/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Paul Verhoeven: Jesus var et uægte barn
Fra : Cyril Malka


Dato : 25-04-08 09:10

(25/04-2008) - Filmdirektør Paul Verhoeven har lige skrevet en bog, der
modsiger det, der står i de græske skrifter om, at Jesus skulle være
født af en jomfru. Han foreslår, at Jesus er blevet til, efter at en
soldat har voldtaget Maria ... Læs resten her:
<http://www.nytestamente.org/tekst/Paul_Verhoeven:_Jesus_var_et_u%E6gte_b
arn>

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => http://www.nytestamente.org
.... Christ died for our sins, so let's not disappoint him.

 
 
Vidal (25-04-2008)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 25-04-08 10:49

Cyril Malka skrev:
> (25/04-2008) - Filmdirektør Paul Verhoeven har lige skrevet en bog, der
> modsiger det, der står i de græske skrifter om, at Jesus skulle være
> født af en jomfru. Han foreslår, at Jesus er blevet til, efter at en
> soldat har voldtaget Maria ... Læs resten her:
> <http://www.nytestamente.org/tekst/Paul_Verhoeven:_Jesus_var_et_u%E6gte_b
> arn>

Der findes ingen evidens, der understøtter en sådan
udlægning. Bart Ehrman, der selv er ateist, har i
forbindelse med filmen 'The Da Vinci' code skrevet
en artikel, der beskriver forholdene omkring Jesus'
tid, de forhold, der sandsynligvis får Paul Verhoeven
til at drage de konklusioner, han åbenbart gør.

Jeg har fået lov til at gengive artiklen her og
selv om fokus ikke lige netop er det samme, synes
jeg, det giver en god baggrund.

--------------
http://www.religionfacts.com/da_vinci_code/jesus_married.htm

Arguments Against Jesus as Married

In Truth and Fiction in The Da Vinci Code, Bart Ehrman
(a professor of early Christian history) writes:

...it is wrong to say that when the Gospel of Philip
calls Mary Jesus' "companion" that the Aramaic word means
"spouse." For one thing, the word that is used is not
Aramaic. The Gospel of Philip is in Coptic. And even
though the word used there for "companion" is actually
a loan word from another language, the language, again
is not Aramaic but Greek. In other words, Aramaic has
nothing to do with the saying. And to cap it all off,
the Greek word that is used (koinonos) in fact means not
"spouse" (or "lover") but "companion" (it is commonly
used of friends and associates). (p. 143)

It is true that there have occasionally been historical
scholars (as opposed to novelists or "independent
researchers") who have claimed that is likely that Jesus
was married. But the vast majority of scholars of the
New Testament and early Christianity have reached just
the opposite conclusion. This is for a variety of
compelling reasons.

Most significant is a fact that cannot be overlooked or
underestimated: in none of our early Christian sources
is there any reference to Jesus' marriage or to his wife....
List every ancient source we have for the historical Jesus,
and in none of them is there mention of Jesus being married.

And just think of all the occasions each of the authors of
these books would have had to mention Jesus' marriage or
his wife, had he been married.

Jesus' mother is mentioned in these books, as are his
"father" (Joseph), brothers, and sisters. Why would his
wife never be mentioned? ...

And in one passage there is a reference to the wives of
the apostles and to the wives of Jesus' earthly brothers
(1 Cor. 9:5). Why not to the wife of Jesus? More
specifically with reference to Mary Magdalene, if Jesus
was actually married to her, why would there be no reference
to it? (pp. 153-54)

But if in fact Jesus was not married, how can we explain
that he was not? Is Robert Langdon right to say that
Jewish men were expected to be married and that celibacy
was "condemned"? Unfortunately, this again is simply part
of the narrative fiction of The Da Vinci Code; it has no
basis in historical reality (or, perhaps, is based on a
tendentious reading of much later Jewish sources). For
we do know of Jewish men from the time and place of Jesus
who were single, and it is quite clear that they were not
"condemned" for it. And what is striking is that this tradition
of remaining single and celibate can be found in precisely the
same ideological circles as Jesus himself, among Jewish
apocalypticists of the first century who expected that the
world they lived in soon was to come to a crashing
halt when God intervened in history in order to overthrow
the forces of evil and bring in his good kingdom.

We know about one group of Jewish apocalypticists in particular
from this time and place, as we have already seen. This is
the group of Essenes who produced the Dead Sea Scrolls. As it
turns out, according to ancient records of these Essenes, they
were predominantly single, celibate men. This is the testimony
of Jewish sources from the time, such as the first-century
philosopher Philo, who indicates that "no Essene takes a wife,"
and the historian Josepheus, who indicates that the Essenes
shunned marriage...


Scholars today do not think that Jesus himself was an Essene.
But he did have a strikingly similar apocalyptic worldview.
That he too would have been unmarried is therefore far from
surprising. (pp. 155-56)

In view of Jesus' apocalyptic message, then, it is not at
all surprising that he remained unmarried and celibate.
That was explicitly the stand taken by the apocalyptically
minded Essenes in his own day, and by his apocalyptically
minded follower Paul after his death. Given the fact that
there is no record at all of Jesus' being married, let alone
being married to Mary Magdalene, it seems reasonably clear
that Jesus the apocalypticist remained single. (p. 158)

....it is wrong to say that when the Gospel of Philip calls
Mary Jesus' "companion" that the Aramaic word means "spouse."
For one thing, the word that is used is not Aramaic. The
Gospel of Philip is in Coptic.

And even though the word used there for "companion" is
actually a loan word from another language, the language,
again is not Aramaic but Greek. In other words, Aramaic
has nothing to do with the saying.

And to cap it all off, the Greek word that is used (koinonos)
in fact means not "spouse" (or "lover") but "companion" (it
is commonly used of friends and associates). (p. 143)

It is true that there have occasionally been historical scholars
(as opposed to novelists or "independent researchers") who have
claimed that is likely that Jesus was married. But the vast
majority of scholars of the New Testament and early Christianity
have reached just the opposite conclusion. This is for a variety
of compelling reasons.

Most significant is a fact that cannot be overlooked or
underestimated: in none of our early Christian sources is there
any reference to Jesus' marriage or to his wife....

List every ancient source we have for the historical Jesus, and
in none of them is there mention of Jesus being married.

And just think of all the occasions each of the authors of these
books would have had to mention Jesus' marriage or his wife,
had he been married. Jesus' mother is mentioned in these books,
as are his "father" (Joseph), brothers, and sisters.

Why would his wife never be mentioned? ...

And in one passage there is a reference to the wives of the
apostles and to the wives of Jesus' earthly brothers (1 Cor. 9:5).
Why not to the wife of Jesus? More specifically with reference
to Mary Magdalene, if Jesus was actually married to her, why
would there be no reference to it? (pp. 153-54)

But if in fact Jesus was not married, how can we explain that
he was not? Is Robert Langdon right to say that Jewish men were
expected to be married and that celibacy was "condemned"?
Unfortunately, this again is simply partof the narrative fiction
of The Da Vinci Code; it has no basis in historical reality (or,
perhaps, is based on a tendentious reading of much later Jewish
sources).

For we do know of Jewish men from the time and place of Jesus
who were single, and it is quite clear that they were not
"condemned" for it. And what is striking is that this
tradition of remaining single and celibate can be found in
precisely the same ideological circles as Jesus himself,
among Jewish apocalypticists of the first century who expected
that the world they lived in soon was to come to a crashing
halt when God intervened in history in order to overthrow the
forces of evil and bring in his good kingdom.

We know about one group of Jewish apocalypticists in particular
from this time and place, as we have already seen. This is the
group of Essenes who produced the Dead Sea Scrolls.

As it turns out, according to ancient records of these Essenes,
they were predominantly single, celibate men.

This is the testimony of Jewish sources from the time, such
as the first-century philosopher Philo, who indicates that
"no Essene takes a wife," and the historian Josepheus, who
indicates that the Essenes shunned marriage...

Scholars today do not think that Jesus himself was an Essene.
But he did have a strikingly similar apocalyptic worldview.
That he too would have been unmarried is therefore far from
surprising. (pp. 155-56)

In view of Jesus' apocalyptic message, then, it is not at all
surprising that he remained unmarried and celibate. That was
explicitly the stand taken by the apocalyptically minded
Essenes in his own day, and by his apocalyptically minded
follower Paul after his death.

Given the fact that there is no record at all of Jesus'
being married, let alone being married to Mary Magdalene,
it seems reasonably clear that Jesus the apocalypticist
remained single. (p. 158)

In article for Beliefnet entitled "Was Jesus Married?,"
Darrell Bock writes:

We can contrast Jesus to the rest of the apostles, Peter,
and the brothers of the Lord, all of whom are said to
have had wives (1 Corinthians 9:5). This passage shows that
the church was not embarrassed to reveal that its leaders
were married-or to suggest that they had the right to be.
The same would have been true of Jesus, if he had been
married.

It is often suggested that because Jesus was a teacher
and functioned like a rabbi that he would have been married
as well, since that was the Jewish custom. Sometimes it
is noted that the apostles called him 'rabbi' (Mark 11:21).

However, two factors make this argument weak. First, Jesus
was not technically a rabbi, nor did he portray himself as
one. The apostles addressed him as such to say he was their
teacher, not because he held any kind of official Jewish
office.

The Jews asked Jesus 'by what authority' he did certain
things because he did not hold any kind of formal office
within Judaism. He did not have an official position that
would have permitted him to do things like act within the
temple (Mark 11:28).

As far as the Jewish leaders were concerned, Jesus had
no recognized role within Judaism....

So why remain single? What advantage is there to this?
In 1 Corinthians 7, Paul elaborated on Jesus' theme about
'eunuchs for the sake of the kingdom.' Paul expressed
his preference that people remain single. Paul explained
that the present time of distress, by which he meant the
difficulty of life until Jesus returns, made being single
better when it came to serving the kingdom.

The married person must worry about the affairs of earth:
how to care for his wife and, by implication, his family.
The unmarried person can serve the Lord without such
distraction (1 Cor. 7:27-35)....

Traditions encouraging a dedicated single life also existed
elsewhere in Judaism. Members of the ascetic Jewish sect
of the Essenes were known for their emphasis on celibacy

(Josephus, Antiquities 18.1.5.21; Jewish War 2.8.2.121-122;
Philo, Hypothetica 11.14-18).
At Qumran, most appear to have been celibate, although a
Dead Sea Scroll about the community suggests some possibility
(1QSa 1:4-10) of marriage, woman, and children in the
messianic times.

For those Essenes at Qumran, the point of remaining single
was also dedication to God.

So Jesus was single. His marital status was one dimension
of his dedication to God. At least, that is how many Jews
would have understood it. As Jesus faced rejection, it
was of benefit that he did not have a wife or children.
These are likely some of the concerns Paul alluded to
in speaking of "worry for earthly things."

Jesus had a singular focus on preaching the kingdom of
God, and his choice to be single underscored that calling.

Bart Ehrman.
------------------

Se også

http://www.amazon.co.uk/Truth-Fiction-Vinci-Code-Constantine/dp/0195181409

http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_ss_b/202-3338519-2698209?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=bart+ehrman&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

Cyril Malka (25-04-2008)
Kommentar
Fra : Cyril Malka


Dato : 25-04-08 11:08

In article <4811a8f1$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

> Der findes ingen evidens, der understøtter en sådan
> udlægning. Bart Ehrman, der selv er ateist, har i
> forbindelse med filmen 'The Da Vinci' code skrevet
> en artikel, der beskriver forholdene omkring Jesus'
> tid, de forhold, der sandsynligvis får Paul Verhoeven
> til at drage de konklusioner, han åbenbart gør.

Nej. De konklusioner Verhoeven drager stammer fra apokryfe skrifter fra
det 2. årh. som jeg i øvrigt allerede har omtalt i tidligere artikel om
denne sag, hvor du ikke læste længere end titlen.

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => http://www.nytestamente.org
.... Christ died for our sins, so let's not disappoint him.

Vidal (26-04-2008)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 26-04-08 07:41

Cyril Malka skrev:
> In article <4811a8f1$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
> Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Der findes ingen evidens, der understøtter en sådan
>> udlægning. Bart Ehrman, der selv er ateist, har i
>> forbindelse med filmen 'The Da Vinci' code skrevet
>> en artikel, der beskriver forholdene omkring Jesus'
>> tid, de forhold, der sandsynligvis får Paul Verhoeven
>> til at drage de konklusioner, han åbenbart gør.
>
> Nej. De konklusioner Verhoeven drager stammer fra apokryfe skrifter fra
> det 2. årh. som jeg i øvrigt allerede har omtalt i tidligere artikel om
> denne sag, hvor du ikke læste længere end titlen.

På din egen hjemmeside kommer du til samme resultat,
som Paul Verhoven, så jeg troede, jeres kampagne
havde samme udgangspunkt:

-------------
Cyril Malka:
"Jomfrufødslen som dække for uægte barn. For mange er det
nemmere at tro, end det, der ellers fremkommer af Jesus'
opførsel over for sin familie, med hvem han tydeligvis
har et anstrengt forhold.

Dette forklarer, hvorfor han ikke gifter sig: Det er forbudt
for et uægte barn at gifte sig med en "datter af Israel"
(lov 576 af de 613 som bygger på 5.mos. 23:3.). Ligeledes
hvorfor han nøjedes med at omgås letlevende kvinder og de
få kvinder, som var blevet "helbredt for onde ånder og
sygdomme" (Luk. 8:2). "
--------------

Alle, der har den mindste indsigt i forholdene, selv PVs
venner i Jesus seminaret, er jo uenige i PVs konklusioner
og dermed med også dine, selvom dine kommer ud fra en
personlig analyse over Jesus' adfærd og PVs kommer fra
apokryfe skrifter.

Jeg tror ikke jeres projekt vil lykkes, selvom løgne
måske kan være morsommere at lytte på end sandhed.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

Cyril Malka (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Cyril Malka


Dato : 27-04-08 00:13

In article <4812ce71$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:


> > Nej. De konklusioner Verhoeven drager stammer fra apokryfe skrifter fra
> > det 2. årh. som jeg i øvrigt allerede har omtalt i tidligere artikel om
> > denne sag, hvor du ikke læste længere end titlen.
> På din egen hjemmeside kommer du til samme resultat,
> som Paul Verhoven, så jeg troede, jeres kampagne
> havde samme udgangspunkt:

Deraf to muligheder: Du kan enten lære, at to ens resultater kan have
forskellige mål, idéer, synspunkter og grundlag. Eller naturligvis samle
det hele under hvad "du tror" og tilrettelægge det med din egen sovs,
som du rent faktisk plejer at gøre det.


> -------------
> Cyril Malka:
> "Jomfrufødslen som dække for uægte barn. For mange er det
> nemmere at tro, end det, der ellers fremkommer af Jesus'
> opførsel over for sin familie, med hvem han tydeligvis
> har et anstrengt forhold.
>
> Dette forklarer, hvorfor han ikke gifter sig: Det er forbudt
> for et uægte barn at gifte sig med en "datter af Israel"
> (lov 576 af de 613 som bygger på 5.mos. 23:3.). Ligeledes
> hvorfor han nøjedes med at omgås letlevende kvinder og de
> få kvinder, som var blevet "helbredt for onde ånder og
> sygdomme" (Luk. 8:2). "
> --------------

Jo... Og jeg har skrevet meget andet også. Fx:

I noget tidlig apokryf litteratur blev Maria også anklaget for at have
haft seksuelle forhold til en romersk soldat: Panther (Pandera). Hun er
blevet kaldt "libertine", "prostitueret", og ifølge den alexandriske
tradition påstod man, at hun havde begået incest med sin bror.

Altså, det er ikke mig, der opfinder det. Det er skrevet længe, længe
før jeg (og du) blev født.

Jeg kan ikke rigtig se, hvorfor det skulle være mindre stuerent at
fortælle om de andre synspunkter ... Medmindre, naturligvis, man, fra
anden side, har noget at skjule.


> Alle, der har den mindste indsigt i forholdene, selv PVs

Hvem er PV?

Og hvem er "alle"?

Alle, der har lidt uddannelse, fornuft og viden, ved udmærket godt, at
Jesus aldrig har eksisteret og at der er tale om et sagn som er meget,
meget ældre end de græske skrifter.

Disse skrifter eksisterer og er fundet.

Derfor fortalte nogle af disse første kirkefædre at SAtan, den Onde,
havde "plantet" historier som var de samme som Jesus FØR end "Jesus"
blev født, så man ikke så ham da han blev født. Altså djævelen var så
led, at han fandt på at bagtale før hændelsen skete.

Det, i øvrigt, forklarer også udmærket de mangler og manglende
sammenhæng i Jesus-myten.

.... som fx jomfrufødslen.


> venner i Jesus seminaret, er jo uenige i PVs


Hvem er Pvs?

> konklusioner
> og dermed med også dine, selvom dine kommer ud fra en
> personlig analyse over Jesus' adfærd og PVs kommer fra
> apokryfe skrifter.

"Mine" konklusioner kommer ikke fra "mit hovede", desværre, jeg vil
ønske jeg havde adgang til så meget materiale, som de, der har lavet alt
det arkæologisk og vienskabelige arbejde.

Nej, jeg må nøjes med at analysere og videreberette det, de har fundet
ud af, med kildangivelser.

Det er ikke mig, der har skrevet disse apokryfer, det er ikke mig, der
har skrevet Jesus' myten, det er ikke mig, der har skrevet disse ting.

Men jeg viderefortæller dem, ja.

.... og...?



> Jeg tror ikke jeres projekt vil lykkes, selvom løgne
> måske kan være morsommere at lytte på end sandhed.

Det forklarer måske hvorfor du selv så nemt omgår sandheden?

Det glæder mig dog, at du er begyndt at turde indrømme, at du synes mest
om løgnen, der er måske håb forud.

Medmindre, naturligvis, at du mener at:


- En eller anden er født af jomfrufødsel (altså uden at den kvinde er
blevet gjort gravid af anden end "Gud") skulle være "Sandhed", og at
det, at, hvis den kvinde har eksisteret og hvis det barn har eksisteret,
så er det skete af ganske naturlige årsager og veje, skulle være "løgn".

- En eller anden person, der ikke har eksisteret, skulle være "Guds"
søn, som omtalt i "Bibelen" som "Messias" skulle være sandt og at En
Egyptisk sagn, som kan dokumenteres, og som kan spores videre via
Herodot over til grækerne og derfra til Israel og er ældre end dette
sagn skulle være løgn. Og så ser vi naturligvis bort fra, at de såkaldte
"tegn" på den "messias" ikke passer med de tegn, der ventes fra Messias
(jf. bl.a.: http://www.nytestamente.org/tekst/Den_j%F8diske_messias selv
om det er mig, der har skrevet det, så har Danmarks overrabbiner sagt,
at analysen var korrekt. For hvad kildeangivelsen angår, så er det nemt:
det er Bibelen.)

I så fald, naturligvis, er vores verdner meget forskellige: jeg bevæger
mig i virkelighedens verden og for mig, nej, jeg synes ikke løgn er
"morsommere" at lytte på end sandhed.

Det er jo trods alt løgne brugte af kristne, som har ført til at en del
af mit folk blev udraderet. Og fra kristne side, deriblandt dig, så har
løgnen gode vilkår.

.... Måske fordi den er morsommere?

Og så forbavses du over at jeg hverken gider dialogere med dig eller
overhovedet tager dig seriøs?

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => http://www.nytestamente.org
.... Catholic - which I was until I reached the age of reason.

Vidal (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 27-04-08 11:18

Cyril Malka skrev:
> In article <4812ce71$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
> Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>
>>> Nej. De konklusioner Verhoeven drager stammer fra apokryfe skrifter fra
>>> det 2. årh. som jeg i øvrigt allerede har omtalt i tidligere artikel om
>>> denne sag, hvor du ikke læste længere end titlen.
>> På din egen hjemmeside kommer du til samme resultat,
>> som Paul Verhoven, så jeg troede, jeres kampagne
>> havde samme udgangspunkt:
>
> Deraf to muligheder: Du kan enten lære, at to ens resultater kan have
> forskellige mål, idéer, synspunkter og grundlag. Eller naturligvis samle
> det hele under hvad "du tror" og tilrettelægge det med din egen sovs,
> som du rent faktisk plejer at gøre det.

PV's mål er sikkert at skabe lidt interesse for
den film, han har så svært ved at få op at stå.

Dit mål er selvfølgeligt at søle kristendommen
til.

>> -------------
>> Cyril Malka:
>> "Jomfrufødslen som dække for uægte barn. For mange er det
>> nemmere at tro, end det, der ellers fremkommer af Jesus'
>> opførsel over for sin familie, med hvem han tydeligvis
>> har et anstrengt forhold.
>>
>> Dette forklarer, hvorfor han ikke gifter sig: Det er forbudt
>> for et uægte barn at gifte sig med en "datter af Israel"
>> (lov 576 af de 613 som bygger på 5.mos. 23:3.). Ligeledes
>> hvorfor han nøjedes med at omgås letlevende kvinder og de
>> få kvinder, som var blevet "helbredt for onde ånder og
>> sygdomme" (Luk. 8:2). "
>> --------------
>
> Jo... Og jeg har skrevet meget andet også. Fx:

> I noget tidlig apokryf litteratur blev Maria også anklaget for at have
> haft seksuelle forhold til en romersk soldat: Panther (Pandera). Hun er
> blevet kaldt "libertine", "prostitueret", og ifølge den alexandriske
> tradition påstod man, at hun havde begået incest med sin bror.

Jada, det er selvfølgeligt ikke nok med
beskyldningen om prostitution, der skal lidt
mere sovs på for at gøre retten rigtig lækker.
Mums Malka.

> Altså, det er ikke mig, der opfinder det. Det er skrevet længe, længe
> før jeg (og du) blev født.

I noget tidlig apokryf litteratur står der, der vil
opstå en løgner, der påstår, Jesus er en horkarl og
hans moder en luder. Du er måske en forløber for ham?

> Jeg kan ikke rigtig se, hvorfor det skulle være mindre stuerent at
> fortælle om de andre synspunkter ... Medmindre, naturligvis, man, fra
> anden side, har noget at skjule.

??

>> Alle, der har den mindste indsigt i forholdene, selv PVs
>
> Hvem er PV?

Se subjekt.

> Og hvem er "alle"?

Du kan f.eks se PV's egne venner i Jesus Seminaret.

> Alle, der har lidt uddannelse, fornuft og viden, ved udmærket godt, at
> Jesus aldrig har eksisteret og at der er tale om et sagn som er meget,
> meget ældre end de græske skrifter.

Kun *uvidende* anti-kristne tror på det. Men du vælger
jo dine kilder omhyggeligt: noget tidlig apokryf
litteratur!

> Disse skrifter eksisterer og er fundet.

Og hvad så? Der findes jo så mange skrifter, som
intet menneske, bortset fra dig selvfølgeligt, vil
sætte sin lid til. Måske handler det om dømmekraft?

Du har jo før vist, at du tror det, du *tænker*, er sandt
eller bliver sandt det øjeblik, du tænker det.

> Derfor fortalte nogle af disse første kirkefædre at SAtan, den Onde,
> havde "plantet" historier som var de samme som Jesus FØR end "Jesus"
> blev født, så man ikke så ham da han blev født. Altså djævelen var så
> led, at han fandt på at bagtale før hændelsen skete.
>
> Det, i øvrigt, forklarer også udmærket de mangler og manglende
> sammenhæng i Jesus-myten.
>
> .... som fx jomfrufødslen.
>
>
>> venner i Jesus seminaret, er jo uenige i PVs
>
>
> Hvem er Pvs?

Se subjekt.

>> konklusioner
>> og dermed med også dine, selvom dine kommer ud fra en
>> personlig analyse over Jesus' adfærd og PVs kommer fra
>> apokryfe skrifter.
>
> "Mine" konklusioner kommer ikke fra "mit hovede", desværre, jeg vil
> ønske jeg havde adgang til så meget materiale, som de, der har lavet alt
> det arkæologisk og vienskabelige arbejde.
>
> Nej, jeg må nøjes med at analysere og videreberette det, de har fundet
> ud af, med kildangivelser.

Er "I noget tidlig apokryf litteratur" en kildeangivelse
i din optik?

> Det er ikke mig, der har skrevet disse apokryfer, det er ikke mig, der
> har skrevet Jesus' myten, det er ikke mig, der har skrevet disse ting.

Nej, det er sandeligt 'noget tidlig apokryf litteratur'.

> Men jeg viderefortæller dem, ja.

Det er din ret. Men du burde så også anføre det ikke
er den endelige sandhed, du fremfører, men absolutte
mindretalsmeninger, skrevet på det svagest mulige
grundlag.

Det ville være redeligt, men det er måske ikke din
stærkeste side?

> .... og...?


>> Jeg tror ikke jeres projekt vil lykkes, selvom løgne
>> måske kan være morsommere at lytte på end sandhed.
>
> Det forklarer måske hvorfor du selv så nemt omgår sandheden?

Hvor gør jeg det?

> Det glæder mig dog, at du er begyndt at turde indrømme, at du synes mest
> om løgnen, der er måske håb forud.

Løgne kan være mere underholdende end sandheden,
men en sådan sætning kan måske være svær at
forstå eller kan måske nemt misforstås? Det kan
måske være svært med det danske, hvis man
oprindeligt taler fransk? Men manglende vilje til
at forstå hjælper dig nok også.

> Medmindre, naturligvis, at du mener at:
>
>
> - En eller anden er født af jomfrufødsel (altså uden at den kvinde er
> blevet gjort gravid af anden end "Gud") skulle være "Sandhed", og at
> det, at, hvis den kvinde har eksisteret og hvis det barn har eksisteret,
> så er det skete af ganske naturlige årsager og veje, skulle være "løgn".

Det er en skam, at du som kristen valgte
katolicismen med dens moralistiske og
sentimentale syn, dens tilbedelse af jomfru
Maria og diverse helgener. Ellers kunne du
måske stadigt have været kristen, så du havde
sluppet for din bestandige stræben efter at
nedgøre kristendommen.

> - En eller anden person, der ikke har eksisteret, skulle være "Guds"
> søn, som omtalt i "Bibelen" som "Messias" skulle være sandt og at En
> Egyptisk sagn, som kan dokumenteres, og som kan spores videre via
> Herodot over til grækerne og derfra til Israel og er ældre end dette
> sagn skulle være løgn. Og så ser vi naturligvis bort fra, at de såkaldte
> "tegn" på den "messias" ikke passer med de tegn, der ventes fra Messias
> (jf. bl.a.: http://www.nytestamente.org/tekst/Den_j%F8diske_messias selv
> om det er mig, der har skrevet det, så har Danmarks overrabbiner sagt,
> at analysen var korrekt. For hvad kildeangivelsen angår, så er det nemt:
> det er Bibelen.)

Og? Den diskussion er jo taget masser af gange
i forbindelse med bibeloversættelsen af 1992.

> I så fald, naturligvis, er vores verdner meget forskellige: jeg bevæger
> mig i virkelighedens verden og for mig, nej, jeg synes ikke løgn er
> "morsommere" at lytte på end sandhed.

Det er jo godt for dig.

> Det er jo trods alt løgne brugte af kristne, som har ført til at en del
> af mit folk blev udraderet. Og fra kristne side, deriblandt dig, så har
> løgnen gode vilkår.
>
> .... Måske fordi den er morsommere?
>
> Og så forbavses du over at jeg hverken gider dialogere med dig eller
> overhovedet tager dig seriøs?

Nej nej, jeg forstår dig inderligt godt. Sandheden
er jo aldrig så rar at håndtere.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

Cyril Malka (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Cyril Malka


Dato : 27-04-08 15:20

In article <481452d4$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

> Nej nej, jeg forstår dig inderligt godt. Sandheden
> er jo aldrig så rar at håndtere.

Lige præcis.

Det forklarer vel din voldsomme reaktion.

Og nej, Jesus sagnet er ikke fra "apokryfe skrifter"; men ganske enkelt
fra egyptiske skrifter og græske skrifter flere hundrede år fvt. samt
skrifter fra de første kirkefædre som havde problemer med at
bortforklare, hvordan den historie kunne have eksisteret flere hundrede
år før den påstået Jesus' fædsel.

Og hvis jeg ikke orker en dialog med dig, det er af samme årsager for
hvorfor jeg ikke dialogerer med nogen her. Du, som så mange andre her,
opfører jer på hadefulde og nedgørende vis konstant. Over for anderledes
troende og oven i købet over for andre kristne.

Det handler om hvem af jer er rakker mest ned på andre. Hvem af jer har
"mest ret", hvem af jer er mest helligt ...

Besynderligt nok er den nyhedsgruppe om kristendommen og om at "elske
din næste" den, hvor der findes flest hadefulde beskeder. Her igen, over
for anderledes tænkende, tvivlende og andre kristne (som fx i dit indlæg
her, hvor den katolske Kirke får sig et fur med på vejen).

Nej, Villy, hvis det ikke var for den katoslke Kirke havde jeg aldrig
begået den fejl at tage denne "smut" fra jødedommen til kristendommen i
et årrække.

Hvis mit første kontakt med kristendommen havde været den jeg har haft
herigennem, med folk som dig og andre, som jeg ikke ønsker at nævne, så
ville det sandeligt have skræmt mig fra kristendommen til evig tid.

.... Hvilket er rent faktisk det, der skete, når du og andre slog ned på
jøderne ifm. Mel Gibsons film, hvilket gjorde at vi (Britt og mig)
begyndte at tage mere og mere afstand.

Indtil det tidspunkt, hvor vi fik set kristendommens ansigt ... Som du
viderefører ganske udmærket i det indlæg som jeg lige besvarer.

Når du ser den niveau du, og andre, synker ned på, hvis snakken går ud
over gensidig ryggklapperi kan du vel ikke være forbavset over, at jeg
som regel ikke læser dig, og endnu sjældnere svarer.

Måske en dag, hvis du bliver mere fornuftig og mden, kan vi snakke om
det igen.

I mellemtiden vil det nok ikke forbavse dig, hvis jeg holder her? Så har
du også noget at falde tilbage på næste gang du "fobavses" over, at jeg
ikke ønsker at svare dig, vel?

--
Venligst,

Cyril

Det nye testamente - Fortæller man dig alt? => http://www.nytestamente.org
.... Catholic - which I was until I reached the age of reason.

Vidal (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 27-04-08 18:24

Cyril Malka skrev:

>
> .... Hvilket er rent faktisk det, der skete, når du og andre slog ned på
> jøderne ifm. Mel Gibsons film, hvilket gjorde at vi (Britt og mig)
> begyndte at tage mere og mere afstand.

Løgn på løgn.

Jeg har ikke noget mod jøder, jeg har noget
mod din hadefulde adfærd.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

Andreas Falck (28-04-2008)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 28-04-08 07:43

Cyril Malka skrev i
news:news-237073.01130827042008@old-sunsite.dk,:

[ ... ]
> Alle, der har lidt uddannelse, fornuft og viden, ved udmærket godt, at
> Jesus aldrig har eksisteret og at der er tale om et sagn som er meget,
> meget ældre end de græske skrifter.

Det er jo netop bemærkelsesværdigt at ingen seriøse historieforskere er den
mindste smuile i tvivl om hvorvidt Jesus har eksisteret eller ej. De er alle
helt enige at Jesus virkelig har eksisteret.

Det eneste du gør er at gentage det evindelige jødeævl om at Jesus skulle
være et produkt af utroskab og/eller prostitution i jeres krampagtige forsøg
på at bortforklare hvorfor I har fornægtet den af Gud sendte Messias.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside


Vidal (26-04-2008)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 26-04-08 14:42

On Apr 26, 5:21 am, "Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> wrote:
> "Vidal" skrev i en meddelelse:
>
> > Cyril Malka skrev:
> >> (25/04-2008) - Filmdirektør Paul Verhoeven har lige skrevet en bog, der
> >> modsiger det, der står i de græske skrifter om, at Jesus skulle være født
> >> af en jomfru. Han foreslår, at Jesus er blevet til, efter at en soldat
> >> har voldtaget Maria
> > Jesus had a singular focus on preaching the kingdom of
> > God, and his choice to be single underscored that calling.
> > Bart Ehrman.
>
> Hvad i hulen har disse to udsagn med hinanden at gøre?
> Det ene handler om Maria, det andet om Jesus.

For CM hænger de to ting sammen. Man kan af Jesus adfærd
slutte sig til, at hans mor var luder efter CMs mening. Du finder
en artikel om det på CMs hjemmeside.

> Med hensyn til Jesus' eget sexliv, og hvis man som den citerede
> tekst prøver at malke henvisninger ud af skrifterne, så tyder
> alt da på, at han var bøsse. I hvert fald bliver det vanskeligt at
> hævde, at Jesus ikke vidste noget om kærlighed. At han skulle
> have været eunuk eller kastrat - eventuelt psykisk kastreret,
> med de neuroser, som det giver - passer aldeles dårligt med
> beskrivelserne i NT af mandens psykiske styrke.

Jeg ved ikke, om du har læst det ret lange referat af Bart
Ehrman? Det forsøger at give en forklaring på Jesus
sexliv eller eventuelle mangel på samme.
--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

Ukendt (26-04-2008)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 26-04-08 04:21

"Vidal" skrev i en meddelelse:

> Cyril Malka skrev:
>> (25/04-2008) - Filmdirektør Paul Verhoeven har lige skrevet en bog, der
>> modsiger det, der står i de græske skrifter om, at Jesus skulle være født
>> af en jomfru. Han foreslår, at Jesus er blevet til, efter at en soldat
>> har voldtaget Maria

> Jesus had a singular focus on preaching the kingdom of
> God, and his choice to be single underscored that calling.
> Bart Ehrman.

Hvad i hulen har disse to udsagn med hinanden at gøre?
Det ene handler om Maria, det andet om Jesus.

Men vedrørende subject: Naturligvis var Jesus et "uægte barn"
(hvilket ukristeligt udtryk!), eftersom en anden end hans mors
faste fyr var biologisk far til ham. Men hvorfor skulle Maria dog
være blevet voldtaget? Alt tyder da på, at hun har kunnet li' at
blive nusset, eftersom hun følte, at "helligånden" var kommet
over hende. Præcis det man føler, når man er forelsket.

Med hensyn til Jesus' eget sexliv, og hvis man som den citerede
tekst prøver at malke henvisninger ud af skrifterne, så tyder
alt da på, at han var bøsse. I hvert fald bliver det vanskeligt at
hævde, at Jesus ikke vidste noget om kærlighed. At han skulle
have været eunuk eller kastrat - eventuelt psykisk kastreret,
med de neuroser, som det giver - passer aldeles dårligt med
beskrivelserne i NT af mandens psykiske styrke.


V.h. -- Ib



Henrik V Blunck (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 27-04-08 23:26

Den 26.04.2008 kl. 05:21 skrev Ib Baagøe <ib-baagoeSNABELprivat.dk>:
> "Vidal" skrev i en meddelelse:
[...]
> Men vedrørende subject: Naturligvis var Jesus et "uægte barn"
> (hvilket ukristeligt udtryk!), eftersom en anden end hans mors
> faste fyr var biologisk far til ham. Men hvorfor skulle Maria dog
> være blevet voldtaget? Alt tyder da på, at hun har kunnet li' at
> blive nusset, eftersom hun følte, at "helligånden" var kommet
> over hende. Præcis det man føler, når man er forelsket.

Så fordi en liderlig gås får forårsfornemmelser så skal der være grundlag
for "respekt"?

> Med hensyn til Jesus' eget sexliv, og hvis man som den citerede
> tekst prøver at malke henvisninger ud af skrifterne, så tyder
> alt da på, at han var bøsse. I hvert fald bliver det vanskeligt at
> hævde, at Jesus ikke vidste noget om kærlighed. At han skulle
> have været eunuk eller kastrat - eventuelt psykisk kastreret,
> med de neuroser, som det giver - passer aldeles dårligt med
> beskrivelserne i NT af mandens psykiske styrke.

Psykisk styrke kan sagtens afledes af en (selvpåført) martyrie-søgen hvor
der ses spøgelser over alt.

Enhver med adgang til tv-kanalerne National Geographic og Discovery kan jo
i disse tider få pædagogisk hjælp i forståelsen af kristendommen som
selv-forklarende dogme/tese. Det er et valg, et livssyn, en tro. Som sådan
kan enhver tro på, at månen er lavet af grøn ost uden det nogensinde
ændrer på månens anatomi.

--
Med venlig hilsen
Henrik Blunck - Dianalund
Learn More About Spyware => http://www.blunck.dk/consulting/spyware/
Overview of blogs etc => http://blunckmeister.googlepages.com/

Ukendt (29-04-2008)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-04-08 03:58

"Henrik V Blunck" skrev i en meddelelse:

> Så fordi en liderlig gås får forårsfornemmelser så skal der være grundlag
> for "respekt"?

Man skal da altid have respekt for liderlighed. En af de få
rester, der er tilbage af natur i menneskearten.

> Psykisk styrke kan sagtens afledes af en (selvpåført) martyrie-søgen hvor
> der ses spøgelser over alt.

Det er rigtigt, at paranoia og psykopati ved en overfladisk
betragtning kan forveksles med psykisk styrke. Men ikke
ved en mentalundersøgelse. Og personen Jesus er gennem
århundreder blevet analyseret på kryds og tværs, uden at
være blevet diagnosticeret som psykisk syg.

> Det er et valg, et livssyn, en tro. Som sådan kan enhver tro på, at månen
> er lavet af grøn ost uden det nogensinde ændrer på månens anatomi.

At tro på Jesus som gud er ganske rigtigt et valg, der
ikke kan anfægtes. Men hele tråden handlede altså om
Jesus som menneske (og om hans mor).


V.h. -- Ib



Henrik V Blunck (29-04-2008)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 29-04-08 13:04

Den 29.04.2008 kl. 04:58 skrev Ib Baagøe <ib-baagoeSNABELprivat.dk>:
> "Henrik V Blunck" skrev i en meddelelse:
>> Så fordi en liderlig gås får forårsfornemmelser så skal der være
>> grundlag for "respekt"?
> Man skal da altid have respekt for liderlighed. En af de få
> rester, der er tilbage af natur i menneskearten.

Hehe. Sådan kan det vel også ses...

>> Psykisk styrke kan sagtens afledes af en (selvpåført) martyrie-søgen
>> hvor der ses spøgelser over alt.
> Det er rigtigt, at paranoia og psykopati ved en overfladisk
> betragtning kan forveksles med psykisk styrke. Men ikke
> ved en mentalundersøgelse. Og personen Jesus er gennem
> århundreder blevet analyseret på kryds og tværs, uden at
> være blevet diagnosticeret som psykisk syg.

Mange er sikkert meget forbeholdne med at diagnosticere noget som kun er
beskrevet, og desuden kan der findes talrige eksempler på, at kristne
ville afvise evt påstande i den retning - uanset om der måtte være
grundlag for at be- eller afkræfte muligheden.

Enhver som beder om at folk skal afskrive alt for at "følge sig" må
henskrives dels at være sekterisk, men også lettere ondskabsfuld. Når det
endvidere udvides til ligefrem at fornægte egne famiieaner er det brud på
Loven, så selv med korte "causeringer" kunne man nemt ryge over i den
boldgade hvor nogle bliver ganske iltre i deres forsvar af egen tro.

>> Det er et valg, et livssyn, en tro. Som sådan kan enhver tro på, at
>> månen er lavet af grøn ost uden det nogensinde ændrer på månens
>> anatomi.
> At tro på Jesus som gud er ganske rigtigt et valg, der
> ikke kan anfægtes. Men hele tråden handlede altså om
> Jesus som menneske (og om hans mor).

Jo, men lidt offtopic er vel okay, når det ikke var værre?

--
Med venlig hilsen
Henrik Blunck - Dianalund
Learn More About Spyware => http://www.blunck.dk/consulting/spyware/
Overview of blogs etc => http://blunckmeister.googlepages.com/

Patruljen (30-04-2008)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 30-04-08 16:43

On 27 Apr., 19:13, "Jens Erik Bech" <ly...@heaven.dk> wrote:
> On Sun, 27 Apr 2008 16:20:24 +0200, Cyril Malka <n...@nytestamente.org>  
> wrote:
>
> Hvad denne mand skriver, lad det være skrevet i sand. Takket være Jesus  
> Kristus er hans disciple verdens supermagt. Gud har givet herredømmet til  
> dem og frataget alle andre retten til verdensherredømmet.

He -

Eller skulle man snarere være let bekymret ?
Det er trods alt noget af en verdenspolitisk agenda, der berettes om
her -


> Som profeten Daniel siger:"Og herredømmet skal ikke gå over til noget  
> andet folk" Herredømmet har hvilet trygt hos de kristne i 1700 år.


Er det - der egentlig ikke nogenlunde samme sang som Shariaen ?

Jeg er sikker på at @ vil gå helt bananas, og sprede forbandelser om
masseudryddelse via 777 x Honest John hvis teksten blev bibeholdt,
mens det istedet handlede om - " Herredømmet har hvilet trygt hos
muhammeddanerne i 1700 år "


> Da Templet blev jævnet med jorden som følge af Guds straf over jøderne,  
> blev kun 1 sekt tilbage som ikke brugte templet som nødvendigt i deres  
> tilbedelse. Det var sjovt nok og mærkeligt nok farisæerne1 Dem som Jesus  
> kaldte hyklere og kalkede grave. Kønne udvendig men indvendig fulde af  
> dødningeben og urenheder som rådnet kød. Den mand der skriver her er en  
> sådan farisæer.
> Han angriber Jesus og kalder ham søn af en skøge.
> Men vi ved hvem det er der er fuld af urenheder.... I sig selv er han  
> beviset for Jesus Kristus Guds Søn. For fjendskabet til Jesus bragt af en  
> farisæer, er et levende stykke historisk bevis.))

Dødningeben ?

Sikke en beroligende tanke - Guds straf, jævnet med jorden, skøger,
rådnet kød, urenheder & dødningeben. Det må alligevel afføde en
ganske særlig sindsro at være kristen og give sig i kast med den type
spekulationer.


Jens Erik Bech (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Jens Erik Bech


Dato : 27-04-08 18:13

On Sun, 27 Apr 2008 16:20:24 +0200, Cyril Malka <news@nytestamente.org>
wrote:

Hvad denne mand skriver, lad det være skrevet i sand. Takket være Jesus
Kristus er hans disciple verdens supermagt. Gud har givet herredømmet til
dem og frataget alle andre retten til verdensherredømmet.

Som profeten Daniel siger:"Og herredømmet skal ikke gå over til noget
andet folk" Herredømmet har hvilet trygt hos de kristne i 1700 år.

Da Templet blev jævnet med jorden som følge af Guds straf over jøderne,
blev kun 1 sekt tilbage som ikke brugte templet som nødvendigt i deres
tilbedelse. Det var sjovt nok og mærkeligt nok farisæerne1 Dem som Jesus
kaldte hyklere og kalkede grave. Kønne udvendig men indvendig fulde af
dødningeben og urenheder som rådnet kød. Den mand der skriver her er en
sådan farisæer.
Han angriber Jesus og kalder ham søn af en skøge.
Men vi ved hvem det er der er fuld af urenheder.... I sig selv er han
beviset for Jesus Kristus Guds Søn. For fjendskabet til Jesus bragt af en
farisæer, er et levende stykke historisk bevis.))

--
Greetings Jens "Lyrik" Bech

Britt Malka (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Britt Malka


Dato : 27-04-08 18:27

In article <op.t994ryxajtwg5l@lyrik.local>,
"Jens Erik Bech" <lyrik@heaven.dk> wrote:

> Dem som Jesus
> kaldte hyklere og kalkede grave. Kønne udvendig men indvendig fulde af
> dødningeben og urenheder som rådnet kød. Den mand der skriver her er en
> sådan farisæer.

Lyrik, du er en sand kristen

--
Britt Malka

http://psykologividen.blogspot.com

Bæ9 (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Bæ9


Dato : 27-04-08 20:52

"Britt Malka" <news@foxladi.com> skrev i meddelelsen
news:news-E0E84E.19263527042008@old-sunsite.dk...
> In article <op.t994ryxajtwg5l@lyrik.local>,
> "Jens Erik Bech" <lyrik@heaven.dk> wrote:
>
>> Dem som Jesus
>> kaldte hyklere og kalkede grave. Kønne udvendig men indvendig fulde af
>> dødningeben og urenheder som rådnet kød. Den mand der skriver her er en
>> sådan farisæer.
>
> Lyrik, du er en sand kristen
>


ja helt klart (når de er værst)- og så har han i tilgift knald i låget!



Jens Erik Bech (27-04-2008)
Kommentar
Fra : Jens Erik Bech


Dato : 27-04-08 18:50

On Sun, 27 Apr 2008 19:26:35 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com> wrote:

> In article <op.t994ryxajtwg5l@lyrik.local>,
> "Jens Erik Bech" <lyrik@heaven.dk> wrote:
>
>> Dem som Jesus
>> kaldte hyklere og kalkede grave. Kønne udvendig men indvendig fulde af
>> dødningeben og urenheder som rådnet kød. Den mand der skriver her er en
>> sådan farisæer.
>
> Lyrik, du er en sand kristen
.............
Du er en loyal hustru. Men din frelse afhænger af Jesus Kristus, ikke af
en fransk fantast.



--
Greetings Jens "Lyrik" Bech

Jens Erik Bech (28-04-2008)
Kommentar
Fra : Jens Erik Bech


Dato : 28-04-08 11:06

On Sun, 27 Apr 2008 21:52:01 +0200, Bæ9 <tag.slt@for.givet>slog en ond
fims og brækkede sig:

> "Britt Malka" <news@foxladi.com> skrev i meddelelsen
> news:news-E0E84E.19263527042008@old-sunsite.dk...
>> In article <op.t994ryxajtwg5l@lyrik.local>,
>> "Jens Erik Bech" <lyrik@heaven.dk> wrote:
>>
>>> Dem som Jesus
>>> kaldte hyklere og kalkede grave. Kønne udvendig men indvendig fulde af
>>> dødningeben og urenheder som rådnet kød. Den mand der skriver her er en
>>> sådan farisæer.
>>
>> Lyrik, du er en sand kristen
>>
>
>
> ja helt klart (når de er værst)- og så har han i tilgift knald i låget!
...................
Hvornår kommer du ud fra lokummet Bæ?


--
Greetings Jens "Lyrik" Bech

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177554
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408857
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste