---

Efter mange skælsord om Hof-Joy, så kunne jeg godt tænke mig at vide
hvordan man definerer en seriøs kennel og en hvalpe fabrik. ?

Claus

---

--
MVH Kim
(uden puddelhund)
"Xenon" <mito@fjernadslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:45bf0875$0$96514$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Efter mange skælsord om Hof-Joy, så kunne jeg godt tænke mig at vide
> hvordan man definerer en seriøs kennel og en hvalpe fabrik. ?
>
> Claus
Hej Claus
Jeg vil gerne komme med et bud på det.
Jeg mener en seriøs opdrætter er en som har sat sig ind i de egenskaber hans
race besidder, har sat sig ind i det overordnede avlsmål for racen, har
undersøgt sine blodlinier til bunds for på denne måde at ha en smule viden
om hvilke hvalpe der vil komme efter tæven.
Jeg mener osse det er vigtigt at have sat nogle mål selv, hvad skal hunden
bruges til og hvilke typer mennesker villle kunne klare sådan en hund.

En Hvalpefabrik er et sted hvor der avles hvalpe uden at man skelner til
hvad det er for hunde mand laver, men det er udelukkende for pengenes skyld
( Som Hof-Joy )
Der skal efter min mening være et avlsmål når man er opdrætter, men det mål
skal helle tiden flyttes lidt højere op alt efter hvor hurtigt man nærmer
sig det.
Avl må i mine øjne være en konstant stræben efter at forbedre de interiør-
og eksteriør- mæssige forhold der gør sig gældende for ens race.
Det skal altså være en stræben efter at forbedre hunden, hvis ikke er det
bare formering, og det er ikke for mig ønskværdigt.

Skal lige understrege jeg er medlem af DKK og Schæferhundeklubben, da det er
der hvor de oprindelige avlsmål for schæferhunden håndhæves, og det er det
eneste sted (d.v.s. under FCI WUSWog SV )

Hilsen Kim

---

"Kim" <***@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
news:45bf3b62$0$46858$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>
------------------ snip----------------

En masse fornuftige ord

---snap-----

jeg er meget ening med dig men jeg er bange for at vi kan udelukke 80-90 %
af alle kenneler.

Claus

---

--

"Xenon" <mito@fjernadslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:45bf3fe4$0$5113$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Kim" <***@tdcspace.dk> skrev i en meddelelse
> news:45bf3b62$0$46858$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>>
> ------------------ snip----------------
>
> En masse fornuftige ord
>
> ---snap-----
>
> jeg er meget ening med dig men jeg er bange for at vi kan udelukke 80-90
> % af alle kenneler.
>
> Claus
Ja Måske har du ret.
Indenfor min race er der jo populært sagt to populationer, dem som skal se
godt ud og dem som skal være gode brugshunde, og der er da heller ikke tvivl
i mit sind om at der er nogle der godt kunne trænge til at læse lidt op på
rittmester von Stephanitz (racens grundlægger) ord om schæferhunden, og hvad
den skal være, og i det hele taget prøve at slå ordet kynologi op, mange
tror fejlagtigt det betyder udseende, og ikke læren om hunden.

Man når jo ikke den optimale hund første gang man avler et kuld hvalpe, men
der skulle jo gerne være sket en positiv udvikling i retning af det avlsmål
man har sat sig.
Man kan jo heller ikke være 100% sikker på udfaldet af en kombination, nogle
gange er det jo osse mindre ønskværdige ting der er fremmest i afkommet. Tag
nu for eksempel den tæve jeg har, hun mangler mod, men hvis hun nu havde
været som en klippe så er det jo heller ikke sikkert hun kunne bruges måske
ville hun så være fuldstændig uførbar, for tit er hunde der hviler for meget
i sig selv ret svære at ha med at gøre, da de ikke rigtig gider at reagere
på forskellige stimuli.
Så jeg mener selvom man er en seriøs kennel laver man jo osse fejl,
forskellen på det og så fabrikker er at den seriøse tager ved lære af fejlen
og forsøger at undgå det fremover, det er jo osse en del af prosessen med at
nå sit avlsmål.

Hilsen Kim

---

Jeg vil lige blande mig lidt her ved at sætte et citat ind fra Benny
Mortensen fra tråden Stop Kennel Hof-Joy: "Hof-Joy, er et firma... Så det er
vel på en måde, reelt nok, at kalde det en produktionsvirksomhed.
Men jeg finder ingen grund til den negative klang, der bliver lagt i
ordene."

<-- Jeg er enig! Så husk lige, Kim, at det ikke er alle der ser negativt på
Kennel Hof-Joy som du gør. Du fremlægger det som om det er fakta at de blot
er en hvalpefabrik hvilket gør at Xenon måske tror at det er sandheden - men
det er jo kun din "mund" det kommer fra. Jeg synes det er vigtigt at man
evt. skriver "Jeg mener at..." så det ikke bliver blandet sammen med reel
fakta.

Mvh.

---

"Laurasi" <donteventhink@about.it> skrev i en meddelelse
news:45bf4ecf$0$195$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg vil lige blande mig lidt her ved at sætte et citat ind fra Benny
> Mortensen fra tråden Stop Kennel Hof-Joy: "Hof-Joy, er et firma... Så det
> er
> vel på en måde, reelt nok, at kalde det en produktionsvirksomhed.
> Men jeg finder ingen grund til den negative klang, der bliver lagt i
> ordene."
>
> <-- Jeg er enig! Så husk lige, Kim, at det ikke er alle der ser negativt
> på
> Kennel Hof-Joy som du gør. Du fremlægger det som om det er fakta at de
> blot
> er en hvalpefabrik hvilket gør at Xenon måske tror at det er sandheden -
> men
> det er jo kun din "mund" det kommer fra. Jeg synes det er vigtigt at man
> evt. skriver "Jeg mener at..." så det ikke bliver blandet sammen med reel
> fakta.
>
> Mvh.
>
>
jeg tror ikke der er ret mange der er i tvivl om det er min mening jeg giver
udtryk for, men at det er min mening gør den jo ikke usand, vi er bare ikke
enige.
Jeg har min holdning til steder som Hof.Joy, og det har jeg det fint med.
Jeg er ikke interresseret i at debatere det ret meget, da jeg ikke tror jeg
vil ændre den alligevel.
Du har ret til din mening, men at Benny skriver en hel masse som du er enig
i gør det jo heller ikke til det eneste rette.
Som jeg har læst hans forskellige indlæg tager han ikk stilling til det
etiske i at holde hunde på den måde men kun det rent lovmæssige.
Det har han tit gjort i forskellige tråde, og på mig virker det som om det
er for diskussionens skyld og ikke andet.
Mit syn på ham er som følger han tager gerne det modsatte synspunkt kun for
at starte en debat, og det kan jo være fint nok, men på et eller andet
tidspunkt når han ud på et overdrev der ikke har med levende væsner at gøre,
der syntes jeg så han bliver lidt latterlig, men det er min mening, og det
gør det jo ikke til fakta.

Hilsen Kim

---

Kim, skrev:
> Du har ret til din mening, men at Benny skriver en hel masse som du
> er enig i gør det jo heller ikke til det eneste rette.
> Som jeg har læst hans forskellige indlæg tager han ikk stilling til
> det etiske i at holde hunde på den måde men kun det rent lovmæssige.
> Det har han tit gjort i forskellige tråde, og på mig virker det som
> om det er for diskussionens skyld og ikke andet.
> Mit syn på ham er som følger han tager gerne det modsatte synspunkt
> kun for at starte en debat, og det kan jo være fint nok, men på et
> eller andet tidspunkt når han ud på et overdrev der ikke har med
> levende væsner at gøre, der syntes jeg så han bliver lidt latterlig,
> men det er min mening, og det gør det jo ikke til fakta.
>
Faktisk samme erfaring jeg har gjort mig i et par debatter med Benny.
Han er en hyggelig fætter at sludrer med, men kommer det til seriøs debat
ender det desværrer som regel i den rene sludder og vrøvl

Men der skal værer plads til os alle, også til Benny

/Jens

---

--

"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:gdMvh.51$yV1.38@news.get2net.dk...

>
> Men der skal værer plads til os alle, også til Benny
>
> /Jens
Hej Jens deri kan jeg kun give dig ret, og det er der jo osse

Kim

---

Kim, skrev:
>
>>
>> Men der skal værer plads til os alle, også til Benny
>>
>> /Jens
> Hej Jens deri kan jeg kun give dig ret, og det er der jo osse
>
> Kim

Nemlig.
Og vi skal heller ikke kimse af at Benny faktisk ved meget
og har en stor hundeerfaring.
Han er bare en kværulant ud over alle breder,
godt man ikke selv er det

/Jens

---

"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:%DNvh.61$7x2.19@news.get2net.dk...
> Kim, skrev:
>>
>>>
>>> Men der skal værer plads til os alle, også til Benny
>>>
>>> /Jens
>> Hej Jens deri kan jeg kun give dig ret, og det er der jo osse
>>
>> Kim
>
> Nemlig.
> Og vi skal heller ikke kimse af at Benny faktisk ved meget
> og har en stor hundeerfaring.
> Han er bare en kværulant ud over alle breder,
> godt man ikke selv er det
>
> /Jens


Host, host, host, der fik jeg sq noget galt i halsen ;0) - hvordan mon det
kan være??

Eva
>
>

---

>> Nemlig.
>> Og vi skal heller ikke kimse af at Benny faktisk ved meget
>> og har en stor hundeerfaring.
>> Han er bare en kværulant ud over alle breder,
>> godt man ikke selv er det
>>
>> /Jens
>
>
> Host, host, host, der fik jeg sq noget galt i halsen ;0) - hvordan
> mon det kan være??
>
> Eva

Du vi vel ikke påstå at jeg er en kvævurlant :-?

/JJens

---

"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:k4Pvh.70$RQ3.51@news.get2net.dk...
>>> Nemlig.
>>> Og vi skal heller ikke kimse af at Benny faktisk ved meget
>>> og har en stor hundeerfaring.
>>> Han er bare en kværulant ud over alle breder,
>>> godt man ikke selv er det
>>>
>>> /Jens
>>
>>
>> Host, host, host, der fik jeg sq noget galt i halsen ;0) - hvordan
>> mon det kan være??
>>
>> Eva
>
> Du vi vel ikke påstå at jeg er en kvævurlant :-?
>
> /JJens


Nej da, hvordan får du den tanke Jens :0)))

mvh Eva

---

"pwh" skrev

> Kim, skrev:
>> Du har ret til din mening, men at Benny skriver en hel masse som du
>> er enig i gør det jo heller ikke til det eneste rette.
>> Som jeg har læst hans forskellige indlæg tager han ikk stilling til
>> det etiske i at holde hunde på den måde men kun det rent lovmæssige.
>> Det har han tit gjort i forskellige tråde, og på mig virker det som
>> om det er for diskussionens skyld og ikke andet.
>> Mit syn på ham er som følger han tager gerne det modsatte synspunkt
>> kun for at starte en debat, og det kan jo være fint nok, men på et
>> eller andet tidspunkt når han ud på et overdrev der ikke har med
>> levende væsner at gøre, der syntes jeg så han bliver lidt latterlig,
>> men det er min mening, og det gør det jo ikke til fakta.
>>
> Faktisk samme erfaring jeg har gjort mig i et par debatter med Benny.
> Han er en hyggelig fætter at sludrer med, men kommer det til seriøs debat
> ender det desværrer som regel i den rene sludder og vrøvl
>
> Men der skal værer plads til os alle, også til Benny

Det skal der da i hvert fald. Og så må vi jo hver især gøre os vore
erfaringer hen af vejen

- Winnie, der så blev en minimy mere erfaren...

---

"Laurasi" <donteventhink@about.it> skrev i en meddelelse
news:45bf4ecf$0$195$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> <-- Jeg er enig! Så husk lige, Kim, at det ikke er alle der ser negativt
> på
> Kennel Hof-Joy som du gør. Du fremlægger det som om det er fakta at de
> blot
> er en hvalpefabrik hvilket gør at Xenon måske tror at det er sandheden -
> men
> det er jo kun din "mund" det kommer fra. Jeg synes det er vigtigt at man
> evt. skriver "Jeg mener at..." så det ikke bliver blandet sammen med reel
> fakta.


Efter at have undervist i ca 25 år i brugshunde træning, har jeg set det
meste. Jeg har besøgt mange kenneler og set hunde fra endnu flere, så jeg er
ikke så nem at bilde noget ind.

jeg startede tråden fordi der her inde er en tendens til at mene at småt er
godt og stort er skidt, det er jeg bare ikke så sikker på. Mange af de
såkaldte stueopdrættere har ikke det avlsmatriale der skal til, fordi de
ikke er meget for at kasserer en tæve pga. at det er måske den eneste de
har. De jeg mener er, hvis man vil lave noget seriøst opdræt bliver man nød
til at sorterer i sine avlsdyr og det er meget svært når de plejer at sove i
sengen.

Claus

---

"Xenon" <mito@fjernadslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:45c07923$0$6754$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Laurasi" <donteventhink@about.it> skrev i en meddelelse
> news:45bf4ecf$0$195$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> <-- Jeg er enig! Så husk lige, Kim, at det ikke er alle der ser negativt
>> på
>> Kennel Hof-Joy som du gør. Du fremlægger det som om det er fakta at de
>> blot
>> er en hvalpefabrik hvilket gør at Xenon måske tror at det er sandheden -
>> men
>> det er jo kun din "mund" det kommer fra. Jeg synes det er vigtigt at man
>> evt. skriver "Jeg mener at..." så det ikke bliver blandet sammen med reel
>> fakta.
>
>
> Efter at have undervist i ca 25 år i brugshunde træning, har jeg set det
> meste. Jeg har besøgt mange kenneler og set hunde fra endnu flere, så jeg
> er ikke så nem at bilde noget ind.
>
> jeg startede tråden fordi der her inde er en tendens til at mene at småt
> er godt og stort er skidt, det er jeg bare ikke så sikker på. Mange af de
> såkaldte stueopdrættere har ikke det avlsmatriale der skal til, fordi de
> ikke er meget for at kasserer en tæve pga. at det er måske den eneste de
> har. De jeg mener er, hvis man vil lave noget seriøst opdræt bliver man
> nød til at sorterer i sine avlsdyr og det er meget svært når de plejer at
> sove i sengen.
>
> Claus

Jeg er helt enig med dig, hvis et opdræt skal være seriøst, er det
nødvendigt at sortere i avlshundene og kun bruge de bedste i opdrættet.

Det jeg mener folk herinde tager afstand fra er hvalpefabrikkerne. Men at en
opdrætter kun har en eller to tæver giver ingen garanti for kvalitet.

At lade sin tæve få hvalpe blot fodi den er sød og det er så morsomt med
hvalpe, er efter min mening ikke et motiv for at sætte hvalpe i verden. Man
kan bare se på hvor mange hunde, der sidder på internaterne eller kigge på
Dyrenettet eller DBA.

Så en seriøs opdrætter er en opdrætter der udvælger sine avlshunde med omhu
og har et godt kendskab til racens standard. Han/hun må ikke gå på kompromis
med sundhed og temperament, og at hundene har gode forhold og præges på
bedste måde er en selvfølge.

Hilsen
Jytte

>
>

---

"Xenon" <mito@fjernadslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:45bf0875$0$96514$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Efter mange skælsord om Hof-Joy, så kunne jeg godt tænke mig at vide
> hvordan man definerer en seriøs kennel og en hvalpe fabrik. ?
>

En seriøs kennel, er i mine øjne, et opdræt der ikke er større, end den kan
tilgodese hver enkelt hunds behov.
Ikke bare med vand og mad,og en rundtur i en løbegår, men i det hele taget.
At hvert enkelt individ bliver ordentligt behandlet, socialiseret, og brugt
i det daglige.
At kennelen går op i sin race, både hvad angår de for racen specielle evner,
sundhed, mentalitet og ikke mindst at de stræber efter at få deres hvalpe
bedst muligt videre i verden.
En seriøs kennel er mere baseret på hobby end på forretning
en fabrik er gået over i indtjening frem for kærligheden til deres
hunde/race.

Sådan definerer jeg det.

Mvh. marie
www.photopassion.dk

---

"Torben og Marie-louise Ager" <dsl134977NOSPAM@vip.cybercity.dk> skrev i en
meddelelse news:45bf8692$0$144$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Xenon" <mito@fjernadslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:45bf0875$0$96514$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Efter mange skælsord om Hof-Joy, så kunne jeg godt tænke mig at vide
>> hvordan man definerer en seriøs kennel og en hvalpe fabrik. ?
>>
>
> En seriøs kennel, er i mine øjne, et opdræt der ikke er større, end den
> kan tilgodese hver enkelt hunds behov.
> Ikke bare med vand og mad,og en rundtur i en løbegår, men i det hele
> taget.
> At hvert enkelt individ bliver ordentligt behandlet, socialiseret, og
> brugt i det daglige.
> At kennelen går op i sin race, både hvad angår de for racen specielle
> evner, sundhed, mentalitet og ikke mindst at de stræber efter at få deres
> hvalpe bedst muligt videre i verden.
> En seriøs kennel er mere baseret på hobby end på forretning
> en fabrik er gået over i indtjening frem for kærligheden til deres
> hunde/race.
>
> Sådan definerer jeg det.
>
> Mvh. marie
> www.photopassion.dk
>
>Hørt!!!

MVH Kim
(uden puddelhund)

---

Kim, skrev:
>
> MVH Kim
> (uden puddelhund)

Kan vi ikke kalde jer PuddelKim og SchæferKim,
eller er det at gå over stregen

/Jens

---

"pwh" <gætselv@.dk> skrev i en meddelelse
news:qfMvh.52$GW1.28@news.get2net.dk...
> Kim, skrev:
>>
>> MVH Kim
>> (uden puddelhund)
>
> Kan vi ikke kalde jer PuddelKim og SchæferKim,
> eller er det at gå over stregen
>
> /Jens
>
Hehe den har jeg taget til mig bare se mit nye nick

Kim

---

"Torben og Marie-louise Ager" skrev

> "Xenon" skrev

>> Efter mange skælsord om Hof-Joy, så kunne jeg godt tænke mig at vide
>> hvordan man definerer en seriøs kennel og en hvalpe fabrik. ?
>>
>
> En seriøs kennel, er i mine øjne, et opdræt der ikke er større, end den
> kan tilgodese hver enkelt hunds behov.
> Ikke bare med vand og mad,og en rundtur i en løbegår, men i det hele
> taget.
> At hvert enkelt individ bliver ordentligt behandlet, socialiseret, og
> brugt i det daglige.
> At kennelen går op i sin race, både hvad angår de for racen specielle
> evner, sundhed, mentalitet og ikke mindst at de stræber efter at få deres
> hvalpe bedst muligt videre i verden.
> En seriøs kennel er mere baseret på hobby end på forretning
> en fabrik er gået over i indtjening frem for kærligheden til deres
> hunde/race.

Enig! Jeg kunne ikke have skrevet det bedre selv!

- Winnie

---

Torben og Marie-louise Ager wrote:

> En seriøs kennel, er i mine øjne, et opdræt der ikke er større, end
> den kan tilgodese hver enkelt hunds behov.

*SNIP*
>
> Sådan definerer jeg det.

Og jeg er helt enig.
Der skal vist ikke være meget mere end 4-5 avlshunde før må begynde at knibe
med tiden til hver enkelt hund, hvis man er to om at passe dem. ( Vi har da
bøvl nok med nå det hele med bare 3 )

/ Anette
www.philana.dk

---

On Tue, 30 Jan 2007 18:55:43 +0100, "Torben og Marie-louise Ager"
<dsl134977NOSPAM@vip.cybercity.dk> wrote:


>Sådan definerer jeg det.

En definition jeg kan støtte op om.

OT. - Marie har du modtaget pakken?
Din mail ser ikke ud til at du...

--
Leyna
http://www.leyna.dk/hvalpe-salg
Dejlige lab-blandingshvalpe til salg

---

"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:frdvr25tjjh4096to1ra327e9980ousr9a@4ax.com...
> On Tue, 30 Jan 2007 18:55:43 +0100, "Torben og Marie-louise Ager"
> <dsl134977NOSPAM@vip.cybercity.dk> wrote:
>
>
>>Sådan definerer jeg det.
>
> En definition jeg kan støtte op om.
>
> OT. - Marie har du modtaget pakken?
> Din mail ser ikke ud til at du...
>

Nej ingen pakke....arme post hvis den ikke dukker op ..(-;
prøv lige igen med mailen, den burde funge nu!.
det har bare været en opdatering til IE der nedlagde systemet i går
aftes..suk.

mvh. marie

---

On Wed, 31 Jan 2007 06:02:30 +0100, "Torben og Marie-louise Ager"
<dsl134977NOSPAM@vip.cybercity.dk> wrote:

>
>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>news:frdvr25tjjh4096to1ra327e9980ousr9a@4ax.com...
>> On Tue, 30 Jan 2007 18:55:43 +0100, "Torben og Marie-louise Ager"
>> <dsl134977NOSPAM@vip.cybercity.dk> wrote:
>>
>>
>>>Sådan definerer jeg det.
>>
>> En definition jeg kan støtte op om.
>>
>> OT. - Marie har du modtaget pakken?
>> Din mail ser ikke ud til at du...
>>
>
>Nej ingen pakke....arme post hvis den ikke dukker op ..(-;

Så må man håbe at han (posten) kommer til at stinke!

>prøv lige igen med mailen, den burde funge nu!.

Er gjort.

>det har bare været en opdatering til IE der nedlagde systemet i går
>aftes..suk.

Hold dig fra 7'eren. Jeg har hørt mange der har probs med den.

--
Leyna
http://www.leyna.dk/hvalpe-salg
Dejlige lab-blandingshvalpe til salg

---

"Kim" <***@tdcspace.dk> den 30. januar 2007 kl. 14:14 +0100 skrev:
>Man når jo ikke den optimale hund første gang man avler et kuld hvalpe,
>men
>der skulle jo gerne være sket en positiv udvikling i retning af det
>avlsmål
>man har sat sig.
>Man kan jo heller ikke være 100% sikker på udfaldet af en kombination,
>nogle
>gange er det jo osse mindre ønskværdige ting der er fremmest i afkommet.
>Tag
>nu for eksempel den tæve jeg har, hun mangler mod, men hvis hun nu havde
>været som en klippe så er det jo heller ikke sikkert hun kunne bruges
>måske
>ville hun så være fuldstændig uførbar, for tit er hunde der hviler for
>meget
>i sig selv ret svære at ha med at gøre, da de ikke rigtig gider at
>reagere
>på forskellige stimuli.

Jeg havde i 10 år en schæferhan med for meget mod - han bed os alle
sammen. Til gengæld var han suveræn over for figuranter.

I øvrigt tak for din flotte bud på en seriøs kennel. Blot synes jeg, du
mangel noget om prægning. De tre gange, jeg købte schæferhvalp, besøgte
jeg adskillige store kenneler og så pragtfulde tæver til de snart
salgsklare hvalpe. De var jo primært tæverne, jeg kom for at se. Alle
hvalpe er jo vidunderlige. Jeg forsøgte også at se fædrene til de
salgsklare, men der var grænse for hvor langt, jeg gad rejse.
Alle tre gange endte det med køkkenopdræt.

Nu hygger jeg mig med en utrolig spændende og udfordrende blanding af Air
Dale Terrier og Border Line Collie.
Han har fået det værste fra begge racer.

I øvrigt er der nogen, der foretrækker hunde fra store kenneler, hvor
hvalpene har meget lidt menneskekontakt.
Nemlig jægere. Et par stykker har fortalt mig om deres bedste hunde, som
ikke havde anden prægning på mennesker end, de fik når der skulle fodres,
rengøres mv.

Og så et hjertesuk: Godt en håndfuld indlæg - og så går der privat chat i
den. Mit bud er, at du ikke gider være her ret længe. Jeg håber, jeg tager
fejl.

Hilsen Sverre.

---

> Jeg havde i 10 år en schæferhan med for meget mod - han bed os alle
> sammen. Til gengæld var han suveræn over for figuranter.
>
> I øvrigt tak for din flotte bud på en seriøs kennel. Blot synes jeg, du
> mangel noget om prægning. De tre gange, jeg købte schæferhvalp, besøgte
> jeg adskillige store kenneler og så pragtfulde tæver til de snart
> salgsklare hvalpe. De var jo primært tæverne, jeg kom for at se. Alle
> hvalpe er jo vidunderlige. Jeg forsøgte også at se fædrene til de
> salgsklare, men der var grænse for hvor langt, jeg gad rejse.
> Alle tre gange endte det med køkkenopdræt.
>
> Nu hygger jeg mig med en utrolig spændende og udfordrende blanding af Air
> Dale Terrier og Border Line Collie.
> Han har fået det værste fra begge racer.
>
> I øvrigt er der nogen, der foretrækker hunde fra store kenneler, hvor
> hvalpene har meget lidt menneskekontakt.
> Nemlig jægere. Et par stykker har fortalt mig om deres bedste hunde, som
> ikke havde anden prægning på mennesker end, de fik når der skulle fodres,
> rengøres mv.
>
> Og så et hjertesuk: Godt en håndfuld indlæg - og så går der privat chat i
> den. Mit bud er, at du ikke gider være her ret længe. Jeg håber, jeg tager
> fejl.
>
> Hilsen Sverre.


Hej Sverre

Tak For roserne
Jeg har valgt bare ikke kigge så grundigt på trådene når de når dertil hvor
de bliver chattede, men jeg skal også skynde mig at sige, det er holdt
rigtig godt indtil videre, det svæver en lille smule, men ok der skal også
være albuerum. Det bliver jo da holdt rimeligt til emnet.
Det med din hanhund der bed er lige præcis det jeg mener når de er for
stærke (egensindige), så mener de jo tit de kan klare alt og alle og skal
være øverst i rangorden.

Hilsen Kim

---

Jeg ville aldrig eje en hund der var vokset op i et bur , jeg vil
altid købe en hund hvor man kan se både moderen og faderen til den
hvor de går sammen, i et hjem sammen med mennesker hvor den har fået
masser af kærlighed fra menneskene, og ikke kun i 5 minutter hver dag
som de måske gør på hundefabrikkerne, for længere tid har de jo ikke
det siger sig selv når de har så mange hunde at se til.

om jeg så kunne få en hund flere tusinde kroner billigere ved at købe
den fra en kennel/fabrik så ville jeg ikke gøre det for så kan du jo
lige så godt købe en fra Polen de kan sikkert være lige så gode hunde
som dem der er vokset op i et bur herhjemme.

disse hundefabrikker om de så ligger i Polen eller Danmark er
ligegyldigt, de er helt sikkert indirekte skyld i at mange hunde bider
mennesker senere i deres liv.

Hunde er meget sociale dyr, og det burde være logik at tæt kontakt med
mennesker i deres hvalpeperiode er ekstremt vigtigt, men det er der jo
ikke tid til når man laver det til en pengemaskine !

prøv at tage et menneskebarn og giv det minimal kontakt med mennesker
i dets første leveår, ja der er sørgelige eksempler på hvad der så
sker med barnet, det har man jo set fra børnehjemmene i rumænien,
barnet bliver simpelthen mere eller mindre sindsyg, skader der aldrig
kan rettes op. Det samme sker med en hundehvalp hvis den ikke får nok
kontakt i dens første levetid, og husk på hvor lang tid de første 8-10
uger af en hunds liv svarer til i menneskeår

jeg ville aldrig eje en hund fra et internat/fabrik, hvis andre vil
spare et par tusinde kroner ved at få sådan en hund så er det jo bare
sørgeligt i mine øjne

---

<not@home.se> skrev i en meddelelse
news:4l91s21nmbio0apfusi14ell8iga3u637g@4ax.com...
> Jeg ville aldrig eje en hund der var vokset op i et bur , jeg vil
> altid købe en hund hvor man kan se både moderen og faderen til den
> hvor de går sammen, i et hjem sammen med mennesker hvor den har fået
> masser af kærlighed fra menneskene, og ikke kun i 5 minutter hver dag
> som de måske gør på hundefabrikkerne, for længere tid har de jo ikke
> det siger sig selv når de har så mange hunde at se til.

Det kan jeg kun være enig med dig i - det vil jeg heller ikke...

> om jeg så kunne få en hund flere tusinde kroner billigere ved at købe
> den fra en kennel/fabrik så ville jeg ikke gøre det for så kan du jo
> lige så godt købe en fra Polen de kan sikkert være lige så gode hunde
> som dem der er vokset op i et bur herhjemme.

Måske, måske ikke, det er gætværk. Man kan jo reelt ikke se, hvor meget tid
den enkelte hund får til socialisering, kys kram og kærlighed - det gælder
både hundene i de meget store kenneler herhjemme og en polsk hund. (Går da
stærkt ud fra, at der også findes hundeelskere og lødige opdrættere i
Polen).

> disse hundefabrikker om de så ligger i Polen eller Danmark er
> ligegyldigt, de er helt sikkert indirekte skyld i at mange hunde bider
> mennesker senere i deres liv.

Helt sikkert? Det er en påstand uden dokumentation - Jeg vil hellere sige,
at manglende socialisation - om det så er en stor eller lille kennel øger
risikoen for en hund, der hapser.

> Hunde er meget sociale dyr, og det burde være logik at tæt kontakt med
> mennesker i deres hvalpeperiode er ekstremt vigtigt, men det er der jo
> ikke tid til når man laver det til en pengemaskine !

Hvad angår Hof-Joy, er der intet der tyder på, at hvalpene ikke bliver
socialiseret ordentligt. Det, som jeg personligt vil kritisere er den
manglende tid, der uvægerligt vil være til avlsdyrene når der er så mange.

> prøv at tage et menneskebarn og giv det minimal kontakt med mennesker
> i dets første leveår, ja der er sørgelige eksempler på hvad der så
> sker med barnet, det har man jo set fra børnehjemmene i rumænien,
> barnet bliver simpelthen mere eller mindre sindsyg, skader der aldrig
> kan rettes op. Det samme sker med en hundehvalp hvis den ikke får nok
> kontakt i dens første levetid, og husk på hvor lang tid de første 8-10
> uger af en hunds liv svarer til i menneskeår

Igen - intet tyder på, at hvalpene ikke bliver ordentligt socialiseret.

> jeg ville aldrig eje en hund fra et internat/fabrik, hvis andre vil
> spare et par tusinde kroner ved at få sådan en hund så er det jo bare
> sørgeligt i mine øjne

At få en hund fra et internat synes jeg ikke der er noget som helst i vejen
for - tværtimod. Det er gode mennesker, der anskaffer sin bedste ven der.
Alternativet for internathundene er aflivning og langt de fleste er gode og
dejlige hunde.
Angående "fabrikshunden" - jeg tror da bestemt ikke, den fås billigere end
køkkenopdrættede hunde eller andre mindre kenneler - det afhænger jo stadig
af hundens linjer, temperament, sundhed - osv.

Til sidst vil jeg sige at alle de ting, som hundefabrikkerne beskyldes for
ligeså nemt kan foregå i et lille køkkenopdræt.
Mangel på socialisering af hvalpe, hvalpe, der tages alt for tidligt fra
moderen, alvsdyr, som kun tages indenfor når der er købere på besøg - osv,
osv.

Det eneste man kan gøre for at undgå det er, at finde en kennel, hvor man må
og kan følge hunden under hele tævens graviditet - komme anmeldt, komme
uanmeldt, komme mange gange og spendere en god tid med hundene - både hvalpe
og voksne.
Det gjorde vi, da vi købte Cassius, og jeg vil ALDRIG købe en hund fra et
sted, hvor det ikke er muligt.

Se eventuelt på hans blog under august og september måned - der kan man
følge vores besøg i kennelen... Jeg synes, det er optimalt.

Connie
http://cassius-the-dog.blogspot.com

---

C.H <vaxen7@hotmail.com> wrote:

> Det eneste man kan gøre for at undgå det er, at finde en kennel, hvor man må
> og kan følge hunden under hele tævens graviditet - komme anmeldt, komme
> uanmeldt, komme mange gange og spendere en god tid med hundene - både hvalpe
> og voksne.
> Det gjorde vi, da vi købte Cassius, og jeg vil ALDRIG købe en hund fra et
> sted, hvor det ikke er muligt.

Selvfølgelig skal du kunne følge hvalpen....

Men du kommer dælme ikke uanmeldt, det er dårlig stil. Du kommer heller
ikke 2-3 uger før fødsel og 1-2 uger efter ... Både pga. stress for
tæven og pga. hvad du kan slæbe med dig.

/thomas

--
Jeg beskyttes IKKE af den gratis SPAMFighter til privatbrugere...

---

"Thomas von Hassel" <thomas_lists@elements.dk> skrev i en meddelelse
news:1hsv2tx.4lqfxz1tvi5f2N%thomas_lists@elements.dk...
> C.H <vaxen7@hotmail.com> wrote:
>
>> Det eneste man kan gøre for at undgå det er, at finde en kennel, hvor man
>> må
>> og kan følge hunden under hele tævens graviditet - komme anmeldt, komme
>> uanmeldt, komme mange gange og spendere en god tid med hundene - både
>> hvalpe
>> og voksne.
>> Det gjorde vi, da vi købte Cassius, og jeg vil ALDRIG købe en hund fra et
>> sted, hvor det ikke er muligt.
>
> Selvfølgelig skal du kunne følge hvalpen....
>
> Men du kommer dælme ikke uanmeldt, det er dårlig stil. Du kommer heller
> ikke 2-3 uger før fødsel og 1-2 uger efter ... Både pga. stress for
> tæven og pga. hvad du kan slæbe med dig.
>
> /thomas
>

Jeg skrev ikke, at jeg gjorde det, men at man skal kunne det - væsentlig
forskel!
Med hensyn til eventuel infektionsfare, som jeg regner med er det du
henviser til, når du nævner ting, man kan slæbe med sig, så mener jeg ikke,
det er relevant. Har man fuldvaccineret sin hund, skulle risikoen ikke være
særligt forøget for hverken tæve eller hvalpe.

Connie

---

"C.H" <vaxen7@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:epss2c$p8o$1@newsbin.cybercity.dk...
>
> "Thomas von Hassel" <thomas_lists@elements.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hsv2tx.4lqfxz1tvi5f2N%thomas_lists@elements.dk...
> > C.H <vaxen7@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Det eneste man kan gøre for at undgå det er, at finde en kennel, hvor
man
> >> må
> >> og kan følge hunden under hele tævens graviditet - komme anmeldt, komme
> >> uanmeldt, komme mange gange og spendere en god tid med hundene - både
> >> hvalpe
> >> og voksne.
> >> Det gjorde vi, da vi købte Cassius, og jeg vil ALDRIG købe en hund fra
et
> >> sted, hvor det ikke er muligt.
> >
> > Selvfølgelig skal du kunne følge hvalpen....
> >
> > Men du kommer dælme ikke uanmeldt, det er dårlig stil. Du kommer heller
> > ikke 2-3 uger før fødsel og 1-2 uger efter ... Både pga. stress for
> > tæven og pga. hvad du kan slæbe med dig.
> >
> > /thomas
> >
>
> Jeg skrev ikke, at jeg gjorde det, men at man skal kunne det - væsentlig
> forskel!
> Med hensyn til eventuel infektionsfare, som jeg regner med er det du
> henviser til, når du nævner ting, man kan slæbe med sig, så mener jeg
ikke,
> det er relevant. Har man fuldvaccineret sin hund, skulle risikoen ikke
være
> særligt forøget for hverken tæve eller hvalpe.
>
> Connie

Når vi kun snakker teori, og det er vel så i praksis, det du gør, så er der
jo intet, der forhindrer dette....

Nu er det jo ikke alt, man kan vaccinere imod.... Og hvis man mener, at det
kunne være småt med tid, under normale omstændigheder.... Hvordan vil det så
se ud, hvis halvdelen nu var syge, eller endnu værre, alle.... Så jo, husk,
der skal i teorien, ikke andet end et æg til, for at nedlægge et sygehus....
Ja du behøver ikke engang ægget.... Bare en, der har haft det i hånden.

M.V.H....Benny..

---

<not@home.se> skrev i en meddelelse
news:4l91s21nmbio0apfusi14ell8iga3u637g@4ax.com...
> Jeg ville aldrig eje en hund der var vokset op i et bur , jeg vil
> altid købe en hund hvor man kan se både moderen og faderen til den
> hvor de går sammen, i et hjem sammen med mennesker hvor den har fået
> masser af kærlighed fra menneskene, og ikke kun i 5 minutter hver dag
> som de måske gør på hundefabrikkerne, for længere tid har de jo ikke
> det siger sig selv når de har så mange hunde at se til.

Nu kender du jo ikke historien på forældrene, og den hvalp du evt skulle
købe, ville jo vokse op, hos dig...
Hos Hof-Joy, kan du altid se moderen, og i vid udstrækning, også faderen.
Du kan endda, personligt... Checke deres chipnumre, da de har egen scanner.

Nu skal du ikke forlede dig så meget, på din egen tro, så du antager den som
evigt gældende sandhed.
For helt ærligt, hvad er kærlighed for dig.... ??? og hvad er kærlighed for
en hund ???.

> om jeg så kunne få en hund flere tusinde kroner billigere ved at købe
> den fra en kennel/fabrik så ville jeg ikke gøre det for så kan du jo
> lige så godt købe en fra Polen de kan sikkert være lige så gode hunde
> som dem der er vokset op i et bur herhjemme.

Nu tror jeg ikke, der er nogen der syntes Hof-Joy's hunde, er billige

Hvorfor nævner du så pludseligt hunde, som end ikke, har fået den opvækst,
som en dansk hund, ifølge loven er sikret.

> disse hundefabrikker om de så ligger i Polen eller Danmark er
> ligegyldigt, de er helt sikkert indirekte skyld i at mange hunde bider
> mennesker senere i deres liv.

Nu er du vist ude på det glade overdrev.... Er du ikke ??

> Hunde er meget sociale dyr, og det burde være logik at tæt kontakt med
> mennesker i deres hvalpeperiode er ekstremt vigtigt, men det er der jo
> ikke tid til når man laver det til en pengemaskine !

Tja, hunde er sociale dyr... De er også flokdyr, der lever i hieraki. Der
er ingen steder, hvor en hvalp kommer i kontakt, med så mange mennesker, som
et sted, hvor der kommer mange mennesker, så en hvalpefabrik, må jo
egentligt være ideel.... Den skal også i kontakt, med, andre venligtsindede
hunde, end netop sin mor.... hvor er der flest hunde... Det må jo være en
hundefabrik, så igen, stedet må jo være ideelt... Og lad os da straks slå
fast, at hunden aner intet om, hvad penge er for noget.... Den æder
gladeligt din nye mobilos, og skelner ikke mellem billige og dyre modeller,
får den chancen, tager den, dem begge...

> prøv at tage et menneskebarn og giv det minimal kontakt med mennesker
> i dets første leveår, ja der er sørgelige eksempler på hvad der så
> sker med barnet, det har man jo set fra børnehjemmene i rumænien,
> barnet bliver simpelthen mere eller mindre sindsyg, skader der aldrig
> kan rettes op. Det samme sker med en hundehvalp hvis den ikke får nok
> kontakt i dens første levetid, og husk på hvor lang tid de første 8-10
> uger af en hunds liv svarer til i menneskeår

Jamen du er da virkeligt en rigtigt nuttet fyr.... Sammenligne hundehvalpe,
med.... Helt præcist, noget af det værste man kunne finde..... Du glemte
kinesiske børn, der nøgne køres ind i børnehavens koldeste rum, og glemmes
et par uger eller tre, så man er helt sikker på, de er døde.... Før de
tilfældigvis bliver fundet igen, jo du forstår virkeligt, at fremhæve, alle
de gode sider ved mennesket... Så forstår jeg sgu bedre, der er nogle hunde
der bider

> jeg ville aldrig eje en hund fra et internat/fabrik, hvis andre vil
> spare et par tusinde kroner ved at få sådan en hund så er det jo bare
> sørgeligt i mine øjne

Her rammer du vist, rigtigt mange mennesker i gruppen... Specielt disse
mennesker, som føler, at de gav en ellers uskyldig hund, som af ukendte
årsager, endte på det lokale dyreinternat.... Alt for ofte, fordi din før
omtalte... Kærlighed, slet ikke var så kærlig endda... Så først svigtede
mennesket sin hjerteven, ( Læs Kone / mand )... Dernæst, måske et antal
børn, og slutteligt.... Deres husdyr.... Så lad os dog, trods alt, lige
huske... At Hof-Joy, har opdrættet Hovawart & Golden retriever, i langt
længere tid, end gennemsnitslængden på et ægteskab.... Så måske, er der
andre ting, end lige netop penge, der motiverer dem, til at fortsætte, trods
det, at den dårlige omtale, nu har varet i mere en 10 år....

Det som der også er pudsigt.... hvorfor er det fælles træk, ved dem der
brokker sig mest.... At de aldrig har været der.... Og dette vel at
mærke.... Inclusiv Ole Münster, der i denne forbindelse, valgte at bruge sin
kasket, fra Dyrenes beskyttelse... Selvom han faktisk var i direkte
modstrid... Med Dyrenes beskyttelse's egen repræsentant for området, hvor
Hof-Joy ligger, og som har været der, adskillige gange. Selvom denne Lokale
formand, gentagne gange, har fortalt ham, at der er intet at komme
efter..... Selvom Christina, afvæbnede Basta's studievært, så godt og
grundigt, at resten af udsendelsen, blev noget skrækkeligt bavl, hvor
studieværten, stod og gentog sig selv, og lige som Clement, straks afbryder
en, som er i færd med at sige noget, man ikke har lyst til at høre.... og
dette, på et svar, på mindre end 2 minutter.

M.V.H....Benny..

---

"Kim" <***@tdcspace.dk> den 1. februar 2007 kl. 21:03 +0100 skrev:
>Hej Sverre
>
>Tak For roserne

Hej Kim - og selv tak.
>
>Jeg har valgt bare ikke kigge så grundigt på trådene når de når dertil
>hvor
>de bliver chattede, men jeg skal også skynde mig at sige, det er holdt
>rigtig godt indtil videre, det svæver en lille smule, men ok der skal
>også
>være albuerum. Det bliver jo da holdt rimeligt til emnet.

Tjaeee.........

>
>Det med din hanhund der bed er lige præcis det jeg mener når de er for
>stærke (egensindige), så mener de jo tit de kan klare alt og alle og skal
>være øverst i rangorden.

Jeg har altså anskaffet mig en til af slagsen (Border Collie / Aier Dale
Terrier). Som førstevælger turde jeg ikke binde an med den mest
dominerende af hannerne, for den stillede sig konskvent op foran tæven og
både gøede og knurrede vildt.
Han er nu knap fem år og bander og svovler, når noget ikke passer ham. Han
blotter hele tandsættet - men som regel kun vendt væk fra mig. Jeg VED, at
han ikke tør bide mig, for han viser alle (andre) tegn på, at han har
forstået sin plads i hierarkiet. Min kvinde, som er en meget erfaren
hundeejer, har udviklet sit eget system i forhold til ham - meget mere
listigt. Jeg tager ham i hoved og røv, når han trodser forbuddet mod at
komme ind i soveværelset. Han skal springe over en 'børnelåge'.

Mine 30 års erfaring med Schæfere kan ikke helt bruges nu. Fx brugte jeg
den gamle metode, første gang han ikke ville ind i bilen et fremmed sted:
Jeg kørte.
Han kiggede bare efter mig og blev, hvor han var
Schæferne piskede af sted efter bilen.

Hilsen Sverre.