---

Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
kriminelle?

Hvis man tror dette medfører en jubelscene fra mig har man ikke fattet så
meget. Jeg så heller end gerne at de ikke var massivt overrepræsenteret i
disse kedelige stats.

Jeg er hamrende ligeglad med om folk er muslimer, fra Afrika eller fra Månen
og tror på små nisser. De skal tale dansk, de skal passe arbejdet og de skal
ikke lave kriminalitet. Kan de klare disse helt basale krav, så må de for
min skyld gerne bo i landet. Hvis de ikke kan klare disse helt basale krav,
så kan de bare tage afsted til en uvis skæben som ikke er min sag.

Altså når Mustafa står mellem valget mellem at gå på arbejde eller slå Fru
Jensen ned og voldtage hendes datter, evner deres hjerne til at træffe
beslutning nummer 1 så har de fine muligheder for at bo i landet. Utrolig
nok så vælger de fleste altså mulighed nr. 2.

Og kom så; lad os høre fra hallalhipperne om hvor stor racist jeg er. Her er
de hårde fakta, og modsat Perlesø, så er dette ikke en hjemmeside jeg selv
har lavet til formålet. Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan det
vist ikke blive officielt end det.

http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63136


Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt det
er forkert, tallet er 82%:

http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2

Og hvis man ønsker den på mere let forståelig dansk og fra en mere "korrekt"
side:

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-1700989.html

Men mon ikke det er muligt at finde alverdens undskyldninger frem for denne
gruppe. Det ændre bare ikke på at hver gang Birger smadre en rude så smadre
Mustafa 4. Det er ikke mig, der siger det. Det er tallene, der siger det.
Kan man ikke se, det er et problem. Så har vi for alvor et problem.

Mvh
Kim

---

Kim2000 skrev:
> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
> kriminelle?

At folk der er isoleret i samfundet og/eller ikke har en
fast tilknytning til arbejdsmarkedet er mere kriminelle
end andre er hverken nyt eller overraskende.
At indvandrere er overrepræsenteret i disse grupper er heller
ikke nyt eller overraskende.
Så det er ikke noget nyt eller overraskende i at indvandrere
er mere kriminelle end indfødte danskere.

> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt det
> er forkert, tallet er 82%:
>
> http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2
>
> Og hvis man ønsker den på mere let forståelig dansk og fra en mere "korrekt"
> side:
>
> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-1700989.html

Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:

>Kim2000 skrev:
>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>> kriminelle?
>
>At folk

og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,

som hellere vil undskylde end forholde sig til problemet

<<<
"Kim2000":
Men mon ikke det er muligt at finde alverdens undskyldninger frem for
denne
gruppe. Det ændre bare ikke på at hver gang Birger smadre en rude så
smadre
Mustafa 4. Det er ikke mig, der siger det. Det er tallene, der siger
det.
Kan man ikke se, det er et problem. Så har vi for alvor et problem.
<<<



>Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
>Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
>i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.

og?

er du slet ikke betænkelig ved så massiv en overrepræsentation af folk
med indvandrerbaggrund?

yderligere vil en nærmere undersøglese nok vise at de allerfleste af
de 82% taler arabisk pakistansk eller urdu


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:18:59 +0100 "@" <1[at]invalid.net> sent the
following smoke signals:

>yderligere vil en nærmere undersøglese nok vise at de allerfleste af
>de 82% taler arabisk pakistansk eller urdu

Pakistansk _er_ urdu, men ellers er vi enige...

--
Ryd Jagtvej 69 og luk Christiania...

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:29:04 +0100, Hr. Jensen
<aage.er@musikalsk.invalid> wrote:

>On Mon, 22 Jan 2007 22:18:59 +0100 "@" <1[at]invalid.net> sent the
>following smoke signals:
>
>>yderligere vil en nærmere undersøglese nok vise at de allerfleste af
>>de 82% taler arabisk pakistansk eller urdu
>
>Pakistansk _er_ urdu, men ellers er vi enige...

Pakistan:
Sprog: Urdu (officielt, selv om det kun tales som første sprog af 9 %
af befolkningen). Der tales endvidere punjabi, singhi, pashtu,
baluchi, engelsk og et utal af dialekter.


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ skrev:
> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>> Kim2000 skrev:
>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>>> kriminelle?
>> At folk
>
> og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,

Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
Blot en forklaring på hvorfor.
Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.

>> Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
>> Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
>> i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.
>
> og?
>
> er du slet ikke betænkelig ved så massiv en overrepræsentation af folk
> med indvandrerbaggrund?

Naturligvis er kriminalitet et problem, som der skal tages alvorligt
fat på at gøre noget ved.

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:50:44 +0100, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:

>@ skrev:
>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>> Kim2000 skrev:
>>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>>>> kriminelle?
>>> At folk
>>
>> og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,
>
>Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>Blot en forklaring på hvorfor.
>Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.

det kan ikke lade sig gøre, den muhamedanske del af befolkningen vil
ikke integreres



>>> Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
>>> Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
>>> i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.
>>
>> og?
>>
>> er du slet ikke betænkelig ved så massiv en overrepræsentation af folk
>> med indvandrerbaggrund?
>
>Naturligvis er kriminalitet et problem, som der skal tages alvorligt
>fat på at gøre noget ved.

det hurtigste og bedste løsning vil være at forbyde muhamedanismen


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ skrev:
> On Mon, 22 Jan 2007 22:50:44 +0100, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>> @ skrev:
>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>
>>>> Kim2000 skrev:
>>>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>>>>> kriminelle?
>>>> At folk
>>> og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,
>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>> Blot en forklaring på hvorfor.
>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>
> det kan ikke lade sig gøre, den muhamedanske del af befolkningen vil
> ikke integreres

Selvfølgelig kan vi integrere vores muslimske medborgere.
Eller kan jeg lokke dig til at fremkomme med et alternativ?

>>>> Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
>>>> Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
>>>> i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.
>>> og?
>>>
>>> er du slet ikke betænkelig ved så massiv en overrepræsentation af folk
>>> med indvandrerbaggrund?
>> Naturligvis er kriminalitet et problem, som der skal tages alvorligt
>> fat på at gøre noget ved.
>
> det hurtigste og bedste løsning vil være at forbyde muhamedanismen

Folk holder ikke op med at være kriminelle fordi vi forbyder deres
religion.

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
news:45b542fc$0$72884$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>@ skrev:
>> On Mon, 22 Jan 2007 22:50:44 +0100, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>> @ skrev:
>>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>
>>>>> Kim2000 skrev:
>>>>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne
>>>>>> er mere kriminelle?
>>>>> At folk
>>>> og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,
>>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>>> Blot en forklaring på hvorfor.
>>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>>
>> det kan ikke lade sig gøre, den muhamedanske del af befolkningen
>> vil
>> ikke integreres
>
> Selvfølgelig kan vi integrere vores muslimske medborgere.
> Eller kan jeg lokke dig til at fremkomme med et alternativ?
>
>>>>> Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
>>>>> Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
>>>>> i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.
>>>> og?
>>>>
>>>> er du slet ikke betænkelig ved så massiv en overrepræsentation af
>>>> folk
>>>> med indvandrerbaggrund?
>>> Naturligvis er kriminalitet et problem, som der skal tages
>>> alvorligt
>>> fat på at gøre noget ved.
>>
>> det hurtigste og bedste løsning vil være at forbyde muhamedanismen
>
> Folk holder ikke op med at være kriminelle fordi vi forbyder deres
> religion.

Nej, men de vælger andre lande end DK, hvis vi sundt chikanerer deres
erobrings-ideologi (som indeholder lidt gudstro men ikke har krav på
religionsfrihed).
Kommunisterne var ufarlige for enhver med en halv Glistrup-intelligens
kunne se allerede i 1956 at russerne var ufarlige, så derfor gad vi
ikke forbyde deres volds-reklame, men Kun En Tåbe Frygter Ikke Islam

Better safe than sorry

---

On Tue, 23 Jan 2007 00:04:29 +0100, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:

>@ skrev:
>> On Mon, 22 Jan 2007 22:50:44 +0100, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>> @ skrev:
>>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>
>>>>> Kim2000 skrev:
>>>>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>>>>>> kriminelle?
>>>>> At folk
>>>> og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,
>>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>>> Blot en forklaring på hvorfor.
>>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>>
>> det kan ikke lade sig gøre, den muhamedanske del af befolkningen vil
>> ikke integreres
>
>Selvfølgelig kan vi integrere vores muslimske medborgere.
>Eller kan jeg lokke dig til at fremkomme med et alternativ?

nej,
du kan ikke integrere folk som ikke _vil_ selv



>> det hurtigste og bedste løsning vil være at forbyde muhamedanismen
>
>Folk holder ikke op med at være kriminelle fordi vi forbyder deres
>religion.

sikkert ikke, men så befinder de sig et sted hvor dørene ikke har
håndtag på indersiden
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ skrev:
> On Tue, 23 Jan 2007 00:04:29 +0100, Bertel Brander
> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>> @ skrev:
>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:50:44 +0100, Bertel Brander
>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>
>>>> @ skrev:
>>>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>> Kim2000 skrev:
>>>>>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>>>>>>> kriminelle?
>>>>>> At folk
>>>>> og her kom så den første med hele striben af undskyldninger,
>>>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>>>> Blot en forklaring på hvorfor.
>>>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>>> det kan ikke lade sig gøre, den muhamedanske del af befolkningen vil
>>> ikke integreres
>> Selvfølgelig kan vi integrere vores muslimske medborgere.
>> Eller kan jeg lokke dig til at fremkomme med et alternativ?
>
> nej,
> du kan ikke integrere folk som ikke _vil_ selv

Som jeg skrev, naturligvis kan vi integrere indvandrerne,
hvis vi vil og gør en ihærdig indsats.

>>> det hurtigste og bedste løsning vil være at forbyde muhamedanismen
>> Folk holder ikke op med at være kriminelle fordi vi forbyder deres
>> religion.
>
> sikkert ikke, men så befinder de sig et sted hvor dørene ikke har
> håndtag på indersiden

Du plejer at argumentere for at dræbe alle 1,2 milliarder muslimer,
er du gået fra den tanke til at mene at de alle skal puttes i
fængsel?

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

On Tue, 23 Jan 2007 20:10:45 +0100, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:

>@ skrev:
>> On Tue, 23 Jan 2007 00:04:29 +0100, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:

>>>> det hurtigste og bedste løsning vil være at forbyde muhamedanismen
>>> Folk holder ikke op med at være kriminelle fordi vi forbyder deres
>>> religion.
>>
>> sikkert ikke, men så befinder de sig et sted hvor dørene ikke har
>> håndtag på indersiden
>
>Du plejer at argumentere for at dræbe alle 1,2 milliarder muslimer,
>er du gået fra den tanke til at mene at de alle skal puttes i
>fængsel?

nej men hvis man forbyder muhamedanismen i DK og viser at det er alvor
ved at fængsle disse forbrydere i en periode er mit håb at de efter
udstået straf finder ud af at rejse til en af verdens muhamedanske
møddinger, når de indser at vi ikke vil finde os i at Danmark omdannes
til en sådan mødding


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
news:45b531b3$0$8167$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>@ skrev:
>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:

> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
> Blot en forklaring på hvorfor.
> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.

Var det en vittighed?

Ordet "integration" er ikke et magisk ord som forklarer noget som helst, OG
det er jo hvad der er mislykket i alle europæiske lande, uanset hvordan de
har grebet "integrationen" an, - dvs mislykket for den muslimske del af
indvandringen. Inderne og kineserne klarer sig jo fx i England *bedre* end
gammel-englænderne, mens muslimerne er helt på bunden af samfundet, og
klynger sig til hjemlandenes religion og kultur.

---

Knud Larsen skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
> news:45b531b3$0$8167$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> @ skrev:
>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>
>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>> Blot en forklaring på hvorfor.
>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>
> Var det en vittighed?
>
> Ordet "integration" er ikke et magisk ord som forklarer noget som helst, OG
> det er jo hvad der er mislykket i alle europæiske lande, uanset hvordan de
> har grebet "integrationen" an

Integration er i mange tilfælde lykkedes, også med muslimer.
Naturligvis skal vi blive bedre til integration.

Men du har måske alternativer?

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

On Tue, 23 Jan 2007 20:12:57 +0100, Bertel Brander
<bertel@post4.tele.dk> wrote:

>Knud Larsen skrev:
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
>> news:45b531b3$0$8167$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> @ skrev:
>>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>>> Blot en forklaring på hvorfor.
>>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>>
>> Var det en vittighed?
>>
>> Ordet "integration" er ikke et magisk ord som forklarer noget som helst, OG
>> det er jo hvad der er mislykket i alle europæiske lande, uanset hvordan de
>> har grebet "integrationen" an
>
>Integration er i mange tilfælde lykkedes, også med muslimer.

men i endnu flere tilfælde slået fejl

>Naturligvis skal vi blive bedre til integration.

hvorfor?

den eneste virkelige problemgruppe er lige nøjagtig muhamedanerne

overalt

og desværre kan rabies ikke kureres


>Men du har måske alternativer?

rabiate køtere skyder man



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:i4ocr2ppgdch8akh3hm065f30t3e1kom3b@4ax.com...
(snip)

> rabiate køtere skyder man

Du er en af slagsen.


--
Malte Runz

---

"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
news:45b65e39$0$7712$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Knud Larsen skrev:
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
>> news:45b531b3$0$8167$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> @ skrev:
>>>> On Mon, 22 Jan 2007 22:06:29 +0100, Bertel Brander
>>>> <bertel@post4.tele.dk> wrote:
>>
>>> Det var ikke på nogen måde en undskyldning.
>>> Blot en forklaring på hvorfor.
>>> Og en forsøg på at komme med en løsning; mere integration.
>>
>> Var det en vittighed?
>>
>> Ordet "integration" er ikke et magisk ord som forklarer noget som helst,
>> OG det er jo hvad der er mislykket i alle europæiske lande, uanset
>> hvordan de har grebet "integrationen" an
>
> Integration er i mange tilfælde lykkedes, også med muslimer.
> Naturligvis skal vi blive bedre til integration.
>
> Men du har måske alternativer?

Ja, hvad med: "Sesam luk dig op!" eller: "Nu er skoven grøn"

Husk, at fordi der er et problem, er der ikke nødvendigvis en løsning, det
er bare noget vil bilder os selv ind pg a sproget.
Ingen ved om eksperimentet med masseindvandring af folk fra en religion, som
plejer at være dominerende, vil lykkes før de masseindvandrede bliver
flertallet.

---

"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:45b52754$0$5755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kim2000 skrev:
>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>> kriminelle?
>
> At folk der er isoleret i samfundet og/eller ikke har en
> fast tilknytning til arbejdsmarkedet er mere kriminelle
> end andre er hverken nyt eller overraskende.
> At indvandrere er overrepræsenteret i disse grupper er heller
> ikke nyt eller overraskende.
> Så det er ikke noget nyt eller overraskende i at indvandrere
> er mere kriminelle end indfødte danskere.
>

Nej, det er der ikke, og der er heller ikke meget overraskende i at spiralen
bliver fastholdt, når også 2. og 3. generationen laver kriminalitet og
dermed har langt sværre ved at komme i arbejde.

Jeg smed dette indlæg ind fordi Zeki spurgte om hvor jeg havde tallene fra.
Ikke for nyhedens interesse (den er som du selv nævner minimal).


>> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
>> det er forkert, tallet er 82%:
>>
>> http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2
>>
>> Og hvis man ønsker den på mere let forståelig dansk og fra en mere
>> "korrekt" side:
>>
>> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-1700989.html
>
> Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
> Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
> i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.
>

Og man kan vel umuligt mene der ikke er en sammenhæng mellem fremstillinger
og dømte? Rapporten fra justistministeren fortæller at det er der. I så vidt
jeg kunne læse samtlige former for kriminalitet er indvandrene alt andet
lige massivt overrepræsenteret.
mvh
Kim

---

Kim2000 skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b52754$0$5755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Kim2000 skrev:
>>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>>> kriminelle?
>> At folk der er isoleret i samfundet og/eller ikke har en
>> fast tilknytning til arbejdsmarkedet er mere kriminelle
>> end andre er hverken nyt eller overraskende.
>> At indvandrere er overrepræsenteret i disse grupper er heller
>> ikke nyt eller overraskende.
>> Så det er ikke noget nyt eller overraskende i at indvandrere
>> er mere kriminelle end indfødte danskere.
>>
>
> Nej, det er der ikke, og der er heller ikke meget overraskende i at spiralen
> bliver fastholdt, når også 2. og 3. generationen laver kriminalitet og
> dermed har langt sværre ved at komme i arbejde.

Det virker nok begge veje, de unge har svært ved at få sig et
arbejde og er derfor mere kriminelle end danskere med arbejde.
Jeg er overbevist om at "spiralen" kan vendes, at man kan få
nedbragt kriminaliteten meget, gennem en øget integration.

>>> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
>>> det er forkert, tallet er 82%:
>>>
>>> http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2
>>>
>>> Og hvis man ønsker den på mere let forståelig dansk og fra en mere
>>> "korrekt" side:
>>>
>>> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-1700989.html
>> Der står ikke at 82% af indvandrerne er kriminelle.
>> Der står at 82% af dem under 18 der kommer i grundlovsforhør
>> i københavns dommervagt har indvandrer baggrund.
>>
>
> Og man kan vel umuligt mene der ikke er en sammenhæng mellem fremstillinger
> og dømte? Rapporten fra justistministeren fortæller at det er der. I så vidt
> jeg kunne læse samtlige former for kriminalitet er indvandrene alt andet
> lige massivt overrepræsenteret.

Min kommentar var mest en kommentar til at du skrev:
"Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
det er forkert, tallet er 82%"

82% af indvandrerne er ikke kriminelle, det er ikke det der står i
artiklerne du linker til.

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
news:45b53b87$0$7245$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kim2000 skrev:
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b52754$0$5755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Jeg er overbevist om at "spiralen" kan vendes, at man kan få
> nedbragt kriminaliteten meget, gennem en øget integration.

Og her blander du igen "endemålet", sammen med hvad man skal gøre for at nå
det, sammen.

Hvordan vil DU få de 50% funktionelle analfabeter i arbejde? Hvordan vil du
få kvinderne ud på arbejdspladserne? Hvordan vil du forhindre at 60-70 % af
de indvandrere som *kommer* i gang med en faglig uddannelse hopper fra? Det
magiske ord *integration* forklarer jo ikke noget som helst.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
news:45b5bce2$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
> news:45b53b87$0$7245$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Kim2000 skrev:
>>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45b52754$0$5755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Jeg er overbevist om at "spiralen" kan vendes, at man kan få
>> nedbragt kriminaliteten meget, gennem en øget integration.
>
> Og her blander du igen "endemålet", sammen med hvad man skal gøre
> for at nå det, sammen.
>
> Hvordan vil DU få de 50% funktionelle analfabeter i arbejde? Hvordan
> vil du få kvinderne ud på arbejdspladserne? Hvordan vil du forhindre
> at 60-70 % af de indvandrere som *kommer* i gang med en faglig
> uddannelse hopper fra? Det magiske ord *integration* forklarer jo
> ikke noget som helst.

NEtop - udvisning er eneste fornuftige løsning.

---

Knud Larsen skrev:
> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
> news:45b53b87$0$7245$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Kim2000 skrev:
>>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45b52754$0$5755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Jeg er overbevist om at "spiralen" kan vendes, at man kan få
>> nedbragt kriminaliteten meget, gennem en øget integration.
>
> Og her blander du igen "endemålet", sammen med hvad man skal gøre for at nå
> det, sammen.
>
> Hvordan vil DU få de 50% funktionelle analfabeter i arbejde? Hvordan vil du
> få kvinderne ud på arbejdspladserne? Hvordan vil du forhindre at 60-70 % af
> de indvandrere som *kommer* i gang med en faglig uddannelse hopper fra? Det
> magiske ord *integration* forklarer jo ikke noget som helst.

Der er ingen lette løsninger og jeg har ingen trylleformular.
Men der er ingen vej udenom integration.
Det handler om uddannelse og arbejde.

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

"Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
news:45b65d09$0$7712$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Knud Larsen skrev:
>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> wrote in message
>> news:45b53b87$0$7245$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Kim2000 skrev:
>>>> "Bertel Brander" <bertel@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:45b52754$0$5755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Jeg er overbevist om at "spiralen" kan vendes, at man kan få
>>> nedbragt kriminaliteten meget, gennem en øget integration.
>>
>> Og her blander du igen "endemålet", sammen med hvad man skal gøre for at
>> nå det, sammen.
>>
>> Hvordan vil DU få de 50% funktionelle analfabeter i arbejde? Hvordan vil
>> du få kvinderne ud på arbejdspladserne? Hvordan vil du forhindre at 60-70
>> % af de indvandrere som *kommer* i gang med en faglig uddannelse hopper
>> fra? Det magiske ord *integration* forklarer jo ikke noget som helst.
>
> Der er ingen lette løsninger og jeg har ingen trylleformular.
> Men der er ingen vej udenom integration.
> Det handler om uddannelse og arbejde.

Og hvad mere kan man gøre end at stille begge dele til rådighed? skal man
*bære* folk i guldstol til skole og tildele dem hver tre pædagoger som skal
banke dem til at læse lektier, og til at tale dansk i stedet for hjemlandets
sprog?

Vi kan bruge disse *ord* så meget vi lyster, de fremkalder ikke hvad de
benævner, så hvis du ikke har noget operationelt at komme med, så er vi jo
ikke flyttet én tusindedel nanometer.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
snip en hel masse

Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer - ikke fordi du har de
holdninger du har - dem må du såmænd gerne have for min skyld (bare du ikke
skal undervise mine børn)

at en folkeskole lærer kan føre sådan noget lort frem som bevis på at en
befolkningsgrupper pr. defination er mig fuldstændig ubegribeligt. Jeg
forstår sgu godt at danske børn klarer sig så dårligt når dem der skal lære
dem noget er SÅ ubegavede

dit indlæg er så ubegavet at jeg ikke engang gider kommentere det. du er
helt ned på perlsø niveau

Peter

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:12:46 +0100, "Peter K. Nielsen"
<ikketaleom@.dk> wrote:

>
>"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>snip en hel masse
>
>Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer

nå kunne du ikke nå bolden?

så kan man jo altid gå efter manden

noget tyder på at "Kim2000" har ret

ellers ville du vel kunne påvise fejl i han oplysninger



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:kkaar2di430cpnk7ro8bnop8rfnbilnqdt@4ax.com...
> On Mon, 22 Jan 2007 22:12:46 +0100, "Peter K. Nielsen"
> <ikketaleom@.dk> wrote:
>
>>
>>"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>>news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>snip en hel masse
>>
>>Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer
>
> nå kunne du ikke nå bolden?
>
> så kan man jo altid gå efter manden
>
> noget tyder på at "Kim2000" har ret
>
> ellers ville du vel kunne påvise fejl i han oplysninger
>

Så er det nu ikke mine oplysninger, der skal angribes, men derimod
justistministeriet og dommervagtens oplysninger.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b536a0$0$146$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:kkaar2di430cpnk7ro8bnop8rfnbilnqdt@4ax.com...
>> On Mon, 22 Jan 2007 22:12:46 +0100, "Peter K. Nielsen"
>> <ikketaleom@.dk> wrote:
>>
>>>
>>>"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>snip en hel masse
>>>
>>>Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer
>>
>> nå kunne du ikke nå bolden?
>>
>> så kan man jo altid gå efter manden
>>
>> noget tyder på at "Kim2000" har ret
>>
>> ellers ville du vel kunne påvise fejl i han oplysninger
>>
>
> Så er det nu ikke mine oplysninger, der skal angribes, men derimod
> justistministeriet og dommervagtens oplysninger.

nej dine tal er sikkert rigtige nok

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <ikketaleom@.dk> skrev i en meddelelse
news:45b528da$0$48096$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> snip en hel masse
>
> Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer - ikke fordi du har de
> holdninger du har - dem må du såmænd gerne have for min skyld (bare du
> ikke skal undervise mine børn)

Du tror altså at samtlige folkeskolelærere er socialister? Eller mener du
det er groft at komme frem med de "politisk ukorrekte tal"?

Zeki stiller spørgsmålstegn ved nogle tal, her er de nøgne data. At ingen af
os bryder os om dem er vel soleklart. Det er mere bekymrende at du straks
kaster dig ud i et angreb af min person istedet for at forholde dig til
fakta. Fakta der altså kommer fra officielt hold. Ikke en eller anden
tilfældig side som SAID, Danske Forening eller andre steder, hvor man kan
forvente en farvet fremstilling, men fra de officielle kilder her i landet.
De selvsamme kilder, som vi tidligere da begge har brugt til at fremstille
bevis på at der er blevet flere fattige i landet med. Vil det dermed sige du
ikke anerkender stedernes hæderlighed?

>
> at en folkeskole lærer kan føre sådan noget lort frem som bevis på at en
> befolkningsgrupper pr. defination er mig fuldstændig ubegribeligt. Jeg
> forstår sgu godt at danske børn klarer sig så dårligt når dem der skal
> lære dem noget er SÅ ubegavede

Du mener at finde tallene fra justistministeriet og antage at disse er
korrekte? Alle er det tallene fra dommervagten du mener er manipuleret?

Du kan da umuligt mene at der ikke skulle være en sammenhæng mellem
fremstillinger i dommervagten og antal dømte? Og hvis man nu mener at de
fleste fremstillinger ikke fører til noget, så er der jo altså en rapport
der fortæller det modsatte, den er ligeledes linket. Så hvor er problemet?
Ja, problemet er nogle af de ting som Bertel kommer med. Men dem kan vi jo
ikke engang begynde at forholde os til, når du ikke engang er enig i at der
er et problem.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b53545$0$69142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <ikketaleom@.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b528da$0$48096$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> snip en hel masse
>>
>> Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer - ikke fordi du har de
>> holdninger du har - dem må du såmænd gerne have for min skyld (bare du
>> ikke skal undervise mine børn)
>
> Du tror altså at samtlige folkeskolelærere er socialister? Eller mener du
> det er groft at komme frem med de "politisk ukorrekte tal"?

nej dine tal er rigtige nok - det er dine konklusionener der tyder på en
intilligens der er under det jeg forventer af en der har ansvaret for
Danmarks vigtigste råstof


>
> Zeki stiller spørgsmålstegn ved nogle tal, her er de nøgne data. At ingen
> af os bryder os om dem er vel soleklart. Det er mere bekymrende at du
> straks kaster dig ud i et angreb af min person istedet for at forholde dig
> til fakta. Fakta der altså kommer fra officielt hold. Ikke en eller anden
> tilfældig side som SAID, Danske Forening eller andre steder, hvor man kan
> forvente en farvet fremstilling, men fra de officielle kilder her i
> landet. De selvsamme kilder, som vi tidligere da begge har brugt til at
> fremstille bevis på at der er blevet flere fattige i landet med. Vil det
> dermed sige du ikke anerkender stedernes hæderlighed?
>
>>
>> at en folkeskole lærer kan føre sådan noget lort frem som bevis på at en
>> befolkningsgrupper pr. defination er mig fuldstændig ubegribeligt. Jeg
>> forstår sgu godt at danske børn klarer sig så dårligt når dem der skal
>> lære dem noget er SÅ ubegavede
>
> Du mener at finde tallene fra justistministeriet og antage at disse er
> korrekte? Alle er det tallene fra dommervagten du mener er manipuleret?

jeg har på intet tidspunkt angrebet tallene - det er konklusionerne, men det
missede du - hvilket ikke overrasker mig

>
> Du kan da umuligt mene at der ikke skulle være en sammenhæng mellem
> fremstillinger i dommervagten og antal dømte? Og hvis man nu mener at de
> fleste fremstillinger ikke fører til noget, så er der jo altså en rapport
> der fortæller det modsatte, den er ligeledes linket. Så hvor er problemet?
> Ja, problemet er nogle af de ting som Bertel kommer med. Men dem kan vi jo
> ikke engang begynde at forholde os til, når du ikke engang er enig i at
> der er et problem.

jamen vi er da i aller højeste grad enige i at der er et problem

Peter

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:12:46 +0100, "Peter K. Nielsen"
<ikketaleom@.dk> wrote:

>
>Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer - ikke fordi du har de
>holdninger du har - dem må du såmænd gerne have for min skyld (bare du ikke
>skal undervise mine børn)
>
Det er dybt urimeligt og pinligt at du vælger at angribe hans
proffesion i stedet for den bold der er i spil.
Det minder om berufsverbot når du fyrer sådan noget malplaceret
personmudderkastning afsted omkring hvem der må undervise dine børn.

---

"Mark Jensen" <none@available.dk> skrev i en meddelelse
news:45b63be1.6747062@newsbin.cybercity.dk...
> On Mon, 22 Jan 2007 22:12:46 +0100, "Peter K. Nielsen"
> <ikketaleom@.dk> wrote:
>
>>
>>Det er lige godt utroligt at du er belvet lærer - ikke fordi du har de
>>holdninger du har - dem må du såmænd gerne have for min skyld (bare du
>>ikke
>>skal undervise mine børn)
>>
> Det er dybt urimeligt og pinligt at du vælger at angribe hans
> proffesion i stedet for den bold der er i spil.
> Det minder om berufsverbot når du fyrer sådan noget malplaceret
> personmudderkastning afsted omkring hvem der må undervise dine børn.

Er du overrasket?

Hvis man ser på tabel nummer 3 falder hele billedet til jorden, så det lader
man så være med, hvis man ser på de øvrige tabler går det helt galt, når man
vil fastholde de 4%. Når man altså mener at 82% af alle fremstillinger i
dommervagten er uden betydning, så er det man fornægter virkeligheden. Og
endelig er det dybt næsten komisk at bare fyre magi ordet "intergration" af
og så regne med at så løser alt sig, mens man direkte kan se på tallene at
der er massive problemer. Faktum er at går der en indvandre bagved fru
jensen, så har hun en gevaldig risiko for at blive overfaldet kontra hvis
det er en indfødt dansker. Dette burde alle være enige om er et
kæmpeproblem. Men igen, er du overrasket over man bruger alle midler for at
få folk til at holde kæft med den slags.
mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b6497a$0$139$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
(snip)

> Hvis man ser på tabel nummer 3 falder hele billedet til jorden, ...

Om tabel 3 står der:
"Tabel 3 angiver den præcise forskel mellem kriminalitetshyppigheden for
personer af dansk oprindelse og for de øvrige grupper. Som det ses, er
kriminalitetshyppigheden mere end dobbelt så stor for efterkommerne, og for
alle af fremmed oprindelse er der tale om en godt 50% øget
kriminalitetshyppighed."

Det er kriminalitetshyppigheden der er tale om. Det betyder /ikke/, at 50%
af alle indvandrere er kriminelle. Den procentdel kan du se i tabel 2. Jeg
har faktisk nævnt det før:
"Tabel 2. Procentandel med strafferetlig afgørelse 1998 fordelt efter køn,
indvandrerstatus og national oprindelse."
Der står, at 3.2% af dem med dansk oprindelse har en strafferetslig
afgørelse bag sig, og at det samme tal for gruppen med udenlandsk oprindelse
er 4,8%. En simpel udregning viser, at /hyppigheden/ ganske rigtigt er 50%
større.

Er du med, nu? 4.8%. "Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan det vist
ikke blive officielt end det." Det var dine ord.


> ... så det lader man så være med, hvis man ser på de øvrige tabler går det
> helt galt, når man vil fastholde de 4%.

4.8%

> Når man altså mener at 82% af alle fremstillinger i dommervagten er uden
> betydning, så er det man fornægter virkeligheden.

Hvem siger at de 82% er uden betydningen? Der har vi stråmanden igen.
Naturligvis er det er problem der skal tages meget alvorligt.

> ...Og endelig er det dybt næsten komisk at bare fyre magi ordet
> "intergration" af og så regne med at så løser alt sig, mens man direkte
> kan se på tallene at der er massive problemer. Faktum er at går der en
> indvandre bagved fru jensen, så har hun en gevaldig risiko for at blive
> overfaldet kontra hvis det er en indfødt dansker.

Her kunne du passende gå ind på Danmarks Statistik (http://www.dst.dk/) og
finde de relevante tal. Vi skal vide følgende:
Hvor mange procent af, skal vi sige, de 15 - 50 årige mænd, begår den slags
kriminalitet du nævner, fordelt efter etnisk oprindelse. Så kan det godt
være, at hyppigheden blandt indvandrere og deres efterkommere måske er 80%
større. Eller 125% for den sags skyld. Men det tal siger ikke noget om fru
Jensens odds for at blive overfaldet.

Så indtil du kommer med nogle "hårde fakta med links" så vil jeg påstå, at
din udtalelse om 'fru Jensen og den gevaldige risiko', er stærkt overdreven.


> ... Dette burde alle være enige om er et kæmpeproblem.

Hvad mener du vi bør gøre for at afhjælpe problemet?


> ... Men igen, er du overrasket over man bruger alle midler for at få folk
> til at holde kæft med den slags.

Og stråmanden for lov at få det sidste ord.



--
Malte Runz

---

"Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:45b66812$0$4164$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b6497a$0$139$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
> (snip)
>
>> Hvis man ser på tabel nummer 3 falder hele billedet til jorden, ...
>
> Om tabel 3 står der:
> "Tabel 3 angiver den præcise forskel mellem kriminalitetshyppigheden for
> personer af dansk oprindelse og for de øvrige grupper. Som det ses, er
> kriminalitetshyppigheden mere end dobbelt så stor for efterkommerne, og
> for alle af fremmed oprindelse er der tale om en godt 50% øget
> kriminalitetshyppighed."
>
> Det er kriminalitetshyppigheden der er tale om. Det betyder /ikke/, at 50%
> af alle indvandrere er kriminelle. Den procentdel kan du se i tabel 2. Jeg
> har faktisk nævnt det før:
> "Tabel 2. Procentandel med strafferetlig afgørelse 1998 fordelt efter køn,
> indvandrerstatus og national oprindelse."
> Der står, at 3.2% af dem med dansk oprindelse har en strafferetslig
> afgørelse bag sig, og at det samme tal for gruppen med udenlandsk
> oprindelse er 4,8%. En simpel udregning viser, at /hyppigheden/ ganske
> rigtigt er 50% større.
>
> Er du med, nu? 4.8%. "Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan det
> vist ikke blive officielt end det." Det var dine ord.
>
>
>> ... så det lader man så være med, hvis man ser på de øvrige tabler går
>> det helt galt, når man vil fastholde de 4%.
>
> 4.8%
>
>> Når man altså mener at 82% af alle fremstillinger i dommervagten er uden
>> betydning, så er det man fornægter virkeligheden.
>
> Hvem siger at de 82% er uden betydningen? Der har vi stråmanden igen.
> Naturligvis er det er problem der skal tages meget alvorligt.

Vi tager den een gang mere, da det åbenbart er svært at forstå, men det kan
jo være du ikke læste den oprindelige tråd, hvorfra spørgsmålet om links
blev spurgt.

82% af de kriminelle unge er indvandre. Altså links nr. 2 og 3. Her kan man
læse at 82% af alle fremstillinger i dommervagten er indvandre - altså af
ungdomsgruppen. Hermed er det altså _ikke_ interessant at tælle 50-årige
med. Godt nok kan man føle sig ung længe, men alt har en grænse

Jeg taler altså ikke om at så og så mange af indvandre/efterkommere er
kriminelle, men at 82% af kriminaliteten bliver begået af
indvandre/efterkommere. Så kan man med rette sige at det ikke er en dom at
komme for dommervagten, men nu er det altså sådan at man kan umuligt tro på
at stort set alle der kommer for dommervagten er uskyldige. Her kan man så
se i den første rapport, at det langt fra er tilfældet. Man kan ligeledes
sige at det nemt kan være den samme gruppe der igen og igen kommer for
dommeren, det ændre ikke på at når der bliver begået 5 forbrydelser så er de
4 altså begået af indvandre/efterkommere.

For at kunne bruge links 2 og 3 vil det iøvrigt være nødvendigt at medtælle
efterkommere i tabel 1 og så er tallet altså ikke længere 4.8, men over 12%.
Her er det man virkelig bliver skræmt. Åbenbart er indvandrenes efterkommere
væsentlig mere kriminelle end deres forældre.

Når du så spørger om hvad der kan gøres, så er løsningen naturligvis ikke
enkel.

Lad os se bort fra de mere latterlige forslag om at skyde dem, man kan
heller ikke bare smide alle kriminelle ud, da altså en stor del har
statsborgerskab. Men man kan dog starte med at smide enhver der dømmes ud,
hvis de ikke har statsborgerskab. Det løser det umiddelbare problem, men er
dog kun symptombehandling. Det er en ringe trøst når man ligger med
kraniebrud at nu kan lige præcis den person i hvert fald ikke gøre det igen.

En anden løsning er den regeringen er kommet med, nemlig uddannelse/job til
alle unge. Jeg ved så ikke, hvorfor der åbenbart ikke skal være garanti hvis
man er uden uddannelse når man er fx 27 år. Altså ingen tågebistand til
18-årige, der så ender med at strande i systemet (aktivering). Enhver kan
sige sig selv, at når bistanden for en enlig er 6500 kroner (man taler om
4500 kroner for indvandre de første 2½ år), så er det kun et spørgsmål om
hvornår det fører til kriminalitet og hvilken slags. Man kunne så bare få
sig et job lyder beskeden nu.

Jotak, men lad os nu holde fast i at en stor gruppe af indvandrene altså har
en strafattest, det har vi lige fastslået, godt 8% af efterkommerne - altså
de unge. I sig selv bekymrende fordi 1% af befolkning, af en
befolkningsgruppe på 7-8%, rent faktisk altså er har en attest, der reelt
sikre at de ikke kan tage arbejde i ret så mange erhverv. Spørgsmålet er så
hvordan denne gruppe på godt og vel 50-55.000 mennesker skal komme videre.

Hvis vi ser på dommervagtens tal, så er en gruppe af disse formentlig så
dybt kriminelle at de er helt udenfor pædaogisk rækkevidde. For dem er der
ingen anden løsningen end at blive spærret inde i så lang tid, at de enten
ikke fysisk kan være til fare (3 strikes and out (12 år)), den anden gruppe
har brug for en uddannelse, der er så god, at den enten tager den tid som
det nu tager før straffeattesten er ren eller at uddannelsen er så god at
man ser bort fra attesten. For at opnå dette er der een ting, der skal være
opfyldt. De skal tale og skrive dansk. Det nytter ikke at de kun taler dansk
i skolen, nogle taler det end ikke, når de starter i skolen. Vi må altså
vende tilbage til forældregenerationen. Her taler vi om massiv
arbejdsløshed, de har altså lært fra barnsben, at man arbejder ikke i
Danmark, eller at Danmark ikke er godt land, Danmark er umuligt at klare sig
selv i eller lign. Man har altså oplært en generation til at blive
bistandsklienter/kriminelle.

Som det burde være fremgået på dette tidspunkt, så bider det hele sig selv i
halen.

Så løsningen;

Vi starter med at sparke dem ud der laver kriminalitet og ikke har
statsborgerskab. Her kan man så fastsætte hvad der er grund nok til blive
sparket ud. At sige 1½ års fængsel er for dårligt formuleret. Dermed
fortæller man fx at man gerne må voldtage, et par børnemisbrugerne fra
Tøndersagen kan fx få lov til at blive i landet. Omvendt vil man sparke
manden ud der laver 3 falske 1000-kronessedler på skolens kopimaskine. Jeg
ved godt hvem af de to, der har en chance for en fremtid her i landet.

Dernæst hedder den aktivering for den ældre generation - altså dem over 18
år - så den generation lærer deres børn og sig selv at stå op og gå på
arbejde ellers er der ingen penge. Her vil jeg så (igen igen) fremkomme med
forslaget om at oprette 100.000 halvtidsjobs i det offentlige til dem der
reelt er for dårligt uddannede, for dårlige sprogkundskaber eller lign.
Fordelen er at det er et reelt job, ikke meningsløs aktivering. Ser man på
Københavns gader, så er det så rigeligt brug for gadefejere, parkmænd,
medhjælpene gartnere eller lignede. Altså 20 timers arbejdsuge for
nogenlunde det samme som en bistandshjælp (naturligvis med jobfradrag og
pension). Hvis de så kan klare et andet halvtidsjob i en butik, så er det at
gruppen pludselig begynder at ligne noget.

Men der er næppe nogen vej udenom at skal den meget svage gruppe mennesker i
arbejde, så skal det ske gennem offentlig arbejde, hvor man ganske enkelt
kan skrue kravene ned. Et gartnerfirma kan ikke leve med Mustafa på 45
bruger 40 minutter på at slå en græsplæne, for det offentlige betyder det
mindre. Lige nu bliver den bare ikke slået. Her taler jeg altså om at give
gruppen fodfæste på arbejdsmarkdet. Gør man det med jobtilskud skubber du
andre ud i arbejdsløshedskøen og så er vi lige vidt. På min egen skole har
vi fx ansat en medhjælpende pedel i aktivering (personen kommer år efter år
i denne aktivering og uden udsigt til fast job), dette kunne ligeså vel være
en fast stilling på 20 timer om ugen. Det er samme kasse der betaler. Det
kaldes bare noget andet.

For de unge hedder det sprogtest. Men testen gør det ikke sig selv, som man
har for vane at tro i denne regering. Hvis man ikke kan klare testen skal
der sættes massivt ind, det kunne være tvangstid i SFO (tale dansk i
fritiden), 3-4 ekstra dansk timer i klasser med 8-10 elever med fokus på det
mundtlige (altså allerede i børnehaveklassen). Tvangsspredning af børnene,
altså formentlig farvel til frit skolevalg i nogle kommuner. Her kunne man
så passende også overveje om det er synderligt fornuftigt at smide samtlige
indvandre med sociale problemer ud i den samme ghetto. Så ghettodannelsen må
altså også bekæmpes, fx ved at kun en del af boligerne forfordeles til dem
med arbejde, at en del af boligerne bliver ejerbolig.

Altså uddannelse, uddannelse og uddannelse og job. Nul tolerance i skolerne
overfor vold. Langt hurtigere indgriben når det sker af de sociale
myndigheder. Og endelig en permanet fjernelse af de elementer der bare ikke
vil være en del af samfundet. (3 strikes and out - 12 år). Når man kan læse
om en mand (aner ikke om han var indvandre, hvilket også er ligegyldigt)
blive dømt for 31. gang inden han var fyldt 25, så har man altså fastslået
at man ikke vil være en del af samfundet.

Pyh.... Gad vide hvor mange der kom igennem......

Og disse forslag vil formentlig ikke engang løse halvdelen af problemer, men
det vil dog være første del af et meget langt sejt træk.

mvh
Kim


--
På DaMat er der masser af gratis hæfter og blade, nogle skal du betale for,
men de fleste er gratis.
Din Computer 43 er udkommet 17/12. Hent det gratis på www.damat.dk

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b680ca$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
(snip)

> Vi tager den een gang mere, da det åbenbart er svært at forstå, men det
> kan jo være du ikke læste den oprindelige tråd, hvorfra spørgsmålet om
> links blev spurgt.

Jeg har læst det hele.

>
> 82% af de kriminelle unge er indvandre. Altså links nr. 2 og 3. Her kan
> man læse at 82% af alle fremstillinger i dommervagten er indvandre - altså
> af ungdomsgruppen. Hermed er det altså _ikke_ interessant at tælle
> 50-årige med. Godt nok kan man føle sig ung længe, men alt har en grænse
>

82% af de unge, der fremstilles i dommervagten i København er indvandrere.
Okay. Det siger intet om hvordan det forholder sig på landsplan.

>
> Jeg taler altså ikke om at så og så mange af indvandre/efterkommere er
> kriminelle, men at 82% af kriminaliteten bliver begået af
> indvandre/efterkommere.

Non sequitur. Det kan du ikke udlede af tallene. Hvad nu hvis politiet lod
alle danskerne gå? Det kan være, at alle indvandrene er uskyldige... Du er
selv inde på det. Der er så mange usikkerheder og ukendte faktorer, at du
ikke kan sige noget endegyldigt om, hvor stor en del af kriminaliteten på
landsplan bliver begået af indvandrere. Det kan du derimod læse i tabel 1,
og den siger 10%. Vil du benægte det?


> Så kan man med rette sige at det ikke er en dom at komme for dommervagten,
> men nu er det altså sådan at man kan umuligt tro på at stort set alle der
> kommer for dommervagten er uskyldige. Her kan man så se i den første
> rapport, at det langt fra er tilfældet. Man kan ligeledes sige at det nemt
> kan være den samme gruppe der igen og igen kommer for dommeren, det ændre
> ikke på at når der bliver begået 5 forbrydelser så er de 4 altså begået af
> indvandre/efterkommere.
>
> For at kunne bruge links 2 og 3 vil det iøvrigt være nødvendigt at
> medtælle efterkommere i tabel 1 og så er tallet altså ikke længere 4.8,
> men over 12%. Her er det man virkelig bliver skræmt. Åbenbart er
> indvandrenes efterkommere væsentlig mere kriminelle end deres forældre.

Jeg er enig med dig i, at det er foruroligende.


>
> Når du så spørger om hvad der kan gøres, så er løsningen naturligvis ikke
> enkel.
>
> Lad os se bort fra de mere latterlige forslag om at skyde dem, man kan
> heller ikke bare smide alle kriminelle ud, da altså en stor del har
> statsborgerskab. Men man kan dog starte med at smide enhver der dømmes ud,
> hvis de ikke har statsborgerskab. Det løser det umiddelbare problem, men
> er dog kun symptombehandling. Det er en ringe trøst når man ligger med
> kraniebrud at nu kan lige præcis den person i hvert fald ikke gøre det
> igen.
>
> En anden løsning er den regeringen er kommet med, nemlig uddannelse/job
> til alle unge. Jeg ved så ikke, hvorfor der åbenbart ikke skal være
> garanti hvis man er uden uddannelse når man er fx 27 år. Altså ingen
> tågebistand til 18-årige, der så ender med at strande i systemet
> (aktivering). Enhver kan sige sig selv, at når bistanden for en enlig er
> 6500 kroner (man taler om 4500 kroner for indvandre de første 2½ år), så
> er det kun et spørgsmål om hvornår det fører til kriminalitet og hvilken
> slags. Man kunne så bare få sig et job lyder beskeden nu.
>
> Jotak, men lad os nu holde fast i at en stor gruppe af indvandrene altså
> har en strafattest, det har vi lige fastslået, godt 8% af efterkommerne -
> altså de unge. I sig selv bekymrende fordi 1% af befolkning, af en
> befolkningsgruppe på 7-8%, rent faktisk altså er har en attest, der reelt
> sikre at de ikke kan tage arbejde i ret så mange erhverv. Spørgsmålet er
> så hvordan denne gruppe på godt og vel 50-55.000 mennesker skal komme
> videre.
>
> Hvis vi ser på dommervagtens tal, så er en gruppe af disse formentlig så
> dybt kriminelle at de er helt udenfor pædaogisk rækkevidde. For dem er der
> ingen anden løsningen end at blive spærret inde i så lang tid, at de enten
> ikke fysisk kan være til fare (3 strikes and out (12 år)), den anden
> gruppe har brug for en uddannelse, der er så god, at den enten tager den
> tid som det nu tager før straffeattesten er ren eller at uddannelsen er så
> god at man ser bort fra attesten. For at opnå dette er der een ting, der
> skal være opfyldt. De skal tale og skrive dansk. Det nytter ikke at de kun
> taler dansk i skolen, nogle taler det end ikke, når de starter i skolen.
> Vi må altså vende tilbage til forældregenerationen. Her taler vi om massiv
> arbejdsløshed, de har altså lært fra barnsben, at man arbejder ikke i
> Danmark, eller at Danmark ikke er godt land, Danmark er umuligt at klare
> sig selv i eller lign. Man har altså oplært en generation til at blive
> bistandsklienter/kriminelle.
>
> Som det burde være fremgået på dette tidspunkt, så bider det hele sig selv
> i halen.

>
> Så løsningen;
>
> Vi starter med at sparke dem ud der laver kriminalitet og ikke har
> statsborgerskab. Her kan man så fastsætte hvad der er grund nok til blive
> sparket ud. At sige 1½ års fængsel er for dårligt formuleret. Dermed
> fortæller man fx at man gerne må voldtage, et par børnemisbrugerne fra
> Tøndersagen kan fx få lov til at blive i landet. Omvendt vil man sparke
> manden ud der laver 3 falske 1000-kronessedler på skolens kopimaskine. Jeg
> ved godt hvem af de to, der har en chance for en fremtid her i landet.
>
> Dernæst hedder den aktivering for den ældre generation - altså dem over 18
> år - så den generation lærer deres børn og sig selv at stå op og gå på
> arbejde ellers er der ingen penge. Her vil jeg så (igen igen) fremkomme
> med forslaget om at oprette 100.000 halvtidsjobs i det offentlige til dem
> der reelt er for dårligt uddannede, for dårlige sprogkundskaber eller
> lign. Fordelen er at det er et reelt job, ikke meningsløs aktivering. Ser
> man på Københavns gader, så er det så rigeligt brug for gadefejere,
> parkmænd, medhjælpene gartnere eller lignede. Altså 20 timers arbejdsuge
> for nogenlunde det samme som en bistandshjælp (naturligvis med jobfradrag
> og pension). Hvis de så kan klare et andet halvtidsjob i en butik, så er
> det at gruppen pludselig begynder at ligne noget.
>
> Men der er næppe nogen vej udenom at skal den meget svage gruppe mennesker
> i arbejde, så skal det ske gennem offentlig arbejde, hvor man ganske
> enkelt kan skrue kravene ned. Et gartnerfirma kan ikke leve med Mustafa på
> 45 bruger 40 minutter på at slå en græsplæne, for det offentlige betyder
> det mindre. Lige nu bliver den bare ikke slået. Her taler jeg altså om at
> give gruppen fodfæste på arbejdsmarkdet. Gør man det med jobtilskud
> skubber du andre ud i arbejdsløshedskøen og så er vi lige vidt. På min
> egen skole har vi fx ansat en medhjælpende pedel i aktivering (personen
> kommer år efter år i denne aktivering og uden udsigt til fast job), dette
> kunne ligeså vel være en fast stilling på 20 timer om ugen. Det er samme
> kasse der betaler. Det kaldes bare noget andet.
>
> For de unge hedder det sprogtest. Men testen gør det ikke sig selv, som
> man har for vane at tro i denne regering. Hvis man ikke kan klare testen
> skal der sættes massivt ind, det kunne være tvangstid i SFO (tale dansk i
> fritiden), 3-4 ekstra dansk timer i klasser med 8-10 elever med fokus på
> det mundtlige (altså allerede i børnehaveklassen). Tvangsspredning af
> børnene, altså formentlig farvel til frit skolevalg i nogle kommuner. Her
> kunne man så passende også overveje om det er synderligt fornuftigt at
> smide samtlige indvandre med sociale problemer ud i den samme ghetto. Så
> ghettodannelsen må altså også bekæmpes, fx ved at kun en del af boligerne
> forfordeles til dem med arbejde, at en del af boligerne bliver ejerbolig.
>
> Altså uddannelse, uddannelse og uddannelse og job. Nul tolerance i
> skolerne overfor vold. Langt hurtigere indgriben når det sker af de
> sociale myndigheder. Og endelig en permanet fjernelse af de elementer der
> bare ikke vil være en del af samfundet. (3 strikes and out - 12 år). Når
> man kan læse om en mand (aner ikke om han var indvandre, hvilket også er
> ligegyldigt) blive dømt for 31. gang inden han var fyldt 25, så har man
> altså fastslået at man ikke vil være en del af samfundet.
>
> Pyh.... Gad vide hvor mange der kom igennem......

Jeg er foreløbig nået her til, og jeg er helt enig med din konklusion.
Udannelse og arbejde (især arbejde), ungerne ind i daginstitutionerne, mere
konsekvens i metoderne, og en tydelig streg i sandet, som man gør klogt i
ikke at krydse.

>
> Og disse forslag vil formentlig ikke engang løse halvdelen af problemer,
> men det vil dog være første del af et meget langt sejt træk.

Jeps.


--
Malte Runz

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>
> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
> det er forkert, tallet er 82%:


Nej, det er det ikke, - 82% af de "fremstillede" for retten i København er
indvandrere og efterkommere, - og der er jo fanden til forskel på de to
ting.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er
> mere kriminelle?
>
> Hvis man tror dette medfører en jubelscene fra mig har man ikke
> fattet så meget. Jeg så heller end gerne at de ikke var massivt
> overrepræsenteret i disse kedelige stats.
>
> Jeg er hamrende ligeglad med om folk er muslimer, fra Afrika eller
> fra Månen og tror på små nisser. De skal tale dansk, de skal passe
> arbejdet og de skal ikke lave kriminalitet. Kan de klare disse helt
> basale krav, så må de for min skyld gerne bo i landet. Hvis de ikke
> kan klare disse helt basale krav, så kan de bare tage afsted til en
> uvis skæben som ikke er min sag.
>
> Altså når Mustafa står mellem valget mellem at gå på arbejde eller
> slå Fru Jensen ned og voldtage hendes datter, evner deres hjerne til
> at træffe beslutning nummer 1 så har de fine muligheder for at bo i
> landet. Utrolig nok så vælger de fleste altså mulighed nr. 2.

Nej, den mulighed vælger de fleste ikke. Du må ha drukket af natpotten
når du kan fremture med den slags bavl.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
> kriminelle?

Ingen nyhed. Ingen hemmelighed.

>
> Hvis man tror dette medfører en jubelscene fra mig har man ikke fattet så
> meget. Jeg så heller end gerne at de ikke var massivt overrepræsenteret i
> disse kedelige stats.

Ditto her.

>
> Jeg er hamrende ligeglad med om folk er muslimer, fra Afrika eller fra
> Månen og tror på små nisser. De skal tale dansk, de skal passe arbejdet og
> de skal ikke lave kriminalitet. Kan de klare disse helt basale krav, så må
> de for min skyld gerne bo i landet. Hvis de ikke kan klare disse helt
> basale krav, så kan de bare tage afsted til en uvis skæben som ikke er min
> sag.
>
> Altså når Mustafa står mellem valget mellem at gå på arbejde eller slå Fru
> Jensen ned og voldtage hendes datter, evner deres hjerne til at træffe
> beslutning nummer 1 så har de fine muligheder for at bo i landet. Utrolig
> nok så vælger de fleste altså mulighed nr. 2.

Sludder.
Fra dit eget link nedenunder:
"I tabel 2 er antal lovovertrædere i de forskellige grupper sat i forhold
til det totale antal personer i grupperne. Det fremgår, at mens 3,2% af alle
15-64-årige af dansk oprindelse har fået en strafferetlig afgørelse i 1998,
drejer det sig om 4,6% af indvandrerne og 7,4% af efterkommerne. For den
samlede gruppe af personer af udenlandsk oprindelse er tallet 4,8%."

4,8%! Tilmed kun af dem mellem 15 og 64. Det vil jeg ikke kalde "de
fleste". Sig mig, har du ikke læst, hvad der står? Det går jo stik imod alt
det du påstår at kunne dokumentere.

>
> Og kom så; lad os høre fra hallalhipperne om hvor stor racist jeg er. Her
> er de hårde fakta, og modsat Perlesø, så er dette ikke en hjemmeside jeg
> selv har lavet til formålet. Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan
> det vist ikke blive officielt end det.
>
> http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63136
>
>
> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
> det er forkert, tallet er 82%:
>
> http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2

"Københavns Politi oplyser, at 82 pct. af de fremstillede under 18 år i
Københavns Dommervagt i 2004 var indvandrere og efterkommere."

Citatet er fra ovenstående link, og det bruger du til at sige, at 82% af
indvandrene er kriminelle. Hvordan i alverden kan du i den grad fejlfortolke
en så simpel og klart formuleret tekst? Jeg begynder så småt at tvivle på
dine mentale evner... eller betvivler i bedste fald din integritet.

>
> Og hvis man ønsker den på mere let forståelig dansk og fra en mere
> "korrekt" side:
>
> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-1700989.html
>
> Men mon ikke det er muligt at finde alverdens undskyldninger frem for
> denne gruppe. Det ændre bare ikke på at hver gang Birger smadre en rude så
> smadre Mustafa 4. Det er ikke mig, der siger det. Det er tallene, der
> siger det. Kan man ikke se, det er et problem. Så har vi for alvor et
> problem.

At der er et problem er der jo ingen, der benægter. Nu er du og dine
åndsfrænder kommet med den stråmand, at alle til venstre for DF nægter at
erkende, at der er et problem, i tide og utide. Men du påstår, at 82% af
indvandrene er kriminelle, på trods af, at tallet er mere end ti gange
mindre, så derfor er det /dig/, der har et forklaringsproblem.

Hvis du virkelig gik og troede, at mere end 80% af indvandrene er
kriminelle, så må det da komme som en stor lettelse for dig, at det på ingen
måde står så slemt til endda.



--
Malte Runz

---

"Kim2000" skrev i en meddelelse

> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
> kriminelle?
>

Det er vist en overfortolkning - for ikke at sige en forsimpling.

De undersøgelser, jeg har set, konkluderer, at kriminaliteten blandt etniske
danskere med ressourcesvag baggrund - svarer nogenlunde til niveauet for
tosprogede, som også må formodes at være ressourcesvage.

- Jensby

---

"Jan Bang Jensby" <janFJERN@FJERNbang-jensby.dk> wrote in message
news:45b58873$0$935$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Kim2000" skrev i en meddelelse
>
>> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
>> kriminelle?
>>
>
> Det er vist en overfortolkning - for ikke at sige en forsimpling.
>
> De undersøgelser, jeg har set, konkluderer, at kriminaliteten blandt
> etniske danskere med ressourcesvag baggrund - svarer nogenlunde til
> niveauet for tosprogede, som også må formodes at være ressourcesvage.

Der er stadig væsentlige forskelle, - se fx at unge i Gellerupparken er nødt
til at lade som om de ikke har tjent deres penge ved arbejde, de skal lyve,
og sige de har "lavet nogle tasker", ellers mister de prestige blandt de
fleste unge dér. Sådanne mønstre har man trods alt ikke blandt typiske
kontanthjælpsmodtagere.

Jeg har også set i seriøse publikationer, at i England giver det mere
prestige i store grupper, at have siddet i spjældet, end at have en
uddannelse på kandidatniveau.

Og selv om du *havde* ret, så hjælper det jo ikke ofrene for kriminalitet
ret meget at vide, at "forklaringen" er at mange indvandrere ikke kan klare
sig i Danmark på arbejdsmarkedet.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og kom så; lad os høre fra hallalhipperne om hvor stor racist jeg er. Her
> er de hårde fakta, og modsat Perlesø, så er dette ikke en hjemmeside jeg
> selv har lavet til formålet. Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan
> det vist ikke blive officielt end det.

> http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63136

Okay, en undersøgelse der er 6 år gammel. Ikke at jeg nødvendigvis betvivler
dig, men det må du da kunne gøre bedre hvis du gerne vil belyse en nutidig
tendens?

> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
> det er forkert, tallet er 82%:

> http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2

Okay, det bliver lidt bedre - nu hopper vi frem til 2003. Men da man ikke er
kriminel blot fordi man bliver sigtet, hvad kan vi så bruge de tal til?

> Men mon ikke det er muligt at finde alverdens undskyldninger frem for
> denne gruppe.

Jeg tror ikke at der er nogen som er det mindste i tvivl om at unge med
indvandrerbaggrund procentvis er mere kriminelle end deres danske
jævnaldrende.

Jeg synes bare ikke at du er særlig god til at dokumentere. Har du prøvet
www.dst.dk ?

Mvh
Zeki

---

Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:

> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Og kom så; lad os høre fra hallalhipperne om hvor stor racist jeg er. Her
> > er de hårde fakta, og modsat Perlesø, så er dette ikke en hjemmeside jeg
> > selv har lavet til formålet. Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan
> > det vist ikke blive officielt end det.
>
> > http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63136
>
> Okay, en undersøgelse der er 6 år gammel. Ikke at jeg nødvendigvis betvivler
> dig, men det må du da kunne gøre bedre hvis du gerne vil belyse en nutidig
> tendens?

Seks år gammel? Efter regeringsskiftet er også indvandrerdrengenes
kriminalitet begyndt at falde.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hsdx5g.ljj58y13tvwjkN%per@RQNNE.invalid...
> Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:
>
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > Og kom så; lad os høre fra hallalhipperne om hvor stor racist jeg er.
>> > Her
>> > er de hårde fakta, og modsat Perlesø, så er dette ikke en hjemmeside
>> > jeg
>> > selv har lavet til formålet. Tallene kommer fra Justistministeriet, så
>> > kan
>> > det vist ikke blive officielt end det.
>>
>> > http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63136
>>
>> Okay, en undersøgelse der er 6 år gammel. Ikke at jeg nødvendigvis
>> betvivler
>> dig, men det må du da kunne gøre bedre hvis du gerne vil belyse en
>> nutidig
>> tendens?
>
> Seks år gammel? Efter regeringsskiftet er også indvandrerdrengenes
> kriminalitet begyndt at falde.


Linket er til den undersøgelse *jeg* har kommenteret utallige gange for år
tilbage, OG analyseret for typer af kriminalitet osv, OG diskuteret med fx
CRL.

Der er kommet en eller to nyere i samme serie, de har også været oppe og
vende her på d.p.

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b523a9$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Skal vi een gang for alle fastslå at indvandre og efterkommerne er mere
> kriminelle?
>
> Hvis man tror dette medfører en jubelscene fra mig har man ikke fattet så
> meget. Jeg så heller end gerne at de ikke var massivt overrepræsenteret i
> disse kedelige stats.
>
> Jeg er hamrende ligeglad med om folk er muslimer, fra Afrika eller fra
> Månen og tror på små nisser. De skal tale dansk, de skal passe arbejdet og
> de skal ikke lave kriminalitet. Kan de klare disse helt basale krav, så må
> de for min skyld gerne bo i landet. Hvis de ikke kan klare disse helt
> basale krav, så kan de bare tage afsted til en uvis skæben som ikke er min
> sag.
>
> Altså når Mustafa står mellem valget mellem at gå på arbejde eller slå Fru
> Jensen ned og voldtage hendes datter, evner deres hjerne til at træffe
> beslutning nummer 1 så har de fine muligheder for at bo i landet. Utrolig
> nok så vælger de fleste altså mulighed nr. 2.
>
> Og kom så; lad os høre fra hallalhipperne om hvor stor racist jeg er. Her
> er de hårde fakta, og modsat Perlesø, så er dette ikke en hjemmeside jeg
> selv har lavet til formålet. Tallene kommer fra Justistministeriet, så kan
> det vist ikke blive officielt end det.
>
> http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=63136
>
>
> Og i forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt
> det er forkert, tallet er 82%:
>
> http://209.85.135.104/search?q=cache:y-lakf4WSYEJ:www.lilliput-information.com/domv.html+K%C3%B8benhavns+Dommervagt&hl=da&gl=dk&ct=clnk&cd=2
>
> Og hvis man ønsker den på mere let forståelig dansk og fra en mere
> "korrekt" side:
>
> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-1700989.html
>
> Men mon ikke det er muligt at finde alverdens undskyldninger frem for
> denne gruppe. Det ændre bare ikke på at hver gang Birger smadre en rude så
> smadre Mustafa 4. Det er ikke mig, der siger det. Det er tallene, der
> siger det. Kan man ikke se, det er et problem. Så har vi for alvor et
> problem.
>
> Mvh
> Kim
>

Og efter at have sovet på indlægget vil jeg da godt medgive Peter at det
kunne godt have været formuleret laaangt pænere.

Det ændrer dog ikke fakta.

mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:

> Og efter at have sovet på indlægget vil jeg da godt medgive Peter at
> det kunne godt have været formuleret laaangt pænere.

Hvis du synes.

> Det ændrer dog ikke fakta.

Fakta er jo ikke at 82% af insvandrere er kriminelle.

--
Allan Riise

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b61f1f$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

(snip)
>
> Og efter at have sovet på indlægget vil jeg da godt medgive Peter at det
> kunne godt have været formuleret laaangt pænere.

Det er ikke tonen, der er problemet.

>
> Det ændrer dog ikke fakta.

Har du ikke fattet, at du har et fuldstændigt forvrænget billede af
virkeligheden? 4,8% og ikke 82%. Det er 50% mere end blandt etniske danskere
(3,2% er 'kriminelle' iflg. dit link),

Jeg ser til min rædsel at du er skolelærer. Jeg håber ikke, at du underviser
i hverken dansk, matematik, fag, hvor man bruger matematiske redskaber,
eller 'samfundsfag'. Det kniber med stavningen, tabeller ser også ud til at
volde dig besvær, og dine 'analyser' vidner om en begrænset indsigt i
sociale forhold og problemstillinger.


--
Malte Runz

---

"Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:45b64007$0$4154$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b61f1f$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> (snip)
>>
>> Og efter at have sovet på indlægget vil jeg da godt medgive Peter at det
>> kunne godt have været formuleret laaangt pænere.
>
> Det er ikke tonen, der er problemet.
>
>>
>> Det ændrer dog ikke fakta.
>
> Har du ikke fattet, at du har et fuldstændigt forvrænget billede af
> virkeligheden? 4,8% og ikke 82%. Det er 50% mere end blandt etniske
> danskere (3,2% er 'kriminelle' iflg. dit link),
>
> Jeg ser til min rædsel at du er skolelærer. Jeg håber ikke, at du
> underviser i hverken dansk, matematik, fag, hvor man bruger matematiske
> redskaber, eller 'samfundsfag'. Det kniber med stavningen, tabeller ser
> også ud til at volde dig besvær, og dine 'analyser' vidner om en begrænset
> indsigt i sociale forhold og problemstillinger.
>

Jeg synes det er godt du/I springer de øvrige tabler over, så bekræftes
jeres billede af virkeligheden. I dommervagten plejer man at fremstille
forbrydere, hvis man i sit vanvid når frem til at 82% kan blive til 4% så er
det man burde overveje sin realitetssans.....

---

Kim2000 wrote:
> "Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b64007$0$4154$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>>
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b61f1f$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> (snip)
>>>
>>> Og efter at have sovet på indlægget vil jeg da godt medgive Peter
>>> at det kunne godt have været formuleret laaangt pænere.
>>
>> Det er ikke tonen, der er problemet.
>>
>>>
>>> Det ændrer dog ikke fakta.
>>
>> Har du ikke fattet, at du har et fuldstændigt forvrænget billede af
>> virkeligheden? 4,8% og ikke 82%. Det er 50% mere end blandt etniske
>> danskere (3,2% er 'kriminelle' iflg. dit link),
>>
>> Jeg ser til min rædsel at du er skolelærer. Jeg håber ikke, at du
>> underviser i hverken dansk, matematik, fag, hvor man bruger
>> matematiske redskaber, eller 'samfundsfag'. Det kniber med
>> stavningen, tabeller ser også ud til at volde dig besvær, og dine
>> 'analyser' vidner om en begrænset indsigt i sociale forhold og
>> problemstillinger.
>
> Jeg synes det er godt du/I springer de øvrige tabler over, så
> bekræftes jeres billede af virkeligheden. I dommervagten plejer man
> at fremstille forbrydere, hvis man i sit vanvid når frem til at 82%
> kan blive til 4% så er det man burde overveje sin realitetssans.....


82% af de fremstillede i dommervagten, det svarer til 4.8% af de der ikke er
etniske Daanskere i alderen 15år til 60år.
Derudover så er man ikke nødvendigvis kriminel af at kommer for en dommer,
det er man først når man får en dom.
Endvidere så kan man heler ikke læse hvor mange der er "gantagere".

Lad os sige at Jeg er den eneste i denne måned der kommer i dommervagten her
hvor jeg bor, betyder det så at kriminalitets raten for etniske Danskere er
lig med 100% og at alle etniske Danskere her omkring Næstved er kriminelle?

--
Allan Riise

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:45b64800$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
(snip)

> Jeg synes det er godt du/I springer de øvrige tabler over, så bekræftes
> jeres billede af virkeligheden. ...

Tabel 1 siger at ca 10% af de kriminelle i Danmark er
indvandrere/efterkommere. "Sammenlagt betyder det, at hver tiende person med
en strafferetlig afgørelse er af fremmed etnisk herkomst." som det
formuleres fra justitsministeriet. Hvis vi siger, at indvandrere og deres
efterkommere udgør ca 6-7 % af den samlede befolkning, så kan vi også her få
bekræftet at hyppigheden er ca 50% større.

Tabel 4:
"Udover forskellige kriminalitetshyppigheder er der også forskelle med
hensyn til kriminalitetens art. Det er illustreret i tabel 4, der viser, at
en forholdsvis stor del af indvandreres og efterkommeres kriminalitet
vedrører straffeloven."

Der er intet i de tal, der bekræfter din forestilling om, at 82% af alle
indvandrere er kriminelle, hvilket var din oprindelige påstand ("Og i
forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt det er
forkert, tallet er 82%").

Og du har ret i at de øvrige tabeller bekræfter mit billede af
virkeligheden. Nemlig at indvandrerne er moderat (... ja, moderat)
overrepræsenterede i diverse kriminal statistiker.

Jeg tror også du ville kunne finde lignende forskelle mellem den samlede
befolkning og andre segmenter. Kronragede unge mænd i jeans, sort dynejakke
og sorte støvler, og deres fingeraftryk på volds- og
berigelseskriminalitets-statistikken. Nogen bud?


> ... I dommervagten plejer man at fremstille forbrydere, hvis man i sit
> vanvid når frem til at 82% kan blive til 4% så er det man burde overveje
> sin realitetssans.....

Det er dig, der får 4,8% til at blive 82% fordi du blander tingene sammen.
Men nu ved du bedre.


--
Malte Runz

---

"Malte Runz" <malte_runz@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:45b67ab6$0$4164$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b64800$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
> (snip)
>
>> Jeg synes det er godt du/I springer de øvrige tabler over, så bekræftes
>> jeres billede af virkeligheden. ...
>
> Tabel 1 siger at ca 10% af de kriminelle i Danmark er
> indvandrere/efterkommere. "Sammenlagt betyder det, at hver tiende person
> med en strafferetlig afgørelse er af fremmed etnisk herkomst." som det
> formuleres fra justitsministeriet. Hvis vi siger, at indvandrere og deres
> efterkommere udgør ca 6-7 % af den samlede befolkning, så kan vi også her
> få bekræftet at hyppigheden er ca 50% større.
>
> Tabel 4:
> "Udover forskellige kriminalitetshyppigheder er der også forskelle med
> hensyn til kriminalitetens art. Det er illustreret i tabel 4, der viser,
> at en forholdsvis stor del af indvandreres og efterkommeres kriminalitet
> vedrører straffeloven."
>
> Der er intet i de tal, der bekræfter din forestilling om, at 82% af alle
> indvandrere er kriminelle, hvilket var din oprindelige påstand ("Og i
> forhold til at 80% af indvandrene er kriminelle; så er det rigtigt det er
> forkert, tallet er 82%").
>

Det er helt korrekt, det er dårligt formuleret, her tænkte jeg på den anden
tråd. Det der skulle have stået var at 82% af ungdomskriminaliteten blev
begået af indvandre/efterkommere (ifølge dommervagtens tal).

Og så har jeg lige sendt et langt indlæg som svar på dit andet indlæg.

mvh
Kim