---

http://www.180grader.dk/nyheder/Udsigt_til_l_ngere_ventetid_for_kr_ftpat
ienter.php

Kræftsyge patienter skal vente endnu længere på at komme i behandling,
når regeringens behandlingsløfte skubber andre patienter foran i køen,
lyder advarslen fra sygehusene.

--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk

"We don't dial 911 - we dial .357".

---

"Peder B. Pels" <peter@nospamplease.dk> skrev i en meddelelse
news:1i241j7.19tbwehd6fkeyN%peter@nospamplease.dk...
> http://www.180grader.dk/nyheder/Udsigt_til_l_ngere_ventetid_for_kr_ftpat
> ienter.php
>
> Kræftsyge patienter skal vente endnu længere på at komme i behandling,
> når regeringens behandlingsløfte skubber andre patienter foran i køen,
> lyder advarslen fra sygehusene.
>
> --
> regards , Peter B. P.
> http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
>
> "We don't dial 911 - we dial .357".

Det forløb, som jeg gennemgik, fra jeg fik stillet diagnosen, en meget
sjælden blodkræft, til jeg endelig var rask igen, var så frygteligt, at jeg
ikke ønsker, at andre skal gennemleve det samme.
Der gik utrolig lang tid med at vente, på at det blev min tur.
Der var rod i kommunikationen mellem sygehusene.
Lægerne som udtalte sig om min sygdom, gjorde det på en helt umenneskelig
måde.
Talte til mig, som om jeg ingen følelser havde.
Da jeg, endelig, var rask igen, havde jeg det sådan, at hvis jeg nogensinde
fik stillet sådan en diagnose, igen, så ville jeg hellere tage mit eget liv.
Den "tur" igennem sygehussystemet tror jeg ikke, at jeg magter én gang til.

---

" Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
news:46af03dc$0$8747$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Det forløb, som jeg gennemgik, fra jeg fik stillet
> diagnosen, en meget sjælden blodkræft, til jeg endelig var
> rask igen, var så frygteligt, at jeg ikke ønsker, at andre
> skal gennemleve det samme.
> Der gik utrolig lang tid med at vente, på at det blev min
> tur.
> Der var rod i kommunikationen mellem sygehusene.
> Lægerne som udtalte sig om min sygdom, gjorde det på en helt
> umenneskelig måde.
> Talte til mig, som om jeg ingen følelser havde.
> Da jeg, endelig, var rask igen, havde jeg det sådan, at hvis
> jeg nogensinde fik stillet sådan en diagnose, igen, så ville
> jeg hellere tage mit eget liv. Den "tur" igennem
> sygehussystemet tror jeg ikke, at jeg magter én gang til.
>
Uanset vore trakasserier gennem tiden, skal jeg her i
forbindelse med denne sag, straks tilkendegive at jeg synes at
det er synd for dig - det er ikke rimeligt at man skal lide på
den måde i et sygehusvæsen som vort. I øvrigt er det aldrig i
orden at man skal lide uanset sygehusvæsen.
Det er bestemt ikke noget, man kommer over sådan uden videre -
og jeg kender udmærket til systemet indefra, idet jeg i gamle
dage læste medicin og havde adskillige tusinder af vagttimer
på hospitalerne rundt omkring i landet.

Du har min dybeste medfølelse med dit sygdomsforløb - hvilket
naturligvis ikke påvirker det andet, jeg har ment og mener om
dine udfald mod de fremmede og de politiske anskuelser du
giver udtryk for.

Jeg kan imidlertid godt nuancere, så min medfølelse er
velment.

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:46af0d4f$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> " Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
> news:46af03dc$0$8747$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
>> Det forløb, som jeg gennemgik, fra jeg fik stillet diagnosen, en meget
>> sjælden blodkræft, til jeg endelig var rask igen, var så frygteligt, at
>> jeg ikke ønsker, at andre skal gennemleve det samme.
>> Der gik utrolig lang tid med at vente, på at det blev min tur.
>> Der var rod i kommunikationen mellem sygehusene.
>> Lægerne som udtalte sig om min sygdom, gjorde det på en helt umenneskelig
>> måde.
>> Talte til mig, som om jeg ingen følelser havde.
>> Da jeg, endelig, var rask igen, havde jeg det sådan, at hvis jeg
>> nogensinde fik stillet sådan en diagnose, igen, så ville jeg hellere tage
>> mit eget liv. Den "tur" igennem sygehussystemet tror jeg ikke, at jeg
>> magter én gang til.
>>
> Uanset vore trakasserier gennem tiden, skal jeg her i forbindelse med
> denne sag, straks tilkendegive at jeg synes at det er synd for dig - det
> er ikke rimeligt at man skal lide på den måde i et sygehusvæsen som vort.
> I øvrigt er det aldrig i orden at man skal lide uanset sygehusvæsen.
> Det er bestemt ikke noget, man kommer over sådan uden videre - og jeg
> kender udmærket til systemet indefra, idet jeg i gamle dage læste medicin
> og havde adskillige tusinder af vagttimer på hospitalerne rundt omkring i
> landet.
>
> Du har min dybeste medfølelse med dit sygdomsforløb - hvilket naturligvis
> ikke påvirker det andet, jeg har ment og mener om dine udfald mod de
> fremmede og de politiske anskuelser du giver udtryk for.
>
> Jeg kan imidlertid godt nuancere, så min medfølelse er velment.
>
Mange tak, Wilstrup! Sødt af dig!
Man kan jo ikke være enige om alt.
Hvis det var tilfældet, så fandtes denne dk.politik jo ikke.
Men tak! Det var en meget slem omgang, for mig,
og jeg ønsker IKKE for NOGEN, at de skal gennemleve
det samme!!!
Der skal ske forbedringer i det danske sygehusvæsen!

---

Pernille wrote:

> Men tak! Det var en meget slem omgang, for mig,
> og jeg ønsker IKKE for NOGEN, at de skal gennemleve
> det samme!!!
> Der skal ske forbedringer i det danske sygehusvæsen!

Absolut. Jeg har selv set konsekvensen af at vi lever i et 3. verdensland
hvad angår sygehusvæsen og kræft. Jeg skal ikke længere tilbage end til
forrige uge for at finde et eksempel i min omgangskreds der "desværre ikke
stod til at redde" ... nej det tror da fanden når man ikke prøver og i
stedet trækker tiden så længe at vedkommende skæbne med sikkerhed er
beseglet

--
mvh.
Kim Frederiksen

Alkohol i din rødvin, koffein i din kaff' - og smøgerne er fyldt med
tobak! Skal du ikk' ha' en livsforsikring? (Revoltage)

---

"Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:46af2839$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Pernille wrote:
>
>> Men tak! Det var en meget slem omgang, for mig,
>> og jeg ønsker IKKE for NOGEN, at de skal gennemleve
>> det samme!!!
>> Der skal ske forbedringer i det danske sygehusvæsen!
>
> Absolut. Jeg har selv set konsekvensen af at vi lever i et 3. verdensland
> hvad angår sygehusvæsen og kræft. Jeg skal ikke længere tilbage end til
> forrige uge for at finde et eksempel i min omgangskreds der "desværre ikke
> stod til at redde" ... nej det tror da fanden når man ikke prøver og i
> stedet trækker tiden så længe at vedkommende skæbne med sikkerhed er
> beseglet
>
> --
Ja, disse tilfælde støder vi, desværre, alt for tit på!

---

" Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:46af2b76$0$25454$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
> news:46af2839$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> Pernille wrote:
>>
>>> Men tak! Det var en meget slem omgang, for mig,
>>> og jeg ønsker IKKE for NOGEN, at de skal gennemleve
>>> det samme!!!
>>> Der skal ske forbedringer i det danske sygehusvæsen!
>>
>> Absolut. Jeg har selv set konsekvensen af at vi lever i et 3. verdensland
>> hvad angår sygehusvæsen og kræft. Jeg skal ikke længere tilbage end til
>> forrige uge for at finde et eksempel i min omgangskreds der "desværre
>> ikke stod til at redde" ... nej det tror da fanden når man ikke prøver og
>> i stedet trækker tiden så længe at vedkommende skæbne med sikkerhed er
>> beseglet
>>
>> --
> Ja, disse tilfælde støder vi, desværre, alt for tit på!

jamen Pernille, du er selv en af dem der mener vi betaler for meget i skat,
og når det så samtidig kan konstateres at vi har et af de mest effektive
sygehusvæsener i verden, kan du så ikke godt se at det nytter ikke at blive
ved med at sige at "vi skal bare have mere for de samme penge" ???

Det er muligt at man godt kan klemme lidt mere ud af de samme penge, men det
er efterhånden marginalt. Nej hvis der virkelig skal ske mærkbare
forbedringer så skal der fortages mærkbare investeringer.

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <glemdet@no.domain> skrev i en meddelelse
news:46af6ae5$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>
> " Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:46af2b76$0$25454$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
>> news:46af2839$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Pernille wrote:
>>>
>>>> Men tak! Det var en meget slem omgang, for mig,
>>>> og jeg ønsker IKKE for NOGEN, at de skal gennemleve
>>>> det samme!!!
>>>> Der skal ske forbedringer i det danske sygehusvæsen!
>>>
>>> Absolut. Jeg har selv set konsekvensen af at vi lever i et 3.
>>> verdensland hvad angår sygehusvæsen og kræft. Jeg skal ikke længere
>>> tilbage end til forrige uge for at finde et eksempel i min omgangskreds
>>> der "desværre ikke stod til at redde" ... nej det tror da fanden når man
>>> ikke prøver og i stedet trækker tiden så længe at vedkommende skæbne med
>>> sikkerhed er beseglet
>>>
>>> --
>> Ja, disse tilfælde støder vi, desværre, alt for tit på!
>
> jamen Pernille, du er selv en af dem der mener vi betaler for meget i
> skat, og når det så samtidig kan konstateres at vi har et af de mest
> effektive sygehusvæsener i verden, kan du så ikke godt se at det nytter
> ikke at blive ved med at sige at "vi skal bare have mere for de samme
> penge" ???
>
> Det er muligt at man godt kan klemme lidt mere ud af de samme penge, men
> det er efterhånden marginalt. Nej hvis der virkelig skal ske mærkbare
> forbedringer så skal der fortages mærkbare investeringer.
>
> Peter
>
Hallo Peter! Hvor har jeg NOGENSINDE givet udtryk for, at vi betaler
for meget i skat?!?! Det har jeg aldrig gjort!!! Jeg synes at pengene
bruges forkert, det er en anden sag!
Jeg vil gerne betale mere i skat, hvis pengene bliver brugt fornuftigt.
Om jeg så skulle betale 70 %. Men, de skal bruges med fornuft.
Jeg vil gerne betale mere i skat!

---

" Pernille" <Hovedst@den> wrote in message
news:46af750a$0$25451$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Jeg vil gerne betale mere i skat!

Sålænge pengene bliver brugt (generelt) som de gør nu, er skatten ALT for
høj, der er (set fra politikernes side) ingen grund til at rydde op, sålænge
folk finder sig i det.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

" Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:46af750a$0$25451$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <glemdet@no.domain> skrev i en meddelelse
> news:46af6ae5$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> " Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:46af2b76$0$25454$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:46af2839$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Pernille wrote:
>>>>
>>>>> Men tak! Det var en meget slem omgang, for mig,
>>>>> og jeg ønsker IKKE for NOGEN, at de skal gennemleve
>>>>> det samme!!!
>>>>> Der skal ske forbedringer i det danske sygehusvæsen!
>>>>
>>>> Absolut. Jeg har selv set konsekvensen af at vi lever i et 3.
>>>> verdensland hvad angår sygehusvæsen og kræft. Jeg skal ikke længere
>>>> tilbage end til forrige uge for at finde et eksempel i min omgangskreds
>>>> der "desværre ikke stod til at redde" ... nej det tror da fanden når
>>>> man ikke prøver og i stedet trækker tiden så længe at vedkommende
>>>> skæbne med sikkerhed er beseglet
>>>>
>>>> --
>>> Ja, disse tilfælde støder vi, desværre, alt for tit på!
>>
>> jamen Pernille, du er selv en af dem der mener vi betaler for meget i
>> skat, og når det så samtidig kan konstateres at vi har et af de mest
>> effektive sygehusvæsener i verden, kan du så ikke godt se at det nytter
>> ikke at blive ved med at sige at "vi skal bare have mere for de samme
>> penge" ???
>>
>> Det er muligt at man godt kan klemme lidt mere ud af de samme penge, men
>> det er efterhånden marginalt. Nej hvis der virkelig skal ske mærkbare
>> forbedringer så skal der fortages mærkbare investeringer.
>>
>> Peter
>>
> Hallo Peter! Hvor har jeg NOGENSINDE givet udtryk for, at vi betaler
> for meget i skat?!?! Det har jeg aldrig gjort!!! Jeg synes at pengene
> bruges forkert, det er en anden sag!
> Jeg vil gerne betale mere i skat, hvis pengene bliver brugt fornuftigt.
> Om jeg så skulle betale 70 %. Men, de skal bruges med fornuft.
> Jeg vil gerne betale mere i skat!

Ok så harjeg misfårstået dig - tilbage står så uenigheden om hvad der er
fornuftigt

og i et demokratisk samfund vil der altid være en sådan uenighed

Peter

---

" Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:46af03dc$0$8747$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det forløb, som jeg gennemgik, fra jeg fik stillet diagnosen, en meget
> sjælden blodkræft, til jeg endelig var rask igen, var så frygteligt, at
> jeg ikke ønsker, at andre skal gennemleve det samme.

Godt du er ovre det - velkommen.

--
Ralph

---

"Peder B. Pels" <peter@nospamplease.dk> skrev i en meddelelse
news:1i241j7.19tbwehd6fkeyN%peter@nospamplease.dk...
> http://www.180grader.dk/nyheder/Udsigt_til_l_ngere_ventetid_for_kr_ftpat
> ienter.php
>
> Kræftsyge patienter skal vente endnu længere på at komme i behandling,
> når regeringens behandlingsløfte skubber andre patienter foran i køen,
> lyder advarslen fra sygehusene.

ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules. Men tro
mig - dette er kun toppen afisbjerget

Peter

---

Peter K. Nielsen wrote:
>
> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>

Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på. Jeg ville hellere sige
"nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke længere skjules". Der
skal ryddet op! Vi har verdens højeste skattetryk. Sunhedsystemet har
FANDEME bare at virke. De kan godt finde ud af det i andre lande.

--
mvh.
Kim Frederiksen

Alkohol i din rødvin, koffein i din kaff' - og smøgerne er fyldt med
tobak! Skal du ikk' ha' en livsforsikring? (Revoltage)

---

Kim Frederiksen wrote:
> Peter K. Nielsen wrote:
>>
>> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
>> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>>
>
> Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på.

Jeg tror sørme også det er hovedparten af de offentlige ansattes måde at
tænke på.

>Jeg ville
> hellere sige "nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke
> længere skjules". Der skal ryddet op! Vi har verdens højeste
> skattetryk.

Vi har også velfærd på et helt andet niveau end lande med lavere skattetryk.
Og lavt skattetryk er ikke nødvendigvis lykken - se på USA, hvor større
udgifter sundhedsudgifter spildes på lavere service totalt set. Her er
skattetrykket lille, men den private forsikring stor. "Spildet" ved andre
modeller er det samme eller værre.

> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt
> finde ud af det i andre lande.

Hvilke lande? Ikke fordi jeg tvivler på det kan fungere i andre lande, men
jeg gad da godt se nogle bud på hvor det generelt går bedre. Også bud der
når udover -> "i land xx er succes-raten ift testikelkræft så og så meget
bedre" stadiet, hvor man ved, at i intet land i verden konstateres der flere
med testikelkræft end i Danmark. Altså ikke atypiske tendentiøse eksempler.

---

Konrad wrote:
> Kim Frederiksen wrote:
>> Peter K. Nielsen wrote:
>>>
>>> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
>>> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>>>
>>
>> Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på.
>
> Jeg tror sørme også det er hovedparten af de offentlige ansattes måde
> at tænke på.
>
>> Jeg ville
>> hellere sige "nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke
>> længere skjules". Der skal ryddet op! Vi har verdens højeste
>> skattetryk.
>
> Vi har også velfærd på et helt andet niveau end lande med lavere
> skattetryk. Og lavt skattetryk er ikke nødvendigvis lykken - se på
> USA, hvor større udgifter sundhedsudgifter spildes på lavere service
> totalt set. Her er skattetrykket lille, men den private forsikring
> stor. "Spildet" ved andre modeller er det samme eller værre.

USA er et helt specielt tilfælde, sundhedsvæsenet er jo mest en pengemaskine
for laboratorier og forsikringsselskaber.

>
>> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt
>> finde ud af det i andre lande.
>
> Hvilke lande? Ikke fordi jeg tvivler på det kan fungere i andre
> lande, men jeg gad da godt se nogle bud på hvor det generelt går
> bedre. Også bud der når udover -> "i land xx er succes-raten ift
> testikelkræft så og så meget bedre" stadiet, hvor man ved, at i intet
> land i verden konstateres der flere med testikelkræft end i Danmark.
> Altså ikke atypiske tendentiøse eksempler.

Frankrig siger man er bedre, og skatten langt lavere. Vi så dette ægtepar
med et par børn, så vidt jeg husker, så var skatten præcis nul kroner, OG de
fik tilskud til både det ene og det andet.

Problemet i DK er jo også, at vi mangler læger og sygeplejersker, OG at dem
vi har, ikke vil arbejde med de dyre maskiner i weekenden, for selv om de
får dobbelt løn, så får de for lidt ud af det, siger de.
Og læger kan jo tjene formuer i fritiden i egne praksis'er. Derudover har vi
finansieret Sveriges medicinstuderende, vi ER sgu lidt smådemente her i DK,
for at sige det forsigtigt.

Men nu får vi jo nogle hundrede indiske læger, og det er sikkert også OK,
forudsat man virkelig checker at de ER læger, der er utrolig megen svindel
med eksamener i Indien, - og i andre lande.

Men altså, det er ikke bare et spørgsmål om at bevidstløst at hæve
skatterne.
IT-systemerne er iøvrigt også helt til grin på hospitalerne, og man kan få
medicin som sygeplejerskerne ikke ved hvad er, - som min kone var ude for
sidste år. Spurgte "hvad er det her for en tablet" - de checkede, men kunne
ikke finde ud af det, anede ikke hvad de havde udleveret. Mange ville jo
bare sluge hvad de får serveret, - det ER livsfarligt at ligge på
hospital, - men det er det jo over hele verden, det ryger jo tusinder pga
sjusk og fejl.
Jeg husker at man i Australien fandt at 10.000 døde hvert år pga fejl, OG at
tallet passede meget godt relativt med andre lande.

---

Knud Larsen wrote:

>> Vi har også velfærd på et helt andet niveau end lande med lavere
>> skattetryk. Og lavt skattetryk er ikke nødvendigvis lykken - se på
>> USA, hvor større udgifter sundhedsudgifter spildes på lavere service
>> totalt set. Her er skattetrykket lille, men den private forsikring
>> stor. "Spildet" ved andre modeller er det samme eller værre.
>
> USA er et helt specielt tilfælde, sundhedsvæsenet er jo mest en
> pengemaskine for laboratorier og forsikringsselskaber.

OK.

>>> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt
>>> finde ud af det i andre lande.
>>
>> Hvilke lande? Ikke fordi jeg tvivler på det kan fungere i andre
>> lande, men jeg gad da godt se nogle bud på hvor det generelt går
>> bedre. Også bud der når udover -> "i land xx er succes-raten ift
>> testikelkræft så og så meget bedre" stadiet, hvor man ved, at i intet
>> land i verden konstateres der flere med testikelkræft end i Danmark.
>> Altså ikke atypiske tendentiøse eksempler.
>
> Frankrig siger man er bedre, og skatten langt lavere. Vi så dette
> ægtepar med et par børn, så vidt jeg husker, så var skatten præcis
> nul kroner, OG de fik tilskud til både det ene og det andet.

Tilskud kommer jo af skattekroner.

> Problemet i DK er jo også, at vi mangler læger og sygeplejersker, OG
> at dem vi har, ikke vil arbejde med de dyre maskiner i weekenden,

Næh - MÅ!

> for
> selv om de får dobbelt løn, så får de for lidt ud af det, siger de.
> Og læger kan jo tjene formuer i fritiden i egne praksis'er. Derudover
> har vi finansieret Sveriges medicinstuderende, vi ER sgu lidt
> smådemente her i DK, for at sige det forsigtigt.

Hvis ovenstående vitterlig er det du har fået ud af af en nøgtern gennemgang
af vores udannelsespolitik, så er svaret et brølende "ja".

> Men nu får vi jo nogle hundrede indiske læger, og det er sikkert også
> OK, forudsat man virkelig checker at de ER læger, der er utrolig
> megen svindel med eksamener i Indien, - og i andre lande.
>
> Men altså, det er ikke bare et spørgsmål om at bevidstløst at hæve
> skatterne.
> IT-systemerne er iøvrigt også helt til grin på hospitalerne, og man
> kan få medicin som sygeplejerskerne ikke ved hvad er, - som min kone
> var ude for sidste år. Spurgte "hvad er det her for en tablet" - de
> checkede, men kunne ikke finde ud af det, anede ikke hvad de havde
> udleveret. Mange ville jo bare sluge hvad de får serveret, - det ER
> livsfarligt at ligge på
> hospital, - men det er det jo over hele verden, det ryger jo tusinder
> pga sjusk og fejl.
> Jeg husker at man i Australien fandt at 10.000 døde hvert år pga
> fejl, OG at tallet passede meget godt relativt med andre lande.

Du har altså intet på hjerte, udover brok?

---

Konrad wrote:
> Knud Larsen wrote:
>
>>> Vi har også velfærd på et helt andet niveau end lande med lavere
>>> skattetryk. Og lavt skattetryk er ikke nødvendigvis lykken - se på
>>> USA, hvor større udgifter sundhedsudgifter spildes på lavere service
>>> totalt set. Her er skattetrykket lille, men den private forsikring
>>> stor. "Spildet" ved andre modeller er det samme eller værre.
>>
>> USA er et helt specielt tilfælde, sundhedsvæsenet er jo mest en
>> pengemaskine for laboratorier og forsikringsselskaber.
>
> OK.
>
>>>> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt
>>>> finde ud af det i andre lande.
>>>
>>> Hvilke lande? Ikke fordi jeg tvivler på det kan fungere i andre
>>> lande, men jeg gad da godt se nogle bud på hvor det generelt går
>>> bedre. Også bud der når udover -> "i land xx er succes-raten ift
>>> testikelkræft så og så meget bedre" stadiet, hvor man ved, at i
>>> intet land i verden konstateres der flere med testikelkræft end i
>>> Danmark. Altså ikke atypiske tendentiøse eksempler.
>>
>> Frankrig siger man er bedre, og skatten langt lavere. Vi så dette
>> ægtepar med et par børn, så vidt jeg husker, så var skatten præcis
>> nul kroner, OG de fik tilskud til både det ene og det andet.
>
> Tilskud kommer jo af skattekroner.

Tilskud forstået på den måde at togbilletter var halv pris osv.


>
>> Problemet i DK er jo også, at vi mangler læger og sygeplejersker, OG
>> at dem vi har, ikke vil arbejde med de dyre maskiner i weekenden,
>
> Næh - MÅ!

Jeg så flere interviews hvor de involverede sagde ikke "ville", pengene
kunne ikke opveje den mistede fritid.

>
>> for
>> selv om de får dobbelt løn, så får de for lidt ud af det, siger de.
>> Og læger kan jo tjene formuer i fritiden i egne praksis'er. Derudover
>> har vi finansieret Sveriges medicinstuderende, vi ER sgu lidt
>> smådemente her i DK, for at sige det forsigtigt.
>
> Hvis ovenstående vitterlig er det du har fået ud af af en nøgtern
> gennemgang af vores udannelsespolitik, så er svaret et brølende "ja".

og ja.


>
>> Men nu får vi jo nogle hundrede indiske læger, og det er sikkert også
>> OK, forudsat man virkelig checker at de ER læger, der er utrolig
>> megen svindel med eksamener i Indien, - og i andre lande.
>>
>> Men altså, det er ikke bare et spørgsmål om at bevidstløst at hæve
>> skatterne.
>> IT-systemerne er iøvrigt også helt til grin på hospitalerne, og man
>> kan få medicin som sygeplejerskerne ikke ved hvad er, - som min kone
>> var ude for sidste år. Spurgte "hvad er det her for en tablet" - de
>> checkede, men kunne ikke finde ud af det, anede ikke hvad de havde
>> udleveret. Mange ville jo bare sluge hvad de får serveret, - det ER
>> livsfarligt at ligge på
>> hospital, - men det er det jo over hele verden, det ryger jo tusinder
>> pga sjusk og fejl.
>> Jeg husker at man i Australien fandt at 10.000 døde hvert år pga
>> fejl, OG at tallet passede meget godt relativt med andre lande.
>
> Du har altså intet på hjerte, udover brok?

Nej.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:46af90f7$0$21928$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Konrad wrote:
>> Knud Larsen wrote:
>>
>>>> Vi har også velfærd på et helt andet niveau end lande med lavere
>>>> skattetryk. Og lavt skattetryk er ikke nødvendigvis lykken - se på
>>>> USA, hvor større udgifter sundhedsudgifter spildes på lavere service
>>>> totalt set. Her er skattetrykket lille, men den private forsikring
>>>> stor. "Spildet" ved andre modeller er det samme eller værre.
>>>
>>> USA er et helt specielt tilfælde, sundhedsvæsenet er jo mest en
>>> pengemaskine for laboratorier og forsikringsselskaber.
>>
>> OK.
>>
>>>>> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt
>>>>> finde ud af det i andre lande.
>>>>
>>>> Hvilke lande? Ikke fordi jeg tvivler på det kan fungere i andre
>>>> lande, men jeg gad da godt se nogle bud på hvor det generelt går
>>>> bedre. Også bud der når udover -> "i land xx er succes-raten ift
>>>> testikelkræft så og så meget bedre" stadiet, hvor man ved, at i
>>>> intet land i verden konstateres der flere med testikelkræft end i
>>>> Danmark. Altså ikke atypiske tendentiøse eksempler.
>>>
>>> Frankrig siger man er bedre, og skatten langt lavere. Vi så dette
>>> ægtepar med et par børn, så vidt jeg husker, så var skatten præcis
>>> nul kroner, OG de fik tilskud til både det ene og det andet.
>>
>> Tilskud kommer jo af skattekroner.
>
> Tilskud forstået på den måde at togbilletter var halv pris osv.

er mad og bolig så også ½ pris????
>
>
>>
>>> Problemet i DK er jo også, at vi mangler læger og sygeplejersker, OG
>>> at dem vi har, ikke vil arbejde med de dyre maskiner i weekenden,
>>
>> Næh - MÅ!
>
> Jeg så flere interviews hvor de involverede sagde ikke "ville", pengene
> kunne ikke opveje den mistede fritid.

det er da ikke det samme som at man "får for lidt ud af det" Vi er faktisk
nogle stykker i det her land der har en levestandard hovr vi føler vi ikk
ehar behov for at øge den - forstået på den måde at vi vil hellere hygge os
med vores familie og så køre C5 end arbejde mere for at få en Mercedes
>
>>
>> Du har altså intet på hjerte, udover brok?
>
> Nej.

Det var da en indrømmelse

Peter

---

Knud Larsen wrote:

>> Du har altså intet på hjerte, udover brok?
>
> Nej.

Heller ikke her. Må klage til netto....

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:46af859b$0$21929$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Frankrig siger man er bedre, og skatten langt lavere. Vi så dette ægtepar
> med et par børn, så vidt jeg husker, så var skatten præcis nul kroner, OG
> de fik tilskud til både det ene og det andet.

jaman SIGER at frankrig er bedre på trods af lav skat. men lad mig give to
eksempler på at det er noget vrøvl og man ikke bare sådan kan sammenligne.
hvorfor tor du der ikke findes ventelister på f.eks hofteoprerationer i
Frankrig?? fordi man ikke laver opgørelser

Jeg kan også fortælle dig at i hele Frankrig findes der ikke et eneste
offentlig financieret skoletilbud til mennesker med infantil autisme!!!
>
> Problemet i DK er jo også, at vi mangler læger og sygeplejersker, OG at
> dem vi har, ikke vil arbejde med de dyre maskiner i weekenden, for selv om
> de får dobbelt løn, så får de for lidt ud af det, siger de.

hvor har du det fra???? CEPOS???


>Peter

---

Peter K. Nielsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:46af859b$0$21929$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> Frankrig siger man er bedre, og skatten langt lavere. Vi så dette
>> ægtepar med et par børn, så vidt jeg husker, så var skatten præcis
>> nul kroner, OG de fik tilskud til både det ene og det andet.
>
> jaman SIGER at frankrig er bedre på trods af lav skat. men lad mig
> give to eksempler på at det er noget vrøvl og man ikke bare sådan kan
> sammenligne. hvorfor tor du der ikke findes ventelister på f.eks
> hofteoprerationer i Frankrig?? fordi man ikke laver opgørelser
>
> Jeg kan også fortælle dig at i hele Frankrig findes der ikke et eneste
> offentlig financieret skoletilbud til mennesker med infantil
> autisme!!!

Jeg tænkte nok vi MÅTTE være bedre end Frankrig

>>
>> Problemet i DK er jo også, at vi mangler læger og sygeplejersker, OG
>> at dem vi har, ikke vil arbejde med de dyre maskiner i weekenden,
>> for selv om de får dobbelt løn, så får de for lidt ud af det, siger
>> de.
>
> hvor har du det fra???? CEPOS???

Jeg har ikke ligefrem "forsket" i Frankrigs angiveligt bedre fungerende
sygehusvæsen, har bare set det nævnt mange gange.

CEPOS? Nej, det var fra bl.a en TV-udsendelse om emnet "hvorfor står de
megadyre maskiner ubrugte hen i Weekenden" - og altså fra udtalelser fra
sygeplejersker i den udsendelse, - og så fra kommentarerne til udsendelsen i
pressen.

Selv dobbelt sygeplejerskeløn, og så med skrælning af 63 pct i skat, OG med
hvad det koster i transport, - det kan jo langfra opveje tabet af fritid.
Man skulle nok op på mindst fem gange løn.

Jeg arbejdede for mange år siden på UNI i Kbh, og fik seksten timers løn for
at cykle ind og gøre noget i fem minutter i weekenden, det kunne jeg lige gå
med til ,- og skatten var ikke så høj.

---

"Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:46af3ea7$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på. Jeg ville hellere
> sige "nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke længere
> skjules". Der skal ryddet op! Vi har verdens højeste skattetryk.
> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt finde ud af det i
> andre lande.

Tjah, der er blevet oprettet flere hundrede nye pladser på
sygeplejeskolerne, men der er 9% færre ansøgere. Det er desværre de blås
måde at tænke på.

--
Ralph

---

Ralph wrote:
> "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
> news:46af3ea7$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på. Jeg ville
>> hellere sige "nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke
>> længere skjules". Der skal ryddet op! Vi har verdens højeste
>> skattetryk. Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt
>> finde ud af det i andre lande.
>
> Tjah, der er blevet oprettet flere hundrede nye pladser på
> sygeplejeskolerne, men der er 9% færre ansøgere. Det er desværre de
> blås måde at tænke på.

Manglen til lige præcis sygeplejesker skal spores tilbage til Kirsten
Stallknecht og "lighedgørelsen" mellem sygeplejeskeuddannelsen og andre
uddannelser. Hun fik sikret en lavere løn til de studerende, fordi den
pludselig blev lønnet efter "SU"-regler.

---

Kim Frederiksen skrev:

>> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
>> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>>
>
> Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på. Jeg ville hellere sige
> "nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke længere skjules". Der
> skal ryddet op! Vi har verdens højeste skattetryk. Sunhedsystemet har
> FANDEME bare at virke. De kan godt finde ud af det i andre lande.

I andre lande betaler de åbenbart mere for deres sundhedsydelser end vi gør:
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/07/30/215548.htm?wbc_purpose=updatehttp%253A

Hvad er det helt nøjagtigt du mener kan gøres?

---

"Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:46af3ea7$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Peter K. Nielsen wrote:
>>
>> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
>> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>>
>
> Suk... ja det er desværre de rødes måde at tænke på. Jeg ville hellere
> sige "nu kan konsekvensen af mange års ineffektivitet ikke længere
> skjules". Der skal ryddet op! Vi har verdens højeste skattetryk.
> Sunhedsystemet har FANDEME bare at virke. De kan godt finde ud af det i
> andre lande.

jamen det virker jo - OECD har jo netop fastslået at vi har et af verdens
allermest effektive sygehusvæsener i forhold til hvad der bliver brugt af
penge på det. Altså hvis det skal blive bedre så må der flere penge til. Men
desvære er det jo de højreekstremistiskes måde at tænke på

Peter

---

Kim Frederiksen skrev den 31-07-2007 15:52:
> Peter K. Nielsen wrote:
>> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
>> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>>
>
> .... De kan godt finde ud af det i andre lande.
>

hvilke lande?

Nævn bare ét land som har et perfekt sundheds-system.


--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

Carsten Riis wrote:
> Kim Frederiksen skrev den 31-07-2007 15:52:
>> Peter K. Nielsen wrote:
>>> ja - nu kan konsekvenserne af skatte stoppet ikke længere skjules.
>>> Men tro mig - dette er kun toppen afisbjerget
>>>
>>
>> .... De kan godt finde ud af det i andre lande.
>>
>
> hvilke lande?
>
> Nævn bare ét land som har et perfekt sundheds-system.

Du får aldrig svar. Altså udi : Nu nævner jeg nogle lande..