|
|
 | En kristen handling
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 13-08-07 15:38 |
|
God ide til en kristen handling.
Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
Mvh
Martin
| |
 jørgen (14-08-2007)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 14-08-07 18:45 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> God ide til en kristen handling.
>
> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et fattig
> barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
Hvad med folkekirkens nødhjælp? Bliver nogen af de penge folk betaler i
kirkeskat ikke brugt til forskellige former for nødhjælp?
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-07 01:22 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> God ide til en kristen handling.
>
> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et barn
eller til en to-tre stykker!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Jowi (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Jowi |
Dato : 15-08-07 23:16 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> wrote in message
news:46c25219$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Martin M. Pedersen skrev i 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> God ide til en kristen handling.
>>
>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>
> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et
> barn eller til en to-tre stykker!
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
> http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
> http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny*
> udgave
Et udemærket forslag Martin, bortset fra at det koster lidt mere pr. md. at
holde et barn i skole. Afhængigt af hvor i verden vi fokuserer. Andreas har
iøvrigt også ret. Den velfærdsoverflod blandt borgerne i Danmark generelt
kunne deles lidt mere med dem som trænger. 
Mere info i linket i min signatur.
Jowi http://www.afro-asia.xaper.com/
| |
 Harald Mossige (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 15-08-07 09:07 |
|
Jowi wrote:
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> wrote in message
> news:46c25219$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Martin M. Pedersen skrev i 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>
>>> God ide til en kristen handling.
>>>
>>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et
>> barn eller til en to-tre stykker!
>>
>> --
>> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>> http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
>> http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
>> http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny*
>> udgave
>
> Et udemærket forslag Martin, bortset fra at det koster lidt mere pr. md. at
> holde et barn i skole. Afhængigt af hvor i verden vi fokuserer. Andreas har
> iøvrigt også ret. Den velfærdsoverflod blandt borgerne i Danmark generelt
> kunne deles lidt mere med dem som trænger.
>
> Mere info i linket i min signatur.
>
> Jowi http://www.afro-asia.xaper.com/
Personlig er jeg sikker på at "frelse" ikke kan spises for å stille sulten.
Utdannelse er som oftest bra, men sammenblandingen av mat, skole og
misjon er erfaringsmessig meget uheldig på lang sikt.
Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere det
doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å implementere
dem i hjemlandets dagligliv.
HM
| |
Martin M. Pedersen (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 15-08-07 09:23 |
|
Harald Mossige wrote:
> Utdannelse er som oftest bra, men sammenblandingen av mat, skole og
> misjon er erfaringsmessig meget uheldig på lang sikt.
>
Nemlig, derfor støtter jeg også en piges skolegang gennem Børnefonden,
som ikke missionerer og 100% af mine penge bliver faktisk sendt til Cape
Verde, da alle administrationomkostninger i Børnefonden bliver betalt af
penge, som de får i gave andre steder fra.
/Martin
| |
Jowi (16-08-2007)
| Kommentar
Fra : Jowi |
Dato : 16-08-07 00:49 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> wrote in message
news:46c2ae32$0$27847$8404b019@news.wineasy.se...
> Jowi wrote:
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> wrote in message
>> news:46c25219$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Martin M. Pedersen skrev i
>>> 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>
>>>> God ide til en kristen handling.
>>>>
>>>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>>>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>>>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>>>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et
>>> barn eller til en to-tre stykker!
>>>
>>> --
>>> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>>> http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
>>> http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
>>> http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny*
>>> udgave
>>
>> Et udemærket forslag Martin, bortset fra at det koster lidt mere pr. md.
>> at holde et barn i skole. Afhængigt af hvor i verden vi fokuserer.
>> Andreas har iøvrigt også ret. Den velfærdsoverflod blandt borgerne i
>> Danmark generelt kunne deles lidt mere med dem som trænger.
>>
>> Mere info i linket i min signatur.
>>
>> Jowi http://www.afro-asia.xaper.com/
>
> Personlig er jeg sikker på at "frelse" ikke kan spises for å stille
> sulten.
>
> Utdannelse er som oftest bra, men sammenblandingen av mat, skole og misjon
> er erfaringsmessig meget uheldig på lang sikt.
>
> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere det
> doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å implementere
> dem i hjemlandets dagligliv.
>
> HM
Jeg tror du misforstod mit indlæg Harald. Det link jeg henviste til er
hverken religiøst missionerende eller politisk infloerende. Blot hjælp for
hjælpens skyld for dem som trænger. Men ellers har du helt ret.
Min afdøde mor var iøvrigt fra Tromsø og stærkt religiøs, men gav os unger
det frie valg til selv at søge i livet. Det gjorde jeg så og valgte at tro
på det gode i mennesker uden en Gud.
Jowi
http://www.afro-asia.xaper.com/
P.S. Google lidt på navnet Stellander og du vil finde mange af mine
familiemedlemmer i Norge
| |
Harald Mossige (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 15-08-07 10:43 |
|
Jowi wrote:
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> wrote in message
> news:46c2ae32$0$27847$8404b019@news.wineasy.se...
>> Jowi wrote:
>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> wrote in message
>>> news:46c25219$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Martin M. Pedersen skrev i
>>>> 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>>
>>>>> God ide til en kristen handling.
>>>>>
>>>>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>>>>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>>>>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>>>>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et
>>>> barn eller til en to-tre stykker!
>>>>
>>>> --
>>>> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>>>> http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
>>>> http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
>>>> http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny*
>>>> udgave
>>> Et udemærket forslag Martin, bortset fra at det koster lidt mere pr. md.
>>> at holde et barn i skole. Afhængigt af hvor i verden vi fokuserer.
>>> Andreas har iøvrigt også ret. Den velfærdsoverflod blandt borgerne i
>>> Danmark generelt kunne deles lidt mere med dem som trænger.
>>>
>>> Mere info i linket i min signatur.
>>>
>>> Jowi http://www.afro-asia.xaper.com/
>> Personlig er jeg sikker på at "frelse" ikke kan spises for å stille
>> sulten.
>>
>> Utdannelse er som oftest bra, men sammenblandingen av mat, skole og misjon
>> er erfaringsmessig meget uheldig på lang sikt.
>>
>> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere det
>> doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å implementere
>> dem i hjemlandets dagligliv.
>>
>> HM
>
> Jeg tror du misforstod mit indlæg Harald.
Ja, jeg leste nok litt hurtig. Det er ikke alltid jeg er fullt klar over
hvilket sptåk jeg leser. "mission" har noe forskjellig betydning, alt
etter språk.
> Det link jeg henviste til er
> hverken religiøst missionerende eller politisk infloerende. Blot hjælp for
> hjælpens skyld for dem som trænger. Men ellers har du helt ret.
>
> Min afdøde mor var iøvrigt fra Tromsø og stærkt religiøs, men gav os unger
> det frie valg til selv at søge i livet.
"Sterkt religiøs" er noe annet i Tromsø en det er i Stavanger 
> Det gjorde jeg så og valgte at tro
> på det gode i mennesker uden en Gud.
Finnes der noe godt i mennesket med gud da?
>
> Jowi
>
> http://www.afro-asia.xaper.com/
>
> P.S. Google lidt på navnet Stellander og du vil finde mange af mine
> familiemedlemmer i Norge
Og hvor kommer så navnet "Stellander" fra?
HM
| |
Jowi (16-08-2007)
| Kommentar
Fra : Jowi |
Dato : 16-08-07 02:27 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> wrote in message
news:46c2c48a$0$27814$8404b019@news.wineasy.se...
> Jowi wrote:
>> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> wrote in message
>> news:46c2ae32$0$27847$8404b019@news.wineasy.se...
>>> Jowi wrote:
>>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> wrote in message
>>>> news:46c25219$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Martin M. Pedersen skrev i
>>>>> 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>>>
>>>>>> God ide til en kristen handling.
>>>>>>
>>>>>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>>>>>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>>>>>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>>>>>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>>>>> http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
>>>>> http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
>>>>> http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny*
>>>>> udgave
>>>> Et udemærket forslag Martin, bortset fra at det koster lidt mere pr.
>>>> md. at holde et barn i skole. Afhængigt af hvor i verden vi fokuserer.
>>>> Andreas har iøvrigt også ret. Den velfærdsoverflod blandt borgerne i
>>>> Danmark generelt kunne deles lidt mere med dem som trænger.
>>>>
>>>> Mere info i linket i min signatur.
>>>>
>>>> Jowi http://www.afro-asia.xaper.com/
>>> Personlig er jeg sikker på at "frelse" ikke kan spises for å stille
>>> sulten.
>>>
>>> Utdannelse er som oftest bra, men sammenblandingen av mat, skole og
>>> misjon er erfaringsmessig meget uheldig på lang sikt.
>>>
>>> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere det
>>> doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å implementere
>>> dem i hjemlandets dagligliv.
>>>
>>> HM
>>
>> Jeg tror du misforstod mit indlæg Harald.
>
> Ja, jeg leste nok litt hurtig. Det er ikke alltid jeg er fullt klar over
> hvilket sptåk jeg leser. "mission" har noe forskjellig betydning, alt
> etter språk.
Helt ok
>
>> Det link jeg henviste til er
>> hverken religiøst missionerende eller politisk infloerende. Blot hjælp
>> for
>> hjælpens skyld for dem som trænger. Men ellers har du helt ret.
>>
>> Min afdøde mor var iøvrigt fra Tromsø og stærkt religiøs, men gav os
>> unger
>> det frie valg til selv at søge i livet.
>
> "Sterkt religiøs" er noe annet i Tromsø en det er i Stavanger
Ja, det er også min opfattelse
>
>> Det gjorde jeg så og valgte at tro
>> på det gode i mennesker uden en Gud.
>
> Finnes der noe godt i mennesket med gud da?
Nu er jeg stærk modstander af at generalisere, så ja, det mener jeg bestemt
der findes. Min salig mor var det mest barmhjertige menneske man kunne støde
på uden at hun skiltede med sin tro.
>
>>
>> Jowi
>>
>> http://www.afro-asia.xaper.com/
>>
>> P.S. Google lidt på navnet Stellander og du vil finde mange af mine
>> familiemedlemmer i Norge
>
> Og hvor kommer så navnet "Stellander" fra?
Well, oprindeligt fra Finland nogle hundrede år tilbage, men blev ret
hurtigt i historien et navn i Norge. Faktisk har jeg familiemedlemmer spredt
fra Oslo og hele vejen op til Tromsø. Der er nogle enkelte i Sverige også
Nu er jeg fastboende i Filippinerne.
Hehe, vi er vist stærkt OT nu.
>
> HM
Jowi
http://www.afro-asia.xaper.com/
| |
Andreas Falck (18-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-07 11:52 |
|
Harald Mossige skrev i 46c2ae32$0$27847$8404b019@news.wineasy.se:
[... ]
> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere det
> doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å
> implementere dem i hjemlandets dagligliv.
Dine brede generaliseringer stinker langt væk af forskruede fordomme.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (20-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-08-07 10:35 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46c2ae32$0$27847$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [... ]
>> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere det
>> doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å
>> implementere dem i hjemlandets dagligliv.
>
> Dine brede generaliseringer stinker langt væk af forskruede fordomme.
Grett nok. Du angriper mennesket uten å komentere saken. Vanligvis skal
det tolkes som at du er enig.
Takk
HM
| |
Andreas Falck (20-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 20-08-07 13:31 |
|
Harald Mossige skrev i 46c95a0c$0$27838$8404b019@news.wineasy.se:
>>> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere
>>> det doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å
>>> implementere dem i hjemlandets dagligliv.
>>
>> Dine brede generaliseringer stinker langt væk af forskruede fordomme.
>
> Grett nok. Du angriper mennesket uten å komentere saken.
Sagen her er primært dine brede og forfejlede generaliseringer.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (20-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 20-08-07 14:52 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46c95a0c$0$27838$8404b019@news.wineasy.se:
>
>>>> Jeg tviler på at misjonsforeninger er flinkere til å implementere
>>>> det doble kjærlighetsbudet ute på misjonsmarken en de er til å
>>>> implementere dem i hjemlandets dagligliv.
>>>
>>> Dine brede generaliseringer stinker langt væk af forskruede fordomme.
>>
>> Grett nok. Du angriper mennesket uten å komentere saken.
>
> Sagen her er primært dine brede og forfejlede generaliseringer.
Beklager AF. Dette er elementær psykologi som du kan bøye deg for, eller
ignorere.
Akkurat denne og liknende situasjoner ble grundig gjennomgått av en
psykolog og en nevrolog/psykiatiker i forbindelse med min hustrus
sykdom. Det var nødvendig for barnas mentale overlevelse.
Vis nå at du er istand til å komentere saken uten å angripe personen.
HM
| |
Martin M. Pedersen (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 15-08-07 09:21 |
|
> Et udemærket forslag Martin, bortset fra at det koster lidt mere pr. md. at
> holde et barn i skole. Afhængigt af hvor i verden vi fokuserer. Andreas har
> iøvrigt også ret. Den velfærdsoverflod blandt borgerne i Danmark generelt
> kunne deles lidt mere med dem som trænger.
>
Hvad ? Jeg betaler 12x185 kroner om året til en piges skolegang i Cape
Verde. Det er faktisk mindre end der ville blive opkrævet i skatteskat
af min indkomst.
/Martin
| |
Martin M. Pedersen (15-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 15-08-07 09:19 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> God ide til en kristen handling.
>>
>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>
> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et
> barn eller til en to-tre stykker!
Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale for
et børn mere.
/Martin
| |
Andreas Falck (18-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-07 11:50 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>> et barn eller til en to-tre stykker!
>
> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
> for et børn mere.
Så hvor mange børn betaler du til?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
bæ9 (19-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 19-08-07 13:43 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [... ]
>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>
>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>> for et børn mere.
>
> Så hvor mange børn betaler du til?
>
som sand kristen har han vel ingen børn på gule plader.... fydaføj
| |
Martin M. Pedersen (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 24-08-07 08:26 |
|
bæ9 wrote:
> Andreas Falck wrote:
>> Martin M. Pedersen skrev i
>> 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>
>> [... ]
>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>>
>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>> for et børn mere.
>>
>> Så hvor mange børn betaler du til?
>>
>
> som sand kristen har han vel ingen børn på gule plader.... fydaføj
idiot.
1. Jeg er ikke kristen.
2. Jeg betaler til en fond, der giver penge til to børn i Cape Verde.
| |
bæ9 (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 24-08-07 10:29 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> bæ9 wrote:
>> Andreas Falck wrote:
>>> Martin M. Pedersen skrev i
>>> 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>
>>> [... ]
>>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>>>
>>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>>> for et børn mere.
>>>
>>> Så hvor mange børn betaler du til?
>>>
>>
>> som sand kristen har han vel ingen børn på gule plader.... fydaføj
>
> idiot.
> 1. Jeg er ikke kristen.
> 2. Jeg betaler til en fond, der giver penge til to børn i Cape Verde.
vil det sige at du ikke er troende....
| |
Martin M. Pedersen (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 24-08-07 10:46 |
|
bæ9 wrote:
>> 1. Jeg er ikke kristen.
> vil det sige at du ikke er troende....
Jeg ved ikke om der er forskel på "ikke troende" og "ikke kristen".
Jeg er ateist.
/Mvh
Martin
| |
bæ9 (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 24-08-07 11:10 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> bæ9 wrote:
>
>>> 1. Jeg er ikke kristen.
>
>> vil det sige at du ikke er troende....
>
> Jeg ved ikke om der er forskel på "ikke troende" og "ikke kristen".
> Jeg er ateist.
>
> /Mvh
> Martin
fint nok - det rrækker opad
| |
Cyril Malka (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Cyril Malka |
Dato : 24-08-07 11:35 |
|
In article <46cea91e$0$21792$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> wrote:
> Jeg ved ikke om der er forskel på "ikke troende" og "ikke kristen".
> Jeg er ateist.
En kristen er en troende, men en troende er ikke nødvendigvis kristen.
Han kan være muslim.
I det relative, så kommer der også begreber som vantro (du tror noget
andet end det jeg tror på... og det du tror, er forkert), og det kan du
sætte mange kristne eller muslimske fortegn til.
--
Venligst,
Cyril
Det nye testamente - Fortæller man dig alt? =>
http://www.nytestamente.org
.... Christ died for our sins, so let's not disappoint him.
| |
Martin M. Pedersen (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 24-08-07 07:51 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [... ]
>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>
>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>> for et børn mere.
>
> Så hvor mange børn betaler du til?
>
To, før en.
/Martin
| |
bæ9 (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 24-08-07 08:01 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> Andreas Falck wrote:
>> Martin M. Pedersen skrev i
>> 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>
>> [... ]
>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>>
>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>> for et børn mere.
>>
>> Så hvor mange børn betaler du til?
>>
>
> To, før en.
>
> /Martin
er de på gule plader?
| |
Martin M. Pedersen (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 24-08-07 08:25 |
|
bæ9 wrote:
> Martin M. Pedersen wrote:
>> Andreas Falck wrote:
>>> Martin M. Pedersen skrev i
>>> 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>
>>> [... ]
>>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>>>
>>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>>> for et børn mere.
>>>
>>> Så hvor mange børn betaler du til?
>>>
>>
>> To, før en.
>>
>> /Martin
>
> er de på gule plader?
idiot.
/Martin
| |
bæ9 (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 24-08-07 10:28 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> bæ9 wrote:
>> Martin M. Pedersen wrote:
>>> Andreas Falck wrote:
>>>> Martin M. Pedersen skrev i
>>>> 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>>
>>>> [... ]
>>>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>>>>
>>>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>>>> for et børn mere.
>>>>
>>>> Så hvor mange børn betaler du til?
>>>>
>>>
>>> To, før en.
>>>
>>> /Martin
>>
>> er de på gule plader?
>
> idiot.
>
> /Martin
tak selv - jeg ka osse godt li dig
| |
Martin M. Pedersen (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 24-08-07 07:51 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [... ]
>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>
>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>> for et børn mere.
>
> Så hvor mange børn betaler du til?
>
2, før et barn.
Hvorfor spørger du forresten ?
| |
Henrik Vestergaard (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard |
Dato : 24-08-07 08:18 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> Andreas Falck wrote:
>> Martin M. Pedersen skrev i
>> 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>> [... ]
>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>> for et børn mere.
>> Så hvor mange børn betaler du til?
> 2, før et barn.
> Hvorfor spørger du forresten ?
Muligvis fordi det er sådan nogle dygtige kristne personager på News, som i
stedet for at "tro" på deres skrifters ord: "Kærligheden tåler alt, tror
alt, håber alt og udholder alt" (1. Kor.13 v.7) *hellere* vil
mistænkeliggøre en god gerning uden for kirkens rammer.
Du må regne med, at "os" og "dem" er typisk for kristne. VI er de dygtige,
DE ANDRE er de farlige. Den slags tanker gør jo, det er dybt suspekt at
nogen uden for Folkekirken skulle være i stand til at gøre en god gerning.
Der *er* gode grunde til jeg ikke er kristen mere.
God weekend.
--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
| |
bæ9 (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 24-08-07 10:27 |
|
Henrik Vestergaard wrote:
> Der *er* gode grunde til jeg ikke er kristen mere.
>
> God weekend.
>
så nu er du:
"en af dem" og ikke
"en af os",
dvs
"en af os" og ikke
"en af dem"
I enhver krig er det vinderen der de gode og taberne der er de onde.....
| |
Andreas Falck (24-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 24-08-07 20:22 |
|
Henrik Vestergaard skrev i 46ce8627$0$3583$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
[ .... ]
> Muligvis fordi det er sådan nogle dygtige kristne personager på News,
> som i stedet for at "tro" på deres skrifters ord: "Kærligheden tåler
> alt, tror alt, håber alt og udholder alt" (1. Kor.13 v.7) *hellere*
> vil mistænkeliggøre en god gerning uden for kirkens rammer.
>
> Du må regne med, at "os" og "dem" er typisk for kristne. VI er de
> dygtige, DE ANDRE er de farlige. Den slags tanker gør jo, det er dybt
> suspekt at nogen uden for Folkekirken skulle være i stand til at gøre
> en god gerning.
Det var da noget af det værste vrøvl af alt det vrøvl du generelt har postet
her i gruppen.
Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de penge man
betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle betale til et barn i
stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det faktisk relevant i dialogen
at spørge om hvor mange han betalte til, eller om han "kun" betalte med de
penge han sparede i kirkeskat eller om han evt. også betalte mere end det.
Og han har svaret at han betaler til 2 børn. Det synes jeg er flot og kunne
ønske at der var endnu flere danske familer der ville betale til 2 børn.
Denne slags fadderskaber betyder langt mere end de fleste er klar over, og
er på langt sigt en rigtig god investering i en langt bedre fremtid for de
børn og familier der støttes på denne måde til at få en uddannelse.
Og pengene hjælper akkurat lige godt om de afsendes af en kristen eller en
ateistisk familie. - Men du skulle jo lige endnu engang have luftet dine
antipatier, kæpheste og forkvaklede stråmænd.
Betaler du mon til nogle børn?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 25-08-07 16:39 |
|
Andreas Falck wrote:
> Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de penge
> man betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle betale til
> et barn i stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det faktisk
> relevant i dialogen at spørge om hvor mange han betalte til, eller om
> han "kun" betalte med de penge han sparede i kirkeskat eller om han evt.
> også betalte mere end det.
Hvorfor er det relevant ? Er det ikke en god gerning at bruge pengene
til sulten barn istedet for kirkeskat ?
/Martin
| |
jørgen (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 25-08-07 17:15 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:46d04d4f$0$7556$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Andreas Falck wrote:
>
>> Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de penge
>> man betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle betale til et
>> barn i stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det faktisk relevant i
>> dialogen at spørge om hvor mange han betalte til, eller om han "kun"
>> betalte med de penge han sparede i kirkeskat eller om han evt. også
>> betalte mere end det.
>
> Hvorfor er det relevant ? Er det ikke en god gerning at bruge pengene til
> sulten barn istedet for kirkeskat ?
Absolut.
mvh jørgen.
| |
Vidal (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 25-08-07 22:55 |
|
jørgen wrote:
>>Andreas Falck wrote:
>>
>>
>>>Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de penge
>>>man betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle betale til et
>>>barn i stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det faktisk relevant i
>>>dialogen at spørge om hvor mange han betalte til, eller om han "kun"
>>>betalte med de penge han sparede i kirkeskat eller om han evt. også
>>>betalte mere end det.
>>
>>Hvorfor er det relevant ? Er det ikke en god gerning at bruge pengene til
>>sulten barn istedet for kirkeskat ?
>
>
> Absolut.
Vi behøver ikke at vælge mellem de to. Lad dig ikke narre ind
i den diskussion, det er der ingen grund til.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Harald Mossige (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 25-08-07 18:34 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> Andreas Falck wrote:
>
>> Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de
>> penge man betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle
>> betale til et barn i stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det
>> faktisk relevant i dialogen at spørge om hvor mange han betalte til,
>> eller om han "kun" betalte med de penge han sparede i kirkeskat eller
>> om han evt. også betalte mere end det.
>
> Hvorfor er det relevant ? Er det ikke en god gerning at bruge pengene
> til sulten barn istedet for kirkeskat ?
>
> /Martin
Her er det ting du ikke skjønner. Det er viktigere å betale "skatt til
gud" = kirkeskatt, eller mer "kristent", tiende. Du skjønner,
nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen, og derfor er
irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en styggedom å tenke
selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi penger til sultne
barn er som å samle glødende kull på de "kristnes" hode.
HM
| |
jørgen (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 25-08-07 19:27 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse
news:46d067b8$0$3196$8404b019@news.wineasy.se...
> Du skjønner, nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen,
NT lægger ellers den største vægt på netop det :
"Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der elsker
andre, har opfyldt loven" Rom 13:8
> og derfor er irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en
> styggedom å tenke selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi
> penger til sultne barn er som å samle glødende kull på de "kristnes" hode.
Mener du dermed at der blandt kristne er færre der giver til sultne børn,
end der er blandt ikke-kristne?
Mener du at ikke-kristne er mere villige til velgørenhedsarbejde end
kristne?
mvh jørgen.
| |
Harald Mossige (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 25-08-07 20:02 |
|
jørgen wrote:
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse
> news:46d067b8$0$3196$8404b019@news.wineasy.se...
>
>> Du skjønner, nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen,
>
> NT lægger ellers den største vægt på netop det :
> "Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der elsker
> andre, har opfyldt loven" Rom 13:8
Vi trenger ikke være uenige om hva bibelen /påbyr/. Men vi har alle
anledning til å observere "de kristnes" liv og levnet.
Jeg har lest kirkens planer om å bygge opp diakonitenesten i kirken,
både den nuværende planen og den som er iferd med å bli vedtatt. Siden
pensummet er likt for både danske og norske diakoner, trekker jeg den
sluttningen at nuværende diakoniteneste også er den samme.
Begge planene er en 20 siders erkjennelse av at nestekjærligheten er
fraværende i den norske statskirken og i den danske folkekirken.
>
>> og derfor er irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en
>> styggedom å tenke selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi
>> penger til sultne barn er som å samle glødende kull på de "kristnes" hode.
>
> Mener du dermed at der blandt kristne er færre der giver til sultne børn,
> end der er blandt ikke-kristne?
Det er en misstolking. Jeg /tror/ at "svært kristne" er mest opptatt av
misjonsdelen av hjelpearbeidet. Andre mennesker velger hjelpeformer som
ikke er "belastet av " misjonstenken. Det å skille mellom hvem og hvor
mange som er "kristne", er en umulig oppgave. Enkelte her i gruppen
påstår hårdnakket at der bare finnes /en/ kristen, dem selv. Andre er
noe mer "romslige".
>
> Mener du at ikke-kristne er mere villige til velgørenhedsarbejde end
> kristne?
Ja.
HM
| |
Vidal (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 25-08-07 23:11 |
|
Harald Mossige wrote:
> jørgen wrote:
>
>> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse
>> news:46d067b8$0$3196$8404b019@news.wineasy.se...
>>
>>> Du skjønner, nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen,
Det er en uhyrligt meningsløs bemærkning.
>> NT lægger ellers den største vægt på netop det :
>> "Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der
>> elsker andre, har opfyldt loven" Rom 13:8
>
>
> Vi trenger ikke være uenige om hva bibelen /påbyr/. Men vi har alle
> anledning til å observere "de kristnes" liv og levnet.
Nu har jeg fulgt din adfærd her i gruppen i flere år
og hvis din adfærd er karakteriststisk for ateister, er
ateister løgnere og bedragere alle til hobe.
> Jeg har lest kirkens planer om å bygge opp diakonitenesten i kirken,
> både den nuværende planen og den som er iferd med å bli vedtatt. Siden
> pensummet er likt for både danske og norske diakoner, trekker jeg den
> sluttningen at nuværende diakoniteneste også er den samme.
Jeg tror, de færreste har nogen anelse om, hvad diakoni-
tjenesten i folkekirken er. Jeg gør ihvertfald ikke.
Er der nogen, der kan forklare, hvad Harald mener, uden at
slå op på internettet?
> Begge planene er en 20 siders erkjennelse av at nestekjærligheten er
> fraværende i den norske statskirken og i den danske folkekirken.
Hvad er diakonitjenesten i den danske folkekirke?
>>> og derfor er irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en
>>> styggedom å tenke selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi
>>> penger til sultne barn er som å samle glødende kull på de "kristnes"
>>> hode.
>>
>>
>> Mener du dermed at der blandt kristne er færre der giver til sultne
>> børn, end der er blandt ikke-kristne?
>
>
> Det er en misstolking. Jeg /tror/ at "svært kristne" er mest opptatt av
> misjonsdelen av hjelpearbeidet. Andre mennesker velger hjelpeformer som
> ikke er "belastet av " misjonstenken.
Kan det ikke være fuldstændigt ligegyldigt, hvad du
tror. Det dokumenterer intet. Tænk på hvor meget
udokumenteret vås, du har fyldt i gruppen her gennem årene.
> Det å skille mellom hvem og hvor
> mange som er "kristne", er en umulig oppgave. Enkelte her i gruppen
> påstår hårdnakket at der bare finnes /en/ kristen, dem selv. Andre er
> noe mer "romslige".
Kan nogen finde nogen mening i den sætning?
>> Mener du at ikke-kristne er mere villige til velgørenhedsarbejde end
>> kristne?
>
>
> Ja.
Og hvad så? Det, du mener, har sjældent nogen relevans. Det
du siger, kan man intet vide om. Jeg kunne påstå det modsatte,
det ville være lige så meget værd.
Kom med dokumentation, der viser, at alle dine løse og løgn-
agtige påstande har noget som helst på sig, så kan vi bruge det
til noget.
--
Venlig hilsen
Villy Dalsgaard
| |
Harald Mossige (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 25-08-07 23:43 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>
>> jørgen wrote:
>>
>>> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse
>>> news:46d067b8$0$3196$8404b019@news.wineasy.se...
>>>
>>>> Du skjønner, nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen,
>
> Det er en uhyrligt meningsløs bemærkning.
Da har du full anledning til å sansynliggjøre st jeg tar feil.
Neivell.
>
>>> NT lægger ellers den største vægt på netop det :
>>> "Vær ingen noget andet skyldig end at elske hinanden; for den, der
>>> elsker andre, har opfyldt loven" Rom 13:8
>>
>>
>> Vi trenger ikke være uenige om hva bibelen /påbyr/. Men vi har alle
>> anledning til å observere "de kristnes" liv og levnet.
>
> Nu har jeg fulgt din adfærd her i gruppen i flere år
> og hvis din adfærd er karakteriststisk for ateister, er
> ateister løgnere og bedragere alle til hobe.
Og du tror at du blir renere selv av å bedrite andre?
>
>> Jeg har lest kirkens planer om å bygge opp diakonitenesten i kirken,
>> både den nuværende planen og den som er iferd med å bli vedtatt. Siden
>> pensummet er likt for både danske og norske diakoner, trekker jeg den
>> sluttningen at nuværende diakoniteneste også er den samme.
>
> Jeg tror, de færreste har nogen anelse om, hvad diakoni-
> tjenesten i folkekirken er. Jeg gør ihvertfald ikke.
Det skjønner jeg godt. Vis du leser planene, så kommer det tydelig frem
hva forfatterene, og de som vedtar planene selv erkjenner at de /må/
lære seg, fordi det er ting de ikke mestrer.
>
> Er der nogen, der kan forklare, hvad Harald mener, uden at
> slå op på internettet?
Så. Du skjønner ikke hva jeg mener? Og alikevell er du istand til å bedømme?
>
>> Begge planene er en 20 siders erkjennelse av at nestekjærligheten er
>> fraværende i den norske statskirken og i den danske folkekirken.
>
> Hvad er diakonitjenesten i den danske folkekirke?
Nei så søtten. Du har til stadighet påstått at jeg ikke skjønner det
døyt om hva kristendommen er. Du får får lære din egen religion å kjenne
selv. Hva om du tar deg en prat med sognepresten? Bare fortell ham
hvilken rabulat provokatør jeg er. Bruk gjerne mail, og legg ut kopi her
på nettet. Bådr av henvendelsen din, og av svaret hans.
>
>>>> og derfor er irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en
>>>> styggedom å tenke selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi
>>>> penger til sultne barn er som å samle glødende kull på de "kristnes"
>>>> hode.
>>>
>>>
>>> Mener du dermed at der blandt kristne er færre der giver til sultne
>>> børn, end der er blandt ikke-kristne?
>>
>>
>> Det er en misstolking. Jeg /tror/ at "svært kristne" er mest opptatt
>> av misjonsdelen av hjelpearbeidet. Andre mennesker velger hjelpeformer
>> som ikke er "belastet av " misjonstenken.
>
> Kan det ikke være fuldstændigt ligegyldigt, hvad du
> tror. Det dokumenterer intet. Tænk på hvor meget
> udokumenteret vås, du har fyldt i gruppen her gennem årene.
>
>> Det å skille mellom hvem og hvor mange som er "kristne", er en umulig
>> oppgave. Enkelte her i gruppen påstår hårdnakket at der bare finnes
>> /en/ kristen, dem selv. Andre er noe mer "romslige".
>
> Kan nogen finde nogen mening i den sætning?
>
>>> Mener du at ikke-kristne er mere villige til velgørenhedsarbejde end
>>> kristne?
>>
>>
>> Ja.
>
> Og hvad så? Det, du mener, har sjældent nogen relevans.
Det mangler du grundlag til å uttale deg om. Du nekter å gjøre deg kjent
med henvisningene.
Det
> du siger, kan man intet vide om. Jeg kunne påstå det modsatte,
> det ville være lige så meget værd.
Joda, jeg kan underbygge påstanden meget bra. Men jeg ser det fulstendig
meningsløst å kaste bort den tiden på deg.
>
> Kom med dokumentation, der viser, at alle dine løse og løgn-
> agtige påstande har noget som helst på sig, så kan vi bruge det
> til noget.
Motbevis det du kaller løgn, siden du benekter å lese dokumentasjon.
HM
| |
Vidal (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 26-08-07 11:01 |
|
Harald Mossige wrote:
> Vidal wrote:
>> Hvad er diakonitjenesten i den danske folkekirke?
>
>
> Nei så søtten. Du har til stadighet påstått at jeg ikke skjønner det
> døyt om hva kristendommen er. Du får får lære din egen religion å kjenne
> selv. Hva om du tar deg en prat med sognepresten? Bare fortell ham
> hvilken rabulat provokatør jeg er. Bruk gjerne mail, og legg ut kopi her
> på nettet. Bådr av henvendelsen din, og av svaret hans.
Hvorfor besvarer du ikke blot spørgsmålet? Det må da være
ganske enkelt, hvis det bygger på noget virkeligt.
>> du siger, kan man intet vide om. Jeg kunne påstå det modsatte,
>> det ville være lige så meget værd.
> Joda, jeg kan underbygge påstanden meget bra. Men jeg ser det fulstendig
> meningsløst å kaste bort den tiden på deg.
Hehe, kan godt, vil ikke, fordi jeg er for dum. Det holder
slet ikke. Det kalder man på godt dansk for snak eller
mundsvejr.
>> Kom med dokumentation, der viser, at alle dine løse og løgn-
>> agtige påstande har noget som helst på sig, så kan vi bruge det
>> til noget.
>
>
> Motbevis det du kaller løgn, siden du benekter å lese dokumentasjon.
Du er ligeglad med, hvad jeg skriver. Du fortsætter jo
blot i samme skure ligegyldig hvad man forklarer dig eller
henviser dig til af kilder.
Erkend det Harald, dine påstande om kristne og som oftest også
om kristendom kan eller vil du ikke underbygge. Og de fleste
andre end dig selv ved godt hvorfor.
Du har sandsynligvis gentaget dine påstande så ofte, du selv
tror på dem, men det fritager dig ikke for at være løgner.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 12:04 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>> Vidal wrote:
>
>>> Hvad er diakonitjenesten i den danske folkekirke?
>>
>>
>> Nei så søtten. Du har til stadighet påstått at jeg ikke skjønner det
>> døyt om hva kristendommen er. Du får får lære din egen religion å
>> kjenne selv. Hva om du tar deg en prat med sognepresten? Bare fortell
>> ham hvilken rabulat provokatør jeg er. Bruk gjerne mail, og legg ut
>> kopi her på nettet. Bådr av henvendelsen din, og av svaret hans.
>
> Hvorfor besvarer du ikke blot spørgsmålet? Det må da være
> ganske enkelt, hvis det bygger på noget virkeligt.
Det har flere grunder.
Spørsmålet ikke kan besvares med noen få setninger.
Du har på forhånd bestemt deg for å oppfatte det jeg forteller er løgn.
Diakonien er en så viktig del av filosofien i NT at der må jeg overlate
undervisningen til sognepresten din.
Kunskapen om diakonitenesten var del av dåpsopplæringen.
>
>>> du siger, kan man intet vide om. Jeg kunne påstå det modsatte,
>>> det ville være lige så meget værd.
>
>> Joda, jeg kan underbygge påstanden meget bra. Men jeg ser det
>> fulstendig meningsløst å kaste bort den tiden på deg.
>
> Hehe, kan godt, vil ikke, fordi jeg er for dum. Det holder
> slet ikke. Det kalder man på godt dansk for snak eller
> mundsvejr.
Merk deg, jeg /har / fortalt deg hvor og hvordan du kan finne kunskapen.
Jeg merker meg at du har forlatt /all/ saklighet. Du er i full gang
med å angripe personen. Den diskusjonsformen er gjerne behagelig for dem
selv, men det løser ikke noen problemer, eller gir deg noe mer innsikt.
HM
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 13:40 |
|
Harald Mossige skrev i 46d15dc1$0$3198$8404b019@news.wineasy.se:
[ ... ]
> Jeg merker meg at du har forlatt /all/ saklighet.
Nope, Harald. Det er dig der for flere år siden forlod al saglighed med dine
konstante udokumenterede bredsider af forkvaklet sludder, løgn og
forvanskninger af hvad kristendommen er.
Og du har hidtil ikke formået at fremlægge blot den mindste dokumentation
for alle dine uhyrlige påstande. Men det siger jo temmelig meget om dig og
det livssyn du står for.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Bekan (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 26-08-07 12:09 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>> Vidal wrote:
>
>>> Hvad er diakonitjenesten i den danske folkekirke?
>>
>>
>> Nei så søtten. Du har til stadighet påstått at jeg ikke skjønner det
>> døyt om hva kristendommen er. Du får får lære din egen religion å
>> kjenne selv. Hva om du tar deg en prat med sognepresten? Bare
>> fortell ham hvilken rabulat provokatør jeg er. Bruk gjerne mail, og
>> legg ut kopi her på nettet. Bådr av henvendelsen din, og av svaret
>> hans.
>
> Hvorfor besvarer du ikke blot spørgsmålet? Det må da være
> ganske enkelt, hvis det bygger på noget virkeligt.
>
>>> du siger, kan man intet vide om. Jeg kunne påstå det modsatte,
>>> det ville være lige så meget værd.
>
>> Joda, jeg kan underbygge påstanden meget bra. Men jeg ser det
>> fulstendig meningsløst å kaste bort den tiden på deg.
>
> Hehe, kan godt, vil ikke, fordi jeg er for dum. Det holder
> slet ikke. Det kalder man på godt dansk for snak eller
> mundsvejr.
>
>>> Kom med dokumentation, der viser, at alle dine løse og løgn-
>>> agtige påstande har noget som helst på sig, så kan vi bruge det
>>> til noget.
>>
>>
>> Motbevis det du kaller løgn, siden du benekter å lese dokumentasjon.
>
> Du er ligeglad med, hvad jeg skriver. Du fortsætter jo
> blot i samme skure ligegyldig hvad man forklarer dig eller
> henviser dig til af kilder.
>
Måske.
Det er klart - som Harald også har sagt mange gange - at han ikke ser på
hvad du henviser til. Det eneste der gælder, er hvad andre (f.x. dig) kan
provokeres og lokkes til.
Kan du forstå det logiske i det?
Var det ikek William Booth der sagde at den eneste bibel alm folk læser er
den der er bundet i skolæder.
> Erkend det Harald, dine påstande om kristne og som oftest også
> om kristendom kan eller vil du ikke underbygge. Og de fleste
> andre end dig selv ved godt hvorfor.
>
Derfor kan det udnre at du tilsyneladende føler dig så truffet.
> Du har sandsynligvis gentaget dine påstande så ofte, du selv
> tror på dem, men det fritager dig ikke for at være løgner.
| |
Vidal (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 26-08-07 12:23 |
|
Bekan wrote:
> Vidal wrote:
> Det er klart - som Harald også har sagt mange gange - at han ikke ser på
> hvad du henviser til. Det eneste der gælder, er hvad andre (f.x. dig)
> kan provokeres og lokkes til.
> Kan du forstå det logiske i det?
Jo, du har ret. Jeg er for nem at provokere.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 13:35 |
|
Harald Mossige skrev i 46d07c61$0$3206$8404b019@news.wineasy.se:
[... ]
>> Mener du at ikke-kristne er mere villige til velgørenhedsarbejde end
>> kristne?
Så ser vi da frem til at du dokumenterer denne påstand!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 17:21 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d07c61$0$3206$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [... ]
>>> Mener du at ikke-kristne er mere villige til velgørenhedsarbejde end
>>> kristne?
>
> Så ser vi da frem til at du dokumenterer denne påstand!!
Tenk, først gjør vi oss ferdig med diakontenesten i dagens kirke.
HM
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 21:18 |
|
Harald Mossige skrev i 46d1a820$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
[ ... ]
> Tenk, først gjør vi oss ferdig med diakontenesten i dagens kirke.
Så du hverken kan eller vil dokumentere dine vilde påstande? - Tænk, det
kommer ikke engang som nogen overraskelse!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 21:49 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d1a820$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [ ... ]
>> Tenk, først gjør vi oss ferdig med diakontenesten i dagens kirke.
>
> Så du hverken kan eller vil dokumentere dine vilde påstande? - Tænk, det
> kommer ikke engang som nogen overraskelse!
Diakonitenesten først:
http://www.kirken.no/?event=doLink&famID=247
Først verifiserer du at du har lest innholdet.
Deretter går du ned på siden og velger gjeldene plan for
diakonitenesten. Lasta ned den, les den, og verifiser at du har lest
den. Deretter laster du ned 2007 planen. Les den også og verifiser at du
har lest den.
Deretter, når du har satt deg inn i stoffet og har lært deg hvilke
termologi og begreper som gjelder, kan det bli meningsfyllt å legge frem
statistikker, vurderinger og annen dokumentasjon.
Her har du en bra anledning til å vise at du er istand til å arbeide
seriøst.
HM
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 21:56 |
|
Harald Mossige skrev i 46d1e6f3$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
[ ... ]
> Her har du en bra anledning til å vise at du er istand til å arbeide
> seriøst.
Alt det ændrer jo ikke ved dine vilde påstande. Og du har jo i et andet
indlæg bekræftet at næstekærlighed og omsorg er en af de grundstene i
kristendommen.
Så din udenomssnak er ligegyldig og bekræfter kun din store useriøsitet.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 22:07 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d1e6f3$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [ ... ]
>> Her har du en bra anledning til å vise at du er istand til å arbeide
>> seriøst.
>
> Alt det ændrer jo ikke ved dine vilde påstande. Og du har jo i et andet
> indlæg bekræftet at næstekærlighed og omsorg er en af de grundstene i
> kristendommen.
>
> Så din udenomssnak er ligegyldig og bekræfter kun din store useriøsitet.
Som jeg tenkte. Du hyler og skriker etter dokumentasjon, og når du blir
vist til dokumentasjon, så nekter du å lese den, men fortsetter å skrike
om useriøsitet. Det renner meg i hugnoen ord fra GT:
" - og herren forherdede Faraus hjerte."
HM
| |
Andreas Falck (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-07 09:23 |
|
Harald Mossige skrev i 46d1eb2f$0$3210$8404b019@news.wineasy.se:
[... ]
> Som jeg tenkte. Du hyler og skriker etter dokumentasjon, og når du
> blir vist til dokumentasjon, så nekter du å lese den,
Du har *IKKE* fremlagt nogen som helst dokumentation for at næstekærlighed
og omsorg er uforenelig med kristendommen - og dette er jo en af dine
yndlingspåstande, selv om det er en direkte løgn.
Du har jo selv erkendt at netop næstekærlighed og omsorg er en af de
vigtigste grundstene i kristendommen. Men ikke desto mindre fortsætter du
ufortrødent med din direkte løgnagtige påstand.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 10:06 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d1eb2f$0$3210$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [... ]
>> Som jeg tenkte. Du hyler og skriker etter dokumentasjon, og når du
>> blir vist til dokumentasjon, så nekter du å lese den,
>
> Du har *IKKE* fremlagt nogen som helst dokumentation for at
> næstekærlighed og omsorg er uforenelig med kristendommen
Beklager, andreas. Leseferdigheten din er begrenset. Jeg har /aldrig/
påstått at nesrekjærlighet ikke er forenelig med kristendommen. Jeg får
høfligvis bed dem dokumentere hvor du mener jeg har påstått noe sånt.
Vis du ikke gjør det, så vil jeg påstå at du er en simpel løyner.
> - og dette er
> jo en af dine yndlingspåstande, selv om det er en direkte løgn.
>
> Du har jo selv erkendt at netop næstekærlighed og omsorg er en af de
> vigtigste grundstene i kristendommen.
Det har jeg ikke påstått. Står det så dårlig til med leseferdigheten
din? Er leseferdigheten din like dårlig når du leser bibelen?
> Men ikke desto mindre fortsætter
> du ufortrødent med din direkte løgnagtige påstand.
Roe deg nå ned. Forsøk heller å lese det jeg skriver. Forutsettningen
for at du skal kunne påføre meg skam, er at du kan overbevise meg om at
det jeg skriver er usant, og da er rene personangrep uvirksomt.
HM
| |
Andreas Falck (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-07 11:41 |
|
Harald Mossige skrev i 46d2937b$0$3209$8404b019@news.wineasy.se:
> Vis du ikke gjør det, så vil jeg påstå at du er en simpel
> løyner.
Den slags påstår du på skrømt om temmelig mange - og du undlader gang på
gang at fremlægge dokumentation for dine påstande.
Du er og forbliver en gemen løgner og bagvasker.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 12:06 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d2937b$0$3209$8404b019@news.wineasy.se:
>
>> Vis du ikke gjør det, så vil jeg påstå at du er en simpel
>> løyner.
>
> Den slags påstår du på skrømt om temmelig mange - og du undlader gang på
> gang at fremlægge dokumentation for dine påstande.
>
> Du er og forbliver en gemen løgner og bagvasker.
Joda, jeg ser at du klipper slik at innlegget endrer innhold. Du viser
/meg/ at kristendommen din ikke er seriøs.
HM
| |
Andreas Falck (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-07 12:27 |
|
Harald Mossige skrev i 46d2afcd$0$3197$8404b019@news.wineasy.se:
> Du viser
> /meg/ at kristendommen din ikke er seriøs.
Uanset vil du jo opfatte alt hvad der har med kristendom at gøre som
useriøs. Det fremgår jo ganske tydeligt af dine mange indlæg i denne gruppe.
Men du mangler stadig at dokumentere din påstand om at næstekærlighed og
omsorg er uforenelige med kristendommen.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 12:54 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d2afcd$0$3197$8404b019@news.wineasy.se:
>
>> Du viser
>> /meg/ at kristendommen din ikke er seriøs.
>
> Uanset vil du jo opfatte alt hvad der har med kristendom at gøre som
> useriøs. Det fremgår jo ganske tydeligt af dine mange indlæg i denne
> gruppe.
>
> Men du mangler stadig at dokumentere din påstand om at næstekærlighed og
> omsorg er uforenelige med kristendommen.
Og du på din side nekter å dokumentere at jeg noensinne har fremsatt den
påstanden.
Er vi da to alen av samme stykket?
HM
| |
Vidal (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 27-08-07 12:58 |
|
Harald Mossige wrote:
> Andreas Falck wrote:
>
>> Harald Mossige skrev i 46d2afcd$0$3197$8404b019@news.wineasy.se:
>>
>>> Du viser
>>> /meg/ at kristendommen din ikke er seriøs.
>>
>>
>> Uanset vil du jo opfatte alt hvad der har med kristendom at gøre som
>> useriøs. Det fremgår jo ganske tydeligt af dine mange indlæg i denne
>> gruppe.
>>
>> Men du mangler stadig at dokumentere din påstand om at næstekærlighed
>> og omsorg er uforenelige med kristendommen.
>
>
> Og du på din side nekter å dokumentere at jeg noensinne har fremsatt den
> påstanden.
>
> Er vi da to alen av samme stykket?
LOL
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
jørgen (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 27-08-07 13:43 |
|
"Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse
news:46d2bae2$0$3195$8404b019@news.wineasy.se...
> Andreas Falck wrote:
>>
>> Men du mangler stadig at dokumentere din påstand om at næstekærlighed og
>> omsorg er uforenelige med kristendommen.
>
> Og du på din side nekter å dokumentere at jeg noensinne har fremsatt den
> påstanden.
Men du påstod at næste-kærlighed ikke er implementeret i kristendommen. Hvor
ved ud det fra kunne jeg spørge? Kender du alle kristne enkeltpersoner,
menigheder og samfund der eksistere og har eksisteret igennem hele
kirkehistorien over hele jorden?
I så fald er du jo nærmest alvidende.
Hvis du ser på et træ og forestiller dig at stammen er Jesus, og de mange
grene og blade er kristne enkelpersoner, samfund, og menigheder i al deres
mangfoldighed og særpræg, så er kærlighed(eller Åndens frugt. Se Gal 5:22)
den saft som strømmer fra stammen ud i alle grenene. Der er tale om at
åndeligt-organisk samfund med kærligheden selv(Gud er kærlighed. Se 1 Joh
4:8) Jesus Kristus.
mvh jørgen.
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 14:33 |
|
jørgen wrote:
> "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse
> news:46d2bae2$0$3195$8404b019@news.wineasy.se...
>> Andreas Falck wrote:
>>> Men du mangler stadig at dokumentere din påstand om at næstekærlighed og
>>> omsorg er uforenelige med kristendommen.
>> Og du på din side nekter å dokumentere at jeg noensinne har fremsatt den
>> påstanden.
>
> Men du påstod at næste-kærlighed ikke er implementeret i kristendommen.
Jada. /Det/ stemmer.
> Hvor
> ved ud det fra kunne jeg spørge?
1.
Jeg leser en god del historie, også kirke og kristendomshistorie.
2.
Igjennom livet har jeg kommet i nærkontakt med svært mange av dem som
"flagger" sin kristendom høyt. Jeg har studert forholdet mellom liv og lære.
3.
Men viktigst, jeg har studert kirkens, altså den norske statskirkens,
egen beskrivelse av situasjonen. Her viser jeg til et annet innlegg til
AF, der jeg viser til diakontenesten generellt og til den norske
statskirkens planer for å bygge opp tenesten på ny. Jeg har også studert
diakonutdannelsen i både Norge og Danmark, både den gamle ettårige
utdannelsen og den nye toårige utdannelsen. Jeg har gjennomgått
"fagplanen" og eksamensmetodene. Der selve lærebøkene har vert praktisk
tilgjengelige har jeg også "pløyd" igjennom dem.
4.
Det faktum at /ingen/ er istand til å påvise hvordan en eventuell
nestekjærlighet er implementert i den praktiske kristendommen i egen
menighet.
Lat, for eksempel heksejaget på meg som person være et eksempel på
praktisk nestekjærlighet.
> Kender du alle kristne enkeltpersoner,
> menigheder og samfund der eksistere og har eksisteret igennem hele
> kirkehistorien over hele jorden?
Det er en irelevant spørsmålstilling. Vi kan ikke la enkelttilfeller
være gjeldene som norm. Det vil slå begge veier. På samme måte som du
kan vise til gode enkelttilfeller, kan jeg vise til dårlige tilfeller.
Vi trenger /mange/ tilfeller for å danne bilder av normer.
> I så fald er du jo nærmest alvidende.
>
> Hvis du ser på et træ og forestiller dig at stammen er Jesus, og de mange
> grene og blade er kristne enkelpersoner, samfund, og menigheder i al deres
> mangfoldighed og særpræg, så er kærlighed(eller Åndens frugt. Se Gal 5:22)
> den saft som strømmer fra stammen ud i alle grenene. Der er tale om at
> åndeligt-organisk samfund med kærligheden selv(Gud er kærlighed. Se 1 Joh
> 4:8) Jesus Kristus.
Du bør ikke bruke 2000 tusen år gamle metaforer for å beskrive dagens
situasjon. Jeg kan også vise til bibelsitater som kan peke i motsatt
retning, og så er vi like langt.
HM
| |
Andreas Falck (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-07 11:39 |
|
Harald Mossige skrev i 46d2d25f$0$3207$8404b019@news.wineasy.se:
[... ]
> Det er en irelevant spørsmålstilling. Vi kan ikke la enkelttilfeller
> være gjeldene som norm. Det vil slå begge veier. På samme måte som du
> kan vise til gode enkelttilfeller, kan jeg vise til dårlige tilfeller.
> Vi trenger /mange/ tilfeller for å danne bilder av normer.
Men ikke desto mindre gør du altid brug af enkelttilfælde i din hetz mod
kristne og kristendommen.
Men du har endnu ikke formået at dokumentere din påstand om at
næstekærlighed og omsorg er uforenelig med kristendommen.
Med andre ord: du er ikke andet end en gemen løgner! (en beskyldning du ofte
slynger ud mod andre, ikke mindst mod kristne!!)
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 28-08-07 12:48 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d2d25f$0$3207$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [... ]
>> Det er en irelevant spørsmålstilling. Vi kan ikke la enkelttilfeller
>> være gjeldene som norm. Det vil slå begge veier. På samme måte som du
>> kan vise til gode enkelttilfeller, kan jeg vise til dårlige tilfeller.
>> Vi trenger /mange/ tilfeller for å danne bilder av normer.
>
> Men ikke desto mindre gør du altid brug af enkelttilfælde i din hetz mod
> kristne og kristendommen.
>
> Men du har endnu ikke formået at dokumentere din påstand om at
> næstekærlighed og omsorg er uforenelig med kristendommen.
>
> Med andre ord: du er ikke andet end en gemen løgner! (en beskyldning du
> ofte slynger ud mod andre, ikke mindst mod kristne!!)
Venligst Andreas.
Før du svarer på innlegger bør du lese igjennom /hele/ innlegget du
svarar på. Du bør lese såpass grundig at du skjønner det du leser.
Dernest bør du ikke klippe bort den delen av innlegget som du besvarer.
Jeg gidder ikke forsøke å besvare deg vis du ikke viser såpass respekt.
Ellers har jeg merket meg at du helt har sluttet å diskutere sak. Du er
nå over i den fasen der hensikten din /kun/ er sjofelt personangrep. God
fornøyelse. Jeg betrakter det som din personlige avreagering på andre
deler av livet ditt.
HM
| |
Andreas Falck (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-07 19:05 |
|
Harald Mossige skrev i 46d40b0b$0$3221$8404b019@news.wineasy.se:
[... ]
> Jeg gidder ikke forsøke å besvare deg vis du ikke viser såpass
> respekt. Ellers har jeg merket meg at du helt har sluttet å diskutere
> sak. Du er nå over i den fasen der hensikten din /kun/ er sjofelt
> personangrep. God fornøyelse. Jeg betrakter det som din personlige
> avreagering på andre deler av livet ditt.
Så du kan ikke tåle din egen most, - den du så flittigt smider i hovedet på
andre!
Jeg tænkte nok at du var så tilpas useriøs.
Og hvordan går det ellers med dit killfilter, som du ofte har påstået at jeg
er lagt i? - Men det er vel blot endnu en af dine løgne!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
N/A (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 27-08-07 13:34 |
|
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 13:34 |
|
Vidal wrote:
> Andreas Falck wrote:
>
>> Du er og forbliver en gemen løgner og bagvasker.
>
> Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
> bør du nok tilføje 'psykopat', også.
Du er et meget bra eksempel på kristen oppførsel
| |
Vidal (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 27-08-07 13:43 |
|
Harald Mossige wrote:
> Vidal wrote:
>
>> Andreas Falck wrote:
>>
>>> Du er og forbliver en gemen løgner og bagvasker.
>>
>>
>> Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
>> bør du nok tilføje 'psykopat', også.
>
>
> Du er et meget bra eksempel på kristen oppførsel
Det er dig der har introduceret al denne pjattede
ufaglige psykopat-snak her i gruppen og ivrigt holdt
den ved lige.
Jeg troede, det var noget i din personlighed
men efter at have frekventeret norske nyhedsgrupper
har jeg set, det ikke er dig specielt, men noget
specielt norsk, der gør sig gældende.
Danskere er generelt glade for nordmænd og vi vil
selvfølgeligt gøre alt for at glæde dig, sålænge
du ikke fastholder os i norsk diakoni.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Claus Tersgov (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 27-08-07 15:29 |
|
"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
> Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
> bør du nok tilføje 'psykopat', også.
Den synes jeg, at du burde overveje en ekstra gang....
At bruge ordet psykopat om andre svarer til at stille en konkret lægefaglig
diagnose, er du kvalificeret til det?
Og hvis du er læge, har du så tilstrækkelig kendskab til at fremsætte en
sådan udtalelse?
At bruge ordet psykopat om folk er en meget grov og usædvanlig
æreskrænkelse, som alle burde afholde sig fra. Det er simpelthen
unødvendigt!
Husk at der i danmark er dannet retspræcedens i sagen Jønke mod Lotte Heise.
Heise måtte betale kr 8.000 i erstatning til Jønke, fordi hun offentligt
havde kaldt ham en psykopat.
Meget kan man kalde hinanden, men at bruge betegnelser som psykopat er dybt
uacceptabelt og utilstedeligt!
Claus
| |
Martin Andersen (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 27-08-07 15:43 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>
>> Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
>> bør du nok tilføje 'psykopat', også.
>
> Den synes jeg, at du burde overveje en ekstra gang....
>
> At bruge ordet psykopat om andre svarer til at stille en konkret lægefaglig
> diagnose, er du kvalificeret til det?
> Og hvis du er læge, har du så tilstrækkelig kendskab til at fremsætte en
> sådan udtalelse?
>
At sige nogen er død svarer også til at stille en konkret lægefaglig diagnose.
> At bruge ordet psykopat om folk er en meget grov og usædvanlig
> æreskrænkelse, som alle burde afholde sig fra. Det er simpelthen
> unødvendigt!
>
> Husk at der i danmark er dannet retspræcedens i sagen Jønke mod Lotte Heise.
> Heise måtte betale kr 8.000 i erstatning til Jønke, fordi hun offentligt
> havde kaldt ham en psykopat.
>
Fjollet.
> Meget kan man kalde hinanden, men at bruge betegnelser som psykopat er dybt
> uacceptabelt og utilstedeligt!
>
Jeg er uenig. Folk skulle tage og blive noget mere hårdhudede i stedet for.
Tolerance virker begge veje.
> Claus
>
>
| |
Claus Tersgov (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 27-08-07 16:25 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu>
> Jeg er uenig. Folk skulle tage og blive noget mere hårdhudede i stedet
> for. Tolerance virker begge veje.
Det handler hverken om at være hårdhudet eller om tolerance, men om at begå
sig på en måde, så andre kan opretholde respekten.
Netop manglende respekt gør, at denne gruppe mest af alt ligner en
børnehave!
Debatniveauet er simpelthen så lavt, at man må tage sig til hovedet mange
gange....
Claus
| |
Andreas Falck (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-07 11:42 |
|
Claus Tersgov skrev i 46d2ecf1$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
[ ... ]
> Debatniveauet er simpelthen så lavt, at man må tage sig til hovedet
> mange gange....
Og hvor kan se at netop du har gjort en indsats for hæve niveauet?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
bæ9 (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 27-08-07 16:17 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>
>> Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
>> bør du nok tilføje 'psykopat', også.
>
> Den synes jeg, at du burde overveje en ekstra gang....
>
> At bruge ordet psykopat om andre svarer til at stille en konkret lægefaglig
> diagnose, er du kvalificeret til det?
> Og hvis du er læge, har du så tilstrækkelig kendskab til at fremsætte en
> sådan udtalelse?
>
> At bruge ordet psykopat om folk er en meget grov og usædvanlig
> æreskrænkelse, som alle burde afholde sig fra. Det er simpelthen
> unødvendigt!
>
> Husk at der i danmark er dannet retspræcedens i sagen Jønke mod Lotte Heise.
> Heise måtte betale kr 8.000 i erstatning til Jønke, fordi hun offentligt
> havde kaldt ham en psykopat.
>
> Meget kan man kalde hinanden, men at bruge betegnelser som psykopat er dybt
> uacceptabelt og utilstedeligt!
>
> Claus
>
>
ha - du er blot blandt kristne, så du skal ikke være sart.
og vidal er ikke en af dem der holder sig tilbage
| |
Vidal (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 27-08-07 16:20 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>
>
>>Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
>>bør du nok tilføje 'psykopat', også.
>
>
> Den synes jeg, at du burde overveje en ekstra gang....
Ja. Jeg bruger ikke betegnelsen om nogen.
> At bruge ordet psykopat om andre svarer til at stille en konkret lægefaglig
> diagnose, er du kvalificeret til det?
Nej. Psykopat-diagnosen bruges vist slet ikke mere,
måske i Norge?
> Og hvis du er læge, har du så tilstrækkelig kendskab til at fremsætte en
> sådan udtalelse?
Jeg er ikke læge.
> At bruge ordet psykopat om folk er en meget grov og usædvanlig
> æreskrænkelse, som alle burde afholde sig fra. Det er simpelthen
> unødvendigt!
Ja.
> Husk at der i danmark er dannet retspræcedens i sagen Jønke mod Lotte Heise.
> Heise måtte betale kr 8.000 i erstatning til Jønke, fordi hun offentligt
> havde kaldt ham en psykopat.
8000 hér og 8000 dér, kunne jo godt blive til penge.
> Meget kan man kalde hinanden, men at bruge betegnelser som psykopat er dybt
> uacceptabelt og utilstedeligt!
Også min mening. Men gå ind i norske nyhedsgrupper,
der flyver psykopat-betegnelsen gennem luften i snart
sagt hveranden diskussion. Harald har beskæftiget sig
indgående med det her i gruppen og forsøgt at promovere
betegnelsen. Det er det min bemærkning går på.
Men måske vil han selv kommentere dit indlæg?
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Claus Tersgov (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 27-08-07 16:33 |
|
"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
> Også min mening. Men gå ind i norske nyhedsgrupper,
> der flyver psykopat-betegnelsen gennem luften i snart
> sagt hveranden diskussion. Harald har beskæftiget sig
> indgående med det her i gruppen og forsøgt at promovere
> betegnelsen. Det er det min bemærkning går på.
Jeg er revnende ligeglad med norske nyhedsgrupper og deres problemer, jeg
læser denne.
Er det virkelig din holdning, at fordi Harald henfalder til det infantile
niveau, så berettiger det også dig at gøre det samme?
Hvis det er dit alvor, så er det ikke underligt, at gruppen hovedsagligt
består af landsbytosser....
Claus
| |
Vidal (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 27-08-07 17:12 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>
>
>>Også min mening. Men gå ind i norske nyhedsgrupper,
>>der flyver psykopat-betegnelsen gennem luften i snart
>>sagt hveranden diskussion. Harald har beskæftiget sig
>>indgående med det her i gruppen og forsøgt at promovere
>>betegnelsen. Det er det min bemærkning går på.
>
>
> Jeg er revnende ligeglad med norske nyhedsgrupper og deres problemer, jeg
> læser denne.
>
> Er det virkelig din holdning, at fordi Harald henfalder til det infantile
> niveau, så berettiger det også dig at gøre det samme?
>
> Hvis det er dit alvor, så er det ikke underligt, at gruppen hovedsagligt
> består af landsbytosser....
>
Pjat med dig, jeg siger ikke Harald er psykopat, jeg
refererer kun til hans egen diskussionsform.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
bæ9 (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 27-08-07 18:03 |
|
Vidal wrote:
> Claus Tersgov wrote:
>
>> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>>
>>
>>> Også min mening. Men gå ind i norske nyhedsgrupper,
>>> der flyver psykopat-betegnelsen gennem luften i snart
>>> sagt hveranden diskussion. Harald har beskæftiget sig
>>> indgående med det her i gruppen og forsøgt at promovere
>>> betegnelsen. Det er det min bemærkning går på.
>>
>>
>> Jeg er revnende ligeglad med norske nyhedsgrupper og deres problemer,
>> jeg læser denne.
>>
>> Er det virkelig din holdning, at fordi Harald henfalder til det
>> infantile niveau, så berettiger det også dig at gøre det samme?
>>
>> Hvis det er dit alvor, så er det ikke underligt, at gruppen
>> hovedsagligt består af landsbytosser....
>>
>
> Pjat med dig, jeg siger ikke Harald er psykopat, jeg
> refererer kun til hans egen diskussionsform.
ja - for når min broder ka ha en splint i øjet, så må jeg godt selv ha
et helt blokhus
| |
bæ9 (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : bæ9 |
Dato : 27-08-07 18:02 |
|
Claus Tersgov wrote:
> Hvis det er dit alvor, så er det ikke underligt, at gruppen hovedsagligt
> består af landsbytosser....
>
> Claus
>
>
ROFL
| |
Harald Mossige (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 28-08-07 10:31 |
|
Vidal wrote:
> Claus Tersgov wrote:
>> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>>
>>
>>> Hvis du vil have Harald til at føle sig hjemme,
>>> bør du nok tilføje 'psykopat', også.
>>
>>
>> Den synes jeg, at du burde overveje en ekstra gang....
>
> Ja. Jeg bruger ikke betegnelsen om nogen.
>
>> At bruge ordet psykopat om andre svarer til at stille en konkret
>> lægefaglig diagnose, er du kvalificeret til det?
>
> Nej. Psykopat-diagnosen bruges vist slet ikke mere,
> måske i Norge?
>
>> Og hvis du er læge, har du så tilstrækkelig kendskab til at fremsætte
>> en sådan udtalelse?
>
> Jeg er ikke læge.
>
>> At bruge ordet psykopat om folk er en meget grov og usædvanlig
>> æreskrænkelse, som alle burde afholde sig fra. Det er simpelthen
>> unødvendigt!
>
> Ja.
>
>> Husk at der i danmark er dannet retspræcedens i sagen Jønke mod Lotte
>> Heise. Heise måtte betale kr 8.000 i erstatning til Jønke, fordi hun
>> offentligt havde kaldt ham en psykopat.
>
> 8000 hér og 8000 dér, kunne jo godt blive til penge.
>
>> Meget kan man kalde hinanden, men at bruge betegnelser som psykopat er
>> dybt uacceptabelt og utilstedeligt!
>
> Også min mening. Men gå ind i norske nyhedsgrupper,
> der flyver psykopat-betegnelsen gennem luften i snart
> sagt hveranden diskussion. Harald har beskæftiget sig
> indgående med det her i gruppen og forsøgt at promovere
> betegnelsen. Det er det min bemærkning går på.
>
> Men måske vil han selv kommentere dit indlæg?
Nei. Det vil jeg ikke. Det betyr ikke at jeg ikke ønsker å diskutere det
problemet han tar opp, men i /denne/ settingen har det ingen hensikt.
HM
| |
Vidal (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 28-08-07 11:57 |
|
Harald Mossige wrote:
> Vidal wrote:
>> Men måske vil han selv kommentere dit indlæg?
>
>
> Nei. Det vil jeg ikke. Det betyr ikke at jeg ikke ønsker å diskutere det
> problemet han tar opp, men i /denne/ settingen har det ingen hensikt.
Altså, du vil gerne diskutere din mening om at
ihvertfald ledende kristne er psykopater, men
du vil ikke diskutere, jeg driller dig med din
trang til at bedømme folk som psykopater?
Fint nok.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Harald Mossige (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 28-08-07 12:27 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>> Vidal wrote:
>
>>> Men måske vil han selv kommentere dit indlæg?
>>
>>
>> Nei. Det vil jeg ikke. Det betyr ikke at jeg ikke ønsker å diskutere
>> det problemet han tar opp, men i /denne/ settingen har det ingen hensikt.
>
> Altså, du vil gerne diskutere din mening om at
> ihvertfald ledende kristne er psykopater, men
> du vil ikke diskutere, jeg driller dig med din
> trang til at bedømme folk som psykopater?
>
> Fint nok.
Husk leseferdigheten Villy!
| |
Martin Andersen (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 28-08-07 15:15 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>> Vidal wrote:
>
>>> Men måske vil han selv kommentere dit indlæg?
>>
>>
>> Nei. Det vil jeg ikke. Det betyr ikke at jeg ikke ønsker å diskutere
>> det problemet han tar opp, men i /denne/ settingen har det ingen hensikt.
>
> Altså, du vil gerne diskutere din mening om at
> ihvertfald ledende kristne er psykopater, men
> du vil ikke diskutere, jeg driller dig med din
> trang til at bedømme folk som psykopater?
>
> Fint nok.
Du lader dig trolle :-/
| |
Vidal (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 28-08-07 18:56 |
|
Martin Andersen wrote:
> Vidal wrote:
>> Fint nok.
>
>
> Du lader dig trolle :-/
Jeg bider på hver gang.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Vidal (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 26-08-07 22:52 |
|
Harald Mossige wrote:
> Andreas Falck wrote:
>
>> Harald Mossige skrev i 46d1a820$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
>>
>> [ ... ]
>>
>>> Tenk, først gjør vi oss ferdig med diakontenesten i dagens kirke.
>>
>>
>> Så du hverken kan eller vil dokumentere dine vilde påstande? - Tænk,
>> det kommer ikke engang som nogen overraskelse!
>
>
> Diakonitenesten først:
>
> http://www.kirken.no/?event=doLink&famID=247
Vil du være venlig at dokumentere den danske folkekirkes
forbindelse til dine dokumenter.
Det var det, mit spørgsmål til dit indlæg gik på.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 00:09 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>> Andreas Falck wrote:
>>
>>> Harald Mossige skrev i 46d1a820$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
>>>
>>> [ ... ]
>>>
>>>> Tenk, først gjør vi oss ferdig med diakontenesten i dagens kirke.
>>>
>>>
>>> Så du hverken kan eller vil dokumentere dine vilde påstande? - Tænk,
>>> det kommer ikke engang som nogen overraskelse!
>>
>>
>> Diakonitenesten først:
>>
>> http://www.kirken.no/?event=doLink&famID=247
>
> Vil du være venlig at dokumentere den danske folkekirkes
> forbindelse til dine dokumenter.
>
> Det var det, mit spørgsmål til dit indlæg gik på.
Det stemmer ikke Villy.
Ditt problem er at du har fortalt at du ikke har kunskap om
diakonitenesten, hverkan i danmsrk eller norge. Rådet mitt til deg, var
at /du/ burde søke undervisning av sognepresten din.
Diakonitenesten er internasjonal. Det er revnende likegyldig hvilket
lands diakoniteneste vi holder oss til; de begrunner tenesten på
akkuratt samme "bibelord" og til samme tradisjon.
Jeg ventet faktisk at du har mer kunskap en det du gir uttrykk for, men
jeg skjønner, du ønsker bare å ha en unskyldning for å ikke lese.
Nei Villy. Overfor dem vil jeg ikke ta meg arbeidet med å finne ferm
adressene en gang. Samarbeidet mellom den danske og den norske diakonien
kommer, dersom der skulle oppstå en riktig ubeleilig situasjon.
HM
| |
Jowi (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Jowi |
Dato : 27-08-07 17:02 |
| | |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 10:24 |
| | |
Jowi (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Jowi |
Dato : 28-08-07 04:46 |
| | |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 14:36 |
| | |
Vidal (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 25-08-07 22:50 |
|
Harald Mossige wrote:
> Her er det ting du ikke skjønner. Det er viktigere å betale "skatt til
> gud" = kirkeskatt, eller mer "kristent", tiende. Du skjønner,
> nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen, og derfor er
> irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en styggedom å tenke
> selv, eller for å bruke en annen metafor:
Du er en torsk, Harald Mossige. Adskillelige kristne
kristne organisationer går aktivt ind i arbejdet for
at hjælpe nødstedte børn. Du bavler bare dit sædvanlige
snæversynede vrøvl af i håb om, at dine løgne skal slå
rod hos ubefæstede sjæle.
Du er en simpel løgner.
> Det å gi penger til sultne
> barn er som å samle glødende kull på de "kristnes" hode.
http://www.noedhjaelp.dk/sider_paa_hjemmesiden/om_os
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 01:11 |
|
Vidal wrote:
> Harald Mossige wrote:
>
>> Her er det ting du ikke skjønner. Det er viktigere å betale "skatt til
>> gud" = kirkeskatt, eller mer "kristent", tiende. Du skjønner,
>> nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen, og derfor er
>> irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en styggedom å tenke
>> selv, eller for å bruke en annen metafor:
>
> Du er en torsk, Harald Mossige. Adskillelige kristne
> kristne organisationer går aktivt ind i arbejdet for
> at hjælpe nødstedte børn.
Takk. Nevn noen, altså noen som ikke bruker hjelpearbeid som skjult
misjonsarbeid. Selvsakt har du dokumentasjon for påstanden din, -
forhåpentligves?
Du bavler bare dit sædvanlige
> snæversynede vrøvl af i håb om, at dine løgne skal slå
> rod hos ubefæstede sjæle.
>
> Du er en simpel løgner.
Underbygging mangler.
HM
| |
Claus Tersgov (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 26-08-07 01:59 |
|
"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
> Du er en torsk, Harald Mossige. Adskillelige kristne
> kristne organisationer går aktivt ind i arbejdet for
> at hjælpe nødstedte børn. Du bavler bare dit sædvanlige
> snæversynede vrøvl af i håb om, at dine løgne skal slå
> rod hos ubefæstede sjæle.
Jeg kan kun være enig!
Claus
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 13:33 |
|
Harald Mossige skrev i 46d067b8$0$3196$8404b019@news.wineasy.se:
[ ... ]
> Her er det ting du ikke skjønner. Det er viktigere å betale "skatt til
> gud" = kirkeskatt, eller mer "kristent", tiende. Du skjønner,
> nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen, og derfor er
> irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en styggedom å tenke
> selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi penger til sultne
> barn er som å samle glødende kull på de "kristnes" hode.
Hvorfor mon Harald altid skal bestræbe sig til aller yderste for at
miskreditere kristne og kristendommen, og det endda på et forfalsket og
forvrænget grundlag!
Men det siger jo trods alt mere om Harald end om kristne og kristendommen,
idet næstekærligheden og omsorgen for andre er en af de vigtigste byggestene
i kristendommens grundvold.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 17:19 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d067b8$0$3196$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [ ... ]
>> Her er det ting du ikke skjønner. Det er viktigere å betale "skatt til
>> gud" = kirkeskatt, eller mer "kristent", tiende. Du skjønner,
>> nestekjærligheten er ikke implementert i kristendommen, og derfor er
>> irelevant å bruke penger på sultne barn. Det /er/ en styggedom å tenke
>> selv, eller for å bruke en annen metafor: Det å gi penger til sultne
>> barn er som å samle glødende kull på de "kristnes" hode.
>
> Hvorfor mon Harald altid skal bestræbe sig til aller yderste for at
> miskreditere kristne og kristendommen, og det endda på et forfalsket og
> forvrænget grundlag!
>
> Men det siger jo trods alt mere om Harald end om kristne og
> kristendommen, idet næstekærligheden og omsorgen for andre er en af de
> vigtigste byggestene i kristendommens grundvold.
Du har rett i at det doble kjærlighetsbudet er en av de viktigeste
grundstenene /etter boken/. Der er vi faktisk enige.
Deretter kan du selv gå inn i kirkens planer om å implementere
diakontenesten i kirken Der er to planer, den gamle og den nye,
reviderte. Der kan du selv lese hva kirken selv mener om situasjonen.
Det at du misliker det jeg skriver, er bare en indikasjon på et jeg har
rett.
HM
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 21:21 |
|
Harald Mossige skrev i 46d1a7b8$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
[ ... ]
> Du har rett i at det doble kjærlighetsbudet er en av de viktigeste
> grundstenene /etter boken/. Der er vi faktisk enige.
Hvorfor hakker du så evindeligt på kristendommen når du endda direkte
erkender at næstekærlighed og omsorg for andre er en af de vigtigste
grundstene i kristendommen?
Det kan jo alene skyldes at du helt bevidst og med fuldt overlæg gør dig de
største anstrengelser for at fremstille kristendommen i et falsk og
løgnagtigt lys!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 26-08-07 21:53 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d1a7b8$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [ ... ]
>> Du har rett i at det doble kjærlighetsbudet er en av de viktigeste
>> grundstenene /etter boken/. Der er vi faktisk enige.
>
> Hvorfor hakker du så evindeligt på kristendommen når du endda direkte
> erkender at næstekærlighed og omsorg for andre er en af de vigtigste
> grundstene i kristendommen?
>
> Det kan jo alene skyldes at du helt bevidst og med fuldt overlæg gør dig
> de største anstrengelser for at fremstille kristendommen i et falsk og
> løgnagtigt lys!
Venligst, utvis en smule seriøsitet. Komenter det jeg sier heller en å
angripe personen.
HM
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 21:58 |
|
Harald Mossige skrev i 46d1e7cd$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
[ ... ]
> Venligst, utvis en smule seriøsitet. Komenter det jeg sier
Jeg har jo netop kommenteret det du siger!
Du erkender at næstekærlighed og omsorg for andre er en af de vigtigste
grundstene i kristendommen, og alligevel fremturer du med dine helt igennem
fejlagtige påstande om at næstekærlighed og omsorg er uforenelige med
kristendommen.
Så det er dig der lige skal udvise bare en lille smule seriøsitet! - Men med
den adfærd du hidtil har udvist er det ikke at forvente fra din side.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 00:14 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d1e7cd$0$3202$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [ ... ]
>> Venligst, utvis en smule seriøsitet. Komenter det jeg sier
>
> Jeg har jo netop kommenteret det du siger!
>
> Du erkender at næstekærlighed og omsorg for andre er en af de vigtigste
> grundstene i kristendommen, og alligevel fremturer du med dine helt
> igennem fejlagtige påstande om at næstekærlighed og omsorg er
> uforenelige med kristendommen.
Leseferdigheten din står fullt på høyde med Villy sin. Jeg foreslår
samme medisin til deg som jeg har foreslått til Villy: "les igjennom en
gang til!".
Og så en sidebemerkning: Tegnsettinger er en del av skriftspråket. De
norske reglene for tegnsetting er på /alle" vesentlige punkter like i
våre to språk.
HM
>
> Så det er dig der lige skal udvise bare en lille smule seriøsitet! - Men
> med den adfærd du hidtil har udvist er det ikke at forvente fra din side.
>
| |
Andreas Falck (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-07 09:30 |
|
Harald Mossige skrev i 46d208d0$0$3207$8404b019@news.wineasy.se:
[... ]
> Og så en sidebemerkning: Tegnsettinger er en del av skriftspråket. De
> norske reglene for tegnsetting er på /alle" vesentlige punkter like i
> våre to språk.
Nåh ja, - når Harald må erkende at han ikke formår at underbygge sine
påstande overgår han til at gå efter manden i stedet for at holde sig til
bolden.
Men det er jo ikke noget nyt i Haralds tilfælde.
Harald har endnu ikke formået at fremlægge dokumentation for sin påstand om
at næstekærlighed og omsorg er uforenelig med kristendommen.
Han har endda selv erkendt at netop næstekærlighed og omsorg er en af de
vigtigste grundstene i kristendommen, og alligevel fastholder han at netop
næstekærlighed og omsorg er uforenelig med samme kristendom som netop har
dette som vigtige grundstene.
Man skal vist være hjemmebrændende nordmand, med de deraf fremkomne
følgeskader for at kunne fremture som Harald gør.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (27-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 27-08-07 14:56 |
|
Andreas Falck wrote:
> Harald Mossige skrev i 46d208d0$0$3207$8404b019@news.wineasy.se:
>
> [... ]
>> Og så en sidebemerkning: Tegnsettinger er en del av skriftspråket. De
>> norske reglene for tegnsetting er på /alle" vesentlige punkter like i
>> våre to språk.
>
> Nåh ja, - når Harald må erkende at han ikke formår at underbygge sine
> påstande overgår han til at gå efter manden i stedet for at holde sig
> til bolden.
Ha ha.
>
> Men det er jo ikke noget nyt i Haralds tilfælde.
>
> Harald har endnu ikke formået at fremlægge dokumentation for sin påstand
> om at næstekærlighed og omsorg er uforenelig med kristendommen.
Og du kan heller ikke legge frem tilfeller som viser at påstanden din er
rett. Mne du er vel mer å ha tillit til fordi du er "kristen"?
>
> Han har endda selv erkendt at netop næstekærlighed og omsorg er en af de
> vigtigste grundstene i kristendommen,
Du lyver. Vis meg den påstanden.
> og alligevel fastholder han at
> netop næstekærlighed og omsorg er uforenelig med samme kristendom som
> netop har dette som vigtige grundstene.
Du lyver. Vis meg hvor jeg påstår noe sånt.
>
> Man skal vist være hjemmebrændende nordmand, med de deraf fremkomne
> følgeskader for at kunne fremture som Harald gør.
Nåja. Det kan sikkert diskuteres hvem av oss som bruker de mest
hensiktsmessige kjemiske reisemåter. Jeg påstår at de midlertidige er å
foretrekke, for meg i alle fall. De evigvarende er noe slemme når
reisemålet er feil.
HM
| |
Henrik Vestergaard (25-08-2007)
| Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard |
Dato : 25-08-07 21:35 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> Andreas Falck wrote:
>> Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de penge
>> man betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle betale til
>> et barn i stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det faktisk
>> relevant i dialogen at spørge om hvor mange han betalte til, eller om
>> han "kun" betalte med de penge han sparede i kirkeskat eller om han evt.
>> også betalte mere end det.
Der var intet relevant i AF's spørgsmål. Faktisk var det navlepilleri og
indblanding i privatlivets område. Sagt på en anden måde: en person der
tjener 400.000 vil naturligvis have mere "sparet kirkeskat" end den som
tjener 100.000. Der er mange forskellige måder at vise godgørenhed -
http://www.tzedaka.org/
"Relevant om han 'kun' betalte med de penge han sparede i kirkeskat eller om
han evt. også betalte mere end det"? Relevant for dig måske...
Faktisk er det en endnu bedre gerning at forpligte sig via gavebrev idet
beløbet så bliver fuldt fradragsberettiget, og så kunne vedkommende - om
det ønskes - give endnu mere og lade Skattefar være med til at betale
gildet. Den slags kreative ting er velkendte for dem der kender forskel på
Skattelov og pixibog... 
> Hvorfor er det relevant ? Er det ikke en god gerning at bruge pengene
> til sulten barn istedet for kirkeskat ?
> /Martin
Afhænger af hvem du spørger...
--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 13:46 |
|
Henrik Vestergaard skrev i 46d09271$0$69285$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
[... ]
> Der var intet relevant i AF's spørgsmål. Faktisk var det navlepilleri
> og indblanding i privatlivets område.
Men du mener ikke det er indblanding i privatlivets område om nogen
frivilligt vælger at betale deres kirkeskat eller om de frivilligt vælger at
lade være.
Og så er der jo også dem dem der vælger at betale tiende til deres kirke og
som samtidig har tegnet fadderskab for flere børn, også selv om deres eneste
indtægt er førtidspension, folkepension eller en anden lavindkomst.
Men som sædvanligt skal semijøden Henrik Blunck Vestergaard gøre sit yderste
for at miskreditere kristne og kristendommen.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 26-08-07 20:34 |
|
Henrik Vestergaard wrote:
> Faktisk er det en endnu bedre gerning at forpligte sig via gavebrev idet
> beløbet så bliver fuldt fradragsberettiget, og så kunne vedkommende - om
> det ønskes - give endnu mere og lade Skattefar være med til at betale
> gildet. Den slags kreative ting er velkendte for dem der kender forskel på
> Skattelov og pixibog...
Jeg overvejede også et gavebrev, som 100% af beløbet kunne fradrages,
men måske mister jeg min indtægt i den nærmeste fremtid pga. sygdom,
måske ikke.
/Martin
| |
Henrik Vestergaard (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard |
Dato : 26-08-07 20:44 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> Henrik Vestergaard wrote:
>> Faktisk er det en endnu bedre gerning at forpligte sig via gavebrev idet
>> beløbet så bliver fuldt fradragsberettiget, og så kunne vedkommende - om
>> det ønskes - give endnu mere og lade Skattefar være med til at betale
>> gildet. Den slags kreative ting er velkendte for dem der kender forskel
>> på Skattelov og pixibog...
>
> Jeg overvejede også et gavebrev, som 100% af beløbet kunne fradrages,
> men måske mister jeg min indtægt i den nærmeste fremtid pga. sygdom,
> måske ikke.
Det er kedeligt at høre. Helbred er noget vi ofte glemmer at passe på, før
det er for sent.
God bedring.
--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 21:26 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46d1d5d1$0$67216$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
> Jeg overvejede også et gavebrev, som 100% af beløbet kunne fradrages,
> men måske mister jeg min indtægt i den nærmeste fremtid pga. sygdom,
> måske ikke.
Betaler du til to børn behøver du ikke et gavebrev for at kunne fratrække
det du giver ud over de første kr. 500,00. Og mister du din indtægt (går ud
fra at det er lønindtægt) har du vel en arbejdsløshedskasse, hvorfra du kan
modtage arbejdsløshedsunderstøttelse? Og med den størrelse understøttelsen
er på skulle det vel ikke være noget problem at fortsætte med at betale til
2 børn når du nu ikke betaler kirkeskat.
Mange folke- og førtidspensionister, der ikke har anden indtægt ved siden
af, og som endda betaler deres kirkeskat, betaler også til 2 børn.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Andreas Falck (26-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 26-08-07 13:31 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46d04d4f$0$7556$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>> Og nu gik talen jo på hvor mange børn man kunne betale til for de
>> penge man betaler i kirkeskat, og argumentet gik på at man skulle
>> betale til et barn i stedet for at betale kirkeskat. Derfor var det
>> faktisk relevant i dialogen at spørge om hvor mange han betalte til,
>> eller om han "kun" betalte med de penge han sparede i kirkeskat
>> eller om han evt. også betalte mere end det.
>
> Hvorfor er det relevant ? Er det ikke en god gerning at bruge pengene
> til sulten barn istedet for kirkeskat ?
Det er relevant fordi der er mange der *både* betaler kirkeskat samt betaler
til lige så mange, eller flere børn, end dem der bekalger sig over at andre
betaler kirkeskat.
At betale kirkeskat er ingen hindring for at kunne betale til 1,2,3 eller
flere børn. Men ofte viser det sig at de der brokker sig over kirkeskatten
ikke engang selv bruger et tilsvarende beløb til et sultent barn som
kirkeskatten udgør. Og så er deres jammer jo ikke andet end en gang
hykleri. - Dette ser dog bestemt ikke ud til at være tilfældet for Marin M.
Pedersen.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 28-08-07 08:10 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46c2b725$0$92113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [... ]
>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>>> et barn eller til en to-tre stykker!
>>
>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>> for et børn mere.
>
> Så hvor mange børn betaler du til?
>
Det har ingen relevans for gyldigheden at mit udsagn. Enig ?
/Martin
| |
Andreas Falck (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-07 11:47 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46d3ca7b$0$7556$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[ ... ]
>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale
>>>> til et barn eller til en to-tre stykker!
>>>
>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>> for et børn mere.
>>
>> Så hvor mange børn betaler du til?
>
> Det har ingen relevans for gyldigheden at mit udsagn. Enig ?
Nej, jeg er ikke enig, når du enten direkte eller indirekte klandrer kristne
for at betale kirkeskat. Der er nemlig mange der både betaler kirkeskat og
betaler til børn i den fattige del af verden.
Så når du fremturer i at man skal melde sig ud af Folkekirken og bruge det
man betalte i kirkeskat til at betale til sådanne børn, så er det da yderst
relevant hvor mange du selv betaler til, ud over det beløb du evt. betalte i
kirkeskat.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 28-08-07 14:49 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46d3ca7b$0$7556$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [ ... ]
>>>>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale
>>>>> til et barn eller til en to-tre stykker!
>>>>
>>>> Korrrekt, men en udmeldelse giver lige nok penge til at kunne betale
>>>> for et børn mere.
>>>
>>> Så hvor mange børn betaler du til?
>>
>> Det har ingen relevans for gyldigheden at mit udsagn. Enig ?
>
> Nej, jeg er ikke enig, når du enten direkte eller indirekte klandrer
> kristne for at betale kirkeskat.
Og du tror at alle der betale kirkeskat er kristne ? 92% betaler
kirkeskat og 2% går i kirke. Jeg tror at mange ikke-kristne betaler
kirkeskat.
> Der er nemlig mange der både betaler
> kirkeskat og betaler til børn i den fattige del af verden.
Men de kunne betale til et barn ekstra, hvis de ikke betalte kirkeskat.
Enig ?
> Så når du fremturer i at man skal melde sig ud af Folkekirken og bruge
> det man betalte i kirkeskat til at betale til sådanne børn, så er det da
> yderst relevant hvor mange du selv betaler til, ud over det beløb du
> evt. betalte i kirkeskat.
Nej.
| |
Andreas Falck (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-07 19:12 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46d427fe$0$60886$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
>> Der er nemlig mange der både betaler
>> kirkeskat og betaler til børn i den fattige del af verden.
>
> Men de kunne betale til et barn ekstra, hvis de ikke betalte
> kirkeskat. Enig ?
De kan betale til lige så mange børn som dem der ikke betaler kirkeskat. Og
da omkring 90% af den danske befolkning betaler kirkeskat og alligevel
betaler til samme antal børn som dem der ikke betaler kirkeskat, er der jo
absolut ingen grund til at hakke på dem fordi de betaler denne kirkeskat.
Dit angreb på de der betaler kirkeskat lugter langt væk af en hel anden
agenda.
Og hvis du undlod at betale til kabel-TV/parabol, eller undlod så mange
andre ting, kunne du betale langt flere end blot ét ekstra barn!
Hvorfor er det kun kirkeskatten du går efter? Hvorfor ikke dem der dagligt
køber EkstraBladet, eller alle dem der køber ugeblade som Se og Hør,
Billedbladet og hvad de nu ellers alle sammen hedder?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
jørgen (29-08-2007)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 29-08-07 19:14 |
|
Jeg synes man burde ligestille folkekirken med alle andre trossamfund
herhjemme. Der bør herske både religionsfrihed og religionslighed.
Jeg meldte mig selv ud af folkekirken i 1991 da jeg som 27 årig besluttede
at tilhøre pinsekirken og har følgelig ikke betalt kirkeskat siden men har
betalt til den/de menigheder som jeg kom i.
Nogen er bange for at folkekirken syner hen hvis ikke den kan nyde den
særlige fordel der er den givet i grundloven. Men jeg tror det er en stor
misforståelse. Skal folkekirken klare sig selv økonomisk på linje med
frikirkerne, så vil den sikkert være nødt til at "lukke" visse sognekirker
men hvis de bliver afløst af færre men større og bedre menigheder i stil med
eks. Karlslunde strandkirke som er meget populær, brugt og velbesøgt, ja så
kan jeg ikke se det skulle være andet end en fordel.
Guds menighed overlever ikke på basis af at den er understøttet af staten.
Guds menighed overlever, og blomstrer, i kraft af Guds Ånd og det Han har
gjort og virket igennem de kristne op gennem hele kirkehistorien. Se på de
store vækkelsesbevægelser, var de understøttet af deres stat, eller var det
Guds Helligånd der opflammede og virkede det? USA er et godt eksempel. Men
også i den tredie verden vokser kirkesamfundene selvom de økonomisk er meget
fattige.
mvh jørgen.
| |
Claus Tersgov (29-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 29-08-07 19:48 |
|
"jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev
> Jeg synes man burde ligestille folkekirken med alle andre trossamfund
> herhjemme. Der bør herske både religionsfrihed og religionslighed.
Der ER religionsfrihed i danmark, det er endda grundlovsfæset!
Kender du da eksempler på, at folk er blevet meldt ind i folkekirken eller
andre kirker *MOD* deres vilje?
Jeg har aldrig set eller hørt om det, aldrig....
> Jeg meldte mig selv ud af folkekirken i 1991 da jeg som 27 årig besluttede
> at tilhøre pinsekirken og har følgelig ikke betalt kirkeskat siden men har
> betalt til den/de menigheder som jeg kom i.
Det er vel også ganske naturligt, man betaler til den kirke, man hører til.
I folkekirken er den gennemsnitlige kirkeskat 0,7% men varierer fra 0,42 til
1,51 %. Katolikkerne betaler 2% og i din kirke betaler man vistnok 10%
(jvf. kirkens hjemmeside) !
> Nogen er bange for at folkekirken syner hen hvis ikke den kan nyde den
> særlige fordel der er den givet i grundloven. Men jeg tror det er en stor
> misforståelse. Skal folkekirken klare sig selv økonomisk på linje med
> frikirkerne, så vil den sikkert være nødt til at "lukke" visse sognekirker
Det er noget vrøvl. Stort set *ALLE* danskere er i dag medlem af
folkekirken, det er der jo nok en ret god grund til. At ændre status i
folkekirken ændrer ikke en tøddel ved danskernes religiøse tilhørsforhold.
Det er konstanteret gang på gang.
> Guds menighed overlever ikke på basis af at den er understøttet af staten.
Det er heller IKKE staten, der understøtter folkekirken, det er
*medlemmerne* Aner du overhovedet hvad du udtaler dig om?
Derimod betaler staten et mindre beløb, som kompensation for alt arbejdet
ved personregistreringen, men dette beløb dækker kun ca. 30% af, hvad det
ville koste, hvis det skulle flyttes til en anden statslig myndighed!
> Guds menighed overlever, og blomstrer, i kraft af Guds Ånd og det Han har
> gjort og virket igennem de kristne op gennem hele kirkehistorien. Se på de
Således er det også fløjtende ligegyldigt, hvilken status folkets kirke
har....
At stort set alle danskere er medlem siger faktisk alt.
Sluttelig, USA er et ualmindeligt dårligt eksempel. Jeg tror ikke, du er
klar over, hvor mange penge folk bliver franarret evangelisterne,
plattenslagerne og dem, som du omtaler som vækkelsesbevægelser. Det har
skadet det religiøse samfund så hårdt, at de seriøse kirker i dag har
overordentlig svært ved at kunne samle penge ind til bare de basale
nødvendigheder.
Claus
| |
Martin Andersen (29-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 29-08-07 20:40 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev
>
>> Jeg synes man burde ligestille folkekirken med alle andre trossamfund
>> herhjemme. Der bør herske både religionsfrihed og religionslighed.
>
> Der ER religionsfrihed i danmark, det er endda grundlovsfæset!
>
> Kender du da eksempler på, at folk er blevet meldt ind i folkekirken eller
> andre kirker *MOD* deres vilje?
>
Alle dem som ikke automatisk mister medlemsskab når de bliver personligt myndige.
> Jeg har aldrig set eller hørt om det, aldrig....
>
>> Jeg meldte mig selv ud af folkekirken i 1991 da jeg som 27 årig besluttede
>> at tilhøre pinsekirken og har følgelig ikke betalt kirkeskat siden men har
>> betalt til den/de menigheder som jeg kom i.
>
> Det er vel også ganske naturligt, man betaler til den kirke, man hører til.
> I folkekirken er den gennemsnitlige kirkeskat 0,7% men varierer fra 0,42 til
> 1,51 %. Katolikkerne betaler 2% og i din kirke betaler man vistnok 10%
> (jvf. kirkens hjemmeside) !
>
> > Nogen er bange for at folkekirken syner hen hvis ikke den kan nyde den
>> særlige fordel der er den givet i grundloven. Men jeg tror det er en stor
>> misforståelse. Skal folkekirken klare sig selv økonomisk på linje med
>> frikirkerne, så vil den sikkert være nødt til at "lukke" visse sognekirker
>
> Det er noget vrøvl. Stort set *ALLE* danskere er i dag medlem af
> folkekirken, det er der jo nok en ret god grund til. At ændre status i
> folkekirken ændrer ikke en tøddel ved danskernes religiøse tilhørsforhold.
> Det er konstanteret gang på gang.
>
For det første er det noget vrøvl at sige stort set alle danskere er medlem af
folkekirken når tallet er tættere på 4 ud af 5, for det andet taler dit andet
argument for at man netop lige så godt kunne fjerne den henvisning i grundloven.
>> Guds menighed overlever ikke på basis af at den er understøttet af staten.
>
> Det er heller IKKE staten, der understøtter folkekirken, det er
> *medlemmerne* Aner du overhovedet hvad du udtaler dig om?
>
Du ved udemærket godt at det ikke er alle udgiftsposterne der bliver dækket af
kirkeskatten som f.eks. samtlige sognepræsters løn som alene bliver finansieret
uden om kirkeskatten. Hvilket jeg er rimeligt forarget over.
> Derimod betaler staten et mindre beløb, som kompensation for alt arbejdet
> ved personregistreringen, men dette beløb dækker kun ca. 30% af, hvad det
> ville koste, hvis det skulle flyttes til en anden statslig myndighed!
>
>> Guds menighed overlever, og blomstrer, i kraft af Guds Ånd og det Han har
>> gjort og virket igennem de kristne op gennem hele kirkehistorien. Se på de
>
> Således er det også fløjtende ligegyldigt, hvilken status folkets kirke
> har....
>
Nej, ikke hvis man interesserer sig for et sekulært samfund.
| |
Claus Tersgov (29-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 29-08-07 21:49 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
> Alle dem som ikke automatisk mister medlemsskab når de bliver personligt
> myndige.
Sikke noget vrøvl, de kan bare melde sig ud. De er døbte og 75% af dem har
endda konfirmeret deres dåb. Vil de ikke længere være medlem af den kirke,
de er døbt i, så står det dem frit for at melde sig ud. Det er endda gratis
at melde sig ud, og det kan gøres på nettet, i nærmeste kristne kirke eller
på folkeregistret.
Det du påstår er, at flere millioner danskere er medlem af folkekirken MOD
deres vilje. Kan du selv høre, hvor idiotisk det lyder?!
> For det første er det noget vrøvl at sige stort set alle danskere er
> medlem af folkekirken når tallet er tættere på 4 ud af 5, for det andet
> taler dit andet argument for at man netop lige så godt kunne fjerne den
> henvisning i grundloven.
Nej det er ikke noget vrøvl, det er dig, som slet ikke kan regne eller aner,
hvad du udtaler sig om!
84% af landets befolkning er medlem af folkekirken. Og så er det, at du lige
glemmer:
Alle muslimerne!
Alle jøderne!
Alle katolikkerne
Alle de frikirke kristne!
Alle buddisterne!
Alle hinduisterne!
De få ateister!
Og andre religioner. Gør man det regnskab op, så er det tæt på, at
*SAMTLIGE* danskere er medlem af folkekirken. Antallet af danskere, som har
meldt sig ud af folkekirken og som ikke er tilknyttet et andet kirkeligt
samfund, er så mikroskopisk, at det dybest set er fuldstændigt ubetydeligt.
Du troede måske i din vildfarelse, at muslimer, jøder og katolikker var
medlem af folkekirken?!
> Du ved udemærket godt at det ikke er alle udgiftsposterne der bliver
> dækket af kirkeskatten som f.eks. samtlige sognepræsters løn som alene
> bliver finansieret uden om kirkeskatten. Hvilket jeg er rimeligt forarget
> over.
Det er fordi præsterne laver en del arbejde, som ikke er kirkeligt betinget.
Eksempelvis vielser!
> Nej, ikke hvis man interesserer sig for et sekulært samfund.
Det er der kun en promille af befolkningen, der gør!
Claus
| |
Martin Andersen (29-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 29-08-07 22:32 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Alle dem som ikke automatisk mister medlemsskab når de bliver personligt
>> myndige.
>
> Sikke noget vrøvl, de kan bare melde sig ud. De er døbte og 75% af dem har
> endda konfirmeret deres dåb. Vil de ikke længere være medlem af den kirke,
> de er døbt i, så står det dem frit for at melde sig ud. Det er endda gratis
> at melde sig ud, og det kan gøres på nettet, i nærmeste kristne kirke eller
> på folkeregistret.
>
> Det du påstår er, at flere millioner danskere er medlem af folkekirken MOD
> deres vilje. Kan du selv høre, hvor idiotisk det lyder?!
>
Ja, de kan melde sig ud. Men nu var emnet om de var kommet ind mod deres vilje,
ikke om de *blev* der mod deres vilje. Af samme grund man ikke kan stifte gæld
før man er personligt ansvarlig bør man heller ikke kunne tegne abonnenter der
automatisk bliver overdraget fra forældre til barn når "barnet" bliver myndigt.
Det ville klæde folkekirken hvis de af princip sendte en henvendelse til døbte
og konfirmerede når de blev myndige for at høre om de fortsat vil være medlemmer
af folkekirken, og de kan give deres accept ved ganske simpelt at smide en
inkluderet frankeret svarkuvert i en postkasse og ellers blev deres medlemskab
efter en måned betragtet som opsagt. Hvad kan nogen have imod det? Udgifterne
vil være minimale og det vil tage størst muligt hensyn til deres medlemmer. Som
måske ikke havde orket at undersøge hvordan man i det hele taget melder sig ud
på trods af udgiften ved fortsat medlemskab og evt. uoverensstemmelse med
personlig overbevisning.
'Opt in', fremfor 'opt out'.
>> For det første er det noget vrøvl at sige stort set alle danskere er
>> medlem af folkekirken når tallet er tættere på 4 ud af 5, for det andet
>> taler dit andet argument for at man netop lige så godt kunne fjerne den
>> henvisning i grundloven.
>
> Nej det er ikke noget vrøvl, det er dig, som slet ikke kan regne eller aner,
> hvad du udtaler sig om!
>
Har du mere du gerne vil af med? kom frisk, jeg har hele dagen.
> 84% af landets befolkning er medlem af folkekirken. Og så er det, at du lige
> glemmer:
>
Nej, det er ikke et spørgsmål om troende vs. ikke-troende. Men medlemskab af
folkekirken. Du mudrer debatten.
> Alle muslimerne!
> Alle jøderne!
> Alle katolikkerne
> Alle de frikirke kristne!
> Alle buddisterne!
> Alle hinduisterne!
> De få ateister!
>
> Og andre religioner. Gør man det regnskab op, så er det tæt på, at
> *SAMTLIGE* danskere er medlem af folkekirken. Antallet af danskere, som har
> meldt sig ud af folkekirken og som ikke er tilknyttet et andet kirkeligt
> samfund, er så mikroskopisk, at det dybest set er fuldstændigt ubetydeligt.
>
> Du troede måske i din vildfarelse, at muslimer, jøder og katolikker var
> medlem af folkekirken?!
>
83% af hele landets befolkning var medlem i starten af sidste forrige år. Der
skal hverken lægges til eller trækkes fra og det er sgu tættere på 4/5 end
"stort set hele danmarks befolkning". Eller du ville måske også have rundet op
hvis det var 51%?
>> Du ved udemærket godt at det ikke er alle udgiftsposterne der bliver
>> dækket af kirkeskatten som f.eks. samtlige sognepræsters løn som alene
>> bliver finansieret uden om kirkeskatten. Hvilket jeg er rimeligt forarget
>> over.
>
> Det er fordi præsterne laver en del arbejde, som ikke er kirkeligt betinget.
> Eksempelvis vielser!
>
Og hvad med resten? enten siger du at de ingen kirkelig funktion har eller også
medgiver du min pointe at staten betaler til det.
>> Nej, ikke hvis man interesserer sig for et sekulært samfund.
>
> Det er der kun en promille af befolkningen, der gør!
>
Hvad kan påståes uden evidens kan afvises lige så nemt.
| |
Claus Tersgov (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 30-08-07 16:38 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
> Ja, de kan melde sig ud. Men nu var emnet om de var kommet ind mod deres
> vilje, ikke om de *blev* der mod deres vilje. Af samme grund man ikke kan
> stifte gæld før man er personligt ansvarlig bør man heller ikke kunne
> tegne abonnenter der automatisk bliver overdraget fra forældre til barn
> når "barnet" bliver myndigt.
Det er det rene vrøvl. Der er INGEN som bliver medlem af folkekirken mod
deres vilje.
Forældrene henvender sig FRIVILLIGT og af egen drift til kirken for at melde
deres barn ind. Forældrene siger JA hele fem gange på deres barns vegne!
> Det ville klæde folkekirken hvis de af princip sendte en henvendelse til
> døbte og konfirmerede når de blev myndige for at høre om de fortsat vil
> være medlemmer
Endnu mere sludder. Det tilkommer IKKE kirken at rejse tvivl om folks
motiver til at være medlem af kirken. Det er en usmagelige måde at henvende
sig til folk på. Har folk tvivl, så skal de selv henvende sig til deres
kirke. Det er ikke kirkens opgave at begynde at gøre sig til dommer over
folks tro og motiver. Den slag er der rigeligt af sekter, som gør.
> Nej, det er ikke et spørgsmål om troende vs. ikke-troende. Men medlemskab
> af folkekirken. Du mudrer debatten.
Sikke noget ævl, det handler om at være medlem af folkekirken. Jeg har ikke
på noget tidspunkt udtalt mig om tro. Det handler alene om medlemskab af
kirken.
> 83% af hele landets befolkning var medlem i starten af sidste forrige år.
> Der skal hverken lægges til eller trækkes fra og det er sgu tættere på 4/5
> end "stort set hele danmarks befolkning". Eller du ville måske også have
> rundet op hvis det var 51%?
Du vrøvler som du har forstand til!
Du glemmer alle ovenstående, som IKKE *kan* være medlem af folkekirken,
fordi det strider i mod deres egne kirkers regler!
Det kan ikke nytte noget, at du ignorerer alle disse mennesker, bare fordi
fakta ikke passer ind i din kristen angst!
Jeg spørger dig gerne een gang til:
Du troede måske i din vildfarelse, at muslimer, jøder, katolikker og
frikirkekristne er
medlem af folkekirken?! ???
> Hvad kan påståes uden evidens kan afvises lige så nemt.
Jeg har bevist det for dig, tallene er fuldstændigt tilgængelige. Og hvis du
ellers fulgte med i både samfundsdebatten og alle de undersøgelser,
folkekirken og KM har foretaget, så ville du også vide, at antallet af
ateister i danmark er forsvindende lille.
Claus
| |
Martin Andersen (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 30-08-07 17:13 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Ja, de kan melde sig ud. Men nu var emnet om de var kommet ind mod deres
>> vilje, ikke om de *blev* der mod deres vilje. Af samme grund man ikke kan
>> stifte gæld før man er personligt ansvarlig bør man heller ikke kunne
>> tegne abonnenter der automatisk bliver overdraget fra forældre til barn
>> når "barnet" bliver myndigt.
>
> Det er det rene vrøvl. Der er INGEN som bliver medlem af folkekirken mod
> deres vilje.
>
> Forældrene henvender sig FRIVILLIGT og af egen drift til kirken for at melde
> deres barn ind. Forældrene siger JA hele fem gange på deres barns vegne!
>
no shit, sherlock.
>> Det ville klæde folkekirken hvis de af princip sendte en henvendelse til
>> døbte og konfirmerede når de blev myndige for at høre om de fortsat vil
>> være medlemmer
>
> Endnu mere sludder. Det tilkommer IKKE kirken at rejse tvivl om folks
> motiver til at være medlem af kirken. Det er en usmagelige måde at henvende
> sig til folk på. Har folk tvivl, så skal de selv henvende sig til deres
> kirke. Det er ikke kirkens opgave at begynde at gøre sig til dommer over
> folks tro og motiver. Den slag er der rigeligt af sekter, som gør.
>
Det har ikke en hat med det at gøre sig til dommer over den slags at gøre. De
har ikke selv meldt sig ind. Utroligt så ondt i røven man kan have over at ville
give folk muligheden for ved *egen* aktion at fortsætte medlemskab når man
blevet myndig. Er det måske ikke samme funktion som konfirmationen skal
forestille at have blot på et tidspunkt hvor den rent juridisk aldrig kan have
den autoritet?
>> Nej, det er ikke et spørgsmål om troende vs. ikke-troende. Men medlemskab
>> af folkekirken. Du mudrer debatten.
>
> Sikke noget ævl, det handler om at være medlem af folkekirken. Jeg har ikke
> på noget tidspunkt udtalt mig om tro. Det handler alene om medlemskab af
> kirken.
>
>> 83% af hele landets befolkning var medlem i starten af sidste forrige år.
>> Der skal hverken lægges til eller trækkes fra og det er sgu tættere på 4/5
>> end "stort set hele danmarks befolkning". Eller du ville måske også have
>> rundet op hvis det var 51%?
>
> Du vrøvler som du har forstand til!
>
> Du glemmer alle ovenstående, som IKKE *kan* være medlem af folkekirken,
> fordi det strider i mod deres egne kirkers regler!
>
> Det kan ikke nytte noget, at du ignorerer alle disse mennesker, bare fordi
> fakta ikke passer ind i din kristen angst!
>
> Jeg spørger dig gerne een gang til:
>
> Du troede måske i din vildfarelse, at muslimer, jøder, katolikker og
> frikirkekristne er
> medlem af folkekirken?! ???
>
Du bliver ved..
Du skrev, og jeg citerer: "Stort set *ALLE* danskere er i dag medlem af
folkekirken, det er der jo nok en ret god grund til".
Det er DIG der blander de andre trosretninger ind i billedet for at puste tallet
op og marginaliserer ikke-troende, som ikke har en pind med sagen at gøre.
Svar mig, mente du at 4/5 var stortset alle danskere?
>> Hvad kan påståes uden evidens kan afvises lige så nemt.
>
> Jeg har bevist det for dig, tallene er fuldstændigt tilgængelige. Og hvis du
> ellers fulgte med i både samfundsdebatten og alle de undersøgelser,
> folkekirken og KM har foretaget, så ville du også vide, at antallet af
> ateister i danmark er forsvindende lille.
>
> Claus
>
Jeg vil lade andre læse denne udveksling og se hvem det er som ikke forholder
sig til fakta.
| |
Claus Tersgov (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 30-08-07 17:41 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
> Du skrev, og jeg citerer: "Stort set *ALLE* danskere er i dag medlem af
> folkekirken, det er der jo nok en ret god grund til".
>
> Det er DIG der blander de andre trosretninger ind i billedet for at puste
> tallet op og marginaliserer ikke-troende, som ikke har en pind med sagen
> at gøre.
Fatter du slet ikke, at folk fra alle disse trosretninger *MÅ IKKE* være
medlem af folkekirken?
Følgelig skal de heller ikke tælles med i befolkningstallet. Det er jo logik
for alle undtagen dig, at folk der er medlem af ANDRE kirker ikke skal
tælles med som mulige medlemmer i folkekirken.
> Jeg vil lade andre læse denne udveksling og se hvem det er som ikke
> forholder sig til fakta.
Alle fakta er tilgængelige fra folkekirkens mange hjemmesider, du magter
bare ikke at forstå dem. Kirken har endda et helt site om fakta og
statestik!
Claus
| |
Martin Andersen (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 30-08-07 17:48 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Du skrev, og jeg citerer: "Stort set *ALLE* danskere er i dag medlem af
>> folkekirken, det er der jo nok en ret god grund til".
>>
>> Det er DIG der blander de andre trosretninger ind i billedet for at puste
>> tallet op og marginaliserer ikke-troende, som ikke har en pind med sagen
>> at gøre.
>
> Fatter du slet ikke, at folk fra alle disse trosretninger *MÅ IKKE* være
> medlem af folkekirken?
>
> Følgelig skal de heller ikke tælles med i befolkningstallet. Det er jo logik
> for alle undtagen dig, at folk der er medlem af ANDRE kirker ikke skal
> tælles med som mulige medlemmer i folkekirken.
>
Det giver ingen som helst mening at befolkningstallet ikke skal være
BEFOLKNINGSTALLET. Du er simpelthen for langt ude.
>> Jeg vil lade andre læse denne udveksling og se hvem det er som ikke
>> forholder sig til fakta.
>
> Alle fakta er tilgængelige fra folkekirkens mange hjemmesider, du magter
> bare ikke at forstå dem. Kirken har endda et helt site om fakta og
> statestik!
>
> Claus
Hvor tror du jeg har de 83%, januar 2006 fra?
Du er ikke tid værd.
| |
Claus Tersgov (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 30-08-07 19:15 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
> Det giver ingen som helst mening at befolkningstallet ikke skal være
> BEFOLKNINGSTALLET. Du er simpelthen for langt ude.
Næh, jeg er sikker på, at alle andre end dig har forudsætningerne for at
forstå det, de taler om. Hvis det virkelig er dit alvor, at de små 37.000
*medlemmer* af den katolske kirker, som IKKE må være medlem af folkekirken,
skal tælles med som potentielle folkekirkemedlemmer, så er du jo ude i
talsvindel og manipulation, der er så styg, at man kun kan tro, at du vil
svindle bevidst, fordi det er den eneste måde, at du kan få dine argumenter
til at lyde bare en smule spiselige.
> Du er ikke tid værd.
Det er klart, at du synes sådan, når du er nødsaget til at svindle og fuske
med FAKTA for at kunne få ret..
Een ting er, at du tilsyneladende er patetisk religionshader, men at du
ligefrem kan henfalde til konkret *FUSK* for at fremme dine synspunkter,
det er alligevel overraskende. Jeg troede egentlig ikke, at der var
skribenter, som kunne være så desperate
Kan du selv se, hvor sølle dit debattniveau er?
Claus
| |
Martin Andersen (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 30-08-07 21:02 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Det giver ingen som helst mening at befolkningstallet ikke skal være
>> BEFOLKNINGSTALLET. Du er simpelthen for langt ude.
>
> Næh, jeg er sikker på, at alle andre end dig har forudsætningerne for at
> forstå det, de taler om. Hvis det virkelig er dit alvor, at de små 37.000
> *medlemmer* af den katolske kirker, som IKKE må være medlem af folkekirken,
> skal tælles med som potentielle folkekirkemedlemmer, så er du jo ude i
> talsvindel og manipulation, der er så styg, at man kun kan tro, at du vil
> svindle bevidst, fordi det er den eneste måde, at du kan få dine argumenter
> til at lyde bare en smule spiselige.
>
>> Du er ikke tid værd.
>
> Det er klart, at du synes sådan, når du er nødsaget til at svindle og fuske
> med FAKTA for at kunne få ret..
>
> Een ting er, at du tilsyneladende er patetisk religionshader, men at du
> ligefrem kan henfalde til konkret *FUSK* for at fremme dine synspunkter,
> det er alligevel overraskende. Jeg troede egentlig ikke, at der var
> skribenter, som kunne være så desperate
>
> Kan du selv se, hvor sølle dit debattniveau er?
>
> Claus
>
>
Jeg er mere interesseret i hvad alle andre herinde synes om forløbet, end dine
suspekte fraklip, fornærmelser og misrepræsentationer.
| |
Andreas Falck (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 31-08-07 13:38 |
|
Claus Tersgov skrev i 46d70937$0$90262$14726298@news.sunsite.dk:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Det giver ingen som helst mening at befolkningstallet ikke skal være
>> BEFOLKNINGSTALLET. Du er simpelthen for langt ude.
>
> Næh, jeg er sikker på, at alle andre end dig har forudsætningerne for
> at forstå det, de taler om. Hvis det virkelig er dit alvor, at de små
> 37.000 *medlemmer* af den katolske kirker, som IKKE må være medlem af
> folkekirken, skal tælles med som potentielle folkekirkemedlemmer, så
> er du jo ude i talsvindel og manipulation, der er så styg, at man kun
> kan tro, at du vil svindle bevidst, fordi det er den eneste måde, at
> du kan få dine argumenter til at lyde bare en smule spiselige.
>
>> Du er ikke tid værd.
>
> Det er klart, at du synes sådan, når du er nødsaget til at svindle og
> fuske med FAKTA for at kunne få ret..
>
> Een ting er, at du tilsyneladende er patetisk religionshader, men at
> du ligefrem kan henfalde til konkret *FUSK* for at fremme dine
> synspunkter, det er alligevel overraskende. Jeg troede egentlig ikke,
> at der var skribenter, som kunne være så desperate
>
> Kan du selv se, hvor sølle dit debattniveau er?
Det er faktisk dig der er langt ude med et sølle debatniveau (og der er kun
et "t" i det ord!)
Befolkningstallet kan da ikke være andet end tallet på befolkningen. Og det
danske befolkningstal er de herboende mennesker, altså mennesker bosat i
Danmark. Det kan så præciseres ved tydelig angivelse af om man mener tallet
skal rediceres til personer med dansk statsborgerskab eller yderligere
reduceres til kun at omfatte etniske danskere.
Men den slags almindelig normal logik er sikkert blæst bort med østenvinden
når man er amerkikansk uddannet akademiker, kan jeg tænke mig!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Harald Mossige (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 31-08-07 15:03 |
|
Andreas Falck wrote:
> Men den slags almindelig normal logik er sikkert blæst bort med
> østenvinden når man er amerkikansk uddannet akademiker, kan jeg tænke mig!
Og så litt personfnidder på slutten, bare for å understreke hva saken
gjelder.
HM
| |
Claus Tersgov (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 05-09-07 04:02 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid>
> Men den slags almindelig normal logik er sikkert blæst bort med
> østenvinden når man er amerkikansk uddannet akademiker, kan jeg tænke mig!
Tjaaa, ikke desto mindre har jeg en statsanerkendt uddannelse. Hvad har du?
At du er webmaster for en landsbykirke er ikke særligt imponerende, og de
teologisk katastrofale hjemmesider, du selv brygger sammen, er ikke noget,
der vidner fordelagtigt om dit faglige niveau.
Når du er i stand til at læse og *forstå* bibelen på det sprog, den er
skrevet, så kan vi overveje, om du er i besiddelse af håneretten !
Claus
| |
Andreas Falck (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 05-09-07 20:50 |
|
Claus Tersgov skrev i 46de1c3d$0$90270$14726298@news.sunsite.dk:
[ ... ]
> At du er webmaster for en landsbykirke er ikke særligt imponerende,
> og de teologisk katastrofale hjemmesider, du selv brygger sammen, er
> ikke noget, der vidner fordelagtigt om dit faglige niveau.
>
> Når du er i stand til at læse og *forstå* bibelen på det sprog, den er
> skrevet, så kan vi overveje, om du er i besiddelse af håneretten !
Mere bedrevidende og højrøvet sludder fra en selvglad akademikersnothvalp
| |
Ole Helms (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Ole Helms |
Dato : 31-08-07 00:14 |
|
On Wed, 29 Aug 2007 23:31:32 +0200, Martin Andersen <dur@ikke.nu>
skrev:
>Og hvad med resten? enten siger du at de ingen kirkelig funktion har eller også
>medgiver du min pointe at staten betaler til det.
Folkekirken understøtter staten økonomisk.
--
Venligst
Ole Helms
| |
Harald Mossige (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 31-08-07 01:54 |
|
Ole Helms wrote:
> On Wed, 29 Aug 2007 23:31:32 +0200, Martin Andersen <dur@ikke.nu>
> skrev:
>
>> Og hvad med resten? enten siger du at de ingen kirkelig funktion har eller også
>> medgiver du min pointe at staten betaler til det.
>
> Folkekirken understøtter staten økonomisk.
Det høres usansynlig ut.
Kan du vise til et regnskep eller utreining som viser det?
HM
| |
Martin M. Pedersen (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 31-08-07 10:18 |
|
Ole Helms wrote:
> On Wed, 29 Aug 2007 23:31:32 +0200, Martin Andersen <dur@ikke.nu>
> skrev:
>
>> Og hvad med resten? enten siger du at de ingen kirkelig funktion har eller også
>> medgiver du min pointe at staten betaler til det.
>
> Folkekirken understøtter staten økonomisk.
>
Vrøvl.
| |
Martin M. Pedersen (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 30-08-07 16:02 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev
>
>> Jeg synes man burde ligestille folkekirken med alle andre trossamfund
>> herhjemme. Der bør herske både religionsfrihed og religionslighed.
>
> Der ER religionsfrihed i danmark, det er endda grundlovsfæset!
>
Og staten hjælper kun et trossamfund med at skaffe penge fra deres
medlemmer over skatten. Hvorfor kan man ikke krydse af på skattekort at
kirkeskatten skal gå til den katolske kirke istedet for ?
Hvorfor giver grundloven store fordele til en bestemt meninghed i DK ?
Der er ikke religionslighed i DK.
/Martin
| |
Claus Tersgov (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 30-08-07 16:48 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
> Og staten hjælper kun et trossamfund med at skaffe penge fra deres
> medlemmer over skatten. Hvorfor kan man ikke krydse af på skattekort at
> kirkeskatten skal gå til den katolske kirke istedet for ?
Fordi du bor i et evangelisk-luthersk land. Men ALLE har muligheden for selv
at vælge den kirke, man vil være medlem af. Der er INGEN kirketvang i
danmark. Det er kun de kongelige, der er tvunget til at være medlem af
folkekirken!
Du melder dig bare ud af folkekirken og så konverterer du til katolik.
Det kræver TO museklik at melde sig ud af folkekirken!
Så hvad er problemet?
> Hvorfor giver grundloven store fordele til en bestemt meninghed i DK ?
Det gør grundloven heller ikke. Men grundloven siger, at statskirken i
danmark er den evangelisk-lutherske kirke. Men grundlover siger INTET om
medlemstvang. INGEN er født eller tvangsindmeldt i kirken, ALLE har selv
meldt sig ind frivilligt og af EGEN drift!
> Der er ikke religionslighed i DK.
Sikke noget tåbeligt ævl. Hvem TVINGER dig til at være medlem af folkekirken
???
Claus
| |
Martin M. Pedersen (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 31-08-07 10:15 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Der er ikke religionslighed i DK.
>
> Sikke noget tåbeligt ævl. Hvem TVINGER dig til at være medlem af folkekirken
> ???
Du vrøvler bevidst eller ubevidst.
Forstår du ikke ordet LIGHED ? Jeg skrev ikke _frihed_
/Martin
| |
Claus Tersgov (30-08-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 30-08-07 17:33 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
> Og staten hjælper kun et trossamfund med at skaffe penge fra deres
> medlemmer over skatten. Hvorfor kan man ikke krydse af på skattekort at
> kirkeskatten skal gå til den katolske kirke istedet for ?
Når man læser ovenstående bliver det mere og mere klart, at du slet ikke
fatter det, du skriver om.
Man betaler IKKE skat til staten, man betaler til den KIRKE, man er medlem
af. Det, du skriver, er lige så dumt, som at spørge, hvorfor man ikke kan
betale kontingent til venstre, når man har meldt sig ind i
socialdemokratiet?!
Der er jo ingen mennesker, som melder sig ind i folkekirken og så hellere
vil betale til den katolske kirke...
Det er det rene pladder.....
Claus
| |
Martin M. Pedersen (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 31-08-07 10:18 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Og staten hjælper kun et trossamfund med at skaffe penge fra deres
>> medlemmer over skatten. Hvorfor kan man ikke krydse af på skattekort at
>> kirkeskatten skal gå til den katolske kirke istedet for ?
>
> Når man læser ovenstående bliver det mere og mere klart, at du slet ikke
> fatter det, du skriver om.
>
> Man betaler IKKE skat til staten, man betaler til den KIRKE, man er medlem
> af.
Jeg ved ikke helt om du bevidst er dum og med vilje misforstår alt eller
du virkelig er rigtig dum.
Staten får kirkeskatten og giver den videre til den konkrete _danske
folkekirke_, som man tilhører. Dvs. at staten hjælper _et bestemmt_
trossamfund med at indsamle penge.
Hvis man nu tilhører et andet trossamfund, så får man ikke hjælp til at
indsamle penge via skatten.
> Der er jo ingen mennesker, som melder sig ind i folkekirken og så hellere
> vil betale til den katolske kirke...
>
Nej, men den katolske kirke i Danmark, vil gerne have religionslighed.
Dvs. at staten også skal indsamle penge fra deres medlemmer over skatten.
/Martin
| |
Andreas Falck (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 31-08-07 13:42 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46d7dcfe$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
> Nej, men den katolske kirke i Danmark, vil gerne have religionslighed.
> Dvs. at staten også skal indsamle penge fra deres medlemmer over
> skatten.
Og vil Den Katolske Kirke i Danmark så også udføre et stort administrativt
arbejde for staten som Folkekirken gør det?
Det tror jeg næppe!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (02-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 02-09-07 20:14 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46d7dcfe$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [... ]
>> Nej, men den katolske kirke i Danmark, vil gerne have religionslighed.
>> Dvs. at staten også skal indsamle penge fra deres medlemmer over
>> skatten.
>
> Og vil Den Katolske Kirke i Danmark så også udføre et stort
> administrativt arbejde for staten som Folkekirken gør det?
>
> Det tror jeg næppe!
>
Sikkert, hvis staten også ville betale alle deres præsters løn !
| |
Andreas Falck (03-09-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 03-09-07 08:42 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46db0bae$0$67403$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
> Sikkert, hvis staten også ville betale alle deres præsters løn !
Der er da vist meget i den sag du ikke har sat dig ind i.
EOD
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 05-09-07 10:05 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46db0bae$0$67403$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [... ]
>> Sikkert, hvis staten også ville betale alle deres præsters løn !
>
> Der er da vist meget i den sag du ikke har sat dig ind i.
>
Så du synes ikke at staten skal betale de katolske præsters løn, men kun
præsterne i den danske folkekirke ?
Det er ikke religions_lighed_, som jeg ønsker.
/Martin
| |
Andreas Falck (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 05-09-07 20:52 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46de716a$0$96282$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[ ... ]
> Så du synes ikke at staten skal betale de katolske præsters løn, men
> kun præsterne i den danske folkekirke ?
>
> Det er ikke religions_lighed_, som jeg ønsker.
Jeg ser allerhelst at der blev total adskillelse af stat og kirke. Jeg
finder det på mange måder uhensigtsmæssig at der er denne sammenblanding af
kirke og stat.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Claus Tersgov (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 05-09-07 03:31 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev
> Og vil Den Katolske Kirke i Danmark så også udføre et stort administrativt
> arbejde for staten som Folkekirken gør det?
>
> Det tror jeg næppe!
Det gør kirken da allerede. Den katolske kirker registrerer navngivning ,
fødselsregistrering samt vielse og begravelse på samme vilkår som alle andre
anerkendte/godkendte/registrede kirkesamfund i danmark.
Claus
| |
Henrik Vestergaard (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard |
Dato : 05-09-07 03:50 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev
>> Og vil Den Katolske Kirke i Danmark så også udføre et stort
>> administrativt arbejde for staten som Folkekirken gør det?
>> Det tror jeg næppe!
> Det gør kirken da allerede. Den katolske kirker registrerer navngivning ,
> fødselsregistrering samt vielse og begravelse på samme vilkår som alle
> andre anerkendte/godkendte/registrede kirkesamfund i danmark.
> Claus
Ked af at sige det, Claus, men der er noget du har misforstået.
Se blot her:
https://www.personregistrering.dk/fileadmin/pdfs/print/Fodselsanmeldelse.pdf
Fødselsanmeldelser registreres af Folkekirken i det sogn moren bor, og hvis
ikke hun har fast adresse så i det sogn hvor barnet er født.
Det er *ikke* korrekt at påstå at andre end Folkekirken har
fødselsregistreringen.
--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
| |
Claus Tersgov (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 05-09-07 03:57 |
|
"Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev
> Fødselsanmeldelser registreres af Folkekirken i det sogn moren bor, og
> hvis
> ikke hun har fast adresse så i det sogn hvor barnet er født.
>
> Det er *ikke* korrekt at påstå at andre end Folkekirken har
> fødselsregistreringen.
Alle kristene kirker som er anerkendte/godkendte er medlem af det nye
*kirkenet*. Det indbefatter også RKK...
Du kan endda, hvis præst/kordegn vil acceptere det, få din dåbsattest
udskrevet i en katolsk kirke.
Claus
| |
Henrik Vestergaard (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard |
Dato : 05-09-07 08:33 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev
>> Fødselsanmeldelser registreres af Folkekirken i det sogn moren bor, og
>> hvis ikke hun har fast adresse så i det sogn hvor barnet er født.
>> Det er *ikke* korrekt at påstå at andre end Folkekirken har
>> fødselsregistreringen.
> Alle kristene kirker som er anerkendte/godkendte er medlem af det nye
> *kirkenet*. Det indbefatter også RKK...
> Du kan endda, hvis præst/kordegn vil acceptere det, få din dåbsattest
> udskrevet i en katolsk kirke.
> Claus
Ikke desto mindre tankevækkende at den blanket jeg linkede til ikke
indeholder den - indrømmet væsentlige - information.
*KirkeNet* lyder interessant - mon ikke man (inden for en kortere årramme)
vil kunne anmelde en fødsel online frem for at skulle fise bort fra moder
og barn for at aflevere en blanket inden 3 dage??
--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
| |
Ole Helms (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Ole Helms |
Dato : 05-09-07 22:05 |
|
On Wed, 05 Sep 2007 09:32:57 +0200, Henrik Vestergaard
<vestergaard_henr@gmx.net> skrev:
>Ikke desto mindre tankevækkende at den blanket jeg linkede til ikke
>indeholder den - indrømmet væsentlige - information.
>
>*KirkeNet* lyder interessant - mon ikke man (inden for en kortere årramme)
>vil kunne anmelde en fødsel online frem for at skulle fise bort fra moder
>og barn for at aflevere en blanket inden 3 dage??
Fødsler skal nu anmeldes inden 14, og den kan foretages over nettet.
--
Venligst
Ole Helms
| |
Claus Tersgov (10-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 10-09-07 23:31 |
|
"Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev
> Ikke desto mindre tankevækkende at den blanket jeg linkede til ikke
> indeholder den - indrømmet væsentlige - information.
Kirkenettet vagte megen ballade og debat i folkekirken og km, og der er
stadig mange frikirker som ikke er med pga af meget specifikke krav til
sikkerhed og udstyr, uddannelse osv. Dernæst er der en del mennesker, som
ikke ønsker at kontakte en kirke som ikke er deres egen religion.
> *KirkeNet* lyder interessant - mon ikke man (inden for en kortere årramme)
> vil kunne anmelde en fødsel online frem for at skulle fise bort fra moder
> og barn for at aflevere en blanket inden 3 dage??
Det bliver ikke nødvendigt. Vi bliversnart født med en genetisk produceret
stregkode, som bliver scannet automatisk på vej ud
Claus
| |
Søren Bo R. Henrikse~ (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Søren Bo R. Henrikse~ |
Dato : 05-09-07 23:34 |
|
On Wed, 05 Sep 2007 04:50:13 +0200
(<46de1981$0$6144$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>), Henrik Vestergaard
<vestergaard_henr@gmx.net> wrote:
>Claus Tersgov wrote:
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev
>>> Og vil Den Katolske Kirke i Danmark så også udføre et stort
>>> administrativt arbejde for staten som Folkekirken gør det?
>>> Det tror jeg næppe!
>> Det gør kirken da allerede. Den katolske kirker registrerer navngivning ,
>> fødselsregistrering samt vielse og begravelse på samme vilkår som alle
>> andre anerkendte/godkendte/registrede kirkesamfund i danmark.
>> Claus
>
>Ked af at sige det, Claus, men der er noget du har misforstået.
>
>Se blot her:
> https://www.personregistrering.dk/fileadmin/pdfs/print/Fodselsanmeldelse.pdf
>
>Fødselsanmeldelser registreres af Folkekirken i det sogn moren bor, og hvis
>ikke hun har fast adresse så i det sogn hvor barnet er født.
>
>Det er *ikke* korrekt at påstå at andre end Folkekirken har
>fødselsregistreringen.
Det er nu heller ikke korrekt hvad du skriver. I Sønderjylland er det
kommunen og ikke Folkekirken der varetager fødselsregistreringen.
Denne ordning er en levn fra perioden 1864 til 1920, hvor
Slesvig-Holstein var under tysk herredømme. Efter genforeningen blev
den tyske ordning med fødselsregistreringen hos de borgerlige
myndigheder opretholdt i Sønderjylland.
http://www.km.dk/59+M55e1e588749.html
https://www.personregistrering.dk/index.php?id=80
--
mvh
Søren Bo Rødgaard Henriksen
| |
Claus Tersgov (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 05-09-07 03:34 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
> Hvis man nu tilhører et andet trossamfund, så får man ikke hjælp til at
> indsamle penge via skatten.
>> Der er jo ingen mennesker, som melder sig ind i folkekirken og så hellere
>> vil betale til den katolske kirke...
> Nej, men den katolske kirke i Danmark, vil gerne have religionslighed.
> Dvs. at staten også skal indsamle penge fra deres medlemmer over skatten.
Du fatter ikke meget af det, du debaterer!
Vil du betale til en anden kirke, så gør du bare det. Du kan trække op til
kr. 14.000 fra på selvangivelsen!!
Claus
| |
Martin M. Pedersen (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 05-09-07 10:07 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Hvis man nu tilhører et andet trossamfund, så får man ikke hjælp til at
>> indsamle penge via skatten.
>>> Der er jo ingen mennesker, som melder sig ind i folkekirken og så hellere
>>> vil betale til den katolske kirke...
>> Nej, men den katolske kirke i Danmark, vil gerne have religionslighed.
>> Dvs. at staten også skal indsamle penge fra deres medlemmer over skatten.
>
> Du fatter ikke meget af det, du debaterer!
>
> Vil du betale til en anden kirke, så gør du bare det. Du kan trække op til
> kr. 14.000 fra på selvangivelsen!!
Nå da, og hvorfor skal den danske folkekirke så havde hjælp af skatten
til at indsamle penge ? Og hvorfor betaler staten præsternes løn, men
ikke de katolske præsters løn ?
Det er ikke lighed.
/Martin
| |
Ole Helms (05-09-2007)
| Kommentar
Fra : Ole Helms |
Dato : 05-09-07 22:12 |
|
On Wed, 05 Sep 2007 11:07:28 +0200, "Martin M. Pedersen"
<traxplayer@gmail.com> skrev:
>Nå da, og hvorfor skal den danske folkekirke så havde hjælp af skatten
>til at indsamle penge ? Og hvorfor betaler staten præsternes løn, men
>ikke de katolske præsters løn ?
Fordi folkekirkens præster foretager den primære personregistrering
for staten.
Biskop emeritus Herluf Eriksen, Aarhus Stift, kæmpede bravt for at
folkekirken selv skulle afholde sine løn- og pensionsomkostninger,
mens staten så til gengæld skulle betale for kordegnes og
kirkebogsførende sognepræsters registreringsarbejde for staten.
Det ville efter hans opfattelse skabe klarhed over den indbyrdes
byrdefordeling og vise, at folkekirken i realiteten understøttede
staten og ikke omvendt!
>Det er ikke lighed.
Nej, det er ikke. Skal det være det?
--
Venligst
Ole Helms
| |
Martin M. Pedersen (06-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 06-09-07 08:13 |
|
Ole Helms wrote:
> On Wed, 05 Sep 2007 11:07:28 +0200, "Martin M. Pedersen"
> <traxplayer@gmail.com> skrev:
>
>> Nå da, og hvorfor skal den danske folkekirke så havde hjælp af skatten
>> til at indsamle penge ? Og hvorfor betaler staten præsternes løn, men
>> ikke de katolske præsters løn ?
>
> Fordi folkekirkens præster foretager den primære personregistrering
> for staten.
Ja ? Præsterne registerer da ikke selv, de har de ansatte til.
Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
> Biskop emeritus Herluf Eriksen, Aarhus Stift, kæmpede bravt for at
> folkekirken selv skulle afholde sine løn- og pensionsomkostninger,
> mens staten så til gengæld skulle betale for kordegnes og
> kirkebogsførende sognepræsters registreringsarbejde for staten.
> Det ville efter hans opfattelse skabe klarhed over den indbyrdes
> byrdefordeling og vise, at folkekirken i realiteten understøttede
> staten og ikke omvendt!
Vrøv. Folkekirken arbejder ikke gratis for staten.
/Martin
| |
Ole Helms (06-09-2007)
| Kommentar
Fra : Ole Helms |
Dato : 06-09-07 14:26 |
|
On Thu, 06 Sep 2007 09:13:02 +0200, "Martin M. Pedersen"
<traxplayer@gmail.com> skrev:
>Ja ? Præsterne registerer da ikke selv, de har de ansatte til.
Nå ikke?
>Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
>Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
Nej, ministerialbogsførende sognepræster bruger kun ca. 15 - 18 timer
på DNK og Cpr. om ugen.
En kordegn honoreres med 3 timer for en navneændringssag.
>Vrøv. Folkekirken arbejder ikke gratis for staten.
Nej, den betaler dyrt for at arbejde for staten!
Alle borgere født i 1960 og efter er blevet verificeret ifm overgang
til DNK.
--
Venligst
Ole Helms
| |
Martin M. Pedersen (10-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 10-09-07 12:41 |
|
Ole Helms wrote:
> On Thu, 06 Sep 2007 09:13:02 +0200, "Martin M. Pedersen"
> <traxplayer@gmail.com> skrev:
>
>
>> Ja ? Præsterne registerer da ikke selv, de har de ansatte til.
> Nå ikke?
>
>> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
>> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
> Nej, ministerialbogsførende sognepræster bruger kun ca. 15 - 18 timer
> på DNK og Cpr. om ugen.
OK. Og alligevel betaler staten _hele_ præsten løn. Jeg vil gerne have
en præst løn for at registerer folk 15-18 timer om ugen.
/Martin
| |
Claus Tersgov (10-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 10-09-07 23:38 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
> Ja ? Præsterne registerer da ikke selv, de har de ansatte til.
Præster har INGEN ansatte. De er ansat *af* KM på samme vilkår som
kirketjener og kordegn. Præster har ingen myndighed over kirkens personale,
dog er der kommet en ny lov som åbner op for muligheden for kirkeleder, men
det er pt ikke aktuelt endnu.
> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
Siger:
Konfirmandundervisning
Hjemmebesøg
Begravelser
Begravelsessamtaler
Dåbssamtaler
Vielsessamtaler
Sjælesorg!
Sognepleje
samt 117 andre ting dig noget?
Næppe, fordi du aner helt tydeligt ikke ret meget om det, du udtaler dig om.
I øvrigt, hvis du gerne vil være præst, så læser du da bare på
universitetet. Hvor svært kan det være?
Claus
| |
Martin Andersen (11-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 11-09-07 00:38 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Ja ? Præsterne registerer da ikke selv, de har de ansatte til.
>
> Præster har INGEN ansatte. De er ansat *af* KM på samme vilkår som
> kirketjener og kordegn. Præster har ingen myndighed over kirkens personale,
> dog er der kommet en ny lov som åbner op for muligheden for kirkeleder, men
> det er pt ikke aktuelt endnu.
>
>> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
>> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
>
> Siger:
>
> Konfirmandundervisning
> Hjemmebesøg
> Begravelser
> Begravelsessamtaler
> Dåbssamtaler
> Vielsessamtaler
> Sjælesorg!
> Sognepleje
>
> samt 117 andre ting dig noget?
>
> Næppe, fordi du aner helt tydeligt ikke ret meget om det, du udtaler dig om.
>
> I øvrigt, hvis du gerne vil være præst, så læser du da bare på
> universitetet. Hvor svært kan det være?
>
> Claus
>
>
Du har netop medgivet at deres statslige løn også går til ekstra-statslige opgaver.
| |
Ole Helms (11-09-2007)
| Kommentar
Fra : Ole Helms |
Dato : 11-09-07 22:16 |
|
On Tue, 11 Sep 2007 01:37:51 +0200, Martin Andersen <dur@ikke.nu>
skrev:
>Du har netop medgivet at deres statslige løn også går til ekstra-statslige opgaver.
Hvad har du ellers tænkt dig, de skulle leve af?
I 1536 stjal staten al kirkens ejendom. Det var cirka en trediedel af
alle værdier i Danmark.
Så havde man intet hospitalsvæsen og ingen fattigforsorg.
Fra 1904 begyndte man at indføre fast løn til præster uanset embedets
beskaffenhed (læs: jordtilligender, som præsten tidligere havde levet
af). Hvor blev ejerskabet af jorden af?
Folkekirkens økonomi brød sammen, da man indførte Den nye Kirkebog
(DNK); en elektronisk registrering og verificering. Samtidig skulle
kirkebogsførende sognepræster (og kordegne på førstenævntes vegne)
rette fejlene i CPR-registret samt verificere alle oplysninger om
borgere født efter 1960.
Byrden blev så voldsom for Kirkeministeriet, at man udover drastiske
nedskæringer måtte opsige sine edb-supportaftaler.
Alligevel måtte Tove Fergo gå som minister.
Hvis staten og kommunerne overtog det arbejde, folkekirken udfører for
dem, kunne præsternes arbejde frigøres til det, der hører kirken til.
Så kunne vi selv betale for det det koster - og det ville vi i
kirkelig henseende være bedre tjent med.
Om kommunale embedsmænd i Sønderjylland i dag er ligeså hurtige og
effektive som præster og kordegne i resten af Danmark, kan jeg
naturligvis ikke vide, ligesom jeg selvfølgelig ikke kan vide om
kommunalt ansatte i resten af Danmark inden for en rimelig
tidshorisont vil kunne opnå samme effektivitet.
--
Venligst
Ole Helms
| |
Martin Andersen (11-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 11-09-07 22:52 |
|
Ole Helms wrote:
> On Tue, 11 Sep 2007 01:37:51 +0200, Martin Andersen <dur@ikke.nu>
> skrev:
>
>> Du har netop medgivet at deres statslige løn også går til ekstra-statslige opgaver.
>
> Hvad har du ellers tænkt dig, de skulle leve af?
Som udgangspunkt kunne lønningerne blive dækket af kirkeskatten i stedet for den
almene skat, hvor begge så nok måtte justeres. Hvis der i det mindste var en
sand opdeling af midlerne så man med en udmelding virkelig undgår at støtte
nogen kirke finansielt. Derefter kan vi tage diskussionen om det burde være et
medlemskontingent i stedet for en skattepost. Hvis den valgfrie kirkeskat
dækkede over al støtten til kirken ville jeg nemmere kunne nøjes med at betragte
den som en anakronisme end et brud på sekulære principper.
> I 1536 stjal staten al kirkens ejendom. Det var cirka en trediedel af
> alle værdier i Danmark.
> Så havde man intet hospitalsvæsen og ingen fattigforsorg.
> Fra 1904 begyndte man at indføre fast løn til præster uanset embedets
> beskaffenhed (læs: jordtilligender, som præsten tidligere havde levet
> af). Hvor blev ejerskabet af jorden af?
> Folkekirkens økonomi brød sammen, da man indførte Den nye Kirkebog
> (DNK); en elektronisk registrering og verificering. Samtidig skulle
> kirkebogsførende sognepræster (og kordegne på førstenævntes vegne)
> rette fejlene i CPR-registret samt verificere alle oplysninger om
> borgere født efter 1960.
> Byrden blev så voldsom for Kirkeministeriet, at man udover drastiske
> nedskæringer måtte opsige sine edb-supportaftaler.
> Alligevel måtte Tove Fergo gå som minister.
>
Tak for historietimen.
> Hvis staten og kommunerne overtog det arbejde, folkekirken udfører for
> dem, kunne præsternes arbejde frigøres til det, der hører kirken til.
> Så kunne vi selv betale for det det koster - og det ville vi i
> kirkelig henseende være bedre tjent med.
Ja, tak. Eller også kunne alle præster i praksis have 2 deltidsjob hvor af kun
det ene er kommunalt, offentligt lønnet og sekulært. Det ville jeg også have det
fint med.
> Om kommunale embedsmænd i Sønderjylland i dag er ligeså hurtige og
> effektive som præster og kordegne i resten af Danmark, kan jeg
> naturligvis ikke vide, ligesom jeg selvfølgelig ikke kan vide om
> kommunalt ansatte i resten af Danmark inden for en rimelig
> tidshorisont vil kunne opnå samme effektivitet.
Det er så hvad det er.
| |
Martin M. Pedersen (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 12-09-07 10:18 |
|
Claus Tersgov wrote:
>> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
>> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
>
> Siger:
>
> Konfirmandundervisning
> Hjemmebesøg
> Begravelser
> Begravelsessamtaler
> Dåbssamtaler
> Vielsessamtaler
> Sjælesorg!
> Sognepleje
>
> samt 117 andre ting dig noget?
Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for
dette var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer
personer. Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun
arbejder for staten 50% af tiden.
/Martin
| |
Per Rønne (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 12-09-07 10:54 |
|
Martin M. Pedersen <traxplayer@gmail.com> wrote:
> Claus Tersgov wrote:
>
> >> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
> >> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
> >
> > Siger:
> >
> > Konfirmandundervisning
> > Hjemmebesøg
> > Begravelser
> > Begravelsessamtaler
> > Dåbssamtaler
> > Vielsessamtaler
> > Sjælesorg!
> > Sognepleje
> >
> > samt 117 andre ting dig noget?
>
> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for
> dette var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer
> personer. Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun
> arbejder for staten 50% af tiden.
Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
husmandsbrug.
Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
fond, som så kan stå for præstelønningerne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Harald Mossige (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 12-09-07 12:05 |
|
Per Rønne wrote:
> Martin M. Pedersen <traxplayer@gmail.com> wrote:
>
>> Claus Tersgov wrote:
>>
>>>> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
>>>> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
>>> Siger:
>>>
>>> Konfirmandundervisning
>>> Hjemmebesøg
>>> Begravelser
>>> Begravelsessamtaler
>>> Dåbssamtaler
>>> Vielsessamtaler
>>> Sjælesorg!
>>> Sognepleje
>>>
>>> samt 117 andre ting dig noget?
>> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for
>> dette var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer
>> personer. Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun
>> arbejder for staten 50% af tiden.
>
> Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
> Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
> præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
> husmandsbrug.
Jeg skjønner at du er prinsipiellt imot sosial fordeling. Men faktisk
har prestene ikke tid til å være bonde (landmann) i tillegg til
prestegjerningen. Han har tid til å være "jordeier" samtidig, men det er
neppe forenelig med prestegjerningen.
>
> Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
> så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
> jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
> fond, som så kan stå for præstelønningerne.
Jeg skjønner at det er et /ønske", men hvilken saklig begrundelse finnes
der for ordningen?
HM
| |
Per Rønne (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 12-09-07 13:00 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Martin M. Pedersen <traxplayer@gmail.com> wrote:
> >
> >> Claus Tersgov wrote:
> >>
> >>>> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
> >>>> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
> >>> Siger:
> >>>
> >>> Konfirmandundervisning
> >>> Hjemmebesøg
> >>> Begravelser
> >>> Begravelsessamtaler
> >>> Dåbssamtaler
> >>> Vielsessamtaler
> >>> Sjælesorg!
> >>> Sognepleje
> >>>
> >>> samt 117 andre ting dig noget?
> >> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for
> >> dette var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer
> >> personer. Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun
> >> arbejder for staten 50% af tiden.
> >
> > Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
> > Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
> > præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
> > husmandsbrug.
>
> Jeg skjønner at du er prinsipiellt imot sosial fordeling.
Hvor får du dog det fra?
Social fordeling har vi gennem vores skattesystem med [stadig]
skatteprogression. Ikke gennem konfiskationer af andres ejendom.
> Men faktisk har prestene ikke tid til å være bonde (landmann) i tillegg
> til prestegjerningen. Han har tid til å være "jordeier" samtidig, men det
> er neppe forenelig med prestegjerningen.
Det havde det nu 'altid' været, og han havde naturligvis folk ansat der
dyrkede jorden mv. Det var i øvrigt på ingen måde præsten der ejede
jorden; den tilhørte kirken som sådan, og han havde kun råderet over den
i forbindelse med sin præstegerning. Den kunne naturligvis ikke gå i
arv.
Og mon ikke biskoppen skulle ind over det, ved større beslutninger?
> > Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
> > så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
> > jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
> > fond, som så kan stå for præstelønningerne.
>
> Jeg skjønner at det er et /ønske", men hvilken saklig begrundelse finnes
> der for ordningen?
Fordi der med ordningen var tale om en slags handel; staten fik
præstejorderne fra kirken mod at staten betalte præsternes løn.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Harald Mossige (13-09-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 13-09-07 00:30 |
|
Per Rønne wrote:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne wrote:
>>> Martin M. Pedersen <traxplayer@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Claus Tersgov wrote:
>>>>
>>>>>> Anyway, jeg vil med glæde registerer personer i et sogn for en præstløn.
>>>>>> Præsterne bruger ikke 37 timer om ugen på at registerer folk.
>>>>> Siger:
>>>>>
>>>>> Konfirmandundervisning
>>>>> Hjemmebesøg
>>>>> Begravelser
>>>>> Begravelsessamtaler
>>>>> Dåbssamtaler
>>>>> Vielsessamtaler
>>>>> Sjælesorg!
>>>>> Sognepleje
>>>>>
>>>>> samt 117 andre ting dig noget?
>>>> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for
>>>> dette var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer
>>>> personer. Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun
>>>> arbejder for staten 50% af tiden.
>>> Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
>>> Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
>>> præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
>>> husmandsbrug.
>> Jeg skjønner at du er prinsipiellt imot sosial fordeling.
>
> Hvor får du dog det fra?
Husk at du er relativt gammel her i gruppen, og du har en tendens til å
kalle alle former for sosialdemokratiske tanker for "komunisme" eller
enda verre ting.
>
> Social fordeling har vi gennem vores skattesystem med [stadig]
> skatteprogression.
Det er avhengig av øynene som ser. Noen mener det er rettferdig at alle
betaler samme skatt i antal kroner. Progresiv skatt er meget relativt.
> Ikke gennem konfiskationer af andres ejendom.
Det er staten som eier kirken. Har der faktisk gått 400 år, uten at
"kristenheten" har erkjent det? Presteskapet er statens embedsmenn, og
de skall følge landets lover. De embedsmennene som ikke skjønner det,
murde fått "ein neve i raua og ein i nakken og sendt ut." ( Rau = røv,
ikke dyret  Staten forvalter eiendommene sine slik det passer
staten, uavhengig av presteskapets interesser.
Selvsakt.
>
>> Men faktisk har prestene ikke tid til å være bonde (landmann) i tillegg
>> til prestegjerningen. Han har tid til å være "jordeier" samtidig, men det
>> er neppe forenelig med prestegjerningen.
>
> Det havde det nu 'altid' været, og han havde naturligvis folk ansat der
> dyrkede jorden mv.
Nettopp.
Glemmer du at husmenn og fattigfolk flyktet til "amerika" i så store
mengder at det ble et problem for kongen? Han ble tvunget til
omfordeling for å kunne beholde "arbeidskraften" i landet.
Hvor var du i historietimene?
> Det var i øvrigt på ingen måde præsten der ejede
> jorden; den tilhørte kirken som sådan, og han havde kun råderet over den
> i forbindelse med sin præstegerning. Den kunne naturligvis ikke gå i
> arv.
Akkuratt det er uten interesse. Det interessanne er at prestene hadde
arbeidsfolk på sultelønninger, - kallt kristen nestekjærlighet.
>
> Og mon ikke biskoppen skulle ind over det, ved større beslutninger?
>
>>> Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
>>> så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
>>> jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
>>> fond, som så kan stå for præstelønningerne.
>> Jeg skjønner at det er et /ønske", men hvilken saklig begrundelse finnes
>> der for ordningen?
>
> Fordi der med ordningen var tale om en slags handel; staten fik
> præstejorderne fra kirken mod at staten betalte præsternes løn.
Sludder. Kirken er statens eiendom når alt kommer til alt.
HM
| |
Per Rønne (13-09-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-09-07 06:18 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne wrote:
> >>> Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
> >>> Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
> >>> præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
> >>> husmandsbrug.
> >> Jeg skjønner at du er prinsipiellt imot sosial fordeling.
> > Hvor får du dog det fra?
>
> Husk at du er relativt gammel her i gruppen, og du har en tendens til å
> kalle alle former for sosialdemokratiske tanker for "komunisme" eller
> enda verre ting.
Du må tage mig for en anden. Jeg har aldrig kaldt socialdemokratiske
tanker for 'kommunistiske', og bliver i dk.politik da også kaldt for
'socialdemokrat'.
Jeg er da også gammel socialdemokrat. Var i 80erne formand for Danmarks
Socialdemokratiske Ungdom i den kommune, jeg boede i, og blev opstillet
til byrådet dér.
Som gymnasieelev var jeg endda medlem af Socialistisk Folkeparti.
> > Social fordeling har vi gennem vores skattesystem med [stadig]
> > skatteprogression.
> Det er avhengig av øynene som ser. Noen mener det er rettferdig at alle
> betaler samme skatt i antal kroner.
Det er der så ikke mange der mener. På dansk hedder det i øvrigt
'kopskat'.
> Progresiv skatt er meget relativt.
Næh, 'progressiv skat' betyder bare at andelen af den skat, en
skatteyder skal betale af sin indkomst, stiger med stigende indkomst.
I Danmark har vi således en skattefri bundgrænse [defineret af et
'personfradrag'], en bundskat, en mellemskat og en topskat. Og derudover
en proportional kommuneskat.
Ja, en 'proportional skat' betyder at alle skal have den samme
marginalskat. Der findes i Danmark i hvert fald to partier der, der går
ind for en sådan skat: Det radikale Venstre og det nye Ny Alliance.
Alene et sådant forslag burde placere partierne på den yderste
højrefløj.
> > Ikke gennem konfiskationer af andres ejendom.
>
> Det er staten som eier kirken. Har der faktisk gått 400 år, uten at
> "kristenheten" har erkjent det? Presteskapet er statens embedsmenn, og
> de skall følge landets lover. De embedsmennene som ikke skjønner det,
> murde fått "ein neve i raua og ein i nakken og sendt ut." ( Rau = røv,
> ikke dyret Staten forvalter eiendommene sine slik det passer
> staten, uavhengig av presteskapets interesser.
> Selvsakt.
Nej.
> >> Men faktisk har prestene ikke tid til å være bonde (landmann) i tillegg
> >> til prestegjerningen. Han har tid til å være "jordeier" samtidig, men det
> >> er neppe forenelig med prestegjerningen.
> > Det havde det nu 'altid' været, og han havde naturligvis folk ansat der
> > dyrkede jorden mv.
>
> Nettopp.
> Glemmer du at husmenn og fattigfolk flyktet til "amerika" i så store
> mengder at det ble et problem for kongen? Han ble tvunget til
> omfordeling for å kunne beholde "arbeidskraften" i landet.
Vås. Disse ting fandt sted langt efter junigrundloven af 1849, faktisk i
begyndelsen af 1900-tallet.
> Hvor var du i historietimene?
Hvor var du? Jeg fik topkarakterer.
> > Det var i øvrigt på ingen måde præsten der ejede
> > jorden; den tilhørte kirken som sådan, og han havde kun råderet over den
> > i forbindelse med sin præstegerning. Den kunne naturligvis ikke gå i
> > arv.
>
> Akkuratt det er uten interesse. Det interessanne er at prestene hadde
> arbeidsfolk på sultelønninger, - kallt kristen nestekjærlighet.
Sultelønninger? Og det kan du finde historisk dokumentation for?
> > Og mon ikke biskoppen skulle ind over det, ved større beslutninger?
> >
> >>> Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
> >>> så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
> >>> jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
> >>> fond, som så kan stå for præstelønningerne.
> >> Jeg skjønner at det er et /ønske", men hvilken saklig begrundelse finnes
> >> der for ordningen?
> >
> > Fordi der med ordningen var tale om en slags handel; staten fik
> > præstejorderne fra kirken mod at staten betalte præsternes løn.
>
> Sludder. Kirken er statens eiendom når alt kommer til alt.
Vås.
Men det er tydeligt at du tilhører det segment af missionerende
ateister, der mener at al kirkens ejendom er statens, at folkekirken
skal nedlægges, og at troende så selv kan etablere en ny og selvstændig
kirke, og så selv købe kirkerne af staten.
Som ellers kan rive dem ned, eller omdanne dem til supermarkeder,
svømmehaller, eller forære dem som templer for Fornuften til Ateistisk
Forening.
Kirkerne er bygget for kirkeskattemidler. For de gamle kirkers
vedkommende som gaver fra rigmænd, eller lokalt af bønderne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Harald Mossige (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 15-09-07 21:18 |
|
Per Rønne wrote:
> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>
>> Per Rønne wrote:
>>> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
>>>
>>>> Per Rønne wrote:
>
>>>>> Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
>>>>> Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
>>>>> præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
>>>>> husmandsbrug.
>
>>>> Jeg skjønner at du er prinsipiellt imot sosial fordeling.
>
>>> Hvor får du dog det fra?
>> Husk at du er relativt gammel her i gruppen, og du har en tendens til å
>> kalle alle former for sosialdemokratiske tanker for "komunisme" eller
>> enda verre ting.
>
> Du må tage mig for en anden. Jeg har aldrig kaldt socialdemokratiske
> tanker for 'kommunistiske', og bliver i dk.politik da også kaldt for
> 'socialdemokrat'.
>
> Jeg er da også gammel socialdemokrat. Var i 80erne formand for Danmarks
> Socialdemokratiske Ungdom i den kommune, jeg boede i, og blev opstillet
> til byrådet dér.
>
> Som gymnasieelev var jeg endda medlem af Socialistisk Folkeparti.
De fleste mennesker blir mer konservative med alderen. Jeg kan bare
bedømme utfra det du /skriver nå/
>
>>> Social fordeling har vi gennem vores skattesystem med [stadig]
>>> skatteprogression.
>
>> Det er avhengig av øynene som ser. Noen mener det er rettferdig at alle
>> betaler samme skatt i antal kroner.
>
> Det er der så ikke mange der mener. På dansk hedder det i øvrigt
> 'kopskat'.
Det er det engelske ordet. Fenomenet er utryddet i skandinavia i så lang
tid at vi ikke har ord for begrepet.
>
>> Progresiv skatt er meget relativt.
>
> Næh, 'progressiv skat' betyder bare at andelen af den skat, en
> skatteyder skal betale af sin indkomst, stiger med stigende indkomst.
>
> I Danmark har vi således en skattefri bundgrænse [defineret af et
> 'personfradrag'], en bundskat, en mellemskat og en topskat. Og derudover
> en proportional kommuneskat.
>
> Ja, en 'proportional skat' betyder at alle skal have den samme
> marginalskat. Der findes i Danmark i hvert fald to partier der, der går
> ind for en sådan skat: Det radikale Venstre og det nye Ny Alliance.
> Alene et sådant forslag burde placere partierne på den yderste
> højrefløj.
Jeg kjenner skattereglene. Blant anner at "riktig rike" i praksis /ikke/
betaler skatt. Argumentasjonen går ikke på om det er tilfelle, men
påhvorfor det er rettferdig, eller urettferdig.
>
>>> Ikke gennem konfiskationer af andres ejendom.
>> Det er staten som eier kirken. Har der faktisk gått 400 år, uten at
>> "kristenheten" har erkjent det? Presteskapet er statens embedsmenn, og
>> de skall følge landets lover. De embedsmennene som ikke skjønner det,
>> murde fått "ein neve i raua og ein i nakken og sendt ut." ( Rau = røv,
>> ikke dyret Staten forvalter eiendommene sine slik det passer
>> staten, uavhengig av presteskapets interesser.
>> Selvsakt.
>
> Nej.
>
>>>> Men faktisk har prestene ikke tid til å være bonde (landmann) i tillegg
>>>> til prestegjerningen. Han har tid til å være "jordeier" samtidig, men det
>>>> er neppe forenelig med prestegjerningen.
>
>>> Det havde det nu 'altid' været, og han havde naturligvis folk ansat der
>>> dyrkede jorden mv.
>> Nettopp.
>> Glemmer du at husmenn og fattigfolk flyktet til "amerika" i så store
>> mengder at det ble et problem for kongen? Han ble tvunget til
>> omfordeling for å kunne beholde "arbeidskraften" i landet.
>
> Vås. Disse ting fandt sted langt efter junigrundloven af 1849, faktisk i
> begyndelsen af 1900-tallet.
Her i landet har vi nettop hatt en bred undervisningsserie om
innvandringen til USA. Slike serier er grundigere en dine refferater.
>
>> Hvor var du i historietimene?
>
> Hvor var du? Jeg fik topkarakterer.
>
>>> Det var i øvrigt på ingen måde præsten der ejede
>>> jorden; den tilhørte kirken som sådan, og han havde kun råderet over den
>>> i forbindelse med sin præstegerning. Den kunne naturligvis ikke gå i
>>> arv.
>> Akkuratt det er uten interesse. Det interessanne er at prestene hadde
>> arbeidsfolk på sultelønninger, - kallt kristen nestekjærlighet.
>
> Sultelønninger? Og det kan du finde historisk dokumentation for?
Jeg kan jo henvise til samme undervisningsserien.
>
>>> Og mon ikke biskoppen skulle ind over det, ved større beslutninger?
>>>
>>>>> Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
>>>>> så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
>>>>> jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
>>>>> fond, som så kan stå for præstelønningerne.
>>>> Jeg skjønner at det er et /ønske", men hvilken saklig begrundelse finnes
>>>> der for ordningen?
>>> Fordi der med ordningen var tale om en slags handel; staten fik
>>> præstejorderne fra kirken mod at staten betalte præsternes løn.
>> Sludder. Kirken er statens eiendom når alt kommer til alt.
>
> Vås.
>
> Men det er tydeligt at du tilhører det segment af missionerende
> ateister, der mener at al kirkens ejendom er statens, at folkekirken
> skal nedlægges, og at troende så selv kan etablere en ny og selvstændig
> kirke, og så selv købe kirkerne af staten.
Forsøk i alle fall å variere musikken på gramofonplaten.
HM
| |
Per Rønne (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-09-07 22:51 |
|
Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> Per Rønne wrote:
> > Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >
> >> Per Rønne wrote:
> >>> Harald Mossige <haraldm@hkabel.net> wrote:
> >>>
> >>>> Per Rønne wrote:
> >
> >>>>> Den historiske begrundelse for at staten i modsætning til situationen i
> >>>>> Sverige betaler præsternes løn er nu, at staten for 100 år siden inddrog
> >>>>> præstegårdsjorderne, som i stedet brugtes til udstykninger til
> >>>>> husmandsbrug.
> >
> >>>> Jeg skjønner at du er prinsipiellt imot sosial fordeling.
> >
> >>> Hvor får du dog det fra?
> >> Husk at du er relativt gammel her i gruppen, og du har en tendens til å
> >> kalle alle former for sosialdemokratiske tanker for "komunisme" eller
> >> enda verre ting.
> >
> > Du må tage mig for en anden. Jeg har aldrig kaldt socialdemokratiske
> > tanker for 'kommunistiske', og bliver i dk.politik da også kaldt for
> > 'socialdemokrat'.
> >
> > Jeg er da også gammel socialdemokrat. Var i 80erne formand for Danmarks
> > Socialdemokratiske Ungdom i den kommune, jeg boede i, og blev opstillet
> > til byrådet dér.
> >
> > Som gymnasieelev var jeg endda medlem af Socialistisk Folkeparti.
>
> De fleste mennesker blir mer konservative med alderen. Jeg kan bare
> bedømme utfra det du /skriver nå/
Jeg har aldrig kaldt socialdemokraiske tanker for »kommunisme eller
værre ting«.
> >>> Social fordeling har vi gennem vores skattesystem med [stadig]
> >>> skatteprogression.
> >
> >> Det er avhengig av øynene som ser. Noen mener det er rettferdig at alle
> >> betaler samme skatt i antal kroner.
> >
> > Det er der så ikke mange der mener. På dansk hedder det i øvrigt
> > 'kopskat'.
>
> Det er det engelske ordet. Fenomenet er utryddet i skandinavia i så lang
> tid at vi ikke har ord for begrepet.
Det danske ord er 'kopskat', det engelske 'poll tax', »stemmeskat«. Det
første led i det danske ord kommer fra tysk »Kopf«, hoved.
> >> Progresiv skatt er meget relativt.
> >
> > Næh, 'progressiv skat' betyder bare at andelen af den skat, en
> > skatteyder skal betale af sin indkomst, stiger med stigende indkomst.
> >
> > I Danmark har vi således en skattefri bundgrænse [defineret af et
> > 'personfradrag'], en bundskat, en mellemskat og en topskat. Og derudover
> > en proportional kommuneskat.
> >
> > Ja, en 'proportional skat' betyder at alle skal have den samme
> > marginalskat. Der findes i Danmark i hvert fald to partier der, der går
> > ind for en sådan skat: Det radikale Venstre og det nye Ny Alliance.
> > Alene et sådant forslag burde placere partierne på den yderste
> > højrefløj.
>
> Jeg kjenner skattereglene. Blant anner at "riktig rike" i praksis /ikke/
> betaler skatt. Argumentasjonen går ikke på om det er tilfelle, men
> påhvorfor det er rettferdig, eller urettferdig.
Og jeg går altså ikke ind for en afskaffelse af skatteprogressionen.
> >>> Ikke gennem konfiskationer af andres ejendom.
> >> Det er staten som eier kirken. Har der faktisk gått 400 år, uten at
> >> "kristenheten" har erkjent det? Presteskapet er statens embedsmenn, og
> >> de skall følge landets lover. De embedsmennene som ikke skjønner det,
> >> murde fått "ein neve i raua og ein i nakken og sendt ut." ( Rau = røv,
> >> ikke dyret Staten forvalter eiendommene sine slik det passer
> >> staten, uavhengig av presteskapets interesser.
> >> Selvsakt.
> >
> > Nej.
> >
> >>>> Men faktisk har prestene ikke tid til å være bonde (landmann) i tillegg
> >>>> til prestegjerningen. Han har tid til å være "jordeier" samtidig, men det
> >>>> er neppe forenelig med prestegjerningen.
> >
> >>> Det havde det nu 'altid' været, og han havde naturligvis folk ansat der
> >>> dyrkede jorden mv.
> >> Nettopp.
> >> Glemmer du at husmenn og fattigfolk flyktet til "amerika" i så store
> >> mengder at det ble et problem for kongen? Han ble tvunget til
> >> omfordeling for å kunne beholde "arbeidskraften" i landet.
> >
> > Vås. Disse ting fandt sted langt efter junigrundloven af 1849, faktisk i
> > begyndelsen af 1900-tallet.
>
> Her i landet har vi nettop hatt en bred undervisningsserie om
> innvandringen til USA. Slike serier er grundigere en dine refferater.
Du synes at misse pointen. Da præstegårdsjorderne i begyndelsen af
1900-tallet blev udstykket, havde kongen ingen synderlig magt tilbage
....
> >> Hvor var du i historietimene?
> >
> > Hvor var du? Jeg fik topkarakterer.
> >
> >>> Det var i øvrigt på ingen måde præsten der ejede
> >>> jorden; den tilhørte kirken som sådan, og han havde kun råderet over den
> >>> i forbindelse med sin præstegerning. Den kunne naturligvis ikke gå i
> >>> arv.
> >> Akkuratt det er uten interesse. Det interessanne er at prestene hadde
> >> arbeidsfolk på sultelønninger, - kallt kristen nestekjærlighet.
> >
> > Sultelønninger? Og det kan du finde historisk dokumentation for?
>
> Jeg kan jo henvise til samme undervisningsserien.
Som du enten har fattet dårligt, eller som er fuld af fejl.
> >>> Og mon ikke biskoppen skulle ind over det, ved større beslutninger?
> >>>
> >>>>> Præstegårdsjorderne brugets netop til at give præsterne en indkomst, og
> >>>>> så måtte staten jo betale præsternes løn ... Droppes den ordning, må
> >>>>> jorderne [eller deres aktuelle værdi] tilbageføres til en folkekirkelig
> >>>>> fond, som så kan stå for præstelønningerne.
> >>>> Jeg skjønner at det er et /ønske", men hvilken saklig begrundelse finnes
> >>>> der for ordningen?
> >>> Fordi der med ordningen var tale om en slags handel; staten fik
> >>> præstejorderne fra kirken mod at staten betalte præsternes løn.
> >> Sludder. Kirken er statens eiendom når alt kommer til alt.
> >
> > Vås.
> >
> > Men det er tydeligt at du tilhører det segment af missionerende
> > ateister, der mener at al kirkens ejendom er statens, at folkekirken
> > skal nedlægges, og at troende så selv kan etablere en ny og selvstændig
> > kirke, og så selv købe kirkerne af staten.
>
> Forsøk i alle fall å variere musikken på gramofonplaten.
Det jeg angiver er ellers en ganske almindeligt mening blandt de
kirkefjendtlige.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Claus Tersgov (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 12-09-07 15:52 |
|
"Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for dette
> var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer personer.
> Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun arbejder for
> staten 50% af tiden.
Kan du dokumentere disse tal postulater?
Præcist i kroner og øre hvad det koster staten og kirken at håndtere
personregistreringen og hvor mange resourcer, der medgår. Du må jo have dine
tale et eller andet sted fra.
Claus
| |
Martin Andersen (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 12-09-07 16:44 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for dette
>> var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer personer.
>> Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun arbejder for
>> staten 50% af tiden.
>
> Kan du dokumentere disse tal postulater?
>
> Præcist i kroner og øre hvad det koster staten og kirken at håndtere
> personregistreringen og hvor mange resourcer, der medgår. Du må jo have dine
> tale et eller andet sted fra.
>
> Claus
>
>
Det kunne være interessant at få belyst, men sagen er jo uanset, de får betalt
hele deres løn af staten (og oven i købet uden om kirkeskatten), men at det ikke
er hele dages ærinde som er udliciterede statslige opgaver. y < x -> x - y > 0.
| |
Andreas Falck (12-09-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-09-07 21:50 |
|
Martin Andersen skrev i 46e80993$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
[ ... ]
> Det kunne være interessant at få belyst, men sagen er jo uanset, de
> får betalt hele deres løn af staten (og oven i købet uden om
> kirkeskatten), men at det ikke er hele dages ærinde som er
> udliciterede statslige opgaver. y < x -> x - y > 0.
Og som nogen allerede har fortalt hænger systemet jo også sammen med at
staten inddrog kirkens jorder mod at staten så også betalte præsternes
lønninger.
Men staten er da velkommen til at tilbagegive alle disse jorder til kirken,
eller at betale dem omregnet til nitidens værdi.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 15-09-07 14:31 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin Andersen skrev i 46e80993$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
>
> [ ... ]
>> Det kunne være interessant at få belyst, men sagen er jo uanset, de
>> får betalt hele deres løn af staten (og oven i købet uden om
>> kirkeskatten), men at det ikke er hele dages ærinde som er
>> udliciterede statslige opgaver. y < x -> x - y > 0.
>
> Og som nogen allerede har fortalt hænger systemet jo også sammen med at
> staten inddrog kirkens jorder mod at staten så også betalte præsternes
> lønninger.
>
> Men staten er da velkommen til at tilbagegive alle disse jorder til
> kirken, eller at betale dem omregnet til nitidens værdi.
>
Og hvordan har kirken lige fået de jorde ? Stjålet fra bønder.
/Martin
| |
Per Rønne (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-09-07 20:19 |
|
Martin M. Pedersen <traxplayer@gmail.com> wrote:
> Andreas Falck wrote:
> > Martin Andersen skrev i 46e80993$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
> > Og som nogen allerede har fortalt hænger systemet jo også sammen med at
> > staten inddrog kirkens jorder mod at staten så også betalte præsternes
> > lønninger.
> >
> > Men staten er da velkommen til at tilbagegive alle disse jorder til
> > kirken, eller at betale dem omregnet til nitidens værdi.
>
> Og hvordan har kirken lige fået de jorde ? Stjålet fra bønder.
Kan du dokumentere det?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Andreas Falck (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-09-07 20:09 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46ebdec5$0$47043$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[ ... ]
> Og hvordan har kirken lige fået de jorde ? Stjålet fra bønder.
Og den uhyrlige påstand kan du godt fremlægge behørig dokumentation for,
ikke sandt??
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Henrik Vestergaard (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard |
Dato : 15-09-07 21:21 |
|
Martin M. Pedersen skrev i <46ebdec5$0$47043$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>
den Lørdag den 15. september 2007 15:30 i gruppen dk.livssyn.kristendom:
>> Men staten er da velkommen til at tilbagegive alle disse jorder til
>> kirken, eller at betale dem omregnet til nitidens værdi.
> Og hvordan har kirken lige fået de jorde ? Stjålet fra bønder.
> /Martin
"Stjålet fra bønder" hænger ikke helt sammen med den historie vi andre har
lært.
Mon ikke de fleste jorder blev "opkøbt" til en god pris (da kirken gennem
tiden har været en stor finansiel medspiller i det økonomiske landskab
dengang) eller er kommet til kirken gennem testamenter fra folk som f.eks.
hellere ville give til kirken end til staten?
Tyveri er en grov påstand hvis ikke man vedlægger dokumentation (link,
tekst, whatever)....
--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
http://www.voupti.com/kristendommens_mangler-direct
| |
Harald Mossige (23-09-2007)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 23-09-07 19:32 |
|
Henrik Vestergaard wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i <46ebdec5$0$47043$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>
> den Lørdag den 15. september 2007 15:30 i gruppen dk.livssyn.kristendom:
>>> Men staten er da velkommen til at tilbagegive alle disse jorder til
>>> kirken, eller at betale dem omregnet til nitidens værdi.
>> Og hvordan har kirken lige fået de jorde ? Stjålet fra bønder.
>> /Martin
>
> "Stjålet fra bønder" hænger ikke helt sammen med den historie vi andre har
> lært.
>
> Mon ikke de fleste jorder blev "opkøbt" til en god pris (da kirken gennem
> tiden har været en stor finansiel medspiller i det økonomiske landskab
> dengang) eller er kommet til kirken gennem testamenter fra folk som f.eks.
> hellere ville give til kirken end til staten?
>
> Tyveri er en grov påstand hvis ikke man vedlægger dokumentation (link,
> tekst, whatever)....
Svindlet fra bøndene er en meget pressis beskrivelse, men de syndene er
"gått ut på dato"
>
| |
Martin M. Pedersen (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 15-09-07 14:30 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for dette
>> var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer personer.
>> Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun arbejder for
>> staten 50% af tiden.
>
> Kan du dokumentere disse tal postulater?
>
> Præcist i kroner og øre hvad det koster staten og kirken at håndtere
> personregistreringen og hvor mange resourcer, der medgår. Du må jo have dine
> tale et eller andet sted fra.
>
> Claus
>
Det var Andreas Falck, der skrev at en præst brugte omkring 15-18 timer
om ugen på person-registeringer.
/Martin
| |
Per Rønne (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-09-07 20:19 |
|
Martin M. Pedersen <traxplayer@gmail.com> wrote:
> Claus Tersgov wrote:
> > "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
> >
> >> Vrøvl fra din side. Staten betaler præsternes løn. Argumenterne for dette
> >> var at præsterne laver et arbejde for staten med at registerer personer.
> >> Hvorfor skal staten betale 100% af præstens løn, når han kun arbejder for
> >> staten 50% af tiden.
> >
> > Kan du dokumentere disse tal postulater?
> >
> > Præcist i kroner og øre hvad det koster staten og kirken at håndtere
> > personregistreringen og hvor mange resourcer, der medgår. Du må jo have dine
> > tale et eller andet sted fra.
> Det var Andreas Falck, der skrev at en præst brugte omkring 15-18 timer
> om ugen på person-registeringer.
Er det ikke kordegnen der foretager sådant HK-arbejde?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Andreas Falck (15-09-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-09-07 20:10 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46ebde72$0$47043$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[ ... ]
> Det var Andreas Falck, der skrev at en præst brugte omkring 15-18
> timer om ugen på person-registeringer.
Hvor skrev jeg det henne? Du kan vel sagtens komme med en henvisning til det
indlæg hvor jeg skrev det, ikke sandt??
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (16-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 16-09-07 10:51 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46ebde72$0$47043$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> [ ... ]
>> Det var Andreas Falck, der skrev at en præst brugte omkring 15-18
>> timer om ugen på person-registeringer.
>
> Hvor skrev jeg det henne? Du kan vel sagtens komme med en henvisning til
> det indlæg hvor jeg skrev det, ikke sandt??
>
Ok, ikke Andreas, men Ole i <8cvvd31jlehqhtb3neuofrgee3vjlfsc80@4ax.com>
/Martin
| |
Ole Helms (17-09-2007)
| Kommentar
Fra : Ole Helms |
Dato : 17-09-07 00:58 |
|
On Sun, 16 Sep 2007 11:51:22 +0200, "Martin M. Pedersen"
<traxplayer@gmail.com> skrev:
>Andreas Falck wrote:
>> Martin M. Pedersen skrev i 46ebde72$0$47043$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>
>> [ ... ]
>>> Det var Andreas Falck, der skrev at en præst brugte omkring 15-18
>>> timer om ugen på person-registeringer.
>>
>> Hvor skrev jeg det henne? Du kan vel sagtens komme med en henvisning til
>> det indlæg hvor jeg skrev det, ikke sandt??
>>
>
>Ok, ikke Andreas, men Ole i <8cvvd31jlehqhtb3neuofrgee3vjlfsc80@4ax.com>
>
>/Martin
Det er korrekt, og det vil jeg vedkende mig!
Jeg har har spurgt min kone, der er sognepræst, hvor megen tid, hun
mener, hun bruger på DNK og Cpr i sit sogn på 2400 indbyggere.
15 - 18 timer pr. uge er hendes svar.
Samtidig vil jeg henlede opmærksomheden på forhenværende biskop Herluf
Eriksens udsagn om, at byrdefordelingen mellem stat og kirke ikke pt.
synes gennemskuelig. Herluf Eriksen mener at byrdefordelingen falder
ud til statens fordel.
Jeg fandt det ikke opportunt at spørge ham ved Vincent Linds
begravelse i Dalum lørdag!
--
Venligst
Ole Helms
| |
Martin Andersen (17-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 17-09-07 19:00 |
|
Ole Helms wrote:
[snip]
> Samtidig vil jeg henlede opmærksomheden på forhenværende biskop Herluf
> Eriksens udsagn om, at byrdefordelingen mellem stat og kirke ikke pt.
> synes gennemskuelig. Herluf Eriksen mener at byrdefordelingen falder
> ud til statens fordel.
Hvordan skal det forstås "til statens fordel"? betyder det at >50% af deres tid
går på statslige opgaver, eller at staten faktisk ikke betaler fuldtidslønninger
til deltidsarbejde præster?
| |
Claus Tersgov (18-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 18-09-07 03:25 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
> Hvordan skal det forstås "til statens fordel"? betyder det at >50% af
> deres tid
Det skal forstås sådan, at hvis man flytter personregistreringen ud af
kirken, så vil det anslået giver staten en merudgift på mellem 1-3
milliarder.
Som du jo ved alt om, så har de skiftende regeringer tænk tanken flere
gange, og hver gang er man kommet til, at den nuværende løsning er *langt*
den billigste.
Hertil kommer den store omkostning ved dataflytning og bagudregistrering af
kirkebøgerne.
Claus
| |
Martin Andersen (18-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 18-09-07 17:10 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Hvordan skal det forstås "til statens fordel"? betyder det at >50% af
>> deres tid
>
> Det skal forstås sådan, at hvis man flytter personregistreringen ud af
> kirken, så vil det anslået giver staten en merudgift på mellem 1-3
> milliarder.
>
> Som du jo ved alt om, så har de skiftende regeringer tænk tanken flere
> gange, og hver gang er man kommet til, at den nuværende løsning er *langt*
> den billigste.
>
> Hertil kommer den store omkostning ved dataflytning og bagudregistrering af
> kirkebøgerne.
>
> Claus
>
>
Hvordan kan det overhoved blive dyrere at de samme mennesker laver det samme
arbejde, men man flytter den del af udgifterne som går til lønning af deres
præsteembede fra et sted i finansloven til et andet, nemlig under kirkeskatten?
Jeg kan se at det bliver en smule dyrere for de enkeltpersoner som stadig er
medlem af folkekirken, men den samlede udgift er den samme. Er bare kun 4/5 til
at betale den. Vel og mærke også de 4/5 som benytter sig af den.
Det er en stråmand du angriber hvis du tror jeg vil forhindre præsterne i at
dobbeltjobbe den som kommunalt ansatte registranter. Det er jeg fløjtende
ligeglad med.
| |
Claus Tersgov (19-09-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 19-09-07 13:43 |
|
"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
> Hvordan kan det overhoved blive dyrere at de samme mennesker laver det
> samme arbejde, men man flytter den del af udgifterne som går til lønning
> af deres præsteembede fra et sted i finansloven til et andet, nemlig under
> kirkeskatten?
Hvorfor spøger du ikke dem, der er ansvarlig, og som har beskæftiget sig
politikken i mange år?
Jeg refererer hvad samfundet har erfaret gennem de sidste tyve år, hvor
debatten har være fremme, men det formår du bare ikke at kunne forstå..
Men en dag går det nok op for dig, at personregistrering er en civilretslig,
sekulær opgave, som ikke har noget med hverken kirke eller religion at gøre.
De er bare billigst til jobbet.
Claus
| |
Martin Andersen (19-09-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Andersen |
Dato : 19-09-07 17:11 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev
>
>> Hvordan kan det overhoved blive dyrere at de samme mennesker laver det
>> samme arbejde, men man flytter den del af udgifterne som går til lønning
>> af deres præsteembede fra et sted i finansloven til et andet, nemlig under
>> kirkeskatten?
>
> Hvorfor spøger du ikke dem, der er ansvarlig, og som har beskæftiget sig
> politikken i mange år?
>
Nej, nu bringer du postulatet, så må du da også kunne dokumentere det.
> Jeg refererer hvad samfundet har erfaret gennem de sidste tyve år, hvor
> debatten har være fremme, men det formår du bare ikke at kunne forstå..
>
Og du formår ikke at dokumentere dine vilde påstande om at det samme arbejde
pludseligt bliver dyrere af at bogføre det anderledes.
> Men en dag går det nok op for dig, at personregistrering er en civilretslig,
> sekulær opgave, som ikke har noget med hverken kirke eller religion at gøre.
> De er bare billigst til jobbet.
>
> Claus
Ja, det må være den du er uenig med den er gal med.
| |
Bekan (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 31-08-07 10:55 |
|
Claus Tersgov wrote:
> "Martin M. Pedersen" <traxplayer@gmail.com> skrev
>
>> Og staten hjælper kun et trossamfund med at skaffe penge fra deres
>> medlemmer over skatten. Hvorfor kan man ikke krydse af på skattekort
>> at kirkeskatten skal gå til den katolske kirke istedet for ?
>
> Når man læser ovenstående bliver det mere og mere klart, at du slet
> ikke fatter det, du skriver om.
>
> Man betaler IKKE skat til staten, man betaler til den KIRKE, man er
> medlem af.
Folketinget og staten er folkekirkens øverste myndighed (folkekirken har
fordele i kraft af staten) og som sådan betaler man kirkeskatten til staten.
| |
Andreas Falck (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 31-08-07 13:49 |
|
Bekan skrev i 46d7e595$0$90266$14726298@news.sunsite.dk:
[... ]
> Folketinget og staten er folkekirkens øverste myndighed (folkekirken
> har fordele i kraft af staten) og som sådan betaler man kirkeskatten
> til staten.
Nope, man betaler kirkeskatten til Kirken. Du betaler heller ikke
kommuneskat til staten men til kommunen. Og sådan betaler du også din
kirkeskat til den lokale kirke.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Bekan (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 31-08-07 10:52 |
|
Martin M. Pedersen wrote:
> Claus Tersgov wrote:
>> "jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev
>>
>>> Jeg synes man burde ligestille folkekirken med alle andre
>>> trossamfund herhjemme. Der bør herske både religionsfrihed og
>>> religionslighed.
>>
>> Der ER religionsfrihed i danmark, det er endda grundlovsfæset!
>>
>
> Og staten hjælper kun et trossamfund med at skaffe penge fra deres
> medlemmer over skatten. Hvorfor kan man ikke krydse af på skattekort
> at kirkeskatten skal gå til den katolske kirke istedet for ?
>
> Hvorfor giver grundloven store fordele til en bestemt meninghed i DK ?
>
> Der er ikke religionslighed i DK.
>
>
Det er værd at være klar over at samme mekanisme (lov) som forårsager at et
trossamfund står 'stærkere' (og tilsyneladende forfordeler andre) gør
samtidig at man er underkastet samme trediepart (lovværk) i sin helhed.
Dette er et dilemma (uforeneligt) når det kommer til kristendommen og har
vide negative konsekvenser.
| |
Andreas Falck (31-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 31-08-07 13:46 |
|
Bekan skrev i 46d7e4c4$0$90263$14726298@news.sunsite.dk:
[... ]
> Det er værd at være klar over at samme mekanisme (lov) som forårsager
> at et trossamfund står 'stærkere' (og tilsyneladende forfordeler
> andre) gør samtidig at man er underkastet samme trediepart (lovværk)
> i sin helhed.
> Dette er et dilemma (uforeneligt) når det kommer til kristendommen og
> har vide negative konsekvenser.
Og derfor bør Folkekirken også løsrive sig fra statens klamre fingre, og så
selv om det måtte betyde at Kirken selv måtte stå for opkrævningen af sit
medlemskontingent. Det er muligt at en sådan ordning kan få negative
økonomiske konsekvenser for Kirken, men hva' så? Det må Kirken jo så bare se
at få løst bedst muligt.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin M. Pedersen (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Martin M. Pedersen |
Dato : 28-08-07 08:09 |
|
Andreas Falck wrote:
> Martin M. Pedersen skrev i 46c06cf5$0$67718$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> God ide til en kristen handling.
>>
>> Hvis du betaler topskat og er medlem af den danske folkekirke, så
>> betaler du nogle tusinde i kirkeskat om året.
>> Man kunne nu melde sig ud og bruge disse penge til at sponsere et
>> fattig barns skolegang. Det koster pt. 185 kroner om måneden.
>
> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til et
> barn eller til en to-tre stykker!
>
Nej, men da man ikke har uendelig midler til rådighed, vil en udmeldelse
kunne sponserer et (ekstra) barn, som man ikke kunne sponsere, hvis man
var betale kirkeskat.
/Martin
| |
Andreas Falck (28-08-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-07 11:53 |
|
Martin M. Pedersen skrev i 46d3ca45$0$7556$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
>> Man behøver da ikke at melde sig ud af Folkekirken for at betale til
>> et barn eller til en to-tre stykker!
>
> Nej, men da man ikke har uendelig midler til rådighed, vil en
> udmeldelse kunne sponserer et (ekstra) barn, som man ikke kunne
> sponsere, hvis man var betale kirkeskat.
Ja, og du kunne undlade at abonere på kabeltv, paraboltv, internet,
TV-licens, dagens avis, undlade at gå på restaurant, diskotek, kaffebar,
værtshus, osv. Og du kunne købe genbrugstøj i en gengrugsbutik der støtter
hjælpearbejde i stedet for at købe dyrt modetøj der er umoderne om et halvt
år. Du kunne undlade at købe en bil og i stedet tage cyklen eller offentlig
transport.
Dit angreb på dem der betaler kirkeskat er helt ude i hampen, især når du
selv har antydet at du har et godt betalt arbejde og alligevel *KUN* betaler
til 2 børn. Jeg kender førtidspensionister, der ikke har anden indkomst end
deres førtidspension, der både betaler kirkeskat og samtidig betaler til 2
eller flere børn.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
|
|