---

I dagens JP og EB kan man i erhvervsdækningen på:

<http://epn.dk/erhverv_samfund/arbejdsmarked/article17745.ece>

bl.a. se følgende:

=
Arbejdskraftreserven er nu reelt nede på 60.000 ledige, som danske
virksomheder har tilbage at tage af, hvis de får nye ordrer.

Arbejdsgiverne og de radikale opfordrer til for alvor at se mod
udlandet, men beskæftigelsesministeren vil have de sidste 60.000 i job.

Arbejdskraftreserven svinder gevaldigt ind. Reelt er der nu kun 60.000
ledige tilbage at tage af, oplyser Arbejdsmarkedsstyrelsen.

....

De nye tal for arbejdskraftreserven rejser helt nye spørgsmål i
beskæftigelsespolitikken, mener hovedorganisationen FTF. Hidtil har
politikerne haft stort fokus på stramme rådighedsregler for at presse
ledige i job.
=

Resten af de 109.400 ledige betragtes ikke som reelt ledige, da de kun
har været ledige i meget kort tid, og hurtigt får nyt job. De er på vej
fra et job til et andet, og kan være ledige fordi de er flyttet med
deres ægtefælle fra en del af landet til en anden.

Og vi kan da så prise os lykkelige for at det ikke er Det radikale
Venstre der sidder med beskæftigelsesministerposten, der bestemmer. Nu
må vi ganske simpelt have de sidste 60.000 med ud på arbejdsmarkedet, så
vi kan få den fulde beskæftigelse tilbage.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote in news:1hsfk4d.u44kof3qrovyN%
per@RQNNE.invalid:

> Og vi kan da så prise os lykkelige for at det ikke er Det radikale
> Venstre der sidder med beskæftigelsesministerposten, der bestemmer. Nu
> må vi ganske simpelt have de sidste 60.000 med ud på arbejdsmarkedet, så
> vi kan få den fulde beskæftigelse tilbage.

Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som burde have
tildelt en førtidspension i stedet for.

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45b7f5b2$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> Og vi kan da så prise os lykkelige for at det ikke er Det radikale
>> Venstre der sidder med beskæftigelsesministerposten, der bestemmer. Nu
>> må vi ganske simpelt have de sidste 60.000 med ud på arbejdsmarkedet, så
>> vi kan få den fulde beskæftigelse tilbage.
>
> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som burde have
> tildelt en førtidspension i stedet for.

Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer. Godaw då..

---

On Thu, 25 Jan 2007 01:18:33 +0100, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*
2ma2prikdk> wrote:

>"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
>news:45b7f5b2$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Og vi kan da så prise os lykkelige for at det ikke er Det radikale
>>> Venstre der sidder med beskæftigelsesministerposten, der bestemmer. Nu
>>> må vi ganske simpelt have de sidste 60.000 med ud på arbejdsmarkedet, så
>>> vi kan få den fulde beskæftigelse tilbage.
>>
>> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som burde have
>> tildelt en førtidspension i stedet for.
>
>Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
>psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer. Godaw då..
>
Nu er jeg altså en af de 60.000 uarbejdsdygtige (ødelagt ryg) og hvis
jeg fik min førtidspension, så ville det offentlige ikke skulle
"spilde mere TID" på mig....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:hmufr255aueqfpebcqgc1kgna2tdinojtn@4ax.com...
>>> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som burde have
>>> tildelt en førtidspension i stedet for.
>>
>>Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
>>psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer. Godaw då..
>>
> Nu er jeg altså en af de 60.000 uarbejdsdygtige (ødelagt ryg) og hvis
> jeg fik min førtidspension, så ville det offentlige ikke skulle
> "spilde mere TID" på mig....

Hvis vi giver alle i DK førtidspension, så behøver vi ikke spilde mere tid
på nogen?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote in
news:45b7ffdc$0$49200$14726298@news.sunsite.dk:

> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:hmufr255aueqfpebcqgc1kgna2tdinojtn@4ax.com...
>>>> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som burde
>>>> have tildelt en førtidspension i stedet for.
>>>
>>>Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
>>>psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer. Godaw
>>>då..
>>>
>> Nu er jeg altså en af de 60.000 uarbejdsdygtige (ødelagt ryg) og hvis
>> jeg fik min førtidspension, så ville det offentlige ikke skulle
>> "spilde mere TID" på mig....
>
> Hvis vi giver alle i DK førtidspension, så behøver vi ikke spilde mere
> tid på nogen?

Jeg mener ikke, at systemet skal blive ved med at bruge ressourcer på at få
en person i arbejde, hvis det f.eks. er blevet klarlagt ved en lang
arbejdsprøvning, at personen ikke engang kan klare 10 timers arbejde om
ugen.
Fleksjob på måske 5 timer om ugen hænger jo ikke på træerne og imens den
syge venter på jobbet og/eller måske på en nærmere lægelig udredning, skal
han/hun stadig nøjes med kontanthjælp.

Jeg synes hellere, man skal bruge ressourcerne på at få de raske
arbejdsløse igang. Jeg kender bl.a. en rask person, som har været
arbejdsløs siden starten af november. Systemet har endnu ikke haft fat i
denne person. Jeg troede ellers man blev aktiveret fra dag 1?

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45b80416$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som burde
>>>>> have tildelt en førtidspension i stedet for.
>>>>
>>>>Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
>>>>psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer. Godaw
>>>>då..
>>>>
>>> Nu er jeg altså en af de 60.000 uarbejdsdygtige (ødelagt ryg) og hvis
>>> jeg fik min førtidspension, så ville det offentlige ikke skulle
>>> "spilde mere TID" på mig....
>>
>> Hvis vi giver alle i DK førtidspension, så behøver vi ikke spilde mere
>> tid på nogen?
>
> Jeg mener ikke, at systemet skal blive ved med at bruge ressourcer på at
> få
> en person i arbejde, hvis det f.eks. er blevet klarlagt ved en lang
> arbejdsprøvning, at personen ikke engang kan klare 10 timers arbejde om
> ugen.

I dit tilfælde kan du snildt bestride en eller anden form for arbejde. Du
kan f.eks pakke konvolutter, som 1000 vis af dybt handicappede og
smerteramte: http://www.handikuvertering.dk/

Du har fået ondt af dig selv og ondt i livet, snap out of it.

> Fleksjob på måske 5 timer om ugen hænger jo ikke på træerne og imens den
> syge venter på jobbet og/eller måske på en nærmere lægelig udredning, skal
> han/hun stadig nøjes med kontanthjælp.

Problemet med dig og din sygdom er, at der ikke er noget fysisk at finde. Du
er psykosomatisk syg. Derfor er der også en stor chance for at du kan komme
ud på arbejdsmarkedet igen. Find du dig en sød pige (eller mand?), så skal
du se at du kan arbejde.

> Jeg synes hellere, man skal bruge ressourcerne på at få de raske
> arbejdsløse igang. Jeg kender bl.a. en rask person, som har været
> arbejdsløs siden starten af november. Systemet har endnu ikke haft fat i
> denne person. Jeg troede ellers man blev aktiveret fra dag 1?

Du synes hellere at lige præcis folk i din situation skal lades være i fred,
med en pose penge hver måned - hvor pudsigt hva?

Ham din arbejdsløse ven synes sikkert at han bare, at han skal have en pose
penge, og lades være i fred...

Jeg synes bare i skal have et kærligt spark bagi og noget hjælp til at finde
en løsning, hvor i kan beholde en smule af jeres værdighed. F.eks starte et
eller andet selv.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote in
news:45b80b48$0$49199$14726298@news.sunsite.dk:

> "Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
> news:45b80416$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som
>>>>>> burde have tildelt en førtidspension i stedet for.
>>>>>
>>>>>Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
>>>>>psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer.
>>>>>Godaw då..
>>>>>
>>>> Nu er jeg altså en af de 60.000 uarbejdsdygtige (ødelagt ryg) og
>>>> hvis jeg fik min førtidspension, så ville det offentlige ikke
>>>> skulle "spilde mere TID" på mig....
>>>
>>> Hvis vi giver alle i DK førtidspension, så behøver vi ikke spilde
>>> mere tid på nogen?
>>
>> Jeg mener ikke, at systemet skal blive ved med at bruge ressourcer på
>> at få
>> en person i arbejde, hvis det f.eks. er blevet klarlagt ved en lang
>> arbejdsprøvning, at personen ikke engang kan klare 10 timers arbejde
>> om ugen.
>
> I dit tilfælde kan du snildt bestride en eller anden form for arbejde.
> Du kan f.eks pakke konvolutter, som 1000 vis af dybt handicappede og
> smerteramte: http://www.handikuvertering.dk/

De fleste handicappede har ikke smerter og lider ikke af manglende
energi, så selvfølgelig skal de arbejde, hvis det samtidig ikke går ud
over deres livskvalitet.

Fibromyalgi skyldes en fejl i centralnervesystemet, og er en kronisk og
invaliderende sygdom, som pt. ikke kan helbredes.

> Du har fået ondt af dig selv og ondt i livet, snap out of it.

Sjovt at den professionelle dom, som jeg har fået, siger noget andet.
Du skulle vel ikke være sagsbehandler, siden du ikke accepterer
diagnosen fibromyalgi?

>> Fleksjob på måske 5 timer om ugen hænger jo ikke på træerne og imens
>> den syge venter på jobbet og/eller måske på en nærmere lægelig
>> udredning, skal han/hun stadig nøjes med kontanthjælp.
>
> Problemet med dig og din sygdom er, at der ikke er noget fysisk at
> finde. Du er psykosomatisk syg. Derfor er der også en stor chance for
> at du kan komme ud på arbejdsmarkedet igen. Find du dig en sød pige
> (eller mand?), så skal du se at du kan arbejde.

Sikke dog noget pjat at skrive. Er du lægekonsulent?
Jeg er fysisk syg, ikke psykisk.

>> Jeg synes hellere, man skal bruge ressourcerne på at få de raske
>> arbejdsløse igang. Jeg kender bl.a. en rask person, som har været
>> arbejdsløs siden starten af november. Systemet har endnu ikke haft
>> fat i denne person. Jeg troede ellers man blev aktiveret fra dag 1?
>
> Du synes hellere at lige præcis folk i din situation skal lades være i
> fred, med en pose penge hver måned - hvor pudsigt hva?

Inden arbejdsprøvningen var jeg positivt stemt for et fleksjob, men
realiteterne har vist mig, at det kan jeg slet ikke klare, så
selvfølgelig ønsker jeg at få fred og målet til at få den fred er
tildelingen af en førtidspension. Sørgeligt, men sandt.

> Ham din arbejdsløse ven synes sikkert at han bare, at han skal have en
> pose penge, og lades være i fred...

Personen er en bekendt, ikke en ven.

> Jeg synes bare i skal have et kærligt spark bagi og noget hjælp til at
> finde en løsning, hvor i kan beholde en smule af jeres værdighed.
> F.eks starte et eller andet selv.

Hvordan skulle jeg dog kunne det, når jeg i forvejen tit har problemer
med at klare de dagligdags ting, såsom madlavning, indkøb, tøjvask osv.
Der er selvfølgelig dage, hvor jeg har det bedre end andre, men hvis jeg
på sådanne dage begynder at lave noget fysisk, så kan du være sikker på,
at jeg straffes bagefter.

Jeg kæmper stadig med nogle eftervirkninger af arbejdsprøvningen, selvom
den blev afsluttet for næsten 3 måneder siden. Min krop er ikke kommet
sig 100% endnu, dvs min tilstand er blevet forværret i forhold til,
hvordan jeg havde det inden arbejdsprøvningen.

Jeg kan generelt konkludere, at du intet kender til fibromyalgi.
For sidste gang: Fibromyalgi er ikke psykosomatisk, men er en fysisk
sygdom og den kan ikke kureres ved besøg hos psykologer eller
psykiatere. Det har man vidst i flere år i udlandet, hvor sygdommen er
pensionsgivende uden problemer. Det er kun her i Danmark, at
sagsbehandlere og lægekonsulenter stædigt holder på, at sygdommen
skyldes "ondt i livet" og den mening har de kun, fordi deres primære
opgave er at spare penge.

http://www.fibromyalgi.dk/index.php

Så lærte du også noget idag.

Jeg ville ikke ønske for min værste fjende at have det sådan, som jeg
har haft det i de sidste 6 år med min sygdom og med mistænkeliggørelsen
fra systemet.

---

"Thomas Tilgrin" <@> wrote in message
news:45b8c722$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote in
> news:45b80b48$0$49199$14726298@news.sunsite.dk:
>
>> "Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
>> news:45b80416$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>> Mange af de 60.000 er syge og uarbejdsdygtige mennesker, som
>>>>>>> burde have tildelt en førtidspension i stedet for.
>>>>>>
>>>>>>Så de rigtigt kan forsumpe, føle sig intet-værd, og derved blive
>>>>>>psykosomatisk syge, der bruger en masse offentlige ressourcer.
>>>>>>Godaw då..
>>>>>>
>>>>> Nu er jeg altså en af de 60.000 uarbejdsdygtige (ødelagt ryg) og
>>>>> hvis jeg fik min førtidspension, så ville det offentlige ikke
>>>>> skulle "spilde mere TID" på mig....
>>>>
>>>> Hvis vi giver alle i DK førtidspension, så behøver vi ikke spilde
>>>> mere tid på nogen?
>>>
>>> Jeg mener ikke, at systemet skal blive ved med at bruge ressourcer
>>> på
>>> at få
>>> en person i arbejde, hvis det f.eks. er blevet klarlagt ved en
>>> lang
>>> arbejdsprøvning, at personen ikke engang kan klare 10 timers
>>> arbejde
>>> om ugen.
>>
>> I dit tilfælde kan du snildt bestride en eller anden form for
>> arbejde.
>> Du kan f.eks pakke konvolutter, som 1000 vis af dybt handicappede
>> og
>> smerteramte: http://www.handikuvertering.dk/
>
> De fleste handicappede har ikke smerter og lider ikke af manglende
> energi, så selvfølgelig skal de arbejde, hvis det samtidig ikke går
> ud
> over deres livskvalitet.
>
> Fibromyalgi skyldes en fejl i centralnervesystemet, og er en kronisk
> og
> invaliderende sygdom, som pt. ikke kan helbredes.
>
>> Du har fået ondt af dig selv og ondt i livet, snap out of it.
>
> Sjovt at den professionelle dom, som jeg har fået, siger noget
> andet.
> Du skulle vel ikke være sagsbehandler, siden du ikke accepterer
> diagnosen fibromyalgi?
>
>>> Fleksjob på måske 5 timer om ugen hænger jo ikke på træerne og
>>> imens
>>> den syge venter på jobbet og/eller måske på en nærmere lægelig
>>> udredning, skal han/hun stadig nøjes med kontanthjælp.
>>
>> Problemet med dig og din sygdom er, at der ikke er noget fysisk at
>> finde. Du er psykosomatisk syg. Derfor er der også en stor chance
>> for
>> at du kan komme ud på arbejdsmarkedet igen. Find du dig en sød pige
>> (eller mand?), så skal du se at du kan arbejde.
>
> Sikke dog noget pjat at skrive. Er du lægekonsulent?
> Jeg er fysisk syg, ikke psykisk.
>
>>> Jeg synes hellere, man skal bruge ressourcerne på at få de raske
>>> arbejdsløse igang. Jeg kender bl.a. en rask person, som har været
>>> arbejdsløs siden starten af november. Systemet har endnu ikke haft
>>> fat i denne person. Jeg troede ellers man blev aktiveret fra dag
>>> 1?
>>
>> Du synes hellere at lige præcis folk i din situation skal lades
>> være i
>> fred, med en pose penge hver måned - hvor pudsigt hva?
>
> Inden arbejdsprøvningen var jeg positivt stemt for et fleksjob, men
> realiteterne har vist mig, at det kan jeg slet ikke klare, så
> selvfølgelig ønsker jeg at få fred og målet til at få den fred er
> tildelingen af en førtidspension. Sørgeligt, men sandt.
>
>> Ham din arbejdsløse ven synes sikkert at han bare, at han skal have
>> en
>> pose penge, og lades være i fred...
>
> Personen er en bekendt, ikke en ven.
>
>> Jeg synes bare i skal have et kærligt spark bagi og noget hjælp til
>> at
>> finde en løsning, hvor i kan beholde en smule af jeres værdighed.
>> F.eks starte et eller andet selv.
>
> Hvordan skulle jeg dog kunne det, når jeg i forvejen tit har
> problemer
> med at klare de dagligdags ting, såsom madlavning, indkøb, tøjvask
> osv.
> Der er selvfølgelig dage, hvor jeg har det bedre end andre, men hvis
> jeg
> på sådanne dage begynder at lave noget fysisk, så kan du være sikker
> på,
> at jeg straffes bagefter.
>
> Jeg kæmper stadig med nogle eftervirkninger af arbejdsprøvningen,
> selvom
> den blev afsluttet for næsten 3 måneder siden. Min krop er ikke
> kommet
> sig 100% endnu, dvs min tilstand er blevet forværret i forhold til,
> hvordan jeg havde det inden arbejdsprøvningen.
>
> Jeg kan generelt konkludere, at du intet kender til fibromyalgi.
> For sidste gang: Fibromyalgi er ikke psykosomatisk, men er en fysisk
> sygdom og den kan ikke kureres ved besøg hos psykologer eller
> psykiatere. Det har man vidst i flere år i udlandet, hvor sygdommen
> er
> pensionsgivende uden problemer. Det er kun her i Danmark, at
> sagsbehandlere og lægekonsulenter stædigt holder på, at sygdommen
> skyldes "ondt i livet" og den mening har de kun, fordi deres primære
> opgave er at spare penge.
>
> http://www.fibromyalgi.dk/index.php
>
> Så lærte du også noget idag.
>
> Jeg ville ikke ønske for min værste fjende at have det sådan, som
> jeg
> har haft det i de sidste 6 år med min sygdom og med
> mistænkeliggørelsen
> fra systemet.

Når ikkesygdomme som fibromyalgi gøres til pensionsgrund, stimulerer
man folk til selvbedrag a la hypokondri/pjækkesyge

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote in news:%t4uh.745$mI4.72
@fe66.usenetserver.com:

> Når ikkesygdomme som fibromyalgi gøres til pensionsgrund, stimulerer
> man folk til selvbedrag a la hypokondri/pjækkesyge

Ja, jeg har jo med vilje gået fra at tjene 20.000 kr om måneden til at leve
af en kontanthjælp med dertilhørende slaveri lignende kurser/aktivering.
Tror du selv på det?

---

Thomas Tilgrin skrev:

>> Når ikkesygdomme som fibromyalgi gøres til pensionsgrund, stimulerer
>> man folk til selvbedrag a la hypokondri/pjækkesyge
>
> Ja, jeg har jo med vilje gået fra at tjene 20.000 kr om måneden til
> at leve af en kontanthjælp med dertilhørende slaveri lignende
> kurser/aktivering. Tror du selv på det?

Hvad får dig til at tro at du skulle gøre det bevidst?

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45b8c722$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Jeg kæmper stadig med nogle eftervirkninger af arbejdsprøvningen, selvom
> den blev afsluttet for næsten 3 måneder siden. Min krop er ikke kommet
> sig 100% endnu, dvs min tilstand er blevet forværret i forhold til,
> hvordan jeg havde det inden arbejdsprøvningen.
>
> Jeg kan generelt konkludere, at du intet kender til fibromyalgi.
> For sidste gang: Fibromyalgi er ikke psykosomatisk, men er en fysisk
> sygdom og den kan ikke kureres ved besøg hos psykologer eller
> psykiatere. Det har man vidst i flere år i udlandet, hvor sygdommen er
> pensionsgivende uden problemer. Det er kun her i Danmark, at
> sagsbehandlere og lægekonsulenter stædigt holder på, at sygdommen
> skyldes "ondt i livet" og den mening har de kun, fordi deres primære
> opgave er at spare penge.
>
> http://www.fibromyalgi.dk/index.php
>
> Så lærte du også noget idag.
>
> Jeg ville ikke ønske for min værste fjende at have det sådan, som jeg
> har haft det i de sidste 6 år med min sygdom og med mistænkeliggørelsen
> fra systemet.

Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er ualmindelig
smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig farlig klog på men
øjensynligt intet kender til. For hårdt plagede mennesker med denne sygdom
kræver det ofte stærkt smertestillende præparater at kunne bevæge sig ud af
sengen for smerter, ikke at de bliver smertefri men at det dæmper deres
smertehelvede så meget at de begrænset kan bevæge sig. Det er en sygdom som
ingen af os som ikke er ramt af den skal ønske os at blive ramt af, den kan
være overordentlig invaliderende i alvorlige tilfælde.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in
news:epb0ol$mpq$1@news.datemas.de:

> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
> farlig klog på men øjensynligt intet kender til. For hårdt plagede
> mennesker med denne sygdom kræver det ofte stærkt smertestillende
> præparater at kunne bevæge sig ud af sengen for smerter, ikke at de
> bliver smertefri men at det dæmper deres smertehelvede så meget at de
> begrænset kan bevæge sig. Det er en sygdom som ingen af os som ikke er
> ramt af den skal ønske os at blive ramt af, den kan være overordentlig
> invaliderende i alvorlige tilfælde.

Jeg kan ikke engang spille Xbox eller PC spil, uden at jeg bliver
straffet for det med smerter bagefter eller dagene efter. Derfor blev
mit fritidsliv under arbejdsprøvningen også sat 100% på standby, så jeg
kunne være sikker på, at jeg havde det godt nok til, at jeg kunne møde
på arbejde igen dagen efter.
Det meste af tiden efter arbejdet foregik i sengen eller i sofaen. Jeg
skulle have hjælp til tøjvask og indkøb og jeg fik slet ikke gjort rent
i mit hjem i den periode. Når det var værst, kunne jeg ikke engang røre
rundt i madgryderne, børste tænder eller bladre i aviser og blade. Let
feber blev også en del af min hverdag.

Det "sjove" er så, at jeg ifølge min sagsbehandler ikke er syg nok til
en førtidspension. Jeg er også for ung og da jeg heller ikke er
sengeliggende i 22 timer i døgnet, så er der åbenbart intet at komme
efter.

Det irriterer mig nu, at jeg under arbejdsprøvningen var så stædig og
pligtopfyldende, at jeg i stedet for at stoppe med arbejdet efter ½-1
time kæmpede videre (jeg har en ekstrem høj smertetærskel og det er
ellers unormalt for folk med fibromyalgi). Det har jo så senere vist sig
at være ris til egen r_v og nu forstår jeg hvorfor alle de andre syge
gik så tidligt hjem og konstant beklagede sig.

Den dag idag kan jeg endnu ikke cykle længere ture (over 1 km), det
kunne jeg ellers inden arbejdsprøvningen, hvor jeg også i starten
cyklede til og fra arbejdspladsen. Det måtte jeg dog opgive, da jeg
oplevede, at jeg til sidst ingen kræfter havde tilbage i benene og at
jeg måtte trække cyklen hjem. Det nederlag kunne jeg godt have været
foruden. Den daglige transport frem og tilbage endte med at blive til et
smertehelvede i sig selv.
Jeg er faktisk lidt bange for at arbejdsprøvningen varigt har forværret
min fysiske tilstand.

Til dem som reelt er syge og uarbejdsdygtige og som skal arbejdsprøves
er her mine råd: Lad vær med at spille helte. Stop med arbejdet når
smerterne kommer og det bliver for slemt. Arbejd kun så meget, at I
stadig har kræfter til at opretholde et normalt fritidsliv. Bliv hjemme
hvis belastningen fra arbejdet giver jer feber. Med andre ord: Gør ikke
som mig.

I andre menneskers øjne er det her jo nok den rene ynk og
selvmedlidenhed og jeg tror også, man selv skal have prøvet at være i en
lignende situation for helt at kunne forstå, hvilket helvede det er. Man
er for syg til at arbejde, men er for rask til at få førtidspension.
Hvornår kan man mon få fred fra bedrevidende sagsbehandlere og
lægekonsulenter og begynde at leve igen?
Een ting er sikkert: Personligt tror jeg ikke, jeg holder til sådan et
liv så lang tid mere. Uvisheden er i sig selv invaliderende og jeg skal
da ikke benægte, at det her kan ende med også at gøre mig psykisk syg.

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45b91e6a$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in
> news:epb0ol$mpq$1@news.datemas.de:
>
>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til. For hårdt plagede
>> mennesker med denne sygdom kræver det ofte stærkt smertestillende
>> præparater at kunne bevæge sig ud af sengen for smerter, ikke at de
>> bliver smertefri men at det dæmper deres smertehelvede så meget at de
>> begrænset kan bevæge sig. Det er en sygdom som ingen af os som ikke er
>> ramt af den skal ønske os at blive ramt af, den kan være overordentlig
>> invaliderende i alvorlige tilfælde.
>
> Jeg kan ikke engang spille Xbox eller PC spil, uden at jeg bliver
> straffet for det med smerter bagefter eller dagene efter. Derfor blev
> mit fritidsliv under arbejdsprøvningen også sat 100% på standby, så jeg
> kunne være sikker på, at jeg havde det godt nok til, at jeg kunne møde
> på arbejde igen dagen efter.
> Det meste af tiden efter arbejdet foregik i sengen eller i sofaen. Jeg
> skulle have hjælp til tøjvask og indkøb og jeg fik slet ikke gjort rent
> i mit hjem i den periode. Når det var værst, kunne jeg ikke engang røre
> rundt i madgryderne, børste tænder eller bladre i aviser og blade. Let
> feber blev også en del af min hverdag.
>
> Det "sjove" er så, at jeg ifølge min sagsbehandler ikke er syg nok til
> en førtidspension. Jeg er også for ung og da jeg heller ikke er
> sengeliggende i 22 timer i døgnet, så er der åbenbart intet at komme
> efter.
>
> Det irriterer mig nu, at jeg under arbejdsprøvningen var så stædig og
> pligtopfyldende, at jeg i stedet for at stoppe med arbejdet efter ½-1
> time kæmpede videre (jeg har en ekstrem høj smertetærskel og det er
> ellers unormalt for folk med fibromyalgi). Det har jo så senere vist sig
> at være ris til egen r_v og nu forstår jeg hvorfor alle de andre syge
> gik så tidligt hjem og konstant beklagede sig.
>
> Den dag idag kan jeg endnu ikke cykle længere ture (over 1 km), det
> kunne jeg ellers inden arbejdsprøvningen, hvor jeg også i starten
> cyklede til og fra arbejdspladsen. Det måtte jeg dog opgive, da jeg
> oplevede, at jeg til sidst ingen kræfter havde tilbage i benene og at
> jeg måtte trække cyklen hjem. Det nederlag kunne jeg godt have været
> foruden. Den daglige transport frem og tilbage endte med at blive til et
> smertehelvede i sig selv.
> Jeg er faktisk lidt bange for at arbejdsprøvningen varigt har forværret
> min fysiske tilstand.
>
> Til dem som reelt er syge og uarbejdsdygtige og som skal arbejdsprøves
> er her mine råd: Lad vær med at spille helte. Stop med arbejdet når
> smerterne kommer og det bliver for slemt. Arbejd kun så meget, at I
> stadig har kræfter til at opretholde et normalt fritidsliv. Bliv hjemme
> hvis belastningen fra arbejdet giver jer feber. Med andre ord: Gør ikke
> som mig.
>
> I andre menneskers øjne er det her jo nok den rene ynk og
> selvmedlidenhed og jeg tror også, man selv skal have prøvet at være i en
> lignende situation for helt at kunne forstå, hvilket helvede det er. Man
> er for syg til at arbejde, men er for rask til at få førtidspension.
> Hvornår kan man mon få fred fra bedrevidende sagsbehandlere og
> lægekonsulenter og begynde at leve igen?
> Een ting er sikkert: Personligt tror jeg ikke, jeg holder til sådan et
> liv så lang tid mere. Uvisheden er i sig selv invaliderende og jeg skal
> da ikke benægte, at det her kan ende med også at gøre mig psykisk syg.
>
>
> Dit indlæg viser faktisk det modsatte end det, du konkluderer: du viste jo
> netop at du ikke blot ønskede at gå hjemme og få pension, men virkelig
> forsøgte at se om du dog ikke kunne bestride et job ved at yde noget
> ekstra -d et er al ære værd, og jeg må tilstå: jeg misunder dig
> overhovedet ikke - fibromyalgi er en smertefuld lidelse, som de færreste
> kan sætte sig ind i.

Du skal naturligvis ikke affinde dig med hvad en tilfældig sagsbehandler
mener - du skal anke og anke igen, for det er naturligvis ikke rimeligt det,
du udsættes for.

Findes der forøvrigt ikke en forening for din lidelse, du kan melde dig ind
i og henvende dig til?
>
>
>
>
>

---

Kim Larsen skrev:
> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.

Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det, kan du
spekulere lidt over.

Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf

Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
fibromyalgi

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b940a1$0$49207$14726298@news.sunsite.dk...
> Kim Larsen skrev:
>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.
>
> Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det, kan du
> spekulere lidt over.
>
> Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
> http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf
>
> Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
> fibromyalgi

Nej det gør ikke og du nedgører en fyr som lider af en alvorlig sygdom. Der
har i de over 20 år som jeg har kendt til denne sygdom været rejst tvivl om
dens eksistens og årsager til dens påståede eksistens (for nogle år siden).
Nu er der heldigvis sket det at man har udviklet metoder til
smertekonstatering (så vidt jeg husker udviklet på Bispebjerg Hospital) og
her kan man objektivt måle om smerter rent faktisk registreres i hjernen
eller om der er tale om noget andet. Metoderne til den slags undersøgelser
bliver sandsynligvis bedre og bedre. Det er en stor hjælp til folk som har
en usynlig lidelse som kun DE tidligere kunne kende eksistensen af med
sikkerhed. Fibromyalgi er efterhånden ved at blive en almindeligt anerkendt
sygdom hvilket også er på høje tide.

Når man hører ignoranter som dig sidde og kloge dig på dette område med slet
skjulte hentydninger til en hypokondri i form af foreslået psykosomatik, så
er det lidt - der kommer lige et amerikansk beeeeep for at holde tonen - og
det efterlod dette her af en sober afslutning af sætningen:.............. -.

Jeg har oprigtig medfølelse med Thomas og håber at han bliver sat på en
førtidspension så hurtigt om nogen skulle blive det.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen skrev:
>>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.
>>
>> Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det,
>> kan du spekulere lidt over.
>>
>> Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
>> http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf
>>
>> Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
>> fibromyalgi
>
> Nej det gør ikke

Hvilke dele er du ikke enig i? Hvor synes du der trænger til uddybning i
ovenstående materiale?

> og du nedgører en fyr som lider af en alvorlig
> sygdom.

Thomas Tilgrin, Hobart, Trist, Nosex, Pain, AJC, Antik, KVM, No Good, Karl
Nielsen, Michael Carstensen, Wala Dori, Glad, Akalias, Henrik, Heinrich, SH,
Too Old, Tim, S. Borring, Fluvant eller hvad han nu kalder sig for tiden,
har tydeligvis nogle psykiske problemer - hvilket han også selv siger. Det
hænger rigtigt godt sammen med hans fibromyalgi, som klassificeres som
psykisk fremkaldt - somatoform.

> Der har i de over 20 år som jeg har kendt til denne sygdom
> været rejst tvivl om dens eksistens og årsager til dens påståede
> eksistens (for nogle år siden).

Det interessante med fibromyalgi er at det er en ny sygdom som man ikke
kendte til for mere end ca. 30 år siden, og som stammer fra USA. - At den
pludselig rammer så mange mennesker, uden at der kan findes nogle fysiske
symptomer, peger kun i én retning.
Alle videnskabelige undersøgelser, tests og beviser er entydige -
psyosomatisk (somatoform).
Ikke én har kunnet bevise, eller bare sandsynliggøre at det er en fysisk
sygdom...

Stigningen af fibromyalgiramte hænger sammen med stigningen af depressioner
og angst. Depression er nærmest blevet en folkesygdom - se bare på antallet
af udskrevne lykkepiller.

> Nu er der heldigvis sket det at man
> har udviklet metoder til smertekonstatering (så vidt jeg husker
> udviklet på Bispebjerg Hospital) og her kan man objektivt måle om
> smerter rent faktisk registreres i hjernen eller om der er tale om
> noget andet. Metoderne til den slags undersøgelser bliver
> sandsynligvis bedre og bedre. Det er en stor hjælp til folk som har
> en usynlig lidelse som kun DE tidligere kunne kende eksistensen af
> med sikkerhed. Fibromyalgi er efterhånden ved at blive en almindeligt
> anerkendt sygdom hvilket også er på høje tide.

Der er ingen tvivl om at folk med fybromyalgi lider, helt ligesom folk med
angst og depression.

Men så længe de ikke vil erkende at det er en psykologisk fremkaldt sygdom,
og de har parate til at arbejde med sig selv, så længe kan man ikke rigtigt
gøre noget for dem.
Heldigvis er der masser der kommer ud af sygdommen ved at arbejde med deres
psykiske velvære, og derfor vil det også være tåbeligt bare sådan lige at
give dem pension, hvilket kun fastholder dem i rollen som syge - "jamen jeg
har fået pension, så må jeg jo være syg" - ond cirkel.

> Når man hører ignoranter som dig sidde og kloge dig på dette område
> med slet skjulte hentydninger til en hypokondri i form af foreslået
> psykosomatik, så er det lidt - der kommer lige et amerikansk beeeeep
> for at holde tonen - og det efterlod dette her af en sober afslutning
> af sætningen:.............. -.

Igen; jeg ved mere om fibromyalgi end de fleste, og jeg har læst det meste
videnskabelige materiale der findes om sygdommen, og funktionelle lidelser
generelt. Jeg kender folk som er "vågnet op" og blevet raske - jeg kender
deres historier.

Hypokondri er en alvorlig invaliderende sygdom - men den kan helbredes.

> Jeg har oprigtig medfølelse med Thomas og håber at han bliver sat på
> en førtidspension så hurtigt om nogen skulle blive det.

Jeg har mere ondt af at han har det så dårligt psykisk. Ingen venner,
skubber alle fra sig, kan ikke sammen med kollegaer osv. Han skal have noget
hjælp og åbne sig op hvis han vil videre - og det er værd at vente på, i
stedet for at fastholde ham som syg. Jeg er enig i at mange aldre
fibromyalgiplagede, skal gives "borgerløn" eller hvad det kaldes, men at
give en ung som ham pension, vil være helt hul i låget.

Lise Ehlers er neuropsykolog og har skrevet en god bog:
http://www.sonnerasmussen.dk/ondt-i-livet-lise-ehlers.htm

Hør hende her:
http://www.dr.dk/P1/Krause/Udsendelser/2006/02/01134455.htm

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b94f96$0$49202$14726298@news.sunsite.dk...
> Kim Larsen skrev:
>>>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>>>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>>>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.
>>>
>>> Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det,
>>> kan du spekulere lidt over.
>>>
>>> Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
>>> http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf
>>>
>>> Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
>>> fibromyalgi
>>
>> Nej det gør ikke
>
> Hvilke dele er du ikke enig i? Hvor synes du der trænger til uddybning i
> ovenstående materiale?
>
>> og du nedgører en fyr som lider af en alvorlig
>> sygdom.
>
> Thomas Tilgrin, Hobart, Trist, Nosex, Pain, AJC, Antik, KVM, No Good, Karl
> Nielsen, Michael Carstensen, Wala Dori, Glad, Akalias, Henrik, Heinrich,
> SH, Too Old, Tim, S. Borring, Fluvant eller hvad han nu kalder sig for
> tiden, har tydeligvis nogle psykiske problemer - hvilket han også selv
> siger. Det hænger rigtigt godt sammen med hans fibromyalgi, som
> klassificeres som psykisk fremkaldt - somatoform.


OK, jeg kender ikke manden og hvis han har de problemer som du omtaler, er
det en anden sag og lidt irriterende for det er en sygdom som i mine øjne er
lidt for alvorlig til at drive gæk med. Hvis lidelserne skyldes noget
psykosomatisk er der IMHO tale om noget andet den Fibromyalgi og der kan man
jo finde et hav af forklaringer.

Der er ingen tvivl om at svær grad af Fibromyalgi kan give psykiske
problemer og så kan man jo altid sige: hvad kom først ? - det kan jo være
svært at bevise - altså kom de psykiske lidelser før de fysiske lidelser
eller omvendt, hvad afstedkom hvad. De personer jeg har set når emnet har
været oppe at vende så ikke ud til at have andre problemer end deres
neurologiske sygdom.

Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk læge
udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og det var i en
nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed desværre så godt som
umulig at efterspore men her altså lidt beskrivelse af emnet:
http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php

Havde jeg ikke hørt dette fra en læge men kun set det på denne side ville
jeg være skeptisk men ovennævnte side underbygger fint hvad jeg har hørt og
læst om emnet gennem tiderne (når det har været oppe at vende i medierne) og
jeg kender godt til al den mistænkeliggørelse at sygdommen og dens patienter
har været udsat for gennem tiderne, intet nyt i det. Problemet er bare at
mistænkeliggørelse ikke hjælper disse mennesker.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen skrev:
>>>>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>>>>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>>>>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.
>>>>
>>>> Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det,
>>>> kan du spekulere lidt over.
>>>>
>>>> Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
>>>> http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf
>>>>
>>>> Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
>>>> fibromyalgi
>>>
>>> Nej det gør ikke
>>
>> Hvilke dele er du ikke enig i? Hvor synes du der trænger til
>> uddybning i ovenstående materiale?
>>
>>> og du nedgører en fyr som lider af en alvorlig
>>> sygdom.
>>
>> Thomas Tilgrin, Hobart, Trist, Nosex, Pain, AJC, Antik, KVM, No
>> Good, Karl Nielsen, Michael Carstensen, Wala Dori, Glad, Akalias,
>> Henrik, Heinrich, SH, Too Old, Tim, S. Borring, Fluvant eller hvad
>> han nu kalder sig for tiden, har tydeligvis nogle psykiske problemer
>> - hvilket han også selv siger. Det hænger rigtigt godt sammen med
>> hans fibromyalgi, som klassificeres som psykisk fremkaldt -
>> somatoform.
>
>
> OK, jeg kender ikke manden og hvis han har de problemer som du
> omtaler, er det en anden sag og lidt irriterende for det er en sygdom
> som i mine øjne er lidt for alvorlig til at drive gæk med.

Thomas Tilgrin har det som tusindvis af andre fibromyalgiramte og driver
ikke gæk med sygdommen.
Han lider vitterligt af fibromyalgi.

Man kan sige at fibromyalgiramte fokuserer på de fysiske virkninger af en
kompleks problem, i stedet for at fokuserer på problemet. Altså fokuserer på
at de har smerter, i stedet for at fokusere på at de har nogle psykiske og
sociale problemer.

Midaldrende kvinder tegner sig for 75-90% af alle fibromyalgitilfælde og
Lise Ehlers (neuropsykologen) forklarer at det kan skyldes den måde hvorpå
vi opfatter og behandler kvinder i den vestlige kultur - for det er i vesten
af sygdommen er et problem, ligesom depression og angst.

> Hvis
> lidelserne skyldes noget psykosomatisk er der IMHO tale om noget
> andet den Fibromyalgi og der kan man jo finde et hav af forklaringer.

Man kan ikke finde nogle fysisk forandringer hos fibromyalgipatienter,
ligesom man heller ikke kan finde nogle fysiske forandringer hos mange med
migræne. Men smerterne eksisterer og det er egentlig det vigtigste.

> Der er ingen tvivl om at svær grad af Fibromyalgi kan give psykiske
> problemer og så kan man jo altid sige: hvad kom først ? - det kan jo
> være svært at bevise - altså kom de psykiske lidelser før de fysiske
> lidelser eller omvendt, hvad afstedkom hvad.

http://www.netdoktor.dk/sygdomme/fakta/diffuse_smerter.htm
"Man har endvidere fundet ud af, at personer med fibromyalgi/diffuse smerter
hyppigere har lettere angst og depressive symptomer end patienter med
smerter på grund af leddegigt. Man ved ikke, om nogle af disse forhold
direkte er årsag til smerterne, eller er følger af mangeårige smerter.
Smertetærsklen er generelt nedsat ved fibromyalgi."

> De personer jeg har set
> når emnet har været oppe at vende så ikke ud til at have andre
> problemer end deres neurologiske sygdom.

Nej, depression, angst, ensomhed, sociale problemer osv, er ikke noget man
sådan lige spotter og nogle er så gode til at skule det, både for sig selv
og andre pga. at de f.eks skammer sig over det, at de fortrænger det. Det
"tryk" kan så sætte sig om fibromyalgi eller andet.

Det er særdeles smertefuldt (psykisk) at se sin depression og (livs)angst i
øjnene. Psykiske problemer er i modsætning til fysiske problemer tabu for
mange.

> Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk
> læge udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og
> det var i en nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed
> desværre så godt som umulig at efterspore men her altså lidt
> beskrivelse af emnet: http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php

Jeg kender godt deres beskrivelse. De afviser blankt at sygdommen kan være
psykisk fremkaldt - hvorfor? Ingen videnskabelige undersøgelser støtter
dem - tværtimod. De er til gengæld hurtige til at konkludere at den skam er
fysisk, selvom der ingen videnskabelig undersøgelser støtter det.

Ingen er vel i tvivl om at disse mennesker har smerter - men hvorfor
udelukke psykologiske problemer som årsag?
Igen: tabu.

Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end smerteklinikker) ved
at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.

I 50'erne da benzodiazapiner (stesolid o.l) kom frem, var der *rigtigt*
mange kvinder i samme "målgruppe" som fibromyalgipatienter, der fik
ordineret stesolid. Det var noget man bare gav "besværlige/hysteriske
husmødre". Der var for mange bivirkninger og så stoppede de hovedløse
udskrivninger af benzo'er. Der er et generelt problem med kvinder i den
alder, og dem skal vi se at gøre noget ved, i stedet for at stoppe dem med
lykkepiller og acceptere at de bliver syge.
Vi skal overveje hvad det er der påvirker kvinderne i den alder og hvad der
er i samfundet, der giver disse problemer.

> Havde jeg ikke hørt dette fra en læge men kun set det på denne side
> ville jeg være skeptisk men ovennævnte side underbygger fint hvad jeg
> har hørt og læst om emnet gennem tiderne (når det har været oppe at
> vende i medierne) og

Kig på det materiale jeg linkede til. Der får du en god portion
lægeinsiderviden.

Mange læger udfører også akupunktur, selvom det beviseligt ingen effekt
har - så du skal ikke altid stole på at alle læger er uvildige.

> jeg kender godt til al den mistænkeliggørelse at
> sygdommen og dens patienter har været udsat for gennem tiderne, intet
> nyt i det. Problemet er bare at mistænkeliggørelse ikke hjælper disse
> mennesker.

Der er et stort problem med mistænkeliggørelse - det reelle problem er at
mange ikke opfatter psykiske problemer som alvorlige med (fysiske)
konsekvenser. Resultatet af en "rigtig" fysisk sygdom og en psykosomatisk
sygdom er den samme = smerter. Vejen til helbredelse er arbejde med sit
psykiske velvære, men det gør igen før de erkender den psykologiske del af
sygdommen.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b96392$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
> Kim Larsen skrev:
>>>>>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>>>>>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>>>>>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.
>>>>>
>>>>> Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det,
>>>>> kan du spekulere lidt over.
>>>>>
>>>>> Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
>>>>> http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf
>>>>>
>>>>> Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
>>>>> fibromyalgi
>>>>
>>>> Nej det gør ikke
>>>
>>> Hvilke dele er du ikke enig i? Hvor synes du der trænger til
>>> uddybning i ovenstående materiale?
>>>
>>>> og du nedgører en fyr som lider af en alvorlig
>>>> sygdom.
>>>
>>> Thomas Tilgrin, Hobart, Trist, Nosex, Pain, AJC, Antik, KVM, No
>>> Good, Karl Nielsen, Michael Carstensen, Wala Dori, Glad, Akalias,
>>> Henrik, Heinrich, SH, Too Old, Tim, S. Borring, Fluvant eller hvad
>>> han nu kalder sig for tiden, har tydeligvis nogle psykiske problemer
>>> - hvilket han også selv siger. Det hænger rigtigt godt sammen med
>>> hans fibromyalgi, som klassificeres som psykisk fremkaldt -
>>> somatoform.
>>
>>
>> OK, jeg kender ikke manden og hvis han har de problemer som du
>> omtaler, er det en anden sag og lidt irriterende for det er en sygdom
>> som i mine øjne er lidt for alvorlig til at drive gæk med.
>
> Thomas Tilgrin har det som tusindvis af andre fibromyalgiramte og driver
> ikke gæk med sygdommen.
> Han lider vitterligt af fibromyalgi.

Det er lige så svært at bevise som modbevise hvis han er psykisk syg.

> Man kan sige at fibromyalgiramte fokuserer på de fysiske virkninger af en
> kompleks problem, i stedet for at fokuserer på problemet. Altså fokuserer
> på at de har smerter, i stedet for at fokusere på at de har nogle psykiske
> og sociale problemer.
>
> Midaldrende kvinder tegner sig for 75-90% af alle fibromyalgitilfælde og
> Lise Ehlers (neuropsykologen) forklarer at det kan skyldes den måde hvorpå
> vi opfatter og behandler kvinder i den vestlige kultur - for det er i
> vesten af sygdommen er et problem, ligesom depression og angst.
>
>> Hvis
>> lidelserne skyldes noget psykosomatisk er der IMHO tale om noget
>> andet den Fibromyalgi og der kan man jo finde et hav af forklaringer.
>
> Man kan ikke finde nogle fysisk forandringer hos fibromyalgipatienter,
> ligesom man heller ikke kan finde nogle fysiske forandringer hos mange med
> migræne. Men smerterne eksisterer og det er egentlig det vigtigste.

Hvem siger at migræne ikke er en psykosomatisk lidelse (vi kan jo lige så
godt gøre alle lidt skøre nu vi er i gang, ikke) ?

>> Der er ingen tvivl om at svær grad af Fibromyalgi kan give psykiske
>> problemer og så kan man jo altid sige: hvad kom først ? - det kan jo
>> være svært at bevise - altså kom de psykiske lidelser før de fysiske
>> lidelser eller omvendt, hvad afstedkom hvad.
>
> http://www.netdoktor.dk/sygdomme/fakta/diffuse_smerter.htm
> "Man har endvidere fundet ud af, at personer med fibromyalgi/diffuse
> smerter hyppigere har lettere angst og depressive symptomer end patienter
> med smerter på grund af leddegigt. Man ved ikke, om nogle af disse forhold
> direkte er årsag til smerterne, eller er følger af mangeårige smerter.
> Smertetærsklen er generelt nedsat ved fibromyalgi."
>
>> De personer jeg har set
>> når emnet har været oppe at vende så ikke ud til at have andre
>> problemer end deres neurologiske sygdom.
>
> Nej, depression, angst, ensomhed, sociale problemer osv, er ikke noget man
> sådan lige spotter og nogle er så gode til at skule det, både for sig selv
> og andre pga. at de f.eks skammer sig over det, at de fortrænger det. Det
> "tryk" kan så sætte sig om fibromyalgi eller andet.
>
> Det er særdeles smertefuldt (psykisk) at se sin depression og (livs)angst
> i øjnene. Psykiske problemer er i modsætning til fysiske problemer tabu
> for mange.
>
>> Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk
>> læge udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og
>> det var i en nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed
>> desværre så godt som umulig at efterspore men her altså lidt
>> beskrivelse af emnet: http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php
>
> Jeg kender godt deres beskrivelse. De afviser blankt at sygdommen kan være
> psykisk fremkaldt - hvorfor? Ingen videnskabelige undersøgelser støtter
> dem - tværtimod. De er til gengæld hurtige til at konkludere at den skam
> er fysisk, selvom der ingen videnskabelig undersøgelser støtter det.
>
> Ingen er vel i tvivl om at disse mennesker har smerter - men hvorfor
> udelukke psykologiske problemer som årsag?
> Igen: tabu.

For mig at se er du den eneste her som forsøger at skabe et tabu.

> Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end smerteklinikker)
> ved at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.
>
> I 50'erne da benzodiazapiner (stesolid o.l) kom frem, var der *rigtigt*
> mange kvinder i samme "målgruppe" som fibromyalgipatienter, der fik
> ordineret stesolid. Det var noget man bare gav "besværlige/hysteriske
> husmødre". Der var for mange bivirkninger og så stoppede de hovedløse
> udskrivninger af benzo'er. Der er et generelt problem med kvinder i den
> alder, og dem skal vi se at gøre noget ved, i stedet for at stoppe dem med
> lykkepiller og acceptere at de bliver syge.
> Vi skal overveje hvad det er der påvirker kvinderne i den alder og hvad
> der er i samfundet, der giver disse problemer.

Brugen af Benzodiazepiner har det problem indbygget at de kan være utrolig
vanedannende og afhængighedsskabende. Brugt i moderate mængder og kun
lejlighedsvis er de et godt redskab men brugt i et fast forbrug i et
langvarigt forløb kan det være en slem glidebane i ufrugtbar afhængighed for
patienten. Men det er jo noget man kan sige om mange andre produkter også.
For eksempel lykkepillerne som da de kom frem var svaret på hele den
vestlige verdens depressionsproblemer fik jo også et helt andet omdømme da
men fandt ud af hvilket noget stads det var. De har hjulpet nogle patienter
men de har skadet omtrent lige så mange. Man fandt ud af at det var vigtigt
at diagnosticere ordentligt inden man udskrev disse præparater, spørgsmålet
er blot om almenpraktiserende læger har forudsætninger for det. Kort sagt,
lykkepiller var alligevel ikke nogen mirakelkur som kunne helbrede hvad som
helst af neurotisk karakter.

>> Havde jeg ikke hørt dette fra en læge men kun set det på denne side
>> ville jeg være skeptisk men ovennævnte side underbygger fint hvad jeg
>> har hørt og læst om emnet gennem tiderne (når det har været oppe at
>> vende i medierne) og
>
> Kig på det materiale jeg linkede til. Der får du en god portion
> lægeinsiderviden.

Nej jeg får en god portion forudindtagethed som jeg har set rigeligt af i
forbindelse med Fibromyalgi. Jeg har skimmet teksten ignnem men hvad nyt er
der i den ?

> Mange læger udfører også akupunktur, selvom det beviseligt ingen effekt
> har - så du skal ikke altid stole på at alle læger er uvildige.

Heller ikke i bedøvelsesøjemed ? Den holder jeg dig fast på, så den kan du
lige så godt svare på med det samme.

>> jeg kender godt til al den mistænkeliggørelse at
>> sygdommen og dens patienter har været udsat for gennem tiderne, intet
>> nyt i det. Problemet er bare at mistænkeliggørelse ikke hjælper disse
>> mennesker.
>
> Der er et stort problem med mistænkeliggørelse - det reelle problem er at
> mange ikke opfatter psykiske problemer som alvorlige med (fysiske)
> konsekvenser. Resultatet af en "rigtig" fysisk sygdom og en psykosomatisk
> sygdom er den samme = smerter. Vejen til helbredelse er arbejde med sit
> psykiske velvære, men det gør igen før de erkender den psykologiske del af
> sygdommen.

Neurologiske sygdomme er en svær ting at håndtere og det var meget værre før
i tiden da man ikke havde nogen som helst metoder til at diagnosticere med
men måtte forlade sig på patienternes forklaringer. Men for ignoranter som
dig er dette naturligvis helt underordnet.

I virkeligheden kunne vi jo kalde alle sygdomme som ikke skyldes en ulykke
eller en medfødt skavank for psykosomatiske. Jeg tænker på at de fleste
livsstilssygdomme skyldes jo at folk ikke lever ordentligt og så må man da
være "lidt til en side", ikke sandt ? Her kunne vi virkelig gå ud i
ekstremerne og tage alle mulige eksempler frem på folk der jo bare kunne
have taget sig lidt sammen eller lignende.

Det er jo ingen hemmelighed at psyken spiller en stor rolle i forbindelse
med mange sygdomme. Jeg er af den overbevisning at Fibromyalgi ikke er én af
de sygdomme men at denne sygdom uden tvivl omvendt påvirker psyken
væsentligt når sygdommen er værst. Hvem kan holde humøret oppe hvis man
lider af kraftige smerter ? Det kan de fleste af os heldigvis ikke tale med
om og derfor kan du så tillade dig at have den nongelente holdning at "de
kan jo bare tage sig lidt sammen og lade være med at være så kede af det
hele tiden, så går det hele med sikkerhed over igen". Det er en fiks
attitude som for mig virker som en hån over for de folk som lider af en
alvorlig sygdom som i værste tilfælde kan være overordentlig invaliderende.

Hvis du selv havnede i Fibromyalgi-sygdommen, og uanset hvad du gjorde, så
blev sygdommen blot værre og værre, så kunne det være sjovt at se om du
bevarede dine holdninger til denne sygdom og slog det hen med at skyldes at
du nok havde lidt knald i låget eller noget lignende mens du tog livet
legende let. Nej os to, Thomas, kan prise os lykkelige for vores liv, at vi
ikke er ramt af nogen sygdomme men i modsætning til dig har jeg intet behov
for at nedgøre syge mennesker.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in
news:epcn7n$6n8$1@news.datemas.de:

>> Thomas Tilgrin har det som tusindvis af andre fibromyalgiramte og
>> driver ikke gæk med sygdommen.
>> Han lider vitterligt af fibromyalgi.
>
> Det er lige så svært at bevise som modbevise hvis han er psykisk syg.

Efter samtaler med en psykiater er der ganske enkelt intet at komme efter.
Jeg er psykisk rask. Hvis jeg havde været psykisk syg, havde jeg haft meget
lettere ved at få pension ifølge psykiateren.
At man har meninger og holdninger, som mange andre ikke har, er ikke
ensbetydende med, at man er psykisk syg.

Jeg er generelt et positivt og glad menneske og der er ikke den mindste
tendens til depression. Jeg har som før skrevet bare nogle lidt anderledes
meninger og holdninger, men det kendetegner jo tit folk med høj
intelligens.

---

Kim Larsen skrev:
>>>> Thomas Tilgrin, Hobart, Trist, Nosex, Pain, AJC, Antik, KVM, No
>>>> Good, Karl Nielsen, Michael Carstensen, Wala Dori, Glad, Akalias,
>>>> Henrik, Heinrich, SH, Too Old, Tim, S. Borring, Fluvant eller hvad
>>>> han nu kalder sig for tiden, har tydeligvis nogle psykiske
>>>> problemer - hvilket han også selv siger. Det hænger rigtigt godt
>>>> sammen med hans fibromyalgi, som klassificeres som psykisk
>>>> fremkaldt - somatoform.
>>>
>>>
>>> OK, jeg kender ikke manden og hvis han har de problemer som du
>>> omtaler, er det en anden sag og lidt irriterende for det er en
>>> sygdom som i mine øjne er lidt for alvorlig til at drive gæk med.
>>
>> Thomas Tilgrin har det som tusindvis af andre fibromyalgiramte og
>> driver ikke gæk med sygdommen.
>> Han lider vitterligt af fibromyalgi.
>
> Det er lige så svært at bevise som modbevise hvis han er psykisk syg.

Fibromyalgi kan ikke diagnosticeres fysisk på nogen. Man stiller diagnosen
udfra patientens udtalelser.

>>> Hvis
>>> lidelserne skyldes noget psykosomatisk er der IMHO tale om noget
>>> andet den Fibromyalgi og der kan man jo finde et hav af
>>> forklaringer.
>>
>> Man kan ikke finde nogle fysisk forandringer hos
>> fibromyalgipatienter, ligesom man heller ikke kan finde nogle
>> fysiske forandringer hos mange med migræne. Men smerterne eksisterer
>> og det er egentlig det vigtigste.
>
> Hvem siger at migræne ikke er en psykosomatisk lidelse (vi kan jo
> lige så godt gøre alle lidt skøre nu vi er i gang, ikke) ?

Blot fordi man lider af en psykosomatisk lidelse, behøver man ikke være
skør. Ligesom man heller ikke er skør hvad man er angst, depressiv, ked af
det osv.

>>> Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk
>>> læge udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og
>>> det var i en nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed
>>> desværre så godt som umulig at efterspore men her altså lidt
>>> beskrivelse af emnet: http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php
>>
>> Jeg kender godt deres beskrivelse. De afviser blankt at sygdommen
>> kan være psykisk fremkaldt - hvorfor? Ingen videnskabelige
>> undersøgelser støtter dem - tværtimod. De er til gengæld hurtige til
>> at konkludere at den skam er fysisk, selvom der ingen videnskabelig
>> undersøgelser støtter det. Ingen er vel i tvivl om at disse mennesker har
>> smerter - men hvorfor
>> udelukke psykologiske problemer som årsag?
>> Igen: tabu.
>
> For mig at se er du den eneste her som forsøger at skabe et tabu.

Hvordan det?

>> Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end
>> smerteklinikker) ved at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper
>> af patienter. I 50'erne da benzodiazapiner (stesolid o.l) kom frem, var
>> der
>> *rigtigt* mange kvinder i samme "målgruppe" som
>> fibromyalgipatienter, der fik ordineret stesolid. Det var noget man
>> bare gav "besværlige/hysteriske husmødre". Der var for mange
>> bivirkninger og så stoppede de hovedløse udskrivninger af benzo'er.
>> Der er et generelt problem med kvinder i den alder, og dem skal vi
>> se at gøre noget ved, i stedet for at stoppe dem med lykkepiller og
>> acceptere at de bliver syge. Vi skal overveje hvad det er der påvirker
>> kvinderne i den alder og
>> hvad der er i samfundet, der giver disse problemer.
>
> Brugen af Benzodiazepiner har det problem indbygget at de kan være
> utrolig vanedannende og afhængighedsskabende. Brugt i moderate
> mængder og kun lejlighedsvis er de et godt redskab men brugt i et
> fast forbrug i et langvarigt forløb kan det være en slem glidebane i
> ufrugtbar afhængighed for patienten.

Jep, lige præcis. Længere tids brug af benzodiazepiner giver depression,
angst og "osteklokkeverden".

> Men det er jo noget man kan sige
> om mange andre produkter også. For eksempel lykkepillerne som da de
> kom frem var svaret på hele den vestlige verdens depressionsproblemer
> fik jo også et helt andet omdømme da men fandt ud af hvilket noget
> stads det var. De har hjulpet nogle patienter men de har skadet
> omtrent lige så mange. Man fandt ud af at det var vigtigt at
> diagnosticere ordentligt inden man udskrev disse præparater,
> spørgsmålet er blot om almenpraktiserende læger har forudsætninger
> for det. Kort sagt, lykkepiller var alligevel ikke nogen mirakelkur
> som kunne helbrede hvad som helst af neurotisk karakter.

Netop. Mange typer lykkepiller har nogle kedelige bivirkninger.

Hvis man er ved at drukne, er det godt med en redningsvest, men man lærer
ikke at svømme af at få redningsvest på.
Det samme med lykkepiller - de er gode til lige at holde folk flydende,
indtil de lærer at svømme.
Lykkepiller skal altid kombineres med en eller anden form for terapi, hvis
der skal være holdbare resultater.

De vestlige problemer med depressioner, skal der gøres noget ved.
Lykkepiller tager kun lige toppen.

>>> Havde jeg ikke hørt dette fra en læge men kun set det på denne side
>>> ville jeg være skeptisk men ovennævnte side underbygger fint hvad
>>> jeg har hørt og læst om emnet gennem tiderne (når det har været
>>> oppe at vende i medierne) og
>>
>> Kig på det materiale jeg linkede til. Der får du en god portion
>> lægeinsiderviden.
>
> Nej jeg får en god portion forudindtagethed som jeg har set rigeligt
> af i forbindelse med Fibromyalgi. Jeg har skimmet teksten ignnem men
> hvad nyt er der i den ?

Forudindtagethed? Den bygger på mange års erfaring med funktionelle lidelser
og bruges som undervisningsmateriale for læger.

>> Mange læger udfører også akupunktur, selvom det beviseligt ingen
>> effekt har - så du skal ikke altid stole på at alle læger er
>> uvildige.
>
> Heller ikke i bedøvelsesøjemed ? Den holder jeg dig fast på, så den
> kan du lige så godt svare på med det samme.

Jeg fastholder min udtalelse og den underbygges af mange undersøgelser
F.eks Ugeskrift for Læger: http://kortlink.dk/3m4c
Læg mærke til skemaet:
http://www.ugeskriftet.dk/LF/UFL/2006/20/VP47660-1.jpg

Ud af 5269 testpersoner havde 44 positivt resultat og 12 negativt resultat i
forhold til kontrolgruppen.

44 ud a 5269 det er 0,8% der har en positiv virkning og 0,2% der har en
negativ virkning af akupunktur...
Det er afvigelser man ville forvente ud af så mange mennesker.

Kalktabletter virker bedre..

>>> jeg kender godt til al den mistænkeliggørelse at
>>> sygdommen og dens patienter har været udsat for gennem tiderne,
>>> intet nyt i det. Problemet er bare at mistænkeliggørelse ikke
>>> hjælper disse mennesker.
>>
>> Der er et stort problem med mistænkeliggørelse - det reelle problem
>> er at mange ikke opfatter psykiske problemer som alvorlige med
>> (fysiske) konsekvenser. Resultatet af en "rigtig" fysisk sygdom og
>> en psykosomatisk sygdom er den samme = smerter. Vejen til
>> helbredelse er arbejde med sit psykiske velvære, men det gør igen
>> før de erkender den psykologiske del af sygdommen.
>
> Neurologiske sygdomme er en svær ting at håndtere og det var meget
> værre før i tiden da man ikke havde nogen som helst metoder til at
> diagnosticere med men måtte forlade sig på patienternes forklaringer.
> Men for ignoranter som dig er dette naturligvis helt underordnet.

Man forlader sig på patientens forklaringer, når fibromyalgi (og andre
funktionelle lidelser) skal diagnosticeres.
Det samme med psykiske problemer, som depression, stress, angst osv.

> I virkeligheden kunne vi jo kalde alle sygdomme som ikke skyldes en
> ulykke eller en medfødt skavank for psykosomatiske. Jeg tænker på at
> de fleste livsstilssygdomme skyldes jo at folk ikke lever ordentligt
> og så må man da være "lidt til en side", ikke sandt ? Her kunne vi
> virkelig gå ud i ekstremerne og tage alle mulige eksempler frem på
> folk der jo bare kunne have taget sig lidt sammen eller lignende.

Jeg er ikke enig. Blot fordi man lider af en psykosomatisk lidelse, behøver
man ikke være "lidt til en side". Og folk der lider af funktionelle lidelser
kan ikke "bare tage sig sammen".

Der store problem opstår når den syge pure nægter at der kan være en
sammenhæng med psyken, som du ser Thomas Tilgrin gøre her. Han insisterer på
at det er noget fysisk, som intet har med psyken at gøre. Så bliver det jo
ret svært at hjælpe ham, med hans (psykosomatiske) sygdom ik? Den TERM-model
jeg henviste til tidligere, giver et meget godt indblik i hvordan
benægtelsen hænger sammen.

Placebo er uhyre effektivt, så når man kan helbrede sig selv ved at tro at
man får medicin, hvorfor skulle man så ikke kunne fremprovokere fysisk
smerter med "omvendt placebo"?

> Det er jo ingen hemmelighed at psyken spiller en stor rolle i
> forbindelse med mange sygdomme. Jeg er af den overbevisning at
> Fibromyalgi ikke er én af de sygdomme men at denne sygdom uden tvivl
> omvendt påvirker psyken væsentligt når sygdommen er værst.

På hvilken baggrund vælger du at tro at fibromyalgi er en fysisk sygdom, når
nu du ved at der ikke findes noget fysisk at finde hos den syge?

> Hvem kan
> holde humøret oppe hvis man lider af kraftige smerter ? Det kan de
> fleste af os heldigvis ikke tale med om og derfor kan du så tillade
> dig at have den nongelente holdning at "de kan jo bare tage sig lidt
> sammen og lade være med at være så kede af det hele tiden, så går det
> hele med sikkerhed over igen". Det er en fiks attitude som for mig
> virker som en hån over for de folk som lider af en alvorlig sygdom
> som i værste tilfælde kan være overordentlig invaliderende.

Min attitude er ikke at "de bare skal tage sig sammen og ikke være kede af
det" - det vil du også kunne se når du genlæser din og min debat her. Jeg
mener ikke at det er forkert at lide af en psykosomatisk sygdom, jeg ser det
som en konsekvens af vores kultur.

Hvis du hører denne udsendelse, vil du også forstå hvad det er jeg mener.
LYT please.
http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm

> Hvis du selv havnede i Fibromyalgi-sygdommen, og uanset hvad du
> gjorde, så blev sygdommen blot værre og værre, så kunne det være
> sjovt at se om du bevarede dine holdninger til denne sygdom og slog
> det hen med at skyldes at du nok havde lidt knald i låget eller noget
> lignende mens du tog livet legende let. Nej os to, Thomas, kan prise
> os lykkelige for vores liv, at vi ikke er ramt af nogen sygdomme men
> i modsætning til dig har jeg intet behov for at nedgøre syge
> mennesker.

Nedgøre? Jeg nedgør ikke syge mennesker, jeg forsøger tværtimod at redegøre
for hvordan man bedst muligt kan hjælpe disse mennesker, som tydeligvis ikke
kan hjælpes vha alm. medicin. Derimod kan de hjælpes ad terapeutisk vej -
det vidner Lise Ehlers om.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba0e19$0$49206$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Fibromyalgi kan ikke diagnosticeres fysisk på nogen. Man stiller diagnosen
> udfra patientens udtalelser.

Det er dog en besynderlig udtalelse - diagnosen fybromyalgi er officielt
anerkendt og har været det siden 1992, læs senere.

Man kan heller ikke diagnosticere Whiplash (piskesmæld) fysisk på nogen, og
man stiller derfor diagnosen udfra patientens udtalelse. Man kan heller ikke
altid diagnosticere migræne eller visse andre lidelser før man enten får
lejlighed til at måle dem under et anfald eller får mulighed for at høre
hvad patienterne fortæller om det. Således er det ikke umiddelbart muligt at
måle og veje lidelser som skizofreni, tvangsneuroser, epilepsi, etc. Nogle
af disse lidelser opdages først når man oplever et anfald, taler med
patienterne eller får lejlighed til at få foretaget en hjernescanning. Andre
lidelser som AST (tidligere under dignoser som DAMP, Autisme, Aspergers
etc,) vurderes også udfra iagttagelser og patientforklaringer og kan ikke
måles fysisk - man har fornylig udviklet teorier om skizofrenier i forhold
til antallet af hjernecellernes overlevelse i forhold til "normale
menneskers" hjerneceller, men før i tiden har man faktisk haft et væld af
teorier om disse sygdommes opståen, inklusive at pålægge familierne skylden.

Der er såmænd også nogle der hævder at allergier er psyko-somatiske og mener
at kuren er psykologisk behandling.

> Forudindtagethed? Den bygger på mange års erfaring med funktionelle
lidelser
> og bruges som undervisningsmateriale for læger.

nu er det jo interessant at du fx afviser akupunktur men taler varmt for
dine synspunkter, der bygger på "mange års erfaring med funktionelle
lidelser" - akupunktur er mere end 2000 år gammel - det er dog en erfaring
der vil noget.
> >
> På hvilken baggrund vælger du at tro at fibromyalgi er en fysisk sygdom,
> når nu du ved at der ikke findes noget fysisk at finde hos den syge?

Det kunne jo tænkes at lægerne ikke er dygtige nok eller har det nøjagtige
apparatur til at måle det?
Lægevidenskaben er kendt for at man opfatter patienterne ud fra en
apparatfejlsmodel - når man ikke kan finde fejlen, så er der intet i vejen
med patienten. Jeg har i mit lange liv passet patienter på sygehuse, der
uden påviselig grund pludselig afgik ved døden, fik hjertestop eller
blodstyrtninger i stride strømme- uden at man kunne "måle og veje" sig frem
til hvad der var galt eller hvorfor det skete.

> >
> Nedgøre? Jeg nedgør ikke syge mennesker, jeg forsøger tværtimod at
> redegøre for hvordan man bedst muligt kan hjælpe disse mennesker, som
> tydeligvis ikke kan hjælpes vha alm. medicin. Derimod kan de hjælpes ad
> terapeutisk vej - det vidner Lise Ehlers om.
Lise Ehlers er lidt af en charlatan - hun blev dømt for injurier i retten
og patientklagenævnet konkluderede i sin tid at hun havde overtrådt flere
paragraffer i psykologiloven samt loven om patienters retsstilling.

Hun diagnosticerede en patient som værende psykisk syg, lidende af en
"kronisk og alvorlig affektiv forstyrrelse." eller hvad psykiatrien
tidligere betegnede som en kronisk og alvorlig maniodepressiv psykose - med
andre ord: patienten skulle være uhelbredeligt og alvorligt psykisk syg.

Problemet med denne patient var imidlertid at hun var psykiater -og stillede
som psykolog en diagnose som hun for det første slet ikke var berettiget til
at stille som neuropsykolog. Patienten gennemførte en såkaldt Rorschac-test
som bygger på fortolkningen af blækklatter, hvilket patienten (som altså var
psykiater) vidste at man ikke kunne stille en psykiatrisk diagnose på alene.
Det ville svare til at man skrev at en patient havde for højt blodtryk -uden
at måle det.



Klagesagen tog tre år - og patienten vandt sagen, ligesom hun også vandt en
injuriesag mod neuropsykologen i retten. En psykiatrisk diagnose kan føst
stilles, når en række konkrete kriterier er opfyldt, og disse er beskrevet i
den internationale klassifikation af sygdomme, som kaldes ICD-10.

Patientklagenævnets afgørelse kan læses her.

www.pkn.dk/afgoer/0235201A.htm (med mindre den er fjernet)


Lægen skriver selv herom:

- Som seriøs læge må man følge de retningslinier, der er aftalt
internationalt i WHO og som bygger på den nyeste videnskabelige forskning,
siger hun og understreger, at patienter med en af de såkaldte
syndromsygdomme som whiplash, træthedssyndrom og fibromyalgi ikke er mere
psykisk syge en andre dele af befolkningen. Det konkluderer for eksempel
undersøgelsen, Førtidspension til patienter med syndromsygdomme, der blev
offentliggjort i Ugeskrift for Læger i 2003. Hun gør samtidig opmærksom på,
at syndromsygdommene af WHO er kategoriseret som fysiske og ikke psykiske
sygdomme.
- Alligevel har jeg efterhånden set alt for mange psykiatriske udtalelser om
patienter, hvor diagnosen ikke er underbygget. Problemet er, at en
psykiatrisk diagnose - uanset om den er rigtig eller forkert - ofte får
alvorlige konsekvenser. For eksempel når det gælder om at søge pension,
siger hun, der også på det område taler af egen erfaring.


Endelig kan jeg tilføje følgende:

WHO og diagnosen fibromyalgi
Dansk Fibromyalgi-Forening ønsker hermed at gøre opmærksom på, at WHO pr. 1.
januar 2006 nu har tildelt diagnosen fibromyalgi en selvstændig placering
under eget nummer i diagnosefortegnelsen ICD-10.

Diagnosen fibromyalgi har været anerkendt af WHO siden 1992 og har været
klassificeret i diagnosefortegnelsen ICD-10 under M79.0 "Other soft-tissue
disorders - Rheumatism, unspecified", fra 1. januar 2006 har fibromyalgi
fået sit eget nummer i diagnosefortegnelsen, og findes nu under M97.7 "Fibromyalgia".


Og ja, jeg er godt klar over at sygehusledelsen bakkede Lise Ehlers op og
skrev at de var uenige med Patientklagenævnets afgørelse, men hvad bygger de
det på? Sagen var oplagt - diagnosen var forkert, ulovlig og fuldkommen hen
i vejret. Lise Ehlers havde overtrådt sine beføjelser som neuropsykolog, så
kan man have tillid til en person, der har sådan en sag i baggagen?

En fejl kan tilgives, men en bevidst overtrædelse af diverse love og
bestemmelser, forkerte udsagn om sygdomme som whiplash, fibromyalgi etc. er
ikke alene en skandale, men i højeste grad en affære, man ikke bør se mildt
på, og som i hvert fald i min optik betyder at hvad konen siger skal man
tage med et kilo salt.

Foreningen for fibromyalgi blev i øvrigt stiftet blandt andet af professor
overlæge dr. med. Viggo Faber, så mon ikke hans ord vejer tungere end
charletanen Lise Ehlers?

www.ptu.dk (Landsforeningen af Polio-, Trafik- og Ulykkesskadede)
skriver fx følgende:

Mistro marginaliserer kronisk syge

Følelsen af ikke at blive troet betyder, at mange whiplashramte bliver kørt
ud på et sidespor, lyder psykolog Pia Bilde Kuhlmans erfaring


Du har konstante smerter. Du kan ikke koncentrere dig, og hukommelsen har
det heller ikke for godt. Du bliver hurtigt træt og sover meget. Men ingen
tror på, at du er syg. For lægerne kan ikke finde nogen fysisk forklaring på
dine symptomer. De har undersøgt dig, og siger, at du ikke fejler noget. Og
din familie, dine venner og dine kolleger ved heller ikke rigtig, hvad de
skal mene. For man kan jo ikke se, du er syg. Så måske er det bare noget, du
bilder dig ind. Måske er det noget psykisk .

Sådan ser hverdagen ud for alt for mange whiplashramte og andre, der er ramt
af en af de andre sygdomme, som lægerne heller ikke kan finde en forklaring
på. For eksempel kronisk træthedssyndrom og fibromyalgi. Tidligere har mange
postpolio-patienter oplevet det samme. Lige indtil forskerne for nogle år
siden fandt ud af, at der rent faktisk er noget om snakken. Sygdommen
findes.
- Mistroen og følelsen af ikke at blive troet, er noget af det værste for os
mennesker. Det er ganske enkelt psykisk nedbrydende, siger PTUs psykolog,
Pia Bilde Kuhlman, som i det daglige har kontakt med mange
whiplashpatienter. For eksempel når hun arrangerer smertekurser eller
igangsætter selvhjælpsgrupper.

Hårdt ramte

Ifølge Pia Kuhlman er det bestemt ikke blevet nemmere at lide af en sygdom,
som lægerne ikke kan finde en forklaring på, siden teorien om, at årsagen i
virkeligheden er psykiske problemer, begyndte at brede sig.

- Det har betydet, at mange føler sig stemplet som en af de der kvinder, der
bare har ondt i livet. Men faktum er, at flertallet af whiplashramte rent
faktisk var velfungerende og havde et godt liv lige indtil den dag, ulykken
ramte, siger Pia Kuhlman og understreger, at ingen mennesker har bedt om at
komme ud for en trafikulykke.
- Derfor er det også absurd, at holdningen om, at det nok er noget psykisk
stadig florerer, siger hun og gør opmærksom på, at det i forvejen er en stor
psykisk belastning af blive ramt af sygdom. Ikke mindst hvis den er så
alvorlig, at man må stoppe med at arbejde, så både livsgrundlaget og
økonomien også er truet.

Isoleret og ensom

Den generelle mistro betyder, at mange whiplashramte og andre usynligt syge
rent faktisk bliver kørt ud på et sidespor.

- Når man ikke bliver troet, trækker man sig tilbage fra omgivelserne. Man
isolerer sig og bliver ensom. Selvtilliden ryger. Man bliver stresset. Og
hvis belastningen bare fortsætter og fortsætter, ja så risikerer man at
blive psykisk syg til sidst, siger hun og opfordrer alle til at tage både
whiplashramte og andre syge meget mere alvorligt.
- Smerterne og de andre symptomer er meget virkelige og meget konkrete for
den, det går ud over. Uanset om lægerne kan finde en forklaring eller ej.
Det må vi alle respektere, ikke mindst familie og venner. For det
allerværste er nemlig, når man ikke bliver troet af dem, man holder mest af,
siger Pia Bilde.

Mere respekt

Hun efterlyser samtidig mere respekt for det enkelte menneske også fra
behandlersystemets side.

- Læger er uddannet til først og fremmest at forstå ting, som kan måles og
vejes. Men det kan smerter ikke, siger hun og gør samtidig opmærksom på, at
der heldigvis også inden for lægeverdenen efterhånden er en større
forståelse for whiplashramtes problemer.
- Jeg har deltaget i en del af de seneste internationale kongresser om
whiplash og kan se, at udviklingen går i den rigtige retning. I dag
diskuterer forskerne i langt højere grad, at det er lægerne, der har en
problem, når de ikke kan finde ud af, hvorfor nogle får langvarige skader af
whiplash, siger hun.

Hvilket er helt i overensstemmelse med hvad jeg har skrevet før.

Så du bliver nok nødt til enten at ændre opfattelse eller også komme med
noget mere substantielt og korrekt end dine påstande om manglende beviser
o.a. du fører í marken som eviggyldige sandheder -for det er der heldigvis
ikke tale om.

Kort sagt: du tager helt fejl her.

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba5f35$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Fibromyalgi kan ikke diagnosticeres fysisk på nogen. Man stiller
>> diagnosen udfra patientens udtalelser.
>
> Det er dog en besynderlig udtalelse - diagnosen fybromyalgi er officielt
> anerkendt og har været det siden 1992, læs senere.

[snip]

> Kort sagt: du tager helt fejl her.

Hvor præcist mener du jeg tager fejl?

Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.
Videnskabelige forsøg har vist at lykkepiller kan hjælpe mod
fibromyalgismerter.
Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
gigtpatienter.
Psyken har stor indflydelse på kroppen.
Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba6ad1$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45ba5f35$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Fibromyalgi kan ikke diagnosticeres fysisk på nogen. Man stiller
>>> diagnosen udfra patientens udtalelser.
>>
>> Det er dog en besynderlig udtalelse - diagnosen fybromyalgi er officielt
>> anerkendt og har været det siden 1992, læs senere.
>
> [snip]
>
>> Kort sagt: du tager helt fejl her.

>
> Hvor præcist mener du jeg tager fejl?

Når du stædigt fastholder at fibromyalgi er en psykosomatisk sygdom - det er
det IKKE.
>
> Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.

Det har intet med sagen at gøre- man kan godt have smerter uden "fysiske"
forandringer. Så dygtige er lægerne heller ikke at de kan se, hvad der sker
på det molekylære plan i nervebanerne. De har nogle teorier om det, men
"beviser" har de ikke.

> Videnskabelige forsøg har vist at lykkepiller kan hjælpe mod
> fibromyalgismerter.

Nej, det har de ikke - der findes ingen sådanne videnskabelige
undersøgelser. Prøv blot at læse din egen henvisning i ugeskrift for læger.
Man forsøger at se om der kan være en hjælp at hente her som følge af de
såkaldte komorbide depressioner og dystymierne, hvor antidepressiva hjælper,
men det er langt fra sikkert at det også hjælper på fibromyalgien.

> Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
> gigtpatienter.

ja, som komorbide depressioner - altså depressioner der opstår EFTER de
fysiske smerter.

> Psyken har stor indflydelse på kroppen.

og omvendt.
> Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.

Nej, tværtimod -alle indicier tyder på at det er fysisk, hvilket også
fremgår af WHOs diagnoseliste.
>
>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba7217$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Fibromyalgi kan ikke diagnosticeres fysisk på nogen. Man stiller
>>>> diagnosen udfra patientens udtalelser.
>>>
>>> Det er dog en besynderlig udtalelse - diagnosen fybromyalgi er officielt
>>> anerkendt og har været det siden 1992, læs senere.
>>
>> [snip]
>>
>>> Kort sagt: du tager helt fejl her.
>
>>
>> Hvor præcist mener du jeg tager fejl?
>
> Når du stædigt fastholder at fibromyalgi er en psykosomatisk sygdom - det
> er det IKKE.

Der findes ingen organisk årsag til fibromyalgi, så hvordan ved du at den er
fysisk?

>> Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.
>
> Det har intet med sagen at gøre- man kan godt have smerter uden "fysiske"
> forandringer. Så dygtige er lægerne heller ikke at de kan se, hvad der
> sker på det molekylære plan i nervebanerne. De har nogle teorier om det,
> men "beviser" har de ikke.

Du har slet ikke læst hvad jeg har skrevet. Fibromyalgipatienter HAR
smerter - det er årsagen til sygdommen vi taler om.

>> Videnskabelige forsøg har vist at lykkepiller kan hjælpe mod
>> fibromyalgismerter.
>
> Nej, det har de ikke - der findes ingen sådanne videnskabelige
> undersøgelser. Prøv blot at læse din egen henvisning i ugeskrift for
> læger. Man forsøger at se om der kan være en hjælp at hente her som følge
> af de såkaldte komorbide depressioner og dystymierne, hvor antidepressiva
> hjælper, men det er langt fra sikkert at det også hjælper på
> fibromyalgien.

Hold nu op Wilstrup. Sæt dig nu lidt ind i emnet, i stedet for bare at
argumentete imod.

http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2005/UFL_2005_02/UFL__2005_02_43625
"Der blev fundet 24 randomiserede undersøgelser af anti-depressiv
farmakologisk behandling af fibromyalgi; heraf var de 20
placebokontrollerede. Der indgik næsten udelukkende kvinder i disse studier.
Ved seks af de 24 benyttede man intention-to-treat -analyse. Der blev fundet
signifikant positiv effekt på mindst et af de anvendte effektmål i alle 24
studier. I 16 af de 24 studier fandt man, at den antidepressive behandling
signifikant reducerede smerterne. I 16 studier brugte man et tricyklisk
antidepressivum. Der var syv studier, hvor der blev anvendt nyere
antidepressiva. Ved fire studier blev det konkluderet, at der var
signifikant effekt af behandlingen, selv om der ikke kunne påvises
umiddelbar sammenhæng mellem denne bedring og den antidepressive effekt."

>> Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
>> gigtpatienter.
>
> ja, som komorbide depressioner - altså depressioner der opstår EFTER de
> fysiske smerter.

Læs nu hvad jeg skrivet: "i forhold til gigtpatienter" - altså patienter der
også har smerter som ved fibromyalgi.

>> Psyken har stor indflydelse på kroppen.
>
> og omvendt.
>> Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.
>
> Nej, tværtimod -alle indicier tyder på at det er fysisk, hvilket også
> fremgår af WHOs diagnoseliste.

Igen; sæt dig nu lidt ind i emnet. WHO ICD-10 fortæller ikke noget om, om
sygdommen er fysisk eller psykisk fremkaldt.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba75ab$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
>> Når du stædigt fastholder at fibromyalgi er en psykosomatisk sygdom -
det
>> er det IKKE.
>
> Der findes ingen organisk årsag til fibromyalgi, så hvordan ved du at den
> er fysisk?

Det ved du ikke en snus om - hvis lægerne ikke kan finde årsagen, er den så
psykisk? Det kan jo være at deres målemetoder ikke er gode nok. Da
barselsfeber var udbredt, mente lægerne også at det var noget "i luften" det
såkaldte spongostan (svjh) som virkede ind på kvinder, der havde levet et
usædeligt liv med hor - tidligere mente man at sindssyge patienter i
virkeligheden var onde mennesker eller mennesker som dæmoner havde taget
bopæl i, eller som blev straffet af Gud for deres kæltringestreger. Her
kunne man jo heller ikke finde "fysiske årsager". I dag ved vi fx at
skizofrenier har at gøre med kemiske processer i hjernen og nyeste
opdagelser er antallet af hjerneceller hos skizofrene i forhold til
ikke-skizofrene.

Metoderne bliver bedre - for nogle år siden kunne man slet ikke måle
smerter -det kan man i dag. Det burde sige dig noget.
>
>>> Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.
>>
>> Det har intet med sagen at gøre- man kan godt have smerter uden "fysiske"
>> forandringer. Så dygtige er lægerne heller ikke at de kan se, hvad der
>> sker på det molekylære plan i nervebanerne. De har nogle teorier om det,
>> men "beviser" har de ikke.
>
> Du har slet ikke læst hvad jeg har skrevet. Fibromyalgipatienter HAR
> smerter - det er årsagen til sygdommen vi taler om.

ætiologien er ikke kendt endnu - så det ved du altså heller ikke noget om.

Jeg henviser igen til en af de indlæg jeg allerede har skrevet og som du
behændigt har undladt at kommentere- her siger den psykiater, der fik
skovlen under din afgud Ehlers:

"---at patienter med en af de såkaldte syndromsygdomme som whiplash,
træthedssyndrom og fibromyalgi ikke er mere psykisk syge en andre dele af
befolkningen. Det konkluderer for eksempel
undersøgelsen, Førtidspension til patienter med syndromsygdomme, der blev
offentliggjort i Ugeskrift for Læger i 2003. Hun gør samtidig opmærksom på,
at syndromsygdommene af WHO er kategoriseret som fysiske og ikke psykiske
sygdomme."

>
>>> Videnskabelige forsøg har vist at lykkepiller kan hjælpe mod
>>> fibromyalgismerter.
>>
>> Nej, det har de ikke - der findes ingen sådanne videnskabelige
>> undersøgelser. Prøv blot at læse din egen henvisning i ugeskrift for
>> læger. Man forsøger at se om der kan være en hjælp at hente her som følge
>> af de såkaldte komorbide depressioner og dystymierne, hvor antidepressiva
>> hjælper, men det er langt fra sikkert at det også hjælper på
>> fibromyalgien.
>
> Hold nu op Wilstrup. Sæt dig nu lidt ind i emnet, i stedet for bare at
> argumentete imod.

Hold op Thomas B - prøv at læse hvad jeg faktisk har skrevet om emnet - og
lad være med at spille hovski-snovski her - jeg ved faktisk mere om de ting
end du tror - jeg har endda gjort mig den ulejlighed at oversætte for dig,
hvad du ikke har forstået i ugeskriftet.
>
> http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2005/UFL_2005_02/UFL__2005_02_43625
> "Der blev fundet 24 randomiserede undersøgelser af anti-depressiv
> farmakologisk behandling af fibromyalgi; heraf var de 20
> placebokontrollerede. Der indgik næsten udelukkende kvinder i disse
> studier. Ved seks af de 24 benyttede man intention-to-treat -analyse. Der
> blev fundet signifikant positiv effekt på mindst et af de anvendte
> effektmål i alle 24 studier. I 16 af de 24 studier fandt man, at den
> antidepressive behandling signifikant reducerede smerterne. I 16 studier
> brugte man et tricyklisk antidepressivum. Der var syv studier, hvor der
> blev anvendt nyere antidepressiva. Ved fire studier blev det konkluderet,
> at der var signifikant effekt af behandlingen, selv om der ikke kunne
> påvises umiddelbar sammenhæng mellem denne bedring og den antidepressive
> effekt."
>
>>> Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
>>> gigtpatienter.
>>
>> ja, som komorbide depressioner - altså depressioner der opstår EFTER de
>> fysiske smerter.
>
> Læs nu hvad jeg skrivet: "i forhold til gigtpatienter" - altså patienter
> der også har smerter som ved fibromyalgi.

har intet med sagen at gøre - gigtpatienter har ofte fysiske forandringer,
som folk kan se og som de selv kan se. Derfor kan det meget vel tænkes at
der er tale om at fibromyalgipatienter, der jo ikke kan se disse fysiske
forandringer bliver stærkere påvirket af dette og derfor udvikler de
komorbide depressioner i højere grad end gigtpatienter.
>
>>> Psyken har stor indflydelse på kroppen.
>>
>> og omvendt.
>>> Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.
>>
>> Nej, tværtimod -alle indicier tyder på at det er fysisk, hvilket også
>> fremgår af WHOs diagnoseliste.
>
> Igen; sæt dig nu lidt ind i emnet. WHO ICD-10 fortæller ikke noget om, om
> sygdommen er fysisk eller psykisk fremkaldt.

vås - listen diagnosticerer fibromyalgi som hørende til de somatiske
sygdomme -ikke de psykiske -sæt dig dog ind i fakta før du udtaler dig. Du
aner jo ingenting om fibromyalgi og dens ætiologi.

Du hager dig fast i en opfattelse som der slet ikke er belæg for nogen
steder - du står temmelig alene med den sammen med din afgud Ehlers, der
heller ikke ved noget om de ting og som heller ikke kan finde ud af at holde
sig til sin metier. "dømt" af patientklagenævnet, tabt en injuriesag om det
samme - hvordan kan det være at du slet ikke kommenterer disse fakta? Er de
for pinlige for dig?

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba84ba$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Når du stædigt fastholder at fibromyalgi er en psykosomatisk sygdom -
> det
>>> er det IKKE.
>>
>> Der findes ingen organisk årsag til fibromyalgi, så hvordan ved du at den
>> er fysisk?
>
> Det ved du ikke en snus om - hvis lægerne ikke kan finde årsagen, er den
> så psykisk?

Det synes jeg der er meget der tyder på.

> Det kan jo være at deres målemetoder ikke er gode nok.

Ja måske, men i dag kan man måle stort set alt og det kan undre at man ikke
har fundet årsagen til en sygdom der har eksisteret (med navn) i 30 år.

Jeg synes at Lise Ehlers forklaring hænger godt sammen. Tidligere kaldte man
kvinder hysteriske, i dag kalder man det fibromyalgi, funtionelle lidelser
o.l.

Det kedelige er at "psykisk fremkaldt" får mange helt op i det skingre
leje - måske fordi psykiske problemer (skizofreni osv) har været brugt som
skældsord. Til forskel fra så mange andre, ser jeg ikke psykiske problemer,
stress, livskriser o.l. som noget man skal skamme sig over - tværtimod. Det
er noget de fleste oplever.

Kognitiv terapi er uhyre effektivt, og det synes jeg er positivt.

> Da barselsfeber var udbredt, mente lægerne også at det var noget "i
> luften" det såkaldte spongostan (svjh) som virkede ind på kvinder, der
> havde levet et usædeligt liv med hor - tidligere mente man at sindssyge
> patienter i virkeligheden var onde mennesker eller mennesker som dæmoner
> havde taget bopæl i, eller som blev straffet af Gud for deres
> kæltringestreger. Her kunne man jo heller ikke finde "fysiske årsager". I
> dag ved vi fx at skizofrenier har at gøre med kemiske processer i hjernen
> og nyeste opdagelser er antallet af hjerneceller hos skizofrene i forhold
> til ikke-skizofrene.

Jeg kan godt se din pointe. Men jeg påstår ikke at kvinder med fibromyalgi
er psykiske syge, bedriver hor eller er besat at onde ånder.

Lad os antage at man anerkendte fibromyalgi som psykosomatisk - hvilke
konsekvenser ville det have?

> Metoderne bliver bedre - for nogle år siden kunne man slet ikke måle
> smerter -det kan man i dag. Det burde sige dig noget.

Der er vel en grund til at man stadig bruger tenderpointmetoden?

Og igen, jeg har på intet tidspunkt udtalt at fibromyalgipatienter vitterlig
har smerter - der er ingen vist i tvivl om.

>>>> Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.
>>>
>>> Det har intet med sagen at gøre- man kan godt have smerter uden
>>> "fysiske" forandringer. Så dygtige er lægerne heller ikke at de kan se,
>>> hvad der sker på det molekylære plan i nervebanerne. De har nogle
>>> teorier om det, men "beviser" har de ikke.
>>
>> Du har slet ikke læst hvad jeg har skrevet. Fibromyalgipatienter HAR
>> smerter - det er årsagen til sygdommen vi taler om.
>
> ætiologien er ikke kendt endnu - så det ved du altså heller ikke noget om.
>
> Jeg henviser igen til en af de indlæg jeg allerede har skrevet og som du
> behændigt har undladt at kommentere- her siger den psykiater, der fik
> skovlen under din afgud Ehlers:
>
> "---at patienter med en af de såkaldte syndromsygdomme som whiplash,
> træthedssyndrom og fibromyalgi ikke er mere psykisk syge en andre dele af
> befolkningen. Det konkluderer for eksempel
> undersøgelsen, Førtidspension til patienter med syndromsygdomme, der blev
> offentliggjort i Ugeskrift for Læger i 2003. Hun gør samtidig opmærksom
> på,
> at syndromsygdommene af WHO er kategoriseret som fysiske og ikke psykiske
> sygdomme."

Jeg har ikke påstået at de er psykisk syge, blot at deres sygdom er
fremkaldt psykisk - der er altså en væsentlig forskel.

>>>> Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
>>>> gigtpatienter.
>>>
>>> ja, som komorbide depressioner - altså depressioner der opstår EFTER de
>>> fysiske smerter.
>>
>> Læs nu hvad jeg skrivet: "i forhold til gigtpatienter" - altså patienter
>> der også har smerter som ved fibromyalgi.
>
> har intet med sagen at gøre - gigtpatienter har ofte fysiske forandringer,
> som folk kan se og som de selv kan se. Derfor kan det meget vel tænkes at
> der er tale om at fibromyalgipatienter, der jo ikke kan se disse fysiske
> forandringer bliver stærkere påvirket af dette og derfor udvikler de
> komorbide depressioner i højere grad end gigtpatienter.

Det er først meget sent i ledegigtforløbet at folk kan se forandringer.

>>>> Psyken har stor indflydelse på kroppen.
>>>
>>> og omvendt.
>>>> Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.
>>>
>>> Nej, tværtimod -alle indicier tyder på at det er fysisk, hvilket også
>>> fremgår af WHOs diagnoseliste.
>>
>> Igen; sæt dig nu lidt ind i emnet. WHO ICD-10 fortæller ikke noget om, om
>> sygdommen er fysisk eller psykisk fremkaldt.
>
> vås - listen diagnosticerer fibromyalgi som hørende til de somatiske
> sygdomme -ikke de psykiske -sæt dig dog ind i fakta før du udtaler dig. Du
> aner jo ingenting om fibromyalgi og dens ætiologi.

Prøv nu at høre efter hvad jeg siger:
Jeg siger IKKE at fibromyalgi er en psykisk sygdom - kun at den med stor
sandsynlighed er psykisk fremkaldt.

ICD-10 siger ikke noget om, hvordan en sygdom opstår.

> Du hager dig fast i en opfattelse som der slet ikke er belæg for nogen
> steder - du står temmelig alene med den sammen med din afgud Ehlers, der
> heller ikke ved noget om de ting og som heller ikke kan finde ud af at
> holde sig til sin metier. "dømt" af patientklagenævnet, tabt en injuriesag
> om det samme - hvordan kan det være at du slet ikke kommenterer disse
> fakta? Er de for pinlige for dig?

Hvad skal jeg kommentere? Hun er kontroversiel og derfor hadet af mange
mennesker der gerne ser holde mund.

Det skægge er at Ehlers taler kvindernes sag, opfordrer til at man giver dem
borgerløn og skruer forventningerne til dem ned - prøv at lytte til det
program jeg linkede til. Hun siger ovenikøbet at der ligger et pres på
kvindernes skuldre, som kan være årsagen til sygdomme som fibromyalgi -
præcist det rødstrømperne sagde for 30 år siden.

Hendes forklaringsmodel er den eneste der hænger sammen indtil videre -
ingen har kunnet komme med noget der tilnærmelsesvis hænger sammen, både
historisk og nu - og som samtidig inkluderer det videnskaben har kunnet
forklare.

Hvorfor så afvisende?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba6ad1$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45ba5f35$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Fibromyalgi kan ikke diagnosticeres fysisk på nogen. Man stiller
> >> diagnosen udfra patientens udtalelser.
> >
> > Det er dog en besynderlig udtalelse - diagnosen fybromyalgi er officielt
> > anerkendt og har været det siden 1992, læs senere.
>
> [snip]
>
> > Kort sagt: du tager helt fejl her.
>
> Hvor præcist mener du jeg tager fejl?

I Wilstrups univers. fibromyalgi er OGSÅ en psykosomatisk sygdom.

> Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.
> Videnskabelige forsøg har vist at lykkepiller kan hjælpe mod
> fibromyalgismerter.
> Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
> gigtpatienter.
> Psyken har stor indflydelse på kroppen.
> Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.

Korrekt, det er det bare ikke i alle tilfælde.

---

Konrad skrev:
>> Der findes ingen fysiske forandringer ved fibromyalgi.
>> Videnskabelige forsøg har vist at lykkepiller kan hjælpe mod
>> fibromyalgismerter.
>> Fibromyalgipatienter har oftere angst og depressioner i forhold til
>> gigtpatienter.
>> Psyken har stor indflydelse på kroppen.
>> Alle indicier taler for at fibromyalgi er psykosomatisk.
>
> Korrekt, det er det bare ikke i alle tilfælde.

Nej, der er også alle dem der har uopdagede hormonelle problemer.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b96392$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Mange læger udfører også akupunktur, selvom det beviseligt ingen effekt
> har - så du skal ikke altid stole på at alle læger er uvildige.

hvor er de beviser?`Akupunktur er ingenlunde afvist af lægevidenskaben - man
kan sagtens finde at behandlingerne er diffust virkende, altså at de ikke
virker på alle med lige stor succes eller på visse sygdomme, men det kan man
så sandelig også finde med traditionel behandling og medicin.

Jeg kender godt til at der er nogle, der mener at akupunktur er
virkningsløs, men der er lige så mange der siger det modsatte - og det har
nu været praktiseret i mere end 2500 år- man kan i hvert fald sige at det
ikke har været en fiasko.
>
> Der er et stort problem med mistænkeliggørelse - det reelle problem er at
> mange ikke opfatter psykiske problemer som alvorlige med (fysiske)
> konsekvenser. Resultatet af en "rigtig" fysisk sygdom og en psykosomatisk
> sygdom er den samme = smerter. Vejen til helbredelse er arbejde med sit
> psykiske velvære, men det gør igen før de erkender den psykologiske del af
> sygdommen.

Udganspunktet er at patienterne har smerter - det er fuldkommen ligegyldigt
om det er psykiske eller fysiske. Her i samfundet har vi ikke rigtig
accepteret psykiske smerter, da de ikke kan "måles og vejes" umiddelbart -
derfor kan jeg godt forstå at nogle patienter vælger at fokusere på det
fysiske, for så bliver de ikke hele tiden mistænkeliggjort - men det er for
tidligt at sige noget om hvorvidt fibromyaligi som beskrevet er psykisk
eller fysisk - visse undersøgelser tyder på at smerterne er reelle og
fysiske, men naturligvis kan man da ikke afvise at der også kan være
patienter der har psykiske vanskeligheder, der optræder på samme måde som
dem med fysiske smerter.

Vi anerkender jo heller ikke uden videre "whiplash" som værende en lidelse,
der kan invalidere folk - man kan jo ikke med de eksisterende metoder "måle"
sig frem til hvorfor patienterne har det så dårligt som de har.
>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba4ddd$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Mange læger udfører også akupunktur, selvom det beviseligt ingen effekt
>> har - så du skal ikke altid stole på at alle læger er uvildige.
>
> hvor er de beviser?`Akupunktur er ingenlunde afvist af lægevidenskaben -
> man kan sagtens finde at behandlingerne er diffust virkende, altså at de
> ikke virker på alle med lige stor succes eller på visse sygdomme, men det
> kan man så sandelig også finde med traditionel behandling og medicin.

Ugeskrift for Læger: http://kortlink.dk/3m4c
Læg mærke til skemaet:
http://www.ugeskriftet.dk/LF/UFL/2006/20/VP47660-1.jpg

Ud af 5269 testpersoner havde 44 positivt resultat og 12 negativt resultat i
forhold til kontrolgruppen.

44 ud a 5269 det er 0,8% der har en positiv virkning og 0,2% der har en
negativ virkning af akupunktur...
Det er afvigelser man ville forvente ud af så mange mennesker.

Kalktabletter virker bedre..

> Jeg kender godt til at der er nogle, der mener at akupunktur er
> virkningsløs, men der er lige så mange der siger det modsatte - og det har
> nu været praktiseret i mere end 2500 år- man kan i hvert fald sige at det
> ikke har været en fiasko.

Bare fordi noget er 2500 år gammelt, er der ikke hverken garanti eller
indikation på at det virker.

>> Der er et stort problem med mistænkeliggørelse - det reelle problem er at
>> mange ikke opfatter psykiske problemer som alvorlige med (fysiske)
>> konsekvenser. Resultatet af en "rigtig" fysisk sygdom og en psykosomatisk
>> sygdom er den samme = smerter. Vejen til helbredelse er arbejde med sit
>> psykiske velvære, men det gør igen før de erkender den psykologiske del
>> af sygdommen.
>
> Udganspunktet er at patienterne har smerter - det er fuldkommen
> ligegyldigt om det er psykiske eller fysiske.

Jep.

> Her i samfundet har vi ikke rigtig accepteret psykiske smerter, da de ikke
> kan "måles og vejes" umiddelbart - derfor kan jeg godt forstå at nogle
> patienter vælger at fokusere på det fysiske, for så bliver de ikke hele
> tiden mistænkeliggjort - men det er for tidligt at sige noget om hvorvidt
> fibromyaligi som beskrevet er psykisk eller fysisk - visse undersøgelser
> tyder på at smerterne er reelle og fysiske, men naturligvis kan man da
> ikke afvise at der også kan være patienter der har psykiske
> vanskeligheder, der optræder på samme måde som dem med fysiske smerter.

Smerterne er reelle. Og det er rigtigt at psykiske problemer er tabu. Det er
sådan set det jeg hele tiden har prøvet at sige.

Det gode ved en sygdom der er psykosomatisk, er at der er en mulighed for at
behandle. Der kræves kun én ting, og det er anerkendelsen af problemets
karakter - både patienterne og også samfundet.

> Vi anerkender jo heller ikke uden videre "whiplash" som værende en
> lidelse, der kan invalidere folk - man kan jo ikke med de eksisterende
> metoder "måle" sig frem til hvorfor patienterne har det så dårligt som de
> har.

Whisplash er rent faktisk grund til pension og store erstatninger i DK.

Lyt til dette program:
http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm

Gør dig selv den tjeneste at høre det til ende. Der gennemgåes hele
problematikken med funktionelle lidelser og der er flere løsningsmuligheder.
Lise Ehlers (neuropsykolog) er en skrap dame, der arbejder med problemet til
dagligt - og vitterlig hjælper folk, som ellers var endt på tvivlsomme
smerteklinikker, pension o.l.

---

Kim Larsen skrev:
>>>>> Fibromyalgi er en alvorlig (ikke-psykosomatisk) sygdom som er
>>>>> ualmindelig smertefuld og en sygdom som Thomas B desværre gør sig
>>>>> farlig klog på men øjensynligt intet kender til.
>>>>
>>>> Jeg kender mere til fibromyalgi end de fleste. Hvorfor jeg gør det,
>>>> kan du spekulere lidt over.
>>>>
>>>> Imens kan du læse denne fra side 1 til side 63.
>>>> http://www.sundhed.dk/Images/alle/amt_aarhus/pdf/Aarhus_Sygehus/Afdelinger/Kliniske_afdelinger_Tvaergaaende/Forskningsenheden_for_Funktionelle_Lidelser/term/TERM_uptodate_dk.pdf
>>>>
>>>> Den giver et meget godt indblik i funktionelle lidelser, herunder
>>>> fibromyalgi
>>>
>>> Nej det gør ikke
>>
>> Hvilke dele er du ikke enig i? Hvor synes du der trænger til
>> uddybning i ovenstående materiale?
>>
>>> og du nedgører en fyr som lider af en alvorlig
>>> sygdom.
>>
>> Thomas Tilgrin, Hobart, Trist, Nosex, Pain, AJC, Antik, KVM, No
>> Good, Karl Nielsen, Michael Carstensen, Wala Dori, Glad, Akalias,
>> Henrik, Heinrich, SH, Too Old, Tim, S. Borring, Fluvant eller hvad
>> han nu kalder sig for tiden, har tydeligvis nogle psykiske problemer
>> - hvilket han også selv siger. Det hænger rigtigt godt sammen med
>> hans fibromyalgi, som klassificeres som psykisk fremkaldt -
>> somatoform.
>
>
> OK, jeg kender ikke manden og hvis han har de problemer som du
> omtaler, er det en anden sag og lidt irriterende for det er en sygdom
> som i mine øjne er lidt for alvorlig til at drive gæk med.

Thomas Tilgrin har det som tusindvis af andre fibromyalgiramte og driver
ikke gæk med sygdommen.
Han lider vitterligt af fibromyalgi.

Man kan sige at fibromyalgiramte fokuserer på de fysiske virkninger af en
kompleks problem, i stedet for at fokuserer på problemet. Altså fokuserer på
at de har smerter, i stedet for at fokusere på at de har nogle psykiske og
sociale problemer.

Midaldrende kvinder tegner sig for 75-90% af alle fibromyalgitilfælde og
Lise Ehlers (neuropsykologen) forklarer at det kan skyldes den måde hvorpå
vi opfatter og behandler kvinder i den vestlige kultur - for det er i vesten
af sygdommen er et problem, ligesom depression og angst.

> Hvis
> lidelserne skyldes noget psykosomatisk er der IMHO tale om noget
> andet den Fibromyalgi og der kan man jo finde et hav af forklaringer.

Man kan ikke finde nogle fysisk forandringer hos fibromyalgipatienter,
ligesom man heller ikke kan finde nogle fysiske forandringer hos mange med
migræne. Men smerterne eksisterer og det er egentlig det vigtigste.

> Der er ingen tvivl om at svær grad af Fibromyalgi kan give psykiske
> problemer og så kan man jo altid sige: hvad kom først ? - det kan jo
> være svært at bevise - altså kom de psykiske lidelser før de fysiske
> lidelser eller omvendt, hvad afstedkom hvad.

http://www.netdoktor.dk/sygdomme/fakta/diffuse_smerter.htm
"Man har endvidere fundet ud af, at personer med fibromyalgi/diffuse smerter
hyppigere har lettere angst og depressive symptomer end patienter med
smerter på grund af leddegigt. Man ved ikke, om nogle af disse forhold
direkte er årsag til smerterne, eller er følger af mangeårige smerter.
Smertetærsklen er generelt nedsat ved fibromyalgi."

> De personer jeg har set
> når emnet har været oppe at vende så ikke ud til at have andre
> problemer end deres neurologiske sygdom.

Nej, depression, angst, ensomhed, sociale problemer osv, er ikke noget man
sådan lige spotter og nogle er så gode til at skule det, både for sig selv
og andre pga. at de f.eks skammer sig over det, at de fortrænger det. Det
"tryk" kan så sætte sig om fibromyalgi eller andet.

Det er særdeles smertefuldt (psykisk) at se sin depression og (livs)angst i
øjnene. Psykiske problemer er i modsætning til fysiske problemer tabu for
mange.

> Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk
> læge udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og
> det var i en nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed
> desværre så godt som umulig at efterspore men her altså lidt
> beskrivelse af emnet: http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php

Jeg kender godt deres beskrivelse. De afviser blankt at sygdommen kan være
psykisk fremkaldt - hvorfor? Ingen videnskabelige undersøgelser støtter
dem - tværtimod. De er til gengæld hurtige til at konkludere at den skam er
fysisk, selvom der ingen videnskabelig undersøgelser støtter det.

Ingen er vel i tvivl om at disse mennesker har smerter - men hvorfor
udelukke psykologiske problemer som årsag?
Igen: tabu.

Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end smerteklinikker) ved
at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.

I 50'erne da benzodiazapiner (stesolid o.l) kom frem, var der *rigtigt*
mange kvinder i samme "målgruppe" som fibromyalgipatienter, der fik
ordineret stesolid. Det var noget man bare gav "besværlige/hysteriske
husmødre". Der var for mange bivirkninger og så stoppede de hovedløse
udskrivninger af benzo'er. Der er et generelt problem med kvinder i den
alder, og dem skal vi se at gøre noget ved, i stedet for at stoppe dem med
lykkepiller og acceptere at de bliver syge.
Vi skal overveje hvad det er der påvirker kvinderne i den alder og hvad der
er i samfundet, der giver disse problemer.

> Havde jeg ikke hørt dette fra en læge men kun set det på denne side
> ville jeg være skeptisk men ovennævnte side underbygger fint hvad jeg
> har hørt og læst om emnet gennem tiderne (når det har været oppe at
> vende i medierne) og

Kig på det materiale jeg linkede til. Der får du en god portion
lægeinsiderviden.

Mange læger udfører også akupunktur, selvom det beviseligt ingen effekt
har - så du skal ikke altid stole på at alle læger er uvildige.

> jeg kender godt til al den mistænkeliggørelse at
> sygdommen og dens patienter har været udsat for gennem tiderne, intet
> nyt i det. Problemet er bare at mistænkeliggørelse ikke hjælper disse
> mennesker.

Der er et stort problem med mistænkeliggørelse - det reelle problem er at
mange ikke opfatter psykiske problemer som alvorlige med (fysiske)
konsekvenser. Resultatet af en "rigtig" fysisk sygdom og en psykosomatisk
sygdom er den samme = smerter. Vejen til helbredelse er arbejde med sit
psykiske velvære, men det gør igen før de erkender den psykologiske del af
sygdommen.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b96393$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk
>> læge udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og
>> det var i en nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed
>> desværre så godt som umulig at efterspore men her altså lidt
>> beskrivelse af emnet: http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php
>
> Jeg kender godt deres beskrivelse. De afviser blankt at sygdommen kan være
> psykisk fremkaldt - hvorfor? Ingen videnskabelige undersøgelser støtter
> dem - tværtimod.

her tager du helt fejl.

>
> Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end smerteklinikker)
ved
> at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.

Lise Ehlers er "dømt" af patientklagenævnet for sin uredelige påstande og
sin overtrædelse af psykologiloven - hun har tabt stort i en anlagt
injuriesag i retten og hun modsiges i øvrigt af kapaciteter på området -vel
at mærke lægefaglige kapaciteter - hun er ikke troværdig.

Fibromyalgi er anerkendt officielt i WHO og det samme gælder for whiplash og
kronisk træthedssyndrom - læs i øvrigt mit lange indlæg tidligere om sagen.

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba6038$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Siden her beskriver meget godt hvad jeg tidligere har hørt en dansk
>>> læge udtale sig om (kan desværre ikke huske navnet på vedkommende og
>>> det var i en nyhedsudsendelse for et godt stykke tid siden og dermed
>>> desværre så godt som umulig at efterspore men her altså lidt
>>> beskrivelse af emnet: http://www.fibromyalgi.dk/fibromyalgi.php
>>
>> Jeg kender godt deres beskrivelse. De afviser blankt at sygdommen kan
>> være
>> psykisk fremkaldt - hvorfor? Ingen videnskabelige undersøgelser støtter
>> dem - tværtimod.
>
> her tager du helt fejl.

Vis mig nogle videnskabelige undersøgelser der peger på at der findes
organiske årsager til fibromyalgi.

Så skal jeg give dig 10 undersøgelser der peger på at fibromyalgi er
psykosomatisk.

> > Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end smerteklinikker)
> ved
>> at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.
>
> Lise Ehlers er "dømt" af patientklagenævnet for sin uredelige påstande og
> sin overtrædelse af psykologiloven - hun har tabt stort i en anlagt
> injuriesag i retten og hun modsiges i øvrigt af kapaciteter på
> området -vel at mærke lægefaglige kapaciteter - hun er ikke troværdig.

Hvis hun ikke er troværdig, så skal hun vel ikke have lov til at arbejde med
patienter?

Patientklagenævnet har en afgørelse, som er meget omdiskuteret.

Husk på at emnet er meget sensibelt, da mange mennesker anser det som tabu
at lide af en psykosomatisk lidelse.

> Fibromyalgi er anerkendt officielt i WHO og det samme gælder for whiplash
> og kronisk træthedssyndrom - læs i øvrigt mit lange indlæg tidligere om
> sagen.

WHO fortæller intet om, om sygdommen er fysisk eller psykisk fremkaldt.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba7923$0$49195$14726298@news.sunsite.dk...
> >> her tager du helt fejl.
>
> Vis mig nogle videnskabelige undersøgelser der peger på at der findes
> organiske årsager til fibromyalgi.

Så snart du viser mig nogle videnskabelige undersøgelser, der peger på at
der findes psykiske årsager til fibromyalgi.
>
> Så skal jeg give dig 10 undersøgelser der peger på at fibromyalgi er
> psykosomatisk.

nej, det er dig, der påstår at det er psykosomatisk - du har altså
bevisbyrden. Jeg kan henvise til diagnoselisten, hvor videnskabsfolk (læger)
har undersøgt disse ting og kommet frem til det resultat at der er tale om
fysiske forhold -ikke psykiske.

Du minder fuldkommen om den tandlægestuderende jeg en gang måtte besøge på
Tandlægehøjskolen. Hun kunne ikke bedøve mig ordentligt og sagde så: dine
smerter er noget du bilder dig ind!

Da jeg så spurgte hende om hun som færdig tandlæge ville sige noget sådant
til sine patienter, svarede hun,"nej, men de betaler jo også" - Vorherre
bevares.
>
>> > Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end
>> > smerteklinikker)
>> ved
>>> at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.
>>
>> Lise Ehlers er "dømt" af patientklagenævnet for sin uredelige påstande og
>> sin overtrædelse af psykologiloven - hun har tabt stort i en anlagt
>> injuriesag i retten og hun modsiges i øvrigt af kapaciteter på
>> området -vel at mærke lægefaglige kapaciteter - hun er ikke troværdig.
>
> Hvis hun ikke er troværdig, så skal hun vel ikke have lov til at arbejde
> med patienter?

Desværre var hendes brøde ikke nok til at hun fik frataget sin autorisation.
>
> Patientklagenævnet har en afgørelse, som er meget omdiskuteret.

Det er patientklagenævnets afgørelser som regel.
>
> Husk på at emnet er meget sensibelt, da mange mennesker anser det som tabu
> at lide af en psykosomatisk lidelse.

Muligvis, men det har intet med sagen at gøre - hun kvajede sig og fortsatte
med at kvaje sig.Hun er utroværdig.
>
>> Fibromyalgi er anerkendt officielt i WHO og det samme gælder for whiplash
>> og kronisk træthedssyndrom - læs i øvrigt mit lange indlæg tidligere om
>> sagen.
>
> WHO fortæller intet om, om sygdommen er fysisk eller psykisk fremkaldt.

Den står på diagnoselisten over SOMATISKE LIDELSER (SYGDOMME) - kan du slet
ikke læse?>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba86c2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> her tager du helt fejl.
>>
>> Vis mig nogle videnskabelige undersøgelser der peger på at der findes
>> organiske årsager til fibromyalgi.
>
> Så snart du viser mig nogle videnskabelige undersøgelser, der peger på at
> der findes psykiske årsager til fibromyalgi.

Dem har du fået, men du fejer med af bordet som en anden
konspirationsteoretiker.

>> Så skal jeg give dig 10 undersøgelser der peger på at fibromyalgi er
>> psykosomatisk.
>
> nej, det er dig, der påstår at det er psykosomatisk - du har altså
> bevisbyrden. Jeg kan henvise til diagnoselisten, hvor videnskabsfolk
> (læger) har undersøgt disse ting og kommet frem til det resultat at der er
> tale om fysiske forhold -ikke psykiske.

Du har stadig ikke forstået det vel?

ICD-10 taler ikke om, HVORDAN sygdommen opstår, kun hvordan den manifesterer
sig.

Ehlers og Finks forklaring er den eneste der er, som både passer på de
undersøgelser der findes og samtidig passer historisk og samfundsmæssigt.

> Du minder fuldkommen om den tandlægestuderende jeg en gang måtte besøge på
> Tandlægehøjskolen. Hun kunne ikke bedøve mig ordentligt og sagde så: dine
> smerter er noget du bilder dig ind!

Igen: Jeg har ikke sagt at smerterne er noget de bilder sig ind, blot at
sygdommen med stor sandsynlighed er psykisk fremkaldt - ligesom hovedpine
kan komme af stress, meget at spekulere på, arbejdsbyrder osv

> Da jeg så spurgte hende om hun som færdig tandlæge ville sige noget sådant
> til sine patienter, svarede hun,"nej, men de betaler jo også" - Vorherre
> bevares.

Hun lyder ikke rar.

>>> > Lise Ehlers har opnået mange gode resultater (bedre end
>>> > smerteklinikker)
>>> ved
>>>> at fokusere mere ved psyken hos nogle grupper af patienter.
>>>
>>> Lise Ehlers er "dømt" af patientklagenævnet for sin uredelige påstande
>>> og sin overtrædelse af psykologiloven - hun har tabt stort i en anlagt
>>> injuriesag i retten og hun modsiges i øvrigt af kapaciteter på
>>> området -vel at mærke lægefaglige kapaciteter - hun er ikke troværdig.
>>
>> Hvis hun ikke er troværdig, så skal hun vel ikke have lov til at arbejde
>> med patienter?
>
> Desværre var hendes brøde ikke nok til at hun fik frataget sin
> autorisation.

Nej, og sygehusledelsen bakkede hende op - måske fordi hun havde succes med
det hun lavede? Måske fordi hun vitterlig hjalp syge mennesker til at blive
raske?

>> Patientklagenævnet har en afgørelse, som er meget omdiskuteret.
>
> Det er patientklagenævnets afgørelser som regel.
>>
>> Husk på at emnet er meget sensibelt, da mange mennesker anser det som
>> tabu at lide af en psykosomatisk lidelse.
>
> Muligvis, men det har intet med sagen at gøre - hun kvajede sig og
> fortsatte med at kvaje sig.Hun er utroværdig.

Kender du sagen i detaljer? Hvad er de 15 punkter?

>>> Fibromyalgi er anerkendt officielt i WHO og det samme gælder for
>>> whiplash og kronisk træthedssyndrom - læs i øvrigt mit lange indlæg
>>> tidligere om sagen.
>>
>> WHO fortæller intet om, om sygdommen er fysisk eller psykisk fremkaldt.
>
> Den står på diagnoselisten over SOMATISKE LIDELSER (SYGDOMME) - kan du
> slet ikke læse?>

Jeg kan kun gentage mig selv for 130. gang: ICD-10 fortæller kun hvordan
sygdommen VISER SIG (symptomer), ikke hvordan den er fremkaldt.

---

Thomas Tilgrin <@> wrote:

> http://www.fibromyalgi.dk/index.php
>
> Så lærte du også noget idag.
>
> Jeg ville ikke ønske for min værste fjende at have det sådan, som jeg
> har haft det i de sidste 6 år med min sygdom og med mistænkeliggørelsen
> fra systemet.

Det er sørgeligt at læse din beretnign omhvordan Fib. kan ødelæge et
ellers produktivt menneskes hverdag.

hvor mange menensker i Danmark har Fibromyalgi? Det synes jeg ikke
fremgår af DFF's hjemmeside.

--
regards , Peter B. P. - http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk

"If guns kill, do pencils cause spelling errors?"

---

Thomas Tilgrin skrev:
>> I dit tilfælde kan du snildt bestride en eller anden form for
>> arbejde. Du kan f.eks pakke konvolutter, som 1000 vis af dybt
>> handicappede og smerteramte: http://www.handikuvertering.dk/
>
> De fleste handicappede har ikke smerter og lider ikke af manglende
> energi, så selvfølgelig skal de arbejde, hvis det samtidig ikke går ud
> over deres livskvalitet.

Det er noget værre sludder. Jeg har brugt handicappedes kuverteringsbureau
masser af gange og kender dem derude - der er flere med fibromyalgi, gigt og
lignende sygdomme.

> Fibromyalgi skyldes en fejl i centralnervesystemet, og er en kronisk
> og invaliderende sygdom, som pt. ikke kan helbredes.

Der er ingen videnskabelige undersøgelser der understøtter din påstand - men
videnskabsfolk er jo bare kvaksalvere der ikke ved noget om fibromyalgi ik?

Kan du gætte hvor meget en forsker ville kunne tjene, hvis han fandt ud af
årsagen til fibromyalgi? Hvorfor er der så få der gider bruge tid på at
forske i fibromyalgi?

>> Du har fået ondt af dig selv og ondt i livet, snap out of it.
>
> Sjovt at den professionelle dom, som jeg har fået, siger noget andet.
> Du skulle vel ikke være sagsbehandler, siden du ikke accepterer
> diagnosen fibromyalgi?

Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk lidelse.
Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt, nu du kan
erkende at du har psykiske og sociale problemer? Hvorfor er du ikke villig
til at gå i terapi, hvis der bare er en lille bitte chance for at du kan
komme ud af din sygdom?

Hvis det var mig, var jeg villig til at prøve ALT.

>>> Fleksjob på måske 5 timer om ugen hænger jo ikke på træerne og imens
>>> den syge venter på jobbet og/eller måske på en nærmere lægelig
>>> udredning, skal han/hun stadig nøjes med kontanthjælp.
>>
>> Problemet med dig og din sygdom er, at der ikke er noget fysisk at
>> finde. Du er psykosomatisk syg. Derfor er der også en stor chance for
>> at du kan komme ud på arbejdsmarkedet igen. Find du dig en sød pige
>> (eller mand?), så skal du se at du kan arbejde.
>
> Sikke dog noget pjat at skrive. Er du lægekonsulent?
> Jeg er fysisk syg, ikke psykisk.

Du har fysiske smerter, som er psykisk fremkaldt.

>>> Jeg synes hellere, man skal bruge ressourcerne på at få de raske
>>> arbejdsløse igang. Jeg kender bl.a. en rask person, som har været
>>> arbejdsløs siden starten af november. Systemet har endnu ikke haft
>>> fat i denne person. Jeg troede ellers man blev aktiveret fra dag 1?
>>
>> Du synes hellere at lige præcis folk i din situation skal lades være
>> i fred, med en pose penge hver måned - hvor pudsigt hva?
>
> Inden arbejdsprøvningen var jeg positivt stemt for et fleksjob, men
> realiteterne har vist mig, at det kan jeg slet ikke klare, så
> selvfølgelig ønsker jeg at få fred og målet til at få den fred er
> tildelingen af en førtidspension. Sørgeligt, men sandt.

Dine sociale problemer gør det ikke nemmere for dig vel?

>> Ham din arbejdsløse ven synes sikkert at han bare, at han skal have
>> en pose penge, og lades være i fred...
>
> Personen er en bekendt, ikke en ven.

Relevans?

>> Jeg synes bare i skal have et kærligt spark bagi og noget hjælp til
>> at finde en løsning, hvor i kan beholde en smule af jeres værdighed.
>> F.eks starte et eller andet selv.
>
> Hvordan skulle jeg dog kunne det, når jeg i forvejen tit har problemer
> med at klare de dagligdags ting, såsom madlavning, indkøb, tøjvask
> osv. Der er selvfølgelig dage, hvor jeg har det bedre end andre, men
> hvis jeg på sådanne dage begynder at lave noget fysisk, så kan du
> være sikker på, at jeg straffes bagefter.
>
> Jeg kæmper stadig med nogle eftervirkninger af arbejdsprøvningen,
> selvom den blev afsluttet for næsten 3 måneder siden. Min krop er
> ikke kommet sig 100% endnu, dvs min tilstand er blevet forværret i
> forhold til, hvordan jeg havde det inden arbejdsprøvningen.

Du er i det hele taget meget glad for din sygdom ikke? Du er blevet ét med
din sygdom ikke? Stort set alle dine indlæg handler om din sygdom og higen
efter pension - kan du virkelig ikke selv se det?

> Jeg kan generelt konkludere, at du intet kender til fibromyalgi.

Du kan konkludere at du ikke tror jeg ved noget om fibromyalgi. Inderst inde
et eller andet sted, ved jeg at du ved jeg har ret.

> For sidste gang: Fibromyalgi er ikke psykosomatisk, men er en fysisk
> sygdom og den kan ikke kureres ved besøg hos psykologer eller
> psykiatere. Det har man vidst i flere år i udlandet, hvor sygdommen er
> pensionsgivende uden problemer. Det er kun her i Danmark, at
> sagsbehandlere og lægekonsulenter stædigt holder på, at sygdommen
> skyldes "ondt i livet" og den mening har de kun, fordi deres primære
> opgave er at spare penge.

Hvis du vidste hvor mange økonomiske ressourser der bliver brugt, på
lægebesøg, dagpenge, kontanthjælp, sygehusbesøg, sagsbehandlere, rådgivere,
arbejdsprøvning, scanninger, prøver, medicin, speciallæger, kurser osv.. Det
er ikke småpenge - og jeg er sikker på at det i langt de fleste tilfælde er
billigere at sende folk på førtidspension.

Heldigvis er der mange der kommer ud af sygdommen inden de når at få
førtidspension.

> http://www.fibromyalgi.dk/index.php
>
> Så lærte du også noget idag.

Bare du også ville lære lidt en dag.

> Jeg ville ikke ønske for min værste fjende at have det sådan, som jeg
> har haft det i de sidste 6 år med min sygdom og med
> mistænkeliggørelsen fra systemet.

Mistænkeliggørelsen? At lide af en psykosomatisk lidelse, er mindst lige så
normalt og vanskeligt som at leve med en fysisk kronisk lidelse. At du føler
dig mistænkeliggjort fortæller blot at du ikke kan erkende at din sygdom er
psykosomatisk og tror at alle er efter dig.

Du trænger virkelig til at komme lidt ud blandt nogle kærlige mennesker, som
kan give dig den omsorg og kontakt du på den ene side higer efter og har
brug for og på den anden side skubber væk af forskellige årsager.

Har du lyst til at mødes?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote:

> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk lidelse.
> Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt

/Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det er
jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen med
lidelsen.

Prøv dog at læse nedenstående artikel, også hvad der står før det
angivne:

<http://en.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgia#Skepticism>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hsjdp8.1k1dn918brwivN%per@RQNNE.invalid...
>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk lidelse.
>> Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt
>
> /Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det er
> jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen med
> lidelsen.

De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en psykosomatisk lidelse.

Lyt til denne udsendelse med Lise Ehlers:

http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm

Hun rammer hovedet på sømmet.

> Prøv dog at læse nedenstående artikel, også hvad der står før det
> angivne:
>
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgia#Skepticism>

Hvad underbygger det? Ingen videnskabelige undersøgelser har kunnet påvise
eller bare sandsynliggøre at det er en fysisk sygdom. Hør hvad Lise Ehlers
siger i det program jeg har henvist til ovenfor.

---

ThomasB wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hsjdp8.1k1dn918brwivN%per@RQNNE.invalid...
>>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk
>>> lidelse. Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk
>>> fremkaldt
>>
>> /Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det
>> er jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen
>> med lidelsen.
>
> De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en psykosomatisk
> lidelse.
> Lyt til denne udsendelse med Lise Ehlers:
>
> http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm
>
> Hun rammer hovedet på sømmet.


Sludder, hvem er de fleste?

Det er en sygdom som garanterer pension, p.g.a. fysisk lidelse og ikke
psykisk.
Eller du mener måske at det er en konspiration for at det skal se ud som at
Danmark har mindre psykisk syge end der er reelt er?

Men ellers kan jeg jo sige som du gør, blot med en overlæges ord...

De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en fysisk lidelse (udover at
det er katagoriseret som en sådan af sundhedsstyrelsen)

http://www.dr.dk/DR1/laegen/Programmer/2005/050922/20050824124257.htm

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45ba1db8$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk
>>>> lidelse. Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk
>>>> fremkaldt
>>>
>>> /Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det
>>> er jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen
>>> med lidelsen.
>>
>> De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en psykosomatisk
>> lidelse.
>> Lyt til denne udsendelse med Lise Ehlers:
>>
>> http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm
>>
>> Hun rammer hovedet på sømmet.
>
> Sludder, hvem er de fleste?

Hvilken baggrund har du der gør at du kan vurdere at det jeg siger er
sludder?

De fleste er, som "de fleste betyder" - de fleste.

> Det er en sygdom som garanterer pension, p.g.a. fysisk lidelse og ikke
> psykisk.

Hvilke fysiske forandringer er der hos fibromyalgiramte? Hvordan måler man
fibromyalgi?

> Eller du mener måske at det er en konspiration for at det skal se ud som
> at Danmark har mindre psykisk syge end der er reelt er?

Har du overhovedet lyttet til den udsendelse jeg har linket til?

> Men ellers kan jeg jo sige som du gør, blot med en overlæges ord...
>
> De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en fysisk lidelse (udover at
> det er katagoriseret som en sådan af sundhedsstyrelsen)
>
> http://www.dr.dk/DR1/laegen/Programmer/2005/050922/20050824124257.htm

http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2005/UFL_2005_02/UFL__2005_02_43625
"Der blev fundet 24 randomiserede undersøgelser af anti-depressiv
farmakologisk behandling af fibromyalgi; heraf var de 20
placebokontrollerede. Der indgik næsten udelukkende kvinder i disse studier.
Ved seks af de 24 benyttede man intention-to-treat -analyse. Der blev fundet
signifikant positiv effekt på mindst et af de anvendte effektmål i alle 24
studier. I 16 af de 24 studier fandt man, at den antidepressive behandling
signifikant reducerede smerterne. I 16 studier brugte man et tricyklisk
antidepressivum. Der var syv studier, hvor der blev anvendt nyere
antidepressiva. Ved fire studier blev det konkluderet, at der var
signifikant effekt af behandlingen, selv om der ikke kunne påvises
umiddelbar sammenhæng mellem denne bedring og den antidepressive effekt."

Hvorfor hjælper antidepressive (lykkepiller) på fibromyalgi?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba2717$0$49205$14726298@news.sunsite.dk...
> > Hvorfor hjælper antidepressive (lykkepiller) på fibromyalgi?
>
Måske skulle du læse hele undersøgelsen -her står blandt andet:

"Inden for fibromyalgi analyserer man i de fleste af studierne
for en eventuel sammenhæng mellem behandlingseffekt
og ændring i depressionsscore [30-32]. Dette er langtfra
tydeligt ved mange af de øvrige studier. Om effekten af den
antidepressive behandling er uafhængig af en eventuel samtidig
bedring på en komorbid depression, angst eller dystymi
kræver yderligere undersøgelser [17, 33]."

For at vise dig hvilke problemer du står over for når vi taler om
lægevidenskab, så støder du fx på udtrykket komorbid depression. Hvad er
det? jo, det refererer til en depression som opstår under tilstedeværelsen
af en fysisk sygdom, der sædvanligvis er af kronisk natur og som opstår hos
folk, der har stærke smerter, er hæmmet i deres aktiviteter (fx fysisk
handicappede). Disse mennesker har en tendens til at udvikle en depression
som kommer oven i deres fysiske lidelse.

Så er der begrebet "dystymi" -Dystymi er en relativ ny diagnose som blev
introduceret først i 80'erne i USA. Det drejer sig om en tilstand præget af
langvarig forstemthed, med depressive symptomer

Scenariet er altså følgende: en person har lidelsen fibromyalgi - som følge
af denne sygdom opstår der en psykisk lidelse, der forstærker smerterne,
idet psykiske smerter naturligvis også kan være lidelsesvoldende i sig selv.
Nu behandler man så patienterne med antidepressiva som følge af den omtalte
komorbide depression. Patienten får det bedre - nu kan man så spørge:
Kureres patients fibromyalgi ved antidepressiva -(tegn på at der er tale om
noget psykisk) eller er det kun den psykiske del (depressionen) der kureres?

Hvis vi altså har en patient med fibromyalgi, som derpå har en depression,
så giver vi vedkommende antidepressiva - disse psykofarmaka letter så
depressionen hos patienten, og patienten vil føle en lettelse i
smertehelvedet og for en tid vil det virke som om der er tale om at
psykofamakaen virker på fibromyalgien.

Hvis nu vi vil vide om fibromyalgi er en psykisk lidelse (psykosomatisk), så
vil det altså betyde at vi kan behandle fibromyalgier ved at give
antidepressiva.

Forskerne skriver imidlertid på basis af deres undersøgelser: vi ved ikke om
antidepressiva OGSÅ har en effekt på fibromyalgi eller om det kun er en
lettelse af depressionen, der er tale om. Det kræver altså nærmere
undersøgelser.

De kan med andre ord konstatere at antidepressiva virker på den komorbide
depression om hvilken vi ved er et følgesymptom til en fysisk lidelse (fx
som efter en hjerneblødning når patienten skal genoptrænes), men om denne
bedring i patientens almentilstand blot er en "fjernelse" af den føromtalte
depression eller om det også betyder at fibromyalgien forsvinder, kræves
yderligere undersøgelser for.

M.a.o. Hvis din mentor og afgud Lise Ehlers har ret, så vil antidepressiva
fjerne fibromyalgien - men har hun ikke ret, så vil den stadig være der
selvom den komorbide depression og dystymien er forsvundet.

Hun vil så som neuropsykolog mene at vi kan anvende psykologiske
metoder-herunder selvbevidsthed (=selvbedrag) til at fjerne smerterne,
hvorimod hun ikke vil kunne komme nogen vegne ved at behandle en
fibromyalgiker hvis der er tale om relle fysiske smerter.

Det ville svare til at hun så ville kunne hævde at diabets mellitus blot er
en psykosomatisk sygdom, idet ophøret af produktionen af insulin i de
Langerhanske øer blot skyldes nogle psykosomatiske forhold- for vi har jo
hørt om at folk pludselig får diabetes ved chok, ikke sandt?

Når du altså refererer et lægetidsskrift, så bør du nok sikre dig at du
forstår, hvad indholdet siger. Lægelatin kræver altså tilvænning, og selvom
det er ret så mange år siden jeg forlod medicinen til fordel for noget
andet, så husker jeg da en smule endnu -også lidt af den jargon, der blev
benyttet og bliver benyttet på de forskellige sygehuse i dag.

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba6e64$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hvis vi altså har en patient med fibromyalgi, som derpå har en depression,
> så giver vi vedkommende antidepressiva - disse psykofarmaka letter så
> depressionen hos patienten, og patienten vil føle en lettelse i
> smertehelvedet og for en tid vil det virke som om der er tale om at
> psykofamakaen virker på fibromyalgien.

Du glemmer bare at forsøgene er blindtest med kontrolgruppe - og patienten
ved ikke hvilken medicin de får.

At patienten vil føle en lettelse er de relevante. Det kan skyldes at
depression:
A. fremprovokerer smerter/fibromyalgi
B. forstærker smerter

Under alle omstændigheder, tyder det meget kraftigt på at de psykiske
faktorer har en stor indflydelse på smerterne - altså psykosomatik.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba7856$0$49208$14726298@news.sunsite.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45ba6e64$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Hvis vi altså har en patient med fibromyalgi, som derpå har en
>> depression, så giver vi vedkommende antidepressiva - disse psykofarmaka
>> letter så depressionen hos patienten, og patienten vil føle en lettelse i
>> smertehelvedet og for en tid vil det virke som om der er tale om at
>> psykofamakaen virker på fibromyalgien.
>
> Du glemmer bare at forsøgene er blindtest med kontrolgruppe - og patienten
> ved ikke hvilken medicin de får

Sludder og vrøvl - jeg refererer konklusionen - og det er lægerne der
bagefter ved hvem der har fået placebo og hvem der ikke har fået det. Det er
jo på den baggrund, de laver deres undersøgelser. Blindtests består i at
patienterne IKKE ved hvilken medicin de får - og dobbelt blindtests består i
at lægerne heller ikke ved hvem der får hvad, men at det kontrolleres ved
særlige markeringer, som de først kan finde ud af efterfølgende.
>
> At patienten vil føle en lettelse er de relevante. Det kan skyldes at
> depression:
> A. fremprovokerer smerter/fibromyalgi
> B. forstærker smerter
>
> Under alle omstændigheder, tyder det meget kraftigt på at de psykiske
> faktorer har en stor indflydelse på smerterne - altså psykosomatik.

Du bytter blot om på rækkefølgen. Hvis en person har en fysisk lidelse, og
derpå får en depression, så er det IKKE en psykosomatisk lidelse - en
psykosomatisk lidelse er karakteriseret ved at det er den psykiske tilstand
der skaber de fysiske reaktioner -ikke omvendt.
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba8594$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Hvis vi altså har en patient med fibromyalgi, som derpå har en
>>> depression, så giver vi vedkommende antidepressiva - disse psykofarmaka
>>> letter så depressionen hos patienten, og patienten vil føle en lettelse
>>> i smertehelvedet og for en tid vil det virke som om der er tale om at
>>> psykofamakaen virker på fibromyalgien.
>>
>> Du glemmer bare at forsøgene er blindtest med kontrolgruppe - og
>> patienten ved ikke hvilken medicin de får
>
> Sludder og vrøvl - jeg refererer konklusionen - og det er lægerne der
> bagefter ved hvem der har fået placebo og hvem der ikke har fået det. Det
> er jo på den baggrund, de laver deres undersøgelser. Blindtests består i
> at patienterne IKKE ved hvilken medicin de får - og dobbelt blindtests
> består i at lægerne heller ikke ved hvem der får hvad, men at det
> kontrolleres ved særlige markeringer, som de først kan finde ud af
> efterfølgende.

Ja, det er jeg så udmærket klar over.
Hvis patientens smerter letter ved indtagelse af lykkepiller, kognitiv
terapi og livsændring hjælper og i mange tilfælde fjerner sygdommen, er det
så ikke meget nærliggende at tro at den er psykisk fremkaldt?

>> At patienten vil føle en lettelse er de relevante. Det kan skyldes at
>> depression:
>> A. fremprovokerer smerter/fibromyalgi
>> B. forstærker smerter
>>
>> Under alle omstændigheder, tyder det meget kraftigt på at de psykiske
>> faktorer har en stor indflydelse på smerterne - altså psykosomatik.
>
> Du bytter blot om på rækkefølgen. Hvis en person har en fysisk lidelse, og
> derpå får en depression, så er det IKKE en psykosomatisk lidelse - en
> psykosomatisk lidelse er karakteriseret ved at det er den psykiske
> tilstand der skaber de fysiske reaktioner -ikke omvendt.

Jeg siger ikke at det specifikt er en depression der fremkalder fibromyalgi.

Jeg refererer blot at lykkepiller signifikant hjælper på SMERTER ved
fibromyalgi.

Din forklaring er? Er din forklaring at det er pillerne der aktivt fjerne
smerterne? Og hvordan vil du så forklare at forskellige typer antidepressiva
har effekt?

Du synes ikke det er nærliggende, at antidepressiva letter nogle negative
kognitioner, som ad den vej hjælper mod fibromyalgi?

---

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=381120/

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45bab652$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=381120/

Der er bivirkninger ved al medicin, og 10 år med lykkepiller er bestemt ikke
godt - det skulle være forbudt.

At han ikke føler nogle forbedringer er synd, men flere undersøgelser viser
signifikant smertelindring ved brug af lykkepiller hos mange patienter.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba1a7a$0$49205$14726298@news.sunsite.dk...
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hsjdp8.1k1dn918brwivN%per@RQNNE.invalid...
>>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk
>>> lidelse.
>>> Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt
>>
>> /Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det er
>> jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen med
>> lidelsen.
>
> De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en psykosomatisk lidelse.

hvor har du dog det fra? Kender du "de fleste læger"?
>
> Lyt til denne udsendelse med Lise Ehlers:
>
> http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm

Hun er en charletan.
>
> Hun rammer hovedet på sømmet.

nej, hun gør ikke. Hun aner ikke hvad hun snakker om. Det er rent gætværk
fra hendes side.
>
>> Prøv dog at læse nedenstående artikel, også hvad der står før det
>> angivne:
>>
>> <http://en.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgia#Skepticism>
>
> Hvad underbygger det? Ingen videnskabelige undersøgelser har kunnet påvise
> eller bare sandsynliggøre at det er en fysisk sygdom. Hør hvad Lise Ehlers
> siger i det program jeg har henvist til ovenfor.

Lise Ehlers tager fejl - det er en fysisk sygdom og optaget på den
internationale diagnoseliste som en fysisk sygdom - og det bliver den ikke
uden videre.
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba644c$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk
>>>> lidelse.
>>>> Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt
>>>
>>> /Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det er
>>> jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen med
>>> lidelsen.
>>
>> De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en psykosomatisk lidelse.
>
> hvor har du dog det fra? Kender du "de fleste læger"?
>>
>> Lyt til denne udsendelse med Lise Ehlers:
>>
>> http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm
>
> Hun er en charletan.

Præcist hvor mener du at hun tager fejl?

>> Hun rammer hovedet på sømmet.
>
> nej, hun gør ikke. Hun aner ikke hvad hun snakker om. Det er rent gætværk
> fra hendes side.

Hun har trods alt noget der ligner 40 års erfaring med funktionelle
lidelser. Det er ikke hende der finder på at funktionelle lidelser er
psykosomatiske - hun refererer læger og forskning.

>>> Prøv dog at læse nedenstående artikel, også hvad der står før det
>>> angivne:
>>>
>>> <http://en.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgia#Skepticism>
>>
>> Hvad underbygger det? Ingen videnskabelige undersøgelser har kunnet
>> påvise eller bare sandsynliggøre at det er en fysisk sygdom. Hør hvad
>> Lise Ehlers siger i det program jeg har henvist til ovenfor.
>
> Lise Ehlers tager fejl - det er en fysisk sygdom og optaget på den
> internationale diagnoseliste som en fysisk sygdom - og det bliver den ikke
> uden videre.

Fibromyalgi er ikke en fysisk sygdom, da der ikke findes fysisk forandringer
ved fibromyalgiramte At der er fysiske smerter, kan vi god blive enige om.
Vi taler om, om den er psykisk fremkaldt.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba6ba5$0$49202$14726298@news.sunsite.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45ba644c$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk
>>>>> lidelse.
>>>>> Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt
>>>>
>>>> /Du/ synes at være sikker på hvad fibromyalgi er for en lidelse. Det er
>>>> jeg ikke, men jeg er heller ikke læge, og kender ej heller nogen med
>>>> lidelsen.
>>>
>>> De fleste læger er enige om at fibromyalgi er en psykosomatisk lidelse.
>>
>> hvor har du dog det fra? Kender du "de fleste læger"?
>>>
>>> Lyt til denne udsendelse med Lise Ehlers:
>>>
>>> http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/Arkiv/2005/02/28/000053.htm
>>
>> Hun er en charletan.
>
> Præcist hvor mener du at hun tager fejl?

Det har jeg redegjort for i et meget langt indlæg -læs det.
>
>>> Hun rammer hovedet på sømmet.
>>
>> nej, hun gør ikke. Hun aner ikke hvad hun snakker om. Det er rent gætværk
>> fra hendes side.
>
> Hun har trods alt noget der ligner 40 års erfaring med funktionelle
> lidelser.

Og professoren, jeg henviste til havde endnu længere erfaring - og hun blev
"dømt" af patientklagenævnet for uredelig behandling af en patient vedr.
noget hun slet ikke var specialist i. I øvrigt kan 40 års erfaring meget vel
være 1 års erfaring og 39 års gentagelse.
I øvrigt har hun ikke 40 års erfaring -hun var oprindelig sygeplejerske og
har derfor beskæftiget sig med meget andet end sådanne lidelser.

Det er ikke hende der finder på at funktionelle lidelser er
> psykosomatiske - hun refererer læger og forskning.

Nej, det gør hun ikke- hun påstår det bare, men har ikke belæg for det, og
man har anerkendt fibromyalgi som en fysisk lidelse siden 1992 og i 2006
blev det en diagnose på diagnoselisten ICD-10 som FYSISK lidelse.

>> Lise Ehlers tager fejl - det er en fysisk sygdom og optaget på den
>> internationale diagnoseliste som en fysisk sygdom - og det bliver den
>> ikke uden videre.
>
> Fibromyalgi er ikke en fysisk sygdom, da der ikke findes fysisk
> forandringer ved fibromyalgiramte

Det er ikke kriteriet for en fysisk sygdom - du bør nok ikke udtale dig om
ting, du ikke har forstand på.

At der er fysiske smerter, kan vi god blive enige om.
> Vi taler om, om den er psykisk fremkaldt.

Fibromyalgi fremkalder ofte psykiske depressioner (komorbide depressioner)
og dystymier, som forsvinder ved behandling med antidepressiva. Det er ikke
sådan at de fysiske smerter kommer som følge af depressioner.
>
>
>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba73ba$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Præcist hvor mener du at hun tager fejl?
>
> Det har jeg redegjort for i et meget langt indlæg -læs det.

Kan du ikke lige copy/paste det ind her for jeg er meget i tvivl om, hvor
præcist du mener hun tager fejl.

> Det er ikke hende der finder på at funktionelle lidelser er
>> psykosomatiske - hun refererer læger og forskning.
>
> Nej, det gør hun ikke- hun påstår det bare, men har ikke belæg for det,
> og man har anerkendt fibromyalgi som en fysisk lidelse siden 1992 og i
> 2006 blev det en diagnose på diagnoselisten ICD-10 som FYSISK lidelse.

Du bliver ved.. WHO ICD-10 fortæller intet om, om fibromyalgi er fysisk
eller psykisk fremkaldt.

>>> Lise Ehlers tager fejl - det er en fysisk sygdom og optaget på den
>>> internationale diagnoseliste som en fysisk sygdom - og det bliver den
>>> ikke uden videre.
>>
>> Fibromyalgi er ikke en fysisk sygdom, da der ikke findes fysisk
>> forandringer ved fibromyalgiramte
>
> Det er ikke kriteriet for en fysisk sygdom - du bør nok ikke udtale dig om
> ting, du ikke har forstand på.

Det ligger ligesom i ordet "psykosomatisk" at det er "psykisk-fysisk". Jeg
har tidligere sagt at jeg udmærket godt ved at disse mennesker lider af
smerter, det eneste vi taler om at om årsagen til sygdommen er psykisk eller
organisk.

> At der er fysiske smerter, kan vi god blive enige om.
>> Vi taler om, om den er psykisk fremkaldt.
>
> Fibromyalgi fremkalder ofte psykiske depressioner (komorbide depressioner)
> og dystymier, som forsvinder ved behandling med antidepressiva. Det er
> ikke sådan at de fysiske smerter kommer som følge af depressioner.

Mange depressive lider af nøjagtigt de samme symptomer som
fibromyalgipatienter.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba7a62$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45ba73ba$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Præcist hvor mener du at hun tager fejl?
>>
>> Det har jeg redegjort for i et meget langt indlæg -læs det.
>
> Kan du ikke lige copy/paste det ind her for jeg er meget i tvivl om, hvor
> præcist du mener hun tager fejl.

Du kan da bare læse tråden igennem.
>
>> Det er ikke hende der finder på at funktionelle lidelser er
>>> psykosomatiske - hun refererer læger og forskning.
>>
>> Nej, det gør hun ikke- hun påstår det bare, men har ikke belæg for det,
>> og man har anerkendt fibromyalgi som en fysisk lidelse siden 1992 og i
>> 2006 blev det en diagnose på diagnoselisten ICD-10 som FYSISK lidelse.
>
> Du bliver ved.. WHO ICD-10 fortæller intet om, om fibromyalgi er fysisk
> eller psykisk fremkaldt.

Det har intet med sagen at gøre - du taler om ætiologien jeg fortæller dig
at når den står på diagnoselisten under SOMATISKE SYGDOMME, så er det fordi
den IKKE er psykisk - capice?
>

>>
>> Det er ikke kriteriet for en fysisk sygdom - du bør nok ikke udtale dig
>> om ting, du ikke har forstand på.
>
> Det ligger ligesom i ordet "psykosomatisk" at det er "psykisk-fysisk". Jeg
> har tidligere sagt at jeg udmærket godt ved at disse mennesker lider af
> smerter, det eneste vi taler om at om årsagen til sygdommen er psykisk
> eller organisk.

Du har ikke forstået begrebet psyko-somatisk- det betyder en fysisk sygdom,
der har et psykisk ophav. IKKE en psykisk sygdom der har et fysisk ophav.
>
>>
>> Fibromyalgi fremkalder ofte psykiske depressioner (komorbide
>> depressioner) og dystymier, som forsvinder ved behandling med
>> antidepressiva. Det er ikke sådan at de fysiske smerter kommer som følge
>> af depressioner.
>
> Mange depressive lider af nøjagtigt de samme symptomer som
> fibromyalgipatienter.

Mange med hovedpiner har nøjagtig de samme symptomer som migrænikere - men
de er alligevel ikke migrænikere.

Mange med spændingshovedpiner har samme symptomer som visse
fibromyalgikere -

Mange biler ligner hinanden til forveksling, selvom de har forskellige
motorer og kapaciteter.

Mange TV-apparater ligner hinanden


>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba87e0$0$2105$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Præcist hvor mener du at hun tager fejl?
>>>
>>> Det har jeg redegjort for i et meget langt indlæg -læs det.
>>
>> Kan du ikke lige copy/paste det ind her for jeg er meget i tvivl om, hvor
>> præcist du mener hun tager fejl.
>
> Du kan da bare læse tråden igennem.

Der er ikke noget specifikt hvor du mener hun tager fejl?

Er det hendes overbevisning om, at fibromyalgi skyldes psykisk pres, høje
samfundsforventninger o.l?

Eller er det også andre stedet du mener hun tager fejl?

Og hvorfor har du så meget imod hende? Hvad er det hun har sagt, som du er
så bange for at høre?

>>> Det er ikke hende der finder på at funktionelle lidelser er
>>>> psykosomatiske - hun refererer læger og forskning.
>>>
>>> Nej, det gør hun ikke- hun påstår det bare, men har ikke belæg for det,
>>> og man har anerkendt fibromyalgi som en fysisk lidelse siden 1992 og i
>>> 2006 blev det en diagnose på diagnoselisten ICD-10 som FYSISK lidelse.
>>
>> Du bliver ved.. WHO ICD-10 fortæller intet om, om fibromyalgi er fysisk
>> eller psykisk fremkaldt.
>
> Det har intet med sagen at gøre - du taler om ætiologien jeg fortæller dig
> at når den står på diagnoselisten under SOMATISKE SYGDOMME, så er det
> fordi den IKKE er psykisk - capice?

Du er godt nok tung at danse med.
Jeg har ikke sagt at fibromyalgi er psykisk - så forstå det dog.

Jeg har sagt at meget tyder på at den er psykisk FREMKALDT.

>>> Det er ikke kriteriet for en fysisk sygdom - du bør nok ikke udtale dig
>>> om ting, du ikke har forstand på.
>>
>> Det ligger ligesom i ordet "psykosomatisk" at det er "psykisk-fysisk".
>> Jeg har tidligere sagt at jeg udmærket godt ved at disse mennesker lider
>> af smerter, det eneste vi taler om at om årsagen til sygdommen er psykisk
>> eller organisk.
>
> Du har ikke forstået begrebet psyko-somatisk- det betyder en fysisk
> sygdom, der har et psykisk ophav. IKKE en psykisk sygdom der har et fysisk
> ophav.

Jaaaaaa, du er ved at forstå det nu!

Det er det jeg hele tiden har sagt, bassemand - meget tyder på at den er
psykisk fremkaldt!
Ikke at smerterne er indbildske - men at smerterne er et udtryk for et
psykisk pres af en eller anden art - ligesom hovedpine kan være fremkaldt af
et psykisk pres.

>>> Fibromyalgi fremkalder ofte psykiske depressioner (komorbide
>>> depressioner) og dystymier, som forsvinder ved behandling med
>>> antidepressiva. Det er ikke sådan at de fysiske smerter kommer som følge
>>> af depressioner.
>>
>> Mange depressive lider af nøjagtigt de samme symptomer som
>> fibromyalgipatienter.
>
> Mange med hovedpiner har nøjagtig de samme symptomer som migrænikere - men
> de er alligevel ikke migrænikere.
>
> Mange med spændingshovedpiner har samme symptomer som visse
> fibromyalgikere -
>
> Mange biler ligner hinanden til forveksling, selvom de har forskellige
> motorer og kapaciteter.
>
> Mange TV-apparater ligner hinanden

Hold op med at være plat. Jeg påpeger at mange at de depressive symptomer
også ses hos fibromyalgipatienter - en iagttagelse som underbygger teorien
om at fibromyalgi kan hænge sammen med psykisk pres - og så snakker du om
TV...

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b956c2$0$49207$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Fibromyalgi skyldes en fejl i centralnervesystemet, og er en kronisk
>> og invaliderende sygdom, som pt. ikke kan helbredes.
>
> Der er ingen videnskabelige undersøgelser der understøtter din påstand -
> men videnskabsfolk er jo bare kvaksalvere der ikke ved noget om
> fibromyalgi ik?

Deri tager du helt fejl. Man har naturligvis ikke anerkendt den som sygdom
siden 1992 hvis der ikke var et videnskabeligt belæg for det.
>
> Kan du gætte hvor meget en forsker ville kunne tjene, hvis han fandt ud af
> årsagen til fibromyalgi? Hvorfor er der så få der gider bruge tid på at
> forske i fibromyalgi?

Det kræver at der er tilstrækkelig mange, der lider af sygdommen - og der er
mere prestige i at forske i AIDS og kræft end at forske i små sygdomme, som
få lider af. Det er ikke noget enestående.
>
>
> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk lidelse.

Det er lodret forkert - den er anerkendt som en fysisk sygdom -ikke en
psykosomatisk lidelse.

>d Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt, nu du
>kan erkende at u har psykiske og sociale problemer? Hvorfor er du ikke
>villig til at gå i terapi, hvis der bare er en lille bitte chance for at du
>kan komme ud af din sygdom?

Du udtaler dig som lægmand uden at have belæg for dine udtalelser - det bør
du nok passe på med. Fibromyalgi ER anerkendt som en FYSISK sygdom.
>
>>
>> Sikke dog noget pjat at skrive. Er du lægekonsulent?
>> Jeg er fysisk syg, ikke psykisk.
>
> Du har fysiske smerter, som er psykisk fremkaldt.

Vrøvl - du udtaler dig uden at have belæg for hvad du udtaler dig om - jeg
må igen henvise dig til WHO og hvordan det ser ud i dag. Lidelsen har været
anerkendt siden 1992 og blevet optaget på WHOs diagnosticeringsliste som en
fysisk sygdom -ikke en psykisk. Tag dog og læs hvad jeg har skrevet
tidligere.

>
> Mistænkeliggørelsen? At lide af en psykosomatisk lidelse, er mindst lige
> så normalt og vanskeligt som at leve med en fysisk kronisk lidelse. At du
> føler dig mistænkeliggjort fortæller blot at du ikke kan erkende at din
> sygdom er psykosomatisk og tror at alle er efter dig.

Hør nu engang Thomas B(edrevidende): Du er ikke læge og du bør ikke udtale
dig så bastant om lægefaglige ting- du er - som jeg - lægmand, men jeg har
dog en baggrund inden for lægevidenskaben (jeg læste medicin i en årrække og
arbejdede fuldtids på forskellige hospitaler, har flere venner der ER læger
og tillader mig at undersøge disse ting inden jeg slynger rundt omkring mig
med løse påstande fra en kontroversiel neuropsykolog, der har fået en "dom"
for uhæderlig omgang i behandling af en patient.

Der er adskillige læger og videnskabsfolk, der anerkender fibromyalgi som en
fysisk lidelse, Den er internationalt anerkendt og taget med på
diagnoselisten - noget man ikke kommer uden videre - og dermed er den
blåstemplet som en fysisk sygdom (fordi den er optaget som en fysisk
sygdom). Dit vås med at det er psykosomatisk holder ikke en meter og du
udtaler dig mod bedre vidende.

Jeg ville aldrig være så grov som at tillade mig at give folk "råd" om
sygdomme - også selvom jeg kendte til dem - for man kan let komme galt af
sted - det kaldes etik. Men det er du tilsyneladende helt blottet for, siden
du tillader dig at kloge dig på en persons lidelse og samtidig giver ham
"råd" hvis konsekvenser du ikke kender til. Lad være med at lege psykolog,
for det er du ikke.

>
> Du trænger virkelig til at komme lidt ud blandt nogle kærlige mennesker,
> som kan give dig den omsorg og kontakt du på den ene side higer efter og
> har brug for og på den anden side skubber væk af forskellige årsager.
>
> Har du lyst til at mødes?'

Dit indlæg virker utroligt nedladende - jeg vil dog lade dig få "the benefit
of doubt" - det kan godt være at du virkelig tror på det, du skriver, at du
virkelig har lyst til at møde personen og være hans "ven", men ærlig talt:
det virker som om du har fået en temmelig ensidig opfattelse af hvad den
pågældendes problem er, og som en anden kvaksalver giver du råd, hvis
rækkevidde og konsekvenser du ikke kan overskue - lad være med det -ikke for
din egen skyld, men for de mennesker du derved indgiver falske forhåbninger
eller stigmatiserer dem som hypokondere - for det er de ikke.
>
>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba63cf$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> Fibromyalgi skyldes en fejl i centralnervesystemet, og er en kronisk
>>> og invaliderende sygdom, som pt. ikke kan helbredes.
>>
>> Der er ingen videnskabelige undersøgelser der understøtter din påstand -
>> men videnskabsfolk er jo bare kvaksalvere der ikke ved noget om
>> fibromyalgi ik?
>
> Deri tager du helt fejl. Man har naturligvis ikke anerkendt den som sygdom
> siden 1992 hvis der ikke var et videnskabeligt belæg for det.

Der er ikke videnskabeligt belæg for at tro at det er en fysisk sygdom. Der
findes masser af videnskabelig undersøgelser der viser at den er
psykosomatisk - altså en kropslig reaktion på psykiske belastninger.

>> Kan du gætte hvor meget en forsker ville kunne tjene, hvis han fandt ud
>> af årsagen til fibromyalgi? Hvorfor er der så få der gider bruge tid på
>> at forske i fibromyalgi?
>
> Det kræver at der er tilstrækkelig mange, der lider af sygdommen - og der
> er mere prestige i at forske i AIDS og kræft end at forske i små sygdomme,
> som få lider af. Det er ikke noget enestående.

Fibromyalgi lider tilstrækkelig mange af, til at det kan betale sig at
forske. Omkring 1% af danskerne lider af fibromyalgi - 75-90% af dem er
kvinder mellem 40-50 år (når den viser sig).

>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk lidelse.
>
> Det er lodret forkert - den er anerkendt som en fysisk sygdom -ikke en
> psykosomatisk lidelse.

http://www.ugeskriftet.dk/lf/UFL/ufl99_00/1999_2000/ufl2011/l-s/32837.htm

http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2001/2001_3/SYNDROMER_KALDER_PAA

http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2004/UFL_2004_22/UFL_2004_22_44917

>>d Hvorfor vil du ikke acceptere at din lidelse er psykisk fremkaldt, nu du
>>kan erkende at u har psykiske og sociale problemer? Hvorfor er du ikke
>>villig til at gå i terapi, hvis der bare er en lille bitte chance for at
>>du kan komme ud af din sygdom?
>
> Du udtaler dig som lægmand uden at have belæg for dine udtalelser - det
> bør du nok passe på med. Fibromyalgi ER anerkendt som en FYSISK sygdom.

http://www.psykiatrifonden.dk/info/0302/funktionellelidelser.html
"Funktionelle lidelser

Af overlæge, ph.d., dr.med. Per Fink, Forskningsenheden for Funktionelle
Lidelser, Århus Universitetshospital

Ved funktionelle eller somatiserende tilstande forstås tilstande, hvor
personen klager over fysiske symptomer, der volder besvær og bekymring eller
får vedkommende til at gå til behandler, men hvor der ikke kan findes et
tilfredsstillende fysisk grundlag for symptomerne. *Betegnelsen siger ikke
noget om årsagsforhold; den siger fx ikke, at 'det er noget psykisk', eller
at det er kamufleret depression eller angst.*

En lang række andre betegnelser for disse lidelser har også været anvendt,
fx psykosomatisk sygdom, hysteri, hypokondri, 'de nye sygdomme' og 'ondt i
livet'. Nogle af betegnelserne opfattes som stærkt værdiladede og bruges i
dagligsproget i en nedsættende betydning.

Det er ikke alene vanskeligt, men også uhensigtsmæssigt at trække en skarp
grænse mellem hvornår noget er 'psykisk' eller funktionelt, og hvornår det
er en 'ægte' somatisk (fysisk) sygdom. En sådan tvedeling afspejler ikke
vores nuværende teoretiske viden og kan ikke anvendes ved valg af
behandlingsmetode. Psykologiske faktorer spiller næsten altid ind, også ved
rent fysiske lidelser.

Inddeling af funktionelle lidelser
Funktionelle tilstande er i klassifikationen af de psykiatriske diagnoser
(ICD-10) overvejende grupperet under hovedgruppen somatoforme lidelser.
ICD-10 har været stærkt kritiseret, og en mere anvendelig inddeling ses i
tabellen nedenfor.

A. Lettere og forbigående fysiske symptomer som reaktion på psykosociale
belastninger og stress er hyppige, men sjældent behandlingskrævende.

B. Funktionel somatisering er karakteriseret ved, at patienten klager over
medicinsk uforklarlige fysiske symptomer. Tilstanden underinddeles i
tilstande med mange symptomer og tilstande med kun få symptomer. I gruppen
inkluderes også såkaldte funktionelle syndromer, fx fibromyalgi og kronisk
træthedssyndrom. Der er fortsat diskussion om disse syndromdiagnosers
placering i vores diagnosesystem, men ud fra de foreliggende
forskningsresultater er det mest nærliggende at opfatte dem som varianter af
somatoforme tilstande.

C. Hypokondri forekommer hyppigt og er karakteriseret ved, at patienten
bekymrer sig i overdreven grad om at fejle noget fysisk eller om risikoen
for at pådrage sig en sygdom, eller har forestillinger om, at der er noget
galt med kroppens udseende eller dens funktioner. Tankerne om sygdom bliver
ved med at køre i ring, og patienterne føler selv, at det er en belastning
altid at være så bekymrede, men de kan ikke lade være. I alvorlige tilfælde
kan det dreje sig om egentlige vrangforestillinger, dvs. en psykotisk
tilstand kaldet hypokonder paranoia.

D. Dissociative lidelser (tidligere kaldet hysteriske reaktioner) med
fysiske symptomer, der kan ligne en neurologisk lidelse, fx lammelser,
blindhed og forvirringstilstand, opstår pludseligt som følge af en voldsom
belastning eller begivenhed. Mindre udtalte tilfælde er formodentligt meget
hyppige, og ved katastrofer kan selv psykisk stabile personer reagere med
sådanne symptomer. Tilstanden er i de fleste tilfælde kortvarig, og de
fleste vil komme sig - også uden behandling.

E. Fysiske symptomer ved anden psykisk lidelse: Ved de fleste psykiske
lidelser er det oftest fysiske og ikke følelsesmæssige symptomer, patienten
præsenterer lægen for. Dette gælder fx i 50-90% af tilfældene med
depression. På grund af de fremtrædende fysiske symptomer ved psykiske
lidelser er det naturligt, at patienter kan frygte, at de har en kropslig
sygdom, ligesom der er risiko for, at lægen fejldiagnosticerer tilstanden.
Disse patienter vil dog modsat dem med 'ægte' somatiserende tilstande
acceptere, at det drejer sig om en psykisk lidelse, når den korrekte
diagnose stilles, og de fysiske symptomer og klager vil forsvinde, når den
psykiske lidelse behandles.

F. Sygdomsbekymring, symptomforstærkning, afvigende sygdomsadfærd ved
somatisk lidelse: Patienterne har en påviselig somatisk lidelse, men der er
uoverensstemmelse mellem sværhedsgraden af lidelsen og patientens bekymring,
funktionsniveau og behandlingseffekt - bedømt ud fra biomedicinske data.

G. Ved sygdomsefterligning (factitious disorder) påfører personen bevidst
sig selv en sygdom eller simulerer en sygdom. Gruppen kan adskilles fra
simulanter ved, at der ikke er noget åbenbart motiv for adfærden. Patienter
med factitious disorder har ofte en svær, psykosenær
personlighedsforstyrrelse.

Et stort problem
Funktionelle tilstande er hyppige og måske det største sundhedsproblem, vi
står overfor i dag. Funktionelle lidelser kan være alt fra helt lette
tilfælde, der er vanskelige at afgrænse fra det normale, til meget svære
tilfælde med stor lidelse. De fleste mennesker oplever dagligt fysiske
symptomer, og fysiske symptomer som sådan må derfor betragtes som et normalt
fænomen.

Det er påvist, at omkring 1/4 af de patienter, der henvender sig hos egen
læge eller er indlagte på hospital, har en somatoform lidelse, og mange
flere henvender sig pga. fysiske symptomer uden sikkert legemligt grundlag.
Der er flere kvinder end mænd blandt patienter med mange forskellige
symptomer, mens kønsfordelingen er mere lige blandt patienter med hypokondri
og smertetilstande. Somatoforme lidelser begynder som regel før 30-40-års
alderen.

Somatoforme lidelser er forbundet med store omkostninger og udgifter, ikke
blot for samfundet, men også for den enkelte patient. Kronisk somatiserende
patienter vil ofte have gennemgået talrige indlæggelser, indgreb og
uvirksomme behandlingsforsøg og kan være påført fysiske skader pga. de mange
indgreb.

Årsager
Vi kender ikke årsagen til funktionelle lidelser. *Fysiske symptomer uden
organisk grundlag må ses som en måde, hvorpå mennesket kan reagere på en
belastning, på samme måde som angst og depression.* Forskellige uspecifikke
faktorer, som funktionelle lidelser har til fælles med andre psykiske
lidelser, spiller derfor ind sammen med personens almindelige sårbarhed. Fx
har man fremsat den hypotese, at den store følsomhed overfor smerter og
andre symptomer skulle bero på, at patienterne forstærker alle kropslige
sanseoplevelser eller ikke filtrerer irrelevante sanseoplevelser fra. Man
kan sige, at filterfunktionen er utilstrækkelig.

En medvirkende årsag kan være seksuelt misbrug i barneårene. Hvis en af
forældrene er somatiserende, er der også en vis risiko for, at børnene også
bliver det. Det kan skyldes indlæring, men arvelighed spiller sandsynligvis
også en stor rolle.

Herudover er lægen og sundhedssystemets måde at håndtere patienterne på (den
afvisende, evt. nedladende holdning) af stor betydning for sygdommens
udvikling, ligesom sociale faktorer (specielt familieforhold) kan være
medvirkende til, at patienten fastholdes i sygerollen.

Behandling
Modsat den gængse opfattelse synes behandlingsresultaterne ved funktionelle
lidelser at være lige så gode som ved andre psykiske lidelser.
Samtalebehandling har vist sig effektiv blandt nogle patienter, og der er
også påvist en god effekt af medicinsk behandling, især i form af
antidepressiv medicin.

I svære tilfælde er kronisk somatoform lidelse en livslang tilstand, hvor
patienten kan være invalideret. Målet er da ikke at helbrede patienten, men
at forsøge at hjælpe denne til at få den bedst mulige livskvalitet, som det
også er tilfældet ved andre kroniske sygdomme. Det indebærer blandt andet,
at man undgår unødvendige indgreb og undersøgelser, som både er ubehagelige
og kan være farlige for patienten. I kroniske tilfælde er det nødvendigt med
en kontinuerlig ambulant kontakt til specialist eller egen læge."

>>> Sikke dog noget pjat at skrive. Er du lægekonsulent?
>>> Jeg er fysisk syg, ikke psykisk.
>>
>> Du har fysiske smerter, som er psykisk fremkaldt.
>
> Vrøvl - du udtaler dig uden at have belæg for hvad du udtaler dig om - jeg
> må igen henvise dig til WHO og hvordan det ser ud i dag. Lidelsen har
> været anerkendt siden 1992 og blevet optaget på WHOs diagnosticeringsliste
> som en fysisk sygdom -ikke en psykisk. Tag dog og læs hvad jeg har skrevet
> tidligere.

Nej, WHO ICD-10 er kun en diagnoseliste, og fortæller ikke noget om om
sygdommen er fysisk eller psykisk.

>> Mistænkeliggørelsen? At lide af en psykosomatisk lidelse, er mindst lige
>> så normalt og vanskeligt som at leve med en fysisk kronisk lidelse. At du
>> føler dig mistænkeliggjort fortæller blot at du ikke kan erkende at din
>> sygdom er psykosomatisk og tror at alle er efter dig.
>
> Hør nu engang Thomas B(edrevidende): Du er ikke læge og du bør ikke udtale
> dig så bastant om lægefaglige ting- du er - som jeg - lægmand, men jeg
> har dog en baggrund inden for lægevidenskaben (jeg læste medicin i en
> årrække og arbejdede fuldtids på forskellige hospitaler, har flere venner
> der ER læger og tillader mig at undersøge disse ting inden jeg slynger
> rundt omkring mig med løse påstande fra en kontroversiel neuropsykolog,
> der har fået en "dom" for uhæderlig omgang i behandling af en patient.

Læs nu lidt på lektien, kammarat og sæt dig ind i hvad funktionelle lidelser
er.

> Der er adskillige læger og videnskabsfolk, der anerkender fibromyalgi som
> en fysisk lidelse, Den er internationalt anerkendt og taget med på
> diagnoselisten - noget man ikke kommer uden videre - og dermed er den
> blåstemplet som en fysisk sygdom (fordi den er optaget som en fysisk
> sygdom). Dit vås med at det er psykosomatisk holder ikke en meter og du
> udtaler dig mod bedre vidende.

Igen ICD-10 er en international diagnosefortegnelse, som ikke fortæller om
sygdommen er psykisk eller fysisk fremkaldt.

> Jeg ville aldrig være så grov som at tillade mig at give folk "råd" om
> sygdomme - også selvom jeg kendte til dem - for man kan let komme galt af
> sted - det kaldes etik. Men det er du tilsyneladende helt blottet for,
> siden du tillader dig at kloge dig på en persons lidelse og samtidig giver
> ham "råd" hvis konsekvenser du ikke kender til. Lad være med at lege
> psykolog, for det er du ikke.

Hvis du nu gad at sætte dig ind i basal viden om fibromyalgi - og her mener
jeg ikke lobbysider som fibromyalgiforeningen, så ville du vide at
"fibromyalgi" klassificeres som en funktionel lidelse.

>> Du trænger virkelig til at komme lidt ud blandt nogle kærlige mennesker,
>> som kan give dig den omsorg og kontakt du på den ene side higer efter og
>> har brug for og på den anden side skubber væk af forskellige årsager.
>>
>> Har du lyst til at mødes?'
>
> Dit indlæg virker utroligt nedladende - jeg vil dog lade dig få "the
> benefit of doubt" - det kan godt være at du virkelig tror på det, du
> skriver, at du virkelig har lyst til at møde personen og være hans "ven",
> men ærlig talt: det virker som om du har fået en temmelig ensidig
> opfattelse af hvad den pågældendes problem er, og som en anden kvaksalver
> giver du råd, hvis rækkevidde og konsekvenser du ikke kan overskue - lad
> være med det -ikke for din egen skyld, men for de mennesker du derved
> indgiver falske forhåbninger eller stigmatiserer dem som hypokondere - for
> det er de ikke.

Jeg er egentlig ret ligeglad med hvad du tror og mener. Hold dig væk, hvis
du ikke kan deltage uden at blive hysterisk.

Du har absolut ingen ide om hvad jeg ved og ikke ved om funktionelle
lidelser, herunder fibromyalgi. Måske har jeg selv fået diagnosen, sat mig
grundigt ind i sygdommen og ved hvordan man kommer ud af det?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45ba73c8$0$49199$14726298@news.sunsite.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45ba63cf$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> >> Fibromyalgi skyldes en fejl i centralnervesystemet, og er en kronisk
>>>> og invaliderende sygdom, som pt. ikke kan helbredes.
>>>
>>> Der er ingen videnskabelige undersøgelser der understøtter din påstand -
>>> men videnskabsfolk er jo bare kvaksalvere der ikke ved noget om
>>> fibromyalgi ik?
>>
>> Deri tager du helt fejl. Man har naturligvis ikke anerkendt den som
>> sygdom siden 1992 hvis der ikke var et videnskabeligt belæg for det.
>
> Der er ikke videnskabeligt belæg for at tro at det er en fysisk sygdom.
> Der findes masser af videnskabelig undersøgelser der viser at den er
> psykosomatisk - altså en kropslig reaktion på psykiske belastninger.

vis mig en eneste videnskabelig undersøgelse der siger det modsatte af hvad
man officielt anerkender! Blot en eneste -det må jo være let når du hævder
at der findes masser af videnskabelige undersøgelser om det modsatte.
>
>>
>> >
> Fibromyalgi lider tilstrækkelig mange af, til at det kan betale sig at
> forske. Omkring 1% af danskerne lider af fibromyalgi - 75-90% af dem er
> kvinder mellem 40-50 år (når den viser sig).

Da det er dig der hævder at der findes masser videnskabelige undersøgelser
der viser at der er tale om en psykosomatisk sygdom, så vis mig blot en af
dem.
>
>>> Professionelle anerkender fibromyalgi - men som en psykosomatisk
>>> lidelse.
>>
>> Det er lodret forkert - den er anerkendt som en fysisk sygdom -ikke en
>> psykosomatisk lidelse.
>
> http://www.ugeskriftet.dk/lf/UFL/ufl99_00/1999_2000/ufl2011/l-s/32837.htm

et indlæg af en ukendt Kirsten Leth, der ikke skriver noget om at det er en
psykosomatisk sygdom, men som blot hævder noget om almen praksis' patienter-
ikke et videnskabeligt belæg , langt mindre står der noget om hvem hun er-
det kan være en sygeplejerske, en gammel praktiserende læge, der ikke har
fulgt med tiden eller andre.
>
> http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2001/2001_3/SYNDROMER_KALDER_PAA

Artiklen er interessant, men er skrevet af en journalist, og som der
redegøres for, så er der altså tale om en kontroversiel læge, der i
øvrigt´modsiges af en masse andre forskere og læger -
ingen vil bestride at der kan være en sammenhæng mellem somatik og psyke,
men dit æriende er at de funktionelle lidelser alle er psykosomatiske,
hvilket hverken den gale Wesley eller andre mener så skråsikkert.
At han så også gør grin med Golfkrigssyndromet og det forhold at man godt
som lægmand og i øvrigt også som lægestuderende, kan udvikle symptomer ved
at læse om sygdomme, er velkendt, og disse symptomer forsvinder som regel
kort tid efter - men fibromyalgi og whiplash forudgås IKKE af psykiske
forhold, men af forhold som fx trafikulykker -
http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2004/UFL_2004_22/UFL_2004_22_44917
>
Det handler her om hypokondri - det er en mageløs nedvurdering af dine
medmennesker- oven i købet uden at du har det mindste forstand på hvad du
taler om. Hypokondrere er IKKE folk, der har fibromyalgi, whiplash eller
kronisk træthedssyndrom.De er for det meste mennesker, der har levet et godt
liv, været glade for hvad de har lavet, og pludselig har ulykken ramt dem.
En af mine venner var en succesfuld sælger - hun kørte land og rige rundt og
solgte vine til firmaer, havde hus, børn og hund - og levede og åndede for
sit arbejde, men havde samtidig "ben i næsen" og lod sig ikke gå på af
hvad-som-helst. Hun blev påkørt bagfra og fik whiplash - og fra den ene dag
til den anden fik hun problemer med helbredet: smerter, træthedssymptomer
m.v.

Min svigerinde var ligeledes en succesfuld lærer - hun elskede sit arbejde,
men blev pludselig ramt af kronisk træthedssyndrom - hvorfor skulle disse to
kvinder pludselig have fået en psykosomatisk sygdom uden videre? Nej, dit
vrøvl hører ingen steder hjemme - du aner intet om tingene, men gætter vildt
ud fra nogle få personer, der har slået sig op på at lege Rasmus og Rasmine
modsat- på trods af alle videnskabelige undersøgelser og erfaringer.


>>
>> Du udtaler dig som lægmand uden at have belæg for dine udtalelser - det
>> bør du nok passe på med. Fibromyalgi ER anerkendt som en FYSISK sygdom.
>
> http://www.psykiatrifonden.dk/info/0302/funktionellelidelser.html
> "Funktionelle lidelser
>
> Af overlæge, ph.d., dr.med. Per Fink, Forskningsenheden for Funktionelle
> Lidelser, Århus Universitetshospital

Interessant er det jo at den gode dr. med. Per Fink er ansat det samme sted
som Lise Ehlers var - men mon han "slår" professor Faber der har forsket i
samme emne´og som i sin tid startede Fibromyalgiforeningen og som til sin
død virkede som konsulent for foreningen? Næppe.
Desuden er Per Fink psykiater men det er min kilde også - og hun har det
modsatte synspunkt, så det...
>
>
> Årsager
> Vi kender ikke årsagen til funktionelle lidelser.


akkurat som jeg skrev: ætiologien er ikke kendt- men du hævder frækt at der
findes "massevis af videnskabelige undersøgelser" der siger at fibromyalgi
er psykosomatiske -igen: hvilke?

>>> Du har fysiske smerter, som er psykisk fremkaldt.
>>
>> Vrøvl - du udtaler dig uden at have belæg for hvad du udtaler dig om -
>> jeg må igen henvise dig til WHO og hvordan det ser ud i dag. Lidelsen har
>> været anerkendt siden 1992 og blevet optaget på WHOs
>> diagnosticeringsliste som en fysisk sygdom -ikke en psykisk. Tag dog og
>> læs hvad jeg har skrevet tidligere.
>
> Nej, WHO ICD-10 er kun en diagnoseliste, og fortæller ikke noget om om
> sygdommen er fysisk eller psykisk.

jo, den fortæller om den skal rubriceres i gruppen af somatiske eller
psykiske sygdomme - læs dog for fanden, hvad jeg refererer til- blandt andet
fra psykiateren, der udtaler sig om netop dette.
>
>>> Mistænkeliggørelsen? At lide af en psykosomatisk lidelse, er mindst lige
>>> så normalt og vanskeligt som at leve med en fysisk kronisk lidelse. At
>>> du føler dig mistænkeliggjort fortæller blot at du ikke kan erkende at
>>> din sygdom er psykosomatisk og tror at alle er efter dig.
>>
>> Hør nu engang Thomas B(edrevidende): Du er ikke læge og du bør ikke
>> udtale dig så bastant om lægefaglige ting- du er - som jeg - lægmand,
>> men jeg har dog en baggrund inden for lægevidenskaben (jeg læste medicin
>> i en årrække og arbejdede fuldtids på forskellige hospitaler, har flere
>> venner der ER læger og tillader mig at undersøge disse ting inden jeg
>> slynger rundt omkring mig med løse påstande fra en kontroversiel
>> neuropsykolog, der har fået en "dom" for uhæderlig omgang i behandling af
>> en patient.
>
> Læs nu lidt på lektien, kammarat og sæt dig ind i hvad funktionelle
> lidelser er.
>
>> Der er adskillige læger og videnskabsfolk, der anerkender fibromyalgi som
>> en fysisk lidelse, Den er internationalt anerkendt og taget med på
>> diagnoselisten - noget man ikke kommer uden videre - og dermed er den
>> blåstemplet som en fysisk sygdom (fordi den er optaget som en fysisk
>> sygdom). Dit vås med at det er psykosomatisk holder ikke en meter og du
>> udtaler dig mod bedre vidende.
>
> Igen ICD-10 er en international diagnosefortegnelse, som ikke fortæller om
> sygdommen er psykisk eller fysisk fremkaldt.


Igen henviser jeg til tidligere indlæg, som du ikke har kommenteret, hvor
jeg citerer en psykiater:

"Hun gør samtidig opmærksom på, at syndromsygdommene af WHO er kategoriseret
som fysiske og ikke psykiske sygdomme."

Prøv at sætte dig lídt mere ind i de ting du udtaler dig om - det går vist
ikke særlig godt for dig i øjeblikket.

>
>> Jeg ville aldrig være så grov som at tillade mig at give folk "råd" om
>> sygdomme - også selvom jeg kendte til dem - for man kan let komme galt af
>> sted - det kaldes etik. Men det er du tilsyneladende helt blottet for,
>> siden du tillader dig at kloge dig på en persons lidelse og samtidig
>> giver ham "råd" hvis konsekvenser du ikke kender til. Lad være med at
>> lege psykolog, for det er du ikke.
>
> Hvis du nu gad at sætte dig ind i basal viden om fibromyalgi - og her
> mener jeg ikke lobbysider som fibromyalgiforeningen, så ville du vide at
> "fibromyalgi" klassificeres som en funktionel lidelse.

Og hvis du gad at sætte dig ind i hvad kompetente læger i verden udtaler sig
om, og ikke lobbysiden hos Lise Ehlers og hendes mærkværdige synspunkter, så
ville du vide at fibromyalgi klassificeres som en somatisk lidelse. Det at
den også er en funktionel lidelse, har intet at gøre med om den er psykisk
eller somatisk.
>
>>
>> Dit indlæg virker utroligt nedladende - jeg vil dog lade dig få "the
>> benefit of doubt" - det kan godt være at du virkelig tror på det, du
>> skriver, at du virkelig har lyst til at møde personen og være hans "ven",
>> men ærlig talt: det virker som om du har fået en temmelig ensidig
>> opfattelse af hvad den pågældendes problem er, og som en anden kvaksalver
>> giver du råd, hvis rækkevidde og konsekvenser du ikke kan overskue - lad
>> være med det -ikke for din egen skyld, men for de mennesker du derved
>> indgiver falske forhåbninger eller stigmatiserer dem som hypokondere -
>> for det er de ikke.
>
> Jeg er egentlig ret ligeglad med hvad du tror og mener. Hold dig væk, hvis
> du ikke kan deltage uden at blive hysterisk.

Jeg er bestemt ikke hysterisk, men du er åbenbart sur over at blive sat til
vægs endnu en gang af en kompetent person som mig. :´-)
>
> Du har absolut ingen ide om hvad jeg ved og ikke ved om funktionelle
> lidelser, herunder fibromyalgi.

Jeg kan da læse dine kommentaerer- og de er bestemt ikke særlig gode eller
tydende på en særlig omfattende viden om hvad du udtaler dig om -

Måske har jeg selv fået diagnosen, sat mig
> grundigt ind i sygdommen og ved hvordan man kommer ud af det?

Tør øjnene og tag en kiks- må jeg foreslå www.kinagrill.dk ?
>
>
>
>
>

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45ba843c$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Der er ikke videnskabeligt belæg for at tro at det er en fysisk sygdom.
>> Der findes masser af videnskabelig undersøgelser der viser at den er
>> psykosomatisk - altså en kropslig reaktion på psykiske belastninger.
>
> vis mig en eneste videnskabelig undersøgelse der siger det modsatte af
> hvad man officielt anerkender! Blot en eneste -det må jo være let når du
> hævder at der findes masser af videnskabelige undersøgelser om det
> modsatte.

Officielt erkender man at det er en lidelse, med mere eller mindre diffuse
smerter - det bestrider ingen.

Der er årsagen vi taler om og da der intet organisk er at finde som kan være
årsag til sygdommen, og kognitiv terapi er den eneste mulighed for
helbredelse. Oven i det, viser det sig at lykkepiller har en signifikant
smertelindrende effekt.

Hvad med at lægge to og to sammen?

Du tror den er fysisk fremkaldt, selvom der ingen fysisk beviser findes -
jeg er overbevist om at den er psykosomatisk, hvilke f.eks de eneste
effektive behandlingsmetoder (kognitiv terapi) vidner om.

>> Fibromyalgi lider tilstrækkelig mange af, til at det kan betale sig at
>> forske. Omkring 1% af danskerne lider af fibromyalgi - 75-90% af dem er
>> kvinder mellem 40-50 år (når den viser sig).
>
> Da det er dig der hævder at der findes masser videnskabelige undersøgelser
> der viser at der er tale om en psykosomatisk sygdom, så vis mig blot en af
> dem.

Der findes masser af undersøgelser der beviser at kognitiv terapi har en
signifikant positiv effekt på fibromyalgi.

>> http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/UGESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2004/UFL_2004_22/UFL_2004_22_44917
>>
> Det handler her om hypokondri - det er en mageløs nedvurdering af dine
> medmennesker

Det er dig der har mener at hypokondri er nedvurderende. Jeg mener det
hænger godt sammen med funktionelle lidelser og hvis du gider gøre dig den
ulejlighed at læse den TERM-rapport jeg henviste til tidligere, kan du se at
fibromyalgi og hypokonderes sygdomforløb er nogenlunde ens.

>- oven i købet uden at du har det mindste forstand på hvad du taler om.
>Hypokondrere er IKKE folk, der har fibromyalgi, whiplash eller kronisk
>træthedssyndrom.De er for det meste mennesker, der har levet et godt liv,
>været glade for hvad de har lavet, og pludselig har ulykken ramt dem. En af
>mine venner var en succesfuld sælger - hun kørte land og rige rundt og
>solgte vine til firmaer, havde hus, børn og hund - og levede og åndede for
>sit arbejde, men havde samtidig "ben i næsen" og lod sig ikke gå på af
>hvad-som-helst. Hun blev påkørt bagfra og fik whiplash - og fra den ene dag
>til den anden fik hun problemer med helbredet: smerter, træthedssymptomer
>m.v.

Fik hun en god erstatning? Pension?

> Min svigerinde var ligeledes en succesfuld lærer - hun elskede sit
> arbejde, men blev pludselig ramt af kronisk træthedssyndrom - hvorfor
> skulle disse to kvinder pludselig have fået en psykosomatisk sygdom uden
> videre? Nej, dit vrøvl hører ingen steder hjemme - du aner intet om
> tingene, men gætter vildt ud fra nogle få personer, der har slået sig op
> på at lege Rasmus og Rasmine modsat- på trods af alle videnskabelige
> undersøgelser og erfaringer.

Vis mig nu de videnskabelige undersøgelser der viser at fibromyalgi er
organisk fremkaldt.
Jeg har henvist til flere undersøgelser der peger på at den er psykosomatisk
fremkaldt - men det blev slået hen med at det var Rasmusmodsat og
patientklagenævnudenomssnak.

>>> Du udtaler dig som lægmand uden at have belæg for dine udtalelser - det
>>> bør du nok passe på med. Fibromyalgi ER anerkendt som en FYSISK sygdom.
>>
>> http://www.psykiatrifonden.dk/info/0302/funktionellelidelser.html
>> "Funktionelle lidelser
>>
>> Af overlæge, ph.d., dr.med. Per Fink, Forskningsenheden for Funktionelle
>> Lidelser, Århus Universitetshospital
>
> Interessant er det jo at den gode dr. med. Per Fink er ansat det samme
> sted som Lise Ehlers var - men mon han "slår" professor Faber der har
> forsket i samme emne´og som i sin tid startede Fibromyalgiforeningen og
> som til sin død virkede som konsulent for foreningen? Næppe.
> Desuden er Per Fink psykiater men det er min kilde også - og hun har det
> modsatte synspunkt, så det...

Nu er Per Fink på Århus Universitetshospital, mens Lise Ehlers var på Århus
Sygehus.

Så din konspirationsteorier holder igen ikke.

> > Årsager
>> Vi kender ikke årsagen til funktionelle lidelser.
>
>
> akkurat som jeg skrev: ætiologien er ikke kendt- men du hævder frækt at
> der findes "massevis af videnskabelige undersøgelser" der siger at
> fibromyalgi er psykosomatiske -igen: hvilke?

Jeg har henvist til flere. Du fejer dem blot af bordet, fordi de ikke lige
passer i dit kram.
Du er det din tur til at henvise til nogle undersøgelser, der viser at
fibromyalgi er organisk/fysisk fremkaldt.

> >>> Du har fysiske smerter, som er psykisk fremkaldt.
>>>
>>> Vrøvl - du udtaler dig uden at have belæg for hvad du udtaler dig om -
>>> jeg må igen henvise dig til WHO og hvordan det ser ud i dag. Lidelsen
>>> har været anerkendt siden 1992 og blevet optaget på WHOs
>>> diagnosticeringsliste som en fysisk sygdom -ikke en psykisk. Tag dog og
>>> læs hvad jeg har skrevet tidligere.
>>
>> Nej, WHO ICD-10 er kun en diagnoseliste, og fortæller ikke noget om om
>> sygdommen er fysisk eller psykisk.
>
> jo, den fortæller om den skal rubriceres i gruppen af somatiske eller
> psykiske sygdomme - læs dog for fanden, hvad jeg refererer til- blandt
> andet fra psykiateren, der udtaler sig om netop dette.

Hold nu op Wilstrup. Der findes ingen undersøgelser der påviser at der
skulle være noget fysisk galt, i modsætning til f.eks ledegigt.

ICD-10 fortæller INTET om, om sygdommen er organiske/fysisk eller
psykosomatisk fremkaldt - det er for 117. gang det vi diskuterer.

>>>> Mistænkeliggørelsen? At lide af en psykosomatisk lidelse, er mindst
>>>> lige så normalt og vanskeligt som at leve med en fysisk kronisk
>>>> lidelse. At du føler dig mistænkeliggjort fortæller blot at du ikke kan
>>>> erkende at din sygdom er psykosomatisk og tror at alle er efter dig.
>>>
>>> Hør nu engang Thomas B(edrevidende): Du er ikke læge og du bør ikke
>>> udtale dig så bastant om lægefaglige ting- du er - som jeg - lægmand,
>>> men jeg har dog en baggrund inden for lægevidenskaben (jeg læste medicin
>>> i en årrække og arbejdede fuldtids på forskellige hospitaler, har flere
>>> venner der ER læger og tillader mig at undersøge disse ting inden jeg
>>> slynger rundt omkring mig med løse påstande fra en kontroversiel
>>> neuropsykolog, der har fået en "dom" for uhæderlig omgang i behandling
>>> af en patient.
>>
>> Læs nu lidt på lektien, kammarat og sæt dig ind i hvad funktionelle
>> lidelser er.
>>
>>> Der er adskillige læger og videnskabsfolk, der anerkender fibromyalgi
>>> som en fysisk lidelse, Den er internationalt anerkendt og taget med på
>>> diagnoselisten - noget man ikke kommer uden videre - og dermed er den
>>> blåstemplet som en fysisk sygdom (fordi den er optaget som en fysisk
>>> sygdom). Dit vås med at det er psykosomatisk holder ikke en meter og du
>>> udtaler dig mod bedre vidende.
>>
>> Igen ICD-10 er en international diagnosefortegnelse, som ikke fortæller
>> om sygdommen er psykisk eller fysisk fremkaldt.
>
>
> Igen henviser jeg til tidligere indlæg, som du ikke har kommenteret, hvor
> jeg citerer en psykiater:
>
> "Hun gør samtidig opmærksom på, at syndromsygdommene af WHO er
> kategoriseret som fysiske og ikke psykiske sygdomme."
>
> Prøv at sætte dig lídt mere ind i de ting du udtaler dig om - det går vist
> ikke særlig godt for dig i øjeblikket.

Nogle typer hovedpine er viser sig fysisk, men kan være fremkaldt af
stress - altså psykosomatisk. Men de fremgår alligevel under den fysiske del
af ICD-10.

Grunden til at de er delt op i fysisk og psykisk, er et spørgsmål om hvordan
sygdommen manifesterer sig, og ikke hvordan den er fremkaldt.

Det er vist dig der ikke går så godt for - har du virkelig så svært ved at
forstå hvordan ICD-10 hænger sammen, eller er du bare rasmusmodsat, som du
anklager andre for?

>>> Jeg ville aldrig være så grov som at tillade mig at give folk "råd" om
>>> sygdomme - også selvom jeg kendte til dem - for man kan let komme galt
>>> af sted - det kaldes etik. Men det er du tilsyneladende helt blottet
>>> for, siden du tillader dig at kloge dig på en persons lidelse og
>>> samtidig giver ham "råd" hvis konsekvenser du ikke kender til. Lad være
>>> med at lege psykolog, for det er du ikke.
>>
>> Hvis du nu gad at sætte dig ind i basal viden om fibromyalgi - og her
>> mener jeg ikke lobbysider som fibromyalgiforeningen, så ville du vide at
>> "fibromyalgi" klassificeres som en funktionel lidelse.
>
> Og hvis du gad at sætte dig ind i hvad kompetente læger i verden udtaler
> sig om, og ikke lobbysiden hos Lise Ehlers og hendes mærkværdige
> synspunkter, så ville du vide at fibromyalgi klassificeres som en somatisk
> lidelse. Det at den også er en funktionel lidelse, har intet at gøre med
> om den er psykisk eller somatisk.

Jeg begynder snart at tro vi skal finde en diagnose på den psykiske del af
ICD-10 til dig.

Du har stadig ikke fattet at ICD-10 er del op i fysisk og psykisk pga.
symptomer og ikke årsag til sygdom.

Har du stadig heller ikke forstået at vi taler om ÅRSAGEN til fibromyalgi?

>>> Dit indlæg virker utroligt nedladende - jeg vil dog lade dig få "the
>>> benefit of doubt" - det kan godt være at du virkelig tror på det, du
>>> skriver, at du virkelig har lyst til at møde personen og være hans
>>> "ven", men ærlig talt: det virker som om du har fået en temmelig ensidig
>>> opfattelse af hvad den pågældendes problem er, og som en anden
>>> kvaksalver giver du råd, hvis rækkevidde og konsekvenser du ikke kan
>>> overskue - lad være med det -ikke for din egen skyld, men for de
>>> mennesker du derved indgiver falske forhåbninger eller stigmatiserer dem
>>> som hypokondere - for det er de ikke.
>>
>> Jeg er egentlig ret ligeglad med hvad du tror og mener. Hold dig væk,
>> hvis du ikke kan deltage uden at blive hysterisk.
>
> Jeg er bestemt ikke hysterisk, men du er åbenbart sur over at blive sat
> til vægs endnu en gang af en kompetent person som mig. :´-)

Nåja, du skal da have lov til at projicere

>> Du har absolut ingen ide om hvad jeg ved og ikke ved om funktionelle
>> lidelser, herunder fibromyalgi.
>
> Jeg kan da læse dine kommentaerer- og de er bestemt ikke særlig gode
> eller tydende på en særlig omfattende viden om hvad du udtaler dig om -

Du har ikke noget at lade nogen høre.

> Måske har jeg selv fået diagnosen, sat mig
>> grundigt ind i sygdommen og ved hvordan man kommer ud af det?
>
> Tør øjnene og tag en kiks- må jeg foreslå www.kinagrill.dk ?

1000 tak, men jeg har ikke noget at tude over.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45baa4e4$0$49203$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Tør øjnene og tag en kiks- må jeg foreslå www.kinagrill.dk ?
>
> 1000 tak, men jeg har ikke noget at tude over.

Jo over at du tabte stort til Wilstrup. Du skal virkelig hive en stor kanin
op af hatten nu for at ændre på det resultat. Jeg, og sikkert også Wilstrup,
sidder og venter i spænding.

Det har været meget spændende at følge og jeg må tage hatten af for at
Wilstrup har fulgt denne her tråd så pænt til dørs.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:epeaf7$ou6$1@news.datemas.de...
>>> Tør øjnene og tag en kiks- må jeg foreslå www.kinagrill.dk ?
>>
>> 1000 tak, men jeg har ikke noget at tude over.
>
> Jo over at du tabte stort til Wilstrup. Du skal virkelig hive en stor
> kanin op af hatten nu for at ændre på det resultat. Jeg, og sikkert også
> Wilstrup, sidder og venter i spænding.
>
> Det har været meget spændende at følge og jeg må tage hatten af for at
> Wilstrup har fulgt denne her tråd så pænt til dørs.

Wilstrup har ikke bidraget med nogen alternativ forklaring - blot forsøgt at
så tvivl om Ehlers og Finks troværdighed.

Jeg har ikke noget problem med at du ser op til Wilstrup.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45baaeec$0$49197$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:epeaf7$ou6$1@news.datemas.de...
>>>> Tør øjnene og tag en kiks- må jeg foreslå www.kinagrill.dk ?
>>>
>>> 1000 tak, men jeg har ikke noget at tude over.
>>
>> Jo over at du tabte stort til Wilstrup. Du skal virkelig hive en stor
>> kanin op af hatten nu for at ændre på det resultat. Jeg, og sikkert også
>> Wilstrup, sidder og venter i spænding.
>>
>> Det har været meget spændende at følge og jeg må tage hatten af for at
>> Wilstrup har fulgt denne her tråd så pænt til dørs.
>
> Wilstrup har ikke bidraget med nogen alternativ forklaring

Hvilket *du* heller ikke har men blot gentaget tvivlsomme undersøgelser.
Årsagen til manglende alternative forklaringer er jo nok denne her: Der
findes kun én forklaring -> Fibromyalgi /er/ ikke en psykosomatisk sygdom.

- blot forsøgt at
> så tvivl om Ehlers og Finks troværdighed.

Hvilket jo lykkedes ganske godt.

> Jeg har ikke noget problem med at du ser op til Wilstrup.

Ser på til og ser op til --- jeg vil nu mere sige at jeg beundrer Wilstrups
engleblide tålmodighed i diskussioner som er taberdiskussioner for modparten
og hvor modparten bare ikke VIL erkende nederlaget. Personlig har jeg
ikke den tålmodighed og smutter hurtigere fra en dum diskussion end førhen
hvor jeg af og til røg op i det røde felt hvilket ikke var befordrende for
noget som helst.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:epecsa$t0m$1@news.datemas.de...
>> Wilstrup har ikke bidraget med nogen alternativ forklaring
>
> Hvilket *du* heller ikke har men blot gentaget tvivlsomme undersøgelser.
> Årsagen til manglende alternative forklaringer er jo nok denne her: Der
> findes kun én forklaring -> Fibromyalgi /er/ ikke en psykosomatisk sygdom.

Jeg har bidraget med en forklaring, som i alle henseender hænger sammen med
de undersøgelser der er foretaget. Desuden passer forklaringen både
historisk (hysteri, kvinderundertrykkelse osv) og så psykosocialt.

> - blot forsøgt at
>> så tvivl om Ehlers og Finks troværdighed.
>
> Hvilket jo lykkedes ganske godt.

Fordi Ehlers har fået én klage, som ikke har noget med fibromyalgi at gøre,
mener du at hele hendes troværdig er sat over styr? Hvad med alle hendes
gode resultater og mange erfaringer med patienter der har funktionelle
lidelser?

>> Jeg har ikke noget problem med at du ser op til Wilstrup.
>
> Ser på til og ser op til --- jeg vil nu mere sige at jeg beundrer
> Wilstrups engleblide tålmodighed i diskussioner som er taberdiskussioner
> for modparten og hvor modparten bare ikke VIL erkende nederlaget.
> Personlig har jeg ikke den tålmodighed og smutter hurtigere fra en dum
> diskussion end førhen hvor jeg af og til røg op i det røde felt hvilket
> ikke var befordrende for noget som helst.

Nederlage - jeg har ikke lidt noget nederlag. Faktum er at fibromyalgi er
vældig omdiskuteret og et "ømt" emne. Ikke før der foreligger entydige
forskningsresultater kan nogen af os vurdere hvem der har lidt nederlag.

Indtil videre er jeg den eneste af dig, wilstrup og jeg, der har en
sammenhængende teori. I kan jo ikke engang fremlægge en eneste teori, så det
ser umiddelbart ud til at det er jer der lider nederlag.

Den psykosomatiske teori, er også den eneste der kan hjælpe patienter ved
f.eks kognitiv terapi - hvad kan i bidrage med? Pension?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote in
news:45bab88f$0$49203$14726298@news.sunsite.dk:

> Den psykosomatiske teori, er også den eneste der kan hjælpe patienter
> ved f.eks kognitiv terapi - hvad kan i bidrage med? Pension?

Besøg hos psykiater hjælper ikke. Det får jeg snart papir på.

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45bac804$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Den psykosomatiske teori, er også den eneste der kan hjælpe patienter
>> ved f.eks kognitiv terapi - hvad kan i bidrage med? Pension?
>
> Besøg hos psykiater hjælper ikke. Det får jeg snart papir på.

Du behøver ikke vise tegn på psykisk lidelse, for at have en psykosomatisk
sygdom.

Ganske almindelig mennesker lider af en psykosomatisk sygdom, der er
fremkaldt af psykisk pres, undertrykkelse, livsutilfredshed, traumer eller
blot små simple irritationsmomenter i hverdagen osv. Alle mennesker lider
til tider at kraftig hovedpine, fremkaldt af stress, arbejdspres, meget at
tænke på osv. Hvorfor skulle det kun holde sig til hovedpine - kan det ikke
også komme til udtryk som smerter i kroppen?
Selvfølgelig kan det det..

Undersøgelser har entydigt vist at kognitiv (gruppe)terapi, er særdeles
effektivt og i mange tilfælde kan helbrede fibromyalgi.

---

"Årsagen til fibromyalgi kendes ikke, sandsynligvis er der flere
forskellige. Noget tyder på, at omsætningen af signalstoffet serotonin i
hjernen er forstyrret, og der lader også til at være en nedsat mængde af
aminosyren tryptofan i blodet. Søvnforstyrrelser medførende ændringer i
kroppens hormonbalance og det ubevidste nervesystem kan også være en
forklaring. Man har også villet forklare det med psykologiske årsager, men
undersøgelser har vist, at de psykiske forandringer kommer efter de andre,
altså på grund af sygdommen."


Ovenstående er taget fra følgende side:

http://www.dsgnet.dk/Sites/artsym/fibromya.asp

---

"Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
news:45bab335$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Årsagen til fibromyalgi kendes ikke, sandsynligvis er der flere
> forskellige. Noget tyder på, at omsætningen af signalstoffet serotonin i
> hjernen er forstyrret, og der lader også til at være en nedsat mængde af
> aminosyren tryptofan i blodet. Søvnforstyrrelser medførende ændringer i
> kroppens hormonbalance og det ubevidste nervesystem kan også være en
> forklaring. Man har også villet forklare det med psykologiske årsager, men
> undersøgelser har vist, at de psykiske forandringer kommer efter de andre,
> altså på grund af sygdommen."
>
>
> Ovenstående er taget fra følgende side:
>
> http://www.dsgnet.dk/Sites/artsym/fibromya.asp

Jeps, præcis de samme forandringer som ved depression.

At de konkluderer at sygdommen ikke kan være psykisk fremkaldt, er
ubegrundet.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45bab66c$0$49202$14726298@news.sunsite.dk...
> "Thomas Tilgrin" <@> skrev i en meddelelse
> news:45bab335$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Årsagen til fibromyalgi kendes ikke, sandsynligvis er der flere
>> forskellige. Noget tyder på, at omsætningen af signalstoffet serotonin i
>> hjernen er forstyrret, og der lader også til at være en nedsat mængde af
>> aminosyren tryptofan i blodet. Søvnforstyrrelser medførende ændringer i
>> kroppens hormonbalance og det ubevidste nervesystem kan også være en
>> forklaring. Man har også villet forklare det med psykologiske årsager,
>> men
>> undersøgelser har vist, at de psykiske forandringer kommer efter de
>> andre,
>> altså på grund af sygdommen."
>>
>>
>> Ovenstående er taget fra følgende side:
>>
>> http://www.dsgnet.dk/Sites/artsym/fibromya.asp
>
> Jeps, præcis de samme forandringer som ved depression.
>
> At de konkluderer at sygdommen ikke kan være psykisk fremkaldt, er
> ubegrundet.

Og ej heller begrundet.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:epecv0$t97$1@news.datemas.de...
>>> "Årsagen til fibromyalgi kendes ikke, sandsynligvis er der flere
>>> forskellige. Noget tyder på, at omsætningen af signalstoffet serotonin i
>>> hjernen er forstyrret, og der lader også til at være en nedsat mængde af
>>> aminosyren tryptofan i blodet. Søvnforstyrrelser medførende ændringer i
>>> kroppens hormonbalance og det ubevidste nervesystem kan også være en
>>> forklaring. Man har også villet forklare det med psykologiske årsager,
>>> men
>>> undersøgelser har vist, at de psykiske forandringer kommer efter de
>>> andre,
>>> altså på grund af sygdommen."
>>>
>>>
>>> Ovenstående er taget fra følgende side:
>>>
>>> http://www.dsgnet.dk/Sites/artsym/fibromya.asp
>>
>> Jeps, præcis de samme forandringer som ved depression.
>>
>> At de konkluderer at sygdommen ikke kan være psykisk fremkaldt, er
>> ubegrundet.
>
> Og ej heller begrundet.

Er det ikke det jeg siger?

Når man ikke kan finde noget fysisk, hvordan kan man så udelukke at der ikke
er noget psykisk?

Især nu hvor man ved hvor stor indflydelse hjernen har på kroppen -
placeboeffekt f.eks.

Det er da utroværdigt...

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45bab921$0$49203$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:epecv0$t97$1@news.datemas.de...
>>>> "Årsagen til fibromyalgi kendes ikke, sandsynligvis er der flere
>>>> forskellige. Noget tyder på, at omsætningen af signalstoffet serotonin
>>>> i
>>>> hjernen er forstyrret, og der lader også til at være en nedsat mængde
>>>> af
>>>> aminosyren tryptofan i blodet. Søvnforstyrrelser medførende ændringer i
>>>> kroppens hormonbalance og det ubevidste nervesystem kan også være en
>>>> forklaring. Man har også villet forklare det med psykologiske årsager,
>>>> men
>>>> undersøgelser har vist, at de psykiske forandringer kommer efter de
>>>> andre,
>>>> altså på grund af sygdommen."
>>>>
>>>>
>>>> Ovenstående er taget fra følgende side:
>>>>
>>>> http://www.dsgnet.dk/Sites/artsym/fibromya.asp
>>>
>>> Jeps, præcis de samme forandringer som ved depression.
>>>
>>> At de konkluderer at sygdommen ikke kan være psykisk fremkaldt, er
>>> ubegrundet.
>>
>> Og ej heller begrundet.
>
> Er det ikke det jeg siger?
>
> Når man ikke kan finde noget fysisk, hvordan kan man så udelukke at der
> ikke er noget psykisk?
>
> Især nu hvor man ved hvor stor indflydelse hjernen har på kroppen -
> placeboeffekt f.eks.
>
> Det er da utroværdigt...

Det er hvert fald helt sikkert at der kommer en psykisk påvirkning ud af
ulidelige smerter. Om dette fører til en egentlig psykisk lidelse i længden
afhænger jo helt sikkert af mange forskellige ting. Det du bare ikke
*kan*/*vil* acceptere er, at Fibromyalgi er en neurologisk sygdom fra sin
begyndelse (for patienten) af og ikke en psykosomatisk sygdom. Det er
faktisk rimeligt underholdende for den stædighed minder mig om små børn der
stamper i jorden indtil en eller anden giver dem hvad de vil have, i dit
tilfælde ret.

Det du siger er, jamen det er da helt sikkert at en person har Fibromyalgi
hvis vedkommende siger det, men bare rolig, ingen grund til bekymring, det
skyldes knald i låget og klares let hos en psykiater.

Det har ikke meget med seriøsitet at gøre men det er da meget underholdende
at læse, nok mest af alt fordi jeg ikke selv står i sådan en rædselsfuld
situation som du blot gør grin med.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:epeed4$vq7$1@news.datemas.de...
>>> Og ej heller begrundet.
>>
>> Er det ikke det jeg siger?
>>
>> Når man ikke kan finde noget fysisk, hvordan kan man så udelukke at der
>> ikke er noget psykisk?
>>
>> Især nu hvor man ved hvor stor indflydelse hjernen har på kroppen -
>> placeboeffekt f.eks.
>>
>> Det er da utroværdigt...
>
> Det er hvert fald helt sikkert at der kommer en psykisk påvirkning ud af
> ulidelige smerter. Om dette fører til en egentlig psykisk lidelse i
> længden afhænger jo helt sikkert af mange forskellige ting.

Smerter kan føre til depression ja, men det er ikke det der er til
diskussion her.

Jeg påpeger at der er temmelig mange ting der taler for, at fibromyalgi kan
skyldes psykisk pres som sætter sig som fysiske smerter. Ligesom hovedpine
kan komme når man er stresset o.l.

Der er intet fysisk der kan forklare fibromyalgi, på trods af at der har
været forsket i sygdommen i 30 år og at vi i dag kan analysere på
molekyleniveau.

Den eneste brugbare teori der er pt. og som holder hele vejen, er den
Ehlers, Fink og mange andre foreslår.

> Det du bare ikke *kan*/*vil* acceptere er, at Fibromyalgi er en
> neurologisk sygdom fra sin begyndelse (for patienten) af og ikke en
> psykosomatisk sygdom.

Hvor ved du det fra? Der findes ingen forskningsresultater der underbygger
din påstand.

Der er derimod masser af undersøgelser der underbygger at fibromyalgi kan
skyldes psykiske årsager såsom stress, press, traumer, usund livsstil,
manglende social omgang, kulturelt pres, undertrykkelse og nogle
undersøgelser peger sågar på at mennesker der har mistet en forældre i
ungdommen, er mere disponeret for fibromyalgi.

Indtil videre er kognitiv terapi - altså arbejde med psyken - og lykkepiller
de eneste effektive muligheder for helbredelse og smertelindring. Det synes
du bare vi skal glemme, fordi det i dine øre ikke lyder så fint at en sygdom
er psykosomatisk?

> Det er faktisk rimeligt underholdende for den stædighed minder mig om små
> børn der stamper i jorden indtil en eller anden giver dem hvad de vil
> have, i dit tilfælde ret.

Det er dig der bliver ved med at afvise at sygdommen kan være psykosomatisk,
altså psykisk fremkaldt, på trods af at det er den eneste brugbare teori vi
har i dag.

Hvem stamper som et stædigt barn?

> Det du siger er, jamen det er da helt sikkert at en person har Fibromyalgi
> hvis vedkommende siger det, men bare rolig, ingen grund til bekymring, det
> skyldes knald i låget og klares let hos en psykiater.

Der er ingen der taler om knald i låget i forbindelse med fibromyalgi,
ligesom ingen taler om knald i låget i forbindelse med hovedpine fremkaldt
af arbejdspres, stress, periode med meget at tænke på, forandringer i
hverdagen, dum chef osv.

Du er den eneste der taler om at have knald i låget - du fortæller mere om
dine fordomme, end jeg tror du bryder dig om.

Undersøgelser viser at fibromyalgipatienten kan smertelindres og helbredes
ved kognitiv terapi og ændring af livsstil - det er det eneste der findes
pt. som er brugbart.

> Det har ikke meget med seriøsitet at gøre men det er da meget
> underholdende at læse, nok mest af alt fordi jeg ikke selv står i sådan en
> rædselsfuld situation som du blot gør grin med.

Gør grin med? Det er dig er mener at jeg gør grin, fordi jeg viderebringer
en forklaringsmodel der tager udgangspunkt i psyken. Det er dine egne
fordomme du her lufter, Kim. Jeg gør bestemt ikke grin med fibromyalgi.

Synes du at folk der lider af psykosomatiske lidelser har knald i låget?

Jeg gør grin med Thomas Tilgrin - men det er fordi han er en troll og vi har
lidt ping-pong kørende.