---

Jeg sidder og hører en debat mellem Anders Samuelsen og Svend Auken i
DR's P1.
Hvis Samuelsen er symptomatisk for NA spår jeg ikke partiet en lang levetid.
Det er fuldkommen som at høre en 16 årig skråsikker gymnasie elev
redegøre for hvordan alle bliver rige på een gang.
Kritiske spørgsmål bliver besvaret enten med personfnidder og
undvigelser eller bare overfladisk og useriøst.


- cep

---

Claus E. Petersen har bragt dette til verden:
> Jeg sidder og hører en debat mellem Anders Samuelsen og Svend Auken i DR's
> P1.
> Hvis Samuelsen er symptomatisk for NA spår jeg ikke partiet en lang levetid.
> Det er fuldkommen som at høre en 16 årig skråsikker gymnasie elev redegøre
> for hvordan alle bliver rige på een gang.
> Kritiske spørgsmål bliver besvaret enten med personfnidder og undvigelser
> eller bare overfladisk og useriøst.
>
>
> - cep

Omtalte interview har jeg ikke hørt, men jeg er af samme opfattelse.
Kai

---

On Fri, 31 Aug 2007 12:37:40 +0200, "Claus E. Petersen"
<snurrberget@yahoo.com.removethis> wrote:

>Jeg sidder og hører en debat mellem Anders Samuelsen og Svend Auken i
>DR's P1.
>Hvis Samuelsen er symptomatisk for NA spår jeg ikke partiet en lang levetid.
>Det er fuldkommen som at høre en 16 årig skråsikker gymnasie elev
>redegøre for hvordan alle bliver rige på een gang.
>Kritiske spørgsmål bliver besvaret enten med personfnidder og
>undvigelser eller bare overfladisk og useriøst.

DF har meget betegnende kaldt Ny Arrogances skatteudspil for
galoperende liberalisme.

Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og som bor
langt væk fra problemerne.

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
> Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
> dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og som bor
> langt væk fra problemerne.

Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der bor endnu
længere væk fra problemerne.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> skrev
>"Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
>news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
>> Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
>> dem der ligger p?nt p? den anden side af 30.000 om m?neden og som bor
>> langt v?k fra problemerne.

>Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure m?nd, der bor endnu
>l?ngere v?k fra problemerne.

Nemlig. Størstedelen af deres vælgere er fra nordjylland, og de
fatter ikke en skid deroppe.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46d7fbdf$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
> news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
>> Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
>> dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og som bor
>> langt væk fra problemerne.
>
> Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der bor endnu
> længere væk fra problemerne.
>
Der har dine analytiske evner spilet dig et puds. Dansk Folkepartis
medlemmer bor midt i problemerne.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
> news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
> > Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
> > dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og som bor
> > langt væk fra problemerne.
>
> Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd,

Som 26-årige jurastuderende Morten Messerschmidt, eller 38-årige
cand.merc.jur. Kristian Thulesen Dahl?

> der bor endnu længere væk fra problemerne.

Som de 22% af Ishøjs vælgere, der stemte DF ved sidste folketingsvalg,
eller de 12% af samme, der efterfølgende stemte på samme parti ved
byrådsvalget [de resterende 10%point af DF-vælgerne har nok kommunalt
stemt S; det er jo Per Madsens gamle kommune]. De kender intet til
'problemerne' ?

Det er næsten hver fjerde indbygger i Ishøj der er DFer ved
folketingsvalg ...

<http://www.ishoj.dk/hjemmeside/default.asp?id=2497>
<http://nyhederne-dyn.tv2.dk/politik/resultater/kom2005/index-3-183-0.ht
ml>

Eller måske har du bare nogle fordomme du skal af med?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i3pqjh.1kvhrzc1i114zrN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
>> news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
>> > Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
>> > dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og som bor
>> > langt væk fra problemerne.
>>
>> Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd,
>
> Som 26-årige jurastuderende Morten Messerschmidt, eller 38-årige
> cand.merc.jur. Kristian Thulesen Dahl?

Nej, som hovedparten af deres vælgere.

>> der bor endnu længere væk fra problemerne.
>
> Som de 22% af Ishøjs vælgere, der stemte DF ved sidste folketingsvalg,
> eller de 12% af samme, der efterfølgende stemte på samme parti ved
> byrådsvalget [de resterende 10%point af DF-vælgerne har nok kommunalt
> stemt S; det er jo Per Madsens gamle kommune]. De kender intet til
> 'problemerne' ?

Er det her, jeg skal minde om, at RV fik absolut flest af sine stemmer i
byområder med mange indvandrere ved sidste valg?

I et rigtig indvandrertæt område som Nørrebro var R største parti.

I København Blågård fik R 22,8% af stemmerne - mod 6,4% til DF.
I København Nørrebro fik R 24,0% af stemmerne - mod 7,5% til DF.

Det samme billede tegner sig på Vesterbro, Rådhus, Falkoner, Bispeengen,
Østerbro, Østbane og Ryvang. Faktisk skal vi underligt nok ud til nogle af
de mindre indvandrettætte kvarterer af København for at finde steder, hvor
DF fik lige så mange eller flere stemmer end R. Det gælder f.eks. Valby,
Brønshøj, Husum, Gladsaxe og Rødovre.

Tag nu sådan et sted som Løgumkloster - der ved de virkelig noget om
indvandrere. Her stemte 16,1% på DF. Det er næsten lige så mange som i
Glostrup eller Køge.

Det er i grunden skægt, at de traditionelt mest indvandrervenlige partier er
mest populære i områder som Nørrebro og Østerbro, hvor der bor flest
danskere, men hvor man har indvandrere tæt inde på livet.

http://www.im.dk/publikationer/fv2005/resultater/index.html

> Eller måske har du bare nogle fordomme du skal af med?

Lad os bare sige, at jeg svarede provokerende igen på et dumt indlæg.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> Det er i grunden skægt, at de traditionelt mest indvandrervenlige partier er
> mest populære i områder som Nørrebro og Østerbro, hvor der bor flest
> danskere, men hvor man har indvandrere tæt inde på livet.

Ishøj har også mange indvandrere, og her er DF altså en af de tre store
partier ved folketingesvalgene (S: 31%, V og DF 22%, K og R 7%, SF 6%,
Enh 4%).

Måske er forskellen at der på Nørrebro og Østerbro bor mange fra café
latte-segmentet?

Det var i øvrigt i Ishøj at Per Madsen som den første markant fik rejst
indvandrerspørgsmålet. Det er også i den kommune, man har klaret
integrationen bedst, måske fordi man startede først? I de største
kommuner førtes i den første tid ingen integrationspolitik - i stedet
førtes segregationspolitik. Det tjente indvandrerne bedst at de kunne bo
i trygge omgivelser med deres fæller, og en vigtig ting var
opretholdelsen af deres kultur og sprog.

Strandgårdsskolen er folkeskolen for den tidligere Ishøjplan [nu:
Vejleåparken], og her er det lykkedes kommunen at gøre den til en af
landets bedste. Man forstår godt at hvor Socialdemokratiet ved
folketingsvalget i 2005 fik 31% af stemmerne [stadig lidt mere end hvad
de fik på landsplan], så fik de ved kommunevalget samme år hele 51%.

Hele 20 %point mere lokalt. En skimming af valgresultaterne afslører
hvorfra stemmerne kommer. Halvdelen fra DF, 7%point fra Venstre og
3%point fra SF - sådan cirka. Men altså kun lokalt; landspolitisk er man
ikke tilfredse med partiet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i3pt99.bfhj9n1ufkr7pN%per@RQNNE.invalid...
> Måske er forskellen at der på Nørrebro og Østerbro bor mange fra café
> latte-segmentet?

Det ændrer jo ikke på antallet af indvandrere.

> Det var i øvrigt i Ishøj at Per Madsen som den første markant fik rejst
> indvandrerspørgsmålet. Det er også i den kommune, man har klaret
> integrationen bedst, måske fordi man startede først?

Brixtofte mente ellers, det var i Farum.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i3pt99.bfhj9n1ufkr7pN%per@RQNNE.invalid...
> > Måske er forskellen at der på Nørrebro og Østerbro bor mange fra café
> > latte-segmentet?
>
> Det ændrer jo ikke på antallet af indvandrere.
>
> > Det var i øvrigt i Ishøj at Per Madsen som den første markant fik rejst
> > indvandrerspørgsmålet. Det er også i den kommune, man har klaret
> > integrationen bedst, måske fordi man startede først?
>
> Brixtofte mente ellers, det var i Farum.

Og nu er han på vej bag temmer ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:46d83c92$0$90264$14726298@news.sunsite.dk

> Brixtofte mente ellers, det var i Farum.

Man kna generelt negere hvad Brixtofte mener og så har man sandheden, den
mand er jo psykopat, han vil aldrig nogensinde indse at det han gjorde var
forkert.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

"Per Rønne" wrote:
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
>> news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
>>> Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti
>>> for dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og
>>> som bor langt væk fra problemerne.
>>
>> Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd,
>
> Som 26-årige jurastuderende Morten Messerschmidt, eller 38-årige
> cand.merc.jur. Kristian Thulesen Dahl?
>
>> der bor endnu længere væk fra problemerne.
>
> Som de 22% af Ishøjs vælgere, der stemte DF ved sidste folketingsvalg,
> eller de 12% af samme, der efterfølgende stemte på samme parti ved
> byrådsvalget [de resterende 10%point af DF-vælgerne har nok kommunalt
> stemt S; det er jo Per Madsens gamle kommune]. De kender intet til
> 'problemerne' ?
>
> Det er næsten hver fjerde indbygger i Ishøj der er DFer ved
> folketingsvalg ...
>
> <http://www.ishoj.dk/hjemmeside/default.asp?id=2497>
> <http://nyhederne-dyn.tv2.dk/politik/resultater/kom2005/index-3-183-0.ht
> ml>
>
> Eller måske har du bare nogle fordomme du skal af med?


Fakta interesserer ikke CRL, når vi er på hans "hadebane" der er han præcis
som vores ""Wilstrup og Vadmand"

---

On Fri, 31 Aug 2007 13:30:38 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der bor endnu
>længere væk fra problemerne.

Er du klar til at fortælle gruppen hvilket parti du selv stemmer på?

Eller forsætter det som hidtil hvor du gerne kritiserer andre og vil
have at de skal være ansvarlige men du selv kører på den politiske
anonymitets frihjul?

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> skrev i meddelelsen
news:856gd3ls0ur2t9vk3ptmp74keefbp5qn3m@4ax.com...
> On Fri, 31 Aug 2007 13:30:38 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der
>>bor endnu
>>længere væk fra problemerne.
>
> Er du klar til at fortælle gruppen hvilket parti du selv
> stemmer på?
>
> Eller forsætter det som hidtil hvor du gerne kritiserer
> andre og vil
> have at de skal være ansvarlige men du selv kører på den
> politiske
> anonymitets frihjul?

Gør du selv det? altså fortæller hvem du stemmer på? Mit gæt:
DF

---

Wilstrup wrote:
> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> skrev i meddelelsen
> news:856gd3ls0ur2t9vk3ptmp74keefbp5qn3m@4ax.com...
>> On Fri, 31 Aug 2007 13:30:38 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>> Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der
>>> bor endnu
>>> længere væk fra problemerne.
>>
>> Er du klar til at fortælle gruppen hvilket parti du selv
>> stemmer på?
>>
>> Eller forsætter det som hidtil hvor du gerne kritiserer
>> andre og vil
>> have at de skal være ansvarlige men du selv kører på den
>> politiske
>> anonymitets frihjul?
>
> Gør du selv det? altså fortæller hvem du stemmer på? Mit gæt:
> DF

Og hvad mon AHW stemmer på: "Stalinistisk nedskydningsparti" - eller partiet
"De kunne bare have ladet være at flygte, de havde det jo så godt"

---

On Fri, 31 Aug 2007 15:58:27 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>Gør du selv det? altså fortæller hvem du stemmer på? Mit gæt:
>DF

Det troede jeg at jeg havde gjort klart for meget længe siden, måske
du skulle tage og læse indlæggene istedet bare at massespamme gruppen
med dit tøde lort.

Det var bare et forslag.

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> skrev i meddelelsen
news:8pagd3lgevfvjsjg1j4km0u1snor3qnhrt@4ax.com...
> On Fri, 31 Aug 2007 15:58:27 +0200, "Wilstrup"
> <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>>Gør du selv det? altså fortæller hvem du stemmer på? Mit
>>gæt:
>>DF
>
> Det troede jeg at jeg havde gjort klart for meget længe
> siden, måske
> du skulle tage og læse indlæggene istedet bare at
> massespamme gruppen
> med dit tøde lort.
>
> Det var bare et forslag.

hvad fanden er "dit tøde lort"? det sædvanlige babysprog?

Og nej, jeg gider ikke læse alt dit vås igennem den ene gang
efter den anden - men i stedet for blot at svare på
spørgsmålet, så kommer du med en masse omsvøb- det var lettere
om du blot havde skrevet "ja" eller "ja, jeg stemmer på
landsforræderpartiet DF" eller lign.

Jeg tror dog at det ville være nemmere for dig at skrive et
"ja" - det passer bedre til dit sproglige niveau.

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:46d831cd$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

> hvad fanden er "dit tøde lort"? det sædvanlige babysprog?

Ufatteligt så hjernedød du er, enhver med mere end 2 hjerneceller kan jo
regne ud det er en slå fejl og der skal stå røde, men snotdum som du er kan
din lille såkaldte hjerne jo ikke fatte så simple ting.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

On Fri, 31 Aug 2007 17:20:44 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>hvad fanden er "dit tøde lort"? det sædvanlige babysprog?
>
>Og nej, jeg gider ikke læse alt dit vås igennem den ene gang
>efter den anden - men i stedet for blot at svare på
>spørgsmålet, så kommer du med en masse omsvøb- det var lettere
>om du blot havde skrevet "ja" eller "ja, jeg stemmer på
>landsforræderpartiet DF" eller lign.
>
>Jeg tror dog at det ville være nemmere for dig at skrive et
>"ja" - det passer bedre til dit sproglige niveau.
>

Det kommer fra en person som har haft pædofili mistanker rettet imod
her i gruppen!!

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
news:856gd3ls0ur2t9vk3ptmp74keefbp5qn3m@4ax.com...
> On Fri, 31 Aug 2007 13:30:38 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der bor endnu
>>længere væk fra problemerne.
>
> Er du klar til at fortælle gruppen hvilket parti du selv stemmer på?

Det får tiden vise - men jeg kan afsløre, at oddsene for Dansk Folkeparti er
meget dårlige.

Hvorfor er du interesseret i, hvem jeg stemmer på? Du ved jo, hvad jeg mener
om snart sagt alt i denne verden, så hvorfor er det interessant, hvilket
parti jeg ender med at vælge som det, der kommer nærmest på mine idealer?

> Eller forsætter det som hidtil hvor du gerne kritiserer andre og vil
> have at de skal være ansvarlige men du selv kører på den politiske
> anonymitets frihjul?

Jeg kræver ikke, at andre "skal være ansvarlige". Hvor får du dog den
tåbelige idé fra?

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
> news:856gd3ls0ur2t9vk3ptmp74keefbp5qn3m@4ax.com...
> > On Fri, 31 Aug 2007 13:30:38 +0200, "Christian R. Larsen"
> > <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> >>Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der bor endnu
> >>længere væk fra problemerne.
> >
> > Er du klar til at fortælle gruppen hvilket parti du selv stemmer på?
>
> Det får tiden vise - men jeg kan afsløre, at oddsene for Dansk Folkeparti er
> meget dårlige.
>
> Hvorfor er du interesseret i, hvem jeg stemmer på? Du ved jo, hvad jeg mener
> om snart sagt alt i denne verden, så hvorfor er det interessant, hvilket
> parti jeg ender med at vælge som det, der kommer nærmest på mine idealer?

Ja, vi ved jo alle at det er i omegnen af Det radikale Venstre og Ny
Alliance .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> "Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
>> news:856gd3ls0ur2t9vk3ptmp74keefbp5qn3m@4ax.com...
>>> On Fri, 31 Aug 2007 13:30:38 +0200, "Christian R. Larsen"
>>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Hvor Dansk Fjolleparti er et parti for gamle, sure mænd, der bor
>>>> endnu længere væk fra problemerne.
>>>
>>> Er du klar til at fortælle gruppen hvilket parti du selv stemmer på?
>>
>> Det får tiden vise - men jeg kan afsløre, at oddsene for Dansk
>> Folkeparti er meget dårlige.
>>
>> Hvorfor er du interesseret i, hvem jeg stemmer på? Du ved jo, hvad
>> jeg mener om snart sagt alt i denne verden, så hvorfor er det
>> interessant, hvilket parti jeg ender med at vælge som det, der
>> kommer nærmest på mine idealer?
>
> Ja, vi ved jo alle at det er i omegnen af Det radikale Venstre og Ny
> Alliance .

Måske kan jeg komme til at stemme på samme parti som CRL, - rystende, måske
burde jeg blive hjemme ;_)

---

On Fri, 31 Aug 2007 18:06:38 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Hvorfor er du interesseret i, hvem jeg stemmer på? Du ved jo, hvad jeg mener
>om snart sagt alt i denne verden, så hvorfor er det interessant, hvilket
>parti jeg ender med at vælge som det, der kommer nærmest på mine idealer?

For du er en nar der gerne vil jagte folk der har bekendt kulør mens
du selv bæheædigt undgår at skulle opnå den ære at blive fastholdt på
noget somhelst.

>
>> Eller forsætter det som hidtil hvor du gerne kritiserer andre og vil
>> have at de skal være ansvarlige men du selv kører på den politiske
>> anonymitets frihjul?
>
>Jeg kræver ikke, at andre "skal være ansvarlige". Hvor får du dog den
>tåbelige idé fra?

Gu gør du så, du kræver i særdeleshed at folk der stemmer DF skal være
ansvarlige for hvad et hvilket somhelst skvadderhoved der på en eller
anden repræsenterer det parti, nu kan find på at sige.

I samme åndedrag forsvarer du din egen politiske anonymitet med næb og
klør.

Det er dog ikke så svært at gætte, enten stemmer du radikalt eller
venstre.

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
news:ml4id395cltl4nv3b6sl4l9nv8t5jg10ih@4ax.com...
> On Fri, 31 Aug 2007 18:06:38 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Hvorfor er du interesseret i, hvem jeg stemmer på? Du ved jo, hvad jeg
>>mener
>>om snart sagt alt i denne verden, så hvorfor er det interessant, hvilket
>>parti jeg ender med at vælge som det, der kommer nærmest på mine idealer?
>
> For du er en nar der gerne vil jagte folk der har bekendt kulør mens
> du selv bæheædigt undgår at skulle opnå den ære at blive fastholdt på
> noget somhelst.

Det ere noget sludder. Hvis folk vil forsvare Dansk Folkeparti er det da
helt og holdent deres eget problem.

>>Jeg kræver ikke, at andre "skal være ansvarlige". Hvor får du dog den
>>tåbelige idé fra?
>
> Gu gør du så, du kræver i særdeleshed at folk der stemmer DF skal være
> ansvarlige for hvad et hvilket somhelst skvadderhoved der på en eller
> anden repræsenterer det parti, nu kan find på at sige.

Aha. Hvornår og hvordan memner du, at jeg har tilkendegivet det?

> Det er dog ikke så svært at gætte, enten stemmer du radikalt eller
> venstre.

Nå.

---

On Sat, 1 Sep 2007 09:46:57 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>Aha. Hvornår og hvordan memner du, at jeg har tilkendegivet det?

Du har tidligere startet tråde her i gruppen hvor du citerer
udtalelser fra DF's folketingsmedlemmer og udbad svar fra de af
gruppens brugere som stemte på DF.

Dengang du gjorde det bad jeg dig om selv at bekende kulør så du i
samme ånd kunne stilles til ansvar for hvad det parti du stemte på,
gjorde og sagde, hvilket du ikke ville gøre og stadig ikke vil gøre.

At du tilsyneladendenu også lider af selektiv hukommelsestab fortæller
alt.

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> wrote in message
news:d4bid39mkb3vh609jquhi0853hlrr9odcn@4ax.com...
> On Sat, 1 Sep 2007 09:46:57 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>Aha. Hvornår og hvordan memner du, at jeg har tilkendegivet det?
>
> Du har tidligere startet tråde her i gruppen hvor du citerer
> udtalelser fra DF's folketingsmedlemmer og udbad svar fra de af
> gruppens brugere som stemte på DF.

Ja, men det er da stadig frivilligt, om man vil forsvare DF's holdninger,
ikke? Uanset hvem du stemmer på, er du da fri til at lade være med at svare,
hvis du føler, du dermed kommer til at forsvare noget, du ikke kan stå inde
for.

Den tråd, du henviser til nedenfor, handlede om Dansk Folkepartis noget
ambivalente demokratisyn. Jeg afsluttede her mit indlæg med:

"Der spørgsmål kunne jeg i grunden godt tænke mig at få et svar på fra nogen
af de herværende folkepartister - endskønt i naturligvis blot er kanonføde
for topledelsen, og således ikke kan forventes at være indviet i de sande
bevæggrunde."

Du valgte så - af egen, fri vilje skulle jeg mene - at skrive:
"Inden at jeg svarer..."

Du valgte så, ikke at svare, fordi du vel sagtens mente, at det var umuligt
at svare, uden at jeg fortalte dig, hvem jeg havde tænkt mig at stemme på,
sådan at du på den måde kunne "gå til modangreb", frem for egentlig at
forsvare DF.

> Dengang du gjorde det bad jeg dig om selv at bekende kulør så du i
> samme ånd kunne stilles til ansvar for hvad det parti du stemte på,
> gjorde og sagde, hvilket du ikke ville gøre og stadig ikke vil gøre.

Nej, for du kan fint diskutere mine meninger med mig uden at vide, hvilket
parti, jeg stemmer på næste gang. Jeg har skrevet om stort set alt, jeg har
en mening om, her i gruppen.

Du forestiller dig af en eller anden grund, at der vil komme en bedre
diskussion ud af det, når du ved, hvem jeg stemmer på. Men hvorfor det? Jeg
vil jo stadig mene præcis det samme og argumentere for og imod præcis de
samme ting som før.

Og uanset hvilket parti, jeg vælger, så vil der sikkert være dele af
partiprogrammmet eller speicifikke begivenheder i dette partis historie, som
jeg ikke er enig i, og som jeg derfor heller ikke kunne tænke mig at
forsvare.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> Den tråd, du henviser til nedenfor, handlede om Dansk Folkepartis noget
> ambivalente demokratisyn.

Hvordan ambivalent? Jeg kender kun et folketingsparti, hvor der i større
grad findes medlemmer, som ikke er tilhængere af demokratiet.

Uden for folketinget findes så Hizb-ut-Tahrir, der ønsker et
verdensdiktatur, en /kalifatstat/. Men der er vist næppe nogen der kan
finde større sammenfald mellem dem og DF.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i3rivo.18h52jf1np4xwmN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> Den tråd, du henviser til nedenfor, handlede om Dansk Folkepartis noget
>> ambivalente demokratisyn.
>
> Hvordan ambivalent? Jeg kender kun et folketingsparti, hvor der i større
> grad findes medlemmer, som ikke er tilhængere af demokratiet.

Jeg kender ingen partier, hvor medlemmerne ikke vil hævde, at de går ind for
demokrati. Me det er ikke det samme som, at de gør det.

Det pågældende indlæg "At mene et og andet" handlede om, hvordan man ift. EU
kræver folkeafstemninger om alt, mens man internt i folketingsgruppen aldrig
stemmer - fordi ledelsen så ville blive nedstemt fra tid til anden.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i3rivo.18h52jf1np4xwmN%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Den tråd, du henviser til nedenfor, handlede om Dansk Folkepartis noget
> >> ambivalente demokratisyn.
> >
> > Hvordan ambivalent? Jeg kender kun et folketingsparti, hvor der i større
> > grad findes medlemmer, som ikke er tilhængere af demokratiet.
>
> Jeg kender ingen partier, hvor medlemmerne ikke vil hævde, at de går ind for
> demokrati. Me det er ikke det samme som, at de gør det.

Nej, i et enkelt parti findes der medlemmer og fraktioner, der gerne ser
en 'revolution' uden om grundlovens bestemmelser, og derefter
etableringen af et 'proletariatets diktatur'.

> Det pågældende indlæg "At mene et og andet" handlede om, hvordan man ift. EU
> kræver folkeafstemninger om alt, mens man internt i folketingsgruppen aldrig
> stemmer - fordi ledelsen så ville blive nedstemt fra tid til anden.

Det betyder da på ingen måde, at partiet ikke skulle være demokratisk,
kun at vælgerne ved, hvad de stemmer på.

Læg i øvrigt mærke til hvad en af stifterne af det 'alternative'
radikale parti siger. Gitte Seeberg er ligeglad med hvor centralistisk
et parti er internt.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i3uxi8.1imp1cxqjo3ffN%per@RQNNE.invalid...
>> Det pågældende indlæg "At mene et og andet" handlede om, hvordan man ift.
>> EU
>> kræver folkeafstemninger om alt, mens man internt i folketingsgruppen
>> aldrig
>> stemmer - fordi ledelsen så ville blive nedstemt fra tid til anden.
>
> Det betyder da på ingen måde, at partiet ikke skulle være demokratisk,
> kun at vælgerne ved, hvad de stemmer på.

Democracy starts at home. Hvordan kan man hævde, at man har en demokratisk
holdning til tingene, når man ikke er parat til at implementere demokrati
der, hvor man uomtvisteligt har magtene til det?

> Læg i øvrigt mærke til hvad en af stifterne af det 'alternative'
> radikale parti siger. Gitte Seeberg er ligeglad med hvor centralistisk
> et parti er internt.

Hvem siger, hun er særlig klog?

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i3uxi8.1imp1cxqjo3ffN%per@RQNNE.invalid...
> >> Det pågældende indlæg "At mene et og andet" handlede om, hvordan man ift.
> >> EU
> >> kræver folkeafstemninger om alt, mens man internt i folketingsgruppen
> >> aldrig
> >> stemmer - fordi ledelsen så ville blive nedstemt fra tid til anden.
> >
> > Det betyder da på ingen måde, at partiet ikke skulle være demokratisk,
> > kun at vælgerne ved, hvad de stemmer på.
>
> Democracy starts at home. Hvordan kan man hævde, at man har en demokratisk
> holdning til tingene, når man ikke er parat til at implementere demokrati
> der, hvor man uomtvisteligt har magtene til det?

Demokrati drejer sig om statens styrelse, og her er det vigtigere at
vælgerne ved hvor de har partierne, end hvordan det forholder sig
internt. I øvrigt er det partiernes ledelser vælgerne til syvende og
sidst stemmer på, og den politik disse ledelser står for, ikke de menige
folketingsmedlemmer der kommer med ind, på ledelsernes politik.

For slet ikke at tale om partiernes hovedbestyrelser, der da også
grundet stor medlemsfremgang pludselig kan skifte flertal. Som det da
også skete for SF under 'Det røde Kabinet' 1966-67 [partiet splittedes
og regeringen faldt ultimo 67; folketingsvalget kom primo 68].

> > Læg i øvrigt mærke til hvad en af stifterne af det 'alternative'
> > radikale parti siger. Gitte Seeberg er ligeglad med hvor centralistisk
> > et parti er internt.
>
> Hvem siger, hun er særlig klog?

Ikke jeg, men det er nu min fornemmelse, at du ligger ret nær de to
radikale partier.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i3uz46.z8lcb1mr2syN%per@RQNNE.invalid...
>> Democracy starts at home. Hvordan kan man hævde, at man har en
>> demokratisk
>> holdning til tingene, når man ikke er parat til at implementere demokrati
>> der, hvor man uomtvisteligt har magtene til det?
>
> Demokrati drejer sig om statens styrelse,

Det er jeg så uenig i. Det drejer sig også om hverdagen. Navnlig når man er
en folketingsgruppe.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i3uz46.z8lcb1mr2syN%per@RQNNE.invalid...

> >> Democracy starts at home. Hvordan kan man hævde, at man har en
> >> demokratisk holdning til tingene, når man ikke er parat til at
> >> implementere demokrati der, hvor man uomtvisteligt har magtene til det?
> >
> > Demokrati drejer sig om statens styrelse,
>
> Det er jeg så uenig i. Det drejer sig også om hverdagen. Navnlig når man er
> en folketingsgruppe.

Og her ser jeg så demokratiets væsen i forholdet mellem vælgere og de
valgte, ikke i et indbyrdes hierarki inden for en folketingsgruppe.

Vælgerne skal kunne stole på at de valgte ikke opfører sig som en sæk
lopper.

Hvor stramt en folketingsgruppe så skal køres må naturligvis afhænge af
de nærmere omstændigheder, ikke mindst nylige erfaringer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i3v1y4.qfv2g54q4pjrN%per@RQNNE.invalid...
> Og her ser jeg så demokratiets væsen i forholdet mellem vælgere og de
> valgte, ikke i et indbyrdes hierarki inden for en folketingsgruppe.

Du ser ingen problemer i, at man i én sammenhæng stiller høje krav om
direkte inddragelse af vælgerne, mens man i en anden sammenhæng ingen
problemer har med, at de MF'ere, der repræsenterer vælgerne i Thy og
Vestsjælland, aldrig får en hujende fis at skulle have sagt, selvom de er en
del af et stort, tavst flertal i folketingsgruppen?

> Hvor stramt en folketingsgruppe så skal køres må naturligvis afhænge af
> de nærmere omstændigheder, ikke mindst nylige erfaringer.

I Dansk Folkeparti afhænger det så også af ledelsens tillid til de meninge
medlemmer, og det er et skidt argument.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i3v1y4.qfv2g54q4pjrN%per@RQNNE.invalid...
> > Og her ser jeg så demokratiets væsen i forholdet mellem vælgere og de
> > valgte, ikke i et indbyrdes hierarki inden for en folketingsgruppe.
>
> Du ser ingen problemer i, at man i én sammenhæng stiller høje krav om
> direkte inddragelse af vælgerne, mens man i en anden sammenhæng ingen
> problemer har med, at de MF'ere, der repræsenterer vælgerne i Thy og
> Vestsjælland, aldrig får en hujende fis at skulle have sagt, selvom de er en
> del af et stort, tavst flertal i folketingsgruppen?

Reelt er det ledelsen vælgerne stemmer på, og det med at de er nogle
MFere der specielt repræsenterer vælgerne i Thy og Vestsjælland kan være
rigtigt for nogle partier, men i hvert fald ikke for DFerne.

> > Hvor stramt en folketingsgruppe så skal køres må naturligvis afhænge af
> > de nærmere omstændigheder, ikke mindst nylige erfaringer.
>
> I Dansk Folkeparti afhænger det så også af ledelsens tillid til de meninge
> medlemmer, og det er et skidt argument.

De ledende medlemmer i DF har jo nogle erfaringer fra
Fremskridtspartiet, et parti hvis MFere var som en sæk lopper [ved siden
af at det lå på den yderste højrefløj], og et parti som de ikke ønsker
en gentagelse af.

Samtidig har de ledende medlemmer ændret partiet, så det i dag i høj
grad er et socialdemokratisk midterparti, idet de dog stadig på enkelte
områder kan gå noget over gevind.

Disse ændringer er ikke nødvendigvis trængt helt igennem blandt de mere
menige medlemmer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Tveskaeg" <nobody@noone.com> skrev i meddelelsen
news:qbufd3t6orbdd43rpdif8074b33dv1bpnu@4ax.com...
> On Fri, 31 Aug 2007 12:37:40 +0200, "Claus E. Petersen"
> <snurrberget@yahoo.com.removethis> wrote:
>
>>Jeg sidder og hører en debat mellem Anders Samuelsen og Svend Auken i
>>DR's P1.
>>Hvis Samuelsen er symptomatisk for NA spår jeg ikke partiet en lang
>>levetid.
>>Det er fuldkommen som at høre en 16 årig skråsikker gymnasie elev
>>redegøre for hvordan alle bliver rige på een gang.
>>Kritiske spørgsmål bliver besvaret enten med personfnidder og
>>undvigelser eller bare overfladisk og useriøst.
>
> DF har meget betegnende kaldt Ny Arrogances skatteudspil for
> galoperende liberalisme.
>
> Jeg har siden ny arrogances fremkomst fastholdt at det er et parti for
> dem der ligger pænt på den anden side af 30.000 om måneden og som bor
> langt væk fra problemerne.

Så vil jeg vente med at stemme på det parti til jeg kommer over de 30.000.
Eller skulle man måske satse og stemme på dem nu og så gøre hvad jeg kan for
at nå den løn.....hmm.....

Allan Knaap