Martin skrev den 12-09-2007 12:14:
>> Du bliver sikkert temmelig sur over nogen af spørgsmålene, men jeg
>> håber, at du giver spørgsmålene et par tanker?
>
> Nej der skal mere til at jeg blier sur ;)
>
>> Ved du hvad jeg tænker på de folk som har dyrt tøj og biler til 250k.
>>> Hold kæft, hvor har de store regninger.
>>> På den anden side, såfremt de har råd til det....hvorfor skal man så
>> holde sig tilbage med at nyde nogen af den vestlige verdens
>> forbrugsmuligheder?
>
> Tjohhh men jeg synes stadig dem med så høj indtægt er snopper. Ikke ALLE men
> mange. Dem som mener at deres bil er for gammel når den er 3 år. Dem som
> køber 50" TV og skifter den bærbare med mobilt internet ud 2 gange om året.
> Dem med mobiler til 5000 kr.
>
> Jovist produkterne opfylder en række behov som de fleste har. Men ovennævnte
> "setup" koster tjahhh 300000 kr er vel ikke helt skævt. Jeg får opfyldt alle
> de samme behov MEN: Min bil har kun kostet 13000 kr, men er i fuldt
> forsvarlig stand. Min mobil har kostet 50 kr men fejler intet. Min bærbare
> er kun på 700 mhz og har nogle år på bagen men den har kun kostet 500 kr.
> jeg kan OGSÅ gå på nettet med den lige hvor det passer mig (hvis jeg købte
> et 3-modem). Mi tøj-budget er på 0 kr fordi jeg bare ønsker mig tøj hver
> gang jeg har fødselsdag og til jul - jeg har faktisk fødselsdag imorgen ;).
>
> Ikke engang hvis jeg tjente mange penge kunne jeg drømme om at hive 5000 kr
> op af lommen og bruge dem på tøj. Aldrig i livet. Så vil jeg hellere bruge
> dem på "frihed" ved at vælge et job hvor jeg måske er væk 6 timer dagligt
> istedet for 12. Men sådan er alle så ikke. Jeg holdte faktisk også
> FÆDREORLOV dengang min datter blev født i hele 3 mdr! Det er der ikke mange
> fædre som kan "prale" af. De skal bare væk fra bleer og barnevogne så
> hurtigt som muligt når "lykkelige omstændigheder" indtræffer.
>
> Så er de væk inden barnet står op - de skulle jo i deres ½ år gamle kæmpe
> audi skynde sig på job. Så de hænger i motorvejskøer mod KBH. De stod op kl
> 5 (der vækker jeg altså IKKE mit barn) - ud af døren kl 6. Så kan de nå at
> møde kl 8 - også hvis der er kø. KL 16 har de fri - men børnehaven lukker
> snart så mor eller en evt "bedste" henter børn lige som de bragte dem (hov
> hvornår skulle de få tid til at arbejde? Manden forventer jo når han dukker
> op kl 18 at børnene seføli er hentet og der skal da også stå mad parat for
> farmand er sååååå træt efter en lang dag og er hjemme ved 18-tiden. Så der
> skal også være købt ind. Hov det er også hende der vasker alt tøjet,
> altsammen med 2 småbørn som farer og fiser rundt og spilder saftevand i
> sofaen. Hvornår fik HUN tid til at arbejde? Og ikke mindste bare LIDT tid
> til sig selv? . Men det er jo også lige meget få farmand tjener mange penge
> og hele familien er viiiiildt lykkelige fordi der står AUDI og ikke FIAT på
> deres bil. Fordi de har 1000000 kr i friværdi. Fordi deres hus har 5
> væresler og ikke 2. Der skal jo være naturligvis først og fremmest være et
> rum til hvert af børnene og soveværelse til forældrene. Men derudover skal
> der jo også være et hobbyrum til mor og et "kontor" til fars pc og div
> papir-nusseri. Dertil skal badeværeslet også meget gerne være kæmpe - gerne
> med spa og sauna (jo det er der faktisk mange private som har!). Ikke noget
> med orange 80-er badeværselser.
>
> Man kunne også være "b"- mand som mig. Hvorfor bliver man set så meget ned
> på hvis man kun arbejder 6 timer om dagen? Hvorfor skal Claus bestemme at
> alle SKAL arbejde lige 8 timer? Der findes mennesker som har det fint med at
> arbejde i 12 timer og dem som har det fint med 6. Der er kan også være en
> masse praktiske omstændigheder som skal være på plads i hverdagen. Penge er
> ikke alt.
>
> Men hvem er så den bedste far? Den som sørger for en helvedes masse penge
> til de helvedes dyre regninger, eller ham som bevidst prioriterer TID?. Jeg
> har BEVIDST valgt deltidsjob og vikariater. I høj grad prioriteres NATJOBS
> for så bliver min "fritid" lige præcis der hvor BARNET har fri. Se sådan er
> der ikke mange "snopper" der prioritere - selvom lønnen endda er bedre i
> natjobs. I dagjobs har jeg BEVIDST valgt jobs med en hæj grad af frihed.
> Jobs hvor jeg blot får en flok opgaver og en deadline - men helt frit
> derefter kan VÆLGE SELV om jeg vil gøre det nu eller om jeg vil vente til i
> aften. Så kan MOR tage på job selvom barnet er sygt - og jeg kan bare vente
> med arbejdet til hun har fri. Ingen skal meldes syge og ingen bliver sure.
> Og så kunne jeg måske endda nå at vaske tøjet for mor i løbet af dagen...
>
> Og så er der problemet når mor og far begge har 8-16 jobs i lavtlønnede
> stillinger. DER FØLGER IKKE BARNETS FØRSTE SYGEDAG MED FÅ NU LAVET DET TIL
> LOV CLAUS! Hov nu råbte jeg lidt alligevel ;) For i tilfældet af sygdom hos
> barnet kan man slet ikke stille spørgsmålet: Hvem bliver hjemme i dag? Og
> det er ikke et spørgsmål om pjæk pjat eller bare lidt snotnæse. Faktisk er
> det sådan at børnene - af gode grunde slet ikke MÅ komme i børnehave.
> (smittefare)
>
> MEN hvad gør mor og far så? De har begge mødepligt? Der er kun 1 udvej: Man
> lyver sig selv syg! Hvorfor skal man gå rundt og få dårlig samvittihed over
> det? Det sker sgu da i alle børnefamilier fra tid til anden at de for raget
> "et-eller-andet" sygdom til sig i de propfyldte børnehave og andre
> institutioner! Hvade CLAUS tænkt sig at folk skulle slæbe deres syge børn
> med på job?....
>
>> Tilgengæld bliver deres unger garanteret også hamrende fede af alt den
>> pizza.
>
> Ja. Men så var DEN aftensmad nemt ordnet efter en lang dag på job ik? (hva
> faen det feder først i morgen - hul i det).
>
>> Bliver man bedre forældre af, at vise sine børn man ikke har noget
>> arbejde hhv. kun midlertidige jobs?
>
> Nu har jeg aldrig været decideret arbejdsløs. Jeg har altid haft mindst
> deltid. Det har bare svinget meget afhængigt af ledige vikariater, praktiske
> omstændgiheder og noget så simpelt som om det er sommer eller vinter. Der er
> visse jobs som kun er relevante om vinteren (fx snerydning) Og så er der dem
> som kun er om sommeren (fx servicering af 1000-vis af tyske turister.)
> Derfor har der var perioder hvor jeg har arbejde meget lidt - under 10 timer
> per uge. MEN der har også været perioder hvor jeg faktisk har arbejde 24
> timer i døgnet (døgnvagt for hele sjælland udstationeret 200km væk
> hjemmefra)
>
> Det drejer sig altså ikke om at man ligger på sofaen hele dagen og spiller
> playstation og piller sig i røven.
>
>> Hvad tror du, at en forælders arbejdsløshed hhv. midlertidige jobs har
>> signalværdi i børnehave hhv. skole, når din datter fortæller om hvad far
>> laver?
>
> Signalværdi? Du tænker på hvad mon andre forældre eller lærere, pædagoger
> osv måtte tænke? Jeg er da fløjtene ligeglad, jeg har ligeså nedsættene
> tanker om dem.
Nej, jeg er sgu også ligeglad med de andre voksne.
Jeg tænker når nu børnene internt fortæller hvad ens forælder laver.
Vil jeres datter være stolt (enten nu eller på sigt) over, at sige, at
far er godt nok væk 12-14 timer på hverdage, men jeg ved, at han er glad
for hvad han laver.
Eller vil hun pynte lidt på sandheden.
Det bedste eksempel jeg kan komme i tanker om er en vittighed om
fodboldfans:
-------------
Lille Brian skal i skole, og her skal de fortælle hvad deres fædre laver.
Alle de andres fædre er brandmænd, politimænd, sælgere, politikere osv.
Min far er eksotisk danser i en bøsseklub, hvor han tager alt tøjet af foran
andre mænd. Og hvis tilbudet er godt, så tager han med ind på et billigt
hotel og fjoller rundt med ham hele natten.
Lærerinden tager Brian med udenfor og spørger om det er sandt.
Nej, men jeg er flov over at sige at han spiller i Brøndby...
-------------
> Når hun fortæller hvad jeg laver siger du? Ja DEN har jeg
> godt nok ikke spekuleret over. Jeg laver ikke noget bestemt. Jeg ved ikke
> hvad hun skal sige. Har du et forslag? Jeg har til forskel fra mange andre
> nemlig en meget afvekslende hverdag hvor jeg aldrig ved hvad jeg skal lave
> imorgen. Jeg kan hvert minut "risikere" at blive ringet op og få tilbudt job
> i træindustrien i køge på trehold-skift. Men det kan også være at jeg skal
> fiske tomme øl dåser op af swimmingpools efter tyske turister i Marielyst.
> Det kan også være at jeg skal en tur ud til et delvist brændt sommerhus hvor
> der skal ryddes op og gøres rent. På de kedelige dage kan jeg blive sat til
> noget så simpelt som at fylde kaffe i nogle papæsker dagen lang eller
> indspille VHS-film (og jo de bliver faktisk brugt endnu selvom man ikke
> skulle tro det). Og så er der de dage der slet ikke er noget. Så bliver jeg
> hjemme og har "kvalitets-tid" som det så fint hedder med min familie. Til
> gengæld holder jeg IKKE ferie 5 uger hvert år i Caribien sammen med hele
> "flokken" til en pris af 200000 kr. Jeg har heller ikke en båd til 200000 kr
> i havnen. Og hvad så. Jeg har til gengæld langt mere frihed i hverdagen.
> Skulle telefonen ringe meget ubelejligt (barns sygdom eller bilen er i
> stykker eller whatever) jamen så kan jeg frit takke nej og ingen bliver sure
> over det.
>
> Hvad er det der er så galt med den tankegang?
>
Der er intet galt i den tankegang. Det er bare hvilke konsekvenser
den måtte have for din "sjælefred".
Du føler dig jo utrolig jagtet af en eller anden minister som sidder
temmelig langt væk fra der hvor du lever dit hyggeliv. Både i afstand
og mentalt.
>
>> Hvordan lærer din datter dig at kende i øjeblikket?
>> Den arbejdsløse far, som ikke kan holde på et job.
>
> Du svarer på noget andet end du spørger om. Hun lærer mig ved at kende at
> jeg ER HER. Både inden hun er i børnehave og når hun kommer hjem. Jeg
> deltager også ved middagsbordet HVER dag. Jeg er her endda også i weekenden
> hvor hun selv har fri og selv der har jeg ikke travlt med alt muligt andet
> (bilen skal vaskes og uha er der nu strøget nok skjorter til næste uge og er
> der handlet ind til 5 x madpakker til børnene og til forældrene selv?) Min
> bil skal ikke vaskes i weekenden. Det sker en sjælden gang når jeg selv har
> tid og lyst. Mit tøj skal ikke stryges og der skal heller ikke bruges tid på
> det. Og hvorfor er det så slemt? Barnet tager altså ingen skade af at min
> bil ikke er nypoleret og at fars arbejdstøj både kan være vejarbejds-tøj en
> keddeldragt eller en simpel t-shirt fremfor fint jakkesæt eller lign.
>
Alt dette kan du sagtens stadig opleve uden at skulle bygge på dagpenge.
Der findes heldigvis en mellemvej mellem, at bygge sin tilværelse op
vha. sociale ydelser og så ahve flere millioner på kontoen.
> Faktisk er der ikke noget værre i mine øjne end de familier med alt for
> mange penge. De har en kedelig tendens til at glemme at skabe et helt
> MENNESKE ud af deres afkom så de kan stå på egne ben når de fylder 18.
> Alting har de været vant til bare "faldt ned fra himlen". Nu ved jeg godt at
> i virkelighedens verden får de bare 2 millioner med i rygsækken når de skal
> pakke sammen og flytte hjemme fra. Men hvis de ikke gjorde det?
Tror du virkelig, at alle der bor i København har to millioner at give
til deres afkom.
Mon ikke, at det er lidt at male med den grove pensel.
> Så skal de
> lige pludseligt til at opdage at det faktisk koster penge at trække i
> toilettet. Det gør det også at smøre sig en madpakke til dagen. Faktisk alt
> hvad de fortager sig koster penge. Man kan ikke engang skrive på NG uden det
> koster penge! Hov det plejede at være gratis og så er det da noget hø at man
> faktisk skal til at bestille noget som reelt giver penge istedet for at
> hygge sig med veninderne nede på RUC eller gymnasiet nogle timer om dagen i
> sine sko til 1500 kr og 10 lag make-up. . - den bil forældrene har betalt
> for dem ud af deres smæk fede friværdi.
>
Jeg tror, at du tager en meget lille del af de unge og generaliserer
over på dem alle sammen.
Ja, der er nogen som er født med en sølvske i røven. Og fred være med
dem.
Der er tilgengæld rigtig rigtig mange som lærer tingene på en fornuftig
måde....og forældrene har stadig fuldtidsarbejde.
>> Men er din situation mere tålelig? Bliver du en bedre forælder af, at
>> være led og ked (frustreret er måske et bedre ord) af ikke at have noget
>> arbejde? Og hvad med den dag akassen smækker pengekassen i?
>
> Du misforstår mig. I Claus hjorts øjne er den bestemt ikke tålelig. Jeg er
> IKKE frustreret over ikke at have 8-16-job. Og A-kassen smækker IKKE kassen
> i idet det arbejde jeg nu engang laver som de fleste andre er rigeligt til
> at ved 4-års-grænsen får jeg blot fornyet ret. Faktisk skal man ikke have
> arbejdet mere end hvad der svarer til et ½ år på fuld tid inden for 3 år for
> at det kan lade sig gøre - og jeg har allerede væsenligt mere end det så
> ingen problemer der.
>
Hvis du spørger mig, så syntes jeg, at netop typer som dig, der bygger
deres tilværelse op på, at der findes det sociale sikkerhedsnet bør
lige skal skubbes til for at klare sig selv.
> Jeg er til GENGÆLD MØGFRUSTRERET over at der sidder en mand inde på chr-borg
> og mener at jeg er en forpulet dovenlars som ikke laver en skid og bare skal
> have med pisken lige indtil jeg løber med i strømmen og sidder hver dag i
> pendlerkøen til KBH.
Tja, du kan vel også bare sige nej tak til de offentlige ydelser....så
er der ikke nogen som jagter dig.
Meningen med de sociale ydelser (dagpenge mv.) er jo ikke, at det skal
være en "hyggenygge, lad os alle sammen være venner"-ydelser.
De sociale ydelser skal - efter min bedste overbevisning - være absolut
den sidste mulighed man tyer til for at komme videre til næste job.
Du vælger tilgengæld at have lidt job her og lidt job der....uden rigtig
have nogen rød tråd i din færden.
Og på en eller anden dag, så kommer 8-16-jobbet nok dumpende ind af
brevsprækken.
> Jeg er sgu ligeså meget guld værd som dem der gør det.
> For de jobs jeg laver skal trods alt laves af nogen og de er møgsvære at få
> besat pga ulemperne som jeg så ser som en fordel istedet for. 4 deltids-jobs
> kan sagtens dække over 1 fuldtidsjob. Det er bare meget mere fleksibelt og
> afvekslende.
Det er kun så fleksibel fordi du bruger dig af det sociale sikkerhedsnet
som findes her til lands.
Jeg syntes faktisk, at du selv betale din ønskede fleksibilitet og ikke
bruge dagpenge (læs: skattekroner) på at få "barnets første sygedag"
eller hvad du bruger officielle forklaringer for ikke at komme på arbejde.
> Især når man ikke har fundet drømmejobbet hvor man tænker at
> her vil man blive til man er 67. Man får prøvet en masse forskelligt og hvem
> ved en dag finder man nok det helt rigtige og så vil jeg naturligvis ikke
> afvise et 8-16 job. Men min natur forbyder mig altså at bruge 10 timer om
> dagen på at stå ved siden af en palle og putte kaffe i æsker dagen lang. Den
> slags job er liver for kort til. Jeg ved godt at Claus er pisseligeglad jeg
> skal bare lave noget for enhver pris og så er det sådan set fløjtende
> ligemeget HVAD! Men det bestemmer jeg bare selv haha (rækker tunger af
> claus)
Der er som skrevet tidligere andre ting end de to modpoler du skitserer
hælde kaffe på en palle
vs.
pendlerkø til/fra kbh.
>> Hvad med at betragte de arbejder som betyder 12-14 timers daglig fravær,
>> som et springbræt til at komme videre, hvor man har lidt bedre forhold.
>> Man kan sige, at man skal lide for skønheden.
>
> Sig mig er du min far ;) Du lyder lige som ham i al fald. Han sagde også da
> jeg var 16 og snakkede om sabbat-år (skoletræt) NEJ gu skal du ej du skal
> uddannes så du har bare at fise i skole. Det blev jeg da også. Faktisk
> brugte 5 år på det og ved du hvor jeg endte? Psykisk nedbrudt af en
> psykopat-chef i min elevtid og isteder for at stå som en frisk og klar
> teenage-dreng var jeg kommet ud i den anden ende med en uddannelse jeg
> faktisk ikke havde lyst til at bruge til noget, et ansvar for barn, kone,
> hus, bil, regninger osv osv. Bare uden job. Nå så stod jeg der. Så begyndte
> jeg at søge efter noget som jeg rent faktisk gad nu hvor min uddannelse af
> personlige årsager ikke kunne bruges. Og jeg har hygget mig har jeg. Jeg har
> været i næsten enhver afkrog af Danmark. Det er der ikke mange der har. Tror
> faktisk kun jeg mangler Samsø men der er nu heller ikke meget jobs derovre
> ;)
>
>> Nu lider du på dagpenge/vikariater, men det fører - som du sikkert har
>> bemærket - ikke rigtig nogen vegne.
>> Alternativet er, at du bruger 1-2 år på at være væk hjemmefra i 12-14
>> timer dagligt og derfra finde dig et arbejde som passer bedre med det
>> du egentlig gerne vil opnå?
>
> Nå du er en flittig læser hvis du følger med endnu ;)
>
> Jeg lider ikke. Jeg har mad på bordet og en bil holdene lige ude for an. Jeg
> har også telefon og internet. Jeg betaler også børnehaven og afdragene på
> kassekreditten.
>
> MEN når nu det SKAL være sådan at min måde at leve på åbenbart er SÅ gal at
> JOBNET faktisk har TVUNGET mig til at sige mine jobs op fordi de ikke er
> fuldtids altid og hele tiden (der er en grænse for hvor ofte og hvor længe
> man kan få supplerende dagpenge) gør at jeg alligevel har "bøjet mig i
> støvet" for den almægtige CLAUS. Det er åbenbart ikke godt nok at arbejde 16
> timer i døgnet den ene måned for at holde fri hele den næste og alligevel
> finde på at "kræve" dagpenge ;) - ja altså kun sådan groft sagt sådan er det
> ikke i virkeligheden.
>
Tja, når "vi andre" vil holde fri, så skal vi sgu også gøre det for egne
penge.
Når du vil have offentlige ydelser, så følger der forpligtelser med.
Og det er efter min bedste overbevisning mest fair.
> Så rent faktisk har jeg søgt en kæmpe bunke jobs hvor jeg gør min uddannelse
> gældende, og ved du hvad nu har min telefon lige ringet og jeg skal til
> jobsamtale i morgen i en stor dansk virksomhed som sælger tv og computere og
> alt hvad dertil hører. Jamen så skete der også noget nyt idag. Så må vi jo
> se om det så bliver drømmejobbet det ved man jo ikke på forhånd.
>
> Nå hvis jeg er rigtig "uheldig" så står jeg måske selv om 1 mdr i flokken af
> "snobber" og nedgør alle dem som faktisk påtager sig det møgarbejde som skal
> udføres men som ingen andre gider? (gud hvor gloede JOBNET og AKASSE dumt på
> mig da jeg proklamerede at jeg have tænkt mig at bruge tæt på 20 timer om
> ugen på at omdele reklamer til sommerhusene) Det lyste bare i deres øjne at
> sådan noget var da noget - pjatarbejde og førte ingen steder hen det var kun
> for børn den slags. I virkeligheden gav det mig istedet den fordel at for
> det første have jeg sammenlagt næsten fuld tid, for det andet kunne jeg
> udføre to jobs samtidigt. Jeg kunne servicere tyske turister samtidigt med
> at give dem reklamer, fed fidus ik? for det 3. fik jeg nu også
> køre-godtgørelse fra 2 firmaer idet arbejdsopgaverne vr samme sted rent
> geografisk og jeg havde dem meget flektible arbejdstid? Fed fidus ik?
>
Nej faktisk ikke. Du kan komme i skattemæssige problemer med at få
kørselsgodtgørelse to steder fra for samme køretur.
> Nå men det må man ikke for CLAUS.
>
> Go vind selvom vi nok aldrig bliver enige om helt basale livssyn men sådan
> er vi mennesker forskellige og alt andet ville da også være kedeligt ;)
>
>
nemmerlig....vi er heldigvis forskellige.
Men når ens forskellighed går ud over andres pengepung, så er det altså
iorden at der stilles krav om "modydelse".
--
med venlig hilsen
www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.