---

http://ekstrabladet.dk/112/article1041561.ece

Det var ikke et drab, men vold med døden til følge. Årsagen til dette
skyldes formentlig nok at lægerne har givet en speciel beskrivelse af hans
mentale evner:

http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c2889293%2c5%2c3

Citat
---
Brudstykker af en psykologprofil på den 16-årige lavet i tilknytning til
mentalundersøgelsen af ham godtgør, at han ikke har meget realitetssans, at
han ikke kan sætte sig ind i andre menneskers tanker og følelser og ikke kan
forholde sig til konsekvenser af egne handlinger.
---

Men han er IKKE sindsyg!

Hvis han havde været det havde Peter Skaarup sluppet for at stå frem med at
unge mellem 15-18 år som ikke strikket færdige i kysen endnu skal have samme
straf som voksne. Her var han i direkte angreb på fagkundskaben, der ikke
kun i Danmark, men selv i USA hvor at de er strenge er ved at opdage at
mennesker først er færdigudviklet omkring det 20'ende år.

Hvis han havde været det, så havde det på en eller anden måde været
betryggende for befolkningen at vide at man ikke er rask, når man tramper
folks hoveder i stykker.

Hvis det havde været det, så kunne man have givet ham en hjem med bløde
vægge, en masse medicin indtil at nyrene sætter ud og så ville der være fred
på gaden. Nu bliver det istedet et spørgsmål om tid før freden er forbi.

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:489bf904$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
> http://ekstrabladet.dk/112/article1041561.ece
>
> Det var ikke et drab, men vold med døden til følge. Årsagen til dette
> skyldes formentlig nok at lægerne har givet en speciel beskrivelse af
> hans mentale evner:
>
> http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c2889293%2c5%2c3
>
> Citat
> ---
> Brudstykker af en psykologprofil på den 16-årige lavet i tilknytning
> til mentalundersøgelsen af ham godtgør, at han ikke har meget
> realitetssans, at han ikke kan sætte sig ind i andre menneskers
> tanker og følelser og ikke kan forholde sig til konsekvenser af egne
> handlinger. ---
>
> Men han er IKKE sindsyg!
>
> Hvis han havde været det havde Peter Skaarup sluppet for at stå frem
> med at unge mellem 15-18 år som ikke strikket færdige i kysen endnu
> skal have samme straf som voksne. Her var han i direkte angreb på
> fagkundskaben, der ikke kun i Danmark, men selv i USA hvor at de er
> strenge er ved at opdage at mennesker først er færdigudviklet omkring
> det 20'ende år.
>
> Hvis han havde været det, så havde det på en eller anden måde været
> betryggende for befolkningen at vide at man ikke er rask, når man
> tramper folks hoveder i stykker.
>
> Hvis det havde været det, så kunne man have givet ham en hjem med
> bløde vægge, en masse medicin indtil at nyrene sætter ud og så ville
> der være fred på gaden. Nu bliver det istedet et spørgsmål om tid før
> freden er forbi.

Jeg synes allerede at man kan fornemme grundpillerne til en formindskelse af
pjatdommen (på max 8 år) blive til. Han får vel bare 2 år i spjældet fordi
han har siddet skævt på potten som barn og om 1½ år er han ude igen og fuldt
parat til næste drabsoffer.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:489bf904$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> http://ekstrabladet.dk/112/article1041561.ece
>
> Det var ikke et drab, men vold med døden til følge. Årsagen til dette
> skyldes formentlig nok at lægerne har givet en speciel beskrivelse af hans
> mentale evner:
>
> http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c2889293%2c5%2c3
>
> Citat
> ---
> Brudstykker af en psykologprofil på den 16-årige lavet i tilknytning til
> mentalundersøgelsen af ham godtgør, at han ikke har meget realitetssans,
> at
> han ikke kan sætte sig ind i andre menneskers tanker og følelser og ikke
> kan
> forholde sig til konsekvenser af egne handlinger.
> ---
>
> Men han er IKKE sindsyg!
>
> Hvis han havde været det havde Peter Skaarup sluppet for at stå frem med
> at
> unge mellem 15-18 år som ikke strikket færdige i kysen endnu skal have
> samme
> straf som voksne. Her var han i direkte angreb på fagkundskaben, der ikke
> kun i Danmark, men selv i USA hvor at de er strenge er ved at opdage at
> mennesker først er færdigudviklet omkring det 20'ende år.
>
> Hvis han havde været det, så havde det på en eller anden måde været
> betryggende for befolkningen at vide at man ikke er rask, når man tramper
> folks hoveder i stykker.
>
> Hvis det havde været det, så kunne man have givet ham en hjem med bløde
> vægge, en masse medicin indtil at nyrene sætter ud og så ville der være
> fred
> på gaden. Nu bliver det istedet et spørgsmål om tid før freden er forbi.
>
> --
Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i Aalborg
frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.

---

"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:489bfed5$0$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i
> Aalborg frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.

Ja. Selvfølgelig var der ikke tale om overlagt drab. Ikke, at det gør sagen
bedre.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:sZ-dnVy-ZobgYgbVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
> "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:489bfed5$0$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i
>> Aalborg frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.
>
> Ja. Selvfølgelig var der ikke tale om overlagt drab. Ikke, at det gør
> sagen bedre.
>
> --

Det var overlagt mord, i følge vidneudsagnet var det ikke de 25 kroner
Henrik Bjerremand Kristensen havde til bage i sin pung der var motivet.

---

"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:489c0188$0$15897$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:sZ-dnVy-ZobgYgbVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
> > "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
> > meddelelse news:489bfed5$0$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> >
> >> Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i
> >> Aalborg frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.
> >
> > Ja. Selvfølgelig var der ikke tale om overlagt drab. Ikke, at det gør
> > sagen bedre.
> >
> > --
>
> Det var overlagt mord, i følge vidneudsagnet var det ikke de 25 kroner
> Henrik Bjerremand Kristensen havde til bage i sin pung der var motivet.

Nej, for lægerne har netop slået fast han ikke har prik af medfølelse og
forståelse for andre mennesker. Han kan ikke have planlagt mordet, fordi at
så skulle han netop være i stand til at føle et had mod personen og
målrettet have gået efter Henrik.

Det gjorde han ikke. Faktum er at det kunne være dig og mig som lå der hvis
vi havde været på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt.

Vi taler om en impuls hos en syg person. En syg person, som hører hjemme på
et sygehus indtil at han er kurreret (Og det sker måske aldrig). Desværre er
vores grænser for hvad der er ægte sindsygdom placeret på et forkert sted.

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

On Fri, 8 Aug 2008 11:08:05 +0200, "H. Jensen"
<meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:

>"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:489c0188$0$15897$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:sZ-dnVy-ZobgYgbVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
>> > "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
>> > meddelelse news:489bfed5$0$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> >
>> >> Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i
>> >> Aalborg frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.
>> >
>> > Ja. Selvfølgelig var der ikke tale om overlagt drab. Ikke, at det gør
>> > sagen bedre.
>> >
>> > --
>>
>> Det var overlagt mord, i følge vidneudsagnet var det ikke de 25 kroner
>> Henrik Bjerremand Kristensen havde til bage i sin pung der var motivet.
>
>Nej, for lægerne har netop slået fast han ikke har prik af medfølelse og
>forståelse for andre mennesker.


og hvad så


en person i den høje alder af 16 år som ikke kan finde ud af at det er
farligt for andre at slå dem i hovedet med en svær jernstang må
samfundet selvfølgelig sørge for at få så meget styr på at andre ikke
er i fare for at lide samme skæbne som hans afdøde offer




> Han kan ikke have planlagt mordet, fordi at
>så skulle han netop være i stand til at føle et had mod personen og
>målrettet have gået efter Henrik.


udenomssnak man kan ikke definere sig bort fra at voldsmanden helt
bevist bevæbner sig med et slagvåben for at bruge det mod en eller
anden, om offeret hed Henrik Jens eller Knud er da inderligt
ligegyldigt


jeg har aldrig set et eneste argumet for at staffen for at udse sig et
bestemt offer og dræbe dette

skulle være større end for at dræbe det tilfældige offer hvis eneste
"brøde" er at være på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt



>Det gjorde han ikke. Faktum er at det kunne være dig og mig som lå der hvis
>vi havde været på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt.

og?


er et offer mindre dødt fordi det er et tilfældigt offer?



>Vi taler om en impuls hos en syg person. En syg person, som hører hjemme på
>et sygehus indtil at han er kurreret (Og det sker måske aldrig). Desværre er
>vores grænser for hvad der er ægte sindsygdom placeret på et forkert sted.


der findes flere eksempler på at hjernevriderne har erklæret folk
egenede til at blive sluppet løs, og det så viste sig at de alligevel
ikke var heeelt egnede,


og NEJ

jeg har ikke link til ældre avisartikler,

men et tilfælde kan jeg huske,

en person som havde specialiceret sig i at begå voldelige og grove
røverier mod ældre kvinder bliver idømt en behandlingsdom,

efter to år og tre måneder slippes han ud


det kostede en 73 årig kvinde livet mindre end en uge efter at
forbryderen på hjernevridernes anbefaling var sluppet fri






--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:884o94d9ttsn4ksa8kv8qcttfmrlh6ok0d@4ax.com...
> On Fri, 8 Aug 2008 11:08:05 +0200, "H. Jensen"
> <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:
>
> >"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse
> >news:489c0188$0$15897$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >>
> >> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:sZ-dnVy-ZobgYgbVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
> >> > "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
> >> > meddelelse news:489bfed5$0$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> >> >
> >> >> Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i
> >> >> Aalborg frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.
> >> >
> >> > Ja. Selvfølgelig var der ikke tale om overlagt drab. Ikke, at det gør
> >> > sagen bedre.
> >>
> >> Det var overlagt mord, i følge vidneudsagnet var det ikke de 25 kroner
> >> Henrik Bjerremand Kristensen havde til bage i sin pung der var motivet.
> >
> >Nej, for lægerne har netop slået fast han ikke har prik af medfølelse og
> >forståelse for andre mennesker.
>
> og hvad så

Derved bliver det lige så relevant at fængsle ham som at fængsle en hund
eller et æsel som de gør i Mexico.

> en person i den høje alder af 16 år som ikke kan finde ud af at det er
> farligt for andre at slå dem i hovedet med en svær jernstang må
> samfundet selvfølgelig sørge for at få så meget styr på at andre ikke
> er i fare for at lide samme skæbne som hans afdøde offer
>
> > Han kan ikke have planlagt mordet, fordi at
> >så skulle han netop være i stand til at føle et had mod personen og
> >målrettet have gået efter Henrik.

> udenomssnak man kan ikke definere sig bort fra at voldsmanden helt
> bevist bevæbner sig med et slagvåben for at bruge det mod en eller
> anden, om offeret hed Henrik Jens eller Knud er da inderligt
> ligegyldigt

Han brugte netop ikke slagvåben. Han dræbte Henrik med hænder og fødder.
Han trampede på Henriks strube, fordi at han var irriteret over Henriks
dødsrallen. Det lyder virkelig som handlinger begået af en rationel og kølig
person.

> jeg har aldrig set et eneste argumet for at staffen for at udse sig et
> bestemt offer og dræbe dette
>
> skulle være større end for at dræbe det tilfældige offer hvis eneste
> "brøde" er at være på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt

Hvis man bruger omtanke og ressourcer på at planlægge et andet menneskes
død, så bør straffen være hårdere. Ikke at straffen for tilfældigt vold skal
være et skuldertræk, men der skal være forskel.

> >Det gjorde han ikke. Faktum er at det kunne være dig og mig som lå der
hvis
> >vi havde været på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt.
>
> og?
>
> er et offer mindre dødt fordi det er et tilfældigt offer?
>
> >Vi taler om en impuls hos en syg person. En syg person, som hører hjemme
på
> >et sygehus indtil at han er kurreret (Og det sker måske aldrig). Desværre
er
> >vores grænser for hvad der er ægte sindsygdom placeret på et forkert
sted.
>
>
> der findes flere eksempler på at hjernevriderne har erklæret folk
> egenede til at blive sluppet løs, og det så viste sig at de alligevel
> ikke var heeelt egnede,
>
>
> og NEJ
>
> jeg har ikke link til ældre avisartikler,
>
> men et tilfælde kan jeg huske,
>
> en person som havde specialiceret sig i at begå voldelige og grove
> røverier mod ældre kvinder bliver idømt en behandlingsdom,
>
> efter to år og tre måneder slippes han ud
>
>
> det kostede en 73 årig kvinde livet mindre end en uge efter at
> forbryderen på hjernevridernes anbefaling var sluppet fri

Og?

Faktum er at han står på gaden igen om ganske få år - ubehandlet!

Hvordan vil du veje dette faktum op imod det andet faktum at lægerne kan
tage fejl?

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

On Fri, 8 Aug 2008 11:46:18 +0200, "H. Jensen"
<meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:

>"' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:884o94d9ttsn4ksa8kv8qcttfmrlh6ok0d@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 11:08:05 +0200, "H. Jensen"
>> <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:
>>
>> >"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
>meddelelse
>> >news:489c0188$0$15897$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >>
>> >> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> >> news:sZ-dnVy-ZobgYgbVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
>> >> > "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
>> >> > meddelelse news:489bfed5$0$15885$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> >> >
>> >> >> Ja, justits Lenes 3 juridiske dommere og en naivist har i dag i
>> >> >> Aalborg frikendt en "Monster Mann" for overlagt mord.
>> >> >
>> >> > Ja. Selvfølgelig var der ikke tale om overlagt drab. Ikke, at det gør
>> >> > sagen bedre.
>> >>
>> >> Det var overlagt mord, i følge vidneudsagnet var det ikke de 25 kroner
>> >> Henrik Bjerremand Kristensen havde til bage i sin pung der var motivet.
>> >
>> >Nej, for lægerne har netop slået fast han ikke har prik af medfølelse og
>> >forståelse for andre mennesker.
>>
>> og hvad så
>
>Derved bliver det lige så relevant at fængsle ham som at fængsle en hund
>eller et æsel som de gør i Mexico.
>
>> en person i den høje alder af 16 år som ikke kan finde ud af at det er
>> farligt for andre at slå dem i hovedet med en svær jernstang må
>> samfundet selvfølgelig sørge for at få så meget styr på at andre ikke
>> er i fare for at lide samme skæbne som hans afdøde offer
>>
>> > Han kan ikke have planlagt mordet, fordi at
>> >så skulle han netop være i stand til at føle et had mod personen og
>> >målrettet have gået efter Henrik.

og det er jo blot en strid om ord, og tåbelige "velmeneres" lige så
tåbelige undskyldninger for at lade voldsmænd og mordee slippe
billigere


om det er plan eller refeleks er da ganske underordnet for det offer
som bliver slået ihjel,

det er ligeledes ganske underordnet for de fremtidige ofre


en voldsforbryder som først får et offer slået til jorden og derefter
vedbliver med at sparke og hoppe på offeret kan ikke på nogen som
helst måde påberåbe sig at det der sker ikke var gjort med vilje

kun lalleglade tåber som ikke ønsker at veje hensynet til nutidige og
fremtidige ofre tungere end hensynet til forbryderen henfalder til den
salgs tåbesnak








>
>> udenomssnak man kan ikke definere sig bort fra at voldsmanden helt
>> bevist bevæbner sig med et slagvåben for at bruge det mod en eller
>> anden, om offeret hed Henrik Jens eller Knud er da inderligt
>> ligegyldigt
>
>Han brugte netop ikke slagvåben.


var den første handling ikke lige netop at slå offeret ned med en
jernstang?



>> der findes flere eksempler på at hjernevriderne har erklæret folk
>> egenede til at blive sluppet løs, og det så viste sig at de alligevel
>> ikke var heeelt egnede,
>>
>>
>> og NEJ
>>
>> jeg har ikke link til ældre avisartikler,
>>
>> men et tilfælde kan jeg huske,
>>
>> en person som havde specialiceret sig i at begå voldelige og grove
>> røverier mod ældre kvinder bliver idømt en behandlingsdom,
>>
>> efter to år og tre måneder slippes han ud
>>
>>
>> det kostede en 73 årig kvinde livet mindre end en uge efter at
>> forbryderen på hjernevridernes anbefaling var sluppet fri
>
>Og?
>
>Faktum er at han står på gaden igen om ganske få år - ubehandlet!
>
>Hvordan vil du veje dette faktum op imod det andet faktum at lægerne kan
>tage fejl?


det vil jeg veje op på den måde,

at når det i flere tilfælde har vist sig at lægerne fejler når de
afgør om voldsforbrydere skal slippes løs,

så må hensynet til almindelige borgeres sikkerhed altså tigodeses som
det altovervejende kriterium


altså igne løsladelse af den slags syge mordere og voldsforbrydere


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:489c15eb$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...

> Hvis man bruger omtanke og ressourcer på at planlægge et andet menneskes
> død, så bør straffen være hårdere. Ikke at straffen for tilfældigt vold
> skal
> være et skuldertræk, men der skal være forskel.

Klart nok; men det er der jo også taget hensyn til i straframmen - for mig
at se er det absurde
at straframmen ikke udnyttes maksimalt.

Carl Alex Friis Nielsen
Elsk mig - tag mig som jeg tror jeg er !

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> skrev i en meddelelse
news:489cda62$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:489c15eb$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvis man bruger omtanke og ressourcer på at planlægge et andet menneskes
>> død,

Resultatet er vigtigere end om det var planlagt.
Det man gør når man er fuld har man udtænkt da man var ædru, siger et irsk
ordsprog.
I kedelige skoletimer har volden været udtænkt
Erstat skoler med praktisk arbejde og kun når det gøres får eleverne penge
til mad

> Klart nok; men det er der jo også taget hensyn til i straframmen - for mig
> at se er det absurde
> at straframmen ikke udnyttes maksimalt.

Måske vi skal erstatte straframmer med dommer-intuition eller
politi-intuition

Der er jo ikke virkelighed og fornuft i §erne. Uddeleger til kompetente
lokale ledere.

Foghs forslag om økonomisk belønning til offentlig ansatte, der viser gode
resulater, kan være rette vej.

Vi har jo gode folk i det offentlige men står de i skyggen af fjolser, så
sker mord

Hvem har praktisk erfaring

Jeg ved blot at psykiatere har ikke forstand på de sindsyge - viden jeg har
læst mig til men ingen på usenet har kunne modsige i 11 år.

"Medicinsk behandling i psykiatrien er ikke rettet mod årsager, men mod
symptomer. Det betyder , at der ikke findes lægemidler, der kan helbrede
skitzofreni, depression eller angst. Lægemidlerne må aldrig blive en
erstatning for psykosociale tiltag. Medikamenter kan hjælpe patienten til at
indse betydningen af disse tiltag." J Engelstad Snoek og K Engedal
"PSYKIATRI-LÆREBOG" Oslo, 2001

sid "Vi læger fungerer som samfundets skraldespand og sørger
for, at låget på skidt-spanden holdes lukket. Hvis ikke vi udskrev
nervemedicin til tusindvis af karakterløse og selvdestruktive fjolser som
foretrækker at være halvt bevidstløse, så ville de løbe skrigende rundt på
gaderne, og mange flere ville begå selvmord
Rene Cohrt

sid Doctors have in all periods of time made fort unes by
killing their patients with their cures. The difference in psychiatry is,
that it is the death of the soul. R.D. Laing

Sid Hvor var Buddha eller Muhammed eller Shakespeare dog
lykkelige, at der ikke var nogle gode slægtninge og læger, som helbredte dem
for deres ekstaser og inspiration. Hvis Muhammed havde taget ormepulver for
sine nerver, kun arbejdet to timer i døgnet og drukket mælk, så ville der
ikke være blevet mere tilbage af dette enestående menneske end efter hans
hund. Tjekov

sid Let us not seek our disease out of ourselves, this in us,
and planted in our bowels, and the mere fact that we do not perceive
ourselves to be sick, renders us more hard to be cured.
Lucillius Seneca (B.C. 3-65 A.D)

sid Menneskene vil altid være afsindige, og de, som tror, de kan
helbrede dem, er de vanvittigste af alle. Voltaire

sid Når de gale opførte sig som dyr, var det fordi de blev
behandlet som dyr. Philippe Pinel (1745-1826) lænkeafskaffende
reformator-overlæge

Sid Overlægen konkluderer, at der naturligvis er tale om et ret
lavtstående og navnlig et ret defekt menneskemateriale.(Max Schmidt om
retsopgørets dødsdømte, som han skulle erklære straf-egnede. =









sid Vi læger fungerer som samfundets skraldespand og sørger for,
at låget på skidt-spanden holdes lukket. Hvis ikke vi udskrev nervemedicin
til tusindvis af karakterløse og selvdestruktive fjolser som foretrækker at
være halvt bevidstløse, så ville de løbe skrigende rundt på gaderne, og
mange flere ville begå selvmord Rene
Cohrt

sidd In most mental illnesses the capacity to relax is as much
impaired as the integrity of a bone is destroyed by fracture.
Abraham Myerson

siddd Tankeforstyrelse(tanketomhed, tankeflugt, tankehæmning,
tankespærring, tankemylder) kan give sig udslag i "psykotisk sprog" med
kendte ord i en ny "privat" hentydning eller nydannede ord "(neologismer")
eller blot forvanskede ord og en ejendommelig sætningsopbygning. (Birgitte
Holt Larsen OM SINDSLIDELSER lærebog 1994

siddd The multitude of the sick shall not make us deny the existence
of health. Emerson

siddd Vi ser tendens til ny hjernemytologi, hvor mange tror, at de
forskellige sindslidelser er
lokaliseret til bestemte dele i hjernen"(309-13).Mogens Mellergaard. (i
Einar Kringlen "Psykiatrisk Samtidshistorie",2001

Side 226

sidp "For enden af mørket er der uundgåeligt et lys. Camus

Sidp Af modløshed bliver der sorg, og af sorg formørkes vor forstand.
(Ordsprog)

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn*mail.dk> skrev i en meddelelse
news:489cda62$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:489c15eb$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvis man bruger omtanke og ressourcer på at planlægge et andet menneskes
>> død, så bør straffen være hårdere. Ikke at straffen for tilfældigt vold
>> skal
>> være et skuldertræk, men der skal være forskel.
>
> Klart nok; men det er der jo også taget hensyn til i straframmen - for mig
> at se er det absurde
> at straframmen ikke udnyttes maksimalt.
>

Tror du en længere straf ville gøre nogen særlig forskel i denne sag, ud
over hævnmotivet ?
Det hjælper ikke en dyt at straffe den 16 årige, han er udenfor pædagogisk
rækkevidde og bør aldrig slippes løs igen.

/JBH

---

"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:489d7533$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Tror du en længere straf ville gøre nogen særlig forskel i denne sag, ud
> over hævnmotivet ?
Hævn er da også fint nok.

> Det hjælper ikke en dyt at straffe den 16 årige, han er udenfor pædagogisk
> rækkevidde og bør aldrig slippes løs igen.
Så lang indespæring som muligt ville vel så også være bedst ?

Carl Alex Friis Nielsen
Elsk mig - tag mig som jeg tror jeg er !

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:489bf904$0$90271$14726298@news.sunsite.dk

> Citat
> ---
> Brudstykker af en psykologprofil på den 16-årige lavet i tilknytning
> til mentalundersøgelsen af ham godtgør, at han ikke har meget
> realitetssans, at han ikke kan sætte sig ind i andre menneskers
> tanker og følelser og ikke kan forholde sig til konsekvenser af egne
> handlinger. ---
>
> Men han er IKKE sindsyg!

Nej. Ovenstående tyder på, at kerneknægten har en personlighedsforstyrrelse.
Han er det, man i de gode, gamle dage kaldte en psykopat. Og det er ikke en
sindssygdom. Det er derimod en livsvarig tilstand, der ikke kan behandles
(vi bruger jo ikke det hvide snit længere), så vi har nok ikke hørt det
sidste til ham.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1e-dnQJy9ta8YgbVnZ2dnUVZ8qPinZ2d@giganews.com...
> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:489bf904$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Citat
> > ---
> > Brudstykker af en psykologprofil på den 16-årige lavet i tilknytning
> > til mentalundersøgelsen af ham godtgør, at han ikke har meget
> > realitetssans, at han ikke kan sætte sig ind i andre menneskers
> > tanker og følelser og ikke kan forholde sig til konsekvenser af egne
> > handlinger. ---
> >
> > Men han er IKKE sindsyg!
>
> Nej. Ovenstående tyder på, at kerneknægten har en
personlighedsforstyrrelse.
> Han er det, man i de gode, gamle dage kaldte en psykopat. Og det er ikke
en
> sindssygdom. Det er derimod en livsvarig tilstand, der ikke kan behandles
> (vi bruger jo ikke det hvide snit længere), så vi har nok ikke hørt det
> sidste til ham.

Alternativet - ophold i på et hospital og værelse med bløde vægge kombineret
med overdreven brug af Lithium indtil at nyrene siger stop bruger vi jo
ikke. (Nyresvigt er et almindeligt fænomen blandt voksne med fortid på en
børnepsykiatrisk afdeling i udlandet.)

Måske var det mere nådigt - også for den unge dreng. I perioder har han jo i
retten vist at hans normale psyke titter frem under det tunge åg af hans
sygdom. Måske var det bedre at dømme ham til drømmeland indtil at kroppen
siger stop.

Ihvertfald er det beskæmmende at se Peter Skaarup stå frem og kræve voksen
straffe til børn som ikke er færdig vævet i kysen. Dermed siger han
inddirekte at den grusomme handling er en voksen rationel person værdig.

Måske skal vi stedet for at se på hvornår at en person er voksen og derved
kan ifalde en straf se på hvornår at folk er syge og hvad vi definerer som
normalt på vores gader.

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

On Fri, 8 Aug 2008 11:03:52 +0200, "H. Jensen"
<meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:


>Ihvertfald er det beskæmmende at se Peter Skaarup stå frem og kræve voksen
>straffe til børn som ikke er færdig vævet i kysen. Dermed siger han
>inddirekte at den grusomme handling er en voksen rationel person værdig.


en normalt begavet 16 årig er klar over at det VIL føre til alvorlig
kvæstelse hvis man slår folk i hovedet med en kraftig jernstang,

så alle dødssyge bortforklaringer og undskyldninger for sådan opførsel
viser blot at de der komme med sådanne ikke er helt vel forvarede



>Måske skal vi stedet for at se på hvornår at en person er voksen og derved
>kan ifalde en straf


straf!


en person på 16 år som ikke af sig selv kan finde ud af at lade være
med at slå andre ihjel

må samfundet sørge for ikke er til fare for sine omgivelser, om dette
så sker ved indespærring eller andet er totalt ligegyldigt,


det kan umuligt passe at hensynet til en afstumpet voldsforbryder skal
veje tungere end hensynet til hele den øvrige befolknings ret til at
leve uden frygt for en sådan løsgående galning


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:ui3o94heg68jo8vpjme2pnds00d0f0tah0@4ax.com...
> On Fri, 8 Aug 2008 11:03:52 +0200, "H. Jensen"
> <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:
>
>
> >Ihvertfald er det beskæmmende at se Peter Skaarup stå frem og kræve
voksen
> >straffe til børn som ikke er færdig vævet i kysen. Dermed siger han
> >inddirekte at den grusomme handling er en voksen rationel person værdig.
>
> en normalt begavet 16 årig er klar over at det VIL føre til alvorlig
> kvæstelse hvis man slår folk i hovedet med en kraftig jernstang,
>
> så alle dødssyge bortforklaringer og undskyldninger for sådan opførsel
> viser blot at de der komme med sådanne ikke er helt vel forvarede

Lyder han som en normal dreng på dig?
>
> >Måske skal vi stedet for at se på hvornår at en person er voksen og
derved
> >kan ifalde en straf
>
> straf!
>
> en person på 16 år som ikke af sig selv kan finde ud af at lade være
> med at slå andre ihjel
>
> må samfundet sørge for ikke er til fare for sine omgivelser, om dette
> så sker ved indespærring eller andet er totalt ligegyldigt,
>
> det kan umuligt passe at hensynet til en afstumpet voldsforbryder skal
> veje tungere end hensynet til hele den øvrige befolknings ret til at
> leve uden frygt for en sådan løsgående galning

Jamen, jeg er helt enig. Jeg kan bare ikke finde en forklaring på hvorfor at
vi ikke vil gribe om problemets rod og erkende at nogle mennesker bør
behandles igennem hele livet i et miljø afsondret fra befolkningen. For
uanset om han får 8 eller 16 år, så er han stadig syg når han kommer ud.

Det burde være muligt i et samfund som vores at tilgodese både hans og
befolkningens behov. Forskningen står ikke stille. Det kan jo være at man
efter mange år finder en medicin som svaret på hans lidelse hvorefter at man
indopererer et depot og en chip i hans krop så han kan færdes frit. Det kan
også være at det ikke sker, men så ville han kunne få det optimale ud af
livet på et hospital og borgerne kunne gå i fred.

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:489c1129$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> "' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:ui3o94heg68jo8vpjme2pnds00d0f0tah0@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 11:03:52 +0200, "H. Jensen"
>> <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:
>>
>>
>>> Ihvertfald er det beskæmmende at se Peter Skaarup stå frem og kræve
>>> voksen straffe til børn som ikke er færdig vævet i kysen. Dermed
>>> siger han inddirekte at den grusomme handling er en voksen rationel
>>> person værdig.
>>
>> en normalt begavet 16 årig er klar over at det VIL føre til alvorlig
>> kvæstelse hvis man slår folk i hovedet med en kraftig jernstang,
>>
>> så alle dødssyge bortforklaringer og undskyldninger for sådan
>> opførsel viser blot at de der komme med sådanne ikke er helt vel
>> forvarede
>
> Lyder han som en normal dreng på dig?
>>
>>> Måske skal vi stedet for at se på hvornår at en person er voksen og
>>> derved kan ifalde en straf
>>
>> straf!
>>
>> en person på 16 år som ikke af sig selv kan finde ud af at lade være
>> med at slå andre ihjel
>>
>> må samfundet sørge for ikke er til fare for sine omgivelser, om dette
>> så sker ved indespærring eller andet er totalt ligegyldigt,
>>
>> det kan umuligt passe at hensynet til en afstumpet voldsforbryder
>> skal veje tungere end hensynet til hele den øvrige befolknings ret
>> til at leve uden frygt for en sådan løsgående galning
>
> Jamen, jeg er helt enig. Jeg kan bare ikke finde en forklaring på
> hvorfor at vi ikke vil gribe om problemets rod og erkende at nogle
> mennesker bør behandles igennem hele livet i et miljø afsondret fra
> befolkningen. For uanset om han får 8 eller 16 år, så er han stadig
> syg når han kommer ud.
>
> Det burde være muligt i et samfund som vores at tilgodese både hans og
> befolkningens behov. Forskningen står ikke stille. Det kan jo være at
> man efter mange år finder en medicin som svaret på hans lidelse
> hvorefter at man indopererer et depot og en chip i hans krop så han
> kan færdes frit. Det kan også være at det ikke sker, men så ville han
> kunne få det optimale ud af livet på et hospital og borgerne kunne gå
> i fred.

Derfor ville en tidsubestemt anbringelsesdom (på minimum 16 år) også være
det eneste rigtige.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:g7h46g$jqe$1@news.datemas.de...
> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:489c1129$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> > "' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
> > news:ui3o94heg68jo8vpjme2pnds00d0f0tah0@4ax.com...
> >> On Fri, 8 Aug 2008 11:03:52 +0200, "H. Jensen"
> >> <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote:
> >>
> >>
> >>> Ihvertfald er det beskæmmende at se Peter Skaarup stå frem og kræve
> >>> voksen straffe til børn som ikke er færdig vævet i kysen. Dermed
> >>> siger han inddirekte at den grusomme handling er en voksen rationel
> >>> person værdig.
> >>
> >> en normalt begavet 16 årig er klar over at det VIL føre til alvorlig
> >> kvæstelse hvis man slår folk i hovedet med en kraftig jernstang,
> >>
> >> så alle dødssyge bortforklaringer og undskyldninger for sådan
> >> opførsel viser blot at de der komme med sådanne ikke er helt vel
> >> forvarede
> >
> > Lyder han som en normal dreng på dig?
> >>
> >>> Måske skal vi stedet for at se på hvornår at en person er voksen og
> >>> derved kan ifalde en straf
> >>
> >> straf!
> >>
> >> en person på 16 år som ikke af sig selv kan finde ud af at lade være
> >> med at slå andre ihjel
> >>
> >> må samfundet sørge for ikke er til fare for sine omgivelser, om dette
> >> så sker ved indespærring eller andet er totalt ligegyldigt,
> >>
> >> det kan umuligt passe at hensynet til en afstumpet voldsforbryder
> >> skal veje tungere end hensynet til hele den øvrige befolknings ret
> >> til at leve uden frygt for en sådan løsgående galning
> >
> > Jamen, jeg er helt enig. Jeg kan bare ikke finde en forklaring på
> > hvorfor at vi ikke vil gribe om problemets rod og erkende at nogle
> > mennesker bør behandles igennem hele livet i et miljø afsondret fra
> > befolkningen. For uanset om han får 8 eller 16 år, så er han stadig
> > syg når han kommer ud.
> >
> > Det burde være muligt i et samfund som vores at tilgodese både hans og
> > befolkningens behov. Forskningen står ikke stille. Det kan jo være at
> > man efter mange år finder en medicin som svaret på hans lidelse
> > hvorefter at man indopererer et depot og en chip i hans krop så han
> > kan færdes frit. Det kan også være at det ikke sker, men så ville han
> > kunne få det optimale ud af livet på et hospital og borgerne kunne gå
> > i fred.
>
> Derfor ville en tidsubestemt anbringelsesdom (på minimum 16 år) også være
> det eneste rigtige.

Hvad hvis kuren bliver opfundet efter 25 år? Eller efter 5?

For et års tid siden slog en dreng på 14 en mand ihjel i Århus. Drengen var
kendt i systemet, da han et år tidligere havde lukket al pasning i bydelen,
fordi at han kastede sten efter de små børn. Drengen var syg, men det tager
på grund af ventetid 2 år at finde den rigtige medicin. Senere fik han sin
rigtige medicin og så er han fredelig som et lam. Det kostede derved et
menneskeliv at man var lidt langsom i systemet.

Denne dreng fra Aalborg kan måske ikke kureres. Hvorfor skal vi så sætte tid
på en straf? Er det eneste rigtige ikke at give ham nyt tøj fra Posey (De
laver ned til størrelse 10 år) og finde et dejligt blødt værelse til ham
imens at forskerne arbejder og _måske_ finder en kur?

--
Regards
Meditation Inlet - special boarding school for children with special needs.
H. Jensen
case-manager

---

H. Jensen wrote:
> Jamen, jeg er helt enig. Jeg kan bare ikke finde en forklaring på
> hvorfor at vi ikke vil gribe om problemets rod og erkende at nogle
> mennesker bør behandles igennem hele livet i et miljø afsondret fra
> befolkningen. For uanset om han får 8 eller 16 år, så er han stadig
> syg når han kommer ud.
>
> Det burde være muligt i et samfund som vores at tilgodese både hans og
> befolkningens behov. Forskningen står ikke stille. Det kan jo være at
> man efter mange år finder en medicin som svaret på hans lidelse
> hvorefter at man indopererer et depot og en chip i hans krop så han
> kan færdes frit. Det kan også være at det ikke sker, men så ville han
> kunne få det optimale ud af livet på et hospital og borgerne kunne gå
> i fred.

Præcist.

Men det får du ikke overbevist ret mange herinde om; Her på Usenet i
dk.politik, vil folk bare have hævn. Alt andet er ikke så vigtigt. Alt der
handler om jura, behandling osv, eksisterer ikke herinde.

De råber op om at det er alle muslimers skyld det hele, og at Sharia er
noget værre skidt, samt at alle de folk der ønsker Sharia indført er syge i
hovederne. Men de ønsker selv præcist det samme - men det må selvfølgelig
ikke hedde Sharia - så i stedet for behandling og jura, så hedder det øje
for øje, nakkeskud, af med knoppen og i den dur.

Man græmmes.

--
/ Thomas

---

"Thomas M" <its@secret> skrev i meddelelsen
news:489c1712$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> H. Jensen wrote:
>> Jamen, jeg er helt enig. Jeg kan bare ikke finde en forklaring på
>> hvorfor at vi ikke vil gribe om problemets rod og erkende at nogle
>> mennesker bør behandles igennem hele livet i et miljø afsondret fra
>> befolkningen. For uanset om han får 8 eller 16 år, så er han stadig
>> syg når han kommer ud.
>>
>> Det burde være muligt i et samfund som vores at tilgodese både hans og
>> befolkningens behov. Forskningen står ikke stille. Det kan jo være at
>> man efter mange år finder en medicin som svaret på hans lidelse
>> hvorefter at man indopererer et depot og en chip i hans krop så han
>> kan færdes frit. Det kan også være at det ikke sker, men så ville han
>> kunne få det optimale ud af livet på et hospital og borgerne kunne gå
>> i fred.
>
> Præcist.
>
> Men det får du ikke overbevist ret mange herinde om;

Beeeep beeeep - batteriet til din chip er fladt.

Mvh
Martin

---

On Fri, 8 Aug 2008 11:51:09 +0200, "Thomas M" <its@secret> wrote:

>H. Jensen wrote:
>> Jamen, jeg er helt enig. Jeg kan bare ikke finde en forklaring på
>> hvorfor at vi ikke vil gribe om problemets rod og erkende at nogle
>> mennesker bør behandles igennem hele livet i et miljø afsondret fra
>> befolkningen. For uanset om han får 8 eller 16 år, så er han stadig
>> syg når han kommer ud.
>>
>> Det burde være muligt i et samfund som vores at tilgodese både hans og
>> befolkningens behov. Forskningen står ikke stille. Det kan jo være at
>> man efter mange år finder en medicin som svaret på hans lidelse
>> hvorefter at man indopererer et depot og en chip i hans krop så han
>> kan færdes frit. Det kan også være at det ikke sker, men så ville han
>> kunne få det optimale ud af livet på et hospital og borgerne kunne gå
>> i fred.
>
>Præcist.
>
>Men det får du ikke overbevist ret mange herinde om; Her på Usenet i
>dk.politik, vil folk bare have hævn.


det er jo så lodret løgn


det jeg gerne vil have er at der vises langt mere hensyn til både ofre
og potentielle fremtidige ofre end der vises til gerningsmændene,


og om den eneste måde dete kan ske på er ved at spærre galningene inde
indtil de skal begraves er i den forbindelse mig ganske og aldeles
ligegyldigt


argumentet om at lange straffe ikke hjælper er jo noget af det værste
vås der kommer

fordi


så længe voldsforbryderne er bag tremmer kan de ikke overfalde
fredelige borgere på gade og vej



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4rbo94dpkmalco6nu1fujrgtjnd3j74uit@4ax.com...
> On Fri, 8 Aug 2008 11:51:09 +0200, "Thomas M" <its@secret> wrote:
>
>>Men det får du ikke overbevist ret mange herinde om; Her på Usenet i
>>dk.politik, vil folk bare have hævn.
>
> det er jo så lodret løgn
>
> det jeg gerne vil have er at der vises langt mere hensyn til både ofre
> og potentielle fremtidige ofre end der vises til gerningsmændene,
>
> og om den eneste måde dete kan ske på er ved at spærre galningene inde
> indtil de skal begraves er i den forbindelse mig ganske og aldeles
> ligegyldigt
>
> argumentet om at lange straffe ikke hjælper er jo noget af det værste
> vås der kommer
>
> fordi
>
> så længe voldsforbryderne er bag tremmer kan de ikke overfalde
> fredelige borgere på gade og vej

Hvilket er det bedste argument for længere straffe, men alle
pladderhumanisterne råber bare op om at længere fængselsstraffe ikke hjælper
overhovedet. Desværre er pladderhumanisme hovedreligionen i dagens Danmark.
--
El Trabajador


** Posted from http://www.teranews.com **

---

"El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:b9c$489c8b66$21915@news.teranews.com...
>
> "' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:4rbo94dpkmalco6nu1fujrgtjnd3j74uit@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 11:51:09 +0200, "Thomas M" <its@secret> wrote:
>>
>>>Men det får du ikke overbevist ret mange herinde om; Her på Usenet i
>>>dk.politik, vil folk bare have hævn.
>>
>> det er jo så lodret løgn
>>
Mange usenettere udtrykker sadisme imod dømte voldspsykopater og man tænker
at hvis de kunne hoppe på et offers kranie, ville OGSÅ DE gøre det

Øje for øje gør verden blind, skrev Ganshi.

Overvåg med elekronisk fodlænke så de farlige gøres ufarlige
og lad al fængsel være isolation - Holland bruger elekronisk fodlænke på den
måde, med succes.

Fængsler med samvær er forbryderskoler

---

Jens Bruun wrote:

> "H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:489bf904$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
>
> > Citat
> > ---
> > Brudstykker af en psykologprofil på den 16-årige lavet i tilknytning
> > til mentalundersøgelsen af ham godtgør, at han ikke har meget
> > realitetssans, at han ikke kan sætte sig ind i andre menneskers
> > tanker og følelser og ikke kan forholde sig til konsekvenser af egne
> > handlinger. ---
> >
> > Men han er IKKE sindsyg!
>
> Nej. Ovenstående tyder på, at kerneknægten har en
> personlighedsforstyrrelse. Han er det, man i de gode, gamle dage
> kaldte en psykopat. Og det er ikke en sindssygdom. Det er derimod en
> livsvarig tilstand, der ikke kan behandles (vi bruger jo ikke det
> hvide snit længere), så vi har nok ikke hørt det sidste til ham.

Hvis det er rigtigt, er han ikke altid en fare? Kan vi (samfundet) ikke
beskytte os selv med at låse ham væk resten af sit liv? (Ikke i et
"fængsel" som sådan, men hvis han virkelig altid vil være voldelig og
farlig burde han ikke holdes væk fra resten af samfund?)

---

"H. Jensen" <meditationinlet@yahoo.co.uk> wrote in message
news:489bf904$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> http://ekstrabladet.dk/112/article1041561.ece
>
> Det var ikke et drab, men vold med døden til følge. Årsagen til dette
> skyldes formentlig nok at lægerne har givet en speciel beskrivelse af hans
> mentale evner:

Som jeg hører dommen udlagt hænger det primært sammen med, at nævningene
lagde vægt på, at han ikke havde brugt våben (fordi det øger sandsynligheden
for, at offeret vil dø, og dermed kan ses som et udtryk for, at
gerningsmanden har forsæt til at forvolde offerets død). Endvidere tillagde
de ikke anklagerens primært beviser i forhold til påstanden om drab den
store betydning. Det drejer sig primært om et vidneudsagn fra en pige, der
havde hørt den dømte prale med at have forvoldt offerets død.


> Men han er IKKE sindsyg!

Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt handikap.

---

On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:


>Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt handikap.
>
>

Jeg ved godt du ikke kan lide at tale om højere straffe.

Men kan vi da ikke blive enige om at den slags mennesker ikke skal
have lov at gå rundt blandt os andre. Den chance kan man simpelthen
ikke tage igen, om det så hedder fængsel eller lukket afdeling et sted
er underordnet. Men man slipper ikke sådan en person ud i samfundet
igen efter 3år (forudsat god opførsel), der har smadret pint og filmet
sit 100% uskyldige offer.

Det kan godt være han skal have lov at komme ud en dag, men det er
først den dag om mange år, hvor en autoritet på området tør garantere
og tage ansvaret for at det ikke sker igen.

---

"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt
>>handikap.
>>
>>
>
> Jeg ved godt du ikke kan lide at tale om højere straffe.
>
> Men kan vi da ikke blive enige om at den slags mennesker ikke skal
> have lov at gå rundt blandt os andre.

Hvad får dig til at vurdere, at han vil være farlig, hvis han sættes på fri
fod efter endt afsoning?

> Den chance kan man simpelthen
> ikke tage igen,

Det hører absolut til sjældenhederne, at en dansker dømmes for drab eller
vold med døden til følge to gange i sig liv. Kan du prøve at forklare mig,
hvad der taler for, at lige netop denne drabsmand skulle være værre end alle
mulige andre på det punkt?

I Danmark har vi mulighed for at idømme folk forvaringsdomme. En mand som
Peter Lundin er idømt forvaring. Mit spørgsmål er, hvorfor du mener, det er
nødvendigt her. Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer, så det er
muligt du har ret. Men jeg kan dog konstatere, at anklageren aldrig har
nedlagt påstand om forvaring.

---

On Fri, 8 Aug 2008 13:18:48 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>
>>>Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt
>>>handikap.
>>>
>>>
>>
>> Jeg ved godt du ikke kan lide at tale om højere straffe.
>>
>> Men kan vi da ikke blive enige om at den slags mennesker ikke skal
>> have lov at gå rundt blandt os andre.
>
>Hvad får dig til at vurdere, at han vil være farlig, hvis han sættes på fri
>fod efter endt afsoning?

kan du GARANTERE for at han ikke er,

hvis ikke hvorfor så tage mere hensyn til en voldsforbryder end til
eventuelle fremtidige ofre


>> Den chance kan man simpelthen
>> ikke tage igen,
>
>Det hører absolut til sjældenhederne, at en dansker dømmes for drab eller
>vold med døden til følge to gange i sig liv.




men det hører desværre ikke til sjældenhederne at folk som idømmes
behandlingsdom slippes løs og gentoptager deres tidligere virke som
f.eks. voldsmænd


>I Danmark har vi mulighed for at idømme folk forvaringsdomme. En mand som
>Peter Lundin er idømt forvaring. Mit spørgsmål er, hvorfor du mener, det er
>nødvendigt her. Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer, så det er
>muligt du har ret. Men jeg kan dog konstatere, at anklageren aldrig har
>nedlagt påstand om forvaring.


det er da nemt forklaret


den 16åriges opførsel kan da ikke andet end udløse krav om at han skal
forvares/opbevares et sted hvor han ikke udgør en fare for sagesløse
mennesker




--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:8tco94t3hbrcmo4ipl0kvkl5ebsc5qb4am@4ax.com...
> On Fri, 8 Aug 2008 13:18:48 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>>>Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt
>>>>handikap.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Jeg ved godt du ikke kan lide at tale om højere straffe.
>>>
>>> Men kan vi da ikke blive enige om at den slags mennesker ikke skal
>>> have lov at gå rundt blandt os andre.
>>
>>Hvad får dig til at vurdere, at han vil være farlig, hvis han sættes på
>>fri
>>fod efter endt afsoning?
>
> kan du GARANTERE for at han ikke er,

Nej, jeg kan kun sandsynliggøre det, hvilket jeg allerede har gjort i det i
ndlæg, du svarer på.

Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?

> hvis ikke hvorfor så tage mere hensyn til en voldsforbryder end til
> eventuelle fremtidige ofre

Hvis vi skulle tage hensyn til eventuelle fremtidige ofre, skulle vi tænke
noget mere på, hvordan vi ville behandle de kriminelle end på, hvordan vi
kunne imødekomme ofrenes og de pårørendes hævntørst. Men hver gang man
tillader sig at påpege det, farer alle Dansk Folkepartis blodtørstige
proselytter ud af deres små, grimme huller, og røber, at man kun er ude på
at tage hensyn til gerningsmanden.

>>> Den chance kan man simpelthen
>>> ikke tage igen,
>>
>>Det hører absolut til sjældenhederne, at en dansker dømmes for drab eller
>>vold med døden til følge to gange i sig liv.
>
> men det hører desværre ikke til sjældenhederne at folk som idømmes
> behandlingsdom slippes løs og gentoptager deres tidligere virke som
> f.eks. voldsmænd

Det hører ABSOLUT til sjældenhederne, jo.

>>I Danmark har vi mulighed for at idømme folk forvaringsdomme. En mand som
>>Peter Lundin er idømt forvaring. Mit spørgsmål er, hvorfor du mener, det
>>er
>>nødvendigt her. Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer, så det
>>er
>>muligt du har ret. Men jeg kan dog konstatere, at anklageren aldrig har
>>nedlagt påstand om forvaring.
>
> det er da nemt forklaret
>
>
> den 16åriges opførsel kan da ikke andet end udløse krav om at han skal
> forvares/opbevares et sted hvor han ikke udgør en fare for sagesløse
> mennesker
>

Hvis det er nemt at forklare det, hvorfor forklarer du det så ikke, frem for
blot at gentage påstanden?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:489c5624$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
> news:8tco94t3hbrcmo4ipl0kvkl5ebsc5qb4am@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 13:18:48 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt
>>>>>handikap.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Jeg ved godt du ikke kan lide at tale om højere straffe.
>>>>
>>>> Men kan vi da ikke blive enige om at den slags mennesker ikke skal
>>>> have lov at gå rundt blandt os andre.
>>>
>>>Hvad får dig til at vurdere, at han vil være farlig, hvis han sættes på
>>>fri
>>>fod efter endt afsoning?
>>
>> kan du GARANTERE for at han ikke er,
>
> Nej, jeg kan kun sandsynliggøre det, hvilket jeg allerede har gjort i det
> i ndlæg, du svarer på.
>
> Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?
>
>> hvis ikke hvorfor så tage mere hensyn til en voldsforbryder end til
>> eventuelle fremtidige ofre
>
> Hvis vi skulle tage hensyn til eventuelle fremtidige ofre, skulle vi tænke
> noget mere på, hvordan vi ville behandle de kriminelle end på, hvordan vi
> kunne imødekomme ofrenes og de pårørendes hævntørst. Men hver gang man
> tillader sig at påpege det, farer alle Dansk Folkepartis blodtørstige
> proselytter ud af deres små, grimme huller, og røber, at man kun er ude på
> at tage hensyn til gerningsmanden.
>
>>>> Den chance kan man simpelthen
>>>> ikke tage igen,
>>>
>>>Det hører absolut til sjældenhederne, at en dansker dømmes for drab eller
>>>vold med døden til følge to gange i sig liv.
>>
>> men det hører desværre ikke til sjældenhederne at folk som idømmes
>> behandlingsdom slippes løs og gentoptager deres tidligere virke som
>> f.eks. voldsmænd
>
> Det hører ABSOLUT til sjældenhederne, jo.
>
>>>I Danmark har vi mulighed for at idømme folk forvaringsdomme. En mand som
>>>Peter Lundin er idømt forvaring. Mit spørgsmål er, hvorfor du mener, det
>>>er
>>>nødvendigt her. Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer, så det
>>>er
>>>muligt du har ret. Men jeg kan dog konstatere, at anklageren aldrig har
>>>nedlagt påstand om forvaring.

Som sædvanlig udtaler du dig om ting du ikke har sat dig ind i.
Peter Lundin blev IKKE idømt forvaring, men livsvarigt fængsel, da man
vurderede fængselsopholdet derved blev længere end hvis han havde fået en
forvaringsdom..Peter Lundin er ikke psykopat eller syg men bare en
ondskabsfuld satan, kan være han bliver din nabo når han lukkes ud om en ti
års tid eller mindre....

Lundin har før myrdet, han blev idømt 20 år, men sad 8 år (benådet) i
fængsel i USA for at myrde sin egen mor og derefter køre rundt med hendes
lig i bagagerummet. Havde han skullet sidde de 20 år, havde han ikke myrdet
en mor og hendes 2 børn. Men i tråd med dit rabiate ævl om retsstat og
tvivl, var det vel helt ok at ofre 3 mennesker mere. Spændende om han
fortsætter med at slå flere ihjel når han igen bliver lukket ud.



/JBH

---

"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:489c66df$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:489c5624$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> "' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>> news:8tco94t3hbrcmo4ipl0kvkl5ebsc5qb4am@4ax.com...
>>> On Fri, 8 Aug 2008 13:18:48 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>>"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>>news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> Lundin har før myrdet, han blev idømt 20 år, men sad 8 år (benådet) i
> fængsel i USA for at myrde sin egen mor og derefter køre rundt med hendes
> lig i bagagerummet. Havde han skullet sidde de 20 år, havde han ikke
> myrdet en mor og hendes 2 børn. Men i tråd med dit rabiate ævl om retsstat
> og tvivl, var det vel helt ok at ofre 3 mennesker mere. Spændende om han
> fortsætter med at slå flere ihjel når han igen bliver lukket ud.

Han bør have elektronisk fodlænke på under udgang og ved løsladelse

Vi skal beskyttes mod voldspsykopaterne og det er uvæsentligt om jurister
beslutter "vold med døden til følge"

Fængsler bør gøres mere afskrækkende - før det sker, er alt vås.

---

"JBH" <Skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
news:489c66df$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Som sædvanlig udtaler du dig om ting du ikke har sat dig ind i.
> Peter Lundin blev IKKE idømt forvaring, men livsvarigt fængsel, da man
> vurderede fængselsopholdet derved blev længere end hvis han havde fået en
> forvaringsdom..

Det er rigtigt, jeg beklager. Find selv på et andet eksempel i stedet.

---

On Fri, 8 Aug 2008 16:20:49 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:8tco94t3hbrcmo4ipl0kvkl5ebsc5qb4am@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 13:18:48 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Ud fra den beskrivelse ligner det mere autisme - altså et mentalt
>>>>>handikap.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Jeg ved godt du ikke kan lide at tale om højere straffe.
>>>>
>>>> Men kan vi da ikke blive enige om at den slags mennesker ikke skal
>>>> have lov at gå rundt blandt os andre.
>>>
>>>Hvad får dig til at vurdere, at han vil være farlig, hvis han sættes på
>>>fri
>>>fod efter endt afsoning?
>>
>> kan du GARANTERE for at han ikke er,
>
>Nej, jeg kan kun sandsynliggøre det, hvilket jeg allerede har gjort i det i
>ndlæg, du svarer på.
>
>Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?


i denne sag er der ingen tvil tiltalte har erkendt hændelsesforløbet


>
>> hvis ikke hvorfor så tage mere hensyn til en voldsforbryder end til
>> eventuelle fremtidige ofre
>
>Hvis vi skulle tage hensyn til eventuelle fremtidige ofre,


det mener du så ikke man skal



> skulle vi tænke
>noget mere på, hvordan vi ville behandle de kriminelle end på, hvordan vi
>kunne imødekomme ofrenes og de pårørendes hævntørst.



hvilken hævntørst


den du lige har opfundet?



>> det er da nemt forklaret
>>
>>
>> den 16åriges opførsel kan da ikke andet end udløse krav om at han skal
>> forvares/opbevares et sted hvor han ikke udgør en fare for sagesløse
>> mennesker
>>
>
>Hvis det er nemt at forklare det,

det gjort lige her over




--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:fgbp949as8sf4hd60935oet4eggtmoqqtk@4ax.com...
> On Fri, 8 Aug 2008 16:20:49 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>news:8tco94t3hbrcmo4ipl0kvkl5ebsc5qb4am@4ax.com...
>>> On Fri, 8 Aug 2008 13:18:48 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>>"Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>>news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:

>>> den 16åriges opførsel kan da ikke andet end udløse krav om at han skal
>>> forvares/opbevares et sted hvor han ikke udgør en fare for sagesløse
>>> mennesker
>>>
>>
>>Hvis det er nemt at forklare det,
>
> det gjort lige her over

Væsentligt er ikke at forstå morderens adfærd, men at beskytte imod ham.
Han skal under udgang og i årevis efter løsladelse have elekronisk fodlænke
på og ikke kunne færdes blandt sine venner

Isolationsfængsling bør kombineres med at han kan telefonsnakke med
medfanger , så ikke han bliver sindsyg af ensomhed

Intranetløsning er billig

Ofrets efterladtes hævnlyst er uvæsentlig - de benægter en sådan, men
FREMTIDEN ER ALT og vore fængsler er idag forbryderskoler - modsat Kinas og
Japans, vi bør lære af lande der er klogere end os.

Godhedsindustrien har spillet fallit i en sådan grad, at vi bør overveje at
sende fanger til fjerne, billige, effektive fængsler, fx kinesiske.

Hvem kender noget positivt ved vore egne dyre fængsler - andet end at de
skaber job for danske behandlere?

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:fgbp949as8sf4hd60935oet4eggtmoqqtk@4ax.com...
>>Nej, jeg kan kun sandsynliggøre det, hvilket jeg allerede har gjort i det
>>i
>>ndlæg, du svarer på.
>>
>>Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?
>
>
> i denne sag er der ingen tvil tiltalte har erkendt hændelsesforløbet

Nej, han har erklæret sig skyldig i vold med døden til følge, men han har
ikke erklæret sig skyldig i drab, hvilket her vil sige, at han benægter den
meget centrale påstand om, at han dræbte offeret med vilje.

Og på det punkt skal tvivlen selvfølgelig også komme den anklagede til gode.

>>> hvis ikke hvorfor så tage mere hensyn til en voldsforbryder end til
>>> eventuelle fremtidige ofre
>>
>>Hvis vi skulle tage hensyn til eventuelle fremtidige ofre,
>
>
> det mener du så ikke man skal

Jo:

>> skulle vi tænke
>>noget mere på, hvordan vi ville behandle de kriminelle end på, hvordan vi
>>kunne imødekomme ofrenes og de pårørendes hævntørst.
>
>
>
> hvilken hævntørst
>
>
> den du lige har opfundet?

Er du ikke lidt smånaiv nu?

>>> den 16åriges opførsel kan da ikke andet end udløse krav om at han skal
>>> forvares/opbevares et sted hvor han ikke udgør en fare for sagesløse
>>> mennesker
>>>
>>
>>Hvis det er nemt at forklare det,
>
> det gjort lige her over

Så må du gerne gentage det her.

---

On Mon, 11 Aug 2008 14:16:42 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:fgbp949as8sf4hd60935oet4eggtmoqqtk@4ax.com...
>>>Nej, jeg kan kun sandsynliggøre det, hvilket jeg allerede har gjort i det
>>>i
>>>ndlæg, du svarer på.
>>>
>>>Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?
>>
>>
>> i denne sag er der ingen tvil tiltalte har erkendt hændelsesforløbet
>
>Nej, han har erklæret sig skyldig i vold med døden til følge, men han har
>ikke erklæret sig skyldig i drab, hvilket her vil sige, at han benægter den
>meget centrale påstand om, at han dræbte offeret med vilje.
>
>Og på det punkt skal tvivlen selvfølgelig også komme den anklagede til gode.


forbryderen har erkendt hændelsesforløbet,

at forbryderen ikke erkender vilje er ganske underordnet da
hændelsesforløbet er erkendt og da offeret et dødt kan den anklagedes
påstande ikke vægtes særlig tungt, især da ikke når forbryderen har
erkendt et have vedblevet med sparkeri indtil der blev stille



>
>>>> hvis ikke hvorfor så tage mere hensyn til en voldsforbryder end til
>>>> eventuelle fremtidige ofre
>>>
>>>Hvis vi skulle tage hensyn til eventuelle fremtidige ofre,
>>
>>
>> det mener du så ikke man skal
>
>Jo:
>
>>> skulle vi tænke
>>>noget mere på, hvordan vi ville behandle de kriminelle end på, hvordan vi
>>>kunne imødekomme ofrenes og de pårørendes hævntørst.
>>
>>
>>
>> hvilken hævntørst
>>
>>
>> den du lige har opfundet?
>
>Er du ikke lidt smånaiv nu?


nej




>
>>>> den 16åriges opførsel kan da ikke andet end udløse krav om at han skal
>>>> forvares/opbevares et sted hvor han ikke udgør en fare for sagesløse
>>>> mennesker
>>>>
>>>
>>>Hvis det er nemt at forklare det,
>>
>> det gjort lige her over
>
>Så må du gerne gentage det her.
>

--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:r1j0a4l8p3b7srb4t34sljo9aumeg2vuv5@4ax.com...
> On Mon, 11 Aug 2008 14:16:42 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>news:fgbp949as8sf4hd60935oet4eggtmoqqtk@4ax.com...
>>>>Nej, jeg kan kun sandsynliggøre det, hvilket jeg allerede har gjort i
>>>>det
>>>>i
>>>>ndlæg, du svarer på.
>>>>
>>>>Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?
>>>
>>>
>>> i denne sag er der ingen tvil tiltalte har erkendt hændelsesforløbet
>>
>>Nej, han har erklæret sig skyldig i vold med døden til følge, men han har
>>ikke erklæret sig skyldig i drab, hvilket her vil sige, at han benægter
>>den
>>meget centrale påstand om, at han dræbte offeret med vilje.
>>
>>Og på det punkt skal tvivlen selvfølgelig også komme den anklagede til
>>gode.
>
>
> forbryderen har erkendt hændelsesforløbet,
> at forbryderen ikke erkender vilje er ganske underordnet da
> hændelsesforløbet er erkendt og da offeret et dødt kan den anklagedes
> påstande ikke vægtes særlig tungt, især da ikke når forbryderen har
> erkendt et have vedblevet med sparkeri indtil der blev stille

Er det sådan, du mener reglerne burde være, eller er det sådan, du tror, de
er?

Jeg kan i sidstnævnte tilfælde afsløre, at du burde læse lidt på tingene.

---

On Mon, 11 Aug 2008 20:27:16 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:r1j0a4l8p3b7srb4t34sljo9aumeg2vuv5@4ax.com...
>> On Mon, 11 Aug 2008 14:16:42 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> forbryderen har erkendt hændelsesforløbet,
>> at forbryderen ikke erkender vilje er ganske underordnet da
>> hændelsesforløbet er erkendt og da offeret et dødt kan den anklagedes
>> påstande ikke vægtes særlig tungt, især da ikke når forbryderen har
>> erkendt et have vedblevet med sparkeri indtil der blev stille
>
>Er det sådan,



ja


eller vil du i din galoperende tåbelighed påstå at man ikke kan dømme
folk, blot de ikke vil erkende at have begået den forbrydelse de står
anklaget for?






--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:jh81a4p02s9dqlkgk44mp94q59hl7fsihd@4ax.com...
> On Mon, 11 Aug 2008 20:27:16 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>news:r1j0a4l8p3b7srb4t34sljo9aumeg2vuv5@4ax.com...
>>> On Mon, 11 Aug 2008 14:16:42 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>> forbryderen har erkendt hændelsesforløbet,
>>> at forbryderen ikke erkender vilje er ganske underordnet da
>>> hændelsesforløbet er erkendt og da offeret et dødt kan den anklagedes
>>> påstande ikke vægtes særlig tungt, især da ikke når forbryderen har
>>> erkendt et have vedblevet med sparkeri indtil der blev stille
>>
>>Er det sådan,
>
>
>
> ja

Det spørgsmål var åbenbart for svært at forstå til, at du kunne svare på
det.

>
>
> eller vil du i din galoperende tåbelighed påstå at man ikke kan dømme
> folk, blot de ikke vil erkende at have begået den forbrydelse de står
> anklaget for?

Nej, din klaphat. Læs det, jeg skriver, eller find en anden at sludre med.

---

On Mon, 11 Aug 2008 23:20:59 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:jh81a4p02s9dqlkgk44mp94q59hl7fsihd@4ax.com...
>> On Mon, 11 Aug 2008 20:27:16 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>>>news:r1j0a4l8p3b7srb4t34sljo9aumeg2vuv5@4ax.com...
>>>> On Mon, 11 Aug 2008 14:16:42 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>> forbryderen har erkendt hændelsesforløbet,
>>>> at forbryderen ikke erkender vilje er ganske underordnet da
>>>> hændelsesforløbet er erkendt og da offeret et dødt kan den anklagedes
>>>> påstande ikke vægtes særlig tungt, især da ikke når forbryderen har
>>>> erkendt et have vedblevet med sparkeri indtil der blev stille
>>>
>>>Er det sådan,
>>
>>
>>
>> ja
>
>Det spørgsmål var åbenbart for svært at forstå til, at du kunne svare på
>det.
>
>>
>>
>> eller vil du i din galoperende tåbelighed påstå at man ikke kan dømme
>> folk, blot de ikke vil erkende at have begået den forbrydelse de står
>> anklaget for?
>
>Nej, din klaphat. Læs det, jeg skriver,

selv klaphat


du skrev:

<<<<
Nej, han har erklæret sig skyldig i vold med døden til følge, men han
har
ikke erklæret sig skyldig i drab, hvilket her vil sige, at han
benægter den
meget centrale påstand om, at han dræbte offeret med vilje.

Og på det punkt skal tvivlen selvfølgelig også komme den anklagede til
gode.
<<<<<<<<


offeret er dødt,

hvilken tvivl er det du mener kan komme på tale?


en voldsmand overfalder en person, denne person dør af dette overfald,

altså har voldsmanden dræbt en person, uanset om overfaldsmanden vil
erkende dette eller ej


at et tåbeligt retssystem ikke dømmer for drab er en helt anden sag







--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
news:5en3a49o0io8afq585332sej4t8ltuh9l3@4ax.com...
> du skrev:
>
> <<<<
> Nej, han har erklæret sig skyldig i vold med døden til følge, men han
> har
> ikke erklæret sig skyldig i drab, hvilket her vil sige, at han
> benægter den
> meget centrale påstand om, at han dræbte offeret med vilje.
>
> Og på det punkt skal tvivlen selvfølgelig også komme den anklagede til
> gode.
> <<<<<<<<
>
>
> offeret er dødt,
>
> hvilken tvivl er det du mener kan komme på tale?

Det er muligt, du ikke er klar over det, men i Danmark er straffeloven sådan
indrettet, at blot fordi offeret er dødt, kan man ikke barer dømme
gerningsmanden for drab.

Det er muligvis heller ikke gået op for dig endnu, men det centrale
spørgsmål i denne rettsag var, om Rasmus Popenda kunne dømmes for drab eller
kun for vold med døden til følge, som han altså erklærede sig skyldig i.

Men han erklærede sig netop ikke skyldig i drab, og derfor var det opp til
anklkageren at bevise, at der var tale om drab. Det lykkedes ikke i første
omgang.


>
>
> en voldsmand overfalder en person, denne person dør af dette overfald,
>
> altså har voldsmanden dræbt en person, uanset om overfaldsmanden vil
> erkende dette eller ej


Det er ikke det samme som, at han kan dømmes for drab. Sådan er det bare i
dansk ret.


> at et tåbeligt retssystem ikke dømmer for drab er en helt anden sag

Du mener ikke, det giver mening at skelne mellem vold med døden til følge
(hvor offeret dør, selvom det ikke var gerningsmandens intention) og drab
(hvor offeret dør, fordi gerningsmanden ønsker at slå ham ihjel)?

I min verden bør det klart være en skærpende omstændighed, at man slåe folk
ihjel med fuldt overlæg. Men sådan er vi så forskellige.

---

On Wed, 13 Aug 2008 09:22:56 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"' @" <1.'@invalid.net> wrote in message
>news:5en3a49o0io8afq585332sej4t8ltuh9l3@4ax.com...
>> du skrev:
>>
>> <<<<
>> Nej, han har erklæret sig skyldig i vold med døden til følge, men han
>> har
>> ikke erklæret sig skyldig i drab, hvilket her vil sige, at han
>> benægter den
>> meget centrale påstand om, at han dræbte offeret med vilje.
>>
>> Og på det punkt skal tvivlen selvfølgelig også komme den anklagede til
>> gode.
>> <<<<<<<<
>>
>>
>> offeret er dødt,
>>
>> hvilken tvivl er det du mener kan komme på tale?
>
>Det er muligt, du ikke er klar over det, men i Danmark er straffeloven sådan
>indrettet, at blot fordi offeret er dødt, kan man ikke barer dømme
>gerningsmanden for drab.
>
>Det er muligvis heller ikke gået op for dig endnu, men det centrale
>spørgsmål i denne rettsag var, om Rasmus Popenda kunne dømmes for drab eller
>kun for vold med døden til følge, som han altså erklærede sig skyldig i.
>
>Men han erklærede sig netop ikke skyldig i drab, og derfor var det opp til
>anklkageren at bevise, at der var tale om drab. Det lykkedes ikke i første
>omgang.


så må vi jo sætte lid til ankesagen


>> en voldsmand overfalder en person, denne person dør af dette overfald,
>>
>> altså har voldsmanden dræbt en person, uanset om overfaldsmanden vil
>> erkende dette eller ej
>
>
>Det er ikke det samme som, at han kan dømmes for drab. Sådan er det bare i
>dansk ret.
>
>
>> at et tåbeligt retssystem ikke dømmer for drab er en helt anden sag
>
>Du mener ikke, det giver mening at skelne mellem vold med døden til følge
>(hvor offeret dør, selvom det ikke var gerningsmandens intention) og drab
>(hvor offeret dør, fordi gerningsmanden ønsker at slå ham ihjel)?


overhovedet ikke

overfalder man folk med eller uden våben og de dør af det så er det i
mine øjne drab


<<tænkt eksempel>

fuldemandsslagsmål/værtshusslagsmål -

store Per langer lille Per en ordentlig kajestryger, lille Per falder
bagover knalder hovedet i en eller anden solid genstand måske en
fortovskant og brækker halsen og dør, og uanset om store Per nok så
mange gange bedyrer at det slet ikke var meningen at slå lille Per
ihjel er faktum altså at det var store Pers vold der førte til at
lille Per døde
<<

så nej jeg mener ikke der bør være noget som hedder vold med døden til
følge

der mener jeg der bør dømmes for drab, i de tilfælde hvor det er en
bevist handling der fører til at offeret dør




>I min verden bør det klart være en skærpende omstændighed, at man slåe folk
>ihjel med fuldt overlæg. Men sådan er vi så forskellige.


det er i mange tilfælde blot en tilfældighed hvad anklageren kan
bevise,

folk som eksempelvis stikker knive i andre eller slår dem ned handler
IMHO med fuldt overlæg



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.

Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens advokat??.

---

"Peter" <lam@is.ok> wrote in message news:g7hd39$4je$1@aioe.org...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.
>
> Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens advokat??.

Fordi det et det eneste rimelige.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:489c5632$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter" <lam@is.ok> wrote in message news:g7hd39$4je$1@aioe.org...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.
>>
>> Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens
>> advokat??.
>
> Fordi det et det eneste rimelige.

Ingen dom er rimelig når fængsler er luksushoteller og forbryderskoler.
Afskaf samvær melem fanger
Gør det til en STRAF der AFSKRÆKKER

Juristeriet om forsæt er ikke det vigtige - resultater er vigtige

Kinas dødsstraffe er kloge, men urealistiske her

PSykopaten bør bære elektronisk fodlænke RESTEN AF SIT LIV

Når fanger er i isolation og aldrig er sammen kan man undgå narko og hash SÅ
BLIVER DET MERE AFSKRÆKKENDE, i stil med japans korte effektive
fængselsstraffe.

'

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:qs%mk.14893$3k3.5564@fe15.usenetserver.com...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:489c5632$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Peter" <lam@is.ok> wrote in message news:g7hd39$4je$1@aioe.org...
>>>
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.
>>>
>>> Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens
>>> advokat??.
>>
>> Fordi det et det eneste rimelige.
>
> Ingen dom er rimelig når fængsler er luksushoteller og forbryderskoler.
> Afskaf samvær melem fanger
> Gør det til en STRAF der AFSKRÆKKER
>
> Juristeriet om forsæt er ikke det vigtige - resultater er vigtige
>
> Kinas dødsstraffe er kloge, men urealistiske her
>
> PSykopaten bør bære elektronisk fodlænke RESTEN AF SIT LIV
>
> Når fanger er i isolation og aldrig er sammen kan man undgå narko og hash
> SÅ BLIVER DET MERE AFSKRÆKKENDE, i stil med japans korte effektive
> fængselsstraffe.
>
> '
>
>
"Monster Man" Rasmus Propenda, udøvede overlagt mord på en total uskyldig
Henrik Bjerremand Kristensen der var på et forkert sted på et forkert
tidspunkt.

Var domstolen og anklageren professionel, var Rasmus Propenda der er dybt
utilregnelig idømt en tidsubestemt anbringelse, på ikke under 30 år, for
overlagt mord.

---

"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:489d562c$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:qs%mk.14893$3k3.5564@fe15.usenetserver.com...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:489c5632$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Peter" <lam@is.ok> wrote in message news:g7hd39$4je$1@aioe.org...
>>>>
>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>>> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.
>>>>
>>>> Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens
>>>> advokat??.
>>>
>>> Fordi det et det eneste rimelige.
>>
>> Ingen dom er rimelig når fængsler er luksushoteller og
>> forbryderskoler. Afskaf samvær melem fanger
>> Gør det til en STRAF der AFSKRÆKKER
>>
>> Juristeriet om forsæt er ikke det vigtige - resultater er vigtige
>>
>> Kinas dødsstraffe er kloge, men urealistiske her
>>
>> PSykopaten bør bære elektronisk fodlænke RESTEN AF SIT LIV
>>
>> Når fanger er i isolation og aldrig er sammen kan man undgå narko og
>> hash SÅ BLIVER DET MERE AFSKRÆKKENDE, i stil med japans korte
>> effektive fængselsstraffe.
>>
>> '
>>
>>
> "Monster Man" Rasmus Propenda, udøvede overlagt mord på en total
> uskyldig Henrik Bjerremand Kristensen der var på et forkert sted på.
> et forkert tidspunkt.
>
> Var domstolen og anklageren professionel, var Rasmus Propenda der er
> dybt utilregnelig idømt en tidsubestemt anbringelse, på ikke under 30
> år, for overlagt mord.

Det er vi 100 % enige om. Slip ikke det psykopatisk udyr fri før om mange
mange år. 30 år er endda nok lige i underkanten. Jeg håber fandme at
anklagemyndigheden anker så hurtigt som muligt, ikke alene strafudmåling men
også skyldsspørgsmål. Han bør dømmes for overlagt mord. Tager man en
jernstang og gentagne gange smadrer i hovedet på offeret og bagefter står og
hopper oven på hovedet af offeret, så må det betegnes overlagt mord. Sådan
en vildskab kan ikke køres ind under dødsvold, den er hel gal, den der.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:489c5632$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter" <lam@is.ok> wrote in message news:g7hd39$4je$1@aioe.org...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.
>>
>> Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens
>> advokat??.
>
> Fordi det et det eneste rimelige.

Det sku vel ike være fordi din højtbesungne empati ligger i restordre når
det gælder ofre for grov vold.

---

"Poul Nielsen" <pn@gi.com> skrev i en meddelelse
news:489d6a0d$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:489c5632$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Peter" <lam@is.ok> wrote in message news:g7hd39$4je$1@aioe.org...
>>>
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:489c2b7c$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Mark Jensen" <jjks@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:ch9o9410o5ba83fj5rflikmra2mfp0d4b1@4ax.com...
>>>>> On Fri, 8 Aug 2008 12:48:47 +0200, "Christian R. Larsen"
>>>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Jeg har ikke kendskab til sagens nærmere detaljer.
>>>
>>> Jamen hvorfor agerer du så (for gud ved hvilken gang) djævelens
>>> advokat??.
>>
>> Fordi det et det eneste rimelige.
>
> Det sku vel ike være fordi din højtbesungne empati ligger i restordre
> når det gælder ofre for grov vold.

Christiansebassens empatiske evner kan vist ligge på et yderst beskedent
sted sådan helt generelt.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On 2008-08-08, Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?

Kun hvad angår skyldsspørgsmålet, da. Her er vi ovre i
strafudmålingen; der er begrebet "tvivl" ikke relevant.

Lars

---

"Lars Skovlund" <lskovlun@image.dk> wrote in message
news:g7ibce$22re$1@newsbin.cybercity.dk...
> On 2008-08-08, Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> Og i en retsstat skal tvivlen komme ... hvem? ... til gode?
>
> Kun hvad angår skyldsspørgsmålet, da. Her er vi ovre i
> strafudmålingen; der er begrebet "tvivl" ikke relevant.

Det ved enhver. Pointen er, at han blev dømt for vold med døden til følge
men ikke for drab. Han erklærede sig skyldig i vold med døden til følge -
men ikke i drab, som var anklagerens primære påstand. Altså lod retten
tvivlen komme den anklagede til gode, ved udelukkende at dømme ham for den
forbrydelse, han havde erkendt sig skyldig i.