---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:fe53e5$spq$1@news.datemas.de...
>
> Asmaa har i denne forbindelse fuldstændig ret. Grundloven er på visse
> punkter vildt problematisk og hvad Asmaa her nævner er gode eksempler.
> Asmaas udtalelser i denne forbindelse kommer ikke til at give EL nogen som
> helst problemer med vælgertilslutningen, er jeg ret sikker på, tværtimod.
>


Hun har ikke ret.
Hverken på den ene eller anden måde.
Hvilket du tilsyneladende, sikkert at principielle årsager, hverken kan
forstå eller acceptere.

Punkt et:
Grundloven er demokratisk vedtaget.
Dette indebærer, at vi alle er forpligtiget til at efterleve både denne samt
de på denne vedtagne love.

Punkt to.
Demokratiet indebærer, at vi er forpligtiget til at efterleve demokratisk
bestemte love.
Også selv om vi finder nogle af disse forkerte.

Begge dele har blehovedet problemer med.
Af en eneste årsag:
Hun har sin egen lovbog, der går fremfor vore love, incl. grundloven.
En lovbog, der på ingen måde foreskriver demokratiske principper.
Tværtimod.

At dette naturligvis vil fremkalde konflikter i hovedet, der befinder sig
under bleen, er vel forståeligt.
Dette hoved vil jo være tvunget til at begå mened.
Idet det drejer sig om et løfte om at overholde grundloven.
Også de dele, man ikke, på grund af en middelalderreligion, kan "acceptere".
Vælger man at tro på underskriftens validitet, er der samtidig tale om, at
det accepteres, at der begås mened overfor den koran, der er blehovedets
eneste holdepunkt i tilværelsen.
Uanset hvorledes man betragter sagen, er der i begge tilfælde tale om en
upålidelighed, der ganske klart må frarøve personen enhver form for tillid.

Mindre forståeligt er det, at der findes påståede demokrater, der er villige
til at prostituere demokratiopfattelsen for at støtte sådant.

Egon

---

Kan da ikke tage at besvare indlæggene teknisk korrekt så de ikke opstår som
nye tråde ?

Indlægget skulle have været besvaret med : Re: Asmaa igen igen

men blev af besynderlige årsager til : Re.Asma igen igen

og altså til en ny tråd. Ikke skide smart.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Genstart
Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
news:470648ab$0$69247$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:fe53e5$spq$1@news.datemas.de...
>>
>> Asmaa har i denne forbindelse fuldstændig ret. Grundloven er på visse
>> punkter vildt problematisk og hvad Asmaa her nævner er gode eksempler.
>> Asmaas udtalelser i denne forbindelse kommer ikke til at give EL nogen
>> som
>> helst problemer med vælgertilslutningen, er jeg ret sikker på, tværtimod.
>>
>
>
> Hun har ikke ret.
> Hverken på den ene eller anden måde.
> Hvilket du tilsyneladende, sikkert at principielle årsager, hverken kan
> forstå eller acceptere.
>
> Punkt et:
> Grundloven er demokratisk vedtaget.
> Dette indebærer, at vi alle er forpligtiget til at efterleve både denne
> samt
> de på denne vedtagne love.
>
> Punkt to.
> Demokratiet indebærer, at vi er forpligtiget til at efterleve demokratisk
> bestemte love.
> Også selv om vi finder nogle af disse forkerte.
>
> Begge dele har blehovedet problemer med.
> Af en eneste årsag:
> Hun har sin egen lovbog, der går fremfor vore love, incl. grundloven.
> En lovbog, der på ingen måde foreskriver demokratiske principper.
> Tværtimod.
>
> At dette naturligvis vil fremkalde konflikter i hovedet, der befinder sig
> under bleen, er vel forståeligt.
> Dette hoved vil jo være tvunget til at begå mened.
> Idet det drejer sig om et løfte om at overholde grundloven.
> Også de dele, man ikke, på grund af en middelalderreligion, kan
> "acceptere".
> Vælger man at tro på underskriftens validitet, er der samtidig tale om, at
> det accepteres, at der begås mened overfor den koran, der er blehovedets
> eneste holdepunkt i tilværelsen.
> Uanset hvorledes man betragter sagen, er der i begge tilfælde tale om en
> upålidelighed, der ganske klart må frarøve personen enhver form for
> tillid.
>
> Mindre forståeligt er det, at der findes påståede demokrater, der er
> villige
> til at prostituere demokratiopfattelsen for at støtte sådant.
>
> Egon
>
Hvor er det godt skrevet! Og du har jo ret!

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> wrote in message
news:470648ab$0$69247$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:fe53e5$spq$1@news.datemas.de...
>>
>> Asmaa har i denne forbindelse fuldstændig ret. Grundloven er på visse
>> punkter vildt problematisk og hvad Asmaa her nævner er gode eksempler.
>> Asmaas udtalelser i denne forbindelse kommer ikke til at give EL nogen
>> som
>> helst problemer med vælgertilslutningen, er jeg ret sikker på, tværtimod.
>>
>
>
> Hun har ikke ret.

snip

Rystende.

Ikke fordi du tager mit parti, men fordi du klart og uforbeholdent forsvarer
dansk og vestlig kulturarv. Ikke alene mod islam, men også mod alle de
danskere, der sælger deres, undskyld VORES, danske dyrt-købte arv... nemlig
at kunne handle, tænke og udtale sig frit uden frygt for represalier.

Det har kostet mange krige, og ufatteligt meget blod, at nå til, hvor vi er
idag. Vore forfædres blod. Det skal vi ikke give køb på, for en
neandertalkultur, der agter at trække sløret ned over os igen.

En kvinde som Asma, vil _klart_ forsøge at undergrave netop vores kulturarv.

Vi kan være rygende uenige, og jeg kan skrive nogle hidsige indlæg mod dig.
Du er heller ikke ufejlbarlig, men respekt alligevel, for et indsigtsrigt
indlæg.

Tim

---

"Tim Petersen" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4706a5be$0$63749$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> wrote in message
> news:470648ab$0$69247$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:fe53e5$spq$1@news.datemas.de...
>>>
>>> Asmaa har i denne forbindelse fuldstændig ret. Grundloven er på visse
>>> punkter vildt problematisk og hvad Asmaa her nævner er gode eksempler.
>>> Asmaas udtalelser i denne forbindelse kommer ikke til at give EL nogen
>>> som
>>> helst problemer med vælgertilslutningen, er jeg ret sikker på,
>>> tværtimod.
>>>
>>
>>
>> Hun har ikke ret.
>
> snip
>
> Rystende.
>
> Ikke fordi du tager mit parti, men fordi du klart og uforbeholdent
> forsvarer dansk og vestlig kulturarv. Ikke alene mod islam, men også mod
> alle de danskere, der sælger deres, undskyld VORES, danske dyrt-købte
> arv... nemlig at kunne handle, tænke og udtale sig frit uden frygt for
> represalier.
>
> Det har kostet mange krige, og ufatteligt meget blod, at nå til, hvor vi
> er idag. Vore forfædres blod. Det skal vi ikke give køb på, for en
> neandertalkultur, der agter at trække sløret ned over os igen.
>
> En kvinde som Asma, vil _klart_ forsøge at undergrave netop vores
> kulturarv.
>
> Vi kan være rygende uenige, og jeg kan skrive nogle hidsige indlæg mod
> dig. Du er heller ikke ufejlbarlig, men respekt alligevel, for et
> indsigtsrigt indlæg.
>
> Tim

Jeg er jo, i modsætning til den overvejende del af den naivistiske fløj, i
besiddelse af en stærk demokratiopfattelse.
På grund af min families historie, vi kom fra Tyskland, er jeg fra ganske
lille blevet, kald det blot inddoktrineret, til til enhver tid at bekæmpe
alt, der blot på ringeste måde minder om det, vi blev udsat for.
Et strålende exempel er, at nogle forsøger at ambringe en Trojansk hest i
folketinget.

Jeg giver fanden i deres utopiske og verdensfjerne opfattelser, om at "det
kun er et spørgsmål om tid" og andet trestjernet ævl, når de skal forsvare
deres trang til kulturel splittelse, underkastelse under kulturfremmede
regimer og lignende.

Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!

Alt andet er vanvid.
Husk Chamberlain.
Ham troede den tids naivister på.
Resultatet kender vi.

Egon

---

"Egon Stich" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:47091afa$0$13976$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
> "Tim Petersen" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4706a5be$0$63749$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> wrote in message
>> news:470648ab$0$69247$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:fe53e5$spq$1@news.datemas.de...
>>>>
>>>> Asmaa har i denne forbindelse fuldstændig ret. Grundloven er på
>>>> visse punkter vildt problematisk og hvad Asmaa her nævner er gode
>>>> eksempler. Asmaas udtalelser i denne forbindelse kommer ikke til
>>>> at give EL nogen som
>>>> helst problemer med vælgertilslutningen, er jeg ret sikker på,
>>>> tværtimod.
>>>>
>>>
>>>
>>> Hun har ikke ret.
>>
>> snip
>>
>> Rystende.
>>
>> Ikke fordi du tager mit parti, men fordi du klart og uforbeholdent
>> forsvarer dansk og vestlig kulturarv. Ikke alene mod islam, men også
>> mod alle de danskere, der sælger deres, undskyld VORES, danske
>> dyrt-købte arv... nemlig at kunne handle, tænke og udtale sig frit
>> uden frygt for represalier.
>>
>> Det har kostet mange krige, og ufatteligt meget blod, at nå til,
>> hvor vi er idag. Vore forfædres blod. Det skal vi ikke give køb på,
>> for en neandertalkultur, der agter at trække sløret ned over os igen.
>>
>> En kvinde som Asma, vil _klart_ forsøge at undergrave netop vores
>> kulturarv.
>>
>> Vi kan være rygende uenige, og jeg kan skrive nogle hidsige indlæg
>> mod dig. Du er heller ikke ufejlbarlig, men respekt alligevel, for et
>> indsigtsrigt indlæg.
>>
>> Tim
>
> Jeg er jo, i modsætning til den overvejende del af den naivistiske
> fløj, i besiddelse af en stærk demokratiopfattelse.
> På grund af min families historie, vi kom fra Tyskland, er jeg fra
> ganske lille blevet, kald det blot inddoktrineret, til til enhver tid
> at bekæmpe alt, der blot på ringeste måde minder om det, vi blev
> udsat for. Et strålende exempel er, at nogle forsøger at ambringe en
> Trojansk
> hest i folketinget.
>
> Jeg giver fanden i deres utopiske og verdensfjerne opfattelser, om at
> "det kun er et spørgsmål om tid" og andet trestjernet ævl, når de
> skal forsvare deres trang til kulturel splittelse, underkastelse
> under kulturfremmede regimer og lignende.
>
> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>
> Alt andet er vanvid.
> Husk Chamberlain.
> Ham troede den tids naivister på.
> Resultatet kender vi.

Ja vi har en ægte DF' er i egne rækker.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Genstart
Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:feb9ae$1mb$1@news.datemas.de...
> "Egon Stich" greb fat i sit tastatur og skrev følgende
> indlæg
> news:47091afa$0$13976$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
>> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
>> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>>
>> Alt andet er vanvid.
>> Husk Chamberlain.
>> Ham troede den tids naivister på.
>> Resultatet kender vi.
>
> Ja vi har en ægte DF' er i egne rækker.

ja - det er klart nok - men mon også Egon kan se det?

---

>
> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>
> Alt andet er vanvid.
> Husk Chamberlain.
> Ham troede den tids naivister på.
> Resultatet kender vi.
>
> Egon
>

En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og som
tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR specielle - jøderne - har
vel lært lektien. Arne Melchior HAR været i folketinget, og selvom jeg er
rygende uenig med ham og resten af CD, så regner jeg ham for at være en af
vore.

Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert anderledes end mit
på grund af hans religion, men jeg opfatter ham som dansker. Det ville jeg
nok ikke hvis han iførte sig lange snoede bakkenbarter, sort hat og viste
komplet ukendskab til dansk kultur.

Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden at sige
farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem at kræve den.

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4709faca$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
>> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
>> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>>
>> Alt andet er vanvid.
>> Husk Chamberlain.
>> Ham troede den tids naivister på.
>> Resultatet kender vi.
>>
>> Egon
>>
>
> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og
> som tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR
> specielle - jøderne - har vel lært lektien. Arne Melchior HAR
> været i folketinget, og selvom jeg er rygende uenig med ham og
> resten af CD, så regner jeg ham for at være en af vore.
>
> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert
> anderledes end mit på grund af hans religion, men jeg opfatter
> ham som dansker. Det ville jeg nok ikke hvis han iførte sig lange
> snoede bakkenbarter, sort hat og viste komplet ukendskab til
> dansk kultur.
>
> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden
> at sige farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem
> at kræve den.
>
Hej

Det er jeg ikke så sikker på at du har ret i og Arne Melchior er i
hvert fald et rigtigt dårligt eksempel herpå.

---

>> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og
>> som tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR specielle -
>> jøderne - har vel lært lektien. Arne Melchior HAR været i folketinget, og
>> selvom jeg er rygende uenig med ham og resten af CD, så regner jeg ham
>> for at være en af vore.
>>
>> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert anderledes end
>> mit på grund af hans religion, men jeg opfatter ham som dansker. Det
>> ville jeg nok ikke hvis han iførte sig lange snoede bakkenbarter, sort
>> hat og viste komplet ukendskab til dansk kultur.
>>
>> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden at sige
>> farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem at kræve den.
>>
> Hej
>
> Det er jeg ikke så sikker på at du har ret i og Arne Melchior er i
> hvert fald et rigtigt dårligt eksempel herpå.
>
Hvorfor det?

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:470ab600$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne
>>> og
>>> som tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR
>>> specielle - jøderne - har vel lært lektien. Arne Melchior HAR
>>> været i folketinget, og selvom jeg er rygende uenig med ham og
>>> resten af CD, så regner jeg ham for at være en af vore.
>>>
>>> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert
>>> anderledes end mit på grund af hans religion, men jeg opfatter
>>> ham som dansker. Det ville jeg nok ikke hvis han iførte sig
>>> lange snoede bakkenbarter, sort hat og viste komplet ukendskab
>>> til dansk kultur.
>>>
>>> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark
>>> uden at sige farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden
>>> ligefrem at kræve den.
>>>
>> Hej
>>
>> Det er jeg ikke så sikker på at du har ret i og Arne Melchior er
>> i
>> hvert fald et rigtigt dårligt eksempel herpå.
>>
> Hvorfor det?
>

Jeg vil vove den påstand at Arne Melchiors jødiske baggrund var en
medvirkende årsag til at han blev slagtet af en samlet presse for
hans udtalelser omkring tortur og det nogen kunne opfatte som et
forsvar for Carmi Gilon, den daværende israelske ambassadør i DK.

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4709faca$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
>> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
>> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>>
>> Alt andet er vanvid.
>> Husk Chamberlain.
>> Ham troede den tids naivister på.
>> Resultatet kender vi.
>>
>> Egon
>>
>
> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og som
> tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR specielle - jøderne -
> har vel lært lektien. Arne Melchior HAR været i folketinget, og selvom jeg
> er rygende uenig med ham og resten af CD, så regner jeg ham for at være en
> af vore.
>
> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert anderledes end mit
> på grund af hans religion, men jeg opfatter ham som dansker. Det ville jeg
> nok ikke hvis han iførte sig lange snoede bakkenbarter, sort hat og viste
> komplet ukendskab til dansk kultur.
>
> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden at sige
> farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem at kræve den.
>
> Hilsen Ivan

Jeg er "tokulturel".
Men regner mig da sandelig for at være assimileret i DK.
Det fungerer glimrende på den måde, at jeg er Dansk i hjernen, men
Tysk/Dansk i hjertet.
Det følel ikke som handikappende på nogen måde.

At tage Jøderne som exempel, er jo glimrende.
Hvem tænker over, om en person er jøde eller ej?
Vi har da mange i Dk, som slet ikke opfattes som andet end almindelige
danskere.
Hvad de jo også er.

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
news:470b640e$1$12264$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4709faca$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>
>>> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
>>> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>>>
>>> Alt andet er vanvid.
>>> Husk Chamberlain.
>>> Ham troede den tids naivister på.
>>> Resultatet kender vi.
>>>
>>> Egon
>>>
>>
>> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og som
>> tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR specielle - jøderne -
>> har vel lært lektien. Arne Melchior HAR været i folketinget, og selvom
>> jeg er rygende uenig med ham og resten af CD, så regner jeg ham for at
>> være en af vore.
>>
>> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert anderledes end
>> mit på grund af hans religion, men jeg opfatter ham som dansker. Det
>> ville jeg nok ikke hvis han iførte sig lange snoede bakkenbarter, sort
>> hat og viste komplet ukendskab til dansk kultur.
>>
>> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden at sige
>> farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem at kræve den.
>>
>> Hilsen Ivan
>
> Jeg er "tokulturel".
> Men regner mig da sandelig for at være assimileret i DK.
> Det fungerer glimrende på den måde, at jeg er Dansk i hjernen, men
> Tysk/Dansk i hjertet.
> Det følel ikke som handikappende på nogen måde.
>
> At tage Jøderne som exempel, er jo glimrende.
> Hvem tænker over, om en person er jøde eller ej?
> Vi har da mange i Dk, som slet ikke opfattes som andet end almindelige
> danskere.
> Hvad de jo også er.
>
> Egon
>

Helt enig! Er det så egentlig det vi skal frem til med muslimerne:
Assimilisation i stedet for integration? F.eks. synes jeg der ville være
vundet meget hvis de i det offentlige rum talte dansk. 95% af dem jeg møder
på Nørrebrogade, Føtex eller andre steder lukker mig ude af deres verden ved
ikke at tale dansk.

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> Assimilisation i stedet for integration?

Ingen assimilation uden forudgående integration ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i5py51.dz2b5h15w88qoN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> Assimilisation i stedet for integration?
>
> Ingen assimilation uden forudgående integration ...
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk

Nærmere forklaring udbedes.

Var det også sådan med polakkerne på Lolland Falster og Hollænderne på
Amager og Ungarerne i 1956? De jo nødt til at forklare én hvor de kommer fra
i dag - de er jo bare danske

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i5py51.dz2b5h15w88qoN%per@RQNNE.invalid...
> > Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Assimilisation i stedet for integration?
> >
> > Ingen assimilation uden forudgående integration ...

> Nærmere forklaring udbedes.

Man er ganske simpelt ikke i stand til at assimilere folk, der ikke
allerede er integrerede i samfundet.

> Var det også sådan med polakkerne på Lolland Falster og Hollænderne på
> Amager og Ungarerne i 1956? De jo nødt til at forklare én hvor de kommer fra
> i dag - de er jo bare danske

Ja, de blev jo lynhurtigt integrerede.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

>> >
>> > Ingen assimilation uden forudgående integration ...
>
>> Nærmere forklaring udbedes.
>
> Man er ganske simpelt ikke i stand til at assimilere folk, der ikke
> allerede er integrerede i samfundet.
>
>> Var det også sådan med polakkerne på Lolland Falster og Hollænderne på
>> Amager og Ungarerne i 1956? De jo nødt til at forklare én hvor de kommer
>> fra
>> i dag - de er jo bare danske
>
> Ja, de blev jo lynhurtigt integrerede.
>
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk

'
De blev vel så også assimilerede?

Det du mener er vel at det er en gradvis skala, hvor de først bliver
integrerede mere og mere og dernæst assimileret mere og mere?

Det vi snakker om er måske snarere om muslimer skal nøjes med at blive
integrerede og slippe helt for at blive assimileret?

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:

> >> >
> >> > Ingen assimilation uden forudgående integration ...
> >
> >> Nærmere forklaring udbedes.
> >
> > Man er ganske simpelt ikke i stand til at assimilere folk, der ikke
> > allerede er integrerede i samfundet.
> >
> >> Var det også sådan med polakkerne på Lolland Falster og Hollænderne på
> >> Amager og Ungarerne i 1956? De jo nødt til at forklare én hvor de kommer
> >> fra
> >> i dag - de er jo bare danske
> >
> > Ja, de blev jo lynhurtigt integrerede.

> De blev vel så også assimilerede?
>
> Det du mener er vel at det er en gradvis skala, hvor de først bliver
> integrerede mere og mere og dernæst assimileret mere og mere?

Ja.

> Det vi snakker om er måske snarere om muslimer skal nøjes med at blive
> integrerede og slippe helt for at blive assimileret?

Det er en hovedretning blandt imamer og andre, at muslimerne ikke skal
integreres i det danske samfund. Snarere skal de /segregeres/, og altså
opbygge parallelsamfund.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i5q2b5.1brj2807wozqqN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> >> >
>> >> > Ingen assimilation uden forudgående integration ...
>> >
>> >> Nærmere forklaring udbedes.
>> >
>> > Man er ganske simpelt ikke i stand til at assimilere folk, der ikke
>> > allerede er integrerede i samfundet.
>> >
>> >> Var det også sådan med polakkerne på Lolland Falster og Hollænderne på
>> >> Amager og Ungarerne i 1956? De jo nødt til at forklare én hvor de
>> >> kommer
>> >> fra
>> >> i dag - de er jo bare danske
>> >
>> > Ja, de blev jo lynhurtigt integrerede.
>
>> De blev vel så også assimilerede?
>>
>> Det du mener er vel at det er en gradvis skala, hvor de først bliver
>> integrerede mere og mere og dernæst assimileret mere og mere?
>
> Ja.
>
>> Det vi snakker om er måske snarere om muslimer skal nøjes med at blive
>> integrerede og slippe helt for at blive assimileret?
>
> Det er en hovedretning blandt imamer og andre, at muslimerne ikke skal
> integreres i det danske samfund. Snarere skal de /segregeres/, og altså
> opbygge parallelsamfund.
>
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk

Har du læst Karen Jespersen og mands bog: Naivister og islamister?
(eller omvendt?)
Kan bestemt anbefales, og er hurtigt læst.

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> wrote:

> Har du læst Karen Jespersen og mands bog: Naivister og islamister?
> (eller omvendt?)

Ikke endnu.

> Kan bestemt anbefales, og er hurtigt læst.

Ja, jeg så den i forgårs på biblioteket. Men jeg har foreløbig andet der
skal læses.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i5py51.dz2b5h15w88qoN%per@RQNNE.invalid...
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> wrote:
>
>> Assimilisation i stedet for integration?
>
> Ingen assimilation uden forudgående integration ...
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk

Rigtigt.

Egon

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:470b663a$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:470b640e$1$12264$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4709faca$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>>
>>>> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
>>>> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>>>>
>>>> Alt andet er vanvid.
>>>> Husk Chamberlain.
>>>> Ham troede den tids naivister på.
>>>> Resultatet kender vi.
>>>>
>>>> Egon
>>>>
>>>
>>> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og som
>>> tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR specielle - jøderne -
>>> har vel lært lektien. Arne Melchior HAR været i folketinget, og selvom
>>> jeg er rygende uenig med ham og resten af CD, så regner jeg ham for at
>>> være en af vore.
>>>
>>> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert anderledes end
>>> mit på grund af hans religion, men jeg opfatter ham som dansker. Det
>>> ville jeg nok ikke hvis han iførte sig lange snoede bakkenbarter, sort
>>> hat og viste komplet ukendskab til dansk kultur.
>>>
>>> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden at sige
>>> farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem at kræve den.
>>>
>>> Hilsen Ivan
>>
>> Jeg er "tokulturel".
>> Men regner mig da sandelig for at være assimileret i DK.
>> Det fungerer glimrende på den måde, at jeg er Dansk i hjernen, men
>> Tysk/Dansk i hjertet.
>> Det følel ikke som handikappende på nogen måde.
>>
>> At tage Jøderne som exempel, er jo glimrende.
>> Hvem tænker over, om en person er jøde eller ej?
>> Vi har da mange i Dk, som slet ikke opfattes som andet end almindelige
>> danskere.
>> Hvad de jo også er.
>>
>> Egon
>>
>
> Helt enig! Er det så egentlig det vi skal frem til med muslimerne:
> Assimilisation i stedet for integration? F.eks. synes jeg der ville være
> vundet meget hvis de i det offentlige rum talte dansk. 95% af dem jeg
> møder på Nørrebrogade, Føtex eller andre steder lukker mig ude af deres
> verden ved ikke at tale dansk.
>
> Hilsen Ivan

Det er da lige det, vi skal.
Og som De skal.
Noget jeg har fremført i mange år.
Med b.la. det resultat, at påståede "socialister" beklikker mig som værende
razist af værdste skuffe.
DF tilhænger, og jeg ved ikke hvad.

Mine første næsten 6 år voksede jeg op hos min Tyske bedstemoder.
Men jeg skal da love for, at det det drejede sig om, var at tilpasse sig det
danske samfund.
Da jeg, som 6 årig begyndte i skolen, talte jeg dansk som alle andre..!!
Muligvis med accent, men den forsvandt hurtigt.

Vi vidste nemlig, at dette var vejen, om man ville begå sig..!!
Og der var heldigvis ingen skidderikker, der sinkede projektet bla. med
"modersmålsundervisning".

At jeg så senere har måttet opfriske og afpudse mit Tysk, er en biting i
denne forbindelse.

Men os, der har prøvet sagen på egen krop, gider Naivisterne jo ikke høre
på.
De er jo meeeget klogere---

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
news:470bb587$3$92971$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:470b663a$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:470b640e$1$12264$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4709faca$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>>>
>>>>> Muhammedanerne skal IKKE "integreres".
>>>>> Nej, de skal, om de vil være her, assimileres..!!
>>>>>
>>>>> Alt andet er vanvid.
>>>>> Husk Chamberlain.
>>>>> Ham troede den tids naivister på.
>>>>> Resultatet kender vi.
>>>>>
>>>>> Egon
>>>>>
>>>>
>>>> En befolkningsgruppe som vel er lige så speciel som muslimerne og som
>>>> tidligere har lidt under at folk syntes de var FOR specielle -
>>>> jøderne - har vel lært lektien. Arne Melchior HAR været i folketinget,
>>>> og selvom jeg er rygende uenig med ham og resten af CD, så regner jeg
>>>> ham for at være en af vore.
>>>>
>>>> Jeg synes han er assimileret. Hans privatliv er sikkert anderledes end
>>>> mit på grund af hans religion, men jeg opfatter ham som dansker. Det
>>>> ville jeg nok ikke hvis han iførte sig lange snoede bakkenbarter, sort
>>>> hat og viste komplet ukendskab til dansk kultur.
>>>>
>>>> Med andre ord: Man kan godt være helt assimileret i Danmark uden at
>>>> sige farvel til sin egen kultur. Og få respekt uden ligefrem at kræve
>>>> den.
>>>>
>>>> Hilsen Ivan
>>>
>>> Jeg er "tokulturel".
>>> Men regner mig da sandelig for at være assimileret i DK.
>>> Det fungerer glimrende på den måde, at jeg er Dansk i hjernen, men
>>> Tysk/Dansk i hjertet.
>>> Det følel ikke som handikappende på nogen måde.
>>>
>>> At tage Jøderne som exempel, er jo glimrende.
>>> Hvem tænker over, om en person er jøde eller ej?
>>> Vi har da mange i Dk, som slet ikke opfattes som andet end almindelige
>>> danskere.
>>> Hvad de jo også er.
>>>
>>> Egon
>>>
>>
>> Helt enig! Er det så egentlig det vi skal frem til med muslimerne:
>> Assimilisation i stedet for integration? F.eks. synes jeg der ville være
>> vundet meget hvis de i det offentlige rum talte dansk. 95% af dem jeg
>> møder på Nørrebrogade, Føtex eller andre steder lukker mig ude af deres
>> verden ved ikke at tale dansk.
>>
>> Hilsen Ivan
>
> Det er da lige det, vi skal.
> Og som De skal.
> Noget jeg har fremført i mange år.
> Med b.la. det resultat, at påståede "socialister" beklikker mig som
> værende razist af værdste skuffe.
> DF tilhænger, og jeg ved ikke hvad.
>
> Mine første næsten 6 år voksede jeg op hos min Tyske bedstemoder.
> Men jeg skal da love for, at det det drejede sig om, var at tilpasse sig
> det danske samfund.
> Da jeg, som 6 årig begyndte i skolen, talte jeg dansk som alle andre..!!
> Muligvis med accent, men den forsvandt hurtigt.
>
> Vi vidste nemlig, at dette var vejen, om man ville begå sig..!!

Gad vide hvorfor folk fra mellemøsten ikke har samme viden?

> Og der var heldigvis ingen skidderikker, der sinkede projektet bla. med
> "modersmålsundervisning".
>
> At jeg så senere har måttet opfriske og afpudse mit Tysk, er en biting i
> denne forbindelse.

Du er da blevet rigtig dansk, bortset fra at jeg personligt synes at dine
politiske standpunkter stammer fra DDR, stadigvæk. Men det er jo din egen
sag!

> Men os, der har prøvet sagen på egen krop, gider Naivisterne jo ikke høre
> på.
> De er jo meeeget klogere---
>
> Egon
>

Den eneste gang jeg har hørt en god forklaring på hvorfor f.eks. tyrkere
skulle have modersmålsundervisning, var i de situationer i familien, hvor
børn og forældre havde behov for at snakke noget igennem som virkeligt betød
noget. Noget hvor de havde brug for virkeligt at formulere sig. (f.eks. jeg
har fået en dansk kæreste) Forældrene kunne tyrkisk og hvad man kan kalde
turist-dansk og omvendt var det så for børnene. Når de skulle tale sammen
ville de hver for sig tale så et sprog som ikke var særligt bevendt.

Modersmålsundervisningen håndterer altså et problem, som opstår når folk
udefra ikke tager deres ophold i Danmark særligt seriøst. Man kunne spørge
hvorfor det ikke var forældrene der skulle lære dansk i stedet. Livet i
Danmark leves på dansk. Dem der opholder sig i Danmark og ikke taler dansk i
familen og sammen med de fleste venner er TURISTER! Det er ikke et spørgsmål
om de bliver holdt udenfor. De holder sig selv udenfor når de ikke forstår
dansk! De gør sig selv fremmede!

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:470cac2e$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:470bb587$3$92971$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Det er da lige det, vi skal.
>> Og som De skal.
>> Noget jeg har fremført i mange år.
>> Med b.la. det resultat, at påståede "socialister" beklikker mig som
>> værende razist af værdste skuffe.
>> DF tilhænger, og jeg ved ikke hvad.
>>
>> Mine første næsten 6 år voksede jeg op hos min Tyske bedstemoder.
>> Men jeg skal da love for, at det det drejede sig om, var at tilpasse sig
>> det danske samfund.
>> Da jeg, som 6 årig begyndte i skolen, talte jeg dansk som alle andre..!!
>> Muligvis med accent, men den forsvandt hurtigt.
>>
>> Vi vidste nemlig, at dette var vejen, om man ville begå sig..!!
>
> Gad vide hvorfor folk fra mellemøsten ikke har samme viden?

Mon ikke en stor del faktisk har det?
Men de har jo også en anden viden.
Nemlig den, at i DK behøver de ikke at arbejde.
Vi har et veludviklet socialt system, bemandet med konfliktsky personager,
der ikke er deres stilling voksen.
Og i de få tilfælde nogle enkelte er det, har skrålet fra Naivisterne ingen
ende.

>
> Du er da blevet rigtig dansk, bortset fra at jeg personligt synes at dine
> politiske standpunkter stammer fra DDR, stadigvæk. Men det er jo din egen
> sag!

Mine standpunkter stammen nu ikke derfra.
Men alene fra personlige overvejelser.
Det eneste jeg påstår om DDR, er at vi kunne lære nogle ting og sager fra
dette system.
Især på det sociale område.
Men dette er nok, desværre, for nuanceret for den gennemsnitlige dansker,
der kun kan se sort / hvidt.

>
> Den eneste gang jeg har hørt en god forklaring på hvorfor f.eks. tyrkere
> skulle have modersmålsundervisning, var i de situationer i familien, hvor
> børn og forældre havde behov for at snakke noget igennem som virkeligt
> betød noget. Noget hvor de havde brug for virkeligt at formulere sig.
> (f.eks. jeg har fået en dansk kæreste) Forældrene kunne tyrkisk og hvad
> man kan kalde turist-dansk og omvendt var det så for børnene. Når de
> skulle tale sammen ville de hver for sig tale så et sprog som ikke var
> særligt bevendt.

Så svært er det danske sprog nu langtfra.
Jeg giver ikke fem flade øre for dette "argument".

>
> Modersmålsundervisningen håndterer altså et problem, som opstår når folk
> udefra ikke tager deres ophold i Danmark særligt seriøst. Man kunne spørge
> hvorfor det ikke var forældrene der skulle lære dansk i stedet. Livet i
> Danmark leves på dansk. Dem der opholder sig i Danmark og ikke taler dansk
> i familen og sammen med de fleste venner er TURISTER! Det er ikke et
> spørgsmål om de bliver holdt udenfor. De holder sig selv udenfor når de
> ikke forstår dansk! De gør sig selv fremmede!

Hvorfor tage "opholdet" seriøst, når de ligefrem animeres til denne
holdning?
Når vi tillader opbygningen af parallelsamfund, såkaldt Multikulturelt
samfund, og ligefram financierer dette, hvorfor skulle "Turisterne" da
bekymre sig om at lære dansk, at glide ind i samfundet, og så videre?
Lærte de ordentligt dansk, ville alibiet for understøttelsen jo forsvinde.
Helt dumme er de jo ikke.

Egon

---

>>> Mine første næsten 6 år voksede jeg op hos min Tyske bedstemoder.
>>> Men jeg skal da love for, at det det drejede sig om, var at tilpasse sig
>>> det danske samfund.
>>> Da jeg, som 6 årig begyndte i skolen, talte jeg dansk som alle andre..!!
>>> Muligvis med accent, men den forsvandt hurtigt.
>>>
>>> Vi vidste nemlig, at dette var vejen, om man ville begå sig..!!
>>
>> Gad vide hvorfor folk fra mellemøsten ikke har samme viden?
>
> Mon ikke en stor del faktisk har det?
> Men de har jo også en anden viden.
> Nemlig den, at i DK behøver de ikke at arbejde.

Måske har det noget at gøre med noget som jeg skrev andetsteds. "Og hvis du
alligevel får det samme udbetalt uanset om du er på understøttelse, arbejder
eller over-arbejder. Hvad vælger man så?

> Vi har et veludviklet socialt system, bemandet med konfliktsky personager,
> der ikke er deres stilling voksen.
> Og i de få tilfælde nogle enkelte er det, har skrålet fra Naivisterne
> ingen ende.
>
>>
>> Du er da blevet rigtig dansk, bortset fra at jeg personligt synes at dine
>> politiske standpunkter stammer fra DDR, stadigvæk. Men det er jo din egen
>> sag!
>
> Mine standpunkter stammen nu ikke derfra.
> Men alene fra personlige overvejelser.
> Det eneste jeg påstår om DDR, er at vi kunne lære nogle ting og sager fra
> dette system.
> Især på det sociale område.
> Men dette er nok, desværre, for nuanceret for den gennemsnitlige dansker,
> der kun kan se sort / hvidt.

Nu kan man være nedladende på mange måder, det var jo så én af dem. Når jeg
var i Østberlin i 80'erne var der f.eks. meget gråt/gråt!

>> Den eneste gang jeg har hørt en god forklaring på hvorfor f.eks. tyrkere
>> skulle have modersmålsundervisning, var i de situationer i familien, hvor
>> børn og forældre havde behov for at snakke noget igennem som virkeligt
>> betød noget. Noget hvor de havde brug for virkeligt at formulere sig.
>> (f.eks. jeg har fået en dansk kæreste) Forældrene kunne tyrkisk og hvad
>> man kan kalde turist-dansk og omvendt var det så for børnene. Når de
>> skulle tale sammen ville de hver for sig tale så et sprog som ikke var
>> særligt bevendt.
>
> Så svært er det danske sprog nu langtfra.
> Jeg giver ikke fem flade øre for dette "argument".
>
>>
>> Modersmålsundervisningen håndterer altså et problem, som opstår når folk
>> udefra ikke tager deres ophold i Danmark særligt seriøst. Man kunne
>> spørge hvorfor det ikke var forældrene der skulle lære dansk i stedet.
>> Livet i Danmark leves på dansk. Dem der opholder sig i Danmark og ikke
>> taler dansk i familen og sammen med de fleste venner er TURISTER! Det er
>> ikke et spørgsmål om de bliver holdt udenfor. De holder sig selv udenfor
>> når de ikke forstår dansk! De gør sig selv fremmede!
>
> Hvorfor tage "opholdet" seriøst, når de ligefrem animeres til denne
> holdning?
> Når vi tillader opbygningen af parallelsamfund, såkaldt Multikulturelt
> samfund, og ligefram financierer dette, hvorfor skulle "Turisterne" da
> bekymre sig om at lære dansk, at glide ind i samfundet, og så videre?
> Lærte de ordentligt dansk, ville alibiet for understøttelsen jo forsvinde.
> Helt dumme er de jo ikke.
>
> Egon

Man kan være dum på mange måder. i 80'erne så jeg lidt af tidens serie i TV
der hed Dollars. Ca. 10 afsnit henne var de lige ved at få bilagt "den store
konflikt"! Men så dummede de sig alligevel. De skulle lave 237 afsnit til og
så er der nødt til at være flere konflikter.

Med andre ord: der er mange klager - specielt om at de er lukket ude af det
danske samfund. Hvis du nu lærer sproget, taler det derhjemme, med vennerne
og i det hele taget glider ind i det danske samfund. - Ja, så er der ikke
mere at klage over OG HVAD SKA DE SÅ LAVE! Nej nu har de skabt sig en
identitet!

Hilsen Ivan
>
>
>

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:470d262f$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Måske har det noget at gøre med noget som jeg skrev andetsteds. "Og hvis
> du alligevel får det samme udbetalt uanset om du er på understøttelse,
> arbejder eller over-arbejder. Hvad vælger man så?

En "normal" dansker har nu nok altid foretrukket arbejdet fremfor
understøttelsen.
Dette ligger jo i vor kultur.
Vi er jo bevisligt et af de lande i verden, der er mest arbejdsliderlige,
for nu at udtrykke det således.
At de borgerlige partier altid har hetzet mod vort sociale sikkerhedsnet,
ændrer ikke en tøddet på denne sandhed.

Det, der er sket, og som de borgerlige har udnyttet i deres fordrejninger,
er at vi har ladet en masse mennesker med en ganske anden kultur belaste
vort system.
Som en af de muhammedanske præster sagde:

"Vi fik at vide, at vi ikke behøvede at arbejde.
Så nu er vi vrede..!!"

Naivisterne har simpelthen været for bange til at stille krav til dem, de så
menneskeforagtende betegner som "svage".
Hermed menes indvandredelen af de sociale klienter.

>> Vi har et veludviklet socialt system, bemandet med konfliktsky
>> personager, der ikke er deres stilling voksen.
>> Og i de få tilfælde nogle enkelte er det, har skrålet fra Naivisterne
>> ingen ende.
>>
>>>
>>> Du er da blevet rigtig dansk, bortset fra at jeg personligt synes at
>>> dine politiske standpunkter stammer fra DDR, stadigvæk. Men det er jo
>>> din egen sag!

Er det underligt, når man har en socialistisk opfattelse af sagerne?
Uden at jeg ved dette udsagn har anerkendt DDR som andet og mere end et
havereret forsøg på at skabe en socialistisk stat.




>>
>> Mine standpunkter stammen nu ikke derfra.
>> Men alene fra personlige overvejelser.
>> Det eneste jeg påstår om DDR, er at vi kunne lære nogle ting og sager fra
>> dette system.
>> Især på det sociale område.
>> Men dette er nok, desværre, for nuanceret for den gennemsnitlige dansker,
>> der kun kan se sort / hvidt.
>
> Nu kan man være nedladende på mange måder, det var jo så én af dem. Når
> jeg var i Østberlin i 80'erne var der f.eks. meget gråt/gråt!

Når jeg i dag kommer til Kbhvn, ser jeg det samme.
Gråt, trist og uhyre beskidt.
Slet ikke som jeg i gamle dage kendte byen.
Men skal man bedømme landet udfra dette?
Nej - vel?
Men i DDR var der gratis børnehaver.
I København betalingsbørnehaver.
I DDR var der nok af samme.
I Kbhvn ikke nok.

Men sådant kan man jo ikke udlede af et "gråt/gråt" gadebillede.
Man kan vel nok fastslå sådant, uden at være "nedladende"?

>
> Man kan være dum på mange måder. i 80'erne så jeg lidt af tidens serie i
> TV der hed Dollars. Ca. 10 afsnit henne var de lige ved at få bilagt "den
> store konflikt"! Men så dummede de sig alligevel. De skulle lave 237
> afsnit til og så er der nødt til at være flere konflikter.
>
> Med andre ord: der er mange klager - specielt om at de er lukket ude af
> det danske samfund. Hvis du nu lærer sproget, taler det derhjemme, med
> vennerne og i det hele taget glider ind i det danske samfund. - Ja, så er
> der ikke mere at klage over OG HVAD SKA DE SÅ LAVE! Nej nu har de skabt
> sig en identitet!
>
> Hilsen Ivan


Så blev vi vidst dog enige om noget

Egon



>

---

"Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
news:470e2363$2$69131$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:470d262f$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Måske har det noget at gøre med noget som jeg skrev andetsteds. "Og hvis
>> du alligevel får det samme udbetalt uanset om du er på understøttelse,
>> arbejder eller over-arbejder. Hvad vælger man så?
>
> En "normal" dansker har nu nok altid foretrukket arbejdet fremfor
> understøttelsen.
> Dette ligger jo i vor kultur.
> Vi er jo bevisligt et af de lande i verden, der er mest arbejdsliderlige,
> for nu at udtrykke det således.
> At de borgerlige partier altid har hetzet mod vort sociale sikkerhedsnet,
> ændrer ikke en tøddet på denne sandhed.
>
> Det, der er sket, og som de borgerlige har udnyttet i deres fordrejninger,
> er at vi har ladet en masse mennesker med en ganske anden kultur belaste
> vort system.
> Som en af de muhammedanske præster sagde:
>
> "Vi fik at vide, at vi ikke behøvede at arbejde.
> Så nu er vi vrede..!!"

Av, det var ellers et citat der vil noget - Hvor har du det fra?
Ellers kan jeg huske fra fjernsynet en udsendelse med en ung person på
understøttelse som på spørgsmålet om han ville arbejde for det samme som han
fik i understøttelse kom til at sige "tror du jeg er dum?"

>
> Naivisterne har simpelthen været for bange til at stille krav til dem, de
> så menneskeforagtende betegner som "svage".
> Hermed menes indvandredelen af de sociale klienter.
>
>>> Vi har et veludviklet socialt system, bemandet med konfliktsky
>>> personager, der ikke er deres stilling voksen.
>>> Og i de få tilfælde nogle enkelte er det, har skrålet fra Naivisterne
>>> ingen ende.
>>>
>>>>
>>>> Du er da blevet rigtig dansk, bortset fra at jeg personligt synes at
>>>> dine politiske standpunkter stammer fra DDR, stadigvæk. Men det er jo
>>>> din egen sag!
>
> Er det underligt, når man har en socialistisk opfattelse af sagerne?
> Uden at jeg ved dette udsagn har anerkendt DDR som andet og mere end et
> havereret forsøg på at skabe en socialistisk stat.
>
>
>
>
>>>
>>> Mine standpunkter stammen nu ikke derfra.
>>> Men alene fra personlige overvejelser.
>>> Det eneste jeg påstår om DDR, er at vi kunne lære nogle ting og sager
>>> fra dette system.
>>> Især på det sociale område.
>>> Men dette er nok, desværre, for nuanceret for den gennemsnitlige
>>> dansker, der kun kan se sort / hvidt.
>>
>> Nu kan man være nedladende på mange måder, det var jo så én af dem. Når
>> jeg var i Østberlin i 80'erne var der f.eks. meget gråt/gråt!
>
> Når jeg i dag kommer til Kbhvn, ser jeg det samme.
> Gråt, trist og uhyre beskidt.
> Slet ikke som jeg i gamle dage kendte byen.
> Men skal man bedømme landet udfra dette?
> Nej - vel?
> Men i DDR var der gratis børnehaver.
> I København betalingsbørnehaver.
> I DDR var der nok af samme.
> I Kbhvn ikke nok.
>
> Men sådant kan man jo ikke udlede af et "gråt/gråt" gadebillede.
> Man kan vel nok fastslå sådant, uden at være "nedladende"?

Det kan man vel nok. I dag er det så Østberlin der er den skinnende perle og
Vestberlin der er nedslidt og grå. Sådan skifter tiderne

>> Man kan være dum på mange måder. i 80'erne så jeg lidt af tidens serie i
>> TV der hed Dollars. Ca. 10 afsnit henne var de lige ved at få bilagt "den
>> store konflikt"! Men så dummede de sig alligevel. De skulle lave 237
>> afsnit til og så er der nødt til at være flere konflikter.
>>
>> Med andre ord: der er mange klager - specielt om at de er lukket ude af
>> det danske samfund. Hvis du nu lærer sproget, taler det derhjemme, med
>> vennerne og i det hele taget glider ind i det danske samfund. - Ja, så er
>> der ikke mere at klage over OG HVAD SKA DE SÅ LAVE! Nej nu har de skabt
>> sig en identitet!
>>
>> Hilsen Ivan
>
>
> Så blev vi vidst dog enige om noget
>
> Egon
>
>
>
>>
>

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:470e3b34$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <egon-stich snabela mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:470e2363$2$69131$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Ivannof" <ivannof@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:470d262f$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> Det, der er sket, og som de borgerlige har udnyttet i deres
>> fordrejninger, er at vi har ladet en masse mennesker med en ganske anden
>> kultur belaste vort system.
>> Som en af de muhammedanske præster sagde:
>>
>> "Vi fik at vide, at vi ikke behøvede at arbejde.
>> Så nu er vi vrede..!!"
>
> Av, det var ellers et citat der vil noget - Hvor har du det fra?
> Ellers kan jeg huske fra fjernsynet en udsendelse med en ung person på
> understøttelse som på spørgsmålet om han ville arbejde for det samme som
> han fik i understøttelse kom til at sige "tror du jeg er dum?"
>

Det fremkom, så vidt jeg husker, under muhammedsagen.
Navnet på imaman husker jeg ikke.
Desværre.

Angående dit exempel:
Tjah - desværre er det vel efterhånden lykkedes at frembringe en udannet
generation, der kan indtage dette på alle måder skadelige synspunkt.
Det kan også være en reaktion mod den borgerlige hetz, der i mange år har
kørt for at nedsætte understøttelserne, og indføre pisken overfor de dårligt
stillede.
Under alle omstændigheder er det sammenhængskraften og solidariteten i
samfundet, der er under angreb.

>>>>> Du er da blevet rigtig dansk, bortset fra at jeg personligt synes at
>>>>> dine politiske standpunkter stammer fra DDR, stadigvæk. Men det er jo
>>>>> din egen sag!
>>

>>>
>>> Nu kan man være nedladende på mange måder, det var jo så én af dem. Når
>>> jeg var i Østberlin i 80'erne var der f.eks. meget gråt/gråt!
>>
>> Når jeg i dag kommer til Kbhvn, ser jeg det samme.
>> Gråt, trist og uhyre beskidt.
>> Slet ikke som jeg i gamle dage kendte byen.
>> Men skal man bedømme landet udfra dette?
>> Nej - vel?
>> Men i DDR var der gratis børnehaver.
>> I København betalingsbørnehaver.
>> I DDR var der nok af samme.
>> I Kbhvn ikke nok.
>>
>> Men sådant kan man jo ikke udlede af et "gråt/gråt" gadebillede.
>> Man kan vel nok fastslå sådant, uden at være "nedladende"?
>

> Det kan man vel nok. I dag er det så Østberlin der er den skinnende perle
> og Vestberlin der er nedslidt og grå. Sådan skifter tiderne

Ja.
Og en ikke ringe del af Ossierne har hede drømme om at få genopført muren.
"Friheden" i vesten viste sig ikke at hold mål med drømmene.
Det der savnes, er det veludbyggede sociale system, der var i DDR.


Egon

---

> Punkt et:
> Grundloven er demokratisk vedtaget.

Både og...

Grundloven blev i sin tid defineret og vedtaget af et udvalg af borgere,
som i øvrigt havde en rimeligt snæver definition af "stemmeberettiget"
samt en noget defekt opfattelse af begrebet menneske.
Grundloven var oprindligt et værn der skulle beskytte den spirende
kapitalisme mod et evt. forsøg fra monarkiets side, på at genvinde magten.
Der var ikke tale om en beskyttelse af, endsige interesse for, alm.
uformuende mennesker.

Grundloven er i nyere tid stadfæstet via folkeafstemninger der giver den
legalitet i forhold til det demokrati de fleste af os er opvokset med.

- cep

---

"Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com.removethis> wrote in message
news:4706ed33$0$2079$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Punkt et:
>> Grundloven er demokratisk vedtaget.
>
> Både og...
>
> Grundloven blev i sin tid defineret og vedtaget af et udvalg af borgere,
> som i øvrigt havde en rimeligt snæver definition af "stemmeberettiget"
> samt en noget defekt opfattelse af begrebet menneske.
> Grundloven var oprindligt et værn der skulle beskytte den spirende
> kapitalisme mod et evt. forsøg fra monarkiets side, på at genvinde magten.
> Der var ikke tale om en beskyttelse af, endsige interesse for, alm.
> uformuende mennesker.
>

Åhh, ja, de gode gamle dage.

>
> Grundloven er i nyere tid stadfæstet via folkeafstemninger der giver den
> legalitet i forhold til det demokrati de fleste af os er opvokset med.
>

Netop... derfor er grundloven hvad den er... dansk demokratisk kultur!

Tim

---

Tim Petersen wrote:
> "Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com.removethis> wrote in message
> news:4706ed33$0$2079$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Punkt et:
>>> Grundloven er demokratisk vedtaget.
>> Både og...
>>
>> Grundloven blev i sin tid defineret og vedtaget af et udvalg af borgere,
>> som i øvrigt havde en rimeligt snæver definition af "stemmeberettiget"
>> samt en noget defekt opfattelse af begrebet menneske.
>> Grundloven var oprindligt et værn der skulle beskytte den spirende
>> kapitalisme mod et evt. forsøg fra monarkiets side, på at genvinde magten.
>> Der var ikke tale om en beskyttelse af, endsige interesse for, alm.
>> uformuende mennesker.
>>
>
> Åhh, ja, de gode gamle dage.
>
>> Grundloven er i nyere tid stadfæstet via folkeafstemninger der giver den
>> legalitet i forhold til det demokrati de fleste af os er opvokset med.
>>
>
> Netop... derfor er grundloven hvad den er... dansk demokratisk kultur!
>
> Tim
>
>

Grundloven er til enhver tid genstand for politisk velvilje, og derfor
ikke specielt grundlæggende.. særligt i disse EU tider

Og så er traktater jo netop skrevet fordi at der er en forventning om at
de brydes.


- cep

---

"Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com.removethis> skrev i en meddelelse
news:4706ed33$0$2079$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Punkt et:
>> Grundloven er demokratisk vedtaget.
>
> Både og...
>
> Grundloven blev i sin tid defineret og vedtaget af et udvalg af borgere,
> som i øvrigt havde en rimeligt snæver definition af "stemmeberettiget"
> samt en noget defekt opfattelse af begrebet menneske.
> Grundloven var oprindligt et værn der skulle beskytte den spirende
> kapitalisme mod et evt. forsøg fra monarkiets side, på at genvinde magten.
> Der var ikke tale om en beskyttelse af, endsige interesse for, alm.
> uformuende mennesker.
>
> Grundloven er i nyere tid stadfæstet via folkeafstemninger der giver den
> legalitet i forhold til det demokrati de fleste af os er opvokset med.
>
> - cep

De sidste to linier "redder" dig på målstregen

Men tro ikke, jeg ikke er opmærksom på, at det vi har, er "Danmarks RIGES
grundlov
Altså ikke folkets.
Men den er det bedste, vi indtil videre har.
Og den bør vi hævde.

Egon