"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47ee4b79$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Nej, den viser hvad der sker hos /NOGLE FÅ MUSLIMER/ -
> ikke hos det store flertal -
De få....som er dem "alle" ser og høre i medierne, og det store flertal som
du nævner...er det dem som blot holder mund og ser hvad vej vinden blæser?
> derved er den manipulerende
> og generaliserende.
Okay, *du* må kalde den lige nøjagtig hvad du vil, jeg er som sædvanligt
ikke enig.
> Den er lavet med henblik på at genere alle muslimer -cut-
Hov, nu udtaler du dig vist om noget du ikke ved en døjt om.
> ved at generalisere ud fra nogle få
> empiriske forhold, derved er den en ren provokation.
Den viser ikke noget der ikke har været vist i TV før og de mennesker der
burde føle sig provokeret (hvis nogen) er de demokratiske mennesker i europa
der snorksover og forhåbentlig er ved at vågne op nu. En muslim kan ikke
tillade sig at føle sig provokeret af at Geert viser de ting som muslimer
gør i Islam's navn, de kan til gændgæld tage dyb afstand fra ekstremisterne
og deres "tolkning" af ideologien, det ville til gændgæld klæde dem godt.
>>> Suranumrene er forkerte og siger ikke det som hævdes
>> Hvilke suranumre helt specifikt er forkerte?
> Alle! Jeg har slået dem op og der står ikke det, han
> hævder står i koranen - og jeg har anvendt to forskellige
> koraner til formålet. Ingen af dem passer med det han
> siger.
Du er totalt naiv hvis du tror at dine to oversættelser er de eneste
oversættelser af Koranen i verden. Ikke engang muslimer verden over kan
blive enige om hvilken fortolkning der er den rigtige...bla derfor bekriger
de hinanden indbyrdes.
Nu har jeg slået et tilfældigt vers op på nettet og fundet forskellige
tolkninger og _jeg_ kan godt forstå og se betydningen af de forskellige
tolkninger, kan du?
Sura 4:56
Geert skriver i filmen:
"Those who are disbelivers will be burned in fire, and when their skin is
crispy like a turkey's we will replace it with another skin so that they
will know their punishment. Allah is great and wise."
http://www.islam.tc/cgi-bin/quran/qsearch.pl?surah=4
004.056 Lo! Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to
the Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for
fresh skins that they may taste the torment. Lo! Allah is ever Mighty, Wise.
http://www.sacred-texts.com/isl/htq/index.htm#table
Yusuf Ali's oversættelse:
56. Those who reject our Signs, We shall soon cast into the Fire: as often
as their skins are roasted through, We shall change them for fresh skins,
that they may taste the penalty: for God is Exalted in Power, Wise.
Pickthall'soversættelse:
56 Lo! Those who disbelieve Our revelations, We shall expose them to the
Fire. As often as their skins are consumed We shall exchange them for fresh
skins that they may taste the torment. Lo! Allah is ever Mighty, Wise.
Palmer's oversættelse:
Those who disbelieve our signs we will in the end cast into the fire: so oft
as their skins shall be well burnt, 16 we will change them for fresh skins,
that they may taste the torment. Verily God is Mighty, Wise!
*16 Lit. ripened.
******
>>> eller de er taget ud af deres kontekst.
>> Det kan nok ikke undgåes...når man citerer.
> Jo, det skal man undgå -
Det kan man for pokker da ikke uden at afskrive hele sura 4??
> hvis citatet anvendes ude af trit med sammenhængen,
> så er det manipulation.
Og *hvordan* er det så taget ud af kontekst?
>>> Man kunne da evt. fjerne de pågældende links fra Wilders
>>> hjemmeside, men det vil han ikke
>> Hvorfor pokker skulle han dog det.... Det er simpelthen
>> den mest slatne holdning du giver udtryk for, addr, føj.
> Fordi han VIL provokationen - og det er det jeg hele
> tiden har hævdet. Han siger jo selv at det ikke er hans
> mening at opildne nogen til noget som helst, jamen, så
> kan han jo bare lade være med at gøre det.
Så du mener at vi i den vestlige del af verden skal undlade at gøre ting der
kan opildne religiøse fanatikkerer i en anden del af verden??
Vi skal altså indordne os Islamisterne, er det dèt du mener, ellers uddyb
venligst hvad du mener med ovenstående.
>> Han VIL ha lov til at bruge retten til at ytre sig på den
>> måde han finder mest hensigtsmæssigt, inden for loven's
>> rammer.
>> Kan du respektere det???
> Nej, ikke hvis det indbefatter defamering af og
> forhånelse af en bestemt religiøs gruppe mennesker. Det
> er forbudt i Danmark og jeg gætter på at det er forbudt i
> Holland også, men det ved jeg ikke nok om.
Du kan på den ene side ikke respektere at han gør det han har gjort når det
er inden for lovens rammer...og nu ævler du om at han defamere og forhåner
nogle religiøse mennesker??????? Hvad har han dog gjort der er ulovligt???
Ikke èn enste i Holland har ytret noget om at det var ulovligt....men det
gør du åbenbart bare sådan uden vidre???
> >> og det kan betyde konsekvenser for ham. Man må håbe at
>>> han overlever, for det er naturligvis ikke i orden at
>>> slå ham ihjel. Der er dog ingen tvivl om at det kan
>>> blive konsekvensen - desværre!
>> Men du acceptere det lisom lidt... at det kan ske. Føj
>> for satan.
> Det er din udlægning.
Nej, det er din egen....det står lige ovenfor. Lad dog være med at være
hyklerisk....stå dog ved hvad du skrev.
> Jeg vil sige til dig, der accepterer
> forhånelse af muslimer "Føj for satan"
Jeg accepterer da ikke forhånelser af nogen som helst.........hvor ser du
det...kom nu med noget konkret og ikke bare noget der foregår i dit eget
hoved.
>> Du burde helt klart og uden nogen former for "men", KLART og TYDELIGT
>> tage afstand fra nogen som helst
>> former for trusler og trusler om vold imod ham og
>> annerkende hans ret til at gøre som han har gjort *uden
>> forbehold*. Men det kan du ikke, vel??
> Nej, for jeg er ikke enig med dig i dette.
Nej, demokratisk har man aldrig kunne anklage dig for at være.
> Han har nemlig IKKE RET til at gøre som han gør uden forbehold!
Hvilken Hollansk lov har han overtrådt???
> Det er dog mærkværdigt at du på den ene side synes at det
> er i orden at genere og generalisere og manipulere med
> kendsgerningerne, medens du føler at et er forfærdeligt
> at man så mener at det kan få nogle konsekvenser.
> Hvis du virkelig mener at det er i orden at han
> manipulerer, generaliserer og provokerer, så har jeg som
> en logisk følge deraf naturligvis også lov til at mene
> hvad jeg gør og du bør så anerkende min ret til at gøre
> som jeg gør, ikke sandt?
Du vrøvler som sædvanligt. Og jeg vil til enhver tid forsvare dig og din ret
til at sige og mene som du gør.
Kan du sige det samme til mig?
> Hvis jeg kaldte dig kriminel og hævdede at du havde slået
> et andet menneske ihjel, ja, at jeg ligesom Wilder lavede
> en film der tydeligt sagde dette, ville du med rette
> kunne rejse sag mod mig for injurier og bagvaskelse og du
> ville med statsgaranti og morgenkaffe IKKE finde det i
> orden.
Ja.
> Men du finder det åbenlyst i orden at han belyver
> islam -cut-
Han har ikke et eneste sted løjet om Islam.
> og muslimer
Hvor har han løjet om muslimer??
Mig bekendt er det eneste dumme han har gjort (meget meget meget dumt) er at
bruge et forkert billed i sin film.....det skal han retsforfølges for og
dømmes den strengste straf muligt, for det er utilgiveligt at miskreditere
en forkert person på den måde.
> ved klart at antyde at islam er lig med
> terror.
Islam, på den måde vi kender og oplever den er indbegrebet af:
- terror,
- død,
- læmlæstelse
- forstokket menneskesyn
- forstokket syn på kvinder
- forstokket syn på andre religioner.
- [fortsæt selv]
and you may quote me on that!
> Man har ikke lov til at sige alt,
Korrekt, og det har vi loven til at regulerer, og ikke Islamiske
ekstremister.
> og jeg vil IKKE anerkende hans ret til at defamere en bestemt
> befolkningsgruppe, hverken direkte eller indirekte.
Og det har han heller ikke gjort.
> Ytringsfriheden eksisterer ikke i et tomrum, og i Danmark
> har vi en straffelov mod den slags ytringer.
Precis, så lad lige den Hollanske lovgivning om at retsforfølge Geert hvis
han har gjort noget ulovligt.
> Så ytringsfriheden findes ikke i absolut tilstand.
Nej...og sjovt nok er du jo ellers fortaler for den "absolute ytringsfrihed"
men åbenbart ikke når det går dine meninger imod ??
--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose