendig betingelse
>>> for at klare sig godt i mange ting. Om det er en tilstrækkelig
>>> betingelse er nok mere tvivlsomt.
>>>
>>
>> RV er vel også en slags højrefløj, men never mind.
>
> Haha, jeg stemte nu på C ved sidste folketingsvalg. Jeg kan sagtens se det
> paradoksale i, at jeg ikke bryder mig meget om Dansk Folkeparti, men livet
> handler ofte om at vælge det mindste af et antal onder ;)
>
>> Nej at "klare sig godt" er kun lidt korreleret til IQ, men dog så meget
>> at man kan påvise at et fald på nogle få point vil betyde stærkt forøgede
>> sociale udgifter.
>>
>> Og dette fald har man konstateret overalt i Vesten i de seneste dekader,
>> jf Flynn effekten:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect#Has_progression_ended.3F
>>
>> Nogle tror at effekten skyldes kemikalier i miljøet. Man må for Guds
>> skyld ikke nævne det som enhver kan sige sig selv.
>
> Jeg gætter på du mener indvandrere? De er da nævnt i det link du selv
> angiver:
>
> "Also, if the Flynn effect has ended for the majority, it may still
> continue for minorities, especially for groups like immigrants where many
> may have received poor nutrition during early childhood".

Jamen Flynn effekten er stigning i IQ (i sig selv pudsigt, men skyldes nok
at folk får større øvelse i informationsbehandling via den stigende
udbredelse af medier etc), men det er forklaringen på /faldet/ der mangler.
Du kan måske så hævde at der ligger en indirekte tilståelse af at
indvandrere har rum for at forøge IQ.

> Men jeg tror såmænd også du har ret i at den gennemsnitlige velnærede
> 18-årige andengenerations-indvandrer til session får en lavere score på
> IQ-testen end den gennemsnitlige etniske dansker. Jeg er dog overbevist
> om,

Du er mao overbevist at der ikke findes etnisk betingede variationer i
intelligens. Et sådant standpunkt ligner for mig religion.
Konsekvenserne vil iøvrigt være uafhængige af dette.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:48a32fb6$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
> news:48a32906$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
>> news:48a32565$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Nogle tror at effekten skyldes kemikalier i miljøet. Man må for Guds
>>> skyld ikke nævne det som enhver kan sige sig selv.
>>
>> Jeg gætter på du mener indvandrere? De er da nævnt i det link du selv
>> angiver:
>>
>> "Also, if the Flynn effect has ended for the majority, it may still
>> continue for minorities, especially for groups like immigrants where many
>> may have received poor nutrition during early childhood".
>
> Jamen Flynn effekten er stigning i IQ (i sig selv pudsigt, men skyldes nok
> at folk får større øvelse i informationsbehandling via den stigende
> udbredelse af medier etc), men det er forklaringen på /faldet/ der
> mangler. Du kan måske så hævde at der ligger en indirekte tilståelse af at
> indvandrere har rum for at forøge IQ.

Ok, jeg troede bare du mente at indvandrere trækker gennensnittet ned, men
det var måske noget helt andet du hentydede til? Jeg mener engang at have
læst, at nogle mener nedgangen skyldes, at børn er begyndt at spise
dårligere igen - for meget McDonald's osv.

>> Men jeg tror såmænd også du har ret i at den gennemsnitlige velnærede
>> 18-årige andengenerations-indvandrer til session får en lavere score på
>> IQ-testen end den gennemsnitlige etniske dansker. Jeg er dog overbevist
>> om,
>
> Du er mao overbevist at der ikke findes etnisk betingede variationer i
> intelligens. Et sådant standpunkt ligner for mig religion.

Overbevist er måske for stærkt et ord - jeg tror (og håber) det ikke. Meget
snak om intelligens er vel religion, og jeg kan selvfølgelig ikke bevise at
jeg har ret, der er jo f.eks. lavet adskillige undersøgelser, hvor sorte har
klaret sig dårligere end hvide. Nogle er nævnt her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence, men der står også:

"According to James Flynn, the overall average Black-White gap has reduced
by one third over the last 30 years".

hvilket antyder, at forskellene skyldes sociale eller kulturelle faktorer.

/Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:48a3364d$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
> news:48a32fb6$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:48a32906$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
>>> news:48a32565$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Nogle tror at effekten skyldes kemikalier i miljøet. Man må for Guds
>>>> skyld ikke nævne det som enhver kan sige sig selv.
>>>
>>> Jeg gætter på du mener indvandrere? De er da nævnt i det link du selv
>>> angiver:
>>>
>>> "Also, if the Flynn effect has ended for the majority, it may still
>>> continue for minorities, especially for groups like immigrants where
>>> many may have received poor nutrition during early childhood".
>>
>> Jamen Flynn effekten er stigning i IQ (i sig selv pudsigt, men skyldes
>> nok at folk får større øvelse i informationsbehandling via den stigende
>> udbredelse af medier etc), men det er forklaringen på /faldet/ der
>> mangler. Du kan måske så hævde at der ligger en indirekte tilståelse af
>> at indvandrere har rum for at forøge IQ.
>
> Ok, jeg troede bare du mente at indvandrere trækker gennensnittet ned, men
> det var måske noget helt andet du hentydede til?

Ja indvandringen trækker ned. Dem der er inde *har* trukket ned.

Mvh
Martin

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i en meddelelse news:48a30fd8$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Det var nu ikke meningen. Hvis man ser på een person, er det ikke
> nødvendigvis en svaghed at være dårligt uddannet - der er mange eksempler på
> mennesker, der har kedet sig i skolen, og i stedet er gået ud og blevet
> millionærer. Hvis man derimod ser på en stor gruppe af mennesker, som f.eks.
> Dansk Folkepartis vælgere, må det unægteligt være en svaghed at have et så
> lavt gennemsnitligt uddannelsesniveau.
>
> Og ja, jeg tror der er en positiv sammenhæng imellem uddannelsesniveau og
> IQ, og ja jeg tror Dansk Folkeparti har de gennemsnitligt dummeste vælgere.
>
> --
> Andreas
>

Den sædvanlige "elitære" tankegang---
Men hvor langt er vi nået i alle de år, hvor cand. ditten og datten har regeret?
Hvem har "eliten" arbejdet for?
Andre end dem selv?
Man kan da næppe fortænke de samfundslag, der betaler prisen, oven i købet uden det observeres i elfenbenstårnene, på et tidspunkt reagerer?
B.la. mod den akademiske "elite", der har vældig travlt med at dømme mennesker, i hvis sko de aldrig har vandret så meget som tværs over gulvet i cafeen.
Ikke sandt?

Egon

---

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:48a40b9a$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>Den sædvanlige "elitære" tankegang---
>Men hvor langt er vi nået i alle de år, hvor cand. ditten og datten har
>regeret?
>Hvem har "eliten" arbejdet for?
>Andre end dem selv?
>Man kan da næppe fortænke de samfundslag, der betaler prisen, oven i købet
>uden det observeres i elfenbenstårnene, på et tidspunkt reagerer?
>B.la. mod den akademiske "elite", der har vældig travlt med at dømme
>mennesker, i hvis sko de aldrig har vandret så meget som tværs over gulvet
>i cafeen.
>Ikke sandt?

Det lyder ærlig talt mest som om, du er bitter over ikke at tilhøre denne
"akademiske elite", du snakker om.

--
Andreas

---

"Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i
meddelelsen
news:48a4564d$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Det lyder ærlig talt mest som om, du er bitter over ikke at
tilhøre denne
> "akademiske elite", du snakker om.

Det er han. Han er en bitter gammel mand der ikke kan forstå
at socialisterne har "inviteret" de fremmede ind i landet, at
nogle Djøf'er har generet ham, hvorfor han har opbygget et
sandt had til alle akademikere, og fra sin position som
pensionist sidder han og råber af livet der er gået forbi ham
som en række tomme jernbanevogne.
Selv erklærer han sig som socialist, men forfægter
DF-synspunkter blodigt.

Han geråder i den misopfattelse at "rigtige" socialister altid
har ønsket akademikere hen hvor peberet gror, selvom man kan
forklare ham det modsatte med relevante kilder.
Argumenter bider ikke på ham, og når der er tale om
akademikere, så slår han bak, for hans ubændige had til den
såkaldte "akademiske elite" er blevet hans mantra, og han er
så stivnet i fordomme og misopfattelser af verden, at han til
sin død vil forfægte de akademikerforskrækkede synspunkter,
uanset om de er rimelige eller ej.

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i
> meddelelsen
> news:48a4564d$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Argumenter bider ikke på ham, og når der er tale om
> akademikere, så slår han bak, for hans ubændige had til den
> såkaldte "akademiske elite" er blevet hans mantra, og han er
> så stivnet i fordomme og misopfattelser af verden, at han til
> sin død vil forfægte de akademikerforskrækkede synspunkter,
> uanset om de er rimelige eller ej.

Lige som DU til din død vil hævde, at diktatur er lig demokrati, forudsat
det er de rigtige, som sidder med magten og privilegierne.

Uanset enhver oppegående person ved, at det - naturligvis - er det rene og
skære vrøvl.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:00633c36$0$32039$c3e8da3@news.astraweb.com...

> Uanset enhver oppegående person ved, at det - naturligvis - er det rene og
> skære vrøvl.

Er al psykiatri blevet til distriktspsykiatri der skal gøre enlige mænd
oppegående pseudonormale, adskilt af godhedsindustriens del og hersk
politik?

Båse med ensomme mænd med hver sin diagnose og stolthed

Stolthed forstærkes af behandlernes smiger og vi lærer ikke det samarbejde
der ville øge trivslen

Måske dette er den skjulte dagsorden for behandlervæsenerne vedr storbyens
psykose-diagnosticerede.

De lærde er særlig kloge til at båse højreorienterede ind i nicher hvor de
ikke kan samarbejde med hinanden - har jeg erfaret - men måske der er endnu
flere flyvske socialister der gjort til patienter med samme resultat - at
det skabes behandlerjob til kvinder

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48a47567$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Andreas Andersen" <andreas2411@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
> news:48a4564d$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
> > Det lyder ærlig talt mest som om, du er bitter over ikke at
> tilhøre denne
>> "akademiske elite", du snakker om.
>
> Det er han. Han er en bitter gammel mand der ikke kan forstå at
> socialisterne har "inviteret" de fremmede ind i landet, at

(klip en masse tilsvining)

Du starter selv tråden, du siger hårdere straffe ikke nytter, nu har flere
spurgt dig hvad du mener alternativet til hårdere straffe er, dit svar er at
svine andre til.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
news:48a50345$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du starter selv tråden, du siger hårdere straffe ikke
nytter, nu har flere
> spurgt dig hvad du mener alternativet til hårdere straffe
> er, dit svar er at svine andre til.

Jeg vedkender mig svineriet, men det er ikke noget imod de
tilsvininger jeg har oplevet fra Egons side blot fordi jeg er
akademiker - så stik du bare piben ind, Karl Smart med din
forargelse. Ikke alt øjet opfanger er hele sandheden.

Desuden bliver jeg ikke spurgt om alternativet til hårde
straffe - heller ikke her kan du læse. Jeg svarer en anden og
ikke Egon, der ligger trygt i mit filter -men lad heller være
med din moralisering, den bider ikke på mig, og hårdere
straffe hjælper heller ikke.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse news:48a514c5$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
> news:48a50345$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Du starter selv tråden, du siger hårdere straffe ikke
> nytter, nu har flere
>> spurgt dig hvad du mener alternativet til hårdere straffe
>> er, dit svar er at svine andre til.
>
> Jeg vedkender mig svineriet, men det er ikke noget imod de
> tilsvininger jeg har oplevet fra Egons side blot fordi jeg er
> akademiker - så stik du bare piben ind, Karl Smart med din
> forargelse. Ikke alt øjet opfanger er hele sandheden.

Du tillægger dine møjsommeligt tilkæmpede grader for stor betydning.
For du havde vel ikke forventet, at man skulle tillægge dine besynderlige opfattelser af socialismen større betydning, blot fordi du gik lidt mere i skole?
Jo, det havde du nok.
Velsagtens som følge af en underlig seen op til netop de personager, der smadrede socialismen her i landet?

Du vil ikke anerkende min berettigede påpegelse af arsagerne til, at det gik galt.
Du vil ikke, forståeligt nok, diskuterer politik på normal vis.
Bange for argumenter, antager jeg.
Og forsøger at gemme dig bag fine papirer.
Samt dit berømte filter, ikke at forglemme.

Det er en skam.
Særlig set i lyset af, i hvor høj grad du med din besynderlige fremfærd til stadighed skader socialismens sag.

Egon

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:48a514c5$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> straffe - heller ikke her kan du læse. Jeg svarer en anden og ikke Egon,
> der ligger trygt i mit filter -men lad heller være

Har du elever i stavning, og skal der mon stå "men lad hellere"?

Mvh
Martin

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48a514c5$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
> news:48a50345$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Du starter selv tråden, du siger hårdere straffe ikke
> nytter, nu har flere
>> spurgt dig hvad du mener alternativet til hårdere straffe er, dit svar er
>> at svine andre til.
>
> Jeg vedkender mig svineriet, men det er ikke noget imod de tilsvininger
> jeg har oplevet fra Egons side blot fordi jeg er akademiker - så stik du
> bare piben ind, Karl Smart med din forargelse. Ikke alt øjet opfanger er
> hele sandheden.
>
> Desuden bliver jeg ikke spurgt om alternativet til hårde straffe - heller
> ikke her kan du læse. Jeg svarer en anden og

Jeg kan forstå du åbenbart ikke gider læse hele tråden, sådan er det jo når
man er sådan en fin cand. pæd., og når end ikke en cand. pæd. kan gøre andet
end at sige nogle floskler, ja så er det sgu lidt svært at tage alt for
alvorligt.

En skolelærer kan udtale at en bys profil ligner lort uden at kunne komme
med alternativer, men hvis en artikitet siger det samme forventer man altså
noget mere.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
news:48a5caa2$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Desuden bliver jeg ikke spurgt om alternativet til hårde
straffe - heller
>> ikke her kan du læse. Jeg svarer en anden og

<her quotefucker du igen>
>
> Jeg kan forstå du åbenbart ikke gider læse hele tråden,
> sådan er det jo når man er sådan en fin cand. pæd., og når
> end ikke en cand. pæd. kan gøre andet end at sige nogle
> floskler, ja så er det sgu lidt svært at tage alt for
> alvorligt.

Så vidt jeg ved er du ikke cand.pæd., men alligevel kommer du
med floskler; hvordan hænger det mon sammen?
>
> En skolelærer kan udtale at en bys profil ligner lort uden
> at kunne komme med alternativer, men hvis en artikitet siger
> det samme forventer man altså noget mere.

Hvad er en "artikitet"? det ord kender jeg ikke.

Og jeg kommenterer blot Egon Stichs ubændige had mod
akademikere og hans bitterhed over samme, så hvordan en
"artikitet" kommer ind i billedet, ved jeg ikke.

---

On Sat, 16 Aug 2008 10:48:28 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>> Jeg kan forstå du åbenbart ikke gider læse hele tråden,
>> sådan er det jo når man er sådan en fin cand. pæd., og når
>> end ikke en cand. pæd. kan gøre andet end at sige nogle
>> floskler, ja så er det sgu lidt svært at tage alt for
>> alvorligt.
>
>Så vidt jeg ved er du ikke cand.pæd., men alligevel kommer du
>med floskler; hvordan hænger det mon sammen?
>>
>> En skolelærer kan udtale at en bys profil ligner lort uden
>> at kunne komme med alternativer, men hvis en artikitet siger
>> det samme forventer man altså noget mere.
>
>Hvad er en "artikitet"? det ord kender jeg ikke.

IGEN kommenterer Wilstrup stavefejl, i stedet for at kommentere
indholdet...

>Og jeg kommenterer blot Egon Stichs ubændige had mod
>akademikere og hans bitterhed over samme, så hvordan en
>"artikitet" kommer ind i billedet, ved jeg ikke.

Wilstrup ved generelt ikke ret meget...

---

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:9d6da4hirig3u5sf7951nbdq2on09h8uj2@4ax.com...
> On Sat, 16 Aug 2008 10:48:28 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>> Jeg kan forstå du åbenbart ikke gider læse hele tråden,
>>> sådan er det jo når man er sådan en fin cand. pæd., og når
>>> end ikke en cand. pæd. kan gøre andet end at sige nogle
>>> floskler, ja så er det sgu lidt svært at tage alt for
>>> alvorligt.
>>
>>Så vidt jeg ved er du ikke cand.pæd., men alligevel kommer du
>>med floskler; hvordan hænger det mon sammen?
>>>
>>> En skolelærer kan udtale at en bys profil ligner lort uden
>>> at kunne komme med alternativer, men hvis en artikitet siger
>>> det samme forventer man altså noget mere.
>>
>>Hvad er en "artikitet"? det ord kender jeg ikke.
>
> IGEN kommenterer Wilstrup stavefejl, i stedet for at kommentere
> indholdet...
>
>>Og jeg kommenterer blot Egon Stichs ubændige had mod
>>akademikere og hans bitterhed over samme, så hvordan en
>>"artikitet" kommer ind i billedet, ved jeg ikke.
>
> Wilstrup ved generelt ikke ret meget...
>

Jeg konstaterer en gang til at Arne åbenbart ikke læser de tråde han selv
starter, jeg konstaterer at Arne skriver at hårdere straffe ikke nytter,
flere i tråden spørger efter alternativerne, Arne siger selv (underforstået)
øget pædagoisk indsats i sit første indlæg, flere spørger så manden, der i
følge sig selv er uddannet cand. pæd., hvad dette betyder.

Jeg må beklageligvis, og undrende, konstaterer at det kan Arne ikke svare
på. Og når end ikke en Cand. pæd. kan komme med bare et par bud på hvad han
selv mener med en pædagoisk indsats, ja så er vi ovre i at fyre nogle
floskler af uden indhold, uden dybde og uden substans. Man bør kunne
forvente at når en cand. pæd. kræver mere pædagoisk indsats, at man så kan
uddybe dette synspunkt. Det kan man så åbenbart ikke. Måske fordi man har så
travlt med at slå op i ordbogen i stedet for at forholde sig til debatten.
Det er en skam.

---

On Sat, 16 Aug 2008 12:01:52 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
wrote:

>>>Hvad er en "artikitet"? det ord kender jeg ikke.
>>
>> IGEN kommenterer Wilstrup stavefejl, i stedet for at kommentere
>> indholdet...
>>
>>>Og jeg kommenterer blot Egon Stichs ubændige had mod
>>>akademikere og hans bitterhed over samme, så hvordan en
>>>"artikitet" kommer ind i billedet, ved jeg ikke.
>>
>> Wilstrup ved generelt ikke ret meget...
>
>Jeg konstaterer en gang til at Arne åbenbart ikke læser de tråde han selv
>starter,

Det har han vel lidt svært ved, da han jo har plonket 70 - 90% af
debatørerne...

>jeg konstaterer at Arne skriver at hårdere straffe ikke nytter,
>flere i tråden spørger efter alternativerne, Arne siger selv (underforstået)
>øget pædagoisk indsats i sit første indlæg, flere spørger så manden, der i
>følge sig selv er uddannet cand. pæd., hvad dette betyder.
>
>Jeg må beklageligvis, og undrende, konstaterer at det kan Arne ikke svare
>på. Og når end ikke en Cand. pæd. kan komme med bare et par bud på hvad han
>selv mener med en pædagoisk indsats, ja så er vi ovre i at fyre nogle
>floskler af uden indhold, uden dybde og uden substans. Man bør kunne
>forvente at når en cand. pæd. kræver mere pædagoisk indsats, at man så kan
>uddybe dette synspunkt. Det kan man så åbenbart ikke. Måske fordi man har så
>travlt med at slå op i ordbogen i stedet for at forholde sig til debatten.
>Det er en skam.

Jeg kan kun give dig ret....