|
|
 | Træning af afstand og dæmpning af jagtinst~
Fra : BettinaP |
Dato : 19-07-07 12:47 |
|
Hej alle i kloge hundemennesker
Selvom jeg ikke så tit når herind og kigge fortiden, håber jeg aligevel I
har nogle gode råd i baghånden til mig stadig
Thea, I ved hende dobermann tæven jeg fik fra internat for et år siden....
meningen med livet for hende er at løbe...og det kan man jo ikke sådan bare
lave om på, men....
nu er vi nået til punktet hvor min mand insisterer på at hun skal holdes i
snor, hvilket jeg sådan set godt kan forstå. Nu har hun løbet efter en
cyklist for meget, og efter en hund for meget, der tilfældeligvis var ude og
gå tur med sin mor (med et barn på armen)
Og jeg kan sagtens forstå deres rædsel når der kommer en dobermann med 120 i
timen imod dem.
Ikke fedt, og jeg er bestemt ikke stolt af at det er sket.
men samtidig har jeg det rigtig skidt med, hvis hun aldrig mere kan komme ud
at løbe, udover når vi er til hundetræning (hvor alle lissom kender
præmisserne og hun ikke bliver fristet til at løbe efter cyklister fordi der
er så meget andet at holde styr på)
så mit spørgsmål til jer lyder:
Hvordan pokker får jeg hende trænet til at blive i nærheden, altså måske
inden for 10-15 meter af mig når hun er løs?
Jeg synes vi er nået langt, det sker ikke så tit som det har gjort, men
stadig for ofte. Når hun bare tuller rundt og hygger og leger, så kommer hun
ved indkald, men hvis hun først har fået øje på et eller andet der skal
jagtes er det komplet umuligt at bremse hende.
Hvordan kan jeg få dæmpet hendes jagtinstinkt så hun ikke absolut er nødt
til at løbe efter alt hvad der rører sig?
Det er en problemstilling jeg har absolut ingen erfaring med. Mocka (min RR)
kan stå og se på en kat løbe over vejen ½ meter fra hende uden at blive
fristet til at følge efter.
Og hvordan får jeg dæmpet hendes angst for mænd i mørkt tøj der løber/cykler
forbi ?
Synes jeg gør alt det rigtige. Afleder hendes opmærksomhed (når jeg altså
har opdaget at nogen er på vej). Roser hende helt vildt når hun ikke
reagerer osv osv. Men de er stadig bare helt vildt farlige. Også når hun er
i snor kan hun overveje at snappe ud efter dem hvis de kører forbi tæt på
(hvilket selvfølgelig udløser mega NEJ)
Jeg er sikker på politiet har været for hårde ved hende da hun er blivet
indfanget på Christiania, men hendes historie kan jeg jo ikke lave om på.
ok det var 3 spørgsmål, men for udeforstående udløser det samme problem: en
hund der løber efter folk og desværre også indimellem gør af dem og snapper
ud (det er de der mænd i mørkt tøj der løber, de er altså farlige).
Jeg vil så gerne være en ansvarlig hundeejer. For mig betyder det, at man
selvfølgelig skal sørge for at ens hund opfører sig ordenligt og ikke
skræmmer livet af andre.
Men det betyder også at man giver sine hunde et godt liv og sørger for de
får masser af gode oplevelser og kan lave det de holder allermest af.
Jeg tror ikke der er meget sjovt hundeliv i det for Thea hvis hun skal
holdes i snor resten af sit liv.
så gode råd modtages med kyshånd
BettinaP
| |
 jopa (19-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 19-07-07 13:23 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i meddelelsen
news:f7niuf$j7k$1@katie.klen.dk...
>
> ok det var 3 spørgsmål, men for udeforstående udløser det samme problem:
> en hund der løber efter folk og desværre også indimellem gør af dem og
> snapper ud (det er de der mænd i mørkt tøj der løber, de er altså
> farlige).
>
> Jeg vil så gerne være en ansvarlig hundeejer. For mig betyder det, at man
> selvfølgelig skal sørge for at ens hund opfører sig ordenligt og ikke
> skræmmer livet af andre.
Hvad siger loven om løse hunde ?
Ønsker du at være ansvarlig så hold din hund i snor ligesom andre mennesker.
Specielt når den kan finde på at snappe efter folk.
Hvad fik dig til at tage en dårlig socialiseret voksen Dobberman ?
Ønsker du at din hund kan rende frit så flyt på landet.
Ked af at sige det men konsekvensen ved at have hund fatter mange først når
det forsent.
Træning træning træning osv kan måske afhjælpe dit problem.
--
Mvh. John
www.johns-web.dk
| |
Bodil (19-07-2007)
| Kommentar
Fra : Bodil |
Dato : 19-07-07 14:04 |
|
jopa" <john@spamjatak.invalid> skrev i en meddelelse
news:469f57be$0$14010$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Ønsker du at din hund kan rende frit så flyt på landet.
>
> --
> Mvh. John
>
> www.johns-web.dk
Nej stop, bare fordi man bor på landet kan man da ikke tillade sig at lade
sin hund rende løs, køb noget jord hegn det ind og lad din hund løbe der,
selv om man bor på landet er det ikke givet at naboer lader være med at
cykle forbi, og at have en anden mands hund til at jagte dyr på vores jord
er ikke lige det vi elsker aller mest.
| |
 jopa (19-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 19-07-07 15:24 |
|
"Bodil" <bodildc@privat.dk> skrev i meddelelsen
news:469f615c$0$25407$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Nej stop, bare fordi man bor på landet kan man da ikke tillade sig at lade
> sin hund rende løs,
Jeg kan så gå lange ture hvor jeg overhovedet ikke møder en sjæl, så jo der
er klart forskel på land og by.
Ingen taler om at lade den rende frit uden opsyn.
--
Mvh. John
www.johns-web.dk
| |
BettinaP (20-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 20-07-07 10:34 |
|
"jopa" <john@spamjatak.invalid> wrote in message
news:469f57be$0$14010$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Ønsker du at din hund kan rende frit så flyt på landet.
nårh ja, kanon løsning. så kan hun virkelig få lov at bruge sit jagtinstinkt
og stresse vildt over alle de harer der kommer forbi på marken. strålende
ide. og landpostbudet ville sikkert blive rigtig glad for hendes velkomst.
helt sikkert.
> Træning træning træning osv kan måske afhjælpe dit problem.
nej er det rigtigt? ok det havde jeg bare slet ikke gættet.
tusind tak for et rigtig konstruktivt indlæg. NU ved jeg for alvor hvad jeg
skal gøre!
BettinaP
| |
jopa (21-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 21-07-07 08:55 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i meddelelsen
news:f7pvhe$ipu$1@katie.klen.dk...
>
> tusind tak for et rigtig konstruktivt indlæg. NU ved jeg for alvor hvad
> jeg skal gøre!
>
Hvis man er så snotdum at man anskaffer sig en potientiel "farlig" hund som
en dobberman kan være så har man et problem.
Det mindste du kan gøre er da at holde den konsekvent i snor.
Der bliver aflivet 15000 raske hunde i DK hvert år fordi bla sådanne som dig
ikke tænker sig om inden anskaffelsen.
--
Mvh. John
www.johns-web.dk
| |
Kim H. (21-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim H. |
Dato : 21-07-07 22:27 |
|
"jopa" <john@spamjatak.invalid> skrev i en meddelelse
news:46a1bbe5$0$92971$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i meddelelsen
> news:f7pvhe$ipu$1@katie.klen.dk...
> Hvis man er så snotdum at man anskaffer sig en potientiel "farlig" hund
> som en dobberman kan være så har man et problem.
Rolig nu John, man er vel ikke snotdum fordi man anskaffer sig en dobberman,
men jeg giver dig helt ret i, at det er tåbeligt at lade hunden rende rundt
uden snor, når man ved den smutter, så snart der er noget at løbe efter.
> Det mindste du kan gøre er da at holde den konsekvent i snor.
Helt enig.
Jeg er bare overrasket over at man vælger at hente en "genbrugshund" af den
type, når man ikke ved mere om hunde. Hvis man mener man kan klare at påtage
sig en hund som en tidligere ejer ikke vil ha' fordi den havde ædt deres
sofa, så de pludselig fik allergi, (eller hvad undskyldningen nu har været
for at aflevere den) så bør man efter min mening allerede være i besiddelse
af så meget hundeviden at man kender svare på det stillede spørgsmål.
Men jeg vil da rose BetinaP, hun har stadig hunden, og har ikke givet op,
som med den Amr. Bulldog blanding (også "genbrugshund") jeg har læst om
andet sted her i gruppen, som var hos den "lykkelige" ejer 4 dage, inden den
var sendt videre, den slags forarger mig.
Kim
| |
jopa (21-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 21-07-07 22:52 |
|
"Kim H." <futtown@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:46a27a18$0$69203$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Rolig nu John, man er vel ikke snotdum fordi man anskaffer sig en
> dobberman,
Jeg er rolig men tosset 
En dobberman er en desideret brugstypehund a la schæfer og rotweiler, og
sådan en er ikke bare en man henter på et internat eller lignende.
Specielt ikke en der har høvlet rundt på Christiania.
En sådan race anskaffes kun efter moden overvejelse af folk der har tid og
lyst til at arbejde med den.
Det er ikke bare en pussenusse hund man blot kan lade rende løs fordi man
har en FRELST holdning om at det er det bedste for den. Bvadr.
Hvad er det bedste for det barn,hund eller voksen som den bider.
Når jeg siger som løsning : træning træning og atter træning så mener jeg
det skisme, og fatter man det ikke er man ikke egnet til sådan en hund der
tilsyneladende aldrig er blevet opdraget.
Hvis vedkommende ønsker at beholde den så er der kun et råd og det er
hundetræning.
Hvis hun tror der er lette råd at hente herinde så kan hun glemme det.
Den er efter min mening uden afretning farligere end en såkaldt muskelhund.
>
> Jeg er bare overrasket over at man vælger at hente en "genbrugshund" af
> den type, når man ikke ved mere om hunde. Hvis man mener man kan klare at
> påtage sig en hund som en tidligere ejer ikke vil ha' fordi den havde ædt
> deres sofa, så de pludselig fik allergi, (eller hvad undskyldningen nu har
> været for at aflevere den) så bør man efter min mening allerede være i
> besiddelse af så meget hundeviden at man kender svare på det stillede
> spørgsmål.
Mine ord.
Den type hund er ikke for "alm" mennesker, men kun folk der magter
opdragelse/træning.
Hele hendes indlæg bærer præg af uvidenhed og det er tit årsagen til alle de
aflivninger vi har i DK af raske hunde.
Folk bør sætte sig ind i de forskellige racer og finde ud af både deres eget
men specielt også hundens behov.
En stor brugshundetype uden afretning egner sig ikke for ukyndige.
ps jeg er ikke rygklapper for enhver pris.
Her sætter jeg grænsen.
--
Mvh. John
www.johns-web.dk
| |
BettinaP (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 22-07-07 10:22 |
|
"jopa" <john@spamjatak.invalid> wrote in message
news:46a27ff7$0$93828$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Kim H." <futtown@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:46a27a18$0$69203$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> En sådan race anskaffes kun efter moden overvejelse af folk der har tid og
> lyst til at arbejde med den.
> Det er ikke bare en pussenusse hund man blot kan lade rende løs fordi man
> har en FRELST holdning om at det er det bedste for den. Bvadr.
> Når jeg siger som løsning : træning træning og atter træning så mener jeg
> det skisme, og fatter man det ikke er man ikke egnet til sådan en hund der
> tilsyneladende aldrig er blevet opdraget.
>
> Hvis vedkommende ønsker at beholde den så er der kun et råd og det er
> hundetræning.
> Hvis hun tror der er lette råd at hente herinde så kan hun glemme det.
jeg synes nu det er ganske fascinerende så meget I udleder af et indlæg man
tillader sig at poste herinde
så lad mig lige give jer lidt flere oplysninger, så jeres konklusioner måske
kan baseres på et lidt bedre grundlag :
jeg går selvfølgelig til træning med hende, det er da klart
og jeg er udemærket klar over, at det er træning der skal til for at rette
op på hendes udfordringer
men fordi jeg går til træning med hende ugenligt, er det jo ikke
ensbetydende med, at det kan rette op på alle hendes "mangler".
Derfor mit spørgsmål. Der er grænser for hvor meget man kan nå på
træningspladsen.
jeg har haft (store og krævende) hunde i 15 år, men første gang fra internat
jeg havde sat mit grundigt ind i dobemann´ens temperament inden vi sagde ja
tak til hende
vi testede hende på mange måder (socialisering, skud, andre hunde, børn,
cykler m.m.) inden vi søgte om at få hende
det eneste der er kommet bag på os, er hendes angst for mændt i sort tøj. Af
en eller anden grund reagerede hun ikke sådan da vi mødte min bror (som er
stor, bred og var iklædt mørkt tøj), da vi var på en af vores test ture
Det blev først opdaget da vi havde haft hende et par uger og min mand skulle
pumpe sin cykel. Den cykelpumpe han kom gående med fremkaldte stor angst.
Deraf min konklusion om politiets håndtering af hende. Mænd i mørkt tøj har
jeg konkulderet udfra det seneste års erfaringer med hvornår det er , hun
bliver bange (altså ud over cykelpumpen)
det var på ikke nogen måde en uovervejet beslutning
hun har på intet tidspunkt udvist agressivitet, i hvert fald ikke efte rmin
definition af dette begreb.
(at nappe ud efter en løber er ikke nødvendigvis agressiv adfærd, i dette
tilfæld er jeg 100% sikker på det er byttedrift)
jeg har den tid der skal til for at tage mig af en internat hund, og jeg ved
den kræver mere end hvis jeg havde valgt at anskaffe mig en hvalp
jeg har fået nogle ganske fortrinlige råd af at poste mit indlæg herinde,
selvom der så også kommer denne slags frelste svar med i købet. det var jeg
forberedt på, men det skal da ikke forhindre mig at søge inspiration
til,hvordan jeg bedst kan komme videre med min hunds udfordringer. Det er
vel et af formålene med denne nyhedsgruppe.
Endnu engang tak til Carina for hendes yderst konstruktive og lærerige svar.
vi er allerede i fuld gang med de foreslåede øvelser!
BettinaP
| |
Kim H. (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim H. |
Dato : 22-07-07 12:40 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
news:f7v7in$km7$1@katie.klen.dk...
> jeg synes nu det er ganske fascinerende så meget I udleder af et indlæg
> man tillader sig at poste herinde
>
> så lad mig lige give jer lidt flere oplysninger, så jeres konklusioner
> måske kan baseres på et lidt bedre grundlag :
>.........
Jeg undre mig stadig over hvad i alverden der får dig til at lade hunden
rende rundt uden snor for, når du ved hvad hun kan finde på, det er ikke
lige en handling jeg forbinder med en erfaren ansvarsbevist hundefører, og
så er det lige meget hvor længe du har haft hund.
Jeg håber du finder nogen i din klub der kender til racen og som kan hjælpe
dig, og indtil da håber jeg du gør som din mand siger, holder hunden i snor.
Hvilken klub går du i?
Kim
| |
Anette (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anette |
Dato : 22-07-07 16:43 |
|
BettinaP wrote:
> (at nappe ud efter en løber er ikke nødvendigvis agressiv adfærd, i
> dette tilfæld er jeg 100% sikker på det er byttedrift)
Hej Bettina
En tanke.....
Når hun reagerer på noget der bevæger sig, kan det så være fordi hun "kører
adrenalin af"?
Altså at hun få minutter før har set eller hørt noget som hun stresser en
smule op ad, men ikke reagerer på, for der efter at reagerer når der
passerer noget hun napper ud efter?
Det er nemlig hvad vores Andy gjorde. Han er/var ikke aggressiv, men bange
for andre hunde. Har han hørt f.eks en hund gø inde i en have eller set en
hund på det modsatte fortov, reagerer han ikke mere ( det gjorde han -
voldsomt - i starten han boede her hos os, helt oppe i det mørkerøde felt af
ophidselse) ...men senere på gåturen, der kunne gå op til 10 minutter, så
kom reaktionen, netop ved at snappe ud efter løbere, biler, cykler der kører
forbi.
Vi er nået et stykke af vejen, ved at få ham til at dække nogle minutter
efter han har oplevet noget der ophidser ham.
Når han ligger ned, stresser han af og vi gør vores ypperligste for selv at
slappe af og sende ham et signal om at alt er okay og han kan bare tage det
roligt. Er det ikke nok, får vi ham til at koncentrere sig om at gå
lydighed, lineføring, gå i plads, sitte i plads...m.a.o. få ham til at
skulle koncentrere sig om noget andet, end det der har kørt ham op.
Det har virket glimrende på ham. Han bliver stadig ophidset når naboens
lænkehund skælder ud på ham, men så snart han er kommer forbi søger han
kontakt med en forventning om at "nu skal vi lave noget spændende" - og det
er lidt federe end at gå og være bange for at han skal forsøge at smage på
cyklisterne 
/ Anette
www.philana.dk
| |
BettinaP (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 23-07-07 08:28 |
|
"Anette" <abc@def.es> wrote in message
news:46a37af0$0$93964$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Hej Bettina
> En tanke.....
> Når hun reagerer på noget der bevæger sig, kan det så være fordi hun
> "kører adrenalin af"?
> Altså at hun få minutter før har set eller hørt noget som hun stresser en
> smule op ad, men ikke reagerer på, for der efter at reagerer når der
> passerer noget hun napper ud efter?
> Det er nemlig hvad vores Andy gjorde. Han er/var ikke aggressiv, men bange
> for andre hunde. Har han hørt f.eks en hund gø inde i en have eller set en
> hund på det modsatte fortov, reagerer han ikke mere ( det gjorde han -
> voldsomt - i starten han boede her hos os, helt oppe i det mørkerøde felt
> af ophidselse) ...men senere på gåturen, der kunne gå op til 10 minutter,
> så kom reaktionen, netop ved at snappe ud efter løbere, biler, cykler der
> kører forbi.
>
Hej Anette
du har fuldstændig ret, det er en del af problemet. Hun stresser meget op
når der er en hund i en have der gør.
og jeg gør det samme som jer, men det tager jo kun en del af stressen. så
der er masser af adrenalin tilbage i kroppen der kun fremmer hendes
byttedrift osv.
Det går nemmere og nemmere med at få hende til at falde til ro, men det vil
selvfølgelig stadig sidde der på resten af gåturen
BettinaP
| |
Leyna (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 22-07-07 17:12 |
|
On Sat, 21 Jul 2007 23:27:05 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
wrote:
>Men jeg vil da rose BetinaP, hun har stadig hunden, og har ikke givet op,
>som med den Amr. Bulldog blanding (også "genbrugshund") jeg har læst om
>andet sted her i gruppen, som var hos den "lykkelige" ejer 4 dage, inden den
>var sendt videre, den slags forarger mig.
Den var her nu i 6 dage, og bliv du bare forarget. Jeg begik en fejl,
og den står jeg så ved. At jeg sendte hunden videre var af hensyn til
både den og min egen hunds helbred. Det skulle jeg "naturligvis" bare
ha' blæst en lang march.
--
Leyna
http://www.tungogsmuk.dk
Foreningen for den brede del af befolkningen
| |
Hm (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 22-07-07 18:15 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:1b07a3der3r3v481fdpo81kj84iqoughp3@4ax.com...
> On Sat, 21 Jul 2007 23:27:05 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>>Men jeg vil da rose BetinaP, hun har stadig hunden, og har ikke givet op,
>>som med den Amr. Bulldog blanding (også "genbrugshund") jeg har læst om
>>andet sted her i gruppen, som var hos den "lykkelige" ejer 4 dage, inden
>>den
>>var sendt videre, den slags forarger mig.
>
> Den var her nu i 6 dage, og bliv du bare forarget. Jeg begik en fejl,
> og den står jeg så ved. At jeg sendte hunden videre var af hensyn til
> både den og min egen hunds helbred. Det skulle jeg "naturligvis" bare
> ha' blæst en lang march.
> --
> Leyna
Hej dette er nok mest til Anette, som jeg faktisk altid har været enig med
indtil denne bemærkning omkring Leynas` fejltrin, som jeg syntes hun taklede
på den rigtige måde.
Der er en forskel på om man beholder en hund p.g.a. lydigheds problemer,
eller krig i "hundeflokken".
Selvfølgelig fravalgte du også den lille hvalp,(det modsatte havde måske
endt med en katastrofe) p.g.a. af samme tendenser som Layna hanhund.
Det kan ikke undgås, at vi ind imellem foretager os noget dumt, men så må vi
se at få det rettet op så godt vi kan, og nu har Laynas fejltrin fået et
rigtigt godt hjem, hvad mere kan man forlange
Hanne/ som er 99% enig med Anette
| |
Anette (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anette |
Dato : 22-07-07 18:58 |
|
Hm wrote:
> Hej dette er nok mest til Anette, som jeg faktisk altid har været
> enig med indtil denne bemærkning omkring Leynas` fejltrin, som jeg
> syntes hun taklede på den rigtige måde.
Hvis du mener dette citat
>> Men jeg vil da rose BetinaP, hun har stadig hunden, og har ikke givet op,
>> som med den Amr. Bulldog blanding (også "genbrugshund") jeg har læst om
>> andet sted her i gruppen, som var hos den "lykkelige" ejer 4 dage, inden
>> den var sendt videre, den slags forarger mig.
Så er det skrevet af Kim H - ikke at mig.
Eller er der indlæg jeg ikke kan se????..... øv! ( Outlook Express er ikke
den fedeste newsreader)
Jeg synes og har "altid" syntes at Leyna tackler sine hunde super godt, og
altid sætter hundens ve og vel over hvad hun selv mest har lyst til.
> Der er en forskel på om man beholder en hund p.g.a. lydigheds
> problemer, eller krig i "hundeflokken".
> Selvfølgelig fravalgte du også den lille hvalp,(det modsatte havde
> måske endt med en katastrofe) p.g.a. af samme tendenser som Layna
> hanhund.
Enig og Thanx
>
> Det kan ikke undgås, at vi ind imellem foretager os noget dumt, men
> så må vi se at få det rettet op så godt vi kan, og nu har Laynas
> fejltrin fået et rigtigt godt hjem, hvad mere kan man forlange
Jeg synes ikke Leyna gjorde et fejltrin med den hund. Hun forsøgte at give
den et godt hjem, men opdagede hurtigt at det gik bare ikke - ergo, må
hunden videre til et hjem hvor det kan fungere godt. Hatten af for Leyna!!!!
>
> Hanne/ som er 99% enig med Anette
Herligt - så kan det jeg skriver og tror på jo ikke være helt i skoven
 ))) og.... i lige måde.
/ Anette
www.philana.dk
| |
Hm (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 22-07-07 19:43 |
|
"Anette" <abc@def.es> skrev i en meddelelse
news:46a39ab9$0$93442$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Hm wrote:
>> Hanne/ som er 99% enig med Anette
>
> Herligt - så kan det jeg skriver og tror på jo ikke være helt i skoven
> ))) og.... i lige måde.
>
> / Anette
> www.philana.dk
Hej, og dette er til Anette 
Ja, du må undskylde, at jeg ikke så ordentlig efter foroven i Leyna´s
indlæg, jeg blev bare så overrasket over det, der var ´henvist til, at jeg
måtte ud med det, men Undskyld, undskyld Anette
Hanne/ som så alligevel er 100 % enig
| |
Anette (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anette |
Dato : 22-07-07 20:36 |
|
Hm wrote:
> Hej, og dette er til Anette
> Ja, du må undskylde, at jeg ikke så ordentlig efter foroven i Leyna´s
> indlæg, jeg blev bare så overrasket over det, der var ´henvist til,
> at jeg måtte ud med det, men Undskyld, undskyld Anette
*LOL* det er da helt okay.
>
> Hanne/ som så alligevel er 100 % enig
Nice
/ Anette
www.philana.dk
| |
Kim H. (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim H. |
Dato : 28-07-07 15:08 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:1b07a3der3r3v481fdpo81kj84iqoughp3@4ax.com...
> On Sat, 21 Jul 2007 23:27:05 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>>Men jeg vil da rose BetinaP, hun har stadig hunden, og har ikke givet op,
>>som med den Amr. Bulldog blanding (også "genbrugshund") jeg har læst om
>>andet sted her i gruppen, som var hos den "lykkelige" ejer 4 dage, inden
>>den
>>var sendt videre, den slags forarger mig.
>
> Den var her nu i 6 dage, og bliv du bare forarget. Jeg begik en fejl,
> og den står jeg så ved. At jeg sendte hunden videre var af hensyn til
> både den og min egen hunds helbred. Det skulle jeg "naturligvis" bare
> ha' blæst en lang march.
Man må vente at alt kan ske når man tager en "genbrugshund" hjem (og måske
især af den type), især når man allerede har hund(e) i forvejen, og være
klar til det, er man ikke det, skal man lade være med at hente
"genbrugshunde".
Der er altså bare ingen undskyldning,
Kim
| |
Leyna (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 29-07-07 00:36 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 16:08:29 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
wrote:
>
>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>news:1b07a3der3r3v481fdpo81kj84iqoughp3@4ax.com...
>> On Sat, 21 Jul 2007 23:27:05 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>
>>>Men jeg vil da rose BetinaP, hun har stadig hunden, og har ikke givet op,
>>>som med den Amr. Bulldog blanding (også "genbrugshund") jeg har læst om
>>>andet sted her i gruppen, som var hos den "lykkelige" ejer 4 dage, inden
>>>den
>>>var sendt videre, den slags forarger mig.
>>
>> Den var her nu i 6 dage, og bliv du bare forarget. Jeg begik en fejl,
>> og den står jeg så ved. At jeg sendte hunden videre var af hensyn til
>> både den og min egen hunds helbred. Det skulle jeg "naturligvis" bare
>> ha' blæst en lang march.
>
>Man må vente at alt kan ske når man tager en "genbrugshund" hjem (og måske
>især af den type), især når man allerede har hund(e) i forvejen, og være
>klar til det, er man ikke det, skal man lade være med at hente
>"genbrugshunde".
>Der er altså bare ingen undskyldning,
Og hvad ville du så have gjort? Ladet dem slagte hinanden?
Det var ikke lige derfor jeg bragte en genbrugshund hjem. Jeg havde
lovet at give hunden et godt hjem, og det har jeg rent faktisk gjort
nu, så jeg kan ikke se dit problem.
--
Leyna
http://www.tungogsmuk.dk
Foreningen for den brede del af befolkningen
| |
Kim H. (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim H. |
Dato : 29-07-07 12:44 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:9jkna3h45q499mllncppqgo5p6k9e8rni0@4ax.com...
> On Sat, 28 Jul 2007 16:08:29 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
> wrote:
>>
>>Man må vente at alt kan ske når man tager en "genbrugshund" hjem (og måske
>>især af den type), især når man allerede har hund(e) i forvejen, og være
>>klar til det, er man ikke det, skal man lade være med at hente
>>"genbrugshunde".
>>Der er altså bare ingen undskyldning,
>
> Og hvad ville du så have gjort? Ladet dem slagte hinanden?
> Det var ikke lige derfor jeg bragte en genbrugshund hjem. Jeg havde
> lovet at give hunden et godt hjem, og det har jeg rent faktisk gjort
> nu, så jeg kan ikke se dit problem.
Du burde ha' kunne regne ud, at den mulighed forelå, at hundene ikke kunne
enes, og hvis du ikke magtede den situation, så burde du slet ikke ha' taget
hunden med hjem.
Jeg er meget mod, at man bare hiver en hund med hjem og går den, så går
den, og går den ikke, så sender man bare hunden videre. Du har brugt nævnte
hund som forsøgsdyr intet mindre, og så kan du jo spørge dig selv, hvordan
din holdning er til folk/firmaer der bruger forsøgsdyr?
De fleste hunde der havner på dyreinternater kommer der af præcis samme
grund, nemlig fordi folk skaffer sig hunde de så finder ud af de ikke
magter.
Nu prøver du at få det til at lyde som at du bare har lovet at gi' hunden et
nyt hjem, men af dit indlæg d.3/7 fremgår det jo tydeligt at du/i hentede
hunden til jer selv, og ikke bare skulle formidle den videre.
Det glæder mig selvf. at hunden er kommet et sted hen hvor den har det godt,
men det ændre ikke på min holdning om, at er man ikke 110% sikker på at man
magter at ha' den hund man hjemfører, så skal man _IKKE_ ta' hunden med
hjem.
Kim
| |
Leyna (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 30-07-07 05:55 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 13:43:43 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
wrote:
>
>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>news:9jkna3h45q499mllncppqgo5p6k9e8rni0@4ax.com...
>> Og hvad ville du så have gjort? Ladet dem slagte hinanden?
>> Det var ikke lige derfor jeg bragte en genbrugshund hjem. Jeg havde
>> lovet at give hunden et godt hjem, og det har jeg rent faktisk gjort
>> nu, så jeg kan ikke se dit problem.
>
>Du burde ha' kunne regne ud, at den mulighed forelå, at hundene ikke kunne
>enes, og hvis du ikke magtede den situation, så burde du slet ikke ha' taget
>hunden med hjem.
<sarkasme> Naturligvis burde jeg have forudset, at min farlige
dræberhund ville flejne totalt ud overfor en ny hund. Det var jo
aldrig sket før så den mulighed lå da lige for. </sarkasme>
> Jeg er meget mod, at man bare hiver en hund med hjem og går den, så går
>den, og går den ikke, så sender man bare hunden videre. Du har brugt nævnte
>hund som forsøgsdyr intet mindre, og så kan du jo spørge dig selv, hvordan
>din holdning er til folk/firmaer der bruger forsøgsdyr?
<sarkasme> Jamen jeg er skam en meget uansvarlig hunde ejer uden nogen
form for samvittighed, så jeg går da helt klart ind for forsøgsdyr
og/eller mishandling. </sarkasme>
>
>De fleste hunde der havner på dyreinternater kommer der af præcis samme
>grund, nemlig fordi folk skaffer sig hunde de så finder ud af de ikke
>magter.
Nu må jeg alligevel forsøge (ikke fordi jeg tror det hjælper) at få
det til at trænge ind hos dig, at det IKKE var noget problem med
Tyson. Det var ikke ham der abgreb, men han forsvarede sig, hvilket
jeg finder helt naturligt. Det var Vaks, er opførte sig helt
uforudsigeligt, men så magter jeg sikekrt heller ikke ham i din
verden...?
>
>Nu prøver du at få det til at lyde som at du bare har lovet at gi' hunden et
>nyt hjem, men af dit indlæg d.3/7 fremgår det jo tydeligt at du/i hentede
>hunden til jer selv, og ikke bare skulle formidle den videre.
Jamen det er da osse korrekt. Jeg mente sagtens at jeg kunne tilbyde
hunden et nyt hjem, og jeg ville frygteligt gerne ha' beholdt ham
selv. Han ER en pragtfuld hund, og man kunne ikke undgå at komme til
at holde af ham. Men jeg ville så ikke risikere Vaks' liv og helbred
på det, og ingen af hundene ville længere ha' trivedes, sådan som vi
måtte dele huset op. Det er muligt at det er en forkert beslutning i
dine øjne, men vi er alle forskellige, og det respekterer jeg. Flere
her i gruppen mente jo osse at det sagtens kunne lade sig gøre, men
jeg turde ikke ta' chancen, og havde (og har) slet ikke lyst til at
sætte mine dyrs helbred på spil
>
>Det glæder mig selvf. at hunden er kommet et sted hen hvor den har det godt,
>men det ændre ikke på min holdning om, at er man ikke 110% sikker på at man
>magter at ha' den hund man hjemfører, så skal man _IKKE_ ta' hunden med
>hjem.
Hvis ikke jeg havde følt mig sikker, så havde jeg heller ikke taget
hunden, men til forskel fra dig (åbenbart), så er jeg kun et menneske,
og mennesker begår fejl. At du så har en holdning der siger at man
skal foragte dem der har lavet en fejlvurdering, fortæller faktisk
mere om dig, end om mig. Det er jo nemt nok at sparke til nogen der
ligger ned i forvejen.
Jeg har vist på intet tidspunkt lagt skjul på, at jeg havde begået en
fejl, som jeg derfor desperat prøvede at rette op på. Intentionen var
god nok, og næste stop for Tyson havde enten været internat (hvilket
ville ha' været det væst tænkelige for ham) eller dyrlægens sprøjte.
Tyson er en sund og rask hund på 3 år, som bare ikke passede ind i min
flok. Det nemmeste for mig ville ha' været så at få ham aflivet, og så
var den potte ude, men jeg syntes ærlig talt at han fortjente at få
chancen for et godt og blivende hjem. Da jeg så opdagede at han ikke
kunne få det her, så gjorde jeg hvad der stod i min magt for at give
ham det andetsteds. Jeg kan ikke lige se hvori min store forbrydelse
består, og du undgik jo behændigt at svarer på hvad DU ville ha'
gjort... men du er naturligvis en af de "guder", der aldrig begår
fejl.
EOD
--
Leyna
http://www.tungogsmuk.dk
Foreningen for den brede del af befolkningen
| |
Kim H. (31-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim H. |
Dato : 31-07-07 01:17 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:unpqa3tl96fg60h1redcejsrbarqjc3iog@4ax.com...
> On Sun, 29 Jul 2007 13:43:43 +0200, "Kim H." <futtown@hotmail.com>
> wrote:
>
>>
>>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>>news:9jkna3h45q499mllncppqgo5p6k9e8rni0@4ax.com...
>
> <sarkasme> Naturligvis burde jeg have forudset, at min farlige
> dræberhund ville flejne totalt ud overfor en ny hund. Det var jo
> aldrig sket før så den mulighed lå da lige for. </sarkasme>
Du burde sgu' da ha' forudset at det kunne gi' problemer at slæbe en hund
hjem når du havde hund i forvejen, det kræver i min verden ikke den store
hjerneaktivitet, og så er det da pisse ligemeget hvem af hundene der skaber
problemet.
>> Jeg er meget mod, at man bare hiver en hund med hjem og går den, så går
>>den, og går den ikke, så sender man bare hunden videre. Du har brugt
>>nævnte
>>hund som forsøgsdyr intet mindre, og så kan du jo spørge dig selv, hvordan
>>din holdning er til folk/firmaer der bruger forsøgsdyr?
>
> <sarkasme> Jamen jeg er skam en meget uansvarlig hunde ejer uden nogen
> form for samvittighed, så jeg går da helt klart ind for forsøgsdyr
> og/eller mishandling. </sarkasme>
Det viser din handling jo, han blev hentet hjem og forsøgt sammenført med
"flokken", forsøget mislykkedes og så afsted med ham igen.
>>
>>De fleste hunde der havner på dyreinternater kommer der af præcis samme
>>grund, nemlig fordi folk skaffer sig hunde de så finder ud af de ikke
>>magter.
>
> Nu må jeg alligevel forsøge (ikke fordi jeg tror det hjælper) at få
> det til at trænge ind hos dig, at det IKKE var noget problem med
> Tyson. Det var ikke ham der abgreb, men han forsvarede sig, hvilket
> jeg finder helt naturligt. Det var Vaks, er opførte sig helt
> uforudsigeligt, men så magter jeg sikekrt heller ikke ham i din
> verden...?
Fuldstændig lige meget hvem der lavede balladen, du burde vide at det kunne
ske, og derfor kun ha' hentet hunden hjem, hvis du viste at du magtede at
håndtere det.
>>
>>Nu prøver du at få det til at lyde som at du bare har lovet at gi' hunden
>>et
>>nyt hjem, men af dit indlæg d.3/7 fremgår det jo tydeligt at du/i hentede
>>hunden til jer selv, og ikke bare skulle formidle den videre.
>
> Jamen det er da osse korrekt. Jeg mente sagtens at jeg kunne tilbyde
> hunden et nyt hjem, og jeg ville frygteligt gerne ha' beholdt ham
> selv. Han ER en pragtfuld hund, og man kunne ikke undgå at komme til
> at holde af ham. Men jeg ville så ikke risikere Vaks' liv og helbred
> på det, og ingen af hundene ville længere ha' trivedes, sådan som vi
> måtte dele huset op. Det er muligt at det er en forkert beslutning i
> dine øjne, men vi er alle forskellige, og det respekterer jeg. Flere
> her i gruppen mente jo osse at det sagtens kunne lade sig gøre, men
> jeg turde ikke ta' chancen, og havde (og har) slet ikke lyst til at
> sætte mine dyrs helbred på spil
>>
>>Det glæder mig selvf. at hunden er kommet et sted hen hvor den har det
>>godt,
>>men det ændre ikke på min holdning om, at er man ikke 110% sikker på at
>>man
>>magter at ha' den hund man hjemfører, så skal man _IKKE_ ta' hunden med
>>hjem.
>
> Hvis ikke jeg havde følt mig sikker, så havde jeg heller ikke taget
> hunden, men til forskel fra dig (åbenbart), så er jeg kun et menneske,
> og mennesker begår fejl. At du så har en holdning der siger at man
> skal foragte dem der har lavet en fejlvurdering, fortæller faktisk
> mere om dig, end om mig. Det er jo nemt nok at sparke til nogen der
> ligger ned i forvejen.
Jeg mener du i denne sag har kvajet dig, og det forarger mig, at folk ikke
tænker længere. Det er bl.a. på denne måde at internaterne bliver fyldt op
med hunde, Tyson var så bare heldig at du havde en der kunne "feje" op for
dig, efter at du havde kvajet dig, så heldig er langt fra alle hunde.
> Jeg har vist på intet tidspunkt lagt skjul på, at jeg havde begået en
> fejl, som jeg derfor desperat prøvede at rette op på. Intentionen var
> god nok, og næste stop for Tyson havde enten været internat (hvilket
> ville ha' været det væst tænkelige for ham) eller dyrlægens sprøjte.
> Tyson er en sund og rask hund på 3 år, som bare ikke passede ind i min
> flok. Det nemmeste for mig ville ha' været så at få ham aflivet, og så
> var den potte ude, men jeg syntes ærlig talt at han fortjente at få
> chancen for et godt og blivende hjem. Da jeg så opdagede at han ikke
> kunne få det her, så gjorde jeg hvad der stod i min magt for at give
> ham det andetsteds.
"Forbrydelsen" ligger i at du henter en hund hjem, du overhovedet ikke var
sikker på du kan påtage dig.
Jeg syntes da bestemt det er fint at Tyson har fået et godt hjem, og jeg har
det da også fint nok med at du har skaffet ham det, men jeg har det skidt
med, at hunden er hentet af dig som forsøgshund, hvor forsøget mislykkedes
og så er det bare videre makker.
> Jeg kan ikke lige se hvori min store forbrydelse
> består, og du undgik jo behændigt at svarer på hvad DU ville ha'
> gjort... men du er naturligvis en af de "guder", der aldrig begår
> fejl.
Jeg ville ALDRIG hente en voksen hund hjem, så længe jeg har 2 voksne hunde,
netop fordi muligheden for at den ikke vil kunne sammen med mine hunde er
til stede. Men lad os bare antage, at jeg har kvajet mig som dig og hentet
jordens sødeste hund hjem fuldstændig mod mine principper. Så ville jeg få
det til at fungere, selvom det vil betyde at hunden skal være i egen
løbegård, når jeg ikke er hjemme til at holde øje med dem.
Men igen, jeg tager ikke så let på den slags, så jeg vil ikke komme i den
situation.
Kim
| |
pwh (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 22-07-07 06:25 |
|
jopa, skrev:
> "BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i meddelelsen
> news:f7pvhe$ipu$1@katie.klen.dk...
>>
>> tusind tak for et rigtig konstruktivt indlæg. NU ved jeg for alvor
>> hvad jeg skal gøre!
>>
>
>
> Hvis man er så snotdum at man anskaffer sig en potientiel "farlig"
> hund som en dobberman kan være så har man et problem.
Måske lidt stærkt udtrykt.
> Det mindste du kan gøre er da at holde den konsekvent i snor.
Indtil der er 110% styr på den, og det kommer der aldrig tror jeg.
Man kan ikke have en Dobber der render hen og snapper af folk,
jeg ville da selv flippe helt skråt hvis jeg blev udsat for det.
Møder du den forkerte en dag Bettina, så skærer han halsen over på
den eller sparker den til mos, det går bare ikke.
Dit problem ligger lagt ud over rækkevidden for gruppen,
du skal bruge en masse tid/penge på proffesionel hjælp.
/Jens (som aldrig skal have genbrugshund)
| |
Carina Graversen (19-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 19-07-07 14:18 |
|
Hejsa...
> så mit spørgsmål til jer lyder:
> Hvordan pokker får jeg hende trænet til at blive i nærheden, altså måske
> inden for 10-15 meter af mig når hun er løs?
Hvor gammel er hun ???
Det er en kæmpe opgave, der vil krævet meget arbejde - det skal bygges op
omkring positivt lederskab og konsekvens.
Har hunden først fået så dårlige vaner som du beskriver, tror jeg ikke på at
det kan løses uden en eller anden form for ubehag i større eller mindre
grad - ud fra det du skriver, så må jeg ærligt indrømme at hvis det var min
hund, så ville den blive holdt i snor hele tiden ... både af hensyn til den
selv (den problemadfærd du beskriver er heller ikke noget den selv har det
godt med), af hensyn til andre folk (jeg mener ikke man på nogen som helst
måde kan forsvare at andre folk skal få en skræk i livet af at blive jagtet
af en dobermann) og for din skyld (det er for sent at fortryde når først det
er gået helt galt) !
___
> Hvordan kan jeg få dæmpet hendes jagtinstinkt så hun ikke absolut er nødt
> til at løbe efter alt hvad der rører sig?
Du kan forsøge om du kan lære hende at dække som respons på det hun ser, og
som hun tror hun skal jage.
Når hunden jager et bytte er det dens byttedrift der får den til det, og
denne drift er delt op i 7 faser. Første fase er standen, og det er denne du
skal lære hende at tage frem for at forfølge byttet - men igen, er det en
hund der har haft denne vane, så kan det bliver overordentligt svært at
ændre 
___
> Synes jeg gør alt det rigtige. Afleder hendes opmærksomhed (når jeg altså
> har opdaget at nogen er på vej). Roser hende helt vildt når hun ikke
> reagerer osv osv. Men de er stadig bare helt vildt farlige. Også når hun
> er i snor kan hun overveje at snappe ud efter dem hvis de kører forbi tæt
> på (hvilket selvfølgelig udløser mega NEJ)
Jeg synes så du gør det forkerte !
Hvis hunden er bange for noget, så skal den lære at forholde sig til det den
er bange for. Træner du at hun skal ignorere det, så lærer du hende at det
er rigtigt, at det hun er bange for er på afstand og ikke noget hun skal
forholde sig til - når så der kommer fremmede mænd for tæt på hende, så kan
hun ikke rent mentalt blive ved med at ignorere, og da du også har
forstærket hende i at ignorere og at det er forkert de er der, så kommer der
ofte en voldsom reaktion fra hundens side.
Det du efter min mening skal gøre er, at du laver en træningssituation hvor
du står med hende på lang afstand - når hun kigger på de fremmede
(selvfølgelig uden at lave udfald eller snappe - i så fald er afstanden for
kort) klikker du og belønner. Træn dette mange gange, så det til sidst er
sådan at så snart der kommer en fremmed så kigger hun derhen i forventning
om at der skal ske noget positivt (klik og godbid). Ryk så de fremmede
tættere og tættere på, og begynd at skifte dine figuranter ud. Til sidst
skal det være sådan at selvom der er en fremmed på 5 meters afstand, så
kigger hun forventningsfuld på personen, og drejer omkring for at få sin
godbid så snart der bliver klikket, for derefter øjeblikkeligt at vende sig
om og kigge på den fremmede igen (i forventning om at blive forstærket for
denne adfærd).
Først når du har en hund der på kort afstand TØR kigge roligt på en fremmed
mand i sort må du begynde at lave om på træningen, så hun nu skal kigge på
dig i stedet for ...
___
> Jeg vil så gerne være en ansvarlig hundeejer. For mig betyder det, at man
> selvfølgelig skal sørge for at ens hund opfører sig ordenligt og ikke
> skræmmer livet af andre.
Nemlig
___
> Men det betyder også at man giver sine hunde et godt liv og sørger for de
> får masser af gode oplevelser og kan lave det de holder allermest af.
> Jeg tror ikke der er meget sjovt hundeliv i det for Thea hvis hun skal
> holdes i snor resten af sit liv.
Det er heller ikke sjovt for hende at jagte cyklister og andre hunde og
snappe efter andre folk m.m. - det gør hun jo fordi hun ikke kan overskue
situationen og og fordi hun kører alt for højt i sin byttedrift. Det er
heller ikke sjovt for hende at komme til at gå en tur uden snor, hvor hun
kan mærke på dig at du hele tiden skal kigge dig omkring for at se om der nu
kommer noget hun kan jage !
Min ældste hund på nu 8 år har netop lige fået lagt guld ind i ryggen og er
mere eller mindre pensioneret som redningshund ... den har tidligere været
vant til at træne ruinsøg og rundering i omkring 15 timer om ugen - i stedet
for er jeg nu begyndt at træne lange og svære/krævende spor med den, og det
dækker så rigeligt dens behov, selvom det betyder at den ikke får lov til at
løbe så meget som den plejer.
Måske du kunne overveje at træne meget spor med Thea ... det er spændende,
det kan tilfredsstille hendes byttedrift, det trætter helt afsindigt, det er
en øvelse hvor I er et team og skal samarbejde - og det foregår i snor, så
du og alle andre I møder på jeres vej kan slappe af uden risiko for at Thea
kommer til at skræmme/skade andre folk 
/Carina
| |
BettinaP (20-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 20-07-07 10:22 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> wrote in message
news:139up4fesrjf9b6@corp.supernews.com...
> Hejsa...
>
>> så mit spørgsmål til jer lyder:
>> Hvordan pokker får jeg hende trænet til at blive i nærheden, altså måske
>> inden for 10-15 meter af mig når hun er løs?
>
> Hvor gammel er hun ???
>
Hej Carina
tak for et super indlæg (i modsætning til de første par moralske opstød jeg
ikke rigtig kan bruge til noget)
Hun er nu ved at være 3, tror jeg. Vi fik hende fra internatet for et år
siden og der står november 04 i hendes papirer, tror det passer meget godt.
Men ja det betyder jo så også at hun har haft de to vigtige år af sit liv
til at få opbygget disse dårlige vaner, og at det derfor tager vældig lang
tid at lave om på tingene. Det ved jeg, men det skal bestemt ikke forhindre
mig i at forsøge. Jeg kan allerede se der er sket rigtig rigtig meget med
hende i det år hun har været en del af familien, så jeg er sikker på det
godt kan lade sig gøre.
>
>> Hvordan kan jeg få dæmpet hendes jagtinstinkt så hun ikke absolut er nødt
>> til at løbe efter alt hvad der rører sig?
>
> Du kan forsøge om du kan lære hende at dække som respons på det hun ser,
> og som hun tror hun skal jage.
>
> Når hunden jager et bytte er det dens byttedrift der får den til det, og
> denne drift er delt op i 7 faser. Første fase er standen, og det er denne
> du skal lære hende at tage frem for at forfølge byttet - men igen, er det
> en hund der har haft denne vane, så kan det bliver overordentligt svært at
> ændre
præcis. en af mine udfordringer er, at den fase i mine øjne tager måske ½
sekund, så er hun i fuld firspring. eller også er jeg bare for langsom i
opfattelsen. det er i hvert fald ekstremt svært at nå at reagere inden hun
er på vej.
>
snip>
> Det du efter min mening skal gøre er, at du laver en træningssituation
> hvor du står med hende på lang afstand - når hun kigger på de fremmede
> (selvfølgelig uden at lave udfald eller snappe - i så fald er afstanden
> for kort) klikker du og belønner. Træn dette mange gange, så det til sidst
> er sådan at så snart der kommer en fremmed så kigger hun derhen i
> forventning om at der skal ske noget positivt (klik og godbid). Ryk så de
> fremmede tættere og tættere på, og begynd at skifte dine figuranter ud.
> Til sidst skal det være sådan at selvom der er en fremmed på 5 meters
> afstand, så kigger hun forventningsfuld på personen, og drejer omkring for
> at få sin godbid så snart der bliver klikket, for derefter øjeblikkeligt
> at vende sig om og kigge på den fremmede igen (i forventning om at blive
> forstærket for denne adfærd).
>
> Først når du har en hund der på kort afstand TØR kigge roligt på en
> fremmed mand i sort må du begynde at lave om på træningen, så hun nu skal
> kigge på dig i stedet for ...
> ___
ja det lyder jo rigtig logisk. Men hvordan dælen finder man nye figuranter
hele tiden? for så snart hun har hilst på dem en enkelt gang eller to, så er
problemet løst, altså lige med denne mand. Det skal lige siges at snapperiet
"kun" er når en cyklist kommer for tæt på bagfra, og når hun har "indfanget"
en løber og han ikke stopper. (suk)
Og hvordan kan jeg se om det er byttedriften eller angsten der er i spil?
altså er godt klar over det er angst når hun snapper ud efter løbere og
cyklister, men er det også angst når hun får øje på en anden hund 200 meter
væk, og styrter derhen for at hilse?
og det er vel ikke angst når hun får færten af en ræv og forsvinder ud i det
blå ? (ja det er så længe siden det er sket, for de potentielle jagt-steder
får hun ikke lov at gå løs længere)
BettinaP
| |
Carina Graversen (20-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 20-07-07 22:05 |
|
Hej igen...
> præcis. en af mine udfordringer er, at den fase i mine øjne tager måske ½
> sekund, så er hun i fuld firspring. eller også er jeg bare for langsom i
> opfattelsen. det er i hvert fald ekstremt svært at nå at reagere inden hun
> er på vej.
Det går hurtigt med en dobermann - jeg har selv malinois, og der går det om
muligt endnu hurtigere !!!
Det du kan gøre er at du lærer hende at hver gang hun ser en bold (eller
skind/pølle - bare noget der kan tænde hendes byttedrift), så skal hun dække
og holde fokus på bolden, og bliver der indtil hun får et "ja". På den måde
kan du være heldig at hun vil begynde at dække (og tage stand) når hun ser
noget hun tror hun skal jage - min egen tæve er også meget byttefikseret, og
der har jeg også haft en del træning for at hun ikke skulle smutte efter
især harer, men også fugle har haft hendes helt store interesse ... nu havde
jeg jo mulighed for at træne med hende fra hun var 8 uger, og problemet er
totalt løst og har været det i mange år nu - men med den alder din hund har,
kan det bliver særdeles svært .
Derudover kan du dække hendes behov for at få stimuleret byttedriften ved at
gå spor med hende - evt. også rundering, men så skal det bare være en
figurant der virkelig ved hvad han/hun har med at gøre, så hunden ikke
bliver kørt yderligere op i drift ... især skal der bruges meget tid på
drifttilfredsstillelsen .
___
> ja det lyder jo rigtig logisk. Men hvordan dælen finder man nye figuranter
> hele tiden? for så snart hun har hilst på dem en enkelt gang eller to, så
> er problemet løst, altså lige med denne mand. Det skal lige siges at
> snapperiet "kun" er når en cyklist kommer for tæt på bagfra, og når hun
> har "indfanget" en løber og han ikke stopper. (suk)
Kan hun huske dem hun har hilst på flere dage efter ???
- Ellers kan du se om du kan finde et sted i byen hvor I kan stå på tilpas
god afstand fra dem der kommer gående ... så kan I sikkert finde et sted
hvor der kommer en del gående hele tiden (bussen, brugsen og lignende).
Det samme med cyklisten, find et sted hvor der kører cykler og så stå på
lang afstand og gør hende gradvis mere og mere tryg ved cykler ...
___
> Og hvordan kan jeg se om det er byttedriften eller angsten der er i spil?
> altså er godt klar over det er angst når hun snapper ud efter løbere og
> cyklister, men er det også angst når hun får øje på en anden hund 200
> meter væk, og styrter derhen for at hilse?
> og det er vel ikke angst når hun får færten af en ræv og forsvinder ud i
> det blå ? (ja det er så længe siden det er sket, for de potentielle
> jagt-steder får hun ikke lov at gå løs længere)
Det er svært at sige når man ikke har set hende ...
Løbere eller cyklister: formentlig angst, men kan dog også være byttedrift.
Anden hund: hvis hun kun løber hen for at hilse, så er det nok et socialt
behov der mangler at blive dækket kombineret med med noget stress, forkert
rolle-fordeling i jeres flok så hun tror det er hende der tager imod fremmde
og ulydighed.
Ræv: Byttedrift - det kan ikke være andet.
/Carina
- - -
Min hund Tikki:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6691&ipc=32418
Min hund Cabby:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=17506&ipc=64863
| |
BettinaP (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 22-07-07 10:43 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> wrote in message
news:13a28sa8ffa7484@corp.supernews.com...
> Hej igen...
>
>> præcis. en af mine udfordringer er, at den fase i mine øjne tager måske ½
>> sekund, så er hun i fuld firspring. eller også er jeg bare for langsom i
>> opfattelsen. det er i hvert fald ekstremt svært at nå at reagere inden
>> hun er på vej.
>
> Det går hurtigt med en dobermann - jeg har selv malinois, og der går det
> om muligt endnu hurtigere !!!
>
> Det du kan gøre er at du lærer hende at hver gang hun ser en bold (eller
> skind/pølle - bare noget der kan tænde hendes byttedrift), så skal hun
> dække og holde fokus på bolden, og bliver der indtil hun får et "ja". På
> den måde kan du være heldig at hun vil begynde at dække (og tage stand)
> når hun ser noget hun tror hun skal jage - min egen tæve er også meget
> byttefikseret, og der har jeg også haft en del træning for at hun ikke
> skulle smutte efter især harer, men også fugle har haft hendes helt store
> interesse ... nu havde jeg jo mulighed for at træne med hende fra hun var
> 8 uger, og problemet er totalt løst og har været det i mange år nu - men
> med den alder din hund har, kan det bliver særdeles svært .
det må da i hvert fald prøves....selvom det ikke bliver spor nemt
Vi går allerede spor jævnligt. Det tog mig en måneds tid at få hende til at
forstå, at den der snude kan bruges til andet end at bumpe ind i ting med,
men nu har hun forstået det og synes det er umådeligt sjovt. En pragtfuld
ting at arbejde med
>
> Derudover kan du dække hendes behov for at få stimuleret byttedriften ved
> at gå spor med hende - evt. også rundering, men så skal det bare være en
> figurant der virkelig ved hvad han/hun har med at gøre, så hunden ikke
> bliver kørt yderligere op i drift ... især skal der bruges meget tid på
> drifttilfredsstillelsen .
Hun har også fået lov at rundere flere gange, men jeg har endnu ikke
gennemskuet hvordan jeg skal få lært hende at give hals, så øvelsen
afsluttes bare med tonsvis af ros og hundekiks når hun har fundet
figuranten.
Jeg læste lige din artikel om byttedrift i forbindelse med
redningeshunde-prøven. har jeg forstået den rigtigt når jeg tænker at jeg
måske skulle anskaffe mig en bidepølse?
> ___
> Løbere eller cyklister: formentlig angst, men kan dog også være
> byttedrift.
>
efter at have gået et par ture med fuldstændig fokus på dette ene problem,
tror jeg det mest er byttedrift. hun reagerer praktisk talt ikke på løbere
og cyklister der kommer imod os. det er først når de kommer bagfra at de
bliver interessante. så er der jo noget at løbe efter.
Det bekræfter den mistanke jeg allerede havde. hun reagerer nemlig kun, hvis
hun ikke er optaget af noget andet der er mere spændende. altså hvis verden
er lidt for kedelig, så kommer der jo noget legetøj forbi lige der
Efter dine svar er jeg i hvert fald rimelig fortrøsningsfuld omkring mønd i
mørkt og løbere/cykler
så det er helt klart jagten der bliver det største problem. men mon ikke det
også løser sig henad vejen hvis jeg bare arbejder videre
tusind tak for hjælpen carina, du er en meget meget dygtig engel !
(eller hundetræner, men det er næsten det samme)
BettinaP
| |
Carina Graversen (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 22-07-07 19:40 |
|
Hej igen...
> Hun har også fået lov at rundere flere gange, men jeg har endnu ikke
> gennemskuet hvordan jeg skal få lært hende at give hals, så øvelsen
> afsluttes bare med tonsvis af ros og hundekiks når hun har fundet
> figuranten.
OK - du har ikke nogen der kan hjælpe dig, det plejer nemlig ikke at være så
svært at få en dobermann til at halse, hvis man lige kender en rigtige
teknik
___
> Jeg læste lige din artikel om byttedrift i forbindelse med
> redningeshunde-prøven. har jeg forstået den rigtigt når jeg tænker at jeg
> måske skulle anskaffe mig en bidepølse?
Ja, hvis hun er interesseret i en bidepølle, og du har en figurant der ved
hvordan den skal bruges - så vil jeg generelt anbefale man bruger en pølle
.
Men selvfølgelig, stresser hunden op over en pølle eller vil den hellere
have mad ... så skal den selvfølgelig have guf...
/Carina
| |
BettinaP (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 23-07-07 08:34 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> wrote in message
news:13a793td2p3b58@corp.supernews.com...
> Hej igen...
>
> OK - du har ikke nogen der kan hjælpe dig, det plejer nemlig ikke at være
> så svært at få en dobermann til at halse, hvis man lige kender en rigtige
> teknik
nej det er jo det, men jeg har som sagt ikke gennemskuet hende endnu lige
på det punkt. det eneste hun gør af er Mocka når hun vil lege.
og hun kigger bare underligt på mig hvis jeg siger hals mens hun hopper
rundt og provokerer til leg.
>
> Ja, hvis hun er interesseret i en bidepølle, og du har en figurant der ved
> hvordan den skal bruges - så vil jeg generelt anbefale man bruger en pølle
> .
>
ja det tænkte jeg nok. har allerede sådan et reb med knuder der vækker stor
lykke når hun får lov at hive/trække i det. men det er bare så besværligt at
have med på gåturen (fylder temmelig meget i lommen)
måske skal jeg prøve med en kong, den er da til at håndtere.
guf er ok, men ikke synderligt motiverende for hende.
igen - tak for dine råd. det har været en stor stor hjælp!
BettinaP
| |
Carina Graversen (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 23-07-07 11:54 |
|
Hejsa...
> nej det er jo det, men jeg har som sagt ikke gennemskuet hende endnu lige
> på det punkt. det eneste hun gør af er Mocka når hun vil lege.
> og hun kigger bare underligt på mig hvis jeg siger hals mens hun hopper
> rundt og provokerer til leg.
Når jeg skal lære en hund at halse, så foregår det altid med hunden i sele
og line, så jeg kan styre hvad der foregår, såog hunden netop ikke hopper
rundt og provokerer til leg.
Hvis du er interesseret, kan du give mig din mail-adresse, så kan du få en
kopi af en artikel omkring figurantarbejde med et forslag til indlæring af
halsgivningen.
___
> ja det tænkte jeg nok. har allerede sådan et reb med knuder der vækker
> stor lykke når hun får lov at hive/trække i det. men det er bare så
> besværligt at have med på gåturen (fylder temmelig meget i lommen)
> måske skal jeg prøve med en kong, den er da til at håndtere.
Ja, en kong er nemmere, blot skal du være sikker på at hun ikke stresser af
den hårde glatte overflade - det er der nogle hunde der gør, andre virker en
kong perfekt på
I øvrigt er det primære når man træner med byttedriften ikke at hunden skal
hive/trække/ruske/dræbe eller lignende, men derimod bærefasen, og at den
afslutter med at bære byttet hjem sammen med sin fører .
/Carina
| |
Søren LH (22-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 22-07-07 12:55 |
|
Hej Bettina
Jeg har jo selv været med til at opmuntre dig til at tage hunden, så jeg må
give mit besyv med her.
Jeg tror jeg du skal indstille dig på at færdes med din hund i snor, i alle
tilfælde hvor der indenfor den radius hvor hun lader sig tænde af, kan dukke
noget op som kan tænde hende. Du må jo se hvor langt du kan komme med
Carinas gode råd og ideer, og dermed hvor lille du kan gøre den radius.
Til gengæld vil jeg så foreslå at du starter med at træne
brugshundeprogrammet i dobermann-klubben, eller et andet sted. Så vil du
kunne gå med Thea i snor uden at du vil synes det er synd, for så vil hun få
masser af afløb for sin drift og virketrang i træningen. Jeg kender ikke
specielt til dobermanner, men har den derudover et decideret behov for at
løbe, så må cyklen vel frem.
I forbindelse med træning med byttedrift, er det med en hund som din vigtigt
at der fokuseres på at lære den at stresse ned indimellem. Dette går jeg ud
fra er en selvfølge i dobermann-klubben, men du kan ikke regne med det er en
selvfølge i f.ex. schæferhundeklubben, hvis du skulle overveje at træne i en
schæferkreds.
Mvh
Søren
| |
BettinaP (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 23-07-07 08:42 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:newscache$8jxklj$sas$1@news.webpartner.dk...
> Hej Bettina
>
> Jeg har jo selv været med til at opmuntre dig til at tage hunden, så jeg
> må give mit besyv med her.
>
>snip
> I forbindelse med træning med byttedrift, er det med en hund som din
> vigtigt at der fokuseres på at lære den at stresse ned indimellem. Dette
> går jeg ud fra er en selvfølge i dobermann-klubben, men du kan ikke regne
> med det er en selvfølge i f.ex. schæferhundeklubben, hvis du skulle
> overveje at træne i en schæferkreds.
>
Hej Søren
Hun får altid lov til at løbe løs når vi er til træning, og da jeg heldigvis
er udstyret med en brugshunde/redningshunde trænende bror, låner jeg også
tit ham til at lave lidt brugshunde arbejde med hende uden for
træningspladsen. Og jeg er helt med på det med afstresningen.
Jeg har hende i snor til hverdag allerede, og har skam allerede inden dette
indlæg indset, at det er nødvendigt 98% af tiden, men vil stadig gerne
arbejde med de udfordringer hun har. Hendes byttedrift går jo ikke væk bare
fordi jeg har hende i snor, den får bare ikke afløb.
Så hun får allerede spor, feltsøg, rundering osv. i den størrelsesorden det
nu er muligt for mig.
Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit, dæk
osv.
Indtil det er helt på plads, forbliver det andet på hyggeplan i weekender og
på vores daglige gåture.
At jeg nok heller ikke finder plads til mig i selv i en dobermann klub
efterfølgende er der mange praktiske grunde til, som jeg ikke skal trætte
jer med her
men tak for din response
PS: hun er jo altså en skøn og dejlig hund. god som dagen er lang og har
fået et rigtig dejligt liv her, det er jeg sikker på.
hendes kælenavn er blevet fedtmule, da hun altid fjoger rundt, er totalt
gald i låget og ikke har helt styr på de lange lemmer *G*
BettinaP
| |
Søren LH (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 23-07-07 13:16 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
news:f81m4u$l15$1@katie.klen.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
> news:newscache$8jxklj$sas$1@news.webpartner.dk...
>> Hej Bettina
>>
>> Jeg har jo selv været med til at opmuntre dig til at tage hunden, så jeg
>> må give mit besyv med her.
>>
>>snip
>> I forbindelse med træning med byttedrift, er det med en hund som din
>> vigtigt at der fokuseres på at lære den at stresse ned indimellem. Dette
>> går jeg ud fra er en selvfølge i dobermann-klubben, men du kan ikke regne
>> med det er en selvfølge i f.ex. schæferhundeklubben, hvis du skulle
>> overveje at træne i en schæferkreds.
>>
>
> Hej Søren
>
> Hun får altid lov til at løbe løs når vi er til træning, og da jeg
> heldigvis er udstyret med en brugshunde/redningshunde trænende bror, låner
> jeg også tit ham til at lave lidt brugshunde arbejde med hende uden for
> træningspladsen. Og jeg er helt med på det med afstresningen.
> Jeg har hende i snor til hverdag allerede, og har skam allerede inden
> dette indlæg indset, at det er nødvendigt 98% af tiden, men vil stadig
> gerne arbejde med de udfordringer hun har. Hendes byttedrift går jo ikke
> væk bare fordi jeg har hende i snor, den får bare ikke afløb.
> Så hun får allerede spor, feltsøg, rundering osv. i den størrelsesorden
> det nu er muligt for mig.
> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit,
> dæk osv.
> Indtil det er helt på plads, forbliver det andet på hyggeplan i weekender
> og på vores daglige gåture.
> At jeg nok heller ikke finder plads til mig i selv i en dobermann klub
> efterfølgende er der mange praktiske grunde til, som jeg ikke skal trætte
> jer med her
>
> men tak for din response
>
> PS: hun er jo altså en skøn og dejlig hund. god som dagen er lang og har
> fået et rigtig dejligt liv her, det er jeg sikker på.
> hendes kælenavn er blevet fedtmule, da hun altid fjoger rundt, er totalt
> gald i låget og ikke har helt styr på de lange lemmer *G*
>
> BettinaP
Hej Betina,
Det jeg mente med brugshundearbejde var dels, at der skal arbejdes med
byttedrift, så hun får afløb for sin byttedrift ad denne vej. D.v.s. belønne
med byttedrift i lydighedsarbejde m.v. Derudover tænkte jeg også på at hun
ved bidearbejde kunne få fuldt afløb for byttedriften, altså på en mere
intens måde end ved brug af byttedrift som belønning i lydighedsarbejde m.v.
Bidearbejde øger også en hunds selvsikkerhed, hvilket jeg har indtryk af
også kunne gavne. Det hele selvfølgelig forudsat bidearbejdet foregår på den
måde, som er egnet til din hund.
Jeg tænkte også på at bruge mere tid på træning og mindre på gåture. Altså
daglig træning med hunden med byttedriftmotivation, og så bare en mindre
gåtur, den samlede tid med hunden behøver altså ikke forøges.
Fordelen ved at træne i en klub er, at træne med andre og at træne mod et
mål fremmer ens egen motivation, så træningen ikke bliver en sur pligt man
gør for hundens skyld.
Alt i alt lyder det da som om det ikke er så tosset endda. At gå med hunden
i snor kan man da leve med, min hund er da altid i snor når jeg går på
villaveje, og det er da ikke altid jeg gider gå ud på et åbent område for at
hun kan løbe frit, og det er i øvrigt heller ikke altid jeg gider gå særlig
langt.
PS: Jeg tænkte nok det ville være en dejlig hund, som vil give masser af
glæde uanset hendes lille problem (masser af hunde har jo et eller andet
lille problem, som ejeren lærer at leve med).
PPS: Mine råd stammer alene fra egne erfaringer og egne teorier, så det skal
altså ikke tages som en sandhed hentet fra et leksikon. Hvis du går til en
adfærdsekspert vil du nok få det modsatte at vide, altså at byttedriften
skal holdes nede.
Mvh
Søren
| |
Hm (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 23-07-07 13:39 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
news:f81m4u$l15$1@katie.klen.dk...
>. Hendes byttedrift går jo ikke væk bare fordi jeg har hende i snor, den
>får bare ikke afløb.
*************
Nej, det gør den ikke, men selvom en hund løber efter f.eks. en hare så får
den heller ikke afløb for byttedriften, bytte dríften tændes bare, og derfor
er det mere vigtigt at man prøver at undgå at tænde den.
**************
> Så hun får allerede spor, feltsøg, rundering osv. i den størrelsesorden
> det nu er muligt for mig.
************************
Spor er en rigtig fin ting til at aktivere hunden, og bruge dens sanser.
Så er det jeg kommer til rundering, som i mine øjen kun tænder hunden endnu
mere, og vil netop fremprovokere, til at være endnu mere fukuseret på
løbere, cykler o.lign., Jeg har nok svært ved at se at det lige er denne
form for aktivering hun har brug for, men måske er jeg forkert på den????
*********************
> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit,
> dæk osv.
********************
Det er også fint nok, da lydighede er en vigtig ting, men med hensyn til
indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
vigtig at figuranten ved hvad han laver.
******************
> PS: hun er jo altså en skøn og dejlig hund. god som dagen er lang og har
> fået et rigtig dejligt liv her, det er jeg sikker på.
> hendes kælenavn er blevet fedtmule, da hun altid fjoger rundt, er totalt
> gald i låget og ikke har helt styr på de lange lemmer *G*
*********************************
Det er dog det bedste, og du skal jo helst bibeholde dette, da det jo på det
punkt er en "ønske" hund.
Men jeg er af den opfattelse at jo flere aktiviteter hvor man bruger
byttedriften, jo nemmere tænder hunden, så lad være at kaste pinde, bolde i
tide og utide, men kun når du vil og kun i kort tid, det er bedre at gemme
godbidder eller ting som hunden finder.
Hanne/ som er "så klog" - burde nok hellere slå græs
| |
C.H (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 23-07-07 14:02 |
|
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a4a16a$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
> news:f81m4u$l15$1@katie.klen.dk...
>
>>. Hendes byttedrift går jo ikke væk bare fordi jeg har hende i snor, den
>>får bare ikke afløb.
>
> *************
> Nej, det gør den ikke, men selvom en hund løber efter f.eks. en hare så
> får den heller ikke afløb for byttedriften, bytte dríften tændes bare, og
> derfor er det mere vigtigt at man prøver at undgå at tænde den.
>
> **************
>> Så hun får allerede spor, feltsøg, rundering osv. i den størrelsesorden
>> det nu er muligt for mig.
> ************************
> Spor er en rigtig fin ting til at aktivere hunden, og bruge dens sanser.
>
> Så er det jeg kommer til rundering, som i mine øjen kun tænder hunden
> endnu mere, og vil netop fremprovokere, til at være endnu mere fukuseret
> på løbere, cykler o.lign., Jeg har nok svært ved at se at det lige er
> denne form for aktivering hun har brug for, men måske er jeg forkert på
> den????
>
> *********************
>> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
>> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit,
>> dæk osv.
> ********************
> Det er også fint nok, da lydighede er en vigtig ting, men med hensyn til
> indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
> vigtig at figuranten ved hvad han laver.
> ******************
>> PS: hun er jo altså en skøn og dejlig hund. god som dagen er lang og har
>> fået et rigtig dejligt liv her, det er jeg sikker på.
>> hendes kælenavn er blevet fedtmule, da hun altid fjoger rundt, er totalt
>> gald i låget og ikke har helt styr på de lange lemmer *G*
>
> *********************************
> Det er dog det bedste, og du skal jo helst bibeholde dette, da det jo på
> det punkt er en "ønske" hund.
>
> Men jeg er af den opfattelse at jo flere aktiviteter hvor man bruger
> byttedriften, jo nemmere tænder hunden, så lad være at kaste pinde, bolde
> i tide og utide, men kun når du vil og kun i kort tid, det er bedre at
> gemme godbidder eller ting som hunden finder.
>
> Hanne/ som er "så klog" - burde nok hellere slå græs
>
Afledt at dit ovenstående svar Hanne - måske har jeg misforstået dit indlæg,
men jeg vil give Søren helt ret i, at det bedste ville være at lade hunden
træne bidearbejde, når det nu er en brugshund, vi taler om.
I mine øjne er byttedriften ikke "farlig" at få tændt, men både hund og
fører skal lære at kontrollere den. Hvis hunden stresser når den er i
byttedrift, så er det jo om at give den nogle erfaringer, der får den til at
falde til ro i driften, så den kan udnyttes konstruktivt. Derefter er det om
at få kørt en masse lydighed på - og når den er der, så vil den Bettina også
kunne få en lydig hund selvom byttedriften tændes på en gåtur hvor der
pludselig springer en hare frem.
Som Jopa har skrevet tidligere, så er det træning, træning træning. Og ikke
en gang om ugen, men to til tre gange om ugen plus ti-femten minutter hver
dag derhjemme, hvor der skal trænes lydighed. Det skal gøres i en klub med
veluddannede og kompetente figuranter, der er dygtige indlæringsfiguranter.
Jeg ville ikke være så nervøs for at byttedriften bliver stimuleret ved leg,
men jeg ville i allerhøjeste grad sætte fokus på, at hunden lærer at
forbinde sin drift med et krav fra sin fører om lydighed.
Og så kan det altså blive et gode for begge - et sjovt hundeliv og et sjovt
hundejerliv
Connie
| |
Søren LH (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 23-07-07 14:31 |
|
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a4a16a$0$155$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Så er det jeg kommer til rundering, som i mine øjen kun tænder hunden
> endnu mere, og vil netop fremprovokere, til at være endnu mere fukuseret
> på løbere, cykler o.lign., Jeg har nok svært ved at se at det lige er
> denne form for aktivering hun har brug for, men måske er jeg forkert på
> den????
Det er så her er vi er uenige, som jeg også spåede i mit indlæg. Jeg tror
ikke på du kan slukke byttedriften på en 3 år gammel dobermann af den
karakter ved at undlade at bruge driften i træningen. Og byttedriften bliver
under alle omstændigheder til stadighed tændt ved cykler, harer, katte og
hvad man ellers render ind i der hvor man færdes med sin hund. Ellers var
den vel også allerede døet ud på det her tidspunkt, da jeg forstår at
Bettina ikke har brugt byttedrift i træningen noget videre til nu.
Derfor mener jeg det er mere rigtigt at lade hunden får afløb for sin
byttedrift under kontrollerede forhold, og lade den fuldføre alle driftens
faser, som Carina er inde på, og så i øvrigt have hunden i snor.
> ********************
> Det er også fint nok, da lydighede er en vigtig ting, men med hensyn til
> indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
> vigtig at figuranten ved hvad han laver.
> ******************
Ved rundering laver figuranten vel ikke så forfærdelig meget som kan
ødelægge en hund rent adfærdsmæssigt, hvis ikke han er en stor idiot. Hvad
skulle det da være?
> Men jeg er af den opfattelse at jo flere aktiviteter hvor man bruger
> byttedriften, jo nemmere tænder hunden,
Som sagt vil den efter min mening altid tænde nemt hos "Fedtmule".
> ....lad være at kaste pinde, bolde i tide og utide, men kun når du vil og
> kun i kort tid,
Enig
Mvh
Søren
| |
Hm (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 23-07-07 15:35 |
|
Hej Connie og Søren
Det bliver lidt for omfattende at komme ind på hele dette område og kræver
måske en ny tråd, men--
fordi man har en brugshunde race behøver den altså ikke træne brugs.arb., en
byttedrift er noget hunde/ulve bruger til at skaffe sig mad, og de er kun i
drift ganske kort tid, da det faktisk er usundt at opretholde den drift i
unødig lang tid.
En schæferhund som regnes for en god brugshund, er faktisk beregnet til at
hjælpe Hyrden til at passe får, og ikke til at fange/finde figuranter, men
man kan forme den til det.
Uanset hvad, så vil en hund som har prøvet at løbe efter en figurant og
finde ham, nemmere forbinde en Kondiløber med dette, end en hund der aldrig
har prøvet det.
Har selv fået kåret både min tidligere tæve og hanhund i PH, samt taget BHP
1 + II med dem begge, og de var da meget interesseret i nogle der f.eks.
løb, hende jeg har nu som faktisk har større byttedrift, har aldrig hverken
bidt i en pølse eller runderet, og hun gider dårlig se efter nogle der
løber.
Efter hvad jeg har forstået på Bettina P, så fik hun ikke hunden for at
skulle lave brugsarbejde med den, men for at have en ganske alm.
familiehund, og begynder du først på brugsarbejde, så skal du også have det
hele med, for du får en hund, som vil fokusere på andre ting.
Jo, mere du køre på hundens drifter, jo, mere drift får den!!!
Hanne
| |
C.H (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 23-07-07 17:08 |
|
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a4bccc$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Connie og Søren
> Det bliver lidt for omfattende at komme ind på hele dette område og kræver
> måske en ny tråd, men--
> fordi man har en brugshunde race behøver den altså ikke træne brugs.arb.,
> en byttedrift er noget hunde/ulve bruger til at skaffe sig mad, og de er
> kun i drift ganske kort tid, da det faktisk er usundt at opretholde den
> drift i unødig lang tid.
>
> En schæferhund som regnes for en god brugshund, er faktisk beregnet til at
> hjælpe Hyrden til at passe får, og ikke til at fange/finde figuranter, men
> man kan forme den til det.
>
> Uanset hvad, så vil en hund som har prøvet at løbe efter en figurant og
> finde ham, nemmere forbinde en Kondiløber med dette, end en hund der
> aldrig har prøvet det.
>
> Har selv fået kåret både min tidligere tæve og hanhund i PH, samt taget
> BHP 1 + II med dem begge, og de var da meget interesseret i nogle der
> f.eks. løb, hende jeg har nu som faktisk har større byttedrift, har aldrig
> hverken bidt i en pølse eller runderet, og hun gider dårlig se efter nogle
> der løber.
>
> Efter hvad jeg har forstået på Bettina P, så fik hun ikke hunden for at
> skulle lave brugsarbejde med den, men for at have en ganske alm.
> familiehund, og begynder du først på brugsarbejde, så skal du også have
> det hele med, for du får en hund, som vil fokusere på andre ting.
>
> Jo, mere du køre på hundens drifter, jo, mere drift får den!!!
> Hanne
>
>
>
Jeg er helt enig med dig i, at fordi man har en af brugshunderacerne,
behøver man ikke at lave brugshundearbejde med den - således lavede vi intet
i den retning med vores gamle schæfer.
Men - jeg kan udemærket se brugshundearbejdet som en løsning på Bettinas
problem. Byttedriften HAR hunden jo, og den får ikke mindre af det.
Udfordringen er så at tøjle den og udnytte den så den er til fordel for både
hund og fører.
At den bliver stimuleret ved eksempelvis forsvarsarbejde ser jeg ikke noget
problem i, så længe der er hovedfokus på lydighed. Hvis hunden kan få stress
væk i forbindelse med byttedriften således at den kan høre, hvad Bettina
siger, så er problemet for mig at se løst. Og den bedste måde at fjerne den
stress på at lade hunden prøve det en masse og få ro på, når den er i drift.
Connie
| |
jopa (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 23-07-07 18:42 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:f82jno$2oq0$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> At den bliver stimuleret ved eksempelvis forsvarsarbejde ser jeg ikke
> noget problem i, så længe der er hovedfokus på lydighed. Hvis hunden kan
> få stress væk i forbindelse med byttedriften således at den kan høre, hvad
> Bettina siger, så er problemet for mig at se løst. Og den bedste måde at
> fjerne den stress på at lade hunden prøve det en masse og få ro på, når
> den er i drift.
>
I taler for døve ører.
Det er altsammen udemærket men i glemmer en væsentlig faktor, nemlig
lederen.
Hvor er han/hun ?
Har man den grundindstilling at hunden skal have lov at rende løs ja så er
det ikke en brugshundetype man skal have.
En sådan hund er faktisk farlig i de forkerte hænder.
En Dobberman der har høvlet frit rundt på Christiania er en stor mundfuld
for en ikke kyndig.
Kyndig det er spørgeren ikke
--
Mvh. John
www.johns-web.dk
| |
Søren LH (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 23-07-07 20:07 |
|
"jopa" <john@spamjatak.invalid> skrev i en meddelelse
news:46a4e863$0$13983$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:f82jno$2oq0$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> At den bliver stimuleret ved eksempelvis forsvarsarbejde ser jeg ikke
>> noget problem i, så længe der er hovedfokus på lydighed. Hvis hunden kan
>> få stress væk i forbindelse med byttedriften således at den kan høre,
>> hvad Bettina siger, så er problemet for mig at se løst. Og den bedste
>> måde at fjerne den stress på at lade hunden prøve det en masse og få ro
>> på, når den er i drift.
>>
>
>
> I taler for døve ører.
> Det er altsammen udemærket men i glemmer en væsentlig faktor, nemlig
> lederen.
> Hvor er han/hun ?
Leder hvordan? Mener du til at give en irettesættelse? Jeg tror ikke man på
nuværende tidspunkt kan irettesætte sig ud af det uden at bruge meget hårde
metoder, og dermed måske skabe nye problemer eller risikere at gøre ondt
værre, hvis der er angst blandet ind i det. Men hvis hunden i 3 måneder
eller et halvt år ikke får succes med at løbe efter joggere (idet den holdes
i snor), og samtidig får opfyldt sin byttedrift på anden måde, vil jeg tro
man kan gå igang med at irettesætte.
Mvh
Søren
| |
jopa (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 23-07-07 20:29 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i meddelelsen
news:newscache$p7cnlj$at51$1@news.webpartner.dk...
>
>
> Leder hvordan? Mener du til at give en irettesættelse?
Det hører med i alm træning af lydighed på mine kanter.
Jeg er ikke og har aldrig været tilhænger af anden belønning end ros, og
modsat ris.
Hvis min snapper ud efter et menneske får den øjeblikkelig en
irettesættelse.
Det er jo ikke en Pikkineser vi taler om men en potientiel "farlig" hund.
Det gælder både Dobberman og Schæfer.
De skal ikke rende løse men føres i snor indtil man har det fulde herredømme
over den.
Min hund åd i dag en missekat og det roste jeg den ikke for. Jeg klaskede
den en med remmen så den slap katten, men da var den død desværre.
Hunden forstod min reaktion og holdt straks op med at jagte de øvrige katte.
--
Mvh. John
www.jp-web.dk
www.johns-web.dk
| |
Søren LH (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 23-07-07 20:38 |
|
"jopa" <john@spamjatak.invalid> skrev i en meddelelse
news:46a50182$0$13964$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i meddelelsen
> news:newscache$p7cnlj$at51$1@news.webpartner.dk...
>>
>>
>> Leder hvordan? Mener du til at give en irettesættelse?
>
> Det hører med i alm træning af lydighed på mine kanter.
Naturligvis, men til det aktuelle problem tror jeg ikke det dur på nuværende
tidspunkt, af den grund jeg nævnte.
Mvh
Søren
| |
jopa (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 23-07-07 20:59 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i meddelelsen
news:newscache$9ndnlj$f261$1@news.webpartner.dk...
>
> Naturligvis, men til det aktuelle problem tror jeg ikke det dur på
> nuværende tidspunkt, af den grund jeg nævnte.
Jeg mener så ikke ud fra hvad jeg kan læse at det nytter overhovedet at gøre
noget som helst.
Hunde af brugstyperace skal man ikke anskaffe sig med mindre man har
egenskaberne til at styre dem.
Specielt ikke en halv ødelagt hund.
Der findes masser af andre blødere racer.
Milo var i pension da vi var på ferie. Pensionen er samtidig en afdeling af
dyrenes beskyttettelse.
Der var 2 stk Grønlænderhunde af en eller anden art.
Kender ikke racen men begge var afleveret da de ikke kunne styres af ejerne.
Jeg mener principielt at folk skal sætte sig grundigt ind i racerne og deres
egenskaber inden køb så kunne vi undgå nogen af de 15000 henrettelser der
sker af raske hunde i DK hvert år.
--
Mvh. John
www.johns-web.dk
| |
BettinaP (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 23-07-07 18:42 |
|
sikke en masse spændende diskussioner det her aligevel førte til
jeg er nok mest enig i teorien om, at hendes byttedrift ikke forsvinder (i
og med hun jo er så gammel allerede), så det bedste må være at lære at tøjle
den og bruge den i nogle hensigtsmæssige situationer. Der er jo ingen tvivl
om, at hun syntes det er skønt at gå spor, lave rundering osv., så det skal
hun da have lov til noget mere. Jeg må bare lige indrette hverdagen lidt
anderledes og finde en måde at til fredstille Mocka også , selvom
opmærksomheden mest er hos Thea.
Heldigvis er jeg som sagt forsynet med en bror der ved hvordan man er
figurant, så han stiller gerne op. Så er jeg figurant for redningshundene
ind imellem til gengæld.
jeg har her til aften forsøgt at tilmelde mig hos dansk brugshundeklubs
træning i efteråret, men de er selvfølgelig allerede booket (20 minutters
optaget på telefonen og vup, så var alle pladser taget)
dem har jeg trænet hos før og ved der er en god blanding lydighed, samt
spor, rundering, c-arbejde og alt det andet sjove uden at det bliver for
"politihunde-agtigt" til min smag.
Med mindre ventelisten giver pote, så må jeg jo bare fortsætte med at bruge
alle Carinas gode råd og træne lidt hver dag som jeg plejer, mixet med vores
ugentlige lydighedstræning.
Selvom hun stadig opfører sig så teenage-lalleglad-agtigt at det kan være
svært at fastholde hendes opmærksomhed mere end 30 sekunder, eller at starte
et spor op på den rigtige måde, så skal hun sørme da ha fornøjelsen af at
bruge sit gode hovede og snude og ben. Det er jo trods alt det hun er født
til ik
BettinaP
| |
Søren LH (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 23-07-07 17:41 |
|
Hej Hanne,
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a4bccc$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Connie og Søren
> Det bliver lidt for omfattende at komme ind på hele dette område og kræver
> måske en ny tråd, men--
> fordi man har en brugshunde race behøver den altså ikke træne brugs.arb.,
> en byttedrift er noget hunde/ulve bruger til at skaffe sig mad, og de er
> kun i drift ganske kort tid, da det faktisk er usundt at opretholde den
> drift i unødig lang tid.
Der er ikke noget jeg kan være decideret uenig i her.
> En schæferhund som regnes for en god brugshund, er faktisk beregnet til at
> hjælpe Hyrden til at passe får, og ikke til at fange/finde figuranter, men
> man kan forme den til det.
Det er der tilgengæld her. Schæferhunden (Deutscher Schäferhund) er skabt
for at man kunne have en god tjenestehund til politi, militær, toldvæsen
m.v. Den er skabt af hyrdehunde, men det er ikke helt det samme.
Desuden er en typisk hyrdehund ikke skabt bare til at passe får, men også
til at beskytte mod tyve, angribende dyr m.v. Faktisk er der mange
hyrdehunderacer som slet ikke kan passe får.
> Uanset hvad, så vil en hund som har prøvet at løbe efter en figurant og
> finde ham, nemmere forbinde en Kondiløber med dette, end en hund der
> aldrig har prøvet det.
Det har jeg godt nok aldrig hørt om. Det må være "flugtforsøg" du tænker på.
Så skal kondiløberen da vist som minimum have et ærme på. Min hund har i
hvert fald aldrig set en kondiløber som en figurant. Er det gætteri, eller
kender du eksempler på dette?
> Har selv fået kåret både min tidligere tæve og hanhund i PH, samt taget
> BHP 1 + II med dem begge, og de var da meget interesseret i nogle der
> f.eks. løb,
Det er næsten alle schæferhunde/hyrdehunde, hvis ikke man tager det i
starten.
> hende jeg har nu som faktisk har større byttedrift, har aldrig hverken
> bidt i en pølse eller runderet, og hun gider dårlig se efter nogle der
> løber.
Jeg tror som sagt ikke på den sammenhæng. Min schæferhund interesserer sig
ikke et hak for forbipasserende løbere, for det har jeg lært hende at hun
ikke skal. Og hvis hun gjorde, ville hun ikke kunne bestå færdselsprøven og
dermed heller ikke nogen BHP eller PH-prøve (hvad hun godt nok heller ikke
har endnu).
> Efter hvad jeg har forstået på Bettina P, så fik hun ikke hunden for at
> skulle lave brugsarbejde med den, men for at have en ganske alm.
> familiehund,
Det har du ret i, men en doberman som Thea har så meget drift, at jeg som
tidligere nævnt ikke tror den kan slukkes ved ikke at bruge den. Det jeg
mener er, at en hund bliver gladest og mest harmonisk, hvis den bliver brugt
til det arbejde den er beregnet til. Eller sagt på en anden måde: Får
opfyldt driftmålet for de drifter der gennem generationer er lagt i den. Det
er ikke noget jeg har fundet på, det står i bøgerne.
Hvis den får opfyldt sin drift på en anden måde, vil du kunne arbejde med at
irettesætte hunden for at sætte efter løbere, samtidig med at den aldrig
skal have succes med at forfølge løbere. Så tror jeg faktisk man kan få
minimeret problemet.
Det med bidearbejdet var i øvrigt et tillægsforslag, ikke ment som et must.
og begynder du først på brugsarbejde, så skal du også have det
> hele med, for du får en hund, som vil fokusere på andre ting.
Jeg ved ikke hvad du mener her.
> Jo, mere du køre på hundens drifter, jo, mere drift får den!!!
Ja, til dels, og jo gladere hund får du, til et vist punkt. Men jeg tror
fortsat ikke du kan slukke Theas drifter ved ikke at bruge dem, så skulle de
jo være slukket allerede. Og det er synd at slukke byttedriften på en hund
som denne.
Mvh
Søren
| |
Hm (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 23-07-07 20:06 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$bf5nlj$kp41$1@news.webpartner.dk...
>
.. Og hvis hun gjorde, ville hun ikke kunne bestå færdselsprøven og
> dermed heller ikke nogen BHP eller PH-prøve (hvad hun godt nok heller ikke
> har endnu).
Hej, Søren
Der er meget vi ikke ser ens på, men det du skriver her, syntes jeg er helt
forkert, færdselsprøven kan en hund da sagtens bestå, selvom den er
interesseret i f.eks. kondiløbere, og de andre prøver lige ledes det kan
slet ikke sammenlignes, PH og BHP er kun spørgsmål om du kan styre din hund
i c-arbejdet.
Så kan man jo indskyde en bemærkning om. at selv under DM med super høje
point, i lydighed´s delen, er der jo hunde som ikke består c-arbejdet p.g.a.
ulydighed.
Nu mener jeg stadig ikke at Bettina´s hund er egnet til at træne forsvars
arbejde, det er altså ikke noget man bare laver for at tilfredsstille
hundens drifter, der følger mere med.
Min trøst er at hendes broder har trænet redningshunde, og de laver et andet
figurant arbejde end man gør i brugshunde klubber.
Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
øvelse.
Hanne
| |
jopa (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : jopa |
Dato : 23-07-07 20:16 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i meddelelsen
news:fa18$46a4fc18$55183708$31564@news.arrownet.dk...
>
> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
> øvelse.
>
Tror du har ret.
I min indskrænkede verden er det ejeren der først og fremmest skal have
styr på lederegenskaberne, derefter trænes der i almindelig lydighed.
For at ovenstående skal lykkedes med en halvt ødelagt hund så er det som
sagt lederskabet der skal styrkes.
--
Mvh. John
www.jp-web.dk
www.johns-web.dk
| |
Søren LH (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 23-07-07 20:46 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:fa18$46a4fc18$55183708$31564@news.arrownet.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
> news:newscache$bf5nlj$kp41$1@news.webpartner.dk...
>>
> . Og hvis hun gjorde, ville hun ikke kunne bestå færdselsprøven og
>> dermed heller ikke nogen BHP eller PH-prøve (hvad hun godt nok heller
>> ikke har endnu).
>
> Hej, Søren
> Der er meget vi ikke ser ens på, men det du skriver her, syntes jeg er
> helt forkert, færdselsprøven kan en hund da sagtens bestå, selvom den er
> interesseret i f.eks. kondiløbere,
Hvordan det? Der indgår jo netop meget tæt passage af kondiløbere og
cyklister i færdselsprøven.
> og de andre prøver lige ledes det kan slet ikke sammenlignes, PH og BHP er
> kun spørgsmål om du kan styre din hund i c-arbejdet.
Det er kun det at færdselsprøven er en forudsætning for PH eller BHP.
> Så kan man jo indskyde en bemærkning om. at selv under DM med super høje
> point, i lydighed´s delen, er der jo hunde som ikke består c-arbejdet
> p.g.a. ulydighed.
Nu er kravene til lydighed under c-arbejde jo også enorme.
> Nu mener jeg stadig ikke at Bettina´s hund er egnet til at træne forsvars
> arbejde,
Hvorfor ikke?
> det er altså ikke noget man bare laver for at tilfredsstille hundens
> drifter, der følger mere med.
Nej, man bør da også gøre det for sin egen skyld, som med alle andre
hunde-aktiviteter. Men hvad følger der med?
> Min trøst er at hendes broder har trænet redningshunde, og de laver et
> andet figurant arbejde end man gør i brugshunde klubber.
Ja, det har intet med hinanden at gøre.
> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
> øvelse.
Ideen er at det er en sport ligesom så mange andre sportsgrene. Hvad er
problemet med det?
Mvh
Søren
| |
Hm (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 23-07-07 21:32 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$zzdnlj$6561$1@news.webpartner.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:fa18$46a4fc18$55183708$31564@news.arrownet.dk...
>>
>> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
>> news:newscache$bf5nlj$kp41$1@news.webpartner.dk...
>>>
> Hvordan det? Der indgår jo netop meget tæt passage af kondiløbere og
> cyklister i færdselsprøven.
***
du har hunden i snor/under komando
****
> Det er kun det at færdselsprøven er en forudsætning for PH eller BHP.
***
Ja, det ved jeg da godt, men du tager kun færdselsprøven en gang og ikke
inden hver af de andre prøver.
******
> Nu er kravene til lydighed under c-arbejde jo også enorme.
**
ja, netop, og selvom hunden er lydig så er den måske ikke lydig når det
gælder, alligevel !!
***
>> Nu mener jeg stadig ikke at Bettina´s hund er egnet til at træne
>> forsvars arbejde,
>
> Hvorfor ikke?
***
fordi at det er ikke noget man begynder på med en ældre "problem" hund, det
er ikke legetøj, det vi snakker om
*****************
> Nej, man bør da også gøre det for sin egen skyld, som med alle andre
> hunde-aktiviteter. Men hvad følger der med?
****
kan altså ikke sammenstilles med f.eks. agility eller hvad det nu er du
mener med aktiviteter.
*********
>
>> Min trøst er at hendes broder har trænet redningshunde, og de laver et
>> andet figurant arbejde end man gør i brugshunde klubber.
>
> Ja, det har intet med hinanden at gøre.
>
>> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
>> øvelse.
>
> Ideen er at det er en sport ligesom så mange andre sportsgrene. Hvad er
> problemet med det?
********
Nej, forsvarsarbejde er en sportsgren, der ikke egner sig for "dårlige"
hunde og for fører som ikke har kontrol over deres hunde.
Hanne
| |
Søren LH (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 24-07-07 07:36 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:f1664$46a5100a$55183708$16997@news.arrownet.dk...
>> Hvordan det? Der indgår jo netop meget tæt passage af kondiløbere og
>> cyklister i færdselsprøven.
>
> ***
> du har hunden i snor/under komando
> ****
Hunden er IKKE under kommando, og må IKKE reagere på cyklister og joggere.
Hvad skulle formålet med prøven da ellers være? Thea ville ikke kunne bestå
prøven.
>>> Nu mener jeg stadig ikke at Bettina´s hund er egnet til at træne
>>> forsvars arbejde,
>>
>> Hvorfor ikke?
>
> ***
> fordi at det er ikke noget man begynder på med en ældre "problem" hund,
Det kommer an på hvad problemet er og hvordan hunden i øvrigt er. Det kan da
godt være der ikke skal startes på det med Betinas hund, det ved jeg ikke
nok om den til. At den tænder af på joggere og andre hunde ser jeg ikke som
diskvalificerende. Men lydighed og lederskab skal da være ok først.
> det er ikke legetøj, det vi snakker om
Det er en intetsigende udtalelse, man ikke kan kommenter på.
> *****************
>> Nej, man bør da også gøre det for sin egen skyld, som med alle andre
>> hunde-aktiviteter. Men hvad følger der med?
>
> ****
> kan altså ikke sammenstilles med f.eks. agility eller hvad det nu er du
> mener med aktiviteter.
> *********
Det er en intetsigende udtalelse, man ikke kan kommentere på.
>>> Min trøst er at hendes broder har trænet redningshunde, og de laver et
>>> andet figurant arbejde end man gør i brugshunde klubber.
>>
>> Ja, det har intet med hinanden at gøre.
>>
>>> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
>>> øvelse.
>>
>> Ideen er at det er en sport ligesom så mange andre sportsgrene. Hvad er
>> problemet med det?
>
> ********
> Nej, forsvarsarbejde er en sportsgren, der ikke egner sig for "dårlige"
> hunde og for fører som ikke har kontrol over deres hunde.
Det er rigtigt. Jeg kunne ikke vide det var det du mente med "hr. og fru
Jensen".
Mange sportsgrene egner sig ikke for dem der ikke har forstand på det.
Mvh
Søren
| |
Hm (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 24-07-07 17:30 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$048olj$56b1$1@news.webpartner.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:f1664$46a5100a$55183708$16997@news.arrownet.dk...
>
>> ***
>> du har hunden i snor/under komando
>> ****
>
> Hunden er IKKE under kommando, og må IKKE reagere på cyklister og joggere
**********
Hunden er i snor, og det ved den, jeg skrev ikke "på plads"
********
> Hvad skulle formålet med prøven da ellers være?
*********************
Nu er en færdelsprøve altså ikke den store videnskab, når man kan tage den
inden man er begyndt på C-arbejde, det var noget andet hvis man skulle op
før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
**********************
> Det er rigtigt. Jeg kunne ikke vide det var det du mente med "hr. og fru
> Jensen".
>
> Mange sportsgrene egner sig ikke for dem der ikke har forstand på det.
>
Så er vi da enige på de absolut vigtigste punkter
Hanne/ hvis mening åbenbart kun kan udløse "Det er en intetsigende
udtalelse"
| |
Winther (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 25-07-07 00:33 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:8715d$46a628d2$55183708$8156@news.arrownet.dk...
> Nu er en færdelsprøve altså ikke den store videnskab, når man kan tage den
> inden man er begyndt på C-arbejde, det var noget andet hvis man skulle op
> før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
Hold nu, hvor længe er det da siden du har taget færdselsprøve?
Hvorfor mener du at det er et problem?
Det er vist meget meget få der ikke har trænet gruppe c inden FP. Da FP
giver adgang til BHP1 bliver den da ofte taget umiddelbart inden BHP1. Samme
gælder hvis en hund med BHP3 skal avlskåres, så skal man også have FP.
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 09:04 |
|
"Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
news:wZvpi.62$x31.8@news.get2net.dk...
>
> giver adgang til BHP1 bliver den da ofte taget umiddelbart inden BHP1.
> Samme gælder hvis en hund med BHP3 skal avlskåres, så skal man også have
> FP.
Vi er ude i ord kløveri, en hund med BHP III som skal avlskåres har
formodentlig taget sin FP inden sin BHP I
Jeg startede med at give udtryk min mening omkring Bettina,s hund og
figurantarbejde, og det mener jeg faktisk stadig.
Hanne
| |
Winther (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 25-07-07 09:59 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:c396f$46a703ba$55183708$1581@news.arrownet.dk...
>
> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:wZvpi.62$x31.8@news.get2net.dk...
>>
>> giver adgang til BHP1 bliver den da ofte taget umiddelbart inden BHP1.
>> Samme gælder hvis en hund med BHP3 skal avlskåres, så skal man også have
>> FP.
>
> Vi er ude i ord kløveri, en hund med BHP III som skal avlskåres har
> formodentlig taget sin FP inden sin BHP I
Ikke nødvendigvis, for kravet om en færdselsprøve inden højere brugsprøver
startede først sidste år, og først d. 1/7 i år blev det også et krav for at
stille til avlskåring.
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 10:05 |
|
"Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
news:dhEpi.13$z96.1@news.get2net.dk...
>
> Ikke nødvendigvis, for kravet om en færdselsprøve inden højere brugsprøver
> startede først sidste år, og først d. 1/7 i år blev det også et krav for
> at stille til avlskåring.
>
Ja, det er jeg godt klar over, men det var mere for at sige at fordi en hund
har bestået en FP inden andre prøver, så ville en "dårlig" hund havde svært
ved at bestå en FP før de højere.
Hanne
| |
Winther (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 25-07-07 10:14 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:40c1d$46a71223$55183708$23552@news.arrownet.dk...
>
> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:dhEpi.13$z96.1@news.get2net.dk...
>>
>> Ikke nødvendigvis, for kravet om en færdselsprøve inden højere
>> brugsprøver startede først sidste år, og først d. 1/7 i år blev det også
>> et krav for at stille til avlskåring.
>>
> Ja, det er jeg godt klar over, men det var mere for at sige at fordi en
> hund har bestået en FP inden andre prøver, så ville en "dårlig" hund havde
> svært ved at bestå en FP før de højere.
>
> Hanne
Som jeg forstod det, så mente du at det ville være svært at bestå
færdselsprøven hvis hunden var trænet i grp c?
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 10:24 |
|
"Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
news:4vEpi.14$iy7.10@news.get2net.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:40c1d$46a71223$55183708$23552@news.arrownet.dk...
> Som jeg forstod det, så mente du at det ville være svært at bestå
> færdselsprøven hvis hunden var trænet i grp c?
Nej, det har jeg aldrig ment, min snak var jo om Bettinas hund og dermed
andre ikke "væsen stærke" hunde, jo selvfølgelig kan en alm. sund hund da
det uden problemer.
Hanne
| |
Søren LH (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 25-07-07 13:25 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:e512a$46a71682$55183708$29653@news.arrownet.dk...
>
> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:4vEpi.14$iy7.10@news.get2net.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:40c1d$46a71223$55183708$23552@news.arrownet.dk...
>
>> Som jeg forstod det, så mente du at det ville være svært at bestå
>> færdselsprøven hvis hunden var trænet i grp c?
> Nej, det har jeg aldrig ment, min snak var jo om Bettinas hund og dermed
> andre ikke "væsen stærke" hunde, jo selvfølgelig kan en alm. sund hund da
> det uden problemer.
Hej Hanne,
Bortset fra at jeg godt mener man kan forstærke en "ikke væsenstærk hund"s
selvtillid med bidearbejde (udført så det passer til hunden), hvorfra ved vi
at Bettinas hund er "ikke væsenstærk"? Jeg har mest opfattet det som en hund
der ikke er blevet opdraget, har haft for meget succes med uheldig adfærd,
og måske har haft nogle ubehagelige oplevelser.
Mvh
Søren
| |
Winther (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 26-07-07 23:51 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:40c1d$46a71223$55183708$23552@news.arrownet.dk...
>
> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:dhEpi.13$z96.1@news.get2net.dk...
>>
>> Ikke nødvendigvis, for kravet om en færdselsprøve inden højere
>> brugsprøver startede først sidste år, og først d. 1/7 i år blev det også
>> et krav for at stille til avlskåring.
>>
> Ja, det er jeg godt klar over, men det var mere for at sige at fordi en
> hund har bestået en FP inden andre prøver, så ville en "dårlig" hund havde
> svært ved at bestå en FP før de højere.
>
> Hanne
Mener du en dårlig hund, hvad du så end lægger med det, vil have lettere ved
at bestå en BHP end en færdselsprøve? Mener du en hund bliver mere ulydig
når den har taget BHP2? Hvilken indsigt mener du vi får, når vi skal komme
igen efter at have taget en BHP2?
Du skrev nemlig dette:
>Ja, det er et stort emne dette, men lad os tales ved når I har bestået
>jeres
BHPII, så har I måske lidt mere forståelse for hvorfor jeg ikke mener det
er den rette vej for Bettina´s hund - eller for den sags skyld "Hr og Fru
Jensen"<
Du svarede aldrig på om du har taget en færdselsprøve..
| |
Hm (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 27-07-07 08:10 |
|
"Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
news:Wy9qi.60$e11.56@news.get2net.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:40c1d$46a71223$55183708$23552@news.arrownet.dk...
>>
>> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
>> news:dhEpi.13$z96.1@news.get2net.dk...
>>>
>>> Ikke nødvendigvis, for kravet om en færdselsprøve > Mener du en dårlig
>>> hund, hvad du så end lægger med det, vil have lettere ved
> at bestå en BHP end en færdselsprøve? Mener du en hund bliver mere ulydig
> når den har taget BHP2? Hvilken indsigt mener du vi får, når vi skal komme
> igen efter at have taget en BHP2?
Hej Søren
når jeg skriver en "dårlig" hund så mener jeg en som har en brist på en
eller anden vis, og derfor måske går/eller trænes i forsvarsdrift, og ikke
kan styre det.
Der er jo nogle der får deres hunde igennem på den måde
Nej, du vil med en sund hund overhovedet ingen problemer have med en FP
inden prøverne, det er kun dem som enten har trænet hunden forkert eller
den har et dårligt væsen.
> Du skrev nemlig dette:
>
>>Ja, det er et stort emne dette, men lad os tales ved når I har bestået
>>jeres
> BHPII, så har I måske lidt mere forståelse for hvorfor jeg ikke mener det
> er den rette vej for Bettina´s hund - eller for den sags skyld "Hr og Fru
> Jensen"<
***Jeg mener, så vil I møde nogle hvor I kan se at disse aldrig skulle være
begyndt eller have lov at træne C arbejde.
> Du svarede aldrig på om du har taget en færdselsprøve..
jo, det har jeg taget med begge mine hunde.
Håber det hjælper lidt til at forstå min holdning, jeg taler kun om de
negative sider for en "ikke væsen stræk hund"
alle jer som træner, med gode figuranter og går op i jeres "sunde" hunde vil
få mange, mange gode timer ligesom jeg selv havde da trænede.
Hanne/ som mener vi er enige om metoder og resultat
| |
Søren LH (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 27-07-07 08:38 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:a208b$46a99a26$55183708$18365@news.arrownet.dk...
>
> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:Wy9qi.60$e11.56@news.get2net.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:40c1d$46a71223$55183708$23552@news.arrownet.dk...
>>>
>>> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:dhEpi.13$z96.1@news.get2net.dk...
>>>>
>>>> Ikke nødvendigvis, for kravet om en færdselsprøve > Mener du en dårlig
>>>> hund, hvad du så end lægger med det, vil have lettere ved
>> at bestå en BHP end en færdselsprøve? Mener du en hund bliver mere ulydig
>> når den har taget BHP2? Hvilken indsigt mener du vi får, når vi skal
>> komme igen efter at have taget en BHP2?
>
> Hej Søren
> når jeg skriver en "dårlig" hund så mener jeg en som har en brist på en
> eller anden vis, og derfor måske går/eller trænes i forsvarsdrift, og ikke
> kan styre det.
> Der er jo nogle der får deres hunde igennem på den måde
> Nej, du vil med en sund hund overhovedet ingen problemer have med en FP
> inden prøverne, det er kun dem som enten har trænet hunden forkert eller
> den har et dårligt væsen.
>
>> Du skrev nemlig dette:
>>
>>>Ja, det er et stort emne dette, men lad os tales ved når I har bestået
>>>jeres
>> BHPII, så har I måske lidt mere forståelse for hvorfor jeg ikke mener
>> det
>> er den rette vej for Bettina´s hund - eller for den sags skyld "Hr og Fru
>> Jensen"<
>
> ***Jeg mener, så vil I møde nogle hvor I kan se at disse aldrig skulle
> være begyndt eller have lov at træne C arbejde.
>
>> Du svarede aldrig på om du har taget en færdselsprøve..
>
> jo, det har jeg taget med begge mine hunde.
>
> Håber det hjælper lidt til at forstå min holdning, jeg taler kun om de
> negative sider for en "ikke væsen stræk hund"
>
> alle jer som træner, med gode figuranter og går op i jeres "sunde" hunde
> vil få mange, mange gode timer ligesom jeg selv havde da trænede.
>
> Hanne/ som mener vi er enige om metoder og resultat
Hanne, ingen har jo talt om at træne en "dårlig hund" i forsvarsdrift, og
ingen har talt om at "få den igennem" (til en prøveaflæggelse, mener du
vel), men kun om at træne for at styrke hunden, der hvor den er. Det er
klart at en usikker hund ikke skal provokeres til forsvarsdrift, det kan
ikke gavne noget.
Jeg har da set forkerte ting ske i bidearbejde, hvor det skærer i hjertet
det en hund bliver udsat for. Min forudsætning er at der er tale om en
figurant der har den nødvendige indsigt i pågældende hund.
Jeg regnede med at man i dobermann-klubben havde indsigt i dobermann'ens let
stress-bare psyke. Jeg har efterfølgende set at dobermann-klubbens
hjemmesider er utrolig tynd, jeg kan da godt tvivle på at der er noget at
hente der. Så problemet med hvordan en nybegynder finder et sted hvor man
har den rigtige figurant, har jeg desværre ikke noget færdigt svar på. Men
hvis nogen her kender et sted, kan de jo skrive til Bettina direkte.
Som tidligere sagt ser jeg i øvrigt ikke Bettinas hund som direkte
"væsenssvag", men måske der er noget jeg har overset?
Mvh
Søren (som har trænet bidearbejde i fem år i både PH og Sch-klub)
| |
BettinaP (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 27-07-07 11:06 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:newscache$vyutlj$561$1@news.webpartner.dk...
>
> Hanne, ingen har jo talt om at træne en "dårlig hund" i forsvarsdrift, og
> ingen har talt om at "få den igennem" (til en prøveaflæggelse, mener du
> vel), men kun om at træne for at styrke hunden, der hvor den er. Det er
> klart at en usikker hund ikke skal provokeres til forsvarsdrift, det kan
> ikke gavne noget.
>
> Jeg har da set forkerte ting ske i bidearbejde, hvor det skærer i hjertet
> det en hund bliver udsat for. Min forudsætning er at der er tale om en
> figurant der har den nødvendige indsigt i pågældende hund.
>
> Jeg regnede med at man i dobermann-klubben havde indsigt i dobermann'ens
> let stress-bare psyke. Jeg har efterfølgende set at dobermann-klubbens
> hjemmesider er utrolig tynd, jeg kan da godt tvivle på at der er noget at
> hente der. Så problemet med hvordan en nybegynder finder et sted hvor man
> har den rigtige figurant, har jeg desværre ikke noget færdigt svar på. Men
> hvis nogen her kender et sted, kan de jo skrive til Bettina direkte.
>
> Som tidligere sagt ser jeg i øvrigt ikke Bettinas hund som direkte
> "væsenssvag", men måske der er noget jeg har overset?
>
> Mvh
> Søren (som har trænet bidearbejde i fem år i både PH og Sch-klub)
>
Altså ikke at jeg helt ved hvad I lægger i ordet "væsensvag", men jeg tror
heller ikke det er det rette ord for Thea. Hun er ikke på nogen måde
agressiv og heller ikke usædvanlig angst eller nervøst anlagt.
Hun er super socialiseret når det gælder andre hunde. Hun har et godt hoved
og synes det er sjovt at arbejde, hun ahr bare ikke vant til at få besked på
hvad hun skal gøre og er ikke vant til grænser for ret meget.
At hendes byttedrift/jagtinstinkt har fået lov til at udfolde sig i så høj
grad indtil videre, er nok det største problem.
Det med mænd i sort tøj er ikke helt så slemt som det nok er kommet til at
lyde i denne diskussion.
Og når vi endelig støder ind i en af disse episoder, så reagerer hun altid
med at trække sig, hun har aldrig angrebet noget som helst.
Nu har jeg fået nogle rigtig gode artikler af Carina, der har bekræftet mig
i hvordan figuranten og jeg skal arbejde med hende. Så når jeg lige få
oplært min mand i at være fører, vil jeg selv være figurant, når jeg ikke
lige kan låne min bror.
Og så skal vi ellers igang med noget mere rundering.
Og så håber jeg stadig på at få skubbet mig ind hos dansk brugshunde klub,
så vi kan arbejde med lidt flere forskellige vinkler af alt det hun synes er
aller sjovest.
Bide arbejdet vil jeg i hvert fald ikke selv kaste mig ud i, det må vente
til jeg får plads, med mindre brormand er klar til at hjælpe mig også med
den del.
BettinaP
og Fedtmule, der havde lidt dårlig mave igår fordi man havde lavet
selvbetjening på sækken med tørre grøntsager. (Gad vide om hun lærte noget
af det.)
| |
Søren LH (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 27-07-07 12:00 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
news:f8cg1u$9aq$1@katie.klen.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
> news:newscache$vyutlj$561$1@news.webpartner.dk...
>>
>> Hanne, ingen har jo talt om at træne en "dårlig hund" i forsvarsdrift, og
>> ingen har talt om at "få den igennem" (til en prøveaflæggelse, mener du
>> vel), men kun om at træne for at styrke hunden, der hvor den er. Det er
>> klart at en usikker hund ikke skal provokeres til forsvarsdrift, det kan
>> ikke gavne noget.
>>
>> Jeg har da set forkerte ting ske i bidearbejde, hvor det skærer i hjertet
>> det en hund bliver udsat for. Min forudsætning er at der er tale om en
>> figurant der har den nødvendige indsigt i pågældende hund.
>>
>> Jeg regnede med at man i dobermann-klubben havde indsigt i dobermann'ens
>> let stress-bare psyke. Jeg har efterfølgende set at dobermann-klubbens
>> hjemmesider er utrolig tynd, jeg kan da godt tvivle på at der er noget at
>> hente der. Så problemet med hvordan en nybegynder finder et sted hvor man
>> har den rigtige figurant, har jeg desværre ikke noget færdigt svar på.
>> Men hvis nogen her kender et sted, kan de jo skrive til Bettina direkte.
>>
>> Som tidligere sagt ser jeg i øvrigt ikke Bettinas hund som direkte
>> "væsenssvag", men måske der er noget jeg har overset?
>>
>> Mvh
>> Søren (som har trænet bidearbejde i fem år i både PH og Sch-klub)
>>
>
> Altså ikke at jeg helt ved hvad I lægger i ordet "væsensvag", men jeg
> tror heller ikke det er det rette ord for Thea. Hun er ikke på nogen måde
> agressiv og heller ikke usædvanlig angst eller nervøst anlagt.
> Hun er super socialiseret når det gælder andre hunde. Hun har et godt
> hoved og synes det er sjovt at arbejde, hun ahr bare ikke vant til at få
> besked på hvad hun skal gøre og er ikke vant til grænser for ret meget.
> At hendes byttedrift/jagtinstinkt har fået lov til at udfolde sig i så høj
> grad indtil videre, er nok det største problem.
> Det med mænd i sort tøj er ikke helt så slemt som det nok er kommet til
> at lyde i denne diskussion.
> Og når vi endelig støder ind i en af disse episoder, så reagerer hun altid
> med at trække sig, hun har aldrig angrebet noget som helst.
>
> Nu har jeg fået nogle rigtig gode artikler af Carina, der har bekræftet
> mig i hvordan figuranten og jeg skal arbejde med hende. Så når jeg lige få
> oplært min mand i at være fører, vil jeg selv være figurant, når jeg ikke
> lige kan låne min bror.
> Og så skal vi ellers igang med noget mere rundering.
> Og så håber jeg stadig på at få skubbet mig ind hos dansk brugshunde klub,
> så vi kan arbejde med lidt flere forskellige vinkler af alt det hun synes
> er aller sjovest.
> Bide arbejdet vil jeg i hvert fald ikke selv kaste mig ud i, det må vente
> til jeg får plads, med mindre brormand er klar til at hjælpe mig også med
> den del.
>
> BettinaP
> og Fedtmule, der havde lidt dårlig mave igår fordi man havde lavet
> selvbetjening på sækken med tørre grøntsager. (Gad vide om hun lærte noget
> af det.)
>
>
| |
Søren LH (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 27-07-07 12:12 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
news:f8cg1u$9aq$1@katie.klen.dk...
> Altså ikke at jeg helt ved hvad I lægger i ordet "væsensvag"
Primært en hund der ikke kan bestå en væsenstest. Altså hvor den trækker
sig, er nervøs ellerr agressiv, når den skal hilse på dommeren.
>, men jeg tror heller ikke det er det rette ord for Thea. Hun er ikke på
>nogen måde agressiv og heller ikke usædvanlig angst eller nervøst anlagt.
> Hun er super socialiseret når det gælder andre hunde. Hun har et godt
> hoved og synes det er sjovt at arbejde, hun ahr bare ikke vant til at få
> besked på hvad hun skal gøre og er ikke vant til grænser for ret meget.
Faktisk er det sådan en hund mange som træner til DM og VM gerne vil have og
bygge op til at kæmpe om DM og VM i brugshundeprogrammet og IPO. Bare for at
sige at det ikke i sig selv på nogen måde er diskvalificerende for
bidearbejde.
> At hendes byttedrift/jagtinstinkt har fået lov til at udfolde sig i så høj
> grad indtil videre, er nok det største problem.
> Det med mænd i sort tøj er ikke helt så slemt som det nok er kommet til
> at lyde i denne diskussion.
> Og når vi endelig støder ind i en af disse episoder, så reagerer hun altid
> med at trække sig, hun har aldrig angrebet noget som helst.
>
> Nu har jeg fået nogle rigtig gode artikler af Carina, der har bekræftet
> mig i hvordan figuranten og jeg skal arbejde med hende. Så når jeg lige få
> oplært min mand i at være fører, vil jeg selv være figurant, når jeg ikke
> lige kan låne min bror.
> Og så skal vi ellers igang med noget mere rundering.
> Og så håber jeg stadig på at få skubbet mig ind hos dansk brugshunde klub,
De holder jo til i Rødovre, så når du bor på de kanter, kunne du også prøve
at kontakte schæferhundekredsen i Ballerup, de tager hunde ind af alle
racer. Få en sludder og dan dig et indtryk af om du tror de har indsigt i at
håndtere en hund af Thea's type. Spørg om de har arbejdet med malinois eller
dobermann før. Start på lydighed og spor, og tag bidearbejdet op når du og
hunden er ok til det.
Mvh
Søren
| |
Søren LH (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 27-07-07 12:43 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$iw4ulj$em2$1@news.webpartner.dk...
>> Og så håber jeg stadig på at få skubbet mig ind hos dansk brugshunde
>> klub,
>
> De holder jo til i Rødovre, så når du bor på de kanter, kunne du også
> prøve at kontakte schæferhundekredsen i Ballerup, de tager hunde ind af
> alle racer. Få en sludder og dan dig et indtryk af om du tror de har
> indsigt i at håndtere en hund af Thea's type. Spørg om de har arbejdet med
> malinois eller dobermann før. Start på lydighed og spor, og tag
> bidearbejdet op når du og hunden er ok til det.
PS:
Der er jo også schæferkredsen i Rødovre, det koster jo ikke noget at ringe
og høre ad.
Links:
http://kr3.dk/
http://www.sitecenter.dk/schaeferhundkreds1/hjemmeside/
Mvh
Søren
| |
BettinaP (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : BettinaP |
Dato : 30-07-07 09:08 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:newscache$qb6ulj$vt2$1@news.webpartner.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
> news:newscache$iw4ulj$em2$1@news.webpartner.dk...
>
>>> Og så håber jeg stadig på at få skubbet mig ind hos dansk brugshunde
>>> klub,
>>
>> De holder jo til i Rødovre, så når du bor på de kanter, kunne du også
>> prøve at kontakte schæferhundekredsen i Ballerup, de tager hunde ind af
>> alle racer. Få en sludder og dan dig et indtryk af om du tror de har
>> indsigt i at håndtere en hund af Thea's type. Spørg om de har arbejdet
>> med malinois eller dobermann før. Start på lydighed og spor, og tag
>> bidearbejdet op når du og hunden er ok til det.
>
> PS:
> Der er jo også schæferkredsen i Rødovre, det koster jo ikke noget at ringe
> og høre ad.
> Links:
> http://kr3.dk/
> http://www.sitecenter.dk/schaeferhundkreds1/hjemmeside/
> Mvh
> Søren
>
Tak for ideerne Søren
Jeg bor nu på amager, men det skal ikke forhindre mig i at køre til Rødovre
eller Ballerup hvis det er et godt sted at træne.
Nu afventer jeg lige at brugshundeklubben starter op og ser, om ikke der er
en eller to af de tilmeldte der bliver væk, så der bliver plads til mig. Dem
har jeg som sagt trænet hos før og har gode oplevelser med deres
træningsmetoder.
Men ellers kaster jeg mig ud i noget med schæferklubben.
BettinaP
| |
Søren LH (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-07-07 18:33 |
|
"BettinaP" <bep@virkerikke.dk> skrev i en meddelelse
news:f8k68h$b2f$1@katie.klen.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
> news:newscache$qb6ulj$vt2$1@news.webpartner.dk...
>>
>> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
>> news:newscache$iw4ulj$em2$1@news.webpartner.dk...
>>
>>>> Og så håber jeg stadig på at få skubbet mig ind hos dansk brugshunde
>>>> klub,
>>>
>>> De holder jo til i Rødovre, så når du bor på de kanter, kunne du også
>>> prøve at kontakte schæferhundekredsen i Ballerup, de tager hunde ind af
>>> alle racer. Få en sludder og dan dig et indtryk af om du tror de har
>>> indsigt i at håndtere en hund af Thea's type. Spørg om de har arbejdet
>>> med malinois eller dobermann før. Start på lydighed og spor, og tag
>>> bidearbejdet op når du og hunden er ok til det.
>>
>> PS:
>> Der er jo også schæferkredsen i Rødovre, det koster jo ikke noget at
>> ringe og høre ad.
>> Links:
>> http://kr3.dk/
>> http://www.sitecenter.dk/schaeferhundkreds1/hjemmeside/
>> Mvh
>> Søren
>>
>
> Tak for ideerne Søren
>
> Jeg bor nu på amager, men det skal ikke forhindre mig i at køre til
> Rødovre eller Ballerup hvis det er et godt sted at træne.
> Nu afventer jeg lige at brugshundeklubben starter op og ser, om ikke der
> er en eller to af de tilmeldte der bliver væk, så der bliver plads til
> mig. Dem har jeg som sagt trænet hos før og har gode oplevelser med deres
> træningsmetoder.
> Men ellers kaster jeg mig ud i noget med schæferklubben.
Jamen bor du på Amager, er der jo også Amager-kredsen, der har jeg selv
trænet engang, jeg mener dog ikke de tager andre racer ind. Hvidovre ligger
også i rimelig køreafstand fra Amager, og er kendt for god
brugshundetræning.
Mvh
Søren [som selv er gammel amagerkaner ]
| |
Søren LH (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 25-07-07 07:01 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:8715d$46a628d2$55183708$8156@news.arrownet.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
> news:newscache$048olj$56b1$1@news.webpartner.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:f1664$46a5100a$55183708$16997@news.arrownet.dk...
>>
>>> ***
>>> du har hunden i snor/under komando
>>> ****
>>
>> Hunden er IKKE under kommando, og må IKKE reagere på cyklister og joggere
>
> **********
> Hunden er i snor, og det ved den, jeg skrev ikke "på plads"
> ********
>
>> Hvad skulle formålet med prøven da ellers være?
>
> *********************
> Nu er en færdelsprøve altså ikke den store videnskab, når man kan tage den
> inden man er begyndt på C-arbejde, det var noget andet hvis man skulle op
> før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
> **********************
Hanne, dit synspunkt om at de færreste som træner c-arb. vil kunne bestå en
færdselsprøve, men Bettinas hund ville sagtens, er bare langt ude.
>> Det er rigtigt. Jeg kunne ikke vide det var det du mente med "hr. og fru
>> Jensen".
>>
>> Mange sportsgrene egner sig ikke for dem der ikke har forstand på det.
>>
>
> Så er vi da enige på de absolut vigtigste punkter
Det lyder godt. Du har jo ikke kommenteret de af mine synspunkter i mit
indlæg fra 23/7 kl 18:40, som handler om det selve tråden drejer sig om. Så
jeg forstår at du nu er enig med mig i disse .
Mvh
Søren
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 09:15 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$w41qlj$9nl1$1@news.webpartner.dk...
>
> "
>> før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
>> **********************
>
> Hanne, dit synspunkt om at de færreste som træner c-arb. vil kunne bestå
> en færdselsprøve, men Bettinas hund ville sagtens, er bare langt ude.
***************************
Jeg har overhovedet ikke skrevet at de færreste kunne bestå, men kun at den
del ville blive sorteret fra, hvis du så bedre forstår hvad jeg mener.
Jeg har aldrig, aldrig skrevet at Bettinas hund, kunne bestå en FP for det
ville den ikke kunne, og har overhovedet ikke haft det i tankerne
*******************
> Det lyder godt. Du har jo ikke kommenteret de af mine synspunkter i mit
> indlæg fra 23/7 kl 18:40, som handler om det selve tråden drejer sig om.
> Så jeg forstår at du nu er enig med mig i disse .
Nu mener jeg faktisk jeg har svaret, men ellers gør jeg det da gerne igen.
Hanne
| |
Søren LH (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 25-07-07 09:52 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:ba749$46a70664$55183708$6235@news.arrownet.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
> news:newscache$w41qlj$9nl1$1@news.webpartner.dk...
>>
>> "
>>> før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
>>> **********************
>>
>> Hanne, dit synspunkt om at de færreste som træner c-arb. vil kunne bestå
>> en færdselsprøve, men Bettinas hund ville sagtens, er bare langt ude.
>
> ***************************
> Jeg har overhovedet ikke skrevet at de færreste kunne bestå, men kun at
> den del ville blive sorteret fra, hvis du så bedre forstår hvad jeg mener.
>
> Jeg har aldrig, aldrig skrevet at Bettinas hund, kunne bestå en FP for det
> ville den ikke kunne, og har overhovedet ikke haft det i tankerne
Du har skrevet dette: "færdselsprøven kan en hund da sagtens bestå, selvom
den er
interesseret i f.eks. kondiløbere"
> *******************
>> Det lyder godt. Du har jo ikke kommenteret de af mine synspunkter i mit
>> indlæg fra 23/7 kl 18:40, som handler om det selve tråden drejer sig om.
>> Så jeg forstår at du nu er enig med mig i disse .
>
> Nu mener jeg faktisk jeg har svaret, men ellers gør jeg det da gerne igen.
Det er så forbigået min opmærksomhed.
Mvh
Søren
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 10:19 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$x29qlj$lwm1$1@news.webpartner.dk...
>
>>> Jeg har aldrig, aldrig skrevet at Bettinas hund, kunne bestå en FP for
>>> det
>> ville den ikke kunne, og har overhovedet ikke haft det i tankerne
>
> Du har skrevet dette: "færdselsprøven kan en hund da sagtens bestå, selvom
> den er
> interesseret i f.eks. kondiløbere"
>
Ja, det har jeg, men som jeg også skriver ovenover, så har jeg aldrig haft
Bettinas hund i tankerne, jeg mente en alm. interesse og ikke en der nappede
ud efter dem.
Men sådan er det med de skrevne ord, de kan nemt misforstås
Hanne
| |
Carina Graversen (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 25-07-07 08:32 |
|
Hejsa...
> *********************
> Nu er en færdelsprøve altså ikke den store videnskab, når man kan tage den
> inden man er begyndt på C-arbejde, det var noget andet hvis man skulle op
> før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
> **********************
ØH - hvis gruppe C havde så negative konsekvenser, skulle man så ikke også
forvente at en meget stor del af de hunde der stiller op i IPO eller
BHP-programmerne ville dumpe lydigheden pga. de ikke ville kunne gå igennem
gruppen i fri ved fod ???.
Jeg har set masser af IPO-prøver, og aldrig set en hund der var god til gr.
C, der havde problemer med gruppen i lydigheden .
Min egen tæve har både trænet IPO og PH, og har overhovedet ingen problemer
med gruppen i fri ved fod, og i redningshunderegi er der oven i købet en af
dem i gruppen der har en venlig hund med der ikke er under kommando (men dog
i snor). Går i gang med at træne IPO med min nye hund her efter
sommerferien, og forventer da heller ingen problemer med ham, når han senere
skal gå lydighed eller tage en færdselsprøve ... og ja, han kommer først til
at tage færdselsprøven på et senere tidspunkt og altså efter han er begyndt
at træne gruppe C - kan overhovedet ikke se hvad problemet skulle være
ved dette .
Hvis jeg mente der ville være den mindste risiko for at give problemer ville
jeg nemlig ikke starte med at træne gruppe C, da han primært trænes som
redningshund der skal være klar til indsatser i ind- og udland, og her vil
der være masser af skrigende personer og nogle der løber osv.
/Carina
- - -
Min hund Tikki:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6691&ipc=32418
Min hund Cabby:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=17506&ipc=64863
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 09:20 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> skrev i en meddelelse
news:13adv3eb30o4274@corp.supernews.com...
> Hejsa...
>
>> *********************
>> Nu er en færdelsprøve altså ikke den store videnskab, når man kan tage
>> den inden man er begyndt på C-arbejde, det var noget andet hvis man
>> skulle op før hver BHP prøve, så var der mange som ikke ville bestå !
>> **********************
>
> BHP-programmerne ville dumpe lydigheden pga. de ikke ville kunne gå
> igennem gruppen i fri ved fod ???.
>
Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et problem.
Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
Hanne
| |
Carina Graversen (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 25-07-07 09:31 |
| | |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 09:47 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> skrev i en meddelelse
news:13ae2hr7nb7vqad@corp.supernews.com...
>> Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et problem.
>> Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
>> Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
>
> Hvis ikke det var andre mennesker (eller hunde) i bevægelse i nærheden -
> hvad var det så du mente de ville dumpe en færdselsprøve på, hvis de var
> begyndt at træne gr. C ???
>
hej Carina
Jeg skrev omkring alt hvad der løb.
Hanne
| |
Winther (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 25-07-07 09:50 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:31d9b$46a70791$55183708$8211@news.arrownet.dk...
>
> Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et problem.
> Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
> Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
>
> Hanne
Vil du prøve at forklare os hvor du mener det skulle give problemer?
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 10:12 |
|
"Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
news:q8Epi.12$ck7.6@news.get2net.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:31d9b$46a70791$55183708$8211@news.arrownet.dk...
>>
>> Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et problem.
>> Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
>> Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
>>
>> Hanne
>
> Vil du prøve at forklare os hvor du mener det skulle give problemer?
Ja, det vil jeg da godt prøve på igen, igen, nu er det jo "problemhunde" vi
taler om og ikke alm. sunde hunde.
De finder hurtig ud af når nogen løber, så er det noget der skal fanges, og
en figurant løber jo = et menneske, og derfor kæder hunden dette sammen, og
derfor er det jeg mener at Bettina´s hund heller skulle trænes i andre ting.
Hanne
| |
C.H (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 25-07-07 10:23 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:3b16a$46a713d4$55183708$26009@news.arrownet.dk...
>
> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:q8Epi.12$ck7.6@news.get2net.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:31d9b$46a70791$55183708$8211@news.arrownet.dk...
>>>
>>> Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et
>>> problem.
>>> Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
>>> Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
>>>
>>> Hanne
>>
>> Vil du prøve at forklare os hvor du mener det skulle give problemer?
>
> Ja, det vil jeg da godt prøve på igen, igen, nu er det jo "problemhunde"
> vi taler om og ikke alm. sunde hunde.
>
> De finder hurtig ud af når nogen løber, så er det noget der skal fanges,
> og en figurant løber jo = et menneske, og derfor kæder hunden dette
> sammen, og derfor er det jeg mener at Bettina´s hund heller skulle trænes
> i andre ting.
>
Du glemmer fuldstændig at der i allerhøjeste grad trænes i at kontrollere
driften.
Hunden HAR allerede driften og den bliver ikke mindre. Tværtimod bliver
hunden mere og mere "indebrændt" med den.
Hvis den på en og samme gang kan få afløb for driften og samtidig lære at
kontrollere den og adlyde sin ejer, på trods af sit høje driftsniveau, så er
problemet løst.
Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme, der
forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
Det er meget muligt, du har trænet brugshundearbejde i mange år, men det
lyder altså som om der er noget du har misforstået.... eller at det er mange
år siden, du stoppede...
Connie...
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 10:38 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f874oo$1hbo$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3b16a$46a713d4$55183708$26009@news.arrownet.dk...
>>
>> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
>> news:q8Epi.12$ck7.6@news.get2net.dk...
>>>
>>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:31d9b$46a70791$55183708$8211@news.arrownet.dk...
>>>>
>>>> Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et
>>>> problem.
>>>> Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
>>>> Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
>>>>
>>>> Hanne
>>>
>>> Vil du prøve at forklare os hvor du mener det skulle give problemer?
>>
>> Ja, det vil jeg da godt prøve på igen, igen, nu er det jo "problemhunde"
>> vi taler om og ikke alm. sunde hunde.
>>
>> De finder hurtig ud af når nogen løber, så er det noget der skal fanges,
>> og en figurant løber jo = et menneske, og derfor kæder hunden dette
>> sammen, og derfor er det jeg mener at Bettina´s hund heller skulle trænes
>> i andre ting.
>>
>
> Du glemmer fuldstændig at der i allerhøjeste grad trænes i at kontrollere
> driften.
> Hunden HAR allerede driften og den bliver ikke mindre. Tværtimod bliver
> hunden mere og mere "indebrændt" med den.
> Hvis den på en og samme gang kan få afløb for driften og samtidig lære at
> kontrollere den og adlyde sin ejer, på trods af sit høje driftsniveau, så
> er problemet løst.
>
> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme, der
> forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>
> Det er meget muligt, du har trænet brugshundearbejde i mange år, men det
> Connie...
Connie nu skriver jeg altså om problem hunde og ikke andet, og dem kan du
ikke ligestillet med alm. sunde hunde.
> lyder altså som om der er noget du har misforstået.... eller at det er
> mange år siden, du stoppede...
Det kunne jo også være, at du ikke har trænet i så mange år, selvom du tit
udtaler dig som om.
Hanne/
| |
C.H (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 25-07-07 10:45 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:67df$46a719d1$55183708$1121@news.arrownet.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f874oo$1hbo$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:3b16a$46a713d4$55183708$26009@news.arrownet.dk...
>>>
>>> "Winther" <nobody@home.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:q8Epi.12$ck7.6@news.get2net.dk...
>>>>
>>>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:31d9b$46a70791$55183708$8211@news.arrownet.dk...
>>>>>
>>>>> Jeg har da aldrig udtalt at fri ved fod i gruppen skulle være et
>>>>> problem.
>>>>> Jeg har da aldrig set en hund som var til prøve dumpe på den øvelse.
>>>>> Det er da faktisk en af de lettere øvelser.
>>>>>
>>>>> Hanne
>>>>
>>>> Vil du prøve at forklare os hvor du mener det skulle give problemer?
>>>
>>> Ja, det vil jeg da godt prøve på igen, igen, nu er det jo "problemhunde"
>>> vi taler om og ikke alm. sunde hunde.
>>>
>>> De finder hurtig ud af når nogen løber, så er det noget der skal fanges,
>>> og en figurant løber jo = et menneske, og derfor kæder hunden dette
>>> sammen, og derfor er det jeg mener at Bettina´s hund heller skulle
>>> trænes i andre ting.
>>>
>>
>> Du glemmer fuldstændig at der i allerhøjeste grad trænes i at kontrollere
>> driften.
>> Hunden HAR allerede driften og den bliver ikke mindre. Tværtimod bliver
>> hunden mere og mere "indebrændt" med den.
>> Hvis den på en og samme gang kan få afløb for driften og samtidig lære at
>> kontrollere den og adlyde sin ejer, på trods af sit høje driftsniveau, så
>> er problemet løst.
>>
>> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme, der
>> forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>>
>> Det er meget muligt, du har trænet brugshundearbejde i mange år, men det
>> Connie...
> Connie nu skriver jeg altså om problem hunde og ikke andet, og dem kan du
> ikke ligestillet med alm. sunde hunde.
Jeg forholder mig til det, som Bettina har skrevet og ud fra det, har jeg
skrevet min holdning - som er forskellig fra din...
>> lyder altså som om der er noget du har misforstået.... eller at det er
>> mange år siden, du stoppede...
> Det kunne jo også være, at du ikke har trænet i så mange år, selvom du tit
> udtaler dig som om.
>
Jeg vi skynde mig at stikke en undskyldning - jeg forsøger almindeligvis på
at undgå at blive personlig i diskussionerne, men det kiksede her.
Min kommentar er irrelevant og dum.
Angående mig selv - du har fuldstændig ret i, at jeg ikke har trænet så
længe.... Ikke desto mindre synes jeg, at min holdning kan være fuldstændig
ligeså rigtig som en, der har trænet i 30 år....
Jeg lærer hurtigt... Og fordyber mig indædt. Bruger mange timer hver uge
både teoretisk og praktisk. Derfor sætter jeg ikke mit lys under en skæppe
og er da ked af, at min dumme kommentar fik forandlediget dig til at gøre
det.
Connie
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 11:39 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f8762c$1hrh$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:67df$46a719d1$55183708$1121@news.arrownet.dk...
>>
>> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse Connie nu skriver jeg
>> altså om problem hunde og ikke andet, og dem kan du ikke ligestillet med
>> alm. sunde hunde.
>
> Jeg forholder mig til det, som Bettina har skrevet og ud fra det, har jeg
> skrevet min holdning - som er forskellig fra din...
*
ja, det er derfor det er godt med forskellige meninger
**
lyder altså som om der er noget du har misforstået.... eller at det er
>>> mange år siden, du stoppede...
>
>> Det kunne jo også være, at du ikke har trænet i så mange år, selvom du
>> tit udtaler dig som om.
>>
>
> Jeg vi skynde mig at stikke en undskyldning - jeg forsøger almindeligvis
> på at undgå at blive personlig i diskussionerne, men det kiksede her.
> Min kommentar er irrelevant og dum.
**
den er så modtaget
***
>
> Angående mig selv - du har fuldstændig ret i, at jeg ikke har trænet så
> længe.... Ikke desto mindre synes jeg, at min holdning kan være
> fuldstændig ligeså rigtig som en, der har trænet i 30 år....
***
det er jeg da heller ikke uenig i, men engang i mellem tæller
erfaring/indsigt også.
********
> Jeg lærer hurtigt... Og fordyber mig indædt. Bruger mange timer hver uge
> både teoretisk og praktisk. Derfor sætter jeg ikke mit lys under en skæppe
> og er da ked af, at min dumme kommentar fik forandlediget dig til at gøre
> det.
>
*********
Det ved jeg som ikke om jeg gjorde, men tror du ikke vi andre stadig sætter
os ind i hvad der foregår på hundesiden ??
Tror du bare at man kapper det hele når det har været så stor en del af ens
liv??
Jeg er sikker på, at om nogle år, når du/i når længere op i rækkerne, så vil
selv du se, at der er hunde som aldrig burde være startet på gr. c enten
p.g.a. en "svag" hund eller en dårlig hundefører.
Hanne
| |
C.H (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 25-07-07 12:02 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:1c1a8$46a72972$55183708$21896@news.arrownet.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f8762c$1hrh$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:67df$46a719d1$55183708$1121@news.arrownet.dk...
>>>
>>> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse Connie nu skriver jeg
>>> altså om problem hunde og ikke andet, og dem kan du ikke ligestillet med
>>> alm. sunde hunde.
>>
>> Jeg forholder mig til det, som Bettina har skrevet og ud fra det, har jeg
>> skrevet min holdning - som er forskellig fra din...
>
> *
> ja, det er derfor det er godt med forskellige meninger
> **
>
> lyder altså som om der er noget du har misforstået.... eller at det er
>>>> mange år siden, du stoppede...
>>
>>> Det kunne jo også være, at du ikke har trænet i så mange år, selvom du
>>> tit udtaler dig som om.
>>>
>>
>> Jeg vi skynde mig at stikke en undskyldning - jeg forsøger almindeligvis
>> på at undgå at blive personlig i diskussionerne, men det kiksede her.
>> Min kommentar er irrelevant og dum.
>
> **
> den er så modtaget
> ***
>>
>> Angående mig selv - du har fuldstændig ret i, at jeg ikke har trænet så
>> længe.... Ikke desto mindre synes jeg, at min holdning kan være
>> fuldstændig ligeså rigtig som en, der har trænet i 30 år....
>
> ***
> det er jeg da heller ikke uenig i, men engang i mellem tæller
> erfaring/indsigt også.
Selvfølgelig tæller erfaring - indsigt mener jeg dog ikke har noget med
erfaring at gøre....
> ********
>> Jeg lærer hurtigt... Og fordyber mig indædt. Bruger mange timer hver uge
>> både teoretisk og praktisk. Derfor sætter jeg ikke mit lys under en
>> skæppe og er da ked af, at min dumme kommentar fik forandlediget dig til
>> at gøre det.
>>
> *********
> Det ved jeg som ikke om jeg gjorde, men tror du ikke vi andre stadig
> sætter os ind i hvad der foregår på hundesiden ??
Aner det ikke - jeg kan blot se, at det du beskriver er meget langt fra det,
jeg oplever...
Det er sket ualmindeligt meget på dette område bare inden for de sidste ti
år. Da vi gik til hundetræning med vores gamle hund for omtrent tretten år
siden, var forsvarsarbejde på fuldstændig andre betingelser, end de er nu. -
Og vi valgte det fra - det var alt for voldsomt og med nogle undertrykte og
halvtossede hunde som resultat.
De ses ind imellem, men langt de fleste hunde, der laver forsvarsarbejde er
glade hunde, der elsker deres "arbejde" overalt på jorden.
> Tror du bare at man kapper det hele når det har været så stor en del af
> ens liv??
Aner jeg heller ikke.. Det er vidst helt individuelt
> Jeg er sikker på, at om nogle år, når du/i når længere op i rækkerne, så
> vil selv du se, at der er hunde som aldrig burde være startet på gr. c
> enten p.g.a. en "svag" hund eller en dårlig hundefører.
Ork, det behøver man skam ikke at være gammel i gårde for at kunne se!!
Tro mig, jeg ser hver eneste uge hundeførere, der på ingen måde er
kompetente til at lave forsvarsarbejde. Og jeg ser også gamle garvede
hundeførere, der ikke kan slippe de gammeldags hårde metoder - også det, ser
jeg som en enorm fejltagelse.
En dårlig hundefører i denne forbindelse ser jeg som en, der ikke kan læse
hunden, som ikke selvstændigt kan tage stilling til hvad figuranten siger og
gør, og som ikke er i stand til at være tydelig overfor sin hund uden enten
at give op eller give den bank.
Dem findes der mange af.
Men det betyder ikke, at hunden bliver tosset i hovedet af at lære at
kontrollere sin byttedrift.
Byttedriften er en positiv drift for hunden, som er så naturlig at det er en
fejltagelse at forsøge at undertrykke den.
En hund bider ikke mennesker fordi den får stimuleret byttedriften. Den
bider, hvis den får stimuleret forsvarsdriften.
Og har man fokus på forskellen mellem disse og kan læse hunden, så er der
ingen ko på isen...
Connie...
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 12:46 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f87aif$1jse$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:1c1a8$46a72972$55183708$21896@news.arrownet.dk...
>>
>> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:f8762c$1hrh$1@newsbin.cybercity.dk...
>>>
>>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:67df$46a719d1$55183708$1121@news.arrownet.dk...
>>>>
Connie du skriver, som om jeg ikke er klar over alt det du skriver, men det
er jeg, der er intet nyt der.
Du skriver jo nøjagtig det samme som jeg, men jeg prøvede at skrive de
negative ting, der kunne komme ud af det, med en problem hund samtidig med
der mangler en del lydighed endnu, dette sat sammen med en måske dårlig
figurant, så kan det formodentlig kun ende galt.
her er hvad jeg skrev til Bettina;
*********************
> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit,
> dæk osv.
********************
Det er også fint nok, da lydighed er en vigtig ting, men med hensyn til
indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
vigtig at figuranten ved hvad han laver.
******************
Du skriver:
>Selvfølgelig tæller erfaring - indsigt mener jeg dog ikke >har noget med
>erfaring at gøre....
Nu er det sådanne at man faktisk, efter min mening, får en større indsigt
med tiden.
Hanne
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 08:57 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:661e9$46a737c6$55183708$7343@news.arrownet.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f87aif$1jse$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1c1a8$46a72972$55183708$21896@news.arrownet.dk...
>>>
>>> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:f8762c$1hrh$1@newsbin.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:67df$46a719d1$55183708$1121@news.arrownet.dk...
>>>>>
>
> Connie du skriver, som om jeg ikke er klar over alt det du skriver, men
> det er jeg, der er intet nyt der.
Jeg er skriver det jeg tænker og beskæftiger mig ikke med, hvad du ved og
ikke ved. Det ved jeg af gode grunde ikke noget om.
Hvis du føler dig provokeret af det jeg skriver må du tage det på egen
kappe...
>
> Du skriver jo nøjagtig det samme som jeg, men jeg prøvede at skrive de
> negative ting, der kunne komme ud af det, med en problem hund samtidig med
> der mangler en del lydighed endnu, dette sat sammen med en måske dårlig
> figurant, så kan det formodentlig kun ende galt.
>
Tjaa - måske er det ganske glimrende at få begge vinkler. Jeg beskæftiger
mig ene og alene med den problemstilling Bettina beskriver omkring hundens
udprægede byttedrift. Den mener jeg kan afhjælpes med bidearbejde og det
lydighed/kontrol, der indlæres her.
Jeg kan ikke se, hvad generel lydighed har med det at gøre.
Da vi startede bidearbejde for første gang var min hund otte uger - og der
havde han altså ikke beskæftiget sig med gruppe B i mere end ti minutter...
Tingene indlæres sideløbende og denne hund kan rent træningsmæssigt
betragtes som en hvalp.
Der er jo ingen der siger, at man behøver at fare frem - et godt og grundigt
forarbejde giver som bekendt det bedste resultat.
HVIS hun finder en god figurant (og det har hun faktisk mulighed for at
sætte sig ind i for at finde) så mener jeg stadig, at bidearbejde kan være
en del af løsningen....
> her er hvad jeg skrev til Bettina;
> *********************
>> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
>> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit,
>> dæk osv.
> ********************
> Det er også fint nok, da lydighed er en vigtig ting, men med hensyn til
> indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
> vigtig at figuranten ved hvad han laver.
> ******************
>
> Du skriver:
>>Selvfølgelig tæller erfaring - indsigt mener jeg dog ikke >har noget med
>>erfaring at gøre....
>
> Nu er det sådanne at man faktisk, efter min mening, får en større indsigt
> med tiden.
Der er jeg lodret uenig. Indsigt har en helt anden karakter og kræver langt
mere virksomhed foroven end erfaring.
Der findes masser af mennesker med grundig erfaring inden for et område, men
alligevel meget ringe indsigt inden for samme..
Men det er en anden diskussion.
Connie...
| |
Hm (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 26-07-07 11:09 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f89k2i$2mks$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> Jeg er skriver det jeg tænker og beskæftiger mig ikke med, hvad du ved og
> ikke ved. Det ved jeg af gode grunde ikke noget om.
> Hvis du føler dig provokeret af det jeg skriver må du tage det på egen
> kappe...
****
Nu var det faktisk et svar på at der intet nyt var i det du skriv, at jeg så
prøver at lade være at blive provokeret af din meget belærende og nedværdige
tone er så en anden sag.
*******
> Da vi startede bidearbejde for første gang var min hund otte uger - og der
> havde han altså ikke beskæftiget sig med gruppe B i mere end ti
> minutter...
***
Ja, det er da ganske normalt, men er bettinas hund ikke 8 uger men over 3
år, så der er en væsentlig forskel.
*****
> Tingene indlæres sideløbende og denne hund kan rent træningsmæssigt
> betragtes som en hvalp.
> Der er jo ingen der siger, at man behøver at fare frem - et godt og
> grundigt forarbejde giver som bekendt det bedste resultat.
******
du kan ikke sammenligne Bettinas hund med en 8 ugers hvalp.
******
> HVIS hun finder en god figurant (og det har hun faktisk mulighed for at
> sætte sig ind i for at finde) så mener jeg stadig, at bidearbejde kan være
> en del af løsningen....
*****
ja, men det gør jeg så stadig ikke..
******************
>> her er hvad jeg skrev til Bettina;
>> *********************
>>> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
>>> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor, sit,
>>> dæk osv.
>> ********************
>> Det er også fint nok, da lydighed er en vigtig ting, men med hensyn til
>> indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
>> vigtig at figuranten ved hvad han laver.
>> ******************
>>
>> Du skriver:
>>>Selvfølgelig tæller erfaring - indsigt mener jeg dog ikke >har noget med
>>>erfaring at gøre....
>>
>> Nu er det sådanne at man faktisk, efter min mening, får en større indsigt
>> med tiden.
>
> Der er jeg lodret uenig. Indsigt har en helt anden karakter og kræver
> langt mere virksomhed foroven end erfaring.
> Der findes masser af mennesker med grundig erfaring inden for et område,
> men alligevel meget ringe indsigt inden for samme..
> Men det er en anden diskussion.
Nu kan det måske tænkes, at jeg både har erfaring og indsigt i disse ting,
og at jeg netop har disse ting, p.g.a. at jeg har brugt min "virksomhed
foroven" !!!!!
Hanne
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 11:41 |
|
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a872ce$0$188$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f89k2i$2mks$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> Jeg er skriver det jeg tænker og beskæftiger mig ikke med, hvad du ved og
>> ikke ved. Det ved jeg af gode grunde ikke noget om.
>> Hvis du føler dig provokeret af det jeg skriver må du tage det på egen
>> kappe...
>
> ****
> Nu var det faktisk et svar på at der intet nyt var i det du skriv, at jeg
> så prøver at lade være at blive provokeret af din meget belærende og
> nedværdige tone er så en anden sag.
Husk på, at tonen er noget du læser dig frem til og ikke nødvendigvis noget,
jeg lægger i ordene....
Du må læse mine ord som du vil, og hvis du vil læse dem som fanden læser
bibelen, så er det helt din sag.
> *******
>
>> Da vi startede bidearbejde for første gang var min hund otte uger - og
>> der havde han altså ikke beskæftiget sig med gruppe B i mere end ti
>> minutter...
> ***
> Ja, det er da ganske normalt, men er bettinas hund ikke 8 uger men over 3
> år, så der er en væsentlig forskel.
Jep - men derfor behøver det ikke er være problematisk i dette tilfælde..
> *****
>> Tingene indlæres sideløbende og denne hund kan rent træningsmæssigt
>> betragtes som en hvalp.
>> Der er jo ingen der siger, at man behøver at fare frem - et godt og
>> grundigt forarbejde giver som bekendt det bedste resultat.
> ******
> du kan ikke sammenligne Bettinas hund med en 8 ugers hvalp.
Samme svar som ovenfor...
> ******
>> HVIS hun finder en god figurant (og det har hun faktisk mulighed for at
>> sætte sig ind i for at finde) så mener jeg stadig, at bidearbejde kan
>> være en del af løsningen....
>
> *****
> ja, men det gør jeg så stadig ikke..
Helt i orden med mig..
> ******************
>
>>> her er hvad jeg skrev til Bettina;
>>> *********************
>>>> Jeg træner i en ganske "almindelig" hundetræningsklub stadig, da hun jo
>>>> heller ikke lige havde lært småting som at gå på plads, at gå snor,
>>>> sit, dæk osv.
>>> ********************
>>> Det er også fint nok, da lydighed er en vigtig ting, men med hensyn til
>>> indlæring af rundering, så er din jo en "problemhund" og det er derfor
>>> vigtig at figuranten ved hvad han laver.
>>> ******************
>>>
>>> Du skriver:
>>>>Selvfølgelig tæller erfaring - indsigt mener jeg dog ikke >har noget med
>>>>erfaring at gøre....
>>>
>>> Nu er det sådanne at man faktisk, efter min mening, får en større
>>> indsigt med tiden.
>>
>> Der er jeg lodret uenig. Indsigt har en helt anden karakter og kræver
>> langt mere virksomhed foroven end erfaring.
>> Der findes masser af mennesker med grundig erfaring inden for et område,
>> men alligevel meget ringe indsigt inden for samme..
>> Men det er en anden diskussion.
>
> Nu kan det måske tænkes, at jeg både har erfaring og indsigt i disse ting,
> og at jeg netop har disse ting, p.g.a. at jeg har brugt min "virksomhed
> foroven" !!!!!
Jeg aner intet om dig og din viden, indsigt og erfaring. Jeg taler ikke om
dig, men om ordene.
Hvis du vil tage det personligt, så er du i din fulde ret, men jeg har
hverken skrevet eller antydigt noget som helst om din indsigt...
Jeg tror det er en god ide at stoppe denne dialog - jeg kan mærke, at du
simpelthen er for gal på mig. Det er ikke konstruktivt.
Connie...
| |
Hm (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 26-07-07 12:21 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f89tn5$2qod$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> Jeg tror det er en god ide at stoppe denne dialog - jeg kan mærke, at du
> simpelthen er for gal på mig. Det er ikke konstruktivt.
>
Connie du er den først herinde der har kunnet tænde min "forsvarsdrift"
Ikke engang Jens "når han har været værst", har kunne tænde andet en min
"byttedrift"
Så det vil være fint for mig at stoppe her.
Hanne/ som undskylder over for Jens, at han igen skulle bruges som eksempel
| |
pwh (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 26-07-07 12:39 |
|
Hm, skrev:
>
> Connie du er den først herinde der har kunnet tænde min
> "forsvarsdrift" Ikke engang Jens "når han har været værst", har kunne
> tænde andet en min "byttedrift"
*ROFL*
Mig har du jo også fået afrettet, så mangler du bare Connie
> Hanne/ som undskylder over for Jens, at han igen skulle bruges som
> eksempel
Helt ok, jeg opfattede det som at du brugte mig som et
posetivt eksempel, har straks printet det ud og hængt det op 
/Jens (som ikke har forstået så meget af jeres diskussion)
| |
Hm (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 26-07-07 12:56 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
> Hm, skrev:
>
> *ROFL*
> Mig har du jo også fået afrettet, så mangler du bare Connie
***
Det har jeg bestemt ingen intentioner om, det er uden for min pedagogiske
rækkevidde
****
>
>> Hanne/ som undskylder over for Jens, at han igen skulle bruges som
>> eksempel
>
> Helt ok, jeg opfattede det som at du brugte mig som et
> posetivt eksempel, har straks printet det ud og hængt det op
>
Ja, og gerne i farver
Hanne/ som mente at kunne "se", at inde bag Jens, var der noget, der var
vær at bruge krudt på
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 13:04 |
|
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a88beb$0$203$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
> news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
>> Hm, skrev:
>>
>> *ROFL*
>> Mig har du jo også fået afrettet, så mangler du bare Connie
>
> ***
> Det har jeg bestemt ingen intentioner om, det er uden for min pedagogiske
> rækkevidde
Her vil jeg så vælge at betragte din smiley som et dæmpende signal, for
ellers synes jeg kommentaren er en anelse over stregen.....
Connie
| |
pwh (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 26-07-07 13:21 |
|
C.H, skrev:
> "Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
>>
>> ***
>> Det har jeg bestemt ingen intentioner om, det er uden for min
>> pedagogiske rækkevidde
>
> Her vil jeg så vælge at betragte din smiley som et dæmpende signal,
> for ellers synes jeg kommentaren er en anelse over stregen.....
Nu skal i to værer søde ved hinanden.
Når i begge kan værer rygene uenige med mig uden surhed
må i også indbyrdes kunne holde fred
Eller pusser jeg Angel på jer, og hun er skrappere end jer begge tilsammen
/Jens
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 13:24 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:Kk0qi.21$U51.11@news.get2net.dk...
> C.H, skrev:
>> "Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
>>>
>>> ***
>>> Det har jeg bestemt ingen intentioner om, det er uden for min
>>> pedagogiske rækkevidde
>>
>> Her vil jeg så vælge at betragte din smiley som et dæmpende signal,
>> for ellers synes jeg kommentaren er en anelse over stregen.....
>
> Nu skal i to værer søde ved hinanden.
> Når i begge kan værer rygene uenige med mig uden surhed
> må i også indbyrdes kunne holde fred
> Eller pusser jeg Angel på jer, og hun er skrappere end jer begge tilsammen
>
>
Jeg skrev jo også at jeg valgte at sætte fokus på smileyen
Jeg ER da sød - og har pænt undskyldt for den ene gang, jeg ikke var det
Og lad så bare Angel komme an - hun er halv lab, så jeg har hemmelig våben i
lommerne
Connie
| |
pwh (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 26-07-07 14:03 |
|
C.H, skrev:
>
> Og lad så bare Angel komme an - hun er halv lab, så jeg har hemmelig
> våben i lommerne
Det skulle vel ikke værer en ½ pølse
/Jens
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 13:09 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
> /Jens (som ikke har forstået så meget af jeres diskussion)
Det skal du ikke være ked af Jens, det har jeg heller ikke
I dag kan jeg følge dig i fornemmelsen at være misforstået
Connie....
| |
pwh (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 26-07-07 13:25 |
|
C.H, skrev:
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
> news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
>
>> /Jens (som ikke har forstået så meget af jeres diskussion)
>
> Det skal du ikke være ked af Jens, det har jeg heller ikke
Jeg følger med i den slags træningssnak alligevel,
der falder gerne nogle guldkorn af som jeg kan bruge selv
> I dag kan jeg følge dig i fornemmelsen at være misforstået
Det skal man ikke tage for tungt
Vores egne uenigheder bunder jo også tit i hvordan vi får
formuleret os, det er ikke altid lige nemt på skrift.
Tit og ofte synes jeg da at vi efter en lang diskussion har fundet
ud af at vi faktisk mener det samme, bare udtrykt det forskelligt.
/Jens
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 13:54 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:bo0qi.22$t51.1@news.get2net.dk...
> C.H, skrev:
>> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
>> news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
>>
>>> /Jens (som ikke har forstået så meget af jeres diskussion)
>>
>> Det skal du ikke være ked af Jens, det har jeg heller ikke
>
> Jeg følger med i den slags træningssnak alligevel,
> der falder gerne nogle guldkorn af som jeg kan bruge selv
Jamen det er sgi da også spændende
Guldkorn kan man aldrig få nok af og jeg synes da der nærmest falder nogle
dagligt i denne gruppe - også om alt muligt andet end træning.
>> I dag kan jeg følge dig i fornemmelsen at være misforstået
>
> Det skal man ikke tage for tungt
Jeg tvivler nu også på, at det vil tage min nattesøvn..
Men for mig er det altid et irritationsmoment at mine hensigter bliver
misforstået... både i cyberspace og IRL
Lad os da bare kalde det en kæphest (Der dog betyder væsentligt mindre
her end IRL - trods alt )
> Vores egne uenigheder bunder jo også tit i hvordan vi får
> formuleret os, det er ikke altid lige nemt på skrift.
> Tit og ofte synes jeg da at vi efter en lang diskussion har fundet
> ud af at vi faktisk mener det samme, bare udtrykt det forskelligt.
Det er nemlig rigtigt
Og heldigvis tror jeg da, at vi har kunnet holde de personlige
spidsfindigheder ude af diskussionerne - eller ret hurtigt at genoprette det
rette fokus
Connie....
| |
Tove Krieger (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Tove Krieger |
Dato : 26-07-07 13:59 |
|
In news:bo0qi.22$t51.1@news.get2net.dk,
pwh <gætselv@.dk> typed:
> Tit og ofte synes jeg da at vi efter en lang diskussion har fundet
> ud af at vi faktisk mener det samme, bare udtrykt det forskelligt.
>
> /Jens
Jeg følger da også lidt med, men kan jo ikke rigtig bruge det til
noget. Så derfor vil jeg lige fortælle om Asia's meget korte
"karriere" inden for lovgivningsmagten.
Hun var ca. 3 år på det tidspunkt, og en af vore venner der var
politibetjent var så betaget af hende, at han spurgte om han "for
sjov" måtte tage hende med til træning i hans schæferklub. Det fik
han selvfølgelig lov til.
Der gik et par timer, så kom han grinende tilbage og fortalte at
Asia havde bidt igennem figurantens ærme (han fik kun et par blå
mærker), men hun var vist ikke ligefrem populær hos ham, men hvad
pokker....hun var jo også "kun" vores store dejlige hyggehund, og vi
havde absolut ingen intentioner om, at hun skulle have nogen
karriere som politihund.
Vi trænede hende selv, og hun var både velopdragen og lydig. Det
skal lige bemærkes, at hun *aldrig* bed nogen i hele hendes liv, men
enten må politiets materiel på træningsbanen have været defekt,
eller også var hun udstyret med et "dræbergebis". Det blev aldrig
opklaret.
Det grinede vi af længe.
--
Venlig hilsen Tove
Beware of people who dislike cats
| |
pwh (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 26-07-07 14:08 |
|
Tove Krieger, skrev:
>
> Der gik et par timer, så kom han grinende tilbage og fortalte at
> Asia havde bidt igennem figurantens ærme (han fik kun et par blå
> mærker), men hun var vist ikke ligefrem populær hos ham, men hvad
> pokker....hun var jo også "kun" vores store dejlige hyggehund, og vi
> havde absolut ingen intentioner om, at hun skulle have nogen
> karriere som politihund.
*LOL*
For skrap til selv politiet, godt gået af Asia
/Jens
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 17:21 |
|
"Tove Krieger" <minimiv_nospam_@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:46a89a8d$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> In news:bo0qi.22$t51.1@news.get2net.dk,
> pwh <gætselv@.dk> typed:
>> Tit og ofte synes jeg da at vi efter en lang diskussion har fundet
>> ud af at vi faktisk mener det samme, bare udtrykt det forskelligt.
>>
>> /Jens
>
> Jeg følger da også lidt med, men kan jo ikke rigtig bruge det til noget.
> Så derfor vil jeg lige fortælle om Asia's meget korte "karriere" inden for
> lovgivningsmagten.
>
> Hun var ca. 3 år på det tidspunkt, og en af vore venner der var
> politibetjent var så betaget af hende, at han spurgte om han "for sjov"
> måtte tage hende med til træning i hans schæferklub. Det fik han
> selvfølgelig lov til.
>
> Der gik et par timer, så kom han grinende tilbage og fortalte at Asia
> havde bidt igennem figurantens ærme (han fik kun et par blå mærker), men
> hun var vist ikke ligefrem populær hos ham, men hvad pokker....hun var jo
> også "kun" vores store dejlige hyggehund, og vi havde absolut ingen
> intentioner om, at hun skulle have nogen karriere som politihund.
>
> Vi trænede hende selv, og hun var både velopdragen og lydig. Det skal lige
> bemærkes, at hun *aldrig* bed nogen i hele hendes liv, men enten må
> politiets materiel på træningsbanen have været defekt, eller også var hun
> udstyret med et "dræbergebis". Det blev aldrig opklaret.
>
> Det grinede vi af længe.
Det kan jeg godt forstå, I grinede af
Jeg ville gerne have set det ske - den figurant havde nok ikke forventet at
hun ville bide til
Godt gået Asia - så kan de lære det
Connie
| |
Tove Krieger (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Tove Krieger |
Dato : 26-07-07 17:42 |
|
In news:f8ahka$4ac$4@newsbin.cybercity.dk,
C.H <vaxen7@hotmail.com> typed:
>
> Det kan jeg godt forstå, I grinede af
>
> Jeg ville gerne have set det ske - den figurant havde nok ikke
> forventet at hun ville bide til
> Godt gået Asia - så kan de lære det
>
> Connie
Nu gik det heldigvis godt, men det havde jo nok været vores ven
betjenten der havde hængt på den, hvis det var gået helt galt. Han
var parat til at betale en større formue for hende, han må jo ikke
have været rigtig klog. Sådan en guldklump skiller man sig da ikke
af med.
Jeg kan også huske i begyndelsen da min mand skulle træne hende. Når
han skulle til at kaste en pind, så sad hun i armen på ham allerede
inden han havde sluppet pinden. Heldigvis markerede hun kun, men man
kan da gyse ved tanken om at hun havde bidt til. Hun var dog ikke
længe om at lære, at det var altså ikke sådan "klaveret spillede".
Hun var utroligt lærenem, hun kunne bl.a. selv låse hoveddøren op
(det var en lås med en "vrider"), vi så hende dog aldrig gøre det,
men blev da mødt af en logrende og glad vovse en dag vi var på vej
hjem fra ungernes skole. Hun mødte os på halvvejen, og der var altså
et godt stykke vej til skolen. SÅ blev låsen skiftet.
--
Venlig hilsen Tove
Beware of people who dislike cats
| |
Kim Arp (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim Arp |
Dato : 26-07-07 15:44 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f8a2s2$2tj2$2@newsbin.cybercity.dk...
>
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
> news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
>
>> /Jens (som ikke har forstået så meget af jeres diskussion)
>
> Det skal du ikke være ked af Jens, det har jeg heller ikke
> I dag kan jeg følge dig i fornemmelsen at være misforstået
>
> Connie....
Hej Connie
Jeg har fulgt lidt med fra sidelinjen, og jeg vil da gi dig ret i de
synspunkter du kommer med.
Jeg har selv trænet flere problemhunde/ farlige hunde i bidearbejde med det
slutmål at de er velafbalancerede individer. Dette har jeg gjort både som
hundefører min nuværende hanhund er en sådan ( jeg er 4 ejer) og som
figurant (BHP og IPO) og jeg har aldrig oplevet problemer sålænge der
arbejdes med byttedriften som primær drift, selv om jeg senere går ind og
påvirker forsvarsdrifter, har det ikke givet problemer da hunden altid
belønnes for ro med byttet.
MVH Kim
www.sportshunde.eu
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 17:27 |
|
"Kim Arp" <kim@vrøvl.dk> skrev i en meddelelse
news:46a8b314$0$9971$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f8a2s2$2tj2$2@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
>> news:BJ%pi.17$cb.10@news.get2net.dk...
>>
>>> /Jens (som ikke har forstået så meget af jeres diskussion)
>>
>> Det skal du ikke være ked af Jens, det har jeg heller ikke
>> I dag kan jeg følge dig i fornemmelsen at være misforstået
>>
>> Connie....
> Hej Connie
> Jeg har fulgt lidt med fra sidelinjen, og jeg vil da gi dig ret i de
> synspunkter du kommer med.
> Jeg har selv trænet flere problemhunde/ farlige hunde i bidearbejde med
> det slutmål at de er velafbalancerede individer. Dette har jeg gjort både
> som hundefører min nuværende hanhund er en sådan ( jeg er 4 ejer) og som
> figurant (BHP og IPO) og jeg har aldrig oplevet problemer sålænge der
> arbejdes med byttedriften som primær drift, selv om jeg senere går ind og
> påvirker forsvarsdrifter, har det ikke givet problemer da hunden altid
> belønnes for ro med byttet.
>
Jamen jeg er jo helt enig - under de betingelser finder jeg bidearbejde
fuldstændig uproblematisk og jeg tror faktisk, at mange hunde der har
problemer med at styre deres drift ville kunne drage nytte af det.
Det svære er så at få ejerne af disse hunde til at kunne identificere at det
er her, problemet ligger og derefter handle på det.
Angående forsvarsdriften, som jo uvægerligt bliver prikket til, hvis man
træner program med henblik på IPO eller BHP-prøve, så er det jo en
individuel vurdering, om det er noget hunden kan klare eller ej. Og det
gælder jo for alle hunde - også dem, der ikke i forvejen har problemer.
Hvis de ikke er mentalt stærke nok, ja så holder man sig "bare" til træning,
hvor hunden holdes i byttedriften.
Sværere er det efter min mening ikke. (Det er ærgerligt for dem, der har
prøve-ambitioner, men for folk, der skal have en hund med problemadfærd til
at kunne kontrollere sin drift er det jo ikke noget problem).
Connie
| |
pwh (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 25-07-07 11:18 |
|
C.H, skrev:
>
> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme,
> der forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
Lige et spørgsmål herfra, jeg følger ydmygt med i baggrunden ellers
Der var for nylig en lille dreng der blev taget i armen af og slæbt afsted af
en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på om den
slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den negative
effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
Det kan self også have været tilfældigt at drengen blev taget lige i armen.
Drengen led vist ingen overlast ud over forskrækkelsen.
/Jens
| |
C.H (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 25-07-07 11:51 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:HsFpi.19$e7.18@news.get2net.dk...
> C.H, skrev:
>>
>> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme,
>> der forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>
> Lige et spørgsmål herfra, jeg følger ydmygt med i baggrunden ellers
> Der var for nylig en lille dreng der blev taget i armen af og slæbt afsted
> af
> en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på om den
> slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den negative
> effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
> Det kan self også have været tilfældigt at drengen blev taget lige i
> armen.
> Drengen led vist ingen overlast ud over forskrækkelsen.
>
Efter min overbevisning kommer det lidt an på, hvordan hunden er blevet
trænet - og hvilket program.
Træner man BHP og IPO, oplæres hunde sådan, at det kun er ærmet, der er
interessant og manden, der bærer det er fuldstændig ligegyldig.
Oplæres hunden ordentligt vil den aldrig se en arm som noget interessant og
det vil dermed ikke være en risiko - den vil kun have ærmet, ikke armen.
Hvis det derimod er en hund, der har en svag byttedrift og føreren og
figuranten vælger at lave forsvarsarbejde i hundens forsvarsdrift, så får
hunden mere fokus på figuranten og mindre fokus på ærmet. Rent praktisk
foregår det ved, at hunden bliver udsat for kropssprog fra figurantens side,
der får den til at gå i forsvarsposition. Sådan lavede man forsvarsarbejde i
gamle dage, og nogen gør det stadigvæk, men heldigvis få. De fleste
erkender, at en hund uden byttedrift ikke kan/skal lave forsvarsarbejde.
(Desværre findes der figuranter, der på bedste macho-maner synes det er
fantastisk med en hund der har fokus på figuranten og er "skarp" - i mine
øjne er det dyrplageri, men sådan er vi så forskellige)
Så vidt jeg ved - her har jeg ikke meget forstand - foregår forsvarsarbejdet
i PH lidt anderledes, men jeg forestiller mig, at de også bruger hundens
byttedrift.
Summa summarum - jo, det kan være en negativ bivirkning ved forsvarsarbejde,
hvis hundefører og figurant er skruppeløs i forhold til oplæringen af
hunden.
Jeg vil dog understrege, at det er mere undtagelsen end reglen - og nok mere
teoretisk en praktisk, vil jeg gætte på....
Connie....
| |
pwh (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 25-07-07 12:17 |
|
C.H, skrev:
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
> news:HsFpi.19$e7.18@news.get2net.dk...
>> C.H, skrev:
>>>
>>> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme,
>>> der forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>>
>> Lige et spørgsmål herfra, jeg følger ydmygt med i baggrunden ellers Der var for
>> nylig en lille dreng der blev taget i armen af og
>> slæbt afsted af
>> en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på
>> om den slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den
>> negative effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
>> Det kan self også have været tilfældigt at drengen blev taget lige i
>> armen.
>> Drengen led vist ingen overlast ud over forskrækkelsen.
>>
>
> Efter min overbevisning kommer det lidt an på, hvordan hunden er
> blevet trænet - og hvilket program.
> Træner man BHP og IPO, oplæres hunde sådan, at det kun er ærmet, der
> er interessant og manden, der bærer det er fuldstændig ligegyldig.
> Oplæres hunden ordentligt vil den aldrig se en arm som noget
> interessant og det vil dermed ikke være en risiko - den vil kun have
> ærmet, ikke armen. Hvis det derimod er en hund, der har en svag
> byttedrift og føreren og figuranten vælger at lave forsvarsarbejde i
> hundens forsvarsdrift, så får hunden mere fokus på figuranten og
> mindre fokus på ærmet. Rent praktisk foregår det ved, at hunden
> bliver udsat for kropssprog fra figurantens side, der får den til at
> gå i forsvarsposition. Sådan lavede man forsvarsarbejde i gamle dage,
> og nogen gør det stadigvæk, men heldigvis få. De fleste erkender, at
> en hund uden byttedrift ikke kan/skal lave forsvarsarbejde. (Desværre
> findes der figuranter, der på bedste macho-maner synes det er
> fantastisk med en hund der har fokus på figuranten og er "skarp" - i
> mine øjne er det dyrplageri, men sådan er vi så forskellige)
> Så vidt jeg ved - her har jeg ikke meget forstand - foregår
> forsvarsarbejdet i PH lidt anderledes, men jeg forestiller mig, at de
> også bruger hundens byttedrift.
>
> Summa summarum - jo, det kan være en negativ bivirkning ved
> forsvarsarbejde, hvis hundefører og figurant er skruppeløs i forhold
> til oplæringen af hunden.
> Jeg vil dog understrege, at det er mere undtagelsen end reglen - og
> nok mere teoretisk en praktisk, vil jeg gætte på....
Så tillad mig at spørge lidt provokerende
Er risikoen for at den slags kan ske så ikke endnu mindre
hvis hunden aldrig har trænet med at skulle bide folk i armen.
Du skal ikke opfatte mig som hellig nu, jeg leger skam jævnligt
den "leg" med Angel, Tyson gider ikke mere.
Jeg bruger dog ikke specielle bideærmer, men bare min arm som den er
/Jens (som har fået et par blå mærker på den konto)
| |
C.H (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 25-07-07 12:36 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:BjGpi.25$A%.20@news.get2net.dk...
> C.H, skrev:
>> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
>> news:HsFpi.19$e7.18@news.get2net.dk...
>>> C.H, skrev:
>>>>
>>>> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme,
>>>> der forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>>>
>>> Lige et spørgsmål herfra, jeg følger ydmygt med i baggrunden ellers
>>> Der var for nylig en lille dreng der blev taget i armen af og
>>> slæbt afsted af
>>> en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på
>>> om den slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den
>>> negative effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
>>> Det kan self også have været tilfældigt at drengen blev taget lige i
>>> armen.
>>> Drengen led vist ingen overlast ud over forskrækkelsen.
>>>
>>
>> Efter min overbevisning kommer det lidt an på, hvordan hunden er
>> blevet trænet - og hvilket program.
>> Træner man BHP og IPO, oplæres hunde sådan, at det kun er ærmet, der
>> er interessant og manden, der bærer det er fuldstændig ligegyldig.
>> Oplæres hunden ordentligt vil den aldrig se en arm som noget
>> interessant og det vil dermed ikke være en risiko - den vil kun have
>> ærmet, ikke armen. Hvis det derimod er en hund, der har en svag
>> byttedrift og føreren og figuranten vælger at lave forsvarsarbejde i
>> hundens forsvarsdrift, så får hunden mere fokus på figuranten og
>> mindre fokus på ærmet. Rent praktisk foregår det ved, at hunden
>> bliver udsat for kropssprog fra figurantens side, der får den til at
>> gå i forsvarsposition. Sådan lavede man forsvarsarbejde i gamle dage,
>> og nogen gør det stadigvæk, men heldigvis få. De fleste erkender, at
>> en hund uden byttedrift ikke kan/skal lave forsvarsarbejde. (Desværre
>> findes der figuranter, der på bedste macho-maner synes det er
>> fantastisk med en hund der har fokus på figuranten og er "skarp" - i
>> mine øjne er det dyrplageri, men sådan er vi så forskellige)
>> Så vidt jeg ved - her har jeg ikke meget forstand - foregår
>> forsvarsarbejdet i PH lidt anderledes, men jeg forestiller mig, at de
>> også bruger hundens byttedrift.
>>
>> Summa summarum - jo, det kan være en negativ bivirkning ved
>> forsvarsarbejde, hvis hundefører og figurant er skruppeløs i forhold
>> til oplæringen af hunden.
>> Jeg vil dog understrege, at det er mere undtagelsen end reglen - og
>> nok mere teoretisk en praktisk, vil jeg gætte på....
>
> Så tillad mig at spørge lidt provokerende
> Er risikoen for at den slags kan ske så ikke endnu mindre
> hvis hunden aldrig har trænet med at skulle bide folk i armen.
Nej...
Hunden lærer som sagt ikke at bide i armen, men at bide i et ærme.
Fra starten lærer de at løbe efter og bide i et bideskind, som er fastgjort
til en snor og en pind.
Derefter er der nogen, der bruger dummyer - bidepølser..
Når hunden bliver lidt ældre bider den i et såkaldt bidestyr - vi er stadig
ikke i nærheden af en menneskearm, men kun i ting, som hunden lærer at
betragte som bytte.
Når den har god erfaring i bidestyret, prøves for første gang et
unghunde-ærme.
Cassius er lige skiftet - han fylder et år om få dage.
Således kan du se, at hunden aldrig forbinder armen med byttet, men kun
ærmet.
> Du skal ikke opfatte mig som hellig nu, jeg leger skam jævnligt
> den "leg" med Angel, Tyson gider ikke mere.
> Jeg bruger dog ikke specielle bideærmer, men bare min arm som den er
Se, det er HER, risikoen er. Det er når man leger med den slags ting uden at
vide, hvad man laver. Når man lærer sin hund at bide i menneskearme og ikke
i en byttegenstand.
Når det går galt, så er det netop fordi de har lært, at man gerne må bide i
mennesker.
Jeg ville ønske, at det var noget folk ikke eksperimenterede med uden en
uddannet figurant ved sin side.
Connie
| |
pwh (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 25-07-07 13:02 |
|
C.H, skrev:
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
>>
>> Så tillad mig at spørge lidt provokerende
>> Er risikoen for at den slags kan ske så ikke endnu mindre
>> hvis hunden aldrig har trænet med at skulle bide folk i armen.
>
> Nej...
> Hunden lærer som sagt ikke at bide i armen, men at bide i et ærme.
> Fra starten lærer de at løbe efter og bide i et bideskind, som er
> fastgjort til en snor og en pind.
> Derefter er der nogen, der bruger dummyer - bidepølser..
> Når hunden bliver lidt ældre bider den i et såkaldt bidestyr - vi er
> stadig ikke i nærheden af en menneskearm, men kun i ting, som hunden
> lærer at betragte som bytte.
> Når den har god erfaring i bidestyret, prøves for første gang et
> unghunde-ærme.
> Cassius er lige skiftet - han fylder et år om få dage.
Minder lidt om den måde som min søster trænede Greyhounds på,
de brugte et hvidt skind som hundene skulle jagte.
Problemet med den træning var bare at hundene ikke rigtigt skelnede
mellem et hvidt skind og feks. en sød missekat.
Så at føle sig 110% sikker på at en hund altid skelner mellem et bideærme
og et frakkeærme ville jeg værer lidt tvivlende overfor.
Som jeg jo ofte bliver belært om kan man jo ikke stole 100% på en hund.
> Således kan du se, at hunden aldrig forbinder armen med byttet, men
> kun ærmet.
Føler mig ikke helt overbevist.
Teori er et, praksis viser desværre tit noget andet.
>> Du skal ikke opfatte mig som hellig nu, jeg leger skam jævnligt
>> den "leg" med Angel, Tyson gider ikke mere.
>> Jeg bruger dog ikke specielle bideærmer, men bare min arm som den er
>>
>
> Se, det er HER, risikoen er. Det er når man leger med den slags ting
> uden at vide, hvad man laver. Når man lærer sin hund at bide i
> menneskearme og ikke i en byttegenstand.
> Når det går galt, så er det netop fordi de har lært, at man gerne må
> bide i mennesker.
Jo.. det er så en helt anden diskussion som vi har haft ofte før,
tager den da gerne igen.
Men mine hunde må absolut under de rette omstændigheder gerne
bide i mennesker.
Grunden til at jeg bare bruger bar arm er også så hun lærer bidehæmning,
det har jeg i princippet bare holdt ved lige fra hvalp af.
Så snart jeg tager en handske eller lign. på bliver der straks lagt helt
andre kræfter i, og så vil Tyson også gerne værer med
> Jeg ville ønske, at det var noget folk ikke eksperimenterede med uden
> en uddannet figurant ved sin side.
Nu er det ikke alle der opfatter hundehold som raketvidenskab
Angel er jeg ikke spor nervøs ved at lege den slags med, jeg kan tænde
og slukke for hendes drift som med en kontakt, faktisk ret utroligt.
Og hun får self aldrig lov til på eget initiativ at starte den slags lege,
gør nu ikke en hundehjerne mere kompliceret end den er.
/Jens
| |
C.H (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 26-07-07 09:04 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:e_Gpi.27$ll1.0@news.get2net.dk...
> C.H, skrev:
>> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
>>>
>>> Så tillad mig at spørge lidt provokerende
>>> Er risikoen for at den slags kan ske så ikke endnu mindre
>>> hvis hunden aldrig har trænet med at skulle bide folk i armen.
>>
>> Nej...
>> Hunden lærer som sagt ikke at bide i armen, men at bide i et ærme.
>> Fra starten lærer de at løbe efter og bide i et bideskind, som er
>> fastgjort til en snor og en pind.
>> Derefter er der nogen, der bruger dummyer - bidepølser..
>> Når hunden bliver lidt ældre bider den i et såkaldt bidestyr - vi er
>> stadig ikke i nærheden af en menneskearm, men kun i ting, som hunden
>> lærer at betragte som bytte.
>> Når den har god erfaring i bidestyret, prøves for første gang et
>> unghunde-ærme.
>> Cassius er lige skiftet - han fylder et år om få dage.
>
> Minder lidt om den måde som min søster trænede Greyhounds på,
> de brugte et hvidt skind som hundene skulle jagte.
> Problemet med den træning var bare at hundene ikke rigtigt skelnede
> mellem et hvidt skind og feks. en sød missekat.
> Så at føle sig 110% sikker på at en hund altid skelner mellem et bideærme
> og et frakkeærme ville jeg værer lidt tvivlende overfor.
> Som jeg jo ofte bliver belært om kan man jo ikke stole 100% på en hund.
Nej, det kan man ikke....
>> Således kan du se, at hunden aldrig forbinder armen med byttet, men
>> kun ærmet.
>
> Føler mig ikke helt overbevist.
> Teori er et, praksis viser desværre tit noget andet.
Hvad viser praksis? Hvor ofte ser du en hund, der er trænet forsvarsarbejde
af en uddannet figurant bide en udenforstående?
Det er ikke lige det, man læser i aviserne...
Der, hvor det går galt er, når folk selv eksperimentere med drifter, de ikke
har forstand på.... De får tændt de forkerte lamper i hundens hoved uden
samtidig at få installeret en afbryder....
>>> Du skal ikke opfatte mig som hellig nu, jeg leger skam jævnligt
>>> den "leg" med Angel, Tyson gider ikke mere.
>>> Jeg bruger dog ikke specielle bideærmer, men bare min arm som den er
>>>
>>
>> Se, det er HER, risikoen er. Det er når man leger med den slags ting
>> uden at vide, hvad man laver. Når man lærer sin hund at bide i
>> menneskearme og ikke i en byttegenstand.
>> Når det går galt, så er det netop fordi de har lært, at man gerne må
>> bide i mennesker.
>
> Jo.. det er så en helt anden diskussion som vi har haft ofte før,
> tager den da gerne igen.
> Men mine hunde må absolut under de rette omstændigheder gerne
> bide i mennesker.
> Grunden til at jeg bare bruger bar arm er også så hun lærer bidehæmning,
> det har jeg i princippet bare holdt ved lige fra hvalp af.
> Så snart jeg tager en handske eller lign. på bliver der straks lagt helt
> andre kræfter i, og så vil Tyson også gerne værer med
Bidehæmning er en god ting, men i mine øjne er det ikke måden at lære dem
det på...
>> Jeg ville ønske, at det var noget folk ikke eksperimenterede med uden
>> en uddannet figurant ved sin side.
>
> Nu er det ikke alle der opfatter hundehold som raketvidenskab
Bidearbejde er ikke almindelig hundehold.
Bidearbejde kræver, at man ved, hvad man laver. At man kan læse en hund og
se, hvornår den skifter fra en drift til en anden, hvornår den er i stress
og hvornår den er i drift.
> Angel er jeg ikke spor nervøs ved at lege den slags med, jeg kan tænde
> og slukke for hendes drift som med en kontakt, faktisk ret utroligt.
> Og hun får self aldrig lov til på eget initiativ at starte den slags lege,
> gør nu ikke en hundehjerne mere kompliceret end den er.
Jeg synes du skulle tage ud på nogle træningspladser og se, hvad bidearbejde
handler om....
Så kan vi derefter snakke om, hvor kompliceret en hundehjerne er i den
forbindelse...
Det er ikke legetøj....
Connie...
| |
pwh (26-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 26-07-07 10:12 |
|
C.H, skrev:
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
>
>>> Således kan du se, at hunden aldrig forbinder armen med byttet, men
>>> kun ærmet.
>>
>> Føler mig ikke helt overbevist.
>> Teori er et, praksis viser desværre tit noget andet.
>
> Hvad viser praksis? Hvor ofte ser du en hund, der er trænet
> forsvarsarbejde af en uddannet figurant bide en udenforstående?
> Det er ikke lige det, man læser i aviserne...
Det var en generel betragtning at teori og praksis ikke altid følges ad.
Om det er hunde der har trænet forsvarsarbejde der tiere bider folk IRL
tror jeg aldrig der er lavet statestik over, så det ved hverken du eller jeg.
> Der, hvor det går galt er, når folk selv eksperimentere med drifter,
> de ikke har forstand på.... De får tændt de forkerte lamper i hundens
> hoved uden samtidig at få installeret en afbryder....
Det kan du nok have ret i.
De værste er nok dem der træner diverse kamphunde op til agrassivitet
mod mennesker, noget der faktisk går mod deres natur.
>> Grunden til at jeg bare bruger bar arm er også så hun lærer
>> bidehæmning, det har jeg i princippet bare holdt ved lige fra hvalp
>> af. Så snart jeg tager en handske eller lign. på bliver der straks lagt
>> helt andre kræfter i, og så vil Tyson også gerne værer med
>
> Bidehæmning er en god ting, men i mine øjne er det ikke måden at lære
> dem det på...
Det virker nu glimrende på mine.
Den samme metode bruger man da til at lærer en hvalp ikke at
bide i en, jeg bruger bare metoden til at de ved hvor grænsen går.
Jeg kan love dig at Angel bliver helt ulykkelig hvis hun får mig
til at sige av, så lærte hun da noget af det.
>>> Jeg ville ønske, at det var noget folk ikke eksperimenterede med
>>> uden en uddannet figurant ved sin side.
>>
>> Nu er det ikke alle der opfatter hundehold som raketvidenskab
>
> Bidearbejde er ikke almindelig hundehold.
Nu tror jeg også at du har misforstået hvad jeg gør.
Jeg fiser jo ikke rundt og agerer figurant overfor Angel,
det består mere i at vi tager os nogle slåskampe.
Det synes hun er ret så sjovt, og det morer da også mig
Det er under de slåskampe at hun da gerne må tage mig i armen.
Jeg har absolut ingen probs med at styrer de "kampe",
ellers ville jeg jo ikke lege dem.
De lege har da også været med til at styrke hendes selvtillid
kan jeg klart mærke, og jeg foretrækker altså en psykisk stærk hund.
> Bidearbejde kræver, at man ved, hvad man laver. At man kan læse en
> hund og se, hvornår den skifter fra en drift til en anden, hvornår
> den er i stress og hvornår den er i drift.
Jeg har ingen probs med at læse Angel.
>> Angel er jeg ikke spor nervøs ved at lege den slags med, jeg kan
>> tænde og slukke for hendes drift som med en kontakt, faktisk ret utroligt.
>> Og hun får self aldrig lov til på eget initiativ at starte den slags
>> lege, gør nu ikke en hundehjerne mere kompliceret end den er.
>
> Jeg synes du skulle tage ud på nogle træningspladser og se, hvad
> bidearbejde handler om....
> Så kan vi derefter snakke om, hvor kompliceret en hundehjerne er i den
> forbindelse...
> Det er ikke legetøj....
Hvis det ikke er legetøj du selv bruger det til, hvad er det så.
Som sagt er det heller ikke bidetræning det jeg laver,
vi leger bare vildt hvor hun altså gerne må bruge sin mund.
Hvad helvede skulle hun da ellers bruge
/Jens
| |
Carina Graversen (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 25-07-07 13:36 |
|
Hejsa...
> Du skal ikke opfatte mig som hellig nu, jeg leger skam jævnligt
> den "leg" med Angel, Tyson gider ikke mere.
> Jeg bruger dog ikke specielle bideærmer, men bare min arm som den er
Se - det ville jeg så aldrig nogensinde acceptere mine hunde gjorde ... det
lærer de helt fra små hvalpe, at mennesker er ikke sådan nogen man bider i,
man kan slikke og og puffe for at blive klappet, men bide - NOPE !!! .
/Carina
| |
pwh (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 25-07-07 13:44 |
|
Carina Graversen, skrev:
> Hejsa...
>
>> Du skal ikke opfatte mig som hellig nu, jeg leger skam jævnligt
>> den "leg" med Angel, Tyson gider ikke mere.
>> Jeg bruger dog ikke specielle bideærmer, men bare min arm som den er
>>
>
> Se - det ville jeg så aldrig nogensinde acceptere mine hunde gjorde
> ... det lærer de helt fra små hvalpe, at mennesker er ikke sådan
> nogen man bider i, man kan slikke og og puffe for at blive klappet,
> men bide - NOPE !!! .
Under de rette omstændigheder må mine hunde da gerne bide mennesker.
/Jens
| |
Carina Graversen (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 25-07-07 13:48 |
|
> Under de rette omstændigheder må mine hunde da gerne bide mennesker.
Og hvad er "rette omstændigheder" så ???
/Carina
| |
pwh (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 25-07-07 14:09 |
|
Carina Graversen, skrev:
>> Under de rette omstændigheder må mine hunde da gerne bide mennesker.
>
> Og hvad er "rette omstændigheder" så ???
>
> /Carina
Det kan du vel næsten gætte
Jeg har ikke en udførlig liste, jeg har ikke fantasi
til at forestille mig alle situationer der kan opstå.
Men feks. hvis jeg fik indbrud måtte de da gerne hapse tyven,
og blev jeg overfaldet skulle de heller ikke få andet en ros for
at bide vedkommende.
Men det er mere teori end noget som helst andet.
Det er nok de færreste der er dumme nok til at bryde ind
i et hus hvor 2 store hunde står og gøer.
Overfaldet bliver man jo heller ikke normalt, og når man
er i selskab med 2 hunde bliver man det nok slet ikke
/Jens
| |
Carina Graversen (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 25-07-07 13:43 |
|
Hej
> Så vidt jeg ved - her har jeg ikke meget forstand - foregår
> forsvarsarbejdet i PH lidt anderledes, men jeg forestiller mig, at de også
> bruger hundens byttedrift.
Jo - i den PH-lokalforening jeg trænede (Aalborg) brugte man udelukkende
byttedriften ... dog synes jeg at der i PH generelt mangler momentet med at
hunden skal løbe ud og halse af en figurant der står med ærmet på, da dette
jo netop lærer hunden at komme ud af driften uden at skulle hoppe op
og/eller bide i ærmet.
Jeg vil til enhver tid anbeale nye hundeførere der skal igang med
bidearbejdet at starte med at træne hos en IPO-figurant. "Problemet" i PH er
efter min mening at deres program er så stort, og forsvarsarbejdet faktisk
kun en lille del af det, så der er ikke så meget fokus og forståelse for
driftarbejdet som ved IPO, hvor det er 1/3 af programmet. Når hunden så har
lært selve forsvarsarbejdet kan man jo altid skifte til PH, hvis man synes
deres program er mere spændende og udfordrende .
- og selvfølgelig ingen regel uden undtagelser ... der findes også PH
foreninger med geniale figuranter, og IPO-figuranter der ikke aner hvad de
har med at gøre !
/Carina
- - -
Min hund Tikki:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6691&ipc=32418
Min hund Cabby:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=17506&ipc=64863
| |
Carina Graversen (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 25-07-07 13:29 |
|
Hejsa...
> Der var for nylig en lille dreng der blev taget i armen af og slæbt afsted
> af
> en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på om den
> slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den negative
> effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
Umiddelbart - nej...
Hundene lærer at gå efter et ærme, og står der en figurant med et ærme på -
og figuranten så smider ærmetl, så drøner hunden hen til ærmet .
Jeg ville godt selv turde med min den gamle tæve, at lave et medløbstop med
ærmet på - for derefter umiddelbart bagefter lave et medløbstop uden ærmet
på, hvor jeg vil garantere at hun ikke bider mig i armen (det er nemlig
prøvet utallige gange, da jeg træner med
gående/løbene/syngende/truende/råbende/fodrende/"Av-skrigende"/"fulderikker"/"senile"
og lignende figuranter i forbindelse med redningshundehundetræningen ... og
i øvrigt også med helt små børn).
Selvfølgelig er der nogle der træner på en helt forkert måde og med skjult
ærme, og så ved man aldrig hvad det ender med .
- Det er dog typisk dem der træner fordi det lyder smart at have en hund der
er trænet i forsvarsarbejde, og ikke dem der stiller til prøve med deres
hund. Og sådan kan man jo ødelægge selv den bedste hund ... lydighedstræning
kan jo også gøre hunden frustreret og køre den helt op i drift og stress,
hvis man træner forkert ...
Umiddelbart er sportræning vel den eneste øvelser hvor selv den mest håbløse
hundefører ikke risikerer andet end at hunden ikke får lært at gå spor ?!?
/Carina
- - -
Min hund Tikki:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6691&ipc=32418
Min hund Cabby:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=17506&ipc=64863
| |
Søren LH (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 25-07-07 13:43 |
|
"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:HsFpi.19$e7.18@news.get2net.dk...
> C.H, skrev:
>>
>> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme,
>> der forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>
> Lige et spørgsmål herfra, jeg følger ydmygt med i baggrunden ellers
> Der var for nylig en lille dreng der blev taget i armen af og slæbt afsted
> af
> en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på om den
> slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den negative
> effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
Som Connie siger er hunden normalt fokuseret på ærmet og ikke på
armen/personen.
Jeg vil alligevel mene at man ikke skal bringe en brugshund i drift når den
er sammen med (fremmede) børn. Jeg har da adskillige gange fået nogle
ordentlige hak i hånd og arm, hvis jeg har fjumret lidt når jeg har trænet
min hund. Jeg kan lige høre moderen, hvis det sker med en lille unge.
En lille svingende barnearm kan da også let ligne en svingende bidepølle.
Men en hund der har en normal bidehæmning slipper med det samme den mærker
det er et menneske og ikke en bidepølle/ærme, den har fat i, så der sker
ikke nogen større ulykke. Det kan jeg i hvert fald mærke min hund gør. Så en
hund der slæber afsted med et barn har manglet sin bidehæmning.
Mvh
Søren
| |
pwh (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : pwh |
Dato : 25-07-07 14:15 |
|
Søren LH, skrev:
> "pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
> news:HsFpi.19$e7.18@news.get2net.dk...
>> C.H, skrev:
>>>
>>> Desuden kædes der ikke noget på et menneske der løber, men et ærme,
>>> der forsvinder væk fra hunden, som den gerne vil have fat i.....
>>
>> Lige et spørgsmål herfra, jeg følger ydmygt med i baggrunden ellers Der var for
>> nylig en lille dreng der blev taget i armen af og
>> slæbt afsted af
>> en løstgående Rottweiler her i Rødovre. Det fik mig til at tænke på
>> om den slags træning med at snuppe armen på en figurant kan have den
>> negative effekt at visse hunde gør det på eget initiativ.
>
> Som Connie siger er hunden normalt fokuseret på ærmet og ikke på
> armen/personen.
>
> Jeg vil alligevel mene at man ikke skal bringe en brugshund i drift
> når den er sammen med (fremmede) børn. Jeg har da adskillige gange
> fået nogle ordentlige hak i hånd og arm, hvis jeg har fjumret lidt
> når jeg har trænet min hund. Jeg kan lige høre moderen, hvis det sker
> med en lille unge.
Det er samme grund til at jeg aldrig lader børn smide pinde/bolde
til mine hunde. Tyson kan til tider blive for ivrig, og så er det da
sket at han har ramt mig og ikke pinden.
Den slags uheld (hvor der jo ingen fysisk skade er) kan bare
let blive misforstået.
> En lille svingende barnearm kan da også let ligne en svingende
> bidepølle.
Børn har det nemlig med at stå og fjotte med armene over hovedet
på hunde har jeg bemærket.
/Jens
| |
Carina Graversen (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 24-07-07 11:15 |
|
Hejsa...
> kan altså ikke sammenstilles med f.eks. agility eller hvad det nu er du
> mener med aktiviteter.
En hund som Thea ville jeg faktisk netop sige IKKE måtte dyrke agility, da
det bare er løb og løb ...
/Carina
| |
Hm (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 24-07-07 17:37 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> skrev i en meddelelse
news:13abk94e1uhm3f4@corp.supernews.com...
> Hejsa...
>
> En hund som Thea ville jeg faktisk netop sige IKKE måtte dyrke agility, da
> det bare er løb og løb ...
>
Hej Carina
Det er faktisk ikke rigtigt, i alle de år jeg har brugt Agility redskaber i
min undervisning, er de netop brugt som redskab til at få styr/lydighed på
hunden, alle redskaber skulle tages stille og roligt og på den rigtige måde
og der var ingen der måtte styrte afsted, alle skulle ende med at gå uden
snor, og uden at have hunden under kommando.
Så man kan altså bruge agility på flere måder, dem der ville stresse deres
hunde kunne jo gå til "ren Agility"
Hanne
| |
C.H (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 23-07-07 21:16 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:fa18$46a4fc18$55183708$31564@news.arrownet.dk...
>
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
> news:newscache$bf5nlj$kp41$1@news.webpartner.dk...
>>
> . Og hvis hun gjorde, ville hun ikke kunne bestå færdselsprøven og
>> dermed heller ikke nogen BHP eller PH-prøve (hvad hun godt nok heller
>> ikke har endnu).
>
> Hej, Søren
> Der er meget vi ikke ser ens på, men det du skriver her, syntes jeg er
> helt forkert, færdselsprøven kan en hund da sagtens bestå, selvom den er
> interesseret i f.eks. kondiløbere, og de andre prøver lige ledes det kan
> slet ikke sammenlignes, PH og BHP er kun spørgsmål om du kan styre din
> hund i c-arbejdet.
>
> Så kan man jo indskyde en bemærkning om. at selv under DM med super høje
> point, i lydighed´s delen, er der jo hunde som ikke består c-arbejdet
> p.g.a. ulydighed.
Der stilles langt højere krav til lydighed i C-arbejdet end i B. Hunden er i
langt højere drift i forsvarsarbejde end i lydighed og så derfor er det
selvklart at det kan glippe og gør det.
Det er netop derfor jeg mener at hvis der trænes forsvarsarbejde, der
forudsætter en god byttedrift hos hunden og stiller de krav til lydighed som
er nødvendig i denne kategori, så vil hunden lære at tøjle sine drifter til
fordel for at adlyde sin fører.
> Nu mener jeg stadig ikke at Bettina´s hund er egnet til at træne forsvars
> arbejde, det er altså ikke noget man bare laver for at tilfredsstille
> hundens drifter, der følger mere med.
Hvad er det, der følger med?
I min verden er det, der følger med en afsindig glad og velstimuleret hund.
Husk på, at man som fører selv sætter grænsen.
Jeg mener i allerhøjeste grad Bettinas hund lyder som en, der ville kunne
drage nytte af forsvarsarbejde - hvis Bettina er klar på at være en tydelig
hundefører.
> Min trøst er at hendes broder har trænet redningshunde, og de laver et
> andet figurant arbejde end man gør i brugshunde klubber.
>
> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
> øvelse.
Hvorfor ikke?
Connie...
| |
Hm (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 23-07-07 21:58 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f83286$2uk6$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> Der stilles langt højere krav til lydighed i C-arbejdet end i B. Hunden er
> i langt højere drift i forsvarsarbejde end i lydighed og så derfor er det
> selvklart at det kan glippe og gør det.
********
Enten er din lydig eller også er den ikke, uden undtagelser.
**************
> Det er netop derfor jeg mener at hvis der trænes forsvarsarbejde, der
> forudsætter en god byttedrift hos hunden og stiller de krav til lydighed
> som er nødvendig i denne kategori, så vil hunden lære at tøjle sine
> drifter til fordel for at adlyde sin fører.
***********************************
et er teori noget andet er fakta, og hvad så hvis lydigheden glipper i den
sidst ende
*************************
> I min verden er det, der følger med en afsindig glad og velstimuleret
> hund.
> Husk på, at man som fører selv sætter grænsen.
******************
Man kan sagtens have en velstimuleret og glad hund uden c-arbejde, tror du
ikke at bl.a. Jens´s hunde lever et mindst ligeså godt hunde liv uden
********************
> Jeg mener i allerhøjeste grad Bettinas hund lyder som en, der ville kunne
> drage nytte af forsvarsarbejde - hvis Bettina er klar på at være en
> tydelig hundefører.
************
det mener jeg så ikke
**************
>>
>> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
>> øvelse.
>
> Hvorfor ikke?
***********************
fordi det ikke er legetøj,
*********************
Hanne
| |
C.H (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 23-07-07 22:15 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:d64af$46a5162c$55183708$10892@news.arrownet.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f83286$2uk6$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> Der stilles langt højere krav til lydighed i C-arbejdet end i B. Hunden
>> er i langt højere drift i forsvarsarbejde end i lydighed og så derfor er
>> det selvklart at det kan glippe og gør det.
> ********
> Enten er din lydig eller også er den ikke, uden undtagelser.
> **************
Det var godt nok firkantet - i så fald findes ingen lydige hunde...
INGEN hund er 100% lydig i alle alle situationer ubetinget....
>> Det er netop derfor jeg mener at hvis der trænes forsvarsarbejde, der
>> forudsætter en god byttedrift hos hunden og stiller de krav til lydighed
>> som er nødvendig i denne kategori, så vil hunden lære at tøjle sine
>> drifter til fordel for at adlyde sin fører.
>
> ***********************************
> et er teori noget andet er fakta, og hvad så hvis lydigheden glipper i den
> sidst ende
Hvad er der lige at miste? Lige nu besidder hunden en byttedrift, der ikke
kan kontrolleres. Jeg har svært ved at forestille mig, at det skulle gøre
sagen værre at lave et godt forsøg på at lære hunden at kontrollere den. Og
i øvrigt at give Bettina nogle remedier til at kontrollere den med....
> *************************
>> I min verden er det, der følger med en afsindig glad og velstimuleret
>> hund.
>> Husk på, at man som fører selv sætter grænsen.
>
> ******************
> Man kan sagtens have en velstimuleret og glad hund uden c-arbejde, tror du
> ikke at bl.a. Jens´s hunde lever et mindst ligeså godt hunde liv uden
> ********************
Ja, selvfølgelig kan man da det... Det har jeg vist ikke antydet.
Her handler det om en hund der har en veludviklet byttedrift, som skal
tøjles. Jeg taler ikke generelt men ganske konkret om Bettinas hund.
>> Jeg mener i allerhøjeste grad Bettinas hund lyder som en, der ville kunne
>> drage nytte af forsvarsarbejde - hvis Bettina er klar på at være en
>> tydelig hundefører.
>
> ************
> det mener jeg så ikke
Hvorfor ikke?
> **************
>>>
>>> Jeg har aldrig set ideen i at "Hr. og Fru Jensen" skal trænes i denne
>>> øvelse.
>>
>> Hvorfor ikke?
>
> ***********************
> fordi det ikke er legetøj,
Hvorfor ikke?
Jeg savner argumenter
Jeg tror du har misforstået hvad forsvarsarbejde går ud på.
Man kan sagtens lave det alene på byttedrift og så ER det leg for hunden.
Forsvarsdriften bliver ikke berørt, det er fuldstændig ligeså harmløst som
at kaste en tennisbold.
> *********************
>
Connie...
| |
Hm (23-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 23-07-07 22:27 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f835nl$30gq$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:d64af$46a5162c$55183708$10892@news.arrownet.dk...
>>
>> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:f83286$2uk6$1@newsbin.cybercity.dk...
>>>
> Her handler det om en hund der har en veludviklet byttedrift, som skal
> tøjles. Jeg taler ikke generelt men ganske konkret om Bettinas hund.
>
> Man kan sagtens lave det alene på byttedrift og så ER det leg for hunden.
> Forsvarsdriften bliver ikke berørt, det er fuldstændig ligeså harmløst som
> at kaste en tennisbold.
>> *********************
Ja, det er et stort emne dette, men lad os tales ved når I har bestået jeres
BHPII, så har I måske lidt mere forståelse for hvorfor jeg ikke mener det
er den rette vej for Bettina´s hund - eller for den sags skyld "Hr og Fru
Jensen"
Hanne.
Hanne
| |
C.H (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 24-07-07 09:39 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:72fae$46a51cf9$55183708$9628@news.arrownet.dk...
>
> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f835nl$30gq$1@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
>> news:d64af$46a5162c$55183708$10892@news.arrownet.dk...
>>>
>>> "C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:f83286$2uk6$1@newsbin.cybercity.dk...
>>>>
>> Her handler det om en hund der har en veludviklet byttedrift, som skal
>> tøjles. Jeg taler ikke generelt men ganske konkret om Bettinas hund.
>>
>> Man kan sagtens lave det alene på byttedrift og så ER det leg for hunden.
>> Forsvarsdriften bliver ikke berørt, det er fuldstændig ligeså harmløst
>> som at kaste en tennisbold.
>>> *********************
>
> Ja, det er et stort emne dette, men lad os tales ved når I har bestået
> jeres BHPII, så har I måske lidt mere forståelse for hvorfor jeg ikke
> mener det er den rette vej for Bettina´s hund - eller for den sags skyld
> "Hr og Fru Jensen"
>
Hanne, du maler fanden på væggen.
Hvem siger, at Bettinas hund skal bestå en brugshundeprøve?
Det er uproblematisk at træne C-arbejde for en hund som Bettinas, når man
holder sig til byttedrift.
Ja, man svinger på et tidspunkt over og pirker til forsvarsdriften og det
kan på mentalt svage hunde skabe problemer - specielt hvis det grundlæggende
arbejde med byttedriften ikke har været godt nok. En dygtig figurant (og en
dygtig hundefører) kender udemærket forskel på disse to ting og dermed kan
træningen holdes alene på byttedrift.
Connie....
| |
Hm (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 24-07-07 17:47 |
|
"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f84dph$edb$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> Hanne, du maler fanden på væggen.
*******
Det er muligt, men der er en risiko for at det giver det forkerte resultat.
********
.. En dygtig figurant (og en
> dygtig hundefører) kender udemærket forskel på disse to ting og dermed kan
> træningen holdes alene på byttedrift.
>
*****************
Nu ved du altså ikke som nybegynder om det er en dygtig figurant - og
uanset hvad så skal den lydighed være på plads inden, når du starter med en
"problem hund" på 3 år
Hanne/ som faktisk har dyrket seriøst brugshunde arbejde i 15 år
| |
Carina Graversen (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 24-07-07 10:13 |
|
Hejsa...
> Min trøst er at hendes broder har trænet redningshunde, og de laver et
> andet figurant arbejde end man gør i brugshunde klubber.
Nu træner jeg selv både redningshund og forsvarsarbejde med mine hunde ...
og må jo nok indrømme, at hvis jeg har problemer med mine hunde i
figurantarbejdet, så vælger jeg helt klart at søge hjælp hos
IPO-figuranterne !!!. Det kendskab og forståelse man har til hundens drifter
er generelt langt bedre end i redningshundeverdenen (nu ved jeg selvfølgelig
ikke hvor Bettinas bror træner - men mange steder rundt omkring i
redningshundebyerne er figurantarbejdet begrænset til en tør godbid og et
"dygtig") .
/Carina
- - -
Min hund Tikki:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6691&ipc=32418
Min hund Cabby:
http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=17506&ipc=64863
| |
Kim H. (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim H. |
Dato : 29-07-07 19:31 |
|
"Hm" <misasli@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46a4bccc$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Uanset hvad, så vil en hund som har prøvet at løbe efter en figurant og
> finde ham, nemmere forbinde en Kondiløber med dette, end en hund der
> aldrig har prøvet det.
>
> Har selv fået kåret både min tidligere tæve og hanhund i PH, samt taget
> BHP 1 + II med dem begge, og de var da meget interesseret i nogle der
> f.eks. løb, hende jeg har nu som faktisk har større byttedrift, har aldrig
> hverken bidt i en pølse eller runderet, og hun gider dårlig se efter nogle
> der løber.
Jeg tror ikke på hunden vil forbinde en kondiløber med figuranter, for når
vi snakker byttedriften, så handler det hele for hunden om at nedlægge/vinde
byttet (ærmet når vi snakker Bidearbejde i byttedrift), og dette ærme er en
kondiløber ikke udstyret med, og derfor er han, for hunden, slet
interessant i denne sammenhæng.
Min hanhund kører fuldstændig op i drift, når han forlader bilen med sit
brede halsbånd på, fordi han ved hvad der skal ske, og det hele bliver til
hylen og gøen i samme øjeblik han ser figuranten med ærmet, så er han 120%
tændt. Og han gider stort set ikke glo på folk der går, løber eller cykler,
når vi går tur. Men lige meget hvem der smider armen i et ærme, så bliver de
interessante, og så er han tændt og klar. Det samme gælder hvis vi stiller 2
figuranter op, en med ærme og en uden, så vil han kun ha' interesse for ham
med ærmet, og har ingen af dem et ærme, så er de ligesom alle andre på
træningpladsen rimelige uinteressante, for så er jeg den mest interessante,
for jeg har jo bolden
Så min personlige erfaring er _ikke_ at bidearbejde fremmer hundens lyst til
at jagte kondiløbere, cyklister og andre, men tværtimod kan det hjælpe med
til at få lydighed på hunden når den er driftet op, fordi hunden lærer at
arbejde/adlyde selvom den er oppe i drift. Men som Søren allerede har nævnt,
så er det vigtigt at Bettina finder en klub, hvor de har erfaring i at træne
bidearbejde med den type hunde, og finder hun det, så vil det efter min
overbevisning gavne.
Kim
| |
Carina Graversen (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 24-07-07 11:12 |
|
Hejsa...
> Så er det jeg kommer til rundering, som i mine øjen kun tænder hunden
> endnu mere, og vil netop fremprovokere, til at være endnu mere fukuseret
> på løbere, cykler o.lign., Jeg har nok svært ved at se at det lige er
> denne form for aktivering hun har brug for, men måske er jeg forkert på
> den????
Her er jeg så slet ikke enig ...
Alle hunde er født med byttedrift og dertilhørende instinktadfærd.
For at forstå lidt nærmere hvad drifter og instinkter er, må man se på hvad
der sker inde i hundens hjerne...
Ligesom os mennesker (og alle andre dyr for den sags skyld) har hunden en
del centre inde i hjernen - et center kaldes det sensoriske center, hvor
alle impulser fra omverdenen ryger hen, og et andet center kaldes det
motoriske center, hvor alle bevægelser hunden skal foretage bliver styret
fra (kort sagt, det er signalerne fra det motoriske center der bestemmer
hundens adfærd).
Når hunden modtager et signal der minder om et byttes adfærd (det være sig
en bidepølle, en kanin, en cyklist eller hvad som helst andet der nu for
denne hund minder om et bytte), så går der en masse impulser op i det
sensoriske center til den del der hedder "bytte". Disse impulser er faktisk
ganske små elektroner i stil med det der får en pære til at lyse. Når der er
kommet et vist antal elektroner op til dette center, så løber der en lille
strøm over til det motoriske center, og det vil sige der starter en ændring
af adfærden fra hundens side...
Hvor mange elektroner der skal være ved det sted der hedder "bytte" for at
der løber en lille strøm afhænger af racen og det enkelte individ. Ved nogle
hunde skal der ikke ret mange elektroner til, og man siger at disse hunde
har en lav tærskelværdi for at tænde i byttedriften (det er sådan Bettinas
hund er), og nogle hunde skal der mange elektroner til, og disse hunde siges
så at have en høj tærskelværdi.
Det er så også sådan, at har man en hund man forsøger at holde væk fra
byttedriften, så kan dette ikke lade sig gøre, da den vil se små ting i
hverdagen der flytter nogle elektroner op til centeret, men som den jo så
ikke kan få afløb fra. Når hunden på et eller andet tidspunkt har fået
tilpas mange elektroner derop, så bliver den bare nødt til at få afløb for
dem på samme måde som et lyn i tordenvejr, og så er det at hunden lige
pludseligt laver en kraftig reaktion på måske et lille stimuli eller et
stimuli der slet ikke burde udløse byttedriften - dette kaldes for
tomgangsadfærd.
F.eks. en hund med lav tærskelværdi, der i flere måneder ikke har fået afløb
for sin byttedrift, der lige pludseligt en dag slipper fri og ser et barn
der løber, den kan så få afløb for driften ved at løbe efter dette barn
*gys*. Og det er jo netop også dette fænomen mange konkurrencehundeførere
bruger - har man en hund der kører lidt lavt i drift så den har en høj
tærskelværdi, så kan det ofte være en god ide at sulte hunden mht. træning
den sidste ugen inden en konkurrence, og har man en hund med lav
tærskelværdi er det ofte en god ide at gå ud og træne en helt masse dagen
inden en konkurrence, så den ikke kører for højt på prøvedagen.
Det der så i øvrigt sker når den lille strøm er løbet over til det center i
den motoriske del af hjernen er, at instinktadfærden starter.
Instinktadfærden for byttedriften er delt op i 7 faser:
1) Stand (incl. standhals som sidste del af denne fase).
2) Forfølgelse (incl. jagthals som sidste del af denne fase).
3) Byttespring (incl. skrabemarkering som sidste del af denne fase).
4) Gribe om byttet.
5) Trække byttet til jorden.
6) Ruske og slå byttet ihjel.
7) Bære byttet hjem.
Dette vil være den naturlige adfærd for en hund i vild natur der jagter sit
bytte, og det er f.eks. også denne adfærdskæde man kører igennem for
anti-terror-hunde . det er sådan noget der for mange ser ganske imponerende
ud, men med en hund med en god byttedrift er det faktisk ikke så svært at
træne - prøv evt. at se her:
http://www.youtube.com/watch?v=mWVD9lxUIxs&mode=related&search
I PH-programmet foregår bidearbejdet på næsten samme måde - hunden bliver
sendt på stop, og skal løbe ud og bide fat i ærmet indtil den får en slip
kommando. I IPO og i øvrigt også figurantarbejdet ved runderingen i DcH,
redningshund, PH m.m. er der dog et ekstra krav med, som er temmelig godt at
lære sin hund:
I runderingen i disse programmer foregår øvelsen nemlig ved at hunden sidder
på plads (fase 1 = stand) . den får så kommandoen og løber ud til figuranten
(fase 2 = forfølgelsen). Når så den kommer ud til figuranten, så kommer hele
udfordringen !!!. Når hunden er ude ved figuranten skal den her nemlig lære
at bakke i faserne i byttedriften - dvs. at den skal gå fra forfølgelsen og
tilbage til standfasen for at lave en standhals med bevogtning. Det vil
sige, at f.eks. IPO-hunden bliver trænet til virkelig at kunne gå tilbage i
driften uden at fuldføre alle faserne . så selvom den er startet i
byttedriften (f.eks. ved at se en person), så behøver den ikke fuldføre hele
instinktadadfærden incl. at hoppe op, bide og ruske i personen. Se evt. min
den ældste af hundene her:
http://www.danske-redningshunde.dk/capone_tikki_video/tikki_bevogtning.htm.
Bemærk også hvordan den starter med en jagthals, mens de to sidste bjæf den
giver faktisk er standhals (og derfor bliver den belønnet på det tidspunkt
!!!).
Et andet godt moment ved at træne forsvarsarbejdet med sin hund er, at
træningen altid afsluttes med at hunden vinder ærmet og løber tilbage til
bilen med det. Herved slutter den af med at køre hele instinktadfærden
igennem og kommer til det der hedder drifttilfredsstillelsen "bære byttet
hjem". Når hunden kommer til drifttilfredsstillelsen står man til slut
stille og roligt at stryger hunden med lange seje træk. Når hunden står i
denne sidste fase af byttedriften, så er det faktisk at alt stress kommer ud
af kroppen på den, og de elektroner der var løbet over i den motoriske del
af hjernen løber stille og roligt tilbage til den sensoriske del, så hunden
næste gang den ser samme stimuli er klar igen !!! - Det betyder også, at der
ikke ligger nogle elektroner tilbage i den motoriske del, der pludseligt får
den til på et lille stimuli at reagere med adfærd i de øvrige faser. F.eks.
et lille stimuli der får hunden til at gå direkte i fase 4 = gribe om byttet
(hunden bider / snapper ud efter dens bytte uden først at have forfulgt
det).
Så derfor mener jeg bestemt at forsvarsarbejde med en hund som Bettinas hund
kunne være en rigtig god ide - hvis bare man har en figurant der er 100 %
sikker på hvad han laver, og som ikke bare træner for at køre hunden mest
muligt op i drift. Det betyder selvfølgelig også, at man hvis man starter
med træningen skal være helt sikker på at man vil fuldføre det, og blive ved
med at træne resten af hundens liv.
Selvfølgelig er der noget lydighed med i forsvarsarbejdet, men må ærligt
indrømme, at når jeg træner forsvarsarbejde med mine hunde, så ser jeg det i
langt højere grad som min opgave at lære mine hunde at styre deres drift i
stedet for at gøre dem lydige .
/Carina
| |
C.H (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : C.H |
Dato : 24-07-07 11:31 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> skrev i en meddelelse
news:13abk3shh89j5b5@corp.supernews.com...
> Hejsa...
>
>
>
>> Så er det jeg kommer til rundering, som i mine øjen kun tænder hunden
>> endnu mere, og vil netop fremprovokere, til at være endnu mere fukuseret
>> på løbere, cykler o.lign., Jeg har nok svært ved at se at det lige er
>> denne form for aktivering hun har brug for, men måske er jeg forkert på
>> den????
>
>
>
> Her er jeg så slet ikke enig ...
>
>
>
> Alle hunde er født med byttedrift og dertilhørende instinktadfærd.
>
>
>
> For at forstå lidt nærmere hvad drifter og instinkter er, må man se på
> hvad der sker inde i hundens hjerne...
>
>
>
> Ligesom os mennesker (og alle andre dyr for den sags skyld) har hunden en
> del centre inde i hjernen - et center kaldes det sensoriske center, hvor
> alle impulser fra omverdenen ryger hen, og et andet center kaldes det
> motoriske center, hvor alle bevægelser hunden skal foretage bliver styret
> fra (kort sagt, det er signalerne fra det motoriske center der bestemmer
> hundens adfærd).
>
>
>
> Når hunden modtager et signal der minder om et byttes adfærd (det være sig
> en bidepølle, en kanin, en cyklist eller hvad som helst andet der nu for
> denne hund minder om et bytte), så går der en masse impulser op i det
> sensoriske center til den del der hedder "bytte". Disse impulser er
> faktisk ganske små elektroner i stil med det der får en pære til at lyse.
> Når der er kommet et vist antal elektroner op til dette center, så løber
> der en lille strøm over til det motoriske center, og det vil sige der
> starter en ændring af adfærden fra hundens side...
>
>
>
> Hvor mange elektroner der skal være ved det sted der hedder "bytte" for at
> der løber en lille strøm afhænger af racen og det enkelte individ. Ved
> nogle hunde skal der ikke ret mange elektroner til, og man siger at disse
> hunde har en lav tærskelværdi for at tænde i byttedriften (det er sådan
> Bettinas hund er), og nogle hunde skal der mange elektroner til, og disse
> hunde siges så at have en høj tærskelværdi.
>
>
>
> Det er så også sådan, at har man en hund man forsøger at holde væk fra
> byttedriften, så kan dette ikke lade sig gøre, da den vil se små ting i
> hverdagen der flytter nogle elektroner op til centeret, men som den jo så
> ikke kan få afløb fra. Når hunden på et eller andet tidspunkt har fået
> tilpas mange elektroner derop, så bliver den bare nødt til at få afløb for
> dem på samme måde som et lyn i tordenvejr, og så er det at hunden lige
> pludseligt laver en kraftig reaktion på måske et lille stimuli eller et
> stimuli der slet ikke burde udløse byttedriften - dette kaldes for
> tomgangsadfærd.
>
>
>
> F.eks. en hund med lav tærskelværdi, der i flere måneder ikke har fået
> afløb for sin byttedrift, der lige pludseligt en dag slipper fri og ser et
> barn der løber, den kan så få afløb for driften ved at løbe efter dette
> barn *gys*. Og det er jo netop også dette fænomen mange
> konkurrencehundeførere bruger - har man en hund der kører lidt lavt i
> drift så den har en høj tærskelværdi, så kan det ofte være en god ide at
> sulte hunden mht. træning den sidste ugen inden en konkurrence, og har man
> en hund med lav tærskelværdi er det ofte en god ide at gå ud og træne en
> helt masse dagen inden en konkurrence, så den ikke kører for højt på
> prøvedagen.
>
>
>
> Det der så i øvrigt sker når den lille strøm er løbet over til det center
> i den motoriske del af hjernen er, at instinktadfærden starter.
> Instinktadfærden for byttedriften er delt op i 7 faser:
>
>
> 1) Stand (incl. standhals som sidste del af denne fase).
> 2) Forfølgelse (incl. jagthals som sidste del af denne fase).
> 3) Byttespring (incl. skrabemarkering som sidste del af denne fase).
> 4) Gribe om byttet.
> 5) Trække byttet til jorden.
> 6) Ruske og slå byttet ihjel.
> 7) Bære byttet hjem.
>
> Dette vil være den naturlige adfærd for en hund i vild natur der jagter
> sit bytte, og det er f.eks. også denne adfærdskæde man kører igennem for
> anti-terror-hunde . det er sådan noget der for mange ser ganske
> imponerende ud, men med en hund med en god byttedrift er det faktisk ikke
> så svært at træne - prøv evt. at se her:
> http://www.youtube.com/watch?v=mWVD9lxUIxs&mode=related&search
>
>
>
> I PH-programmet foregår bidearbejdet på næsten samme måde - hunden bliver
> sendt på stop, og skal løbe ud og bide fat i ærmet indtil den får en slip
> kommando. I IPO og i øvrigt også figurantarbejdet ved runderingen i DcH,
> redningshund, PH m.m. er der dog et ekstra krav med, som er temmelig godt
> at lære sin hund:
>
>
>
> I runderingen i disse programmer foregår øvelsen nemlig ved at hunden
> sidder på plads (fase 1 = stand) . den får så kommandoen og løber ud til
> figuranten (fase 2 = forfølgelsen). Når så den kommer ud til figuranten,
> så kommer hele udfordringen !!!. Når hunden er ude ved figuranten skal den
> her nemlig lære at bakke i faserne i byttedriften - dvs. at den skal gå
> fra forfølgelsen og tilbage til standfasen for at lave en standhals med
> bevogtning. Det vil sige, at f.eks. IPO-hunden bliver trænet til virkelig
> at kunne gå tilbage i driften uden at fuldføre alle faserne . så selvom
> den er startet i byttedriften (f.eks. ved at se en person), så behøver den
> ikke fuldføre hele instinktadadfærden incl. at hoppe op, bide og ruske i
> personen. Se evt. min den ældste af hundene her:
> http://www.danske-redningshunde.dk/capone_tikki_video/tikki_bevogtning.htm.
> Bemærk også hvordan den starter med en jagthals, mens de to sidste bjæf
> den giver faktisk er standhals (og derfor bliver den belønnet på det
> tidspunkt !!!).
>
>
>
> Et andet godt moment ved at træne forsvarsarbejdet med sin hund er, at
> træningen altid afsluttes med at hunden vinder ærmet og løber tilbage til
> bilen med det. Herved slutter den af med at køre hele instinktadfærden
> igennem og kommer til det der hedder drifttilfredsstillelsen "bære byttet
> hjem". Når hunden kommer til drifttilfredsstillelsen står man til slut
> stille og roligt at stryger hunden med lange seje træk. Når hunden står i
> denne sidste fase af byttedriften, så er det faktisk at alt stress kommer
> ud af kroppen på den, og de elektroner der var løbet over i den motoriske
> del af hjernen løber stille og roligt tilbage til den sensoriske del, så
> hunden næste gang den ser samme stimuli er klar igen !!! - Det betyder
> også, at der ikke ligger nogle elektroner tilbage i den motoriske del, der
> pludseligt får den til på et lille stimuli at reagere med adfærd i de
> øvrige faser. F.eks. et lille stimuli der får hunden til at gå direkte i
> fase 4 = gribe om byttet (hunden bider / snapper ud efter dens bytte uden
> først at have forfulgt det).
>
> Så derfor mener jeg bestemt at forsvarsarbejde med en hund som Bettinas
> hund kunne være en rigtig god ide - hvis bare man har en figurant der er
> 100 % sikker på hvad han laver, og som ikke bare træner for at køre hunden
> mest muligt op i drift. Det betyder selvfølgelig også, at man hvis man
> starter med træningen skal være helt sikker på at man vil fuldføre det, og
> blive ved med at træne resten af hundens liv.
>
>
>
> Selvfølgelig er der noget lydighed med i forsvarsarbejdet, men må ærligt
> indrømme, at når jeg træner forsvarsarbejde med mine hunde, så ser jeg det
> i langt højere grad som min opgave at lære mine hunde at styre deres drift
> i stedet for at gøre dem lydige .
>
>
Tusind tak for den fantastiske gennemgang!
Angående din sidste sætning - det handler nok om, hvordan man definerer
lydighed. Jeg er enig med dig i, at det der sker i C-arbejdet er lære hunden
at kontrollere driften og det er det, jeg mener Bettinas hund og Bettina
selv virkelig kan drage nytte af.
Det er ikke lydighed som i IPO/BHP - B programmet.
Jeg vil også gerne undstrege vigtigheden af valget af figurant. Vedkommende
skal i mine øjne være uddannet IPO/BHP figurant for at kunne hjælpe Bettina.
Og så skal vedkommende være en blændende indlæringsfigurant, der kan læse
hunden og har forstand på hundens drifter og deres udtryk.
Connie
| |
Carina Graversen (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 24-07-07 12:12 |
|
Hejsa...
> Angående din sidste sætning - det handler nok om, hvordan man definerer
> lydighed. Jeg er enig med dig i, at det der sker i C-arbejdet er lære
> hunden at kontrollere driften og det er det, jeg mener Bettinas hund og
> Bettina selv virkelig kan drage nytte af.
> Det er ikke lydighed som i IPO/BHP - B programmet.
Helt enig ...
Jeg deler selv "lydighedstræningen" op i 4 dele med mine egne hunde:
1) Lydighed i hverdagssituationer:
* ikke springe op af folk.
* ikke trække i snoren på gåturen.
* ikke løbe efter hunde eller mennesker på vores gåture.
* ikke jage fugle, katte eller andre byttedyr.
* komme ved indkald uanset hvad.
2) Lydighed i konkurrenceprogrammer.
3) Lydighed i ruinsøget og runderingen.
4) Lydighed i gruppe C samt figurantarbejdet (som jo så primært går ud på at
styre hundens drift).
Og hver del bliver trænet for sig, da det er helt forskellige situationer
for hunden...
Derfor ser man jo også hunde få høje point i gruppe B til konkurrencer og så
dumpe gruppe C med SML - og man ser hunde få høje point i gruppe C og så kun
lige netop bestå gruppe B - og man ser hunde få høje point i både gruppe B
og C og samtidig være utålelige at være sammen med udenfor
konkurrencepladsen - og hunde der opfører sig eksemplarisk i hverdagen uden
nogensinde have aflagt så meget som en begynder B-prøve...
Men stadigvæk - er hunden lydig i alle 4 situationer, så er man nået utrolig
langt med sin hund
/Carina
| |
Hm (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 24-07-07 17:57 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> skrev i en meddelelse
news:13abk3shh89j5b5@corp.supernews.com...
*****
Fin forklaring, til dem der ikke er klar over hvad man går ind og påvirker.
***********
> Så derfor mener jeg bestemt at forsvarsarbejde med en hund som Bettinas
> hund kunne være en rigtig god ide - hvis bare man har en figurant der er
> 100 % sikker på hvad han laver,
*************
Nu findes der nok flere dårlige end gode figuranter, og hvordan skal en
nybegyder skelne ??
***********************
og som ikke bare træner for at køre hunden mest
> muligt op i drift.
*****
Ja, så er vi jo enige
*********
Det betyder selvfølgelig også, at man hvis man starter
> med træningen skal være helt sikker på at man vil fuldføre det, og blive
> ved med at træne resten af hundens liv.
*****************
Det er jo det jeg har skrevet mange, mange gange, i mine indlæg, og først nu
er der ånbenbart positiv respons.
********
> Selvfølgelig er der noget lydighed med i forsvarsarbejdet, men må ærligt
> indrømme, at når jeg træner forsvarsarbejde med mine hunde, så ser jeg det
> i langt højere grad som min opgave at lære mine hunde at styre deres drift
> i stedet for at gøre dem lydige .
***************
Så ser vi ganske ens på træning af forsvarsarbejde
Hanne/ som godt kender PH og BHP programmerne
| |
Søren LH (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 24-07-07 22:16 |
|
"Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
news:8a87f$46a62f3d$55183708$20516@news.arrownet.dk...
> og som ikke bare træner for at køre hunden mest
>> muligt op i drift.
>
> *****
> Ja, så er vi jo enige
> *********
Jamen så er vi jo alle enige, det var da dejligt . Som jeg jo også skrev:
"Det hele selvfølgelig forudsat bidearbejdet foregår på den
måde, som er egnet til din hund"
Mvh
Søren
| |
Hm (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Hm |
Dato : 25-07-07 10:01 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$pucplj$bsh1$1@news.webpartner.dk...
>
> "Hm" <mishama@hongnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:8a87f$46a62f3d$55183708$20516@news.arrownet.dk...
>
> Jamen så er vi jo alle enige, det var da dejligt . Som jeg jo også
> skrev: "Det hele selvfølgelig forudsat bidearbejdet foregår på den
> måde, som er egnet til din hund"
>
ja, Søren forskellen er nok at:
Du opmuntrede Bettina til at få hunden.
-Jeg gjorde det modsatte.
Du mener det er ok at lave c-arbejde med en "problem" hund som bl.a.
Bettinas.
-Jeg mener det modsatte.
og der bliver vi nok ved med at stå.
Hanne/ som heller ikke mener vi behøver at være enige om det hele
| |
Søren LH (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 24-07-07 22:13 |
|
Hej Carina,
Super godt indlæg, meget interessante oplysninger. Det sætter alting på
plads. Jeg har printet det ud og gemt det i mappen med "guldkorn"
Må jeg spørge om kilder/referencer?
Mvh
Søren
| |
Carina Graversen (24-07-2007)
| Kommentar
Fra : Carina Graversen |
Dato : 24-07-07 23:25 |
|
Hejsa...
> Må jeg spørge om kilder/referencer?
Jeg har faktisk ingen referencer fra hundebøger eller lignende - det der
kommer nærmest er nok Kurt Verups bog "Hund - kend dine evner", der
beskriver byttedriften (og forsvarsdriften m.m.).
Noget er hentet fra kurser/seminarer/snak og praktisk træning med bla.
instruktørere fra politiets hundeskole, IPO-figuranter og
redningshundeførere fra andre lande...
Øvrig information angående centre i hjernen m.m. kommer fra diverse artikler
fra forskning primært på mennesker (jeg er pt. ved at skrive en PhD indenfor
hjerne/smerte-forskning). Men hvis du er interesseret, skal jeg da gerne
linke til nogle af de bedste (de er dog alle på engelsk og skrevet i
lægevidenskabeligt sprog)...
/Carina
| |
Søren LH (25-07-2007)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 25-07-07 07:03 |
|
"Carina Graversen" <carina@danske-redningshunde.dk> skrev i en meddelelse
news:13acv1r9sqll637@corp.supernews.com...
> Hejsa...
>
>> Må jeg spørge om kilder/referencer?
>
> Jeg har faktisk ingen referencer fra hundebøger eller lignende - det der
> kommer nærmest er nok Kurt Verups bog "Hund - kend dine evner", der
> beskriver byttedriften (og forsvarsdriften m.m.).
>
> Noget er hentet fra kurser/seminarer/snak og praktisk træning med bla.
> instruktørere fra politiets hundeskole, IPO-figuranter og
> redningshundeførere fra andre lande...
>
> Øvrig information angående centre i hjernen m.m. kommer fra diverse
> artikler fra forskning primært på mennesker (jeg er pt. ved at skrive en
> PhD indenfor hjerne/smerte-forskning). Men hvis du er interesseret, skal
> jeg da gerne linke til nogle af de bedste (de er dog alle på engelsk og
> skrevet i lægevidenskabeligt sprog)...
>
> /Carina
Hej Carina,
Tak for info.
Nej, du behøver ikke oplyse links, jeg vil ikke selv dykke ned i det, det
var mere for generelt at vide hvor det stammer fra.
Men den hundebog du nævner lyder da interessant, den vil jeg da prøve at få
fat på.
Mvh
Søren
| |
|
|