On 26 Jun., 20:54, Anders Peter Johnsen
<anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
> På baggrund af følgende gengivne diskussion i dk.politiks tråd
> "Trosbekendelsen", har jeg gjort mig følgende nedenfor gengivne
> overvejelser:
>
> Petse skrev:
>
>
>
>
>
> > Den Sat, 23 Jun 2007 16:58:19 +0200 skrev Hr. Jensen:
>
> >> On 23 Jun 2007 14:50:57 GMT Petse <pjense...@FJERNDETTEgmail.com> sent
> >> the following smoke signals:
>
> >>> Vi forsager Allah og alle hans gerninger og alt hans væsen.
>
> >>> osv.
>
> >>> Måske kirken skulle overveje at ændre djævlen til allah, da islam er mere
> >>> ondskabsfuld end satanistmen.
>
> >> Problemet er bare at Allah og Gud er det samme fænomen.
> >> Men hvis du i stedet bytter "djævelen" ud med "Muhammed", så er den
> >> hjemme.
>
> > Det er hermed gjort.
>
> > Vi forsager Muhammed og alle hans gerninger og alt hans væsen.
>
> Tjah, i betragtning af at det navnkundige kristne Dommedagsskrift,
> Johannesåbenbaringen, advarer kraftigt imod en såkaldt "løgneprofet" der
> angiveligt skal stå i ledtog med det ellers nok så berømt/berygtede,
> såkaldte "Store Dyr" (formodentligvis selveste Satan?) ifølge samme
Satan, dyret og den falske profet beskrives som tre forskellige
væsener, som i sidste for den samme straf: ildsøen.
> åbenbarings temmeligt "udsyrede" symbolske billedsprog, så er det altså
> desværre set fra kristen side akut oplagt at opfatte Muhammed som alle
> tiders suverænt "førende" kandidat til en sådan uheldig antikristelig
> antagonist-rolle, da han og hans ret tvivlsomme "himmelsk-åbenbarede
> budskab" set med kristne øjne netop står i så uhyggelig klar kontrast
> til stort set alt hvad Jesus prædikede og med Sin egen person og Sine
> gerninger repræsenterede ifølge "Kristendommens Kanoniserede
> Kildeskriftssamling" i Det Ny Testamente:
>
> Til at begynde med prædikede Jesus et parametafysisk (dvs. på een gang
> et dennesidigt blandt fromme kristne manifesteret kærlighedsfællesskab -
> om end i det små - og dog på den anden side samtidig stadig håbet om et
> hinsidigt Gudsrige) centralt byggende på princippet om Syndernes
> Forladelse og herunder en (i hvert fald ud fra den Lutherske tolkning af
> Evangeliet) faktisk ret sundt ydmyg "synder-selverkendelse". Dertil
> frasagde Han Sig i et par siden så berømte berømte situationer netop
> klart egentlig /VERDSLIG/ kongemagt, som dèn Messias-rolle, Han ellers
> overvejende indirekte påkaldte Sig, i de fleste jødiske GT-profetier
> netop lagde op til en "hård, himmelsk hærfører-type":
>
> Heroverfor har man jo altså Muhammed, der næsten som tegneseriefiguren
> Iznogood stædigt synes at "ville være Messias (eller i hvert fald "Den
> endelige Profet"?) i stedet Kristus" ("Kalif i stedet for kaliffen"
> giver netop i denne sammenhæng ikke meget mening, da khalifferne jo
> tværtimod parallelt med visse af Kristendommens katolske
> Middelalderpaver i Islamisk forståelse menes at være ligepræcis
> Muhammeds "særpriviligerede stedfortrædende Shariastatholdere"!) - og
> følgelig under påberåbelse af profetstatus ophøjer sig selv til benhård
> og brutal-militant verdslig magthaver udøvende et så bloddryppende råt
> rædselsregimente at det nok næppe lader ellers nok så mange andre nyere,
> notoriske psykopatdespoter og ditto diktatorer og deres vanvittige
> voldsorgiastiske vedertyggeligheder noget som helst tilbage takket være
> mandens sørgelige historiske succes med direkte i de såkaldt "hellige og
> åbenbarede" Islamiske skrifter systematisk af foreskrive sine tilhængere
> militant undertvingelse af såkaldt "vantro" med sværd i hånd i såkaldt
> "Hellig Krig" eller "Jihad", som vi jo selv i moderne nutid oplever
> muslimer med åbenlyse ambitioner om ivrig efterkommelse af...
>
> Problemet er nemlig - set fra kristenteologisk side - at Muhammed nok på
> den ene side "er godhjertet nok" til at tilskrive Jesus rollen som "sand
> muslim"(!) og endda mærkeligt nok direkte i Koranen benævner Ham
> "Messias Jesus" (tilsyneladende helt uden at forstå implikationerne af
> Messiastitlen set ud fra såvel forudgående jødiske GT-profetier som
> NT-underbygget kristentro?), mens Muhammed dog samtidig som en anden
> styg gøgeunge således skræmmende systematisk fornægter stort set
> samtlige artikler i den kristne Trosbekendelse, som du jo her selv er
> inde på:
>
> Han hævder måske nok selv ivrigt at tro på (og følgelig altså selv være
> alleryppersteophøjet, "endelig profet" for) en slags "Gudfader Den
> Almægtige, Himlens og Jordens Skaber"-skikkelse i form af en
> halvabstrakt "Al-Ilah" eller "Allah" (som - i modsætning til den
> oprindeligt klart mere "personliggjorte" Jødiske Gud med det ifølge
> Anden Mosebog selvkundgjorte /egennavn/ Yahweh eller Jahve - blot på
> arabisk betyder "Den Højeste" og altså dermed udelukkende er en titulær
> betegnelse).
>
> Såvidt Første Trinitære Person, men under en heftig, nærmest hadsk og
> hånlig hævdelse af det teologiske princip om "absolut monoteisme" (altså
> at der ikke er nogen som helst - dog altså måske lige netop med mærkbar
> undtagelse af Muhammed selv, forstås? - der kan siges at så meget som at
> kende denne Allah "ordentligt", endsige stå ham nært eller være egentlig
> udvalgt blandt de af Muhammed ret storladent - eller snarere nedladende?
> - postulerede "profetiske forgængere") roder han sig altså så vidt jeg
> som kristen kan se ud i nogle ret skingrende bizarre selvmodsigelser,
> når det netop kommer til dèn Jesus, vi kristne trinitarer opfatter som
> Anden Trinitære Person:
>
> Man finder i 3. Sura i Koranen en ganske nydelig beskrivelse af Mariæ
> Bebudelse, som stort set synes "copy-pastet" direkte fra det kanoniske
> kristne Lukasevangelium, men hvor Muhammed på den ene side helt klart
> lader Jesu undfangelse foregå ved mellemkomst af "Herrens Ånd" og endda
> lader "englene" (og sjovt nok ikke dèn Ærkeengel Gabriel, som Muhammed
> selv hævdede at modtage sine budskaber fra?) diktere Maria at Jesus som
> berørt just ovenfor ligefrem skal /navngives/ "Messias Jesus" (hvilket
> jo ironisk nok er direkte synonymt med den kristne hædersnavnetitel
> "Jesus Kristus", da "Christos" lige præcis er det /græske/ ord for den
> hebraiske "Masiach"/Messias-titel, betydende "Den Salvede"!), gøres der
> dog her overordentligt meget ud af at pointere at Jesus skulle være
> SKABT af denne "Allah", snarere end som ifølge kristen tro (herunder
> blandt andet Johannesevangeliets indledning) at have egentlig hellig
> messiansk samhørighed med Skaberen, sådan som det ellers på baggrund af
> centrale jødiske GT-Messiasprofetier om den forventede Messias og
> derover i måske mere snæver konkret Kristusbekendende regi netop
> tilskrives Jesus.
>
> Uanset om man er jøde, der stadig måtte vente på Messias, eller som
> kristen i modsætning hertil bekender den historiske prædikant Jesus af
> Nazareth som værende netop denne allerede "i kødet komne Kristus", så er
> der dog under alle omstændigheder een afgørende ting, man så vidt jeg
> ellers måtte mene at vide trods alt andet kan blive rørende enige om
> jøder og kristne imellem: Nemlig at Messias om nogen ellers retmæssigt
> må opfattes som "Den Endelige Og Ultimative Profet", /non plus ultra/!
>
> Så meget desto mere mærkeligt modsætningsfyldt virker det således, når
> Jesus af Muhammed nok på den ene side "allernådigst" tilregnes at være
> "undfanget ved Helligånden og født af Jomfru Maria (som dog rent faktisk
> også ifølge selveste NT angiveligt siden fik andre, til Jesus således
> "mindre halvsøskende", børn med Josef, for at det ikke skal være
> løgn!)", om man så må sige med Den Kristne Trosbekendelses formulering
> OG endda at være den forjættede Messias, MEN mærkeligt nok mener
> Muhammed dog altså tydeligvis samtidig selv at /han/ lige præcis er
> denne "Endelige Profet" eller måske lidt mere populært formuleret "The
> Prophet to end all prophets"!
>
> Hertil kommer dog så derudover at Muhammed ret åbenlyst synes "opsat på
> at kuppe Jesus" og hele kristentroens allermest centrale dogme ved at
> afvise dèn eneste linje i Den Kristne Trosbekendelse, der ellers om bare
> noget som helst udsagn i samtlige kristne bekendelsesskrifter faktisk
> synes bredt anerkendt som en blot nogenlunde plausibel "historisk
> fakta-konstatering" blandt såvel forskellige andre grupper ikke-kristne
> som hårdnakkede hardcore-ateistiske Kristendomsskeptikere (og heriblandt
> absurd nok også visse fungerende folkekirkepræster herhjemme?): Nemlig
> at en jødisk prædikant, som siden skulle blive Verdenskendt under det
> latiniserede navn Jesus (formodentlig egl. "Joshva"?) af Nazareth,
> engang i begyndelsen af det første århundrede menes at være blevet
> "...pint under Pontius Pilatus, korsfæstet, død og begravet...":
>
> Muhammed (som jeg som ikke-muslim klart betragter som hovedophavsmand
> til Koranen) "bortredigerer" nemlig bemærkelsesværdigt nok ganske
> bekvemt gennem en slags - og dèt altså selv for en ellers moderat
> mirakeltro kristen som undertegnede, vel at mærke! - temmelig tåget
> "tryllehistorie" i Sura 4, vers 157-158 noget på den ene side (altså
> strengt snævert /historisk/ set!) så angiveligt "relativt banalt" og dog
> ironisk nok samtidig på den anden side (altså set ud fra en muligvis
> mere snæver, erklæret kristentro opfattelse) "afgørende centralt" som
> selve Jesu korsfæstelse!
>
> Ifølge Muhammed hedder sig således i nogle hinanden umiddelbart temmelig
> modsigende Koran-"skriftsteder" på den ene side ikke blot at Jesus IKKE
> blev slået ihjel, men dertil ligefrem at Han ALDRIG NOGENSINDE blev
> korsfæstet: "Det forekom bare sådan!"
>
> Der synes at være en blandt muslimer udbredt tro på at Jesus altså
> skulle have haft en slags "stand-in", muligvis endda Judas Iskariot, som
> således skulle være blevet "tryllet om til at ligne Jesus" og korsfæstet
> i Hans sted.
>
> Ikke desto mindre antydes det dog altså mærkeligt nok ALLIGEVEL på den
> anden side i selvsamme Koran-"skriftsted" at Jesus - for så vidt i fin
> overensstemmelse med Trosbekendelsen skulle være "opfaren til Himmels"
> (ganske som visse jødiske profeter, herunder f.eks. Moses og Elias, i
> øvrigt også traditionelt tilskrives i GT og som Kristi Himmelfart - der
> jo altså bare lige ifølge konventioneldogmatisk Kristentro finder sted
> nogle uger EFTER hin skæbnesvangert dramatiske Påske med Korsdød OG
> Genopstandelse! - dermed synes at have en vis "Bibelsk præcedens" for,
> dog med mulig undtagelse af "...siddende ved Gudfader Den Almægtiges
> Højre Hånd"-trosartiklen)
>
> De engelske Koranoversættelser, jeg ellers kan finde på nettet, har
> nemlig alle sammen noget i retning af følgende ordlyd i Sura 4:157:
>
> "And because of their (the Jews) saying: We slew the Messiah, Jesus son
> of Mary, Allah's messenger- they slew him not nor crucified him, /but it
> appeared so unto them/; and lo! those who disagree concerning it are in
> doubt thereof; they have no knowledge thereof save pursuit of a
> conjecture; they slew him not for certain. But Allah took him up unto
> Himself. Allah was ever Mighty, Wise."
>
> (Se evt. følgende udmærkede kristelige kritik af Jesu i Koranen
> tilskrevne, temmelig "udefinerbare" rolle på:
>
>
http://www.answering-islam.org/Shamoun/crucifixion.htm
>
> Der synes vist at være tale om "avanceret araberlogik" for fuld
> udblæsning, når Muhammed ellers i andre Koranpassager lader Jesus
> forudsige både Sin (så at sige "utidige"?) Død OG Genopstandelse,
> nøjagtigt som det ellers fremstilles at Jesus skal have forudsagt sin
> Død og Genopstandelse et par steder i NT, MEN samtidig i stadig andre
> passager direkte lader sin "Allah" love Jesus at Han skal dø "en
> naturlig død", hvilket Korsfæstelse dog næppe ligefrem kan siges at være?
>
> Ikke desto mindre synes jeg som sagt at det lugter langt væk af at
> Muhammed således "redaktionelt" manipulerer sig selv magtfuldkomment op
> til en fra kristeligt synspunkt set temmelig akut faretruende
> selvpostuleret "mere mægtig Messias end Kristus"-status ved en træsk og
> teologisk set totalt betydningstømt "formalistisk", men samtidig i al
> sin skændigt forstillede, frakendende forfladigelse faktisk forbandet
> fræk og flabet "fup-anerkendelse" af selve Jesu egentlige teologiske
> Kristusværdighed.
>
> Tilsyneladende er Jesus, som jo altså blandt andet ifølge en utrolig
> smuk passage i Johannesevangeliets kapitel 8 direkte redder en
> horanklaget kvinde fra Moselovsforeskrevet steningsdødstraf, direkte "i
> vejen" for Muhammed, som tilsyneladende som en anden korrupt kupmager
> koldt og kynisk kuldkaster hele den kristelige kærlighedsetik efter eget
> forgodtbefindende og indsætter sig selv i rollen som en anden slags
> storhedsvanvittig selvudråbt "wannabe-Moses", der stik imod Kristi lære
> således egenhændigt dikterer regression til skrækindjagende
> Shariahteokratisk tyranni med sanktionering af steningsdødsstraf og
> "Hellig Krig" imod "vantro", der altså i politisk praksis udelukkende
> synes at tjene som hhv. "intern og ekstern metodik" til at virkeliggøre
> nogle modbydelige magtambitioner om at blive "Gudsudvalgt
> Enevoldshersker" for et verdsligt imperium eller - i direkte modsætning
> til Jesus - "et rige af DENNE Verden".
>
> Dette forekommer mig set ud fra et tilstræbt "Jesus-loyalt"
> kristenperspektiv rent ud sagt skræmmende satanisk i ordets
> alleregentligste teologiske forstand, om noget, og det bliver bestemt
> ikke meget bedre af at vi dèn dag idag har ca. halvanden milliard
> muslimer på Verdensplan, som for manges vedkeommende i mere eller mindre
> grad helt bogstaveligt talt dyrker Muhammed og hans modbydelige
> "metodelære" som intet mindre en "ukrænkeligt hellig, velsignet, smuk,
> from og ophøjet Gudsåbenbaret Sandhed(R)" med en farligt fjendtligsindet
> fanatisme til følge...
>
> Og som om dèt ikke i sig selv er slemt nok, er der tilsyneladende mange
> "politisk-korrekte" præster og andre selvpåberåbte, såkaldte
> "kulturkristne" som tilsyneladende tror på at man gennem een eller anden
> for for TVÆRRELIGIØS økumeni (synkretisme?) skulle kunne nå til en
> "fælles forståelse" med muslimer på det rent teologiske plan, til trods
> for at Jesu Evangelie og Muhammeds morderisk militante maghavermetodik
> forekommer at være noget nær hinandens absolutte, uforenelige
> modsætninger, når man blot kaster et kort blot på de helt selvindlysende
> klare dogmatiske diskrepanser Bibelen og Koranen imellem...
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -