---

Overskrift i Ekstra Bladet:
Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.

---

kjaer wrote:
> Overskrift i Ekstra Bladet:
> Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
> Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.



kommer til at tænke på anders mattesen


--
---

Bæ9

Killfiltre er for tøsedrenge

---

"ben9" <dont.filter@me> skrev i en meddelelse
news:46e5b426$0$2659$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> kjaer wrote:
>> Overskrift i Ekstra Bladet:
>> Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
>> Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.
>
>
>
> kommer til at tænke på anders mattesen
>
hvorfor det ?

bj

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:rciFi.66$a14.9@news.get2net.dk...
> Overskrift i Ekstra Bladet:
> Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
> Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.

Lyder ikke godt - hvordan sker denne mobning? Er det blot at
en lærer laver sjov med en elev, eller er det virkelig en
mobning, hvor eleven generes hele tiden og ustandselig?
Hvem har lavet undersøgelsen? hvilke kriterier stilles der for
hvad der anses for mobning? Er det alene elevudsang? hvilken
aldersklasse taler vi om.

Fx sagde en elev til mig for nogen tid siden at hendes lærer
forfulgte hende - da jeg gik hende på klingen, fortalte hun at
læreren altid kontaktede forældrene når hun forsømte skolen
(pjækkede), og det fandt hun var forfølgelse af hende -

Man skal altså tage med et vist gran salt, hvad elever siger
om deres lærere - men naturligvis kan jeg da ikke afvise at
det forekommer - og det skal det naturligvis ikke.

Når jeg er skeptisk, hænger det ofte sammen med at nogle
elever føler at de bliver "mobbet", når de for 10.gang ikke
har lavet deres lektier og læreren så spørger: "Har du tænkt
dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller vil du fortsætte
din sædvanlige drivertilværelse?" - det kalder nogen for
mobning, det vil jeg kalde at opfordre eleven til at lave sit
arbejde.

Så igen: hvad er kriterierne for undersøgelsen etc.

---

Wilstrup wrote:

> Når jeg er skeptisk, hænger det ofte sammen med at nogle
> elever føler at de bliver "mobbet", når de for 10.gang ikke
> har lavet deres lektier og læreren så spørger: "Har du tænkt
> dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller vil du fortsætte
> din sædvanlige drivertilværelse?" - det kalder nogen for
> mobning, det vil jeg kalde at opfordre eleven til at lave sit
> arbejde.

Er det mens resten af klassen hører på det eller i enrum?

Hvis chefen på en alm arbejdsplads uddeler en sådan reprimande så alle kan
høre det så kan man føre en sag for mobning på arbejdspladsen

Hvis det er i enrum så kan jeg heller ikke se problemet
Måske ville jeg vælge nogle andre ord?

Minder mig om min dansklærer der var grumme træt af at jeg ikke lavede
hjemmearbejde i dansk - specielt staveord
Det største problem var nok at jeg lå i spidsen i klassen uanset - jeg følte
dengang at det var "spil af tid"
Jeg fik som regel en time efter skoletid for ikke at skabe et eksempel til
efterfølgelse :)

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e5d02f$0$45108$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Er det mens resten af klassen hører på det eller i enrum?

Naturligvis sker det ikke i enrum - hvorfor skulle det dog
være i enrum? Alle elever i en klasse ved udmærket godt at når
lille Peter ikke har forberedt sig og i klassen siger til
læreren på et spørgsmål om faget: "det ved jeg ikke" eller
"jeg har ikke læst" . Det skal da ikke gå upåtalt hen at han
tilsyneladende kan slippe for videre tiltale når han ikke
laver det pålagte hjemmearbejde?

Det er læreren der udstikker retningslinjerne - og når en elev
gentagne gange siger " jeg har ikke læst" eller "det ved jeg
ikke" (underforstået ¨: jeg har ikke læst), eller at han
kommer for sent hver eneste dag, så kan de naturligvis ikke
ske i "enrum".

Vi har en opdragende rolle i forhold til eleverne. Det vil
være hamrende upædagogisk blot at ignorere elevens manglende
lektielæsning den ene gang efter den anden. De andre vil så
tænke: "Nåeh, han slipper - så kan vi andre også slippe". Vi
kan ikke tage ungerne i enrum hver eneste gang de ikke laver
deres hjemmearbejde. De andre må gerne vide at det får
konsekvenser af en eller anden art, når de ikke laver deres
hjemmearbejde. Det har intet med mobning at gøre. Det er den
sædvanlige hetz mod folkeskolen: damn if you do, damn if you
don't-

Man taler om disciplikrise i skolen, men når læreren så
forsøger at opretholde en vis arbejdsdisciplin så kommer disse
velmenende, men totalt uvidende skrivebordsforskere, med deres
forblommede påstande uden at undersøge "hvorfor" "hvad" og
"hvordan".

Alt bliver nu pludselig til mobning.

Ví har som lærere en opdragelsesopgave - og den skal vi
naturligvis varetage. Og hvis vi kan få en elev til at blive
flov over at han/hun gentagne gange ikke laver sine ting og at
kammeraterne skal høre det, så kan det medføre at eleven så
alligevel laver sine ting. Det har jeg det
helt fint med. Der må være grænser for hensynsbetændelse.

Det er IKKE mobning at lærerne beder eleverne om - i klassen -
at de skal lave deres hjemmearbejde.

Jeg er som klasselærer blevet ringet op fra forældre, der
mener at det er skolens opgave at få eleverne ud af sengen om
morgenen og at møde til tiden, eller som mener at hvis deres
børn ikke får tonsvis af lektier for, så er der noget galt,
for så lærer de ikke noget.

Oven i dette vrøvl, skal vi så se nogle tåbenakker, der mener
at det forhold at vi irettesætter en elev, er det samme som
mobning. Må vi lige være her.

Jeg forestiller mig følgende scenarie: Per, vil du være så
venlig at læse op - Per: nej tak - jeg har ikke læst".
Læreren bruge så en masse spildtid for at trække Per ud på
gangen, og overlade de øvrige til deres skæbne, medens han
beder Per om at lave sine lektier fremover.
Han kommer ind igen. Læreren: "Jane, vil du læse" - Jane: "Jeg
har heller ikke læst" - og proceduren gentager sig.

Vi belemres med alskens bureaukrati: individulle elevplaner,
individuelle elevsamtaler, individuelle handleplaner,
individuelle aktivitetsplaner, forældrekontakt, socialkontakt,
ssp-arbejde, bekymringsskrivelser for fravær, forældrekritik
over at vi ikke giver Hassan fri tre måneder fordi han skal
rejse til en tantes bryllup i Afghanistan etc., hvorefter han
alligevel rejser og overlader os til erkendelsen af at vi ikke
kan give eleven standpunktskarakter, da han ikke har været
der, men det kræves af os, og hvorefter han kommer tilbage,
fuldkommen blank i "roen" vedr. de ting, der kræves af ham
rent fagligt.

Jeg havde sidste år en elev, der simpelthen pjækkede hver
eneste dag, og forældrene var ligeglade. Da eleven kom til
afgangsprøve og fik 03 i faget, kontaktede forældrene skolen
og klagede over at han fik den karakter, og "om vi ikke kunne
give ham en chance til" - nej, du - urimeligheder er der nok
af i vores verden - et under at nogen overhovedet gider at
være skolelærere med de betingelser.


>
> Hvis chefen på en alm arbejdsplads uddeler en sådan
> reprimande så alle kan høre det så kan man føre en sag for
> mobning på arbejdspladsen

vås - hvis en medarbejder gang på gang undlader at udføre sine
arbejdsopgaver, så bliver han til sidst fyret. Vi kan ikke
fyre eleverne, vi har ingen sanktioner at stille op hvis
eleven ikke vil udføre de pålagte opgaver, og hvis forældrene
ikke magter deres opgave som opdragere - så må naturligvis
gøre hvad vi kan for at afbøde de værste ulykker - og her er
det offentligt at eleven ikke laver noget. Eleverne i en
klasse har også en opdragende funktion, og når de gang på gang
ser at Per eller Hassan eller Jane ikke laver deres ting, for
det kan de ikke undgå at se, så er det helt i orden at
irettesætte dem foran de andre.
Det er ikke noget privat, der afsløres, men almindelig
dovenskab - og det ved eleverne udmærket.
>
> Hvis det er i enrum så kan jeg heller ikke se problemet
> Måske ville jeg vælge nogle andre ord?

Jeg taler om en elev, der gang på gang kommer for sent,
pjækker, ikke laver sit hjemmearbejde og hvor forældrene
tilsyneladedne er ligeglade - da vi også har en opdragende
funktion,så må vi altså bruge de midler vi har -og hvis det
kan hjælpe eleven ved at de andre elever også opdager hans
dovenskab, så gør det ikké mig noget - det hjælper faktisk
temmelig meget at kammeraterne også bemærker det og evt. siger
det højt.

Det hører med til opdragelse og socialisering - men mobning er
det langt fra.
>
> Minder mig om min dansklærer der var grumme træt af at jeg
> ikke lavede hjemmearbejde i dansk - specielt staveord
> Det største problem var nok at jeg lå i spidsen i klassen
> uanset - jeg følte dengang at det var "spil af tid"
> Jeg fik som regel en time efter skoletid for ikke at skabe
> et eksempel til efterfølgelse :)

Vi kan ikke i Københavns kommune anvende det med en time efter
skoletid - det handler om penge. Og så var det jo også noget
de andre kammerater ville kende til, så jeg kan ikke se den
store forskel.

Det næste bliver vel at vi ikke må irettesætte eleven
offentligt - den holder ikke en meter i virkelighedens verden.

---

Wilstrup wrote:
>
> Naturligvis sker det ikke i enrum - hvorfor skulle det dog
> være i enrum?

Som jeg skrev så vil det være smart at vælge et mere passende ordvalg,
medmindre du går ind for en hård tone i dagligdagen?

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e6c234$0$92966$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>>
>> Naturligvis sker det ikke i enrum - hvorfor skulle det dog
>> være i enrum?
>
> Som jeg skrev så vil det være smart at vælge et mere
> passende ordvalg, medmindre du går ind for en hård tone i
> dagligdagen?

Yep! hvis mine elever ikke vil høre, må de tage
konsekvenserne - det vil sige, hvis de svarer forkert, river
jeg ørerne af dem, kommer de for sent, bliver de stukket ned,
og hvis de ikke ler af mine vittigheder, bliver de udsat for
hån, grov mobning, voldtægt og overgreb - sådan er det med os
lærere: vi hader eleverne og har kun et ønske, nemlig at skade
dem så meget som muligt - og alle underydere som jer, der ikke
har haft succes i skolen, forsøger så at tørre jeres manglende
uformåenhed af på os lærere, der i virkeligheden er ansvarlig
for jeres opdragelse, men det kommer I aldrig til - vi vil
fortsætte med at lemlæste vores elever, kaste dem ud af
vinduet, håne dem, maltraktere dem på alle mulige måder - og
ve dem, der ikke vil rette ind - de får slag.

Vi lærere - alle godt 60.000 over hele landet - venter bare på
en gunstig lejlighed for at kunne udøve vores voldelige
gerninger og torturlyster - det er jo derfor vi er blevet
lærere, ikke sandt?

Get real!

---

Wilstrup wrote:
> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
> news:rciFi.66$a14.9@news.get2net.dk...
>> Overskrift i Ekstra Bladet:
>> Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
>> Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.
>
> Lyder ikke godt - hvordan sker denne mobning? Er det blot at
> en lærer laver sjov med en elev, eller er det virkelig en
> mobning, hvor eleven generes hele tiden og ustandselig?
> Hvem har lavet undersøgelsen? hvilke kriterier stilles der for
> hvad der anses for mobning? Er det alene elevudsang? hvilken
> aldersklasse taler vi om.

Fra 4. til 10. klasse

>
> Fx sagde en elev til mig for nogen tid siden at hendes lærer
> forfulgte hende - da jeg gik hende på klingen, fortalte hun at
> læreren altid kontaktede forældrene når hun forsømte skolen
> (pjækkede), og det fandt hun var forfølgelse af hende -
>
> Man skal altså tage med et vist gran salt, hvad elever siger
> om deres lærere - men naturligvis kan jeg da ikke afvise at
> det forekommer - og det skal det naturligvis ikke.

Selv om en del kan bortforklares, så er tallet så stort at lærerne bør tage
det alvorligt.

>
> Når jeg er skeptisk, hænger det ofte sammen med at nogle
> elever føler at de bliver "mobbet", når de for 10.gang ikke
> har lavet deres lektier og læreren så spørger: "Har du tænkt
> dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller vil du fortsætte
> din sædvanlige drivertilværelse?" - det kalder nogen for
> mobning, det vil jeg kalde at opfordre eleven til at lave sit
> arbejde.
>
> Så igen: hvad er kriterierne for undersøgelsen etc.

Dansk Center for Undervisningsmiljø tager undersøgelsen alvorlig, og starter
en grundig kortlægning af problemet.
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article336187.ece
http://www.dcum.dk/neobuilder.php?id=2006101814266616000053629
Er det sandt at det er et stort tabu for danske lærere?

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i en meddelelse
news:%tkFi.74$4l7.9@news.get2net.dk...
> Er det sandt at det er et stort tabu for danske lærere?

Der er ikke noget der er decideret "tabu" i hvert fald ikke for mig og de
kolleger jeg personligt kender til. Som lærere er vi nærmest verdensmestre i
at lytte. Men det betyder ikke at vi tager det så seriøst som andre (typisk
udeforstående uden indblik) gerne vil have os til.

Denne Ekstra Blads overskrift er jo blot én i rækken af en strid strøm der
er kommet de seneste år hvor "skolen har et problem." og lærerne hænges ud.

Før i tiden var der tillid til at lærere kunne finde ud af deres arbejde.
Denne tillid er nu blevet erstattet med kontrol og gabestok.

Mvh
Zeki

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:%tkFi.74$4l7.9@news.get2net.dk...
>
> Selv om en del kan bortforklares, så er tallet så stort at
> lærerne bør tage det alvorligt.

Vi skal altid tage mobning alvorligt -men det er almindelig
irettesættelser ikke. Det har intet med mobning at gøre at
síge til en elev offenligt: "Du laver ikke din ting - det er
dovenskab" - når vi har sikret os at eleven faktisk kan udføre
opgaverne og ikke er ordblind eller har andre skvanker -og det
ved de fleste lærere skam godt om deres elever.
>
>>
>> Når jeg er skeptisk, hænger det ofte sammen med at nogle
>> elever føler at de bliver "mobbet", når de for 10.gang ikke
>> har lavet deres lektier og læreren så spørger: "Har du
>> tænkt
>> dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller vil du
>> fortsætte
>> din sædvanlige drivertilværelse?" - det kalder nogen for
>> mobning, det vil jeg kalde at opfordre eleven til at lave
>> sit
>> arbejde.
>>
>> Så igen: hvad er kriterierne for undersøgelsen etc.
>
> Dansk Center for Undervisningsmiljø tager undersøgelsen
> alvorlig, og starter en grundig kortlægning af problemet.
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article336187.ece
> http://www.dcum.dk/neobuilder.php?id=2006101814266616000053629
> Er det sandt at det er et stort tabu for danske lærere?

Ifølge EBs artikel, så drejer det sig om nogle påstande fra
elevernes side - der skelnes her ikke mellem irrettesættelser,
som læreren har lov til ifølge loven, og så det, der hedder
"sarkastiske bemærkninger" fra læreren.

En del elever føler sig "forfulgt" når de gang på gang får at
vide, at de skal komme til tiden, når læreren ringer hjem til
forældrene for at klage, når lærerne skriver hjem etc. Det kan
jeg s'gu' ikke tage alvorligt. Hvis en lærer gør noget sådant,
så kalder jeg det at gøre sit arbejde.

Naturligvis vil man kunne finde eksempler på at lærerne
"mobber" eleverne -det sker ofte fra vikarer, der ikke har den
psykologiske/pædagogiske indsigt i børns adfærdsmønstre, men
nogen gange er det nødvendigt at anvende psykologiske metoder
for at få ro i en klasse - vel at mærke metoder, der har
karakter af irrettesættelser - det kan ske på en råbende og
skrigende facon, eller via et bestemt tonefald: l: John, sæt
dig ordentligt John: "hvorfor det?`" L.: fordi jeg siger
det" - John: "Gu' vil jeg ej!" - "Så må jeg kontakte dine
forældre" John;: Jeg er ligeglad" - etc.

Her er en bestemt holdning nødvendigt hos en lærer - og hvis
der er en fast procedure for den slags, så skal læreren
naturligvis benytte sig af den.

Jeg vil vædde en hund på at massevis af de elevklager går på
elever, der af den ene eller anden grund ikke formår at lave
deres hjemmearbejde -som regel af lutter dovenskab - og som
så, når de undlader at lave opgaverne gang på gang - til sidst
bliver irettesat af læreren, vil kalde det "mobning" "Eleven;
"Læreren er altid efter mig -og det er kun mig, det går ud
over". Vi har ligesom hørt den plade før. Mange elever kan
ikke se deres egne fejl, men skyder hele tiden ansvaret fra
sig ved at pege på andre:"Det er ikke kun mig" -er det daglige
omkvæd.

Når så udeforstående, velmenende voksne med hang til at spille
Florence Nightinggale eller i Danmark Peter Sabroe, kommer
undervejrs med at nogle elever føler sig "uretfærdigt"
behandlet eller påstår at "læreren forfølger mig", så kaldes
det for mobning, uden at det belyses nærmere hvad det er for
noget der bliver kaldt for mobning.

Det er for tyndt.
>

---

Wilstrup wrote:
> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
> news:%tkFi.74$4l7.9@news.get2net.dk...
>>
>> Selv om en del kan bortforklares, så er tallet så stort at
>> lærerne bør tage det alvorligt.
>
Du nævner en masse eksempler som ikke har noget med mobning at gøre. Jeg
gider ikke svare på hver enkelt, men nu tror jeg at du godt ved hvad
lærernes mobning går ud på.
Når en elev markerer med en finger oppe bliver han ignoreret, til gengæld
får han tit nogen spørgsmål som ingen kan svare på. Den slags trik blev jeg
selv udsat for for mange år siden. Der findes utallige måder at få de kloge
elever ned med nakken på.
Mellem linierne i dine lange svar står der at du kender dem ganske fint!

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:M9CFi.68$dc3.34@news.get2net.dk...
> Wilstrup wrote:
>> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
>> news:%tkFi.74$4l7.9@news.get2net.dk...
>>>
>>> Selv om en del kan bortforklares, så er tallet så stort at
>>> lærerne bør tage det alvorligt.
>>
> Du nævner en masse eksempler som ikke har noget med mobning
> at gøre. Jeg gider ikke svare på hver enkelt, men nu tror
> jeg at du godt ved hvad lærernes mobning går ud på.
> Når en elev markerer med en finger oppe bliver han
> ignoreret, til gengæld får han tit nogen spørgsmål som ingen
> kan svare på.

hvilket motiv skulle man som lærer have til det? Ingen lærer
mobber deres elever - naturligvis ikke. At elever bliver
ignoreret er ikke mobning - det er ofte fordi de opfører sig
dårligt, at man vælger at ignorere dem for at de ikke skal
lade deres dårlige opførsel forplante sig til andre.
Det er et helt legitimt pædagogisk opdragelsesmiddel.

Og naturligvis får han ikke spørgsmål ingen kan svare på - kan
eleven ikke svare, så er det naturligvis fordi eleven er
dårligt forberedt.


Den slags trik blev jeg
> selv udsat for for mange år siden. Der findes utallige måder
> at få de kloge elever ned med nakken på.
> Mellem linierne i dine lange svar står der at du kender dem
> ganske fint!

virkelig? naturligvis mobber vi ikke eleverne - men jeg må
tilstå at din adfærd her gør at jeg kunne være fristet til
det, havde du været elev i min klasse - magen til perfid tåbe
som dig skal man lede længe efter.
Jeg er sikker på at du ikke kunne dine ting, at du aldrig
forberedte dig, altid kom for sent og generede lærerne i
klassen når du kunne se dit snit til det.
Og så hedder det forøvrigt "trick" og ikke "trik" -
naturligvis blev du ikke udsat for noget sådant - du fik nogle
spørgsmål du ikke kunne svare på fordi du ikke havde læst på
tingene ordentligt - nu er det så pludselig lærerens skyld at
du var for dum - magen til bortforklaringer!
>

---

Wilstrup wrote:
> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
> news:M9CFi.68$dc3.34@news.get2net.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
>>> news:%tkFi.74$4l7.9@news.get2net.dk...
>>>>
>>>> Selv om en del kan bortforklares, så er tallet så stort at
>>>> lærerne bør tage det alvorligt.
>>>
>> Du nævner en masse eksempler som ikke har noget med mobning
>> at gøre. Jeg gider ikke svare på hver enkelt, men nu tror
>> jeg at du godt ved hvad lærernes mobning går ud på.
>> Når en elev markerer med en finger oppe bliver han
>> ignoreret, til gengæld får han tit nogen spørgsmål som ingen
>> kan svare på.
>
> hvilket motiv skulle man som lærer have til det? Ingen lærer
> mobber deres elever - naturligvis ikke. At elever bliver
> ignoreret er ikke mobning - det er ofte fordi de opfører sig
> dårligt, at man vælger at ignorere dem for at de ikke skal
> lade deres dårlige opførsel forplante sig til andre.
> Det er et helt legitimt pædagogisk opdragelsesmiddel.
>
> Og naturligvis får han ikke spørgsmål ingen kan svare på - kan
> eleven ikke svare, så er det naturligvis fordi eleven er
> dårligt forberedt.
>
>
> Den slags trik blev jeg
>> selv udsat for for mange år siden. Der findes utallige måder
>> at få de kloge elever ned med nakken på.
>> Mellem linierne i dine lange svar står der at du kender dem
>> ganske fint!
>
> virkelig? naturligvis mobber vi ikke eleverne - men jeg må
> tilstå at din adfærd her gør at jeg kunne være fristet til
> det, havde du været elev i min klasse - magen til perfid tåbe
> som dig skal man lede længe efter.
> Jeg er sikker på at du ikke kunne dine ting, at du aldrig
> forberedte dig, altid kom for sent og generede lærerne i
> klassen når du kunne se dit snit til det.
> Og så hedder det forøvrigt "trick" og ikke "trik" -
> naturligvis blev du ikke udsat for noget sådant - du fik nogle
> spørgsmål du ikke kunne svare på fordi du ikke havde læst på
> tingene ordentligt - nu er det så pludselig lærerens skyld at
> du var for dum - magen til bortforklaringer!

Jeg havde på forhånd en mistanke om at det ikke må debateres her.

---

kjaer wrote:
>
> Jeg havde på forhånd en mistanke om at det ikke må debateres her.

Selv på en arbejdsplads er det et vanskeligt emne at debatere
Jeg kan ikke helt forstå hvorfor eleverne ikke kan behandles som de
mennesker de også er

Wilstrups eksempel:
"Har du tænkt dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller vil du fortsætte
din sædvanlige drivertilværelse?"
Vil kunne føre til en sag om mobning på arbejdspladsen
Det afhænger af om det har stået på i længere tid eller er et enkeltstående
tilfælde
Som medarbejder vil man nok få kridtet skoene i en vis sidevind

Konsekvent opdragelse betyder ikke at det får konsekvens hvis man træder ved
siden, men at man giver de samme muligheder hver dag

Er man gået fra fx eftersidning ved manglende hjemmearbejde?

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

Peter Lykkegaard <plykkegaard@gmail.com> wrote:

> kjaer wrote:
> >
> > Jeg havde på forhånd en mistanke om at det ikke må debateres her.
>
> Selv på en arbejdsplads er det et vanskeligt emne at debatere
> Jeg kan ikke helt forstå hvorfor eleverne ikke kan behandles som de
> mennesker de også er
>
> Wilstrups eksempel:
> "Har du tænkt dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller vil du fortsætte
> din sædvanlige drivertilværelse?"
> Vil kunne føre til en sag om mobning på arbejdspladsen
> Det afhænger af om det har stået på i længere tid eller er et enkeltstående
> tilfælde
> Som medarbejder vil man nok få kridtet skoene i en vis sidevind
>
> Konsekvent opdragelse betyder ikke at det får konsekvens hvis man træder ved
> siden, men at man giver de samme muligheder hver dag
>
> Er man gået fra fx eftersidning ved manglende hjemmearbejde?

Ifølge Arne er man gået fra det, da der ikke er penge til de ekstra
lærerlønninger. Og for et halvt århundrede siden havde eleverne fået
ordre om at trække bukserne ned, og stå buk ... var det bedre end en
skældud?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4bhal.2g29orw1kbfdN%per@RQNNE.invalid...
>> Er man gået fra fx eftersidning ved manglende
hjemmearbejde?
>
> Ifølge Arne er man gået fra det, da der ikke er penge til de
> ekstra
> lærerlønninger. Og for et halvt århundrede siden havde
> eleverne fået
> ordre om at trække bukserne ned, og stå buk ... var det
> bedre end en
> skældud?

Netop - og i øvrigt går det heller ikke længere at sidde efter
fx samme dag. Næ, man skal først orientere forældrene, så skal
de acceptere det, hvilket mange ikke gør, og så skal der
afsættes lærertimer til formålet, hvad der heller ikke er, da
man jo har sparet på folkeskolens midler i et væk.

Nej, eftersidning er iht. loven stadig mulig, men det er kun i
teorien - i praksis kan det ikke rigtig lade sig gøre med
mindre lærerne vil arbejde gratis -og det vil de naturligvis
ikke.

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e775c4$0$78959$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> kjaer wrote:
>>
>> Jeg havde på forhånd en mistanke om at det ikke må
>> debateres her.
>
> Selv på en arbejdsplads er det et vanskeligt emne at
> debatere
> Jeg kan ikke helt forstå hvorfor eleverne ikke kan behandles
> som de mennesker de også er

Eleverne bliver faktisk behandlet som de mennesker de er - og
vi tager udstrakt hensyn til alle elever, men der må være en
grænse for hensynsbetændelse. En elev der gang på gang
pjækker, en elev, der gang på gang kommer uforberedt, en elev
der gang på gang laver ballade i timerne, han/hun har ikke
krav på at man hele tiden tager eleven uden for og fortæller
dem en hel masse - børn er ikke små voksne - de er børn og
skal behandles som sådan. Hvis de hjemme skejer ud, får de
ballade - jeg kan ikke se, at vi skal gøre anderledes her.
Nogle børn er simpelthen udenfor pædagogisk rækkevidde og nok
så megen snak hjælper dem ikke. Jeg har haft voldelige elever,
der ´smed rundt med stole i klassen. Jeg har haft elever, der
er blevet misbrugt hjemme, jeg har haft elever der har været i
fængsel for vold - jeg synes at du enten skal forsøge at komme
ind i en folkeskole som lærervikar og prøve hvad det vil sige
på din egen krop, eller i det mindste lytte til hvad vi
erfarne lærere siger om den slags.

Man kan ikke sidde fra sit skrivebord og være hellig -jo, det
kan man godt, men det bliver altså ikke troværdigt. Som
lærerformanden sagde i TV i går, på en diplomatisk måde, så
går hans datter i 8.klasse, og hun brokker sig også over
lærerne, når hun synes de giver hende for mange lektier for.
Det kan man ikke tage højtideligt, og det skal man heller
ikke.

Mange af de børn jeg nævner er blevet talt og talt til i et
stort østrogenorgie - i stedet har disse kvindagtiggjorte børn
mere behov for at man kontant sætter dem stolen for døren.
Mine 22 års erfaring med undervisning i folkeskolen på
forskellige skoler har overbevist mig om at det er den eneste
vej frem. Alt for megen snak og for lidt handling skader
børnene.
>
> Wilstrups eksempel:
> "Har du tænkt dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller
> vil du fortsætte
> din sædvanlige drivertilværelse?"
> Vil kunne føre til en sag om mobning på arbejdspladsen

Nej, det vil den ikke - det er kun din påstand - på en
arbejdsplads får man næppe hjemmearbejde, men hvis man hele
tiden sjusker med sit arbejde eller slet ikke laver noget, så
bliver man blot fyret - vi kan ikke fyre eleverne, desværre.

> Det afhænger af om det har stået på i længere tid eller er
> et enkeltstående tilfælde
> Som medarbejder vil man nok få kridtet skoene i en vis
> sidevind

???
>
> Konsekvent opdragelse betyder ikke at det får konsekvens
> hvis man træder ved siden, men at man giver de samme
> muligheder hver dag

jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for rødt
lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.
>
> Er man gået fra fx eftersidning ved manglende hjemmearbejde?

Ja - og eftersidning skaber ikke bedre borgere - hvis vi
ellers skal forsøge at få eleverne til at være glade for at gå
i skole generelt set - og det er de danske skolebørn faktisk:
glade for at gå i skole.

---

Wilstrup wrote:
> "Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:46e775c4$0$78959$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> kjaer wrote:
>>>
>>> Jeg havde på forhånd en mistanke om at det ikke må
>>> debateres her.
>>
>> Selv på en arbejdsplads er det et vanskeligt emne at
>> debatere
>> Jeg kan ikke helt forstå hvorfor eleverne ikke kan behandles
>> som de mennesker de også er
>
> Eleverne bliver faktisk behandlet som de mennesker de er - og
> vi tager udstrakt hensyn til alle elever, men der må være en
> grænse for hensynsbetændelse. En elev der gang på gang
> pjækker, en elev, der gang på gang kommer uforberedt, en elev
> der gang på gang laver ballade i timerne, han/hun har ikke
> krav på at man hele tiden tager eleven uden for og fortæller
> dem en hel masse - børn er ikke små voksne - de er børn og
> skal behandles som sådan. Hvis de hjemme skejer ud, får de
> ballade - jeg kan ikke se, at vi skal gøre anderledes her.
> Nogle børn er simpelthen udenfor pædagogisk rækkevidde og nok
> så megen snak hjælper dem ikke. Jeg har haft voldelige elever,
> der ´smed rundt med stole i klassen. Jeg har haft elever, der
> er blevet misbrugt hjemme, jeg har haft elever der har været i
> fængsel for vold - jeg synes at du enten skal forsøge at komme
> ind i en folkeskole som lærervikar og prøve hvad det vil sige
> på din egen krop, eller i det mindste lytte til hvad vi
> erfarne lærere siger om den slags.
>
> Man kan ikke sidde fra sit skrivebord og være hellig -jo, det
> kan man godt, men det bliver altså ikke troværdigt. Som
> lærerformanden sagde i TV i går, på en diplomatisk måde, så
> går hans datter i 8.klasse, og hun brokker sig også over
> lærerne, når hun synes de giver hende for mange lektier for.
> Det kan man ikke tage højtideligt, og det skal man heller
> ikke.
>
> Mange af de børn jeg nævner er blevet talt og talt til i et
> stort østrogenorgie - i stedet har disse kvindagtiggjorte børn
> mere behov for at man kontant sætter dem stolen for døren.
> Mine 22 års erfaring med undervisning i folkeskolen på
> forskellige skoler har overbevist mig om at det er den eneste
> vej frem. Alt for megen snak og for lidt handling skader
> børnene.
>>
>> Wilstrups eksempel:
>> "Har du tænkt dig at lave dit hjemmearbejde fremover, eller
>> vil du fortsætte
>> din sædvanlige drivertilværelse?"
>> Vil kunne føre til en sag om mobning på arbejdspladsen
>
> Nej, det vil den ikke - det er kun din påstand - på en
> arbejdsplads får man næppe hjemmearbejde, men hvis man hele
> tiden sjusker med sit arbejde eller slet ikke laver noget, så
> bliver man blot fyret - vi kan ikke fyre eleverne, desværre.
>
>> Det afhænger af om det har stået på i længere tid eller er
>> et enkeltstående tilfælde
>> Som medarbejder vil man nok få kridtet skoene i en vis
>> sidevind
>
> ???
>>
>> Konsekvent opdragelse betyder ikke at det får konsekvens
>> hvis man træder ved siden, men at man giver de samme
>> muligheder hver dag
>
> jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
> afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
> naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for rødt
> lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
> irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.
>>
>> Er man gået fra fx eftersidning ved manglende hjemmearbejde?
>
> Ja - og eftersidning skaber ikke bedre borgere - hvis vi
> ellers skal forsøge at få eleverne til at være glade for at gå
> i skole generelt set - og det er de danske skolebørn faktisk:
> glade for at gå i skole.

Du bliver ved med at nævne eksempler på ting der ikke har med mobning at
gøre. En konsekvent behandling af alle er jo det modsatte af mobning.
Det tåbelige er jo at en bestemt type af elever bliver udset som syndebuk og
dårlig eksempel. Det mærkelige er at det tit er de intelligente der får den
behandling. Er det magelighed eller dårlig vane?

---

Wilstrup wrote:
>
> jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
> afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
> naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for rødt
> lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
> irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.

Jeg forstår bedre og bedre hvorfor de unge ikke kan finde ud af at begå sig
på en arbejdsplads
Man er gået væk fra irettesættelser for mange herrens år siden

Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse hver gang uanset
hvor mange gange man (her eleven) træder ved siden af eller hvem der træder
ved siden af for den sags skyld

Når du kæmper med 40 elever om magten så trækker du det korteste strå på
langt sigt

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e82a8a$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>>
>> jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
>> afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
>> naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for
>> rødt
>> lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
>> irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.
>
> Jeg forstår bedre og bedre hvorfor de unge ikke kan finde ud
> af at begå sig på en arbejdsplads
> Man er gået væk fra irettesættelser for mange herrens år
> siden

vrøvl!
>
> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse

jo!

> Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse hver
> gang uanset hvor mange gange man (her eleven) træder ved
> siden af eller hvem der træder ved siden af for den sags
> skyld

pladder -det aner du jo ikke en disse om.
>
> Når du kæmper med 40 elever om magten så trækker du det
> korteste strå på langt sigt

Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en overlærer
med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget som
helst der har med folkeskole at gøre.

Jeg har en gang i mit liv mødt en tåbe, der mærkværdigvis var
lærer og som havde den samme misopfattelse som dig af børn.
Han blev klasselærer i en 10.klasse, der kørte fuldkommen
rundt med ham og han var simpelthen så inkompetent at jeg blev
bedt af chefen om at overtage nogle af hans timer for at
kontrollere om de overhovedet lærte noget, da han havde fået
flere klager fra forældre om slaphed og mangel på konsekvens
og samarbejdsforståelse.

I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige skoler. Det
trives han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede
beskæftigelse.

---

Wilstrup wrote:
> "Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:46e82a8a$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>>
>>> jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
>>> afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
>>> naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for
>>> rødt
>>> lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
>>> irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.
>>
>> Jeg forstår bedre og bedre hvorfor de unge ikke kan finde ud
>> af at begå sig på en arbejdsplads
>> Man er gået væk fra irettesættelser for mange herrens år
>> siden
>
> vrøvl!
>>
>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
>
> jo!
>
>> Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse hver
>> gang uanset hvor mange gange man (her eleven) træder ved
>> siden af eller hvem der træder ved siden af for den sags
>> skyld
>
> pladder -det aner du jo ikke en disse om.
>>
>> Når du kæmper med 40 elever om magten så trækker du det
>> korteste strå på langt sigt
>
> Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en overlærer
> med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget som
> helst der har med folkeskole at gøre.
>
> Jeg har en gang i mit liv mødt en tåbe, der mærkværdigvis var
> lærer og som havde den samme misopfattelse som dig af børn.
> Han blev klasselærer i en 10.klasse, der kørte fuldkommen
> rundt med ham og han var simpelthen så inkompetent at jeg blev
> bedt af chefen om at overtage nogle af hans timer for at
> kontrollere om de overhovedet lærte noget, da han havde fået
> flere klager fra forældre om slaphed og mangel på konsekvens
> og samarbejdsforståelse.
>
> I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige skoler. Det
> trives han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede
> beskæftigelse.

Der er vidst ikke nogen der tager Wilstrup alvorlig længere! godnat! Vi må
håbe at nogen tager mobberi-problemet alvorligt og finder en løsning. Her
kan det ikke nytte at spørge mere.

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:xFWFi.51$b32.22@news.get2net.dk...
> > Der er vidst ikke nogen der tager Wilstrup alvorlig
> længere! godnat!


ja, sov godt, lille pjevs. Og jo, de fleste velbegavede
mennesker tager mig alvorligt - for jeg ved noget om det jeg
skriver om. At det ikke passer med din verden, kan jeg
således ikke gøre for. Du bliver fornærmet hvis man ikke giver
dig ubetinget ret. Men sådan spiller klaveret ikke. Din viden
om folkeskolen er ringe, og når du udsætter os for ubehandlet
kritik må du forvente at få svar på tiltale.
Jeg forstår såmænd godt at du ikke kan lide at vi ikke straks
klapper dig på skulderen og siger "Godt gået, Kjær", men i
stedet siger: prøv at undersøge tingene ordentligt førend du
udtaler dig -især når du ikke har forstand på området. - Det
er sikkert det, der kreperer dig - beklager, men sådan ser
verden altså ud. Kan du ikke tåle ´mosten, så tag en tudekiks.

Vi må
> håbe at nogen tager mobberi-problemet alvorligt og finder en
> løsning. Her kan det ikke nytte at spørge mere. '¨

Der er ikke noget at tage "alvorligt" for der er IKKE noget
mobberi-problem mht. lærere der mobber elever. Det gør vi
overhovedet ikke. Sådan er det bare - men agurketiden er
naturligvis ikke overstået endnu.
>

---

Wilstrup wrote:
>
> Der er ikke noget at tage "alvorligt" for der er IKKE noget
> mobberi-problem mht. lærere der mobber elever. Det gør vi
> overhovedet ikke. Sådan er det bare

Imponerende at du kan svare for hele den danske lærerstand
Virkeligheden er bare en anden end dine drømmerier
Lærere er blot mennesker på godt og ondt

Der er ingen der siger at alle lærere mobber
Der er ingen der siger at 10% af lærerne mobber

Eleverne siger at der _måske_ er et problem i en omfattende undersøgelse
Om undersøgelsen er videnskabelig eller ej vides ikke

Hvis bare 10 lærer mobber så er det 10 for mange

Mine børn har oplevet mobning og nedværdigende adfærd fra flere lærere på
den samme skole
Problemet bliver ikke mindre da det handler om en skole for børn med
udviklingsforstyrrelser

Jeg ville nu ønske at nogen kunne fremvise skjulte optagelser fra
undervisningen på en bestemt skole
Og lade en børnepsykolog bedømme optagelsen
Så kan vi tage den derfra :(

Lidt ala de optagelser vi så for nogen tid siden fra en instution for
psykisk handicappede
Det kunne blive en brat opvågen ...

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e8442a$0$48608$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Imponerende at du kan svare for hele den danske lærerstand
> Virkeligheden er bare en anden end dine drømmerier
> Lærere er blot mennesker på godt og ondt

Jeg gider som sagt ikke at diskutere banaliteter. Når du på
baggrund af nogle pressludderes kommentarer om at lærerne
(bemærk generaliseringerne) mobber deres elever, så må jeg med
samme ret sige at ingen lærer mobber deres elever.

Jeg orker ikke en diskussion om marginaler, hvor man altid kan
komme helskindet fra en sådan debat ved blot at sige: "der
findes brådne kar allevegne". Det må efterhånden være sådan
hos oplyste mennesker at vi ved at folk begår fejl. Der er
ingen grund til at forplumre debatten med idelige oplysninger
om disse trivialiteter. Så derfor er det fuldkommen afsporende
for enhver diskussion om menneskers adfærd at man igen og igen
skal høre denne forfladigede indvending: "der er brådne kar i
alle brancher"- Ja, so what?

Når vi diskuterer om lærerne mobber deres elever éller ej, så
taler jeg ikke om den ene eller to, der måske i en salig
kæfter kunne finde på sligt, men jeg taler for samtlige af de
godt 60.000 samvittighedsfulde, dygtige og arbejdssomme
lærere, der vil det bedste for deres elever, men som udsættes
for en urimelig hetz dagligt i deres job fra elever, forældre,
politikere og uprofessionelle voksne.

Så jo, jeg kan godt tale for samtlige lærere - og med en
større vægt en en eller anden pseudoundersøgelse, hvor
eleverne er blevet spurgt om de bliver mobbet af deres lærer -
uden at vide hvad det egentlig er for en forståelse af ordet,
eleverne har.
>
> Der er ingen der siger at alle lærere mobber
> Der er ingen der siger at 10% af lærerne mobber

når man taler om at "lærerne mobber deres elever"i pressen, så
gælder det stort set samtlige lærere - og det benægter jeg
naturligvis. Og det er et fuldkommen fortegnet billede af
lærerne når man oven i købet på en så ubegavet måde hævder at
det faktisk hører til dagens orden, alene på baggrund af nogle
elektroniske interviews med nogle elever, hvor man ikke er
klar over hvad eleverne egentlig forstår ved ordet "mobning".
Som sagt: hvis en lærer kontakter en elevs hjem fordi eleven
nu for 22 gang ikke har været forberedt i skolen, så vil en
elev ofte føle sig "forfulgt"- uanset om det i virkeligheden
blot betyder at læreren gør sit job.

Der er elever, der føler sig forfulgt, blot fordi der stilles
krav til dem.
>
> Eleverne siger at der _måske_ er et problem i en omfattende
> undersøgelse
> Om undersøgelsen er videnskabelig eller ej vides ikke

Men det er alligevel noget der har fundet vej til pressen, som
ellers ikke har noget at skrive om.
>
> Hvis bare 10 lærer mobber så er det 10 for mange

Det er antagelser der bygger på mangelfulde opfattelser af
hvad der er årsag og virkning. Vi ved intet om hvilke
forforståelse eleverne har vedrørende ordet mobning - det er
blevet et modeord, som også mine døtre har benyttet sig af-
når en lærer skældte dem ud fordi de havde kvajet sig, så
klagede de til mig fordi de var blevet "mobbet" af læreren.
Det var det rene nonsens. At en af lærerne var særdeles
ubehagelig, selv over for os, oplevede vi da, men jeg kan ikke
sætte en finger på hendes adfærd i øvrigt omkring de krav hun
stillede til mine børn og de øvrige elever.
>
> Mine børn har oplevet mobning og nedværdigende adfærd fra
> flere lærere på den samme skole
> Problemet bliver ikke mindre da det handler om en skole for
> børn med udviklingsforstyrrelser

Det tror jeg ikke på - jeg tror på at du har følt det sådan
eller at dine børn har følt det sådan, men det behøver ikke
være spor reelt. Du har ikke været til stede i situationen.

Jeg fik en gang en klage fra en tyrkisk far, der mente at jeg
var efter hans datter fordi hun gik med tørklæde. Sandheden
var imidlertid den, at jeg forlangte at hun forberedte sig på
sine ting. Hun sagde at hun faktisk forberedte sig dagligt og
gjorde det grundigt, men jeg måtte så forsøge at forklare
hende og hendes vrede far, at det ikke kunne nytte noget at
hun forberedte sig hjemme, hvis hun ikke viste det i klassen.
På trods af dette ønskede faren at pigen skulle skifte
lærer -det kom der nu ikke noget ud af- der må være grænser.

Den samme far havde i øvrigt ry for at svine mine kollegaer
til -især de kvindelige. Han talte også med skolevejlederen,
der endte med at måtte smide ham ud fordi han var ualmindelig
uforskammet og grov.

I familiens øjne nedgjorde vi barnet fordi vi forlangte noget
af hende - men var det reelt? nej.
>
> Jeg ville nu ønske at nogen kunne fremvise skjulte
> optagelser fra undervisningen på en bestemt skole
> Og lade en børnepsykolog bedømme optagelsen
> Så kan vi tage den derfra :(

Dine indlæg bygger på en masse mistillid og skjulte
dagsordener - så du kan jo bare fortsætte dit korstog mod
skolelærerne- det kan da være at du kan afsløre noget her.
>
> Lidt ala de optagelser vi så for nogen tid siden fra en
> instution for psykisk handicappede
> Det kunne blive en brat opvågen ...

ja, den var grov -men her var der også tale om noget personale
der var nedslidt og svigtet af ledelse og kommune, både hvad
angår faciliteter, som løn og efteruddannelse.

---

Wilstrup wrote:

>> Mine børn har oplevet mobning og nedværdigende adfærd fra
>> flere lærere på den samme skole
>> Problemet bliver ikke mindre da det handler om en skole for
>> børn med udviklingsforstyrrelser
>
> Det tror jeg ikke på - jeg tror på at du har følt det sådan
> eller at dine børn har følt det sådan, men det behøver ikke
> være spor reelt. Du har ikke været til stede i situationen.

Det er klart at offeret føler det behandlingen er nedværdigende, det er
ligeså klart at den der mobber ikke mener at der er noget galt

>> Lidt ala de optagelser vi så for nogen tid siden fra en
>> instution for psykisk handicappede
>> Det kunne blive en brat opvågen ...
>
> ja, den var grov -men her var der også tale om noget personale
> der var nedslidt og svigtet af ledelse og kommune, både hvad
> angår faciliteter, som løn og efteruddannelse.

Hmm nedslidt (?) og svigtet af ledelse (?, nahh) og kommune (jep), både hvad
angår faciliteter (jep), som løn (?) og efteruddannelse.(?)

Minder forbavsende meget om en anden kommunal personalegruppe ...

Og bortset fra det så har drengene oplevet lignende svigt pga af lærere der
ikke vidste bedre eller anede hvad de havde med at gøre (pga manglende
viden/uddannelse ikke pga ond vilje)

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

Hvorfor Wilstrup???
I alle mine år som lærer - på samtlige skoler - hver uge har der været
mobning af elever. Ofte udført af udbrændte lærere der ikke længere har
overskud til at lade drenge være drenge, teenagere være teenagere og piger
være piger... lærere som ikke gider børn/unge/elever.
Punktum!
Jeg ved der kommer en lang smøre fra dig, men jeg gider ikke kommenterer på
dine kommende kommentarer - been there! Når først du er kommet igang som du
er her er sløjfen ligesom slået.
Faktum er at der forekommer mobning - også i skolen - og har du ikke oplevet
det i dine 22 år som ... var det overlærer? ... så har du enten været blind
eller valgt at se den anden vej.
Nogle lærere mobber elever, og lur mig om ikke det forekommer et par gange
hver dag i den samlede danske skole?!
-LC

---

> Hvorfor Wilstrup???
> I alle mine år som lærer - på samtlige skoler - hver uge har der været
> mobning af elever. Ofte udført af udbrændte lærere der ikke længere
> har overskud til at lade drenge være drenge, teenagere være teenagere
> og piger være piger... lærere som ikke gider børn/unge/elever.
> Punktum!
> Jeg ved der kommer en lang smøre fra dig, men jeg gider ikke
> kommenterer på dine kommende kommentarer - been there! Når først du
> er kommet igang som du er her er sløjfen ligesom slået.
> Faktum er at der forekommer mobning - også i skolen - og har du ikke
> oplevet det i dine 22 år som ... var det overlærer? ... så har du
> enten været blind eller valgt at se den anden vej.
> Nogle lærere mobber elever, og lur mig om ikke det forekommer et par
> gange hver dag i den samlede danske skole?!
> -LC

Underlig nok, så tænkte jeg på at spørge om problemet ikke skyldes eller
forstærkes af frustrerede og stressede lærere. Men du kom mig i forkøbet.
Wilstrup er utroværdig og uinteresseret i at finde en forklaring, men måske
andre kan oplyse lidt.

---

Wilstrup er utroværdig og uinteresseret i at finde en
> forklaring, men måske andre kan oplyse lidt.

Det er altså ikke et eksempel på mobning når jeg siger det på den måde! Det
er bare en reaktion på de bastante, men uigennemtænkte, indlæg han har
bidraget med.

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:yUfGi.55$_F2.30@news.get2net.dk...
> Wilstrup er utroværdig og uinteresseret i at finde en
>> forklaring, men måske andre kan oplyse lidt.
>
> Det er altså ikke et eksempel på mobning når jeg siger det
> på den måde! Det er bare en reaktion på de bastante, men
> uigennemtænkte, indlæg han har bidraget med.


Ja, jeg kan konstatere at du både er fræk og uforskammet - jeg
er tilfældigvis lærer og mine indlæg om dette emne er hverken
forkerte eller uigennemtænkte - men jeg kan konstatere at du
ikke bryder dig om modstand. Du havde naturligvis ventet at vi
lærere skulle stå med bøjet hovede og sige undskyld for "de
brådne kar", som man altid kan komme med, når argumenterne
svigter.

Du er ikke interesseret i andet end at kaste med mudder - det
er jo ren mobning!

Men i modsætning til dig, så er jeg- som sagt - lærer, og det
betyder at jeg alt andet lige nok ved en kende mere om
lærerjobbet end du gør, og ved en kende mere om hvad der sker
i skolen end du gør. Men du forsøger alligevel at kloge dig på
mit job og mine kollegaers adfærd. Vorherre bevares.

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:xDfGi.53$Vz2.31@news.get2net.dk...
>
> Underlig nok, så tænkte jeg på at spørge om problemet ikke
> skyldes eller forstærkes af frustrerede og stressede lærere.
> Men du kom mig i forkøbet. Wilstrup er utroværdig og
> uinteresseret i at finde en forklaring, men måske andre kan
> oplyse lidt.


Nej, lille kjær - men jeg finder det frækt og uforskammet at
du blot kan skrive at det er sandt at lærerne mobber deres
elever uden at du
1.vil fortælle hvad det er, du opfatter som mobning
2. hvorfra du har den påstand udover fra Ekstra Bladet og
Politiken

Det er for letkøbt blot at sige at jeg er utroværdig, fordi
jeg ikke vil give dig ret i noget, som du ikke aner en
roterende knortekæp om, fordi jeg ikke blot vil købe dine
vilde påstande der ikke er belæg for.

Men det er åbenlyst din stil.

---

"L. Carlsen" <carlsens@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:46e975c6$0$69268$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvorfor Wilstrup???

hvorfor hvad?`


> I alle mine år som lærer - på samtlige skoler - hver uge har
> der været mobning af elever.

Løgn - du har ikke været til stede i samtlige skoler eller i
samtlige klasser hvor der er forekommet mobning af eleverne
fra lærerside - så dine påstande er vilde gæt og noget, du
ikke aner en pind om.

Ofte udført af udbrændte lærere der ikke længere har
> overskud til at lade drenge være drenge, teenagere være
> teenagere og piger være piger... lærere som ikke gider
> børn/unge/elever.
> Punktum!

Sikke da noget ævl. At lærerne kan være udbrændte etc. er der
ikke noget nyt i, men det betyder ikke at de mobber eleverne -
det er ren gæt fra din side. Men det er måske dig selv der har
mobbet eleverne?




> Jeg ved der kommer en lang smøre fra dig, men jeg gider ikke
> kommenterer på dine kommende kommentarer - been there! Når
> først du er kommet igang som du er her er sløjfen ligesom
> slået.

Naturligvis gør der da det - havde du ventet at du kunne
skrive uden at få svar? Tror du at lærerne her er så
enfoldige, at de blot lader sig genere fordi du ikke bryder
dig om mine svar?

> Faktum er at der forekommer mobning - også i skolen - og har
> du ikke oplevet det i dine 22 år som ... var det overlærer?
> ... så har du enten været blind eller valgt at se den anden
> vej.

Det er ikke et "faktum" - det er noget vås. Lærerne mobber
naturligvis ikke eleverne -punktum.

> Nogle lærere mobber elever, og lur mig om ikke det
> forekommer et par gange hver dag i den samlede danske
> skole?!

Ingen lærere mobber eleverne. Hvis du ikke har bedre
argumenter end de løse påstande du kommer med, så giver jeg
ikke meget for det.

Jeg går ud fra at normalt begavede lærere - også folk som
dig - indser at alle mennesker gør fejl, så denne banalitet
skal vel ikke med hver eneste gang man debatterer.

Når der står i overskriftsform at lærerne mobber eleverne,
betyder det ikke blot at alle lærere gør det, men at det
overvejende flertal af de 60.000 lærere i landet gør det.
Og det er stadig ikke sådan at du eller andre har defineret,
hvad mobningen består af - det er kun de sædvanlige
overskrifter fra Ekstra Bladet, der har fanget din interesse -
og nu føler du at du er opfyldt af den hellige ild og mener at
du kan score nogle billige points på dine kollegaers vegne -
men den går ikke.

Naturligvis mobber lærerne IKKE deres elever, og selvom du
skulle kunne finde en eller to "brådne kar" (det er trist at
denne banalitet skal skrives hver eneste gang), så er det
stadig ikke sådan at lærerne mobber eleverne - ligesom det
ikke er sådan at alle ministre er kriminelle, selvom vi har
haft nogle stykker af slagsen. Det er heller ikke sådan at
alle folketingsmedlemmer er løgnagtige, selvom vi også har
nogle eksempler på dette, eller at folketingets medlemmerne
generelt bryder grundloven, selvom vi også har ekspempler på
dette.

Så spar mig for tesen om "der findes brådne kar allevegne" -
det er en banalitet, som ikke er værd at nævne. Der er slet
ikke belæg for den påstand og så længe man ikke definerer hvad
mobning er, så er der jo frit slag i bolledejen, ikke sandt?

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i en meddelelse
news:xFWFi.51$b32.22@news.get2net.dk...
> Wilstrup wrote:
>> "Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:46e82a8a$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Wilstrup wrote:
>>>>
>>>> jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
>>>> afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
>>>> naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for
>>>> rødt
>>>> lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
>>>> irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.
>>>
>>> Jeg forstår bedre og bedre hvorfor de unge ikke kan finde ud
>>> af at begå sig på en arbejdsplads
>>> Man er gået væk fra irettesættelser for mange herrens år
>>> siden
>>
>> vrøvl!
>>>
>>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
>>
>> jo!
>>
>>> Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse hver
>>> gang uanset hvor mange gange man (her eleven) træder ved
>>> siden af eller hvem der træder ved siden af for den sags
>>> skyld
>>
>> pladder -det aner du jo ikke en disse om.
>>>
>>> Når du kæmper med 40 elever om magten så trækker du det
>>> korteste strå på langt sigt
>>
>> Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en overlærer
>> med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget som
>> helst der har med folkeskole at gøre.
>>
>> Jeg har en gang i mit liv mødt en tåbe, der mærkværdigvis var
>> lærer og som havde den samme misopfattelse som dig af børn.
>> Han blev klasselærer i en 10.klasse, der kørte fuldkommen
>> rundt med ham og han var simpelthen så inkompetent at jeg blev
>> bedt af chefen om at overtage nogle af hans timer for at
>> kontrollere om de overhovedet lærte noget, da han havde fået
>> flere klager fra forældre om slaphed og mangel på konsekvens
>> og samarbejdsforståelse.
>>
>> I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige skoler. Det
>> trives han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede
>> beskæftigelse.
>
> Der er vidst ikke nogen der tager Wilstrup alvorlig længere! godnat! Vi må
> håbe at nogen tager mobberi-problemet alvorligt og finder en løsning. Her
> kan det ikke nytte at spørge mere.

Jamen, hvad vil du have man skal sige til det, en undersøgelse der spørger
eleverne er svært at bare tage som gode varer, jeg kan da nævne de første ti
elever, som helt sikkert har følt sig forfulgt når jeg for 22. gang
konstatere at de igen ikke har lavet lektier, jeg har sikkert haft de første
elever der har følt det som forfølgelse at ringe hjem og meddele de havde
pjækket en time, jeg har sågar haft en forældre der mente jeg forfulgte hans
pige og satte griller i hendes hoved om at "hun kunne blive til hvad som
helst". Da jeg så ham til klassens konfirmation iført en plettet hvid
t-shirt, så vidste man så at det var fordi han dybest set var skideligeglad
med sin tøs. Jeg er med andre ord ikke et sekund i tvivl om at både forældre
og eleverne til tider kan føle sig forfulgt, men jeg er omvendt ikke et
sekund i tvivl om at de lærere der rent faktisk mobber, som jeg aldrig har
hørt om, er de lærere der ikke er lærere i ret lang tid.

Og nu jeg tænker efter, jo så husker jeg da egentlig en vis Akrariabababa
eller hvad tossen nu, ham der rejste til Mellemøsten og med sin tegning og
fortalte om hvor oooooooonde danskere var, den selvsamme kujon som flygtede
fra mellemøsten da der kom krig, som blev taget i at have mobbet de elever
der ikke gik med slør og iøvrigt havde udført vold med en elev, men husk på
det var så stor en sjældenhed at det kom på forsiden af aviserne. Det sker
ufattelig sjældent.
mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i en meddelelse
> news:xFWFi.51$b32.22@news.get2net.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>> "Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
>>> news:46e82a8a$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>> Wilstrup wrote:
>>>>>
>>>>> jo, konsekvens betyder at man giver en hurtig og kontant
>>>>> afgørelse når eleven træder ved siden af. Ligesom vi
>>>>> naturligvis griber ind omgående hvis elever går over for
>>>>> rødt
>>>>> lys på en ekskursion, lige så naturligt er det at vi
>>>>> irettesætter elever, der gør deres arbejde dårligt.
>>>>
>>>> Jeg forstår bedre og bedre hvorfor de unge ikke kan finde ud
>>>> af at begå sig på en arbejdsplads
>>>> Man er gået væk fra irettesættelser for mange herrens år
>>>> siden
>>>
>>> vrøvl!
>>>>
>>>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
>>>
>>> jo!
>>>
>>>> Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse hver
>>>> gang uanset hvor mange gange man (her eleven) træder ved
>>>> siden af eller hvem der træder ved siden af for den sags
>>>> skyld
>>>
>>> pladder -det aner du jo ikke en disse om.
>>>>
>>>> Når du kæmper med 40 elever om magten så trækker du det
>>>> korteste strå på langt sigt
>>>
>>> Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en overlærer
>>> med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget som
>>> helst der har med folkeskole at gøre.
>>>
>>> Jeg har en gang i mit liv mødt en tåbe, der mærkværdigvis var
>>> lærer og som havde den samme misopfattelse som dig af børn.
>>> Han blev klasselærer i en 10.klasse, der kørte fuldkommen
>>> rundt med ham og han var simpelthen så inkompetent at jeg blev
>>> bedt af chefen om at overtage nogle af hans timer for at
>>> kontrollere om de overhovedet lærte noget, da han havde fået
>>> flere klager fra forældre om slaphed og mangel på konsekvens
>>> og samarbejdsforståelse.
>>>
>>> I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige skoler. Det
>>> trives han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede
>>> beskæftigelse.
>>
>> Der er vidst ikke nogen der tager Wilstrup alvorlig længere! godnat!
>> Vi må håbe at nogen tager mobberi-problemet alvorligt og finder en
>> løsning. Her kan det ikke nytte at spørge mere.
>
> Jamen, hvad vil du have man skal sige til det, en undersøgelse der
> spørger eleverne er svært at bare tage som gode varer, jeg kan da
> nævne de første ti elever, som helt sikkert har følt sig forfulgt når
> jeg for 22. gang konstatere at de igen ikke har lavet lektier, jeg
> har sikkert haft de første elever der har følt det som forfølgelse at
> ringe hjem og meddele de havde pjækket en time, jeg har sågar haft en
> forældre der mente jeg forfulgte hans pige og satte griller i hendes
> hoved om at "hun kunne blive til hvad som helst". Da jeg så ham til
> klassens konfirmation iført en plettet hvid t-shirt, så vidste man så
> at det var fordi han dybest set var skideligeglad med sin tøs. Jeg er
> med andre ord ikke et sekund i tvivl om at både forældre og eleverne
> til tider kan føle sig forfulgt, men jeg er omvendt ikke et sekund i
> tvivl om at de lærere der rent faktisk mobber, som jeg aldrig har
> hørt om, er de lærere der ikke er lærere i ret lang tid.
> Og nu jeg tænker efter, jo så husker jeg da egentlig en vis
> Akrariabababa eller hvad tossen nu, ham der rejste til Mellemøsten og
> med sin tegning og fortalte om hvor oooooooonde danskere var, den
> selvsamme kujon som flygtede fra mellemøsten da der kom krig, som
> blev taget i at have mobbet de elever der ikke gik med slør og
> iøvrigt havde udført vold med en elev, men husk på det var så stor en
> sjældenhed at det kom på forsiden af aviserne. Det sker ufattelig
> sjældent. mvh
> Kim

Ja! der gik sludder og vrøvel i den tråd.

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> Og nu jeg tænker efter, jo så husker jeg da egentlig en vis Akrariabababa

Ahmed Akkari.

> eller hvad tossen nu, ham der rejste til Mellemøsten og med sin tegning og
> fortalte om hvor oooooooonde danskere var, den selvsamme kujon som flygtede
> fra mellemøsten da der kom krig, som blev taget i at have mobbet de elever
> der ikke gik med slør og iøvrigt havde udført vold med en elev,

Det var da vist mere en »vold«; han rev øret af en lille dreng, fordi
han under leg på en muslimsk privatskole kom til at rive sløret af en
lille pige:

<http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article175618.ece>

hvorfra jeg citerer:

=
Danmarks kendteste muslim, imamen Ahmed Akkari, ynder at fremstille sig
selv som en helt igennem ikke-voldelig fredens mand. I moskeen har han
flere gange formanet: 'Det er ikke rigtige muslimer, som slår igen.
Allah har sagt: 'Hold jeres hænder tilbage, hold dem i bøn'.

Men Ahmed Akkari glemte åbenbart Allahs ord, da han i foråret 2001 som
lærerpraktikant i et frikvarter voldeligt overfaldt en lille dreng i 4.
klasse på den muslimske friskole Lykkeskolen i Gellerup vest for Århus.

Overfaldet var så groft, at en ældre kvindelig lærer, der overværede
optrinnet, politianmeldte den unge imam og læreraspirant. Adskillige
muslimer forsøgte ifølge Ekstra Bladets kilder at tale hende fra det,
men læreren stod fast.

Kort efter sluttede den dengang 24-årige Ahmed Akkaris praktiktid på
Lykkeskolen brat. Skolen bortviste ham ganske enkelt på grund af hans
helt utilstedelige voldelige adfærd.

- Og han fik besked på aldrig mere at vise sig på skolen, understreger
en af skolens ansatte over for Ekstra Bladet.

Rent uheld
Ekstra Bladet har talt med flere af den muslimske friskoles ansatte. De
ønsker foreløbig ikke deres navne frem, men en af dem siger:

- Hvis Ahmed Akkari lyver om det her offentligt eller stævner Ekstra
Bladet, står jeg gerne frem med fuldt navn og vidner. Han er, som I har
skrevet, en hellig hykler. Det er jo komplet utilstedeligt som lærer i
raseri at slå på et barn!

- Situationen var den, at Ahmeds lillesøster legede med en dreng fra 4.
klasse. Ganske almindelig leg som på enhver skole. Under legen kom denne
dreng til at rive sløret af pigen. Der var intet ondt i det. Det var
simpelt hen et uheld.

Børnenes gode, muslimske forbillede, imam og lærerpraktikant Ahmed
Akkari, gik ifølge øjenvidner fuldstændig grassat, da han tilfældigt så
episoden.

- Ahmed kastede sig over den lille dreng, smed ham om på jorden og blev
ved med at banke løs på ham, forklarer en ansat.

- Han rev så hårdt i den stakkels drengs øre, at det blev revet fra. Det
blødte en hel del. Det var simpel vold. Sådan en mand burde ikke have
lov til at undervise, fortsætter vedkommende.
=

> men husk på det var så stor en sjældenhed at det kom på forsiden af
> aviserne. Det sker ufattelig sjældent.

Jeg erindrer ikke et tilsvarende eksempel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Wilstrup wrote:
>>
>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
>
> jo!
>
Næh
Men selvfølgelig hvis du gerne vil give ordet en ny betydning så står det
dig frit for at prøve at overbevise dansk sprognævn
Men indtil videre må "konsekvens" betyde ...

"det at være konsekvent; logisk overensstemmelse ell. følgerigtighed;
overensstemmelse ml. en persons tænke- og handlemaade ell. ml. de enkelte
beslutninger, handlinger (osv.) i en række ensartede tilfælde. "
http://ordnet.dk/ods/opslag?id=480694


>> Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse hver
>> gang uanset hvor mange gange man (her eleven) træder ved
>> siden af eller hvem der træder ved siden af for den sags
>> skyld
>
> pladder -det aner du jo ikke en disse om.

Jeg håber ikke at du er dansklærer?
Der er helt tydeligt nogle mangler i din forståelse af det danske sprog

> Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en overlærer
> med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget som
> helst der har med folkeskole at gøre.
>
Jeg troede faktisk at du var ældre ...
Men du bærer tydeligt præg af at være blevet skolet godt af dine elever,
egentlig lidt sørgeligt

- Peter (årgang '59, med realeksamen)

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e83bae$0$93287$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>>>
>>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
>>
>> jo!
>>
> Næh
> Men selvfølgelig hvis du gerne vil give ordet en ny
> betydning så står det dig frit for at prøve at overbevise
> dansk sprognævn
> Men indtil videre må "konsekvens" betyde ...

Dansk sprognævn kan ikke bestemme hvilken betydning et ord
skal have- det er ikke dsns opgave at lege purister.
Du kan ikke blot slå op i en ordbog og konstatere,hvad
konsekvens er -du vil få et leksikalt svar - men DSN har ikke
mig bekendt udgivet en etymologisk ordbog eller en
fremmedordbog.
Dansk Sprognævns rolle er beskrevet udførligt i www.dsn.dk -

jeg er ikke alene lærer ,men cand,pæd. i pædagogik og kender
mit fag til bunds,både i praksis og i teorien. Jeg kender de
forskellige pædagogiske opfattelser og deres mulige
konsekvenser, så jo, min udlægning er korrekt.
>
> "det at være konsekvent; logisk overensstemmelse ell.
> følgerigtighed; overensstemmelse ml. en persons tænke- og
> handlemaade ell. ml. de enkelte beslutninger, handlinger
> (osv.) i en række ensartede tilfælde. "
> http://ordnet.dk/ods/opslag?id=480694

Det er jeg ikke uenig i - men det indebærer ikke at mit
synspunkt er forkert. Jeg udtaler mig som fagmand og her er
den pædagogiske konsekvens som jeg skriver den er. I
pædagogikken betyder konsekvens at enhver handling følges op
af en tilsvarende reaktion/sanktion som samtidig er pædagogisk
forsvarlig = indebærer læring hos eleven.
>
>
>>> Konsekvens betyder den samme stille og rolige afgørelse
>>> hver
>>> gang uanset hvor mange gange man (her eleven) træder ved
>>> siden af eller hvem der træder ved siden af for den sags
>>> skyld
>>
>> pladder -det aner du jo ikke en disse om.
>
> Jeg håber ikke at du er dansklærer?
> Der er helt tydeligt nogle mangler i din forståelse af det
> danske sprog

Jo, jeg er ikke alene dansklærer, men jeg er også umanerlig
god til at skrive dansk. Jeg er ikke alene overlærer med en
solid undervisningserfaring og pædagogisk erfaring, jeg er -
som nævnt - også universitetsuddannet i pædagogik samt i
engelsk, og jeg fik topkarakterer i de pædagogisk-psykologiske
fag på seminariet, så jow - jeg ved pokkers meget om hvad jeg
skriver om i disse grupper.

Du tror at man blot kan tage en etymologisk ordbog, slå ordet
op og så sige, at sådan skal ordet forstås. Det er ikke
korrekt.
En ordbog består af nogle ord, hvor man angiver betydningen af
den i korte træk, så hvis det alene var nok, behøvede man slet
ikke at anvende lærebøger i fagene, for man kunne blot lære de
nødvendige udtryk fra et leksikon og så recitere dem til
eksamen, hvorefter man kunne gå ud som lærer - men den holder
lige så lidt som at man blot kan anvende et medicinsk leksikon
for at kunne nedsætte sig som læge.
>
>> Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en
>> overlærer
>> med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget
>> som
>> helst der har med folkeskole at gøre.
>>
> Jeg troede faktisk at du var ældre ...
> Men du bærer tydeligt præg af at være blevet skolet godt af
> dine elever, egentlig lidt sørgeligt´

>
> - Peter (årgang '59, med realeksamen)

Ikke alene er jeg ældre end dig, jeg har også både realeksamen
og to studentereksaminer samt adskillige universitetseksaminer
bag mig samt naturligvis en lærereksamen, samt 22 års erfaring
inden for skolevæsenet.

Jeg har endvidere beskæftiget mig med mange andre ting i min
tilværelse: stud. med. , stud.scient. stud. mag. og har
bestået eksaminer i medicinske såvel som i humanistiske fag
(sprogfag), samt kørt bus og taxi, arbejdet på sygehuse,
plejehjem, børneinstitutioner, været sælger i forretning etc.

Så inden du kommer for godt i gang, så ville det måske være på
sin plads igen at gentage at du skulle tage og blive tør bag
ørerne før du vover dig ud hvor du ikke kan bunde.

Og din sidste passus med at jeg skulle bære tydeligt præg af
at være blevet skolet godt af mine elever, forstår jeg ikke.

Enhver person der har med mennesker at gøre, bliver
naturligvis påvirket af disse gennem tiden- det er hverken
sørgerligt eller noget der ligner, men naturligt og godt.

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> "Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:46e83bae$0$93287$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Wilstrup wrote:
> >>>
> >>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
> >>
> >> jo!
> >>
> > Næh
> > Men selvfølgelig hvis du gerne vil give ordet en ny
> > betydning så står det dig frit for at prøve at overbevise
> > dansk sprognævn
> > Men indtil videre må "konsekvens" betyde ...
>
> Dansk sprognævn kan ikke bestemme hvilken betydning et ord
> skal have

Han henviser faktisk ikke til Dansk Sprognævn men til ODS. Som blev
udgivet i 28 år fra 1918 og frem.

ODS giver ganske simpelt ikke den fulde betydning af nutidsdansk,
hvilket man da heller ikke kan forvente af en 90 år gammel ordbog.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4cl3u.1aln7cm1c73evaN%per@RQNNE.invalid...
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> > Han henviser faktisk ikke til Dansk Sprognævn men til
> ODS. Som blev
> udgivet i 28 år fra 1918 og frem.

forkert, Per - han skriver udtrykkeligt Dansk Sprognævn, men
henviser ganske rigtigt til ODS = ordbog over det danske
sprog. Men det viser jo netop hans forvirring.
>
> ODS giver ganske simpelt ikke den fulde betydning af
> nutidsdansk,
> hvilket man da heller ikke kan forvente af en 90 år gammel
> ordbog.

netop.

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i4cl3u.1aln7cm1c73evaN%per@RQNNE.invalid...
> > Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> > Han henviser faktisk ikke til Dansk Sprognævn men til ODS. Som blev
> > udgivet i 28 år fra 1918 og frem.

> forkert, Per - han skriver udtrykkeligt Dansk Sprognævn, men
> henviser ganske rigtigt til ODS = ordbog over det danske
> sprog. Men det viser jo netop hans forvirring.

Ja, men henvisning = link er altså til ODS, som jeg i øvrigt godt kunne
forestille mig ligger på Dansk Sprognævns server.

> > ODS giver ganske simpelt ikke den fulde betydning af nutidsdansk,
> > hvilket man da heller ikke kan forvente af en 90 år gammel ordbog.

> netop.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Peter Lykkegaard <plykkegaard@gmail.com> wrote:

> Wilstrup wrote:
> >>
> >> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
> >
> > jo!
> >
> Næh
> Men selvfølgelig hvis du gerne vil give ordet en ny betydning så står det
> dig frit for at prøve at overbevise dansk sprognævn
> Men indtil videre må "konsekvens" betyde ...
>
> "det at være konsekvent; logisk overensstemmelse ell. følgerigtighed;
> overensstemmelse ml. en persons tænke- og handlemaade ell. ml. de enkelte
> beslutninger, handlinger (osv.) i en række ensartede tilfælde. "
> http://ordnet.dk/ods/opslag?id=480694

Politikens Store Ordbog:

konsekvent adj. - , -e
1. i overensstemmelse med de principper el. holdninger man sædvanligvis
har el. følger = FØLGERIGTIG, KONSISTENT ≠ INKONSEKVENT [] en konsekvent
optræden • al opdragelse kræver at man er konsekvent og ikke giver efter
=

Konsevkvens i opdragelsen medfører at man over længere tid [gerne over
hele barndommen] fastholder de samme grundlæggende principper og regler,
/og også at man med det samme skrider ind, når det er nødvendigt/.

Man kan ikke nøjes med at se på det enkelte ords ordbogbeskrivelse; man
må se det i sammenhæng.

> > Bliv tør bag ørerne førend du forsøger at belære en overlærer
> > med 22 års erfaring med undervisning af skolebørn om noget som
> > helst der har med folkeskole at gøre.
> >
> Jeg troede faktisk at du var ældre ...

Hvorfor tror du at Arne begyndte på seminariet, da han blev færdig med
skolen som 19-Ã¥rig? Han har faktisk hyppigt skrevet om sin tid som
medicinstuderende og taxachauffør ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Peter Lykkegaard <plykkegaard@gmail.com> wrote:
>
>> Wilstrup wrote:
>>>>
>>>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
>>>
>>> jo!
>>>
>> Næh
>
> Hvorfor tror du at Arne begyndte på seminariet, da han blev færdig med
> skolen som 19-Ã¥rig? Han har faktisk hyppigt skrevet om sin tid som
> medicinstuderende og taxachauffør ...

Men hvorfor bliver han ved med at snakke om nogen elever der pjækker og
nogen forældre der ved for lidt om skolepædagogik, det har ingen ting med
trådens emne at gøre.

---

kjaer <aavillyknaa@greennet.gaal> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Peter Lykkegaard <plykkegaard@gmail.com> wrote:
> >
> >> Wilstrup wrote:
> >>>>
> >>>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant afgørelse
> >>>
> >>> jo!
> >>>
> >> Næh
> >
> > Hvorfor tror du at Arne begyndte på seminariet, da han blev færdig med
> > skolen som 19-årig? Han har faktisk hyppigt skrevet om sin tid som
> > medicinstuderende og taxachauffør ...
>
> Men hvorfor bliver han ved med at snakke om nogen elever der pjækker og
> nogen forældre der ved for lidt om skolepædagogik, det har ingen ting med
> trådens emne at gøre.

Det har det vel, hvis man har den mistanke, at der i høj grad er tale om
børn [og forældre] der opfatter en lærers opdragelsesforsøg som mobning.

Jeg har også lagt mærke til at denne barnets opfattelse overlever op i
voksenalderen. Man skal imidlertid her altid huske på, at
barndomserindringer er set gennem et barns øjne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:xJXFi.54$dE2.0@news.get2net.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>> Peter Lykkegaard <plykkegaard@gmail.com> wrote:
>>
>>> Wilstrup wrote:
>>>>>
>>>>> Konsekvens betyder _ikke_ en hurtig og kontant
>>>>> afgørelse
>>>>
>>>> jo!
>>>>
>>> Næh
>>
>> Hvorfor tror du at Arne begyndte på seminariet, da han
>> blev færdig med
>> skolen som 19-Ã¥rig? Han har faktisk hyppigt skrevet om sin
>> tid som
>> medicinstuderende og taxachauffør ...
>
> Men hvorfor bliver han ved med at snakke om nogen elever der
> pjækker og nogen forældre der ved for lidt om
> skolepædagogik, det har ingen ting med trådens emne at
> gøre.

Det er vanskeligt at læse din foretrukne typografi. Kunne du
overtales til at anvende noget andet end netop utf-8 -

Hvis jeg har dechifreret dit indlæg korrekt, så mener du at
det ikke har noget med trådens emne at gøre at skrive om
forældres manglende pædagogiske indsigt eller elevpjæk - jo´,
det har det, fordi det var affødt af at man mente at når
eleverne pjækker og bliver irettesat, så er det lærermobning,
hvis det sker i klassen.Det var udgangspunktet.

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> Det er vanskeligt at læse din foretrukne typografi. Kunne du
> overtales til at anvende noget andet end netop utf-8 -

UTF-8 er dagens standard. Hvis du ikke kan finde ud af at indstille MS
Windows Mail korrekt [du er tilsyneladende hoppet på Vista-vognen], så
kunne du jo gå over til en ordentlig newsreader:

<http://www.40tude.com/dialog>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4dauc.kyz0dw8luc57N%per@RQNNE.invalid...
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> Det er vanskeligt at læse din foretrukne typografi. Kunne
>> du
>> overtales til at anvende noget andet end netop utf-8 -
>
> UTF-8 er dagens standard. Hvis du ikke kan finde ud af at
> indstille MS
> Windows Mail korrekt [du er tilsyneladende hoppet på
> Vista-vognen], så
> kunne du jo gå over til en ordentlig newsreader:

Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8 er dagens
standard - det, jeg benytter ER dagens standard - og det er
den de fleste benytter sig af -

Det eneste der findes er et forslag om at teste uff-8, men det
er stadig ikke blevet til en "standard".

I de danske grupper anvendes ISO-8859-1, også kaldet
Western-1, til repræsentation af tegn. De fleste nyere
nyhedslæsere er fra starten indstillet til ISO-8859-1. Det
anbefales ikke at benytte Quoted Printables.
http://usenet.dk/netikette/linje.html

ISO-8859-1 er de facto-standarden på den danske del af usenet.
Det er uden nogen tvivl den mest udbredte måde at repræsentere
tegn på i disse grupper.

http://usenet.dk/ord/lokal.html#iso-8859-1



Der står dog også:



I de senere år er UTF-8 blevet udbredt. Denne tillader brug
af alle Unicodetegn i indlægget.

Men standard er det altså ikke endnu og det har ikke en pind
med Vista at gøre - det samme gjaldt for tidligere
nyhedslæserversioner af Outlook Express.

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i4dauc.kyz0dw8luc57N%per@RQNNE.invalid...
> > Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> >
> >> Det er vanskeligt at læse din foretrukne typografi. Kunne du overtales
> >> til at anvende noget andet end netop utf-8 -
> >
> > UTF-8 er dagens standard. Hvis du ikke kan finde ud af at indstille MS
> > Windows Mail korrekt [du er tilsyneladende hoppet på Vista-vognen], så
> > kunne du jo gå over til en ordentlig newsreader:
>
> Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8 er dagens
> standard - det, jeg benytter ER dagens standard - og det er
> den de fleste benytter sig af -
>
> Det eneste der findes er et forslag om at teste uff-8, men det
> er stadig ikke blevet til en "standard".

Det er altså blevet standarden, og de fleste nyehdslæsere kan klare den.
Det skulle i øvrigt ikke undre mig, om ikke MS Mail kan indstilles til
også at kunne læse utf-8.

Men da jeg selv bruger MacSOUP på en Mac [og på mine Windows-maskiner
holder mig til XP Pro], må jeg spørge om hvordan på
dk.edb.internet.software.mail+news, som jeg derfor crossposter denne
deltråd til.

> I de danske grupper anvendes ISO-8859-1, også kaldet
> Western-1, til repræsentation af tegn. De fleste nyere
> nyhedslæsere er fra starten indstillet til ISO-8859-1. Det
> anbefales ikke at benytte Quoted Printables.
> http://usenet.dk/netikette/linje.html
>
> ISO-8859-1 er de facto-standarden på den danske del af usenet.
> Det er uden nogen tvivl den mest udbredte måde at repræsentere
> tegn på i disse grupper.
>
> http://usenet.dk/ord/lokal.html#iso-8859-1
>
>
>
> Der står dog også:
>
>
>
> I de senere år er UTF-8 blevet udbredt. Denne tillader brug
> af alle Unicodetegn i indlægget.
>
> Men standard er det altså ikke endnu og det har ikke en pind
> med Vista at gøre - det samme gjaldt for tidligere
> nyhedslæserversioner af Outlook Express.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4dgjl.4vscvb5n4wnfN%per@RQNNE.invalid...

>> Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8 er dagens
>> standard - det, jeg benytter ER dagens standard - og det er
>> den de fleste benytter sig af -
>>
>> Det eneste der findes er et forslag om at teste uff-8, men
>> det
>> er stadig ikke blevet til en "standard".
>
> Det er altså blevet standarden, og de fleste nyehdslæsere
> kan klare den.
> Det skulle i øvrigt ikke undre mig, om ikke MS Mail kan
> indstilles til
> også at kunne læse utf-8.


jeg prøver igen: Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8
er dagens
standard - og vil du forholde dig til netikettens ord, som
jeg var så venlig at poste til dig?

---

On 2007-09-14 06:15:23 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com> said:

> jeg prøver igen: Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8
> er dagens
> standard - og vil du forholde dig til netikettens ord, som
> jeg var så venlig at poste til dig?

Jeg vil påstår at UTF er ved at blive lige så meget de facto standard
som ISO-8859-1.

Har været igennem en halv million newsreadere fordi jeg er Mac
konvertit, og jeg ser UTF som et tegnsæt der vinder mere og mere frem.
Hvorfor? Aner det ikke. Google vil jo også gerne poste UTF hvis den kan
komme til det. Google reader poster iøvrigt også Quoted Printable som
anvisningerne du citerede foreslår man IKKE gør. Måske disse
anvisninger er ved at være lidt slidte? Google kan meget let komme til
at påvirke nye - ja lad os bare kalde det - de facto standarder, får
folk bliver aldrig enige.

Jeg husker for et godt stykke tid siden da jeg klagede min nød over i
dk.videnskab tror jeg det var. Jeg anvendte min yndlingsreader XNEWS og
den kan ikke dekdoe UTF. Her fik jeg skudt i skoen at jeg bare skulle
bruge en ordentlig reader da UTF var fremtiden. Æv.


--
Venlig hilsen / Best regards

Palle Jensen

---

Jeg har gennem mange år haft ophidsede diskussioner vedr.
"standarder" for snart det ene, snart det andet. Jeg fra tid
til anden været "civil ulydig" og gjort det modsatte af
forventningerne, blot for at påvise den irritation over at man
skal rettes af folk på en nedladende og hoven facon - jeg har
hele tiden fået at vide, at "det står i netiketten" - jeg har
endda fået klager via min udbyder om at jeg skulle følge
netiketten ellers var det UD.

Så jeg finder det meget mærkeligt at når jeg så selv henviser
til samme netikette, skal se en hel masse skrive at vi da så
sandelig alligevel ikke skal overholde standarden, da jeg jo
bare kan anskaffe mig en "ordentlig nyhedslæser" -

Jeg har mistanke om at det ikke er min blændende logik, der
gør udslaget, men alene modviljen mod min person (nej, jeg er
ikke paranoid) - men jeg skal da forsøge at se hvad der
sker, når jeg nu skriver oven over dit indlæg - så skal du se
folk en masse gå i rette med mig om standarder og "kan du
komme histher", og vi skal klage til din udbyder m.v.

Prøv at se om noget af den slags ikke skulle hænde -til trods
for det jeg har skrevet her. - og sker det ikke, fordi
folk er advaret i forvejen, så skal jeg nok gøre det på et
"ubevogtet" tidspunkt, så du kan se, hvad reaktionen er.)

"Palle Jensen" <laboratoriex@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46ec4fd5$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> > Jeg husker for et godt stykke tid siden da jeg klagede min
> > nød over i
> dk.videnskab tror jeg det var. Jeg anvendte min
> yndlingsreader XNEWS og den kan ikke dekdoe UTF. Her fik jeg
> skudt i skoen at jeg bare skulle bruge en ordentlig reader
> da UTF var fremtiden. Æv.

---

On 2007-09-16 11:03:21 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com> said:

> jeg har
> hele tiden fået at vide, at "det står i netiketten" - jeg har
> endda fået klager via min udbyder om at jeg skulle følge
> netiketten ellers var det UD.

Du topposter din tosse!

Er iøvrigt stort set enig i dine overvejelser omkring emnet.

Usenet er et skummelt sted.


--
Venlig hilsen / Best regards
Palle Jensen
If you want to E-mail me then please remove the US President.

---

"Palle Jensen" <laboratoriexGEORGE.W.BUSH@gmail.com> skrev i
meddelelsen news:46ecfc37$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> On 2007-09-16 11:03:21 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> said:
>
>> jeg har
>> hele tiden fået at vide, at "det står i netiketten" - jeg
>> har
>> endda fået klager via min udbyder om at jeg skulle følge
>> netiketten ellers var det UD.
>
> Du topposter din tosse!

præcis hvad jeg skrev jeg ville komme til at høre for Men
ærlig talt: hvis det er brud på netiketten er topposte,
hvorfor er det så ikke et brud på netiketten at skrive med
quoted printable eller med utf-8? Ja, jeg spørger bare.
>
> Er iøvrigt stort set enig i dine overvejelser omkring emnet.
>
> Usenet er et skummelt sted.

ja, yderst skummelt!

---

> "Palle Jensen" <laboratoriexGEORGE.W.BUSH@gmail.com> skrev i
> meddelelsen news:46ecfc37$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>> On 2007-09-16 11:03:21 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
>> said:
>>
>>> jeg har
>>> hele tiden fået at vide, at "det står i netiketten" - jeg
>>> har
>>> endda fået klager via min udbyder om at jeg skulle følge
>>> netiketten ellers var det UD.
>>
>> Du topposter din tosse!
>
> præcis hvad jeg skrev jeg ville komme til at høre for Men
> ærlig talt: hvis det er brud på netiketten er topposte,
> hvorfor er det så ikke et brud på netiketten at skrive med
> quoted printable eller med utf-8? Ja, jeg spørger bare.
>>
>> Er iøvrigt stort set enig i dine overvejelser omkring emnet.
>>
>> Usenet er et skummelt sted.
>
> ja, yderst skummelt!

Men også letgennemskueligt. Jeg ved f.eks. godt hvor du har lært den
bastante debatform. Det stammer fra den gang der var noget der hed
beton-kommunister, de ledende lod nogen de kaldte 'nyttige idioter' rejse
rundt og cementere løgnehistorierne, ud fra teorien om at jo flere der hører
dem jo flere er der der begynder at tro på dem. De tog grulig fejl, (vi var
for kloge) men de 'nyttige idioter' turer stadig rundt.
Eller er der kun en enkelt tilbage?

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i meddelelsen
news:i5bHi.49$%z5.13@news.get2net.dk...
>>> Er iøvrigt stort set enig i dine overvejelser omkring
emnet.
>>>
>>> Usenet er et skummelt sted.
>>
>> ja, yderst skummelt!
>
> Men også letgennemskueligt. Jeg ved f.eks. godt hvor du har
> lært den bastante debatform.

hvad????

Det stammer fra den gang der var noget der hed
> beton-kommunister, de ledende lod nogen de kaldte 'nyttige
> idioter' rejse rundt og cementere løgnehistorierne, ud fra
> teorien om at jo flere der hører dem jo flere er der der
> begynder at tro på dem. De tog grulig fejl, (vi var for
> kloge) men de 'nyttige idioter' turer stadig rundt.

Hvor har du den historie fra? og hvad har den med emnet at
gøre i øvrigt?

Nu er det i øvrigt helt OT at diskutere tegnsæt, og derfor bør
man holde inde her, hvor der - ser jeg nu - er crosspostet til
dk.undervisning.folkeskole -m en jeg kan slet ikke se
relevansen i dit indlæg i nogen af de grupper denne meddelelse
kommer i - jeg vil opfordre dig til at skrive i den relevante
gruppe om dette vås. Jeg har fjernet
dk.undervisning.folkeskole fra dette indlæg.
> Eller er der kun en enkelt tilbage?

---

On 2007-09-15, Palle Jensen wrote:

> Jeg husker for et godt stykke tid siden da jeg klagede min nød over i
> dk.videnskab tror jeg det var. Jeg anvendte min yndlingsreader XNEWS og
> den kan ikke dekdoe UTF. Her fik jeg skudt i skoen at jeg bare skulle
> bruge en ordentlig reader da UTF var fremtiden. Æv.

Mime-proxy er løsningen.

http://www.lamaiziere.net/mp_pagen.html

--
Carl

---

On 2007-09-16 13:06:28 +0200, Carl Drud <carl.drud@myrealbox.com> said:

> Mime-proxy er løsningen.
>
> http://www.lamaiziere.net/mp_pagen.html

Men en Mac med Unison reader blev løsningen

XNEWS er fortid. Men savner den nu stadig.


--
Venlig hilsen / Best regards
Palle Jensen
If you want to E-mail me then please remove the US President.

---

Palle Jensen <laboratoriexGEORGE.W.BUSH@gmail.com> wrote:

> On 2007-09-16 13:06:28 +0200, Carl Drud <carl.drud@myrealbox.com> said:
>
> > Mime-proxy er løsningen.
> >
> > http://www.lamaiziere.net/mp_pagen.html
>
> Men en Mac med Unison reader blev løsningen

Den mangler MacSOUPs træ-visning ;-(.

> XNEWS er fortid. Men savner den nu stadig.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On 2007-09-16 14:15:51 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) said:

> Den mangler MacSOUPs træ-visning ;-(

Det er rigtigt. Men jeg mangler ikke trævisningen.

Prøvede det med NEMO men følte ikke helt jeg vandt noget. NEMO var så
til gengæld pænt buggy.

--
Venlig hilsen / Best regards
Palle Jensen
If you want to E-mail me then please remove the US President.

---

"Per Rønne" wrote:
>
> Konsevkvens i opdragelsen medfører at man over længere tid [gerne over
> hele barndommen] fastholder de samme grundlæggende principper og
> regler, /og også at man med det samme skrider ind, når det er
> nødvendigt/.

Jep det afviger ikke væsentligt fra ods

> Man kan ikke nøjes med at se på det enkelte ords ordbogbeskrivelse;
> man må se det i sammenhæng.
>
Måske har jeg misforstået Arne, men jeg opfatter det som at konsekvens er
lig med straf, hvor min opfattelse af konsekvens er mere lig dit citat

> Hvorfor tror du at Arne begyndte på seminariet, da han blev færdig med
> skolen som 19-årig?

Hvorfor tror du jeg tænker på hans faktiske alder?
Han opfører sig som en skoledreng der taget med hånden i kagedåsen med
personangreb og snakken udenom

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

Peter Lykkegaard <plykkegaard@gmail.com> wrote:

> > Man kan ikke nøjes med at se på det enkelte ords ordbogbeskrivelse;
> > man må se det i sammenhæng.
> >
> Måske har jeg misforstået Arne, men jeg opfatter det som at konsekvens er
> lig med straf, hvor min opfattelse af konsekvens er mere lig dit citat

Konsekvens er naturligvis ikke lig med straf. Men en lærer er nødt til
at være i stand til at styre sin klasse, og herunder også stoppe alle
tilløb til mobning børnene imellem.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
>
> Konsekvens er naturligvis ikke lig med straf. Men en lærer er nødt til
> at være i stand til at styre sin klasse, og herunder også stoppe alle
> tilløb til mobning børnene imellem.

Jow man skal regne med at manglende hjemmearbejde har en konsekvens
Men samme konsekvens skal gælde hele klassen

Som det eksempel jeg gav tidligere:

Hvis jeg ikke havde lavet mine staveord (skriftligt hjemmearbejde) så fik
jeg en eftersidning
Det var reglen på trods af at jeg altid kunne dem bedre end min lærer - og
respekt for den konsekvente handling

Konsekvens er ikke at Arne får en at vide at han er en dagdriver mens Per
ved siden af får hjælp efter skoletid til hjemmearbejdet (et eksempel)

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e85ba4$0$93470$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>>
>> Konsekvens er naturligvis ikke lig med straf. Men en lærer
>> er nødt til
>> at være i stand til at styre sin klasse, og herunder også
>> stoppe alle
>> tilløb til mobning børnene imellem.
>
> Jow man skal regne med at manglende hjemmearbejde har en
> konsekvens
> Men samme konsekvens skal gælde hele klassen

hvis Per ikke har lavet sit hjemmearbejde, så skal
konsekvenserne gælde for hele klassen? Det er hvad vi kalder
for kollektiv afstraffelse.
>
> Som det eksempel jeg gav tidligere:
>
> Hvis jeg ikke havde lavet mine staveord (skriftligt
> hjemmearbejde) så fik jeg en eftersidning
> Det var reglen på trods af at jeg altid kunne dem bedre end
> min lærer - og respekt for den konsekvente handling

hvis du kunne dem bedre end din lærer, så var du jo forberedt.
Havde du ikke skrevet dem som du skulle, så var det naturligt
at hammeren fald.
>
> Konsekvens er ikke at Arne får en at vide at han er en
> dagdriver mens Per ved siden af får hjælp efter skoletid til
> hjemmearbejdet (et eksempel)

jo, det kan det sagtens betyde - fordi Arne måske er doven,
medens Per har svært ved det
af fagligt-intellektuelle grunde.

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e8528e$0$60770$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>>
>> Konsevkvens i opdragelsen medfører at man over længere tid
>> [gerne over
>> hele barndommen] fastholder de samme grundlæggende
>> principper og
>> regler, /og også at man med det samme skrider ind, når det
>> er
>> nødvendigt/.
>
> Jep det afviger ikke væsentligt fra ods
>
>> Man kan ikke nøjes med at se på det enkelte ords
>> ordbogbeskrivelse;
>> man må se det i sammenhæng.
>>
> Måske har jeg misforstået Arne, men jeg opfatter det som at
> konsekvens er lig med straf, hvor min opfattelse af
> konsekvens er mere lig dit citat

hvor har jeg skrevet noget om straf? konsekvens betyder at man
øjeblikkeligt eller så hurtigt som muligt handler på baggrund
af hvad man observerer hos eleven. Om denne "handling" så er
en straf eller en sanktion, er ligegyldigt i sammenhængen, men
det skal være konsekvent - man kalder det også for
"konsekvenspædagogik" - ingen handling uden en reaktion.
>
>> Hvorfor tror du at Arne begyndte på seminariet, da han blev
>> færdig med
>> skolen som 19-årig?
>
> Hvorfor tror du jeg tænker på hans faktiske alder?
> Han opfører sig som en skoledreng der taget med hånden i
> kagedåsen med personangreb og snakken udenom

At jeg ikke bejaer din usmagelige hetz mod lærerne eller dine
luftlige påstande om lærermobning, har intet med personangreb
eller snakken uden om at gøre. Det er kort og kontakt besked
du får når du kommer med dit vrøvl.

Du kan ikke lide det -nuvel - det kan jeg ikke gøre for - men
sandheden er ilde hørt i forhold til dig, kan jeg forstå.

---

Wilstrup wrote:
>
> At jeg ikke bejaer din usmagelige hetz mod lærerne eller dine
> luftlige påstande om lærermobning, har intet med personangreb
> eller snakken uden om at gøre. Det er kort og kontakt besked
> du får når du kommer med dit vrøvl.

Jaja jeg er kommet medd nogle påstande som du ikke vil anerkende som reelle
problemer
Men en usmagelig hetz med lærerstanden?
Det er så din mening

> Du kan ikke lide det -nuvel - det kan jeg ikke gøre for - men
> sandheden er ilde hørt i forhold til dig, kan jeg forstå.

Hvis du opfører dig på samme måde overfor dine elever kan jeg godt forstå
hvis nogen beklager sig

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e859f6$0$93825$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
> Jaja jeg er kommet medd nogle påstande som du ikke vil
> anerkende som reelle problemera

Fordi det IKKE er reelle problemer - hvad får dig dog til at
tro det?

> Men en usmagelig hetz med lærerstanden?
> Det er så din mening

ja, og det er en god mening. Jeg har dog ikke patent på den.
>
>> Du kan ikke lide det -nuvel - det kan jeg ikke gøre for -
>> men
>> sandheden er ilde hørt i forhold til dig, kan jeg forstå.
>
> Hvis du opfører dig på samme måde overfor dine elever kan
> jeg godt forstå hvis nogen beklager sig

så røg seriøsiteten atter en gang - men hva' - sådan går det
jo ofte når man løber tør for argumenter.

Endnu en gang; hvordan jeg underviser mine elever, har du ikke
nogen som helst indsigt i, og det får du heller aldrig. Hold
dig til det, du kender til i stedet for at få våde drømme af
dine egne, slibrige fantasier.

---

Wilstrup wrote:

> så røg seriøsiteten atter en gang - men hva' - sådan går det
> jo ofte når man løber tør for argumenter.

Jeg forsøger blot at blive nede på dit niveau, selvom jeg synes det er svært

> Endnu en gang; hvordan jeg underviser mine elever, har du ikke
> nogen som helst indsigt i, og det får du heller aldrig. Hold
> dig til det, du kender til i stedet for at få våde drømme af
> dine egne, slibrige fantasier.

Nå så titter gadedrengen frem igen?

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:46e87175$0$21089$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> så røg seriøsiteten atter en gang - men hva' - sådan går
>> det
>> jo ofte når man løber tør for argumenter.
>
> Jeg forsøger blot at blive nede på dit niveau, selvom jeg
> synes det er svært

nede? du når mig end ikke til anklerne med det niveau du
lægger for dagen.
>
>> Endnu en gang; hvordan jeg underviser mine elever, har du
>> ikke
>> nogen som helst indsigt i, og det får du heller aldrig.
>> Hold
>> dig til det, du kender til i stedet for at få våde drømme
>> af
>> dine egne, slibrige fantasier.
>
> Nå så titter gadedrengen frem igen?

jeg giver dig såmænd blot svar på tiltale - når du "kalder" på
gentlemanden i mig, så får du den, når du vælger
gadedrenge -og tølpermanerer så er jeg også leveringsdygtig.
Det betyder med andre ord, at hvis du vælger
gadedrengemetoderne, så skal du vide at du er oppe mod en
person, der er så rummelig at han sagtens kan tale til dig i
et sprog du forstår - måske det eneste du forstår.

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> Jeg har en gang i mit liv mødt en tåbe, der mærkværdigvis var
> lærer og som havde den samme misopfattelse som dig af børn.
> Han blev klasselærer i en 10.klasse, der kørte fuldkommen
> rundt med ham og han var simpelthen så inkompetent at jeg blev
> bedt af chefen om at overtage nogle af hans timer for at
> kontrollere om de overhovedet lærte noget, da han havde fået
> flere klager fra forældre om slaphed og mangel på konsekvens
> og samarbejdsforståelse.
>
> I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige skoler. Det
> trives han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede
> beskæftigelse.

Seminarieuddannet ?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4cj65.1lz1m2he3yxxcN%per@RQNNE.invalid...
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> >> I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige
>> skoler. Det
>> trives han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede
>> beskæftigelse.
>
> Seminarieuddannet ?

ja, desværre - hvordan han så end er kommet igennem det
studium - men han tilbragte også en tid i Grønland.

---

Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i4cj65.1lz1m2he3yxxcN%per@RQNNE.invalid...
> > Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> >
> >> I dag er han postbud efter fyringer fra adskillige skoler. Det trives
> >> han med -måtte han fortsætte med denne udmærkede beskæftigelse.
> >
> > Seminarieuddannet ?
>
> ja, desværre - hvordan han så end er kommet igennem det
> studium - men han tilbragte også en tid i Grønland.

Forbløffende.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i en meddelelse
news:rciFi.66$a14.9@news.get2net.dk...
> Overskrift i Ekstra Bladet:
> Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
> Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.

Det passer fandme ikke, det er helt useriøst, vi mobber samtlige elever, der
er fandme ikke nogen der bliver snydt for at få en sviner i løbet af dagen
og jeg har endnu aldrig uddelt en sviner fordi der har været en grund til
det, men bare for at tilfredsstille min egen sadisme, det er også derfor jeg
giver dem lektier for.

Mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> "kjaer" <aavillyknaa@greennet.gaal> skrev i en meddelelse
> news:rciFi.66$a14.9@news.get2net.dk...
>> Overskrift i Ekstra Bladet:
>> Hver 6. skoleelev mobbes af sin lærer
>> Ikke at det er noget nyt, men nu skrives der om det.
>
> Det passer fandme ikke, det er helt useriøst, vi mobber samtlige
> elever, der er fandme ikke nogen der bliver snydt for at få en sviner
> i løbet af dagen og jeg har endnu aldrig uddelt en sviner fordi der
> har været en grund til det, men bare for at tilfredsstille min egen
> sadisme, det er også derfor jeg giver dem lektier for.
>
> Mvh
> Kim

Tænk problemet lidt igennem og svar så stille og roligt igen. Kender du
problemet med mobning fra lærerenes side?

---

["Followup-To:"-hoved sat til dk.edb.internet.software.mail+news.]

On 2007-09-14, Wilstrup wrote:

>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i4dgjl.4vscvb5n4wnfN%per@RQNNE.invalid...
>
>>> Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8 er dagens standard -
>>> det, jeg benytter ER dagens standard - og det er den de fleste
>>> benytter sig af -
>>>
>>> Det eneste der findes er et forslag om at teste uff-8, men det er
>>> stadig ikke blevet til en "standard".
>>
>> Det er altså blevet standarden, og de fleste nyehdslæsere kan klare
>> den. Det skulle i øvrigt ikke undre mig, om ikke MS Mail kan
>> indstilles til også at kunne læse utf-8.
>
>
> jeg prøver igen: Vil du gerne vise mig hvor der står at utf-8 er dagens
> standard - og vil du forholde dig til netikettens ord, som
> jeg var så venlig at poste til dig?

Du skriver at det tegnsæt du benytter er "dagens standard", men
intetsteds i din header er angivet hvilket tegnsæt du benytter.

--
Carl

---

"Carl Drud" <carl.drud@myrealbox.com> skrev i meddelelsen
news:mb3tr4-5vg.ln1@cdnews.my-fqdn.de...
> ["Followup-To:"-hoved sat til
> dk.edb.internet.software.mail+news.]
> Du skriver at det tegnsæt du benytter er "dagens standard",
men
> intetsteds i din header er angivet hvilket tegnsæt du
> benytter.

Jeg redigerer ikke selv min header - jeg anvender den
anbefalede standard som står i netiketten. Det står mig
bekendt ikke at jeg skal redigere min header for at det også
skal fremgå - du må altså tro mig på mit ord eller lade være.
Jeg er sådan set ligeglad - jeg konstaterer blot at UTF-8 IKKE
er den anbefalede standard i netiketten, også selvom man taler
om den som en mulighed. Det forholder jeg mig til.

---

On 2007-09-15, Wilstrup wrote:

> Jeg redigerer ikke selv min header - jeg anvender den
> anbefalede standard som står i netiketten. Det står mig
> bekendt ikke at jeg skal redigere min header for at det også
> skal fremgå - du må altså tro mig på mit ord eller lade være.

Hvis din nyhedslæser er sat ordentligt op, indsætter den selv tegnsæt.
Som det er nu kan ingen se hvilket.

> Jeg er sådan set ligeglad -

Trist.

--
Ein OE Benutzer trägt quasi ein Schild um den Hals. "Mir ist doch egal,
ob andere Probleme mit meinen Postings haben, Hauptsache ist, ich kann
mal eben rumklicken". OE erfüllt für den geneigten Leser damit dieselbe
Aufgabe wie die Glocke eines mittelalterlichen Leprotikers. (RSS)