---

Topmålt tåbelighed:

"Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem job-centrene.
Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145

Det er s'gu' da for dumt!

John

---

John skrev den 16-10-2007 17:13:
> Topmålt tåbelighed:
>
> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem job-centrene.
> Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>
> Det er s'gu' da for dumt!
>

Af hvem? Af virksomhederne eller af de ledige?

Jeg tipper på det første.

--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
news:4714d50f$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Topmålt tåbelighed:
>
> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
> job-centrene. Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere
> .."
> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>
>
--

Der er ingen it virksomheder i kongeriget Danmark der mangler arbejdskraft,
De driver skuespild over for deres långivere for at få lånet udvidet.

---

"Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in message
news:4714dc24$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>Der er ingen it virksomheder i kongeriget Danmark der mangler arbejdskraft,
>De driver skuespild over for deres långivere for at få lånet udvidet.

Jeg er villig til at give dig ret, det er besynderligt at virksomheder der
påstår at mangle folk er 4-6 uger om at give svar på henvendelser. (og det
er der faktisk mange af dem der gør, hvis de overhoved svarer)

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4714e536$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kurt H. Nedergaard" <kurtnedergaard@privat.tele.dk> wrote in message
> news:4714dc24$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>Der er ingen it virksomheder i kongeriget Danmark der mangler
>>arbejdskraft,
>>De driver skuespild over for deres långivere for at få lånet udvidet.
>
> Jeg er villig til at give dig ret, det er besynderligt at virksomheder der
> påstår at mangle folk er 4-6 uger om at give svar på henvendelser. (og det
> er der faktisk mange af dem der gør, hvis de overhoved svarer)
>

Samme besynderlige oplevelse har et par stykker af mine bekendte gjort sig.
Og de er på ingen måde underkvalificerede til de jobs, de har søgt på.

Egon

---

John <nogen@pladderballe.ok> wrote:

> Topmålt tåbelighed:
>
> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem job-centrene.
> Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>
> Det er s'gu' da for dumt!

Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.

---

Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 18:40:
> John <nogen@pladderballe.ok> wrote:
>
>> Topmålt tåbelighed:
>>
>> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
>> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem job-centrene.
>> Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
>> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>>
>> Det er s'gu' da for dumt!
>
> Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.

Tja, så må virksomhederne ligesom hoste op med noget opdatering af
uddannelse.

Men hellere pive lidt for pressen, som lapper det i sig.



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

Carsten Riis <carsten.riis@gmail.com> wrote:

> Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 18:40:
>
> > John <nogen@pladderballe.ok> wrote:
> >
> >> Topmålt tåbelighed:
> >>
> >> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig
> >> omkring 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
> >> job-centrene. Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til
> >> truckførere .."
> >> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
> >>
> >> Det er s'gu' da for dumt!
> >
> > Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.
>
> Tja, så må virksomhederne ligesom hoste op med noget opdatering af
> uddannelse.

Det er mere profitabelt at omskole dem til truckføre. Var der en
økonomisk gevinst ved at investere i efteruddannelse inden for IT for de
pågældende, så var det nok allerede sket.

> Men hellere pive lidt for pressen, som lapper det i sig.

Tja, hvem er det egentlig der piver?

---

Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 20:10:

>
> Det er mere profitabelt at omskole dem til truckføre. Var der en
> økonomisk gevinst ved at investere i efteruddannelse inden for IT for de
> pågældende, så var det nok allerede sket.
>

Nååååå, virksomhederne vil gerne have IT-arbejdskraft, men er ikke
interesseret i at betale prisen.
Gad vide, hvordan virksomhederne ville reagere, når kunderne havde samme
holdning til produkterne.




>> Men hellere pive lidt for pressen, som lapper det i sig.
>
> Tja, hvem er det egentlig der piver?


Tja, ok jf. artiklen skulle jeg nok have skrevet: skriger.


--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse

> Nååååå, virksomhederne vil gerne have IT-arbejdskraft, men er ikke
> interesseret i at betale prisen.
> Gad vide, hvordan virksomhederne ville reagere, når kunderne havde samme
> holdning til produkterne.

Du finder det altså nærmest genialt, at jobcentrene tilbyder it-folk
efteruddannelse til truckfører, og ikke it-efteruddannelse... ?

Jeg er udmærket klar over, at der er en masse politik i dén historie, men
jeg kan vist ikke helt følge din logik.

Har du overhovedet læst artiklen?

John

---

John skrev den 16-10-2007 20:53:

> Du finder det altså nærmest genialt, at jobcentrene tilbyder it-folk
> efteruddannelse til truckfører, og ikke it-efteruddannelse... ?
>

Jeg finder det i orden, at de(n) ledige får et job!
Hvis det kan gøres mest omkostningsbevidst ved at sende den ledige på
truckkursus, so be it.


Hvis virksomhederne virkelig mente, at de manglede folk, så ville de
nok tage de folk som var og så give den rette uddannelse og træning.


> Jeg er udmærket klar over, at der er en masse politik i dén historie, men
> jeg kan vist ikke helt følge din logik.
>
> Har du overhovedet læst artiklen?
>

Hvorfor skal det offentlige betale for private virksomheders behov?

Opgaven for det offentlige er vel, at få en ledig person i arbejde.
Når den ledige kan få et arbejde på et truckkort, jamen så gør det!





--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse

> Hvorfor skal det offentlige betale

Jamen sådan er det jo nu én gang skruet sammen:

Hvis den ledige ikke kommer i arbejde i løbet af x antal uger, så skal han
deltage i et spændende og udbytterigt kursus, ellers får han ingen
skillinger.

> Opgaven for det offentlige er vel, at få en ledig person i arbejde.

Jep, men det gør vel ikke noget, at arbejdet har relevans til personens
uddannelse.. ?

> Når den ledige kan få et arbejde på et truckkort

Jamen kan han så det.. ?

John

---

John skrev den 16-10-2007 21:14:
> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Hvorfor skal det offentlige betale
>
> Jamen sådan er det jo nu én gang skruet sammen:
>
> Hvis den ledige ikke kommer i arbejde i løbet af x antal uger, så skal han
> deltage i et spændende og udbytterigt kursus, ellers får han ingen
> skillinger.
>

Quotefucker!

Citer hele spørgsmålet!

her er det igen:

Hvorfor skal det offentlige betale for private virksomheders behov?







>> Opgaven for det offentlige er vel, at få en ledig person i arbejde.
>
> Jep, men det gør vel ikke noget, at arbejdet har relevans til personens
> uddannelse.. ?
>

jamen, så må man selv skaffe det!


Det kan da ikke være rigtig, at personer skal rende rundt på offentlig
forsørgelse indtil "drømmejobbet" dukker op.


Derudover ser det sgu' heller ikke godt ud på ens CV, at man render
rundt og er ledig i en situation som arbejdsmarkedet er i øjeblikket.



>> Når den ledige kan få et arbejde på et truckkort
>
> Jamen kan han så det.. ?
>

Det melder historien i artiklen ikke noget om.
Jeg formoder dog, at man har undersøgt behovet for truckførere før man
sætter tiltaget igang.


--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

Carsten Riis wrote:
> John skrev den 16-10-2007 21:14:
>> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>
>>> Hvorfor skal det offentlige betale
>>
>> Jamen sådan er det jo nu én gang skruet sammen:
>>
>> Hvis den ledige ikke kommer i arbejde i løbet af x antal uger, så skal
>> han deltage i et spændende og udbytterigt kursus, ellers får han ingen
>> skillinger.
>>
>
> Quotefucker!
>
> Citer hele spørgsmålet!
>
> her er det igen:
>
> Hvorfor skal det offentlige betale for private virksomheders behov?
>
>

Så kan jo vende den om, hvorfor skal private virksomheder
betale for det offentliges forbrug.

Svaret er jo simpelt.

Ole M

---

Ole skrev den 18-10-2007 15:07:

>
> Så kan jo vende den om, hvorfor skal private virksomheder
> betale for det offentliges forbrug.
>

Det skal private virksomheder pga. de ydelser som det offentlige udfører
(hvilket er lovbestemt dvs. vi alle er - via folketinget - enige om at
de skal udføres).
Hvis ikke det blev betalt via skatterne, så skulle de nuværende
medarbejdere istedet selv passe de syge, de gamle, børnene,
lave/vedligeholde veje (fortsæt selv listen af offentlige opgaver)

Derudover skal det offentlige også betale sygedagpenge, når
virksomhederne slækker på sikkerheden, så folk kommer ud for en ulykke
eller hvad med den nedslidning af ansatte. I det videre perspektiv kan
de førnævnte ting også resultere i invalidepension!
Og hvad med de almindelige dagpenge, når folk bliver fyret?

Hvem tror du skal betale for "det sociale sikkerhedsnet"? Det betaler
ikke sig selv.



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4717660b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Ole skrev den 18-10-2007 15:07:
>
>>
>> Så kan jo vende den om, hvorfor skal private virksomheder
>> betale for det offentliges forbrug.
>>
>
> Det skal private virksomheder pga. de ydelser som det offentlige udfører
> (hvilket er lovbestemt dvs. vi alle er - via folketinget - enige om at de
> skal udføres).
> Hvis ikke det blev betalt via skatterne, så skulle de nuværende
> medarbejdere istedet selv passe de syge, de gamle, børnene,
> lave/vedligeholde veje (fortsæt selv listen af offentlige opgaver)
>
> Derudover skal det offentlige også betale sygedagpenge, når virksomhederne
> slækker på sikkerheden, så folk kommer ud for en ulykke eller hvad med den
> nedslidning af ansatte. I det videre perspektiv kan de førnævnte ting også
> resultere i invalidepension!
> Og hvad med de almindelige dagpenge, når folk bliver fyret?
>
> Hvem tror du skal betale for "det sociale sikkerhedsnet"? Det betaler ikke
> sig selv.
>
>

Glemte du ikke at medtage det produktionsapparat samfundet betaler og
overdrager til de "private" virksomheder via skattefradrag?

Egon

---

Egon Stich skrev den 18-10-2007 19:39:
>

>
> Glemte du ikke at medtage det produktionsapparat samfundet betaler og
> overdrager til de "private" virksomheder via skattefradrag?

Næh.


Hvis man ikke kunne trække "produktionsapparatet" fra, så skulle din
lokale købmand også betale skat af de indkøb han laver hos grossisten.

Produktionsapparatet er bare ikke de varer som er på gennemgang i
virksomheden, men ting som forbliver i virksomheden i flere år.

Såfremt produktionsapparatet bliver solgt, så skal indtægterne fremgå af
resultatopgørelsen og dermed indgå i virksomhedens overskud.





Få dig lidt regnskabslære og du vil se, at skattebetaling af overskuddet
er en ganske fornuftig skatteregel



At vi så kan være enige om, at opfindelsen transferpricing og andre
mere obskure pengetransaktioner ud af landet er samfundsskadeligt. Det
er en anden snak.


--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4717dacf$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> Egon Stich skrev den 18-10-2007 19:39:
>>
>
>>
>> Glemte du ikke at medtage det produktionsapparat samfundet betaler og
>> overdrager til de "private" virksomheder via skattefradrag?
>
> Næh.
>
>
> Hvis man ikke kunne trække "produktionsapparatet" fra, så skulle din
> lokale købmand også betale skat af de indkøb han laver hos grossisten.


Javel.
Men skatterne for alle ville nok se anderledes ud, om samfundet ikke skulle
friholde kapitalisterne for deres rimelige del.
Exempelvis for de luxusbiler, pragtvillaer og motorbåde, de får skubbet ind
under "firmaet" til små penge.
Så din påstand er af den slags, der nok lyder flot, når de bliver fremført
hurtigt, men ikke holder for en nærmere prøvelse.


>
> Produktionsapparatet er bare ikke de varer som er på gennemgang i
> virksomheden, men ting som forbliver i virksomheden i flere år.
>
> Såfremt produktionsapparatet bliver solgt, så skal indtægterne fremgå af
> resultatopgørelsen og dermed indgå i virksomhedens overskud.
> Få dig lidt regnskabslære og du vil se, at skattebetaling af overskuddet
> er en ganske fornuftig skatteregel

Du forbigår ganske, at nævnte genstande har en "afskrevet" værdi?
Den computer, jeg her anvender, har du da betalt over skatten.
Så stop med at belære andre om "regnskabslære".

Eller tag det hele med, og ikke alene udvalgte, og ovenikøbet fordrejede,
dele.

Typisk politiserende DJØF-propaganda.
Befolkningen skulle jo nødig opdage sandheden.
Vel?

> At vi så kan være enige om, at opfindelsen transferpricing og andre mere
> obskure pengetransaktioner ud af landet er samfundsskadeligt. Det er en
> anden snak.

DJØF-opfindelser.
Djøfere er både samfundsskadelige og i virkeligheden overflødige.

Egon

---

Egon Stich skrev den 19-10-2007 12:27:
>
> Du forbigår ganske, at nævnte genstande har en "afskrevet" værdi?

Næh, jeg fortæller jo faktisk, at genstandene bliver i virksomheden i
flere år.



> Den computer, jeg her anvender, har du da betalt over skatten.
> Så stop med at belære andre om "regnskabslære".
>

Tja, når du bruger din arbejdscomputer som privat, så må du også kun
trække noget af computerens værdi fra.

Såfremt du trækker hele værdien fra i dit erhvervsregnskab, så må du
ikke bruge den privat.

Fuldstændig som det var de meget omtalte gulplade-biler.


> Eller tag det hele med, og ikke alene udvalgte, og ovenikøbet
> fordrejede, dele.
>

Takke lige måde!


> Typisk politiserende DJØF-propaganda.
> Befolkningen skulle jo nødig opdage sandheden.
> Vel?
>

Jo.

--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
news:4717660b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk

> Hvem tror du skal betale for "det sociale sikkerhedsnet"? Det betaler
> ikke sig selv.

LOL, sociale sikkerhedsnet min bare røv, ikke om jeg giver så meget som 2
øre for det, næ du det er en illusion.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:47173992$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> John skrev den 16-10-2007 21:14:
>> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>
>>> Hvorfor skal det offentlige betale
>>
>> Jamen sådan er det jo nu én gang skruet sammen:
>>
>> Hvis den ledige ikke kommer i arbejde i løbet af x antal uger, så skal
>> han deltage i et spændende og udbytterigt kursus, ellers får han ingen
>> skillinger.
>>
>
> Quotefucker!
>
> Citer hele spørgsmålet!
>
> her er det igen:
>
> Hvorfor skal det offentlige betale for private virksomheders behov?

Fordi det er god borgerlig latin.
Hvorfor betale, når man kan få det gratis?
Fordi de borgerlige vælgere ikke kan fatte b.la. denne galop?

>
>
>>> Opgaven for det offentlige er vel, at få en ledig person i arbejde.
>>
>> Jep, men det gør vel ikke noget, at arbejdet har relevans til personens
>> uddannelse.. ?

Hvorfor dog det?
Det offentlige bør altid, af hensyn til de stakkels topskatteydere, vælge
billigste løsning.
Er det ikke det, alle borgerlige forfægter?
Åh - ups--
Det var ikke lige jer selv, der skulle rammes?
Uretfærdigt.

>
> Det kan da ikke være rigtig, at personer skal rende rundt på offentlig
> forsørgelse indtil "drømmejobbet" dukker op.

Nej.
Og da slet ikke om man tilhører grupper, der stiller sig udenfor
arbejdsmarkedets solidaritet ved at være uorganiserede.
De mener jo altid, de kan selv?
Hvad fanden hyler de da over?

>
>>> Når den ledige kan få et arbejde på et truckkort
>> Jamen kan han så det.. ?

Sikkert.
Hvis han vil flytte efter hvor der er behov.
Noget det var meget moderne at forfægte som borgerlig, da vi havde
arbejdsløshed i de u og faglærtes grupper.
Nu må de da anstændigvis sluge egen medicin.
Ikke sandt?

> Det melder historien i artiklen ikke noget om.
> Jeg formoder dog, at man har undersøgt behovet for truckførere før man
> sætter tiltaget igang.

Det skal du ikke regne med.
Man giver en fin uddannelse, og fordobler menneskets chancer for at finde et
job.
Og som de borgerlige siger:
Man kan altid finde et job, hvis man gider.
Så hvad skyldes skråleriet?

Egon

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
news:47150a8b$0$90262$14726298@news.sunsite.dk

> Hvis virksomhederne virkelig mente, at de manglede folk, så ville de
> nok tage de folk som var og så give den rette uddannelse og træning.

Nemlig og det er der også virksomheder der gør.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=

---

John <nogen@pladderballe.ok> wrote:

> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
> > Nååååå, virksomhederne vil gerne have IT-arbejdskraft, men er ikke
> > interesseret i at betale prisen.
> > Gad vide, hvordan virksomhederne ville reagere, når kunderne havde samme
> > holdning til produkterne.
>
> Du finder det altså nærmest genialt, at jobcentrene tilbyder it-folk
> efteruddannelse til truckfører, og ikke it-efteruddannelse... ?

Hvordan ved du det overhovedet ville være lønsomt?

> Jeg er udmærket klar over, at der er en masse politik i dén historie, men
> jeg kan vist ikke helt følge din logik.

Det er osse det nyhedsgruppen handler om

---

Carsten Riis <carsten.riis@gmail.com> wrote:

> Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 20:10:
>
> > Det er mere profitabelt at omskole dem til truckføre. Var der en
> > økonomisk gevinst ved at investere i efteruddannelse inden for IT for de
> > pågældende, så var det nok allerede sket.
>
> Nååååå, virksomhederne vil gerne have IT-arbejdskraft, men er ikke
> interesseret i at betale prisen.

De kan få det billigere direkte fra teknisk skole. I øvrigt kunne Prosa,
under overenskomsterne forhandle sig til en bedre aftale på området. Men
så skal de nok give noget på andre områder - løn f.eks.

> Gad vide, hvordan virksomhederne ville reagere, når kunderne havde samme
> holdning til produkterne.

Kan ikke se det har nogen relevans.

> >> Men hellere pive lidt for pressen, som lapper det i sig.
> >
> > Tja, hvem er det egentlig der piver?
>
> Tja, ok jf. artiklen skulle jeg nok have skrevet: skriger.

Der forgår en del skrigeri af den slags for tiden - med fuld
beskæftigelse og ringe søgning til bl.a it-uddannelserne.

Indiske it-ingeniører? Hva' så når deres uddannelse er forældet? Det
sker vel i samme tempo. Så får vi bare indiske truckførere...

Outsourcing? Spørg Kampsax - der gik neden om og nu er en del af COWI -
om digitalisering inden for GIS.

---

Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 20:58:
> Carsten Riis <carsten.riis@gmail.com> wrote:
>
>> Nååååå, virksomhederne vil gerne have IT-arbejdskraft, men er ikke
>> interesseret i at betale prisen.
>
> De kan få det billigere direkte fra teknisk skole.

Hvorfor så skrigeriet?

> I øvrigt kunne Prosa,
> under overenskomsterne forhandle sig til en bedre aftale på området. Men
> så skal de nok give noget på andre områder - løn f.eks.
>

Hvorfor er det lige pludselig op til overenskomsterne?

Burde det ikke være en naturlig del af virksomhedens drift, at sørge
for, at man er med til at (videre)uddanne de medarbejdere man har brug for?
Hvorfor skal netop (videre)uddannelse betales af det offentlige, når nu
det er private virksomheder som har behovet?


>> Gad vide, hvordan virksomhederne ville reagere, når kunderne havde samme
>> holdning til produkterne.
>
> Kan ikke se det har nogen relevans.
>

Det er mere tankegangen: Man får hvad man betaler for? Og hvis man
ikke er interesseret i at betale, hvad en given ydelse koster, jamen så
kan man ikke få det.
Ydelsen i dette tilfælde er: kvalificerede medarbejdere.



>>>> Men hellere pive lidt for pressen, som lapper det i sig.
>>> Tja, hvem er det egentlig der piver?
>> Tja, ok jf. artiklen skulle jeg nok have skrevet: skriger.
>
> Der forgår en del skrigeri af den slags for tiden - med fuld
> beskæftigelse og ringe søgning til bl.a it-uddannelserne.
>

Hvorfor mon?
Kunne det tænkes, at forholdene i ITbranchen er så elendige, at der kun
er ringe søgning til branchen?



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:47173b01$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 20:58:
>> Carsten Riis <carsten.riis@gmail.com> wrote:
>>
>>> Nååååå, virksomhederne vil gerne have IT-arbejdskraft, men er ikke
>>> interesseret i at betale prisen.
>>
>> De kan få det billigere direkte fra teknisk skole.
>
> Hvorfor så skrigeriet?
>
>> I øvrigt kunne Prosa,
>> under overenskomsterne forhandle sig til en bedre aftale på området. Men
>> så skal de nok give noget på andre områder - løn f.eks.
>>
>
> Hvorfor er det lige pludselig op til overenskomsterne?

Det er det, fordi arbejdsgiverne, ganske ligesom de gule, konsekvent ønsker
at være gratister.


>
> Burde det ikke være en naturlig del af virksomhedens drift, at sørge for,
> at man er med til at (videre)uddanne de medarbejdere man har brug for?
> Hvorfor skal netop (videre)uddannelse betales af det offentlige, når nu
> det er private virksomheder som har behovet?

Det er det, fordi arbejdsgiverne, ganske ligesom de gule, konsekvent ønsker
at være gratister

Egon

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4714f8b7$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Axel Hammerschmidt skrev den 16-10-2007 18:40:
>> John <nogen@pladderballe.ok> wrote:
>>
>>> Topmålt tåbelighed:
>>>
>>> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig
>>> omkring
>>> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
>>> job-centrene.
>>> Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
>>> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>>>
>>> Det er s'gu' da for dumt!
>>
>> Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.
>
> Tja, så må virksomhederne ligesom hoste op med noget opdatering af
> uddannelse.
>
> Men hellere pive lidt for pressen, som lapper det i sig.


Det er vidst ikke alene i IT branchen, disse besynderligheder kan opleves.

Egon

---

"Axel Hammerschmidt" <hlexa@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:1i63af8.125r2it2mrggN%hlexa@hotmail.com...
> John <nogen@pladderballe.ok> wrote:
>
> > Topmålt tåbelighed:
> >
> > "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
> > 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem job-centrene.
> > Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
> > http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
> >
> > Det er s'gu' da for dumt!
>
> Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.

Det er jo så en sandhed med modifikationer der vidner om manglende forståelse for it-faget.
Der skal nok gå nogen årtier inden en it-uddannelse er "forældet".
At værktøjerne hurtigt bliver forældet, har meget lidt med uddannelserne at gøre.

Men måske, hovedsageligt, de små IT-virksomheder ikke, økonimisk set, magter at forstå dette ?!
Man kan jo så håbe og bede til at netop disse virksomheder hurtigst muligt går nedenom og hjem,
således den danske it-branche femover kun består af virksomheder, der ikke bare er i markedet for pengene,
men rent faktisk også evner at forstå faget og ikke bare værktøjerne.

---

Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk> wrote:

> "Axel Hammerschmidt" <hlexa@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1i63af8.125r2it2mrggN%hlexa@hotmail.com...
>
> > John <nogen@pladderballe.ok> wrote:
> >
> > > Topmålt tåbelighed:
> > >
> > > "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig
> > > omkring 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
> > > job-centrene. Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til
> > > truckførere .." http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
> > >
> > > Det er s'gu' da for dumt!
> >
> > Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.
>
> Det er jo så en sandhed med modifikationer der vidner om manglende
> forståelse for it-faget. Der skal nok gå nogen årtier inden en
> it-uddannelse er "forældet". At værktøjerne hurtigt bliver forældet, har
> meget lidt med uddannelserne at gøre. Men måske, hovedsageligt, de små
> IT-virksomheder ikke, økonimisk set, magter at forstå dette ?!

En selvmodsigelse her? Eller kan jeg gå ud fra, når skriver: "en sandhed
med modifikationer(,) der vidner om manglende forståelse for it-faget"
så mener du, at denne manglende forståelse findes hos de små
IT-virksomheder?

Det er de 1000 ledige it-folk, der bliver omskolet, det drejer sig om.
Kan du så begrunde: at der nok skal gå nogen årtider inden en
it-uddannelse er forældet?

Nogen årtier er stadig meget lang tid for it-faget.

> Man kan jo så håbe og bede til at netop disse virksomheder hurtigst muligt
> går nedenom og hjem, således den danske it-branche femover kun består af
> virksomheder, der ikke bare er i markedet for pengene, men rent faktisk
> også evner at forstå faget og ikke bare værktøjerne.

Interessant! Hvilke virksomheder ikke er i markedet for pengene?

---

"Axel Hammerschmidt" <hlexa@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:1i63opb.kmpvgrlise9yN%hlexa@hotmail.com...
> Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk> wrote:
>
> > "Axel Hammerschmidt" <hlexa@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:1i63af8.125r2it2mrggN%hlexa@hotmail.com...
> >
> > > John <nogen@pladderballe.ok> wrote:
> > >
> > > > Topmålt tåbelighed:
> > > >
> > > > "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig
> > > > omkring 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
> > > > job-centrene. Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til
> > > > truckførere .." http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
> > > >
> > > > Det er s'gu' da for dumt!
> > >
> > > Nej. Det er fordi deres uddannelse allerede er forældet.
> >
> > Det er jo så en sandhed med modifikationer der vidner om manglende
> > forståelse for it-faget. Der skal nok gå nogen årtier inden en
> > it-uddannelse er "forældet". At værktøjerne hurtigt bliver forældet, har
> > meget lidt med uddannelserne at gøre. Men måske, hovedsageligt, de små
> > IT-virksomheder ikke, økonimisk set, magter at forstå dette ?!
>
> En selvmodsigelse her? Eller kan jeg gå ud fra, når skriver: "en sandhed
> med modifikationer(,) der vidner om manglende forståelse for it-faget"
> så mener du, at denne manglende forståelse findes hos de små
> IT-virksomheder?

Hvis den findes, viser de den tilsyneladende ikke.
Op på disk´n mæ´ svesk´n putte.

>
> Det er de 1000 ledige it-folk, der bliver omskolet, det drejer sig om.
> Kan du så begrunde: at der nok skal gå nogen årtider inden en
> it-uddannelse er forældet?

Det synes jeg jo at jeg har gjort.

>
> Nogen årtier er stadig meget lang tid for it-faget.

Hvor meget teori bruges der mon idag, der har +20 år på bagen ?
Hvor meget nyt teori og værktøjer udvikles der idag, der _ikke_ har rod i teori og værktøjer, der er +20 år ?
Hvor meget "cutting-edge" kunstig intelligens udvikles der idag, der ikke bygger på teori udviklet for 50 år siden ?

>
> > Man kan jo så håbe og bede til at netop disse virksomheder hurtigst muligt
> > går nedenom og hjem, således den danske it-branche femover kun består af
> > virksomheder, der ikke bare er i markedet for pengene, men rent faktisk
> > også evner at forstå faget og ikke bare værktøjerne.
>
> Interessant! Hvilke virksomheder ikke er i markedet for pengene?

Selvfølgelig er virksomheders formål at tjene penge. Og man tjener penge ved at se fremad og tage højde
for f.eks. den situation branchen befinder sig i idag. Begrebet hedder vist "strategisk ledelse".
De firmaer der ikke kan finde ud af det, tjaee...lad naturen og skifteretten gå sin gang.
Der er absolut intet nyt i at der uddannes for få indenfor it-faget og manglen på arbejdskraft vil opstå. Det har man faktisk vidst siden it-boblen brast i 2000.
Så hvorfor klager man over at man ligger som man har redt, når man tilsyneladende ligger på et leje af versions-specifikke værktøjskrav i jobopslag og
krav om certificeringer ingen uddannelses-institution uddanner folk i, alt imens alle alarmklokker har ringet de sidste 7 år ?!
Så meget desto mere tragikomisk er det jo så at efteruddannelse er et mantra i en branche hvor alle er enige om "at det går hurtigt", der er mangel på it-folk og
samtidig går der ledige it-folk rundt, ledige netop fordi de mangler....efteruddannelse ?!
Efteruddannelse i værktøjer, der formentlig er forældet om få år og måske derfor uddanner uddannelses-institutionerne netop ikke i værktøjer,
men i teorier der har en noget længere holdbarhed...tilsyneladende ?!

..NET har 7-8 år på bagen....men OOP har 40-50 år på bagen.
Værktøj......teori.
Jaee...nogen årtier er stadig meget lang tid for _it-faget_, men for satan hvor kunne de tænke sig om dengang.
Så meget at det stadig bruges idag.
Respekt!!

---

"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
news:4714d50f$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Topmålt tåbelighed:
>
> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
> job-centrene. Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere
> .."
> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>
> Det er s'gu' da for dumt!
>
> John

Eller indikerer, at påstanden om "flere hænder" har en anden baggrund end
den, de fleste tror?
Det burde da ikke være ukendt, at arbejdsgiverne i mange perioder gennem
årene har fremført denne påstand, uden det havde hold i virkeligheden.
Selv under notoriske arbejdsløshedsperioder.


Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> wrote in message
news:471516c8$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

> Det burde da ikke være ukendt, at arbejdsgiverne i mange perioder
> gennem årene har fremført denne påstand, uden det havde hold i
> virkeligheden. Selv under notoriske arbejdsløshedsperioder.

Mange virksomheder indsætter annoncer hvis deres konkurrenter søger folk,
det skal jo ikke se ud som de ikke også er inde i en positiv udvikling...

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:47151c71$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> wrote in message
> news:471516c8$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Det burde da ikke være ukendt, at arbejdsgiverne i mange perioder
>> gennem årene har fremført denne påstand, uden det havde hold i
>> virkeligheden. Selv under notoriske arbejdsløshedsperioder.
>
> Mange virksomheder indsætter annoncer hvis deres konkurrenter søger folk,
> det skal jo ikke se ud som de ikke også er inde i en positiv udvikling...
>
> --
> MVH. N_B_DK
> LTO robot købes.

Der er flere grunde til denne taktik.
Men det er sandelig sjældent at opleve menensker, der indrømmer den slags
tiltag fra arbejdsgiverne.
Skønt den gennem årene er oplevet, og afsløret så mange gange.

Egon

---

"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
news:4714d50f$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Topmålt tåbelighed:
>
> "Selvom virksomhederne skriger efter it-arbejdskraft er der stadig omkring
> 1000 ledige it-folk, som ikke kan finde relevant arbejde genem
job-centrene.
> Her tilbydes de i stedet at blive omskolet til truckførere .."
> http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=33145
>
> Det er s'gu' da for dumt!

Ikke for IT-industrien og de ansatte, som allerede har arbejde. For dem
hjælper dette med at holde timelønnen kunstig høj. Da jeg startede i 1986
med at installere bogføringsprogrammer i virksomehederne var vores timeløn
250 kr. Nøjagtig det samme arbejde koster idag ca. 1.100 kr. Det kan
selvfølgelig påduttes inflasion osv.

Men vi har faktisk også karteller. Via hjemmelavede autorisationer sikrer vi
i branchen at en person ikke bare kan hoppe af og starte for os selv. En
konkurrenceskabende faktor, som vi kender for godt i den grafiske branche,
hvor at der er tonsvis af brookere - småfirmaer fra køkkenbordet, som
formidler kontakt til trykkerier uden egen salgsorganisation i konkurrence
med etablerede virksomheder. Prisen for tryksager i Danmark er derfor hel i
bund og virksomheder er til gengæld trimmede og konkurrencedygtige
internationalt.

I IT-branchen har man mange regler om at der skal være 2-3 stykker med en
bestemt hjemmelavet uddannelse i firmaet for at de må sælge et bestemt
produkt og prisen for denne uddannelse er faktisk mange gange fuldstændig
den samme, da uddannelsesfirmaerne ikke decideret samarbejder men så kigger
på hinanden. En gang imellem er der nogen som griber ind. Teknologisk
Institut havde et acceleret MS-SQL forløb, som de solgte billigt, men det
måtte de ophøre med, da et stort firma på verdensplan bad dem om at sætte
prisen op.

Jeg har skrevet til konkurrencestyrelsen, men de har svaret at man ikke kan
bevise at det pågældende firma har en dominerende stilling på markedet
selvom de er dømt for samme i EU-regi og at man derfor ikke kan gribe ind
overfor kursusfirmaerne og eventuel pålægge dem at ligge noget ud til
handelsskolerne på linie med merkonom-studierne prismæssigt, så dette land
kan få de databaseeksperter, som vi faktisk står og mangler.

Inden at branchen blev reguleret omkring starten af 90'erne havde man ca.
150 virksomheder, som beskæftigede sig med et bestemt program som vores
virksomhedsstørrelse bruger (50-250 ansatte). Idag er antallet en tredjedel.
For at markedet kan få balance og timeprisen komme ned på de ca. 500 kr. som
den burde være efter almindelig fremskrivning af pristallene, så skal det
offentlige gribe ind og fjerne disse karteller.

Men det har de ikke vist vilje til og derfor må de ledige nu blive
lagermedarbejdere.


--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.secretprisonsforteens.dk (hemmelige fængsler for børn)
http://www.retsreformnu.dk (Nytænkning for landets skyld)
http://blog.myspace.com/covergaard3650
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:4715aa90$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
> news:4714d50f$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Inden at branchen blev reguleret omkring starten af 90'erne havde man ca.
> 150 virksomheder, som beskæftigede sig med et bestemt program som vores
> virksomhedsstørrelse bruger (50-250 ansatte). Idag er antallet en
> tredjedel.
> For at markedet kan få balance og timeprisen komme ned på de ca. 500 kr.
> som
> den burde være efter almindelig fremskrivning af pristallene, så skal det
> offentlige gribe ind og fjerne disse karteller.
>
> Men det har de ikke vist vilje til og derfor må de ledige nu blive
> lagermedarbejdere.
>
>
> --
> Med venlig hilsen
> Carsten Overgaard


Det du nævner, er jo ikke enestående for omhandlede branche.
Karteller er noget, Danmark er verdensmestre i.
De eneste, der konsekvent gennem tiderne har påpeget, og forsøgt at bekæmpe
griseriet, er de udskældte "socialister".

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i meddelelsen
news:4715dc39$3$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Karteller er noget, Danmark er verdensmestre i.
> De eneste, der konsekvent gennem tiderne har påpeget, og forsøgt at
> bekæmpe griseriet, er de udskældte "socialister".
>

De værste karteller, som gennem tiden har forsøgt at hindre konkurrence på
arbejdsmarkedet, er selvfølgelig fagforeningerne. Forhåbentligt har de ikke
længere styrken til at stoppe alle de fleksible ordninger på de enkelte
virksomhed, som afbøder paradoksproblemet med at arbejdsgiverne vil have en
anden arbejdskraft end den ledige.

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:47161fd1$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i meddelelsen
> news:4715dc39$3$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Karteller er noget, Danmark er verdensmestre i.
>> De eneste, der konsekvent gennem tiderne har påpeget, og forsøgt at
>> bekæmpe griseriet, er de udskældte "socialister".
>>
>
> De værste karteller, som gennem tiden har forsøgt at hindre konkurrence på
> arbejdsmarkedet, er selvfølgelig fagforeningerne. Forhåbentligt har de
> ikke længere styrken til at stoppe alle de fleksible ordninger på de
> enkelte virksomhed, som afbøder paradoksproblemet med at arbejdsgiverne
> vil have en anden arbejdskraft end den ledige.


Du mener de forbund, der har fået gennemført noget så konkurrenceforvridende
som ret til efteruddannelse?

Hvis det du kalder flexiibilitet kom til at være rådende, hvem havde da
kæmpet for netop efteruddannelse?
Arbejdsgiverkartellerne?

Egon

---

On 16 Okt., 21:46, "N_B_DK" <N_B_DKS...@hotmail.com> wrote:

> Nemlig og det er der også virksomheder der gør.
>

Hvem er det så der skriger?


/Carsten

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
news:1192631129.418764.214540@q3g2000prf.googlegroups.com
> On 16 Okt., 21:46, "N_B_DK" <N_B_DKS...@hotmail.com> wrote:
>
> > Nemlig og det er der også virksomheder der gør.
> >
>
> Hvem er det så der skriger?

De virksomheder der IKKE vil være med til at uddanne folk til de krav de nu
måtte have.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=

---

N_B_DK skrev den 17-10-2007 17:16:
> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
> news:1192631129.418764.214540@q3g2000prf.googlegroups.com
>> On 16 Okt., 21:46, "N_B_DK" <N_B_DKS...@hotmail.com> wrote:
>>
>> > Nemlig og det er der også virksomheder der gør.
>> >
>>
>> Hvem er det så der skriger?
>
> De virksomheder der IKKE vil være med til at uddanne folk til de krav de
> nu måtte have.
>

Burde de så ikke bare klappe kaje og så hoste op med de penge/ressourcer?

--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
news:47173833$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
> Burde de så ikke bare klappe kaje og så hoste op med de
> penge/ressourcer?

Jo det burde de.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4716275e$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> "Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> wrote in message
> news:1192631129.418764.214540@q3g2000prf.googlegroups.com
>> On 16 Okt., 21:46, "N_B_DK" <N_B_DKS...@hotmail.com> wrote:
>>
>> > Nemlig og det er der også virksomheder der gør.
>> >
>>
>> Hvem er det så der skriger?
>
> De virksomheder der IKKE vil være med til at uddanne folk til de krav de
> nu måtte have.


Man behøver jo blot at betænke, hvor store besværligheder LO har haft for at
få blot startet på RET til efteruddannelse.
Arbejdsgiverne har jo altid villet have skatteyderne til at betale for deres
behov for uddannede mennesker.
Så vidt jeg husker, er denne begyndende ret endog begrænset til udelukkende
at gælde for LO-medlemmer.
Således at de gule gratister ikke kan nasse på dette.
Hvilket er fortjent, idet de, med deres handlinger, jo støtter netop de
arbejdsgivere, der ønsker fortsat at nasse opå samfundet.

Egon