"Leonard" <piper28a@gmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:2jrcvnruz7bx.1fn5epd4mrae7$.dlg@40tude.net...
> On Sat, 19 May 2007 12:57:37 +0200, H wrote:
>
>>> Jeg har fortrudt at en stor del af min formue er bundet i en
>>> pensionsording i stedet for at ligge i et åbent depot, så jeg selv kan
>>> vælge hvornår jeg vil bruge pengene. Men når først de er låst inde
>>> koster det kassen at få dem ud.
>>
>> Det koster 60% af få dem ud, hvilket er det samme som fradragsværdien i
>> Svends tilfælde.
>
> Fradragsværdien er da kun 57% svjv,
Nej, ved en privattegnet ratepensionsordning kan du fradrage i topskatten
som er på 59% + kirkeskat. Ønsker du at førtidsophæve din ratepension sker
det til 60% afgift (i min verden går det lige op). Jeg ved ikke om du måske
tænker på en arbejdsgiveradministreret ordning, hvor der skal betales 8%
arbejdsmarkedsbidrag - men det skal der jo af alle lønindkomster.
> og der er lige betalt 15% i PAL inden de 60% skal betales.
Ja, sådan er det jo altid - har du gevinster er du skattepligtig. Men du
skal kun skal betale 15% PAL af afkatet, og det har jo intet med de 60% at
gøre.
> I et frit depot betales der først skat når
> værdipapirerne sælges og man risikerer ikke at blive tvunget til at
> sælge på et ugunstigt tidspunkt, fordi der skal betales skat.
Realisationsprincippet (ved salg) contra lagerprincippet (løbende) er blot
et lille praktisk spørgsmål om hvornår likviditeten falder. Hvis man
samtidig laver løbende indskud (dermed oparbejder likviditet), kan jeg
overhovedet ikke se problemet. Til gængæld kan du modregne tab og gevinster
uanset aktivtyper.
Endelig er der også et problem ved realisationsprincippet (beskatning ved
salg) som gælder ved frie midler, da du kan risikere - mere eller mindre
rationelt - at blive fastlåst, fordi en omlægning af dine investeringer
netop udløser skat af måske mange års afkast.
> Du glemmer lige at der skal betales 40% for at få udbetalt pengene
> tilsidst: 268.268 - 40% = 160.690
Nu skriver jeg jo nettokroner, så nej det glemte jeg ikke !
Med nettokroner mener jeg naturligvis kr. 100 efter skat, så du kan
sammenligne pensionsmidler og frie midler - men jeg indrømmer, at det ikke
fremgik med stor tydelighed. Eksemplet fra før i mere dealjeret udgave - her
regner jeg med en topskattesats på 59% og forudsætter samme beskatning ved
ind- og udbetaling:
1) Hvis du ønsker at spare kr. 100.000 op, indsætter du kr. 243.902 ind på
en ratepension. Det koster dig jo kun kr. 100.000 efter skat.
2) I mit eksempel fra før bliver de kr. 243.902 så til 654.312 i løbet af 15
år efter PAL
3) Herefter betaler du topskat af udbetalingen 59% (654.320 * 41%) = 268.268
Hvor har du de 40% fra? Nu blander du vist kapital- og ratepensionsregler
sammen?!?
>
> Jeg fik lavet udregningerne af en økonomiprofessor og der viste
> resultatet, at hvis man betaler topskat af hele det beløb, der indsættes
> på pensionen, så er der sparet 1% i skat når pengene udbetales, hvis
> reglerne forbliver som de er nu.
> Betaler man ikke topskat af hele beløbet, så kan det ikke betale sig.
Nu er jeg kun en beskeden økonomisk uddannet akademiker, men jeg tror
professoren har regnet forkert eller også har du misforstået det - det ville
i hvert fald være rart med en lidt mere håndgribelig kildehenvisning og
eksempler. I hvert fald viser mine beregninger, at der er en betydelig
forskel af gevinsten over tid.
Eneste argument som tilnærmelsesvist taler i den retning er evt. modregning
i overførselsindkomster / offentlige tilskud. Lidt provokerende sagt må man
jo gøre op med sig selv, om man er typen, der står med hatten i hånden på
socialkontoret (og har baseret sin økonomi på det) eller man hellere selv
vil spare op - og dermed selv bestemme over sin økonomi. Jeg ved godt, at
det ikke er en fair formulering, men "overdrivelse fremmer forsåelsen"
>
> Jeg vurderer at risikoen for at skulle sælge nogle værdipapirer i utide
> for at betale PAL er stor nok til at æde den ene procent jeg kan spare i
> skat - og dertil lægger jeg så ulempen ved at mine penge er låst inde
> uden at jeg kan få lov at bruge af dem.
Som nævnt før:
- At sælge er blot et spørgsmål om forfaldstidspunkt af likviditet (et lille
praktisk fænomen), som klart opvejes af fordelen ved at kunne modregne tab
og gevinster på tværs af aktivklasser.
- Kan ikke rigtig følge dit 1%-argument, især når du ikke kan dokumentere
det bedre.
> Så jeg er færdig med at spare op i en pensionsordning, jeg fortsætter
> fremover i et åbent depot, hvor jeg har 100% kontrol.
Jeg takker mange gange for bidraget, da du dermed betaler mere end du
behøver til "mig og resten af fællesskabet"
Ej, nu skal jeg være ordenlig. Det ER svært at gennemskue - også for de
fleste bankansatte, som tilbyder produkterne. Det er nogle sjove (og ofte
forkerte) argumenter jeg har hørt igennem tiderne fra bankansatte.
Konklusion: Det er en god idé at spare op på en ratepension, hvis du betaler
topskat !
Mvh.
Henrik