Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hoxy01.1u5qh0qdka5qsN%per@RQNNE.invalid... > Konrad
> <davidkonrad@gmail.com> wrote: > > >Det er netop Højesterets opgave at se
> på strafudmålingen endnu en gang. > >Hvad er der mærkeligt i at straffen
> fastholdes, reduceres eller > >skærpes? Du kan da ikke bruge Højesterets
> funktion som et argument for > >at "unge" slipper for straf > > Det var
> heller ikke det jeg skrev - blot at unge slipper mildere end > voksne.
>
> Du skrev det i forlængelse af at en 23-årig havde fået ændret livsvarigt
> til 12 år - af højesteret. Hvad får dig til at tro, at unge slipper
> billigere i mordsager?
>
> Straffeloven:
>
> § 237. Den, som dræber en anden, straffes for manddrab med fængsel fra 5
> år indtil på livstid.
>
> Det gælder for 18-120 årige. Undtagelser kan være : § 15. Handlinger
> foretagne af børn under 15 år straffes ikke. § 16. Personer, der på
> gerningstiden var utilregnelige på grund af sindssygdom eller tilstande,
> der må ligestilles hermed, straffes ikke. §33 stk 3 Straffen må ikke
> overstige fængsel i 8 år for en gerningsmand, der ikke var fyldt 18 år, da
> gerningen blev udført. § 41. Når 12 år af en straf af fængsel på livstid
> er udstået, afgør justitsministeren, om den dømte skal løslades på prøve.
>
===================== Jeg taler om retspraksis, ikke om lovgivning.
Og kan du så ikke få ændret din opsætning, så man ikke skal bruge en
bunke tid på at sætte dine indlæg i orden?
Hvilket jeg så ikke gør i dette svar, så du kan se resultatet.
=====================
> > > - for det passer jo dokumenterbart ikke. Der må have været
> > >omstændigheder som gjorde, at højesteret reducerede straffen. Du kan se
> > >et andet eksempel på begrundelse her
> > >
> > > <
http://ekstrabladet.dk/112/article198070.ece>
> >
> > Den sag husker jeg udmærket, og jeg kan kun undre mig over landsrettens
> > afgørelse.
>
> Tja.
>
> > Naturligvis kan børn under 18 idømmes forvaring, hvis de skønnes at være
> > farlige for deres omgivelser. Men forvaring er altså ikke som sådan en
> > straf,
>
> Selvfølgelig er det en straf. Det er en straf akkurat som fængselsstraf.
>
> > men en foranstaltning der skal sikre, at den forvarede ikke begår ny,
> > farlig kriminalitet.
>
> Hvilket adskiller det fra fængsel på hvilken måde?
>
> > De anbringes på et lukket psykiatrisk hospital som Sikringsanstalten i
> > Albertslund,
>
> Sikringsanstalten i HERSTEDVESTER bruges til voksne, sindssyge kriminelle
> - det er f.eks der mange grønlanske mordere afsoner. Der er ikke
> mindreårige der.
>
> > Men nævnte sag drejede sig om en 17-årig dreng der havde knivdræbt sin
> > pige i Hellerup {jeg husker det fordi jeg havde været ved Hellerup
> > station 6-8 timer tidligere}. Han fik i underretten 8 års fængsel,
> > maksimum før børn i alderen 15-18 år. Men anklagemyndigheden ankede
> > dommen med krav om forvaring, fordi forbrydelsen var så grov, at man
> > mente at han med kun 8 år ville slippe for let. Det var i hvert fald den
> > begrundelse man kunne høre dem komme med i radioavisen.
>
> Og den du kan også læse ud af linket. Først får han 8 år - anklageren
> anker, og får ret - og højesteret falder så tilbage til byrettens dom.
>
> >En sådan begrundelse er naturligvis ikke juridisk holdbar;
>
> Det er ellers en ofte benyttet begrundelse. Blev også brugt af anklagerne
> under de berømte massevoldtægtssager. Du hører den hver evig eneste uge.
> Den gamle sang om "retsfølelse", "retfærdighed" og "rimelighed" - sådan
> skal anklagere jo stille det op.
>
===================== Ikke i forhold til forholdet mellem
maksimumstraffen på 8 år, og så forvaring. =====================
> >her skal man henvise til hans formodede farlighed, og selv om landsretten
> >åbenbart er faldet for den, blev den fornuftigvis omgjort af Højesteret.
> >
> > Hvis sagen overhovedet har haft et forløb som beskrevet i det ikke altid
> > lige troværdige EB.
>
> Suk.
>
> > Drabssager starter normalt i landsretten,
>
> Kun hvis den anklagede nægter sig skyldig. Ellers afgøres det i byretten.
>
> > og jeg husker i hvert fald intet om at han skulle være blevet idømt
> > forvaring, kun at han fik 8 år.
>
> At du ikke husker det, er ikke det samme som at det ikke er tilfældet. Med
> det verdensomspændende Internet behøver du ikke være i tvivl
>
http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/Nyheder/Krimi/2005/10/07/162114.htm
>
> > I forbindelse med sagen om den 23-årige der havde voldtaget og derefter
> > dræbt sin plejemor, så fik han i landsretten livsvarigt fængsel,
> > hvorefter Højesteret nedsatte straffen til 12 år. Det fik den samlede
> > presse til at konkludere at den dømte efter Højesterets vurdering havde
> > været 'for ung' til at kunne blive idømt lovens hårdeste straf.
>
> Kilde? Jeg tror simpelthen ikke på dig, al den stund at han ikke ville
> være den yngste livstidsdømte. Du gætter.
>
===================== Pressen - jeg opbevarerer ikke en stor
udklipssamling. =====================
> > Pavel Przenioslo-sagen fra 1999 mindes jeg aldrig at have hørt om,
>
> Men det gør jeg, for det var en ret opsigtsbækkende sag. Naturligvis ikke
> så opsigtsvækkende som de amerikanske barbarer.
>
> > så vi har altså kun en enkelt kilde til sagen, en kilde hvor vi
> > selvklart ikke kan udelukke fejl, herunder tastefejl (som at taste '22'
> > i stedet for '33'}.
>
> Du kan da tvivle på facts og gætte på at der eksisterer hemmelig, skjult
> praksis i den den danske straffelov som ikke kan læses ud af
> paragrafferne. Jeg forholder mig dog til, at ved alvorlige forbrydelser
> straffes folk efter bogen, og ikke efter deres alder. Og det kan vi jo se
> hver gang meget unge står som mordere.
===================== Der eksisterer naturligvis ikke en 'hemmelig,
skjult praksis', og da slet ikke i den danske straffelov. Retspraksis er
ganske åben, og fremgår af indlysende grunde ikke i selve straffeloven
men snarere steder som Tidsskrift for Retsvæsen.
Og hvis min svar virker kaotisk - så er det fordi jeg denne gang ikke
har brugt til på at ombryde dit indlæg, for at få det gjort læsbart i
citat. =====================
Men her gik det så tilsyneladende alligevel sådan nogenlunde.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk