spoi@sol.dk skrev den 18-02-2007 18:21:
>>> Hvis lidt en privatsag - ikke Carsten
>> ikke nødvendigvis.
>> Det er jo ikke wc-besøg eller sexlivet jeg spørger til.
>
> Der findes også andre ting der er private end wc besøg eller sexliv.
> Ikke alle har interesse i at lægge store dele af deres privatliv ud på
> nettet. Men det vil jeg lade Carina om at afgøre for hende personligt.
> Nu må vi se om hun har til sinde at svare på dine lange indlæg.
>
Der var kun ét med hv-spørgsmål.
Resten er sådan set en afsporing, hvor Lisbeth leger psykolog.
>>>> Du kunne have brugt dit /masser af tid/ på at beskrive din dagligdag
>>>> lidt mere.
>>>> at du har barn, fraværende mand og fuldtidsarbejde siger intet om
>>>> netop din hverdag.
>>> Og alligevel så tror jeg mange mødre ved hvad hun mener - også selv om
>>> hun fatter sig i korthed
Det er jo denne hverdag Carina nok vil
>>> tale med en diætist om.
>> Det at have barn kan påvirke på mange måder..... nogen bliver helt
>> vildt stresset, vender deres liv på hovedet. .... andre har et mere -
>> hvad jeg tillader mig at kalde det - naturligt forhold til konceptet
>> //at have barn//.
>
> Det er ikke bare et spm om stress. Mange får bare andre prioriteringer
> af deres tid efter de får børn.
>
Vi er i princippet enig. Det jeg nævnte var to "ekstremer" i
forbindelse med at få børn.
Jeg har mødt begge ekstremer. Og jeg ved godt hvad jeg helst vil.
>> Og hvad størrelse barn taler vi om. Spædbarn, skolesøgende, teenager.
>> En teenager er - så vidt jeg er orienteret - lidt mere selvkørende end
>> et spædbarn.
>
> Jeg læser mellem linierne at der ikke er tale om et teenager. Men det
> er der kun Carina der ved og også kun hun afgør om hun har lyst til at
> svare på det spm.
>
Jeg ved ikke hvad
>> Så oplysningen om, at Carina har: barn. siger intet om dagligdagen.
>>
>> Og det med den fraværende mand. Isoleret set så kan man jo lave den
>> kostplan som passer til en selv....der er ligesom ikke nogen mand at
>> tage hensyn til (han er der jo ikke).
>
> Selv om han arbejder meget, kunne det jo godt være han også kunne
> tænke sig noget aftensmad.
>
Nemlig!
Det er interessant at vide - naturligvis mest for Carina selv - hvad
manden har af indflydelse på på hendes kostplan.
>> Derfor er det også interessant at vide noget om hvad manden og Carina så
>> gør sammen, når de er sammen - altså på kost- og motionssiden, ik
.
>> Eller hvad Carina laver når manden ikke er huset.... laver hun - i
>> slankehenseende - fornuftig mad, når han ikke er huset eller kommer der
>> flødesovse, når han endelig kommer hjem? Eller måske omvendt?
>
> Hvorfor er det interessant for dig. Det er vel kun interessant for
> diætisten og Carina og hendes familie. Det er noget andet hvis man her
> på nettet har indgået en "dialog" hvor man kan dele erfarringer med
> hinanden.
>
Hjælp til selvhjælp. alene det, at hun vender spørgsmålet med sig
selv inden et evt. møde med i diætist, så er hun bevidst om hvilken
impuls hun falder for.
>> Og det med fuldtidsarbejde...... siger heller ingenting om netop Carinas
>> dagligdag. fx transport til og fra arbejde...er der 4 timers
>> transport til/fra arbejde eller er arbejdet 4 minutters gang fra hjemmet.
>
> Når man har fuldtidsarbejde og er meget alene med et barn er det næppe
> 4 timer. Børn skal hentes og bringes.
>
Netop! vi er jo enige.
>> Eller hvad er det for noget fuldtidsarbejde? Er hun jord- og
>> betonarbejder hvor motionen nærmest er indbygget i arbejdet eller sidder
>> hun på et kontor, hvor den motionsmæssige side af jobbet ikke er så
>> frygtelig stor (og ja, man kan også have kontorjob, hvor man skal gå
>> meget.....så la' nu værd med at misforstå med vilje, ik').
>
> Kan slet ikke se hvorfor dette skulle være vigtigt i forbindelse med
> at anbefale en diætist. Hun spørger jo ikke os til råds om hvorledes
> hun kan tabe sig.
>
tja, hun spørger også efter åbne spørgsmål. og du spørger så hvorfor
jeg spørger til det.... og derfor kommer jeg med eksemplerne.
>> Der er så mange variabler i de tre oplysninger, så et råd vil være
>> ligeså godt som et råd der gives uden disse oplysninger.
>>
>
> Ikke enig synes der er de oplysninger man skal bruge.
>
så er vi da enige om et eller andet.
>>>> Hvordan skal man ud fra din korte hverdags-beskrivelse kunne henvise dig
>>>> til en bestemt diætist, der kan komme med "de vise sten" (undskyld...der
>>>> bør naturligvis stå: redskaber) til netop din dagligdag? Tror du, at
>>>> der findes diætister som har specialiseret sig i segmentet:
>>>> fuldtidsarbejdende etbarns-mødre med fraværende mandlig ægtefælle?
>
> Jeg tror de fleste diætister ville kunne råde og vejlede Carina og
> sætte sig ind i Carinas situation. Det er altså ikke raketvidenskab at
> forstå at Carina ikke har tænkt sig at bruge oceaner af tid i køkkenet
> og vil have hverdagen til at glide.
>
Netop fordi det ikke er raketvidenskab, så er det vel ikke så svært at
blive bevidst om hvad man gør.
>> Og netop ud fra de informationer som hun giver, er min erfaring og
>> vurdering, at de oplysninger hun giver er intet værd for at give hende
>> en hjælp til at finde en god diætist.
>
> Enhver god diætist vil kunne rådgive Carina er min vurdering. Men hvis
> man ikke kender nogen god diætist er det da en god ide at trække på
> andres erfarringer.
>
Ja! Nemlig.
Jeg kender et par diætister, men de er indenfor det offentlige system
dvs. dem diabetikere har adgang til.
Og der bliver der stillet nogen tilsvarende spørgsmål som dem jeg stiller.
>> Netop alle dine måske'er og "vi ved jo ikke..."-sætninger gør at
>> jeg kommer med mine udfordringer og senere spørgsmål. Du kan kalde
>> det: hjælp til selvhjælp. Eller: jeg vil ikke give hende en fisk, jeg
>> vil fortælle hvordan man fisker.
>
> Mht vægttabsprocesser er der jo ikke en facitliste der gælder for
> alle.
> Nogle skrive dagbog og hopper op og ned i vægt - men dog med
> samlet vægttab. Andre ændrer kostvaner og tager det lange seje træk,
> andre igen taber sig hurtigere ved at lægge kosten om men være mere
> disciplineret og nogle går til vægtkontrol og andre ikke.
> Nogle taber sig og holder vægten men lever ikke sundt og nogle tager
> desuden højde for sundheden.
>
Netop derfor er jeg også ret ligeglad med om Carina svarer her i gruppen
eller skriver i et word-dokument for sig selv..... eller bare gør sig
bevidst uden skriverier hvad der gemmer sig under hendes 3 oplysninger.
> .
>> Uden, at man tager sig den tid (prioriterer), så får man ikke noget
>> resultat.
>>
>>
>
> Her prioriteres planlægning højere end tiden i køkkenet. Planlægning
> kan foregår når vores datter er lagt i seng eller sidder ved siden af
> og tegner.
>
Ok. cool.
Det er faktisk en god måde, at barnet lærer hvad forældre bruger af tid.
Lærer altså ikke på den der undervisningsmåde eller "nu skal du høre
efter"-metode, men mere har mulighed for at observere og derigennem
forstå eller lade være, hvis det er de vil.
>>> Synes det med at tabe sig er en proces og en diætist synes jeg slet
>>> ikke er en dårlig indgangsvinkel. Man kan lytte til andres erfarring,
>>> men må igennem processerne indivuelt. Det kan være det bare er måden
>>> for Carina - det kan også være det ikke er. Så vidt jeg ved har du
>>> også været nogle processer igennem og prøvet forskellige ting, før du
>>> nåede hvor du nu er i dag. Det kan være at du om 5 år er et helt
>>> andet sted. Men det er vigtigt man tror på det man er i gang med her i
>>> og nu.
>> Hvad hjælper ens tro, når den ikke giver et varigt vægttab.
>
> Hvem siger hun ikke får varigt vægttab og at du feks ikke har øget
> vægten om 5 år.
Det er der heldigvis ikke nogen der siger. Og hvis de gør, så vil jeg
gerne have lottotallene til på næste lørdag.
> Men du tror vel på din nye livsstil. Så vidt jeg husker deltog du i
> DDV på et tidspunkt? Det trode du jo også på. også selv om det ikke
> virkede for dig. Din nye viden bygger på erfarring. Hvis du ikke havde
> troet på nogen af de ting du gik i gang med stod du ikk der hvor du er
> i dag.
>
Jep og den tur jeg har været igennem ønsker jeg ikke for nogen som helst.
Derfor er jeg begyndt at bruge tænkeren, når jeg laver noget.
For som et kinesisk ordsprog siger:
Der findes 3 måder at lære på:
A: Ved eftertanke. Det er den ædleste
B: Ved efterligning. Det er den nemmeste.
C: Ved erfaring. Det er den bitteste.
Jeg ganske enkelt besluttet: Ikke flere bitre piller til mig!
>>>> Som du bygger på: tro ?
>>> Hallo tror du ikke på at din måde er vejen for dig. Du startede vel
>>> med at tro på at det var den vej du skulle gå og så har dine
>>> erfarringer vist dig at det virker for dig.
>> Mine erfaringer har også vist mig hvad der ikke virker.
>
> Erfarringer kommer med tiden, Hvis du ikke tror på dig selv, din viden
> og den vej du er på så er det dødsdømt.
>
Det med at tro på en given metode og tro på sig selv er vist
to forskellige ting.
Og viden....jepper, når Carina tager sig tid til at svare på de
hv-spørgsmål jeg stiller, så er Carina blevet meget klogere på sig selv
og kan langt hen af vejen starte med "at fiske selv" og måske ikke
engang har brug for at få leveret "fisken" af diætisten.
Og den vej jeg er på.... jeg kan godt se hvor du vil hen.....og
alligevel vil jeg hellere stole på hvad jeg kan se virker hhv. ikke virker.
>> Du kender sikkert historien omkring opfindelsen af glødepæren.
>> Der blevet lavet op til 8000 tusinde forsøg, hvoraf kun den sidste
>> lykkedes. Betyder det så, at man har spildt 7999 forsøg.... Nej, man
>> har bare lært 7999 måde på hvordan man ikke kan lave en glødepærer.
>
> Det er præcis det jeg skriver med processen længere oppe.
>
>> samtlige 8000 forsøg har man lært et eller andet af. Kun én af dem virker.
>
> For dig! Og ja måske var der andre ting der også ville virke for dig.
> Du ændrer dig jo også og din viden forhånetlig også. Men har man
> fundet noget der virker er det da klogt at fortsætte af den vej.
>
Ikke kun for mig, men for alle.
>
> Åhh det kommer til at fylde lidt
>
Meget gerne.
> Langt hen af vejen det jeg mener er sund fornuft. Og mine kostvaner
> går videre end bare vægttab men også sundhed.
>
> Men i grove træk.
> 5-6 måltider per dag.
> så lidt animalsk fedt som muligt. dvs agert kød og mælkeprodukter.
> Begrænset fedt der stivner i køleskabet.
> Fedt får jeg fra bla olivenolie, rapsolie, nødder, avocado mm
> Grove grøntsager, brøg, brune ris, fuldkornspasta, linser, bønner etc.
> Kaffe skåret væk og erstattes at urte the.
> 2-5 stykker frugt om dagen.
> Fisk til aftensmad 1-2 gange om ugen - helst fed fisk.
> Flere grive grønstager end feks pasta/kartofler på tallerkenden og
> nogle dage hver uge uden pasta og lign.
> ca 2 liter vand om dagen.
> Når jeg er ude har jeg kostvanerne i baghovedet og spiser så efter
> bedste evne efter disse. Kan finde på at tage ent enkelt stykke bolche
> eller riskiks.
>
Og jeg er bare så nysgerrig: Har du fundet nogen riskiks, som ikke
smager af papkasse?
(og nej, du får ikke at vide hvorfor jeg ved, hvordan en papkasse smager)
> Jeg vejer ikke maden eller tæller kcalorier.
>
> Jeg vejet ikke mig selv hver dag idet jeg ikke mener det gavner noget,
> men en gang hver uge eller hver 14. dag hvis jeg glemmer det. Desuden
> vægtkontorl hos lægen en gang om ugen.
>
> Motion er stadig mit ømme punkt men det begynder at hjælpe. Cykler nu
> to gange om ugen. Dog kun ca 10 min, men startede på 2 min(virkelig
> dårlig form). En gang om ugen laver jeg styrketræning/
> smidighedsøvelser hjemme på stuegulvet.
>
> Jeg har delmål og hovedmål for både vægttab og motion.
>
>
>
Må man spørge hvordan du er kommet frem til disse tiltag?
Hvad har du været igennem af mirakelkure, slankekoncepter, forsøg,
tilløb mv. for at du er kommet til det de tiltag som du praktiserer nu?
>> OM jeg begriber, at folk ikke hjælper Carina med de oplysninger som hun
>> kommer med.... men istedet hakker rundt på undertegnede, der i bund og
>> grund fortæller, at de oplysninger hun kommer med er ubrugelige til at
>> give hende fornuftig vejledning.
>
> Jeg ville mægtig gerne hjælpe Carina, men kender desvæære ingen
> diætister i KBh.
>
> Hakker og hakker. Det har nu ikke været det jeg synes jeg har gjort.
> Men det skrevne ord kan let misforståes.
Det var Lisbeths indlæg jeg tænkte på i den sammenhæng. Det er en
eller anden underlig hobby hun har fået sig.
> Jeg syne ikke Carinas oplysninger er ubrugelige, så derfor ville jeg
> jo aldrig skrive dette. Derfor er jeg ikke enig med dig. Det betyder
> ikke at jeg hakker på dig og det er i hvert fald ikke tiltænkt sådan.
>
accept.
> Det er lidtdet samme den modsatte vej. Jeg opfatter dine svar og
> arrogante og nedladende. Men hvordfor skulle de dog være det og hvad
> skulle du få ud af det. det skrevne får ofte en anden virkning end
> tiltænkt.
>
Nemlig. Rart, at der er nogen som tænker så langt.
Jeg har på intet tidspunkt været uvenlig eller tilsvarende. Faktisk
vendt debatten til præcis det tonefald det blev vendt til.
Carina spurgte til hv-spørgsmål. Dem fik hun
Lisbeth udlevede hendes hobby, som jeg ikke gider være objekt for og
derfor får tilbage af samme skuffe som hun giver.
>> Tro det eller lad være: Jeg forsøger bare at hjælpe Carina til at
>> formulere hendes problem, så hun kan få noget fornuftig hjælp i den
>> retning hun ønsker at gå.
>
> Det er ikke altid man skal hjælpe folk, når de ikke har bedt om hjælp.
> Hun spørger såmænd bare til en god diætist
>
Og så fortæller jeg hende, at med de oplysninger hun giver, at hun ikke
kan få nogen ordentlige råd andet end det hun vil kunne få uden at
fortælle de oplysninger hun giver.
>> At hun så bliver fornærmet (stødt over) over den måde jeg gør tingene
>> på....tja, det er nok en temmelig snæversynet måde at dømme hjælperen
>> på.... Det fortæller mere om Carina end om mig.
>>
>
> Nej det er ikke anderledes end at du opfatter det som jeg skriver som
> hakkeri.
overhovedet ikke. DU går efter hvad der skrives og ikke forsøger et
eller andet analyse-snisksnask på skribenten (her: undertegnede) som
andre debattører
> Hun har højst sandsynligt opfattete dit svar nedladende. Det er i
> hvert fald mit indtryk.
Det har jeg sandelig også indtrykket af. På den anden side, så har
jeg ingen planer om, at skal tage ansvar for hendes manglende evne/vilje
til at se ud over hendes egen måde at læse tingene på.
som i tidligere indlæg: når hele debatten har lagt sig om et stykke
tid, så har en god bunke spørgsmål som hun kan svare på.
--
med venlig hilsen
www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.