---

Hejsa

Jeg skal opereres for galdesten.

Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen. Jeg har
aldrig været indlagt, opereret eller været i narkose før og føler mig næsten
helt hysterisk

Jeg er vildt bange for hvad der skal ske og vil så gerne have skåret ud i
pap hvordan det foregår og føles. Jeg er frygtelig bange for ikke at vågne
igen eller at kunne mærke noget undervejs uden at kunne give udtryg for det
overfor lægerne.

Hvordan har I oplevet jeres narkose? og til jer der selv har været meget
bange første gang I skulle i narkose, hvordan oplevede I det? var det slemt?
positivt?

Var I også bange for ikke at vågne igen?

Jeg skal krydse nogle svar af på et skema omkring medicin og helbred og
skrive lidt forskelligt, men jeg er så bange for at jeg ikke får fortalt det
hele...tænk hvis nu jeg glemmer noget som har betydning for min
narkose/overlevelse...

Gys...

Endelig, fortæl mig hvordan I har oplevet operation/narkose og rigtig gerne
i forbindelse med galdestensoperation.

Jeg skal opereres i Nyborg.

Hilsen Helle

---

Helle skrev:
> Hejsa
>
> Jeg skal opereres for galdesten.
>
> Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen. Jeg har
> aldrig været indlagt, opereret eller været i narkose før og føler mig næsten
> helt hysterisk

Kære Helle

Hold nu op, din lille tøsedreng Du KAN ikke mærke noget. Du er
bevidstløs. De har gjort det 1000 gange før, og det er helt rutine - som
at få klippet negle.

De er søde og de fortæller dig hele tiden på forhånd, hvad der skal ske.
Og til den første samtale fortæller du dem, at du er bange, og så tager
de endnu bedre hånd om dig.

Når du skal bedøves, stikker de sikkert en tynd nål i din håndryg,
sætter en slange på, og sprøjter noget ind i åren på dig, og så er du
væk - HELT VÆK!!!

At være indlagt er bare at bo i en seng på hospitalet - det er ikke farligt.

Hvornår skal du opereres?

Tine

---

"Workingmom" <ditmar-no-spam@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ieq%g.40$z_6.15@news.get2net.dk...
> Helle skrev:
>> Hejsa
>>
>> Jeg skal opereres for galdesten.
>>
>> Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen. Jeg
>> har aldrig været indlagt, opereret eller været i narkose før og føler mig
>> næsten helt hysterisk
>
> Kære Helle
>
> Hold nu op, din lille tøsedreng Du KAN ikke mærke noget. Du er
> bevidstløs. De har gjort det 1000 gange før, og det er helt rutine - som
> at få klippet negle.
>
> De er søde og de fortæller dig hele tiden på forhånd, hvad der skal ske.
> Og til den første samtale fortæller du dem, at du er bange, og så tager de
> endnu bedre hånd om dig.
>
> Når du skal bedøves, stikker de sikkert en tynd nål i din håndryg, sætter
> en slange på, og sprøjter noget ind i åren på dig, og så er du væk - HELT
> VÆK!!!
>
> At være indlagt er bare at bo i en seng på hospitalet - det er ikke
> farligt.
>
> Hvornår skal du opereres?
>
> Tine

Ja jeg er virkelig en tøse..tøs
Jeg ved endnu ikke hvornår jeg skal opereres men indenfor 5 uger vil jeg
tro. På Venteinfo.dk står der i hvert fald 5 ugers ventetid. Men jeg
springer på den første ledige tid så jeg kan få det overstået

Hilsen Helle

---

Workingmom wrote:

> Når du skal bedøves, stikker de sikkert en tynd nål i din håndryg,
> sætter en slange på, og sprøjter noget ind i åren på dig, og så er du
> væk - HELT VÆK!!!
>

Lige et tillægsspørgsmål - jeg mindes noget om, at sygeplejersken sagde,
at jeg muligvis fik en løgsmag i munden, når jeg blev bedøvet. Har andre
hørt om det? Jeg nåede aldrig at opdage den eventuelle løgsmag, for det
gik ligegodt stærkt inden man var væk.

Desuden har jeg også kun haft en positiv oplevelse, sygeplejersker og
læger er enormt søde, og da jeg vågnede efter blindtarmsoperationen, var
man jo næsten "høj". At jeg så også vågnede til den smukkeste solopgang
over Øresund, set fra 12.-14. etage på Riget, var jo bare en ekstra bonus.

Michael

---

"Michael Hansen" <michael@FJERNDETTEgoej.dk> skrev i en meddelelse
news:453f8cb5$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Når du skal bedøves, stikker de sikkert en tynd nål i din håndryg, sætter
>> en slange på, og sprøjter noget ind i åren på dig, og så er du væk - HELT
>> VÆK!!!
>>
>
> Lige et tillægsspørgsmål - jeg mindes noget om, at sygeplejersken sagde,
> at jeg muligvis fik en løgsmag i munden, når jeg blev bedøvet. Har andre
> hørt om det? Jeg nåede aldrig at opdage den eventuelle løgsmag, for det
> gik ligegodt stærkt inden man var væk.

Jep, det er helt korrekt. Men det var vist med de gamle narkose"produkter".

---

ThomasB wrote:
> "Michael Hansen" <michael@FJERNDETTEgoej.dk> skrev i en meddelelse
> news:453f8cb5$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Når du skal bedøves, stikker de sikkert en tynd nål i din håndryg,
>>> sætter en slange på, og sprøjter noget ind i åren på dig, og så er
>>> du væk - HELT VÆK!!!
>>>
>>
>> Lige et tillægsspørgsmål - jeg mindes noget om, at sygeplejersken
>> sagde, at jeg muligvis fik en løgsmag i munden, når jeg blev
>> bedøvet. Har andre hørt om det? Jeg nåede aldrig at opdage den
>> eventuelle løgsmag, for det gik ligegodt stærkt inden man var væk.
>
> Jep, det er helt korrekt. Men det var vist med de gamle
> narkose"produkter".

Man bruger stadig det præparat der giver løgsmagen, men
1: Mange når slet ikke at opdage løgsmagen før de er langt væk i drømmeland,
jeg selv inklusive, da jeg blev opereret efter at min blindtarm var
sprunget.
2: Om det er dette eller et endet præparat, Propofol, afhænger svjv af bl.a.
hvilken type operation der er tale om.

Louise

---

> Jeg er vildt bange for hvad der skal ske og vil så gerne have skåret ud i
> pap hvordan det foregår og føles. Jeg er frygtelig bange for ikke at vågne
> igen eller at kunne mærke noget undervejs uden at kunne give udtryg for
> det overfor lægerne.

Det er lige som at sove om aftenen og vågne om morgenen. Vågner du ikke
igen, så opdager du det aldrig. Første gang frøs jeg, da jeg vågnede - som
at sove uden dyne i et koldt lokale - men ellers er det fuldstændigt
problemfrit.

Mvh Maria

---

Helle wrote:
> Hvordan har I oplevet jeres narkose?

nu har jeg været i narkose efterhånden 5 gange.... det har ALDRIG været et
problem, og personalet har altid været supersøde og hjælpsomme, både før,
under og efter......

> og til jer der selv har været
> meget bange første gang I skulle i narkose, hvordan oplevede I det?

fortæl din læge at du er nervøs.... det kan sagtens være du kan få lidt
beroligende at slappe af på inden du skal køres op....

> var det slemt? positivt?

jeg gider ikke lyve.... det er ikke skide skægt at vågne op fra narkosen
hver gang.... men HVER gang har der været plejepersonale lige ved siden af,
til at give dig lidt at drikke, tjekke dit velbefindende, og i det hele
taget til at holde styr på at du er ok....
det jeg hæfter mig allermest ved da jeg fik fjernet min galdeblære for et år
siden, var faktisk at jeg undrede mig over at jeg skulle ligge med spredte
ben på lejet*G* det viste sig at lægen under operationen står mellem ens
ben, for at komme til at bruge kikkerten korrekt....
da jeg vågnede var jeg meget træt, og rystede en del, men det er normalt, og
skyldes at man under narkosen har en smule svært ved at kontrollere legemes
temperaturen.... alle gangene har jeg oplevet at vågne af narkosen meget
kort, kan faktisk ikke huske de første par gange jeg var vågen, andet end at
nogen sagde mit navn, og så sov jeg igen.... så ligger man i en times tid og
skiftevis sover og er halvvågen, indtil man har det så godt at man kan blive
kørt ned på afdelingen igen.....

> Var I også bange for ikke at vågne igen?

har jeg aldrig været..... og jeg har sku været igennem nogle grumme ture ;)

> Jeg skal krydse nogle svar af på et skema omkring medicin og helbred
> og skrive lidt forskelligt, men jeg er så bange for at jeg ikke får
> fortalt det hele...tænk hvis nu jeg glemmer noget som har betydning
> for min narkose/overlevelse...

det eneste der har betydning for din oplevelse, er hvilken indgangsvinkel du
komer til operationen med.... hvilket jeg også har sagt før.....

> Gys...
>
> Endelig, fortæl mig hvordan I har oplevet operation/narkose og rigtig
> gerne i forbindelse med galdestensoperation.

kort fortalt.... du faster inden du kommer på operationsgangen og får taget
blodprøver.... når du kommer derop bliver der dobbelttjekket at du er hvem
du er, og en narkosesygeplejeske og/eller læge tager imod dig.... du kommer
på lejet at ligge og bliver pakket ind i tæpper/lange benvarmere og
lignende, lægen og sygeplejeskerne kommer og hilser på og præsenterer sig...
så får drop i hånden og bliver nusset på kinden eller over håret af
sygepejesken, som samtidig fortæller dig at hun nok skal passe godt på dig
og smiler til dig.... så får du narkosen og når kun at tælle til tre, mens
du mærker hånden stryge over din kind, og så sover du....
når du vågner er det lidt i hak.... lidt vågen, lidt søvn, lidt vågen, lidt
søvn... måske lægger du mærke til nogle bippende maskiner, og en iltmåler på
din fingerspids.... måske får du lidt ondt, men så beder du bare
sygeplejesken om noget smertestillende, og så er den god igen, og så sover
du lidt videre.... når du er rimelig frisk bliver du kørt tilbage på
afdelingen, nogle gange allerede inden for 30 minutter efter operationen er
overstået.... (galdestensoperationen tager ikke ret lang tid)....
jeg blev selv kørt på operationsgangen kl 18, og var frisk på stuen til at
hilse på min kæreste og min søn da klokken var 21.30.....
næste dag blev jeg udskrevet kl 10, efter en kort samtale med lægen ;)
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Den 24-10-06 23.00 skrev Sabina H. følgende:

> alle gangene har jeg oplevet at vågne af narkosen meget
> kort, kan faktisk ikke huske de første par gange jeg var vågen, andet end at
> nogen sagde mit navn, og så sov jeg igen....

Mere så Helle ikke misforstår og bliver skræmt: Jeg er temmelig sikker
på, at Sabina tænker på tiden efter, hun er kørt ud af operationsrummet,
og altså ikke mens hun blev opereret.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Jetlag: Træthed skabt af ioniserede partikler i de højere luftlag...
http://ordforklaring.dk/ordforklaring.php?forklaring=jetlag

---

Kim Ludvigsen wrote:
> Den 24-10-06 23.00 skrev Sabina H. følgende:
>
>> alle gangene har jeg oplevet at vågne af narkosen meget
>> kort, kan faktisk ikke huske de første par gange jeg var vågen,
>> andet end at nogen sagde mit navn, og så sov jeg igen....
>
> Mere så Helle ikke misforstår og bliver skræmt: Jeg er temmelig sikker
> på, at Sabina tænker på tiden efter, hun er kørt ud af
> operationsrummet, og altså ikke mens hun blev opereret.

hehe ja, det troede jeg da var åbenlyst*G*

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:453e8d5e$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Den 24-10-06 23.00 skrev Sabina H. følgende:
>
>> alle gangene har jeg oplevet at vågne af narkosen meget kort, kan faktisk
>> ikke huske de første par gange jeg var vågen, andet end at nogen sagde
>> mit navn, og så sov jeg igen....
>
> Mere så Helle ikke misforstår og bliver skræmt: Jeg er temmelig sikker på,
> at Sabina tænker på tiden efter, hun er kørt ud af operationsrummet, og
> altså ikke mens hun blev opereret.
>
Nej jeg var helt med på hvad Sabina mente.

---

>
> det eneste der har betydning for din oplevelse, er hvilken indgangsvinkel
> du komer til operationen med.... hvilket jeg også har sagt før.....
>
> Knus, Sabina

Det har du helt sikkert ret i, jeg vil derfor også forsøge at tænke så
positivt som muligt. Håber det hjælper at snakke med lægen/kirurgen på
torsdag hvor min forsamtale skal ske på sygehuset. De fik et afbud så jeg
kommer ind på torsdag i stedet for d. 9.nov.

---

Helle wrote:

> De fik et afbud så
> jeg kommer ind på torsdag i stedet for d. 9.nov.

Jammen så al mulig held og lykke med operationen.

I øvrigt er det en helt naturlig ting at være nervøs, og vel egentlig også
et sundhedstegn.

Vi venter spændt på din beretning, når du er frisk nok til at give os den.

Kh. Uffe Ravn

---

Helle wrote:

> Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen.

Fortæl det til dem du taler med i forbindelse med indlæggelsen at du er
bange.

> Jeg er frygtelig bange for

> at kunne mærke noget undervejs uden at kunne
> give udtryg for det overfor lægerne.

Det sker uhyre sjældent

> Hvordan har I oplevet jeres narkose?

Aldeles smertefrit

> og til jer der selv har været
> meget bange første gang I skulle i narkose, hvordan oplevede I det?
> var det slemt? positivt?

Absolut uproblematisk, det var en positiv overraskelse at vågne uden
smerter, efter 2 måneder med hovedpine

> Var I også bange for ikke at vågne igen?

Ja, men jeg vidste at statistisk var der større risiko for at miste livet i
trafikken på vej til hospitalet end der var ved operationen.

> Jeg skal krydse nogle svar af på et skema omkring medicin og helbred
> og skrive lidt forskelligt, men jeg er så bange for at jeg ikke får
> fortalt det hele...tænk hvis nu jeg glemmer noget som har betydning
> for min narkose/overlevelse...

Så gør dig umage, det vil du selv være mere tryg ved.

Drøft det med en ven/inde så har du en at dele det med.

> Endelig, fortæl mig hvordan I har oplevet operation/narkose

Egentlig er der slet ikke nogen oplevelse:

Det ene øjeblik ligger du på operationsboret

Anestesilægen fortæller at du nu får den bedøvende medicin.

Du tænker: det virker da slet ikke

Og et splitsekund efter, så kalder nogen dig ved dit navn og spørger dig om
du kan vågne

Du er ekstremt søvnig, og har ikke opdaget at der er gået en time eller mere
i det splitsekundt du oplevede at være væk.

Resten af dagen kan din stemme være lidt øm, og måske er du også lidt
søvnig.

> Jeg skal opereres i Nyborg.

Jeg blev opereret i næsen

Mvh. Uffe Ravn

---

"Uffe Ravn" <uffesaffald@hotmailpunktumcom> skrev i en meddelelse
news:453e83e4$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Helle wrote:
>
>> Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen.
>
> Fortæl det til dem du taler med i forbindelse med indlæggelsen at du er
> bange.

Ja det vil jeg gøre...

>
>> Jeg er frygtelig bange for
>
>> at kunne mærke noget undervejs uden at kunne
>> give udtryg for det overfor lægerne.
>
> Det sker uhyre sjældent

Ja, men nogen SKAL de jo ske for og jeg er så bange for det lige bliver MIG


>> Var I også bange for ikke at vågne igen?
>
> Ja, men jeg vidste at statistisk var der større risiko for at miste livet
> i
> trafikken på vej til hospitalet end der var ved operationen.




>
> > Jeg skal opereres i Nyborg.
>
> Jeg blev opereret i næsen

LOL *baaah!!*

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:453e0ef5$0$20273$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen. Jeg
> har aldrig været indlagt, opereret eller været i narkose før og føler mig
> næsten helt hysterisk

Ja, for forstår jeg godt. Hospitaler virker slet ikke særligt rare - ikke
andet end død og sygdom sådan et sted.

> Jeg er vildt bange for hvad der skal ske og vil så gerne have skåret ud i
> pap hvordan det foregår og føles. Jeg er frygtelig bange for ikke at vågne
> igen eller at kunne mærke noget undervejs uden at kunne give udtryg for
> det overfor lægerne.

Det forstår jeg også godt. Tanken om at blive opereret mens man er ved
bevidsthed, kan få det til at løbe koldt ned af ryggen.

> Hvordan har I oplevet jeres narkose? og til jer der selv har været meget
> bange første gang I skulle i narkose, hvordan oplevede I det? var det
> slemt? positivt?
>
> Var I også bange for ikke at vågne igen?

Jeg har været i narkose 6-7 gange, og det jeg har været mest bange for, var
at at blive stukket med nålen. Men selvfølgelig er man spændt/nervøs hver
gang.

> Jeg skal krydse nogle svar af på et skema omkring medicin og helbred og
> skrive lidt forskelligt, men jeg er så bange for at jeg ikke får fortalt
> det hele...tænk hvis nu jeg glemmer noget som har betydning for min
> narkose/overlevelse...

Det har de taget højde for

> Gys...

Ja gys

> Endelig, fortæl mig hvordan I har oplevet operation/narkose og rigtig
> gerne i forbindelse med galdestensoperation.

Du får sikkert først lidt afslappende, stesolid el. lign - og så er du sådan
set ret ligeglad derefter

Du kommer så ind på operationsstuen, hvor der er lidt kold, både fysisk men
også at se på. Alt er sterilt og hvidt.
De spørger dig hvad du skal opereres for (jeg plejer at sige at jeg
ihvertfald ikke skal have amputeret noget), og så får du en tynd plastiknål
i håndryggen. (det er som sagt den jeg er mest nervøs for).

Hver gang jeg har været i narkose, har jeg altid været overrasket over hvor
skønt det er når man ligger der og falder i søvn. Det er vel noget lignende
det narkomaner går efter. Men du når ikke at tælle til 2 før du sover.
(stesoliden er heller ikke helt værst)

Når man vågner op, står der en sød sygeplejerske og klapper en på kinden, og
spørger om der er noget man har lyst til. Man ligger bare der og halvsover,
du ved sådan ligesom når man drømmer og er vågen - virkelig skøn
fornemmelse, som varer i et par timer eller fem. I den periode mærker du
sikkert heller ikke om du skulle have ondt efter operationen.

Det med om du skulle være vågen under operationen eller ikke vågne op kan du
tage helt afslappet. Det sker 1 ud af 1 million gange. Der er større risiko
for at du bliver ramt af et lyn mens du vinder i lotto

Smerterne bagefter skal du heller ikke spekulere på, du får alt det
smertestillende du beder om, og de går lynhurtigt over. Og lige med
galdesten er jeg ret sikker på at du har prøvet smerter der er meget meget
værre.

Nyd dit ophold på sygehuset - du bliver passet, plejet og hygget om som
aldrig før, du skal bare hive i snoren, så kommer der hvad-som-helst du har
lyst til. Ja faktisk er det lidt trist når man skal hjem til hverdagen igen


> Jeg skal opereres i Nyborg.

Det er helt sikkert et af de bedste sygehuse.

---

Update: jeg skal opereres for galdesten tirsdag d. 31.oktober - skal møde
ind på afdelingen kl. 8.30.

DAMN jeg er bange


Hilsen Helle

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:454082f2$0$20244$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Update: jeg skal opereres for galdesten tirsdag d. 31.oktober - skal møde
> ind på afdelingen kl. 8.30.
>
> DAMN jeg er bange

Det kan jeg godt forstå, men der er altså ikke noget at være bange for.
Du skal ind og passes og plejes og hygges om - det værste der kan ske er at
du kommer til at kede dig

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:4540933c$0$49202$14726298@news.sunsite.dk...
> "Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
> news:454082f2$0$20244$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Update: jeg skal opereres for galdesten tirsdag d. 31.oktober - skal møde
>> ind på afdelingen kl. 8.30.
>>
>> DAMN jeg er bange
>
> Det kan jeg godt forstå, men der er altså ikke noget at være bange for.
> Du skal ind og passes og plejes og hygges om - det værste der kan ske er
> at du kommer til at kede dig
>
Jeg er bare bange for smerter, svimmelhed, kvalme, nåle og bange for
angsten...det kører virkelig i ring...kald ig bare hysterisk

---

Helle wrote:

> Jeg er bare bange for smerter, svimmelhed, kvalme, nåle og bange for
> angsten...det kører virkelig i ring...kald ig bare hysterisk

Smerterne kender du jo allerede som galdestensanfald.

Og med hensyn til nåle så er det vist mere angst end smerte.

Jeg er mange gange fået lagt en venflon, det er det den nål der lægges i
hånden til bedøvelsen hedder.

Personligt synes jeg at det er mere ubehageligt at blive stukket af en myg!

Mvh. Uffe Ravn

---

> Jeg er mange gange fået lagt en venflon, det er det den nål der lægges i
> hånden til bedøvelsen hedder.
>
> Personligt synes jeg at det er mere ubehageligt at blive stukket af en
> myg!

Okay

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:4540b562$0$20267$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Update: jeg skal opereres for galdesten tirsdag d. 31.oktober - skal
>>> møde ind på afdelingen kl. 8.30.
>>>
>>> DAMN jeg er bange
>>
>> Det kan jeg godt forstå, men der er altså ikke noget at være bange for.
>> Du skal ind og passes og plejes og hygges om - det værste der kan ske er
>> at du kommer til at kede dig
>>
> Jeg er bare bange for smerter, svimmelhed, kvalme, nåle og bange for
> angsten...det kører virkelig i ring...kald ig bare hysterisk

Ja, det forstår jeg også godt og det er klart når det er første gang - sådan
har de fleste det.

Det er helt i orden at være bange.
Når du er bange næste gang, så læg dig ned på ryggen, luk øjnene og træk
vejeret ind gennem næsen og langsomt ud gennem munden igen og igen indtil du
slapper helt af.

Glæd dig til operationen er overstået - jeg lover dig at du er lettet og kan
slet ikke forstå du var nærvøs.

---

Helle wrote:
> Update: jeg skal opereres for galdesten tirsdag d. 31.oktober - skal
> møde ind på afdelingen kl. 8.30.
>
> DAMN jeg er bange
>
>
> Hilsen Helle

Kære Helle

Du er heldig med at det allerede er på tirsdag...
Synes du at du fik fortalt lægen hvor bange du er?
Og får du noget beroligende inden?

Krydser fingre for dig på tirsdag

Louise

---

>
> Kære Helle
>
> Du er heldig med at det allerede er på tirsdag...
> Synes du at du fik fortalt lægen hvor bange du er?
> Og får du noget beroligende inden?
>
> Krydser fingre for dig på tirsdag
>
> Louise

Ja jeg sagde det til dem alle men følte ikke rigtig de tog det så
alvorligt - de hører det jo nok hver eneste dag. Jeg kan tage en af mine
alopam 10 mg som jeg har liggende som beroligende...men de kan jo slet ikke
slå denne her totalt vanvittige panik ned.

Åh jeg er i krise...

---

Helle wrote:
> Åh jeg er i krise...

som jeg sagde til dig tidligere.... HUSK at DU er bossen..... de kan og må
ikke gøre noget uden din tilladelse....
hvis du skal bevise det for dig selv, så sørg for at fortælle dem hvornår DU
er klar til at få lagt en venflon..... og bed dem vente til du er klar....
så kan du tage dig et par beroligende indåndinger....

en anden ting du skal huske på, er jo at du jo faktisk selv har bedt om
denne operation.... du har selv insistert på at blive henvist, og du har
selv accepteret at operationen er vejen du vil gå....
tag ansvar for din egen part i det her, og stol på at du stadig har meget
kontrol....


--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> som jeg sagde til dig tidligere.... HUSK at DU er bossen..... de kan og må
> ikke gøre noget uden din tilladelse....
> hvis du skal bevise det for dig selv, så sørg for at fortælle dem hvornår
> DU er klar til at få lagt en venflon..... og bed dem vente til du er
> klar.... så kan du tage dig et par beroligende indåndinger....

Det var faktisk godt sagt - jeg skal hele tiden huske på at det er MIG de
arbejder for og MIG der bestemmer. Det er faktisk betryggende at du siger at
jeg bare kan sige til når JEG er klar til at få lagt droppet i hånden.
Jeg forestiller mig at jeg vil lukke øjnene inde på stuen så jeg ikke ser
hvad de roder med. Jeg vil lytte til hvad de fortæller og så ellers bare
koncentrere mig om min vejrtrækning og tænke på kæresten og mine to dejlige
katte...hvad mere kan jeg gøre?..

Hilsen Helle

---

Helle wrote:

> Jeg forestiller mig at jeg vil lukke øjnene inde på stuen så jeg ikke
> ser hvad de roder med. Jeg vil lytte til hvad de fortæller og så
> ellers bare koncentrere mig om min vejrtrækning og tænke på kæresten
> og mine to dejlige katte...hvad mere kan jeg gøre?..

På selve operationsdage får du formentlig noget berogligende.

Mvh. Uffe Ravn

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:4541ba9c$0$20304$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg forestiller mig at jeg vil lukke øjnene inde på stuen så jeg ikke ser
> hvad de roder med. Jeg vil lytte til hvad de fortæller og så ellers bare
> koncentrere mig om min vejrtrækning og tænke på kæresten og mine to
> dejlige katte...hvad mere kan jeg gøre?..

Hvis du lukker øjnene kommer du til at fantasere.

Hvis du vil over din angst bliver du nødt til at se den i øjnene.

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:4541ba9c$0$20304$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Det var faktisk godt sagt - jeg skal hele tiden huske på at det er MIG de
> arbejder for og MIG der bestemmer. Det er faktisk betryggende at du siger
at
> jeg bare kan sige til når JEG er klar til at få lagt droppet i hånden.
> Jeg forestiller mig at jeg vil lukke øjnene inde på stuen så jeg ikke ser
> hvad de roder med. Jeg vil lytte til hvad de fortæller og så ellers bare
> koncentrere mig om min vejrtrækning og tænke på kæresten og mine to
dejlige
> katte...hvad mere kan jeg gøre?..
>
> Hilsen Helle
>

Hej Helle

Hvorfor slapper du ikke af, i stedet for at tænke på, hvad der skal ske, og
hvem der bestemmer hvad, men i stedet husker, at du har henvendt dig til
dem, for at blive dine galdesten kvit. Overlad du bare det, at få dig lagt
i narkose til dem.... De er helt på det rene med, at mange mennesker, har en
eller anden overdrevet frygt for, hvad der skal ske.... De ser det hver dag,
og de håndterer det til rent UG med kryds og slange.... Det sker ganske pr
automatik, at de holder dig informeret om, hvad og hvorfor de gør det... Der
sker intet, som du ikke er forberedt på. Hvis du tænker over det, så hvis
de beder dig tælle... Så læg mærke til, at der er HELT STILLE omkring
dig.... Så glider du ind i søvnen. Alt stopper, og står helt stille, og der
er ikke en lyd, lige når du lægges til at sove, om det er overtro, eller der
er noget om snakken, vides ikke.... Men lægges man til at sove, med et brag,
så vågner man med et brag, og man er måske også en urolig patient, medens
operationen står på, derfor denne totale stilhed.... Der gøres altså rigtigt
meget, for at du er i ro og balance, lige når du sendes ind i drømmeland....
Men jeg er helt sikker på, at på dette tidspunkt, er du ret så ligeglad, for
som en anden allerede har skrevet.... Så er stedsolid sprøjterne oppe på
stuen, ganske effektive, man har det bare pragtfuldt.

Jeg tror jeg lå 5 - 10 meter, fra et stort ur, der var mindst 1 meter i
diameter, men tror du jeg kunne finde ud af, hvad klokken var... Næh jeg lå
og lyttede efter spørgsmål, og jeg svarede på dem alle, det er vel
unødvendigt at sige, at ingen af disse spørgsmål, var stillet til mig
)...

M.V.H....Benny..

---

Helle wrote:

> Update: jeg skal opereres for galdesten tirsdag d. 31.oktober - skal
> møde ind på afdelingen kl. 8.30.
>
> DAMN jeg er bange

Tillykke med den hurtige tid.
Så kan du ikke nå at blive lige så bange, som du kunne hvis du skulle vente
i måneder.

Mvh. Uffe Ravn

---

> Tillykke med den hurtige tid.
> Så kan du ikke nå at blive lige så bange, som du kunne hvis du skulle
> vente
> i måneder.
>
> Mvh. Uffe Ravn
>
Jeg er ellers temmelig bange nu. Kastede op til middag af bare skræk. Jeg er
kogende rød i hovedet af stress, brændvarm i hele kroppen og spændt som bare
pokker. Det er jo vildt...har aldrig oplevet noget lignende før. Bare det at
skulle til den forsamtale i dag gjorde at jeg var lige ved at vende om og
løbe væk i skræk. Mine ben rystede under mig, min mund var tør som en ørken
og jeg havde svært ved at orientere mig

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:45410366$0$20290$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg er ellers temmelig bange nu. Kastede op til middag af bare skræk. Jeg
> er kogende rød i hovedet af stress, brændvarm i hele kroppen og spændt som
> bare pokker. Det er jo vildt...har aldrig oplevet noget lignende før. Bare
> det at skulle til den forsamtale i dag gjorde at jeg var lige ved at vende
> om og løbe væk i skræk. Mine ben rystede under mig, min mund var tør som
> en ørken og jeg havde svært ved at orientere mig

Hvad har du oplevet af negative ting med hospitaler, nåle, operationer osv
tidligere?

---

>
> Hvad har du oplevet af negative ting med hospitaler, nåle, operationer osv
> tidligere?
>
>

Da jeg var helt lille blev min mor og jeg indlagt på OUH fordi mit øje var
ligeså stort som en bordtennisbold af betændelse. Min mor har sagt jeg var
meget bange og jeg endelig ikke måtte få min jakke at se for så troede jeg
at jeg skulle hjem. Da dagen endelig kom hvor min jakke kom til syne var jeg
lykkelig fordi nu skulle vi hjem...det kom vi bare aldrig...imellemtiden var
vi nemlig flyttet (det havde min far og anden familie gjort). Det har
betydet at jeg er frygtelig angst for læger, sygehuse osv - det sidder dybt
i mig at jeg ikke kommer hjem igen. Jeg kan ikke huske det fra dengang jeg
var lille, men det må have en betydning siden jeg har det sådan i dag.

Hele min barndom har de måtte være flere om at holde mig hos tandlægen. Jeg
havde tit huller i tænderne og skreg og kæmpede for at komme fri. Min mor
skulle lægge hen over mig, en assistent skulle holde min ben og en skulle
holde mine arme...fuldstændig vanvittigt. Det betød at bedøvelsen aldrig
virkede fordi jeg var så anspændt. Den virkede først da jeg kom hjem og
slappede af = smerter under indgrebet.

Da jeg som 6 årig skulle have min vaccination måtte min søster og mor
direkte løbe rundt efter mig i huset for at indfange mig. Jeg var sindssyg
bange og forsøgte virkelig at flygte...de måtte indfange mig fra alle
sider...fuldstændig vanvittigt.

Jeg har haft en elendig barndom og døjer en del med psykiske mén efter
det... så det betyder også jeg er utrolig sårbar.

Hilsen Helle

---

Helle wrote:

> Jeg har haft en elendig barndom og døjer en del med psykiske mén efter
> det... så det betyder også jeg er utrolig sårbar.

Hvis du går til din egen læge og fortæller hvad du lige har beskrevet her,
lige her i tilknytning til din forestående operation, så tror jeg at du kan
få en henvisning til en psykolog.

Hvis du får henvisningen vil et besøg hos psykologen kun koste ca. 250 de
første 10 gange.

Jeg er overbevist om at du kan have god gavn af at tale med en god psykolog.
Det vil naturligvis ikke hjælpe dig i forhold til denne operation, men det
vil være en hjælp i forhold til evt. senere hospitalsbesøg mm.

Mvh. Uffe Ravn

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:4541ba0b$0$20250$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
>> Hvad har du oplevet af negative ting med hospitaler, nåle, operationer
>> osv tidligere?
>>
>>

[snip]

> Jeg har haft en elendig barndom og døjer en del med psykiske mén efter
> det... så det betyder også jeg er utrolig sårbar.

Bliver du generelt utryg hvis der er noget du ikke kan kontrollere?

---

> Bliver du generelt utryg hvis der er noget du ikke kan kontrollere?

Årh JA! Det kan man vidst roligt sige

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:454266bb$0$20276$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Bliver du generelt utryg hvis der er noget du ikke kan kontrollere?
>
> Årh JA! Det kan man vidst roligt sige

Er det noget du har lyst til at gøre noget ved?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:4542ab71$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
> "Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
> news:454266bb$0$20276$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Bliver du generelt utryg hvis der er noget du ikke kan kontrollere?
>>
>> Årh JA! Det kan man vidst roligt sige
>
> Er det noget du har lyst til at gøre noget ved?
>
>

Ja for pokker, det ville være rart at få gjort noget ved det!

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:45431833$0$20283$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>> Bliver du generelt utryg hvis der er noget du ikke kan kontrollere?
>>>
>>> Årh JA! Det kan man vidst roligt sige
>>
>> Er det noget du har lyst til at gøre noget ved?
>
> Ja for pokker, det ville være rart at få gjort noget ved det!

Kan du nævne noget du er bange for, og som du føler du ville kunne overvinde
rimeligt nemt - og alene?

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> wrote in
news:45410366$0$20290$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:

>> Tillykke med den hurtige tid.
>> Så kan du ikke nå at blive lige så bange, som du kunne hvis du skulle
>> vente
>> i måneder.
>>
>> Mvh. Uffe Ravn
>>
> Jeg er ellers temmelig bange nu. Kastede op til middag af bare skræk.
> Jeg er kogende rød i hovedet af stress, brændvarm i hele kroppen og
> spændt som bare pokker. Det er jo vildt...har aldrig oplevet noget
> lignende før. Bare det at skulle til den forsamtale i dag gjorde at
> jeg var lige ved at vende om og løbe væk i skræk. Mine ben rystede
> under mig, min mund var tør som en ørken og jeg havde svært ved at
> orientere mig

Kan du ikke tænke på lidt andet, f.eks når du er på arbejde?

Jeg har selv fået fjernet galdeblæren. Jeg blev faktisk efter flere
måneders voldsomme smerter akut indlagt (jeg blev hentet i ambulance og fik
ilt og drop) med gulsot og skyhøje levertal.

Min smertetærskel er utrolig høj, så de læger jeg besøgte havde ikke kunne
se hvor ondt, jeg egentlig havde det. De troede det var mavesår.

På hospitalet fandt de endelig ud af, hvad jeg fejlede og efter en lille
kikkertoperation, hvor der blev lavet et snit i galdeblæren, som galden så
kunne løbe igennem systemet, blev jeg sendt hjem på en meget fedtfattig
kost for at få levertallet ned. En måneds tid efter blev den rigtige
operation så udført.

Det var en slem omgang, hvor jeg efter operationen kastede meget op (jeg
tror, det var galde, for det var helt gult, det der kom op). Om natten fik
jeg ekstrem høj feber, som varede et par dage, hvor jeg ikke kunne lukke et
øje for smerter i hele bughulen, på trods af at jeg fik morfin for
smerterne (det hjalp ikke).

Jo, det var en hård omgang, men jeg lever da endnu.
Nu kæmper jeg kun med en voldsom fibromyalgi, som jeg tror, er et resultat,
af alt det jeg har været igennem i løbet af de sidste 8 år. Det var jo ikke
sidste gang jeg kom under kniven. Jeg er bl.a også blevet opereret for brok
to gange.

---

Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min 6.
operation og dermed 6 narkose.

Har du overvejet muligheden for at få dæmpet din angst ved et besøg hos
en akupunktør? Han/hun kan hjælpe dig med at få dæmpet din angst til
stort set ingenting. Overvej det, det er god investering.
Husk at anvende en akupunktør der er registreret i PA.

Held og lykke
Klaus


>
> Jeg er ellers temmelig bange nu. Kastede op til middag af bare skræk. Jeg er
> kogende rød i hovedet af stress, brændvarm i hele kroppen og spændt som bare
> pokker. Det er jo vildt...har aldrig oplevet noget lignende før. Bare det at
> skulle til den forsamtale i dag gjorde at jeg var lige ved at vende om og
> løbe væk i skræk. Mine ben rystede under mig, min mund var tør som en ørken
> og jeg havde svært ved at orientere mig

--
Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!

---

Klaus Linnert wrote:
> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min 6.
> operation og dermed 6 narkose.

det er du sku nødt til at uddybe lidt nærmere.....
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina H. explained on 26-10-2006 :
> Klaus Linnert wrote:
>> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min 6.
>> operation og dermed 6 narkose.
>
> det er du sku nødt til at uddybe lidt nærmere.....

Det finder punkter hvori en akupunktør sætter nåle, dette hjælper på
angst, nervøsitet m.v. Jeg syntes du skal finde en akupunktør på PA der
bor i nærheden af dig og så kontakte ham/hende for en snak.
Og lad være med at høre på de åndsvage kommentarer om, at det ikke
hjælpe. De taler mod bedre vidende.

PA befinder sig på www.aku-net.dk

Held og lykke
Klaus

--
Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!

---

Klaus Linnert wrote:
> Sabina H. explained on 26-10-2006 :
>> Klaus Linnert wrote:
>>> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min
>>> 6. operation og dermed 6 narkose.
>>
>> det er du sku nødt til at uddybe lidt nærmere.....

det var de 6 operationer på en dag jeg var nysgerrig omkring..... ikke
akupunkturen....
læs også det quotede, så du kan forstå sammenhængen ;)


--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina H. formulated the question :
> Klaus Linnert wrote:
>> Sabina H. explained on 26-10-2006 :
>>> Klaus Linnert wrote:
>>>> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min
>>>> 6. operation og dermed 6 narkose.
>>>
>>> det er du sku nødt til at uddybe lidt nærmere.....
>
> det var de 6 operationer på en dag jeg var nysgerrig omkring..... ikke
> akupunkturen....
> læs også det quotede, så du kan forstå sammenhængen ;)

Det er da såre simpelt Sabina. Der står ikke noget om at de var på
samme dag, nu er det vist dig der skal læse og ikke gætte hvad du tror
der står

God weekend
Klaus

--
Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!

---

Klaus Linnert wrote:
> Sabina H. formulated the question :
>> Klaus Linnert wrote:
>>> Sabina H. explained on 26-10-2006 :
>>>> Klaus Linnert wrote:
>>>>> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem
>>>>> min 6. operation og dermed 6 narkose.
>>>>
>>>> det er du sku nødt til at uddybe lidt nærmere.....
>>
>> det var de 6 operationer på en dag jeg var nysgerrig omkring.....
>> ikke akupunkturen....
>> læs også det quotede, så du kan forstå sammenhængen ;)
>
> Det er da såre simpelt Sabina. Der står ikke noget om at de var på
> samme dag, nu er det vist dig der skal læse og ikke gætte hvad du tror
> der står

undskyld, jeg læste det som at du på onsdag skal igennem min. 6 operationer
og dermed 6 narkoser, og ikke som om det var din 6. operation og dermed din
6. narkose*G*
jeg havde fået flyttet et punktum, og eftersom du havde glemt at sætte et
efter det andet 6 tal misforstod jeg meningen, det beklager jeg......
jeg undrede mig jo såmænd bare....
jeg skal også igennem min 7. her inden for det næste halve år, men for
første gang i lokalbedøvelse, så det er jeg lidt spændt på ;)

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina H. wrote on 28-10-2006 :
> Klaus Linnert wrote:
>> Sabina H. formulated the question :
>>> Klaus Linnert wrote:
>>>> Sabina H. explained on 26-10-2006 :
>>>>> Klaus Linnert wrote:
>>>>>> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem
>>>>>> min 6. operation og dermed 6 narkose.
>>>>>
>>>>> det er du sku nødt til at uddybe lidt nærmere.....
>>>
>>> det var de 6 operationer på en dag jeg var nysgerrig omkring.....
>>> ikke akupunkturen....
>>> læs også det quotede, så du kan forstå sammenhængen ;)
>>
>> Det er da såre simpelt Sabina. Der står ikke noget om at de var på
>> samme dag, nu er det vist dig der skal læse og ikke gætte hvad du tror
>> der står
>
> undskyld, jeg læste det som at du på onsdag skal igennem min. 6 operationer
> og dermed 6 narkoser, og ikke som om det var din 6. operation og dermed din
> 6. narkose*G*
> jeg havde fået flyttet et punktum, og eftersom du havde glemt at sætte et
> efter det andet 6 tal misforstod jeg meningen, det beklager jeg......
> jeg undrede mig jo såmænd bare....
> jeg skal også igennem min 7. her inden for det næste halve år, men for første
> gang i lokalbedøvelse, så det er jeg lidt spændt på ;)

Hej Sabina.

Ok så kan jeg godt forstå du undrer dig, og jeg kan godt se at der
mangler et punktum, undskyld.
Lokalbedøvelse, så heldig har jeg ikke været, jeg skal igennem en
kikkert for første gang, der er en hernia operation i øvrigt den 3. af
slagsen.

Held og lykke når det bliver din tur.

Knus Klaus

--
Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!

---

Klaus Linnert wrote:
> Hej Sabina.
>
> Ok så kan jeg godt forstå du undrer dig, og jeg kan godt se at der
> mangler et punktum, undskyld.

shit happens*G* især når det går lidt stærkt indimellem ;) vi fik det jo
opklaret til sidst...

> Lokalbedøvelse, så heldig har jeg ikke været, jeg skal igennem en
> kikkert for første gang, der er en hernia operation i øvrigt den 3. af
> slagsen.

hvordan kan det være at du igen og igen skal opereres for det samme? så vidt
jeg ved ligger de net ind ved herniaoperationer, for at forhindre fremfald
igen?? eller er det forskellige steder, så din bugmuskulatur simpelthen ikke
er "tæt"??

> Held og lykke når det bliver din tur.

den i lokalbedøvelse er lin en overfladigsk fjernelse af en hudfold eller
to, som ikke kom med i den operation jeg var igennem i maj.. ikke noget
voldsomt, men jeg er en nysgerrig sjæl, og håber jeg kan få lov at kigge med
når tiden kommer*G* har jeg også sagt til min plastikkirurg*G*
jeg husker faktisk at jeg endda spurgte efter at få lov at se min tyktarm
efter den var blevet fjernet*G* og da jeg fik galdeblæren fjernet sidste år,
fik jeg faktisk stenene med hjem ;)... man lærer mens man lever, og hvorfor
ike tage de oplevelser og lærdom med hjem som man kan få i sin egen krop?

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Klaus Linnert" <klaus@linnert.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.d5847d6aefcfb8dc.32901@linnert.dk...
> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min 6.
> operation og dermed 6 narkose.
>
> Har du overvejet muligheden for at få dæmpet din angst ved et besøg hos en
> akupunktør? Han/hun kan hjælpe dig med at få dæmpet din angst til stort
> set ingenting. Overvej det, det er god investering.
> Husk at anvende en akupunktør der er registreret i PA.
>
> Held og lykke
> Klaus

Nej det har jeg faktisk ikke overvejet - er det noget jeg skal få dagen før
operationen? har prøvet akupunktur før, men havde ikke lige tænkt på det i
denne her situation.

Hilsen Helle

---

"Klaus Linnert" <klaus@linnert.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.d5847d6aefcfb8dc.32901@linnert.dk...
> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min 6.
> operation og dermed 6 narkose.
>
> Har du overvejet muligheden for at få dæmpet din angst ved et besøg hos en
> akupunktør?

Hvad skulle en akupunktør gøre ved angst?

Akupunktur er præcist lige så effektivt som en kalktablet.

---

ThomasB skrev:
> "Klaus Linnert" <klaus@linnert.dk> skrev i en meddelelse
> news:mn.d5847d6aefcfb8dc.32901@linnert.dk...
>> Der er ikke noget at være bange for, jeg skal på onsdag igennem min 6.
>> operation og dermed 6 narkose.
>>
>> Har du overvejet muligheden for at få dæmpet din angst ved et besøg hos en
>> akupunktør?
>
> Hvad skulle en akupunktør gøre ved angst?
>
> Akupunktur er præcist lige så effektivt som en kalktablet.
>
>

De hjælper også nogle gange - er det ikke ligemeget, hvis de hjælper Helle?

Tine

---

"Workingmom" <ditmar-no-spam@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:z1q0h.57$99.52@news.get2net.dk...
>> Hvad skulle en akupunktør gøre ved angst?
>>
>> Akupunktur er præcist lige så effektivt som en kalktablet.
>
> De hjælper også nogle gange - er det ikke ligemeget, hvis de hjælper
> Helle?

Akupunktur er præcist lige så effektivt som placebo. Der er ingen
dokumenteret virkning, på trods af at akupunktur har eksisteret i tusinder
af år.

Og nej det er ikke ligemeget om Helle prøver akupunktur. For hver gang Helle
oplever et (nyt) nederlag, vil hendes tro på at angsten kan forsvinde blive
svagere.

Angst handler om at overvinde sig selv, dvs se angsten i øjnene, og ikke om
tvivlsom hokuspokus.

Det er smertefuldt at overvinde angst - de første gange, men derefter er det
som at blive født på ny, hver gang man overvinder sig selv. Det giver
selvtillid og selvværd, som Helle tydeligvis mangler.

---

ThomasB skrev:
> Akupunktur er præcist lige så effektivt som placebo. Der er ingen
> dokumenteret virkning, på trods af at akupunktur har eksisteret i tusinder
> af år.
>
> Og nej det er ikke ligemeget om Helle prøver akupunktur. For hver gang Helle
> oplever et (nyt) nederlag, vil hendes tro på at angsten kan forsvinde blive
> svagere.

Placebo er faktisk temmelig virkningsfuldt - ret meget bedre end ingenting.

Det er da ikke sikkert, det bliver et nederlag - det kunne jo være det
blev en succes.

Tine Ditmar

---

"Workingmom" <ditmar-no-spam@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:tZD0h.26$kc6.19@news.get2net.dk...
> Placebo er faktisk temmelig virkningsfuldt - ret meget bedre end
> ingenting.
>
Hejsa Tine...

Uden at jeg iøvrigt ønsker at gå ind i diskussionen om akupunktur eller for
den sags skyld tage stilling til spørgsmålet om hvorvidt placebo virker (jeg
er vist kommet temmeligt off-topic fra det oprindelige emne!), så
er det da et spændende emne. Men når nu du skriver, som du gør, så bliver
jeg altså lige nød til at sige, at der langt fra er enighed om det
spørgsmål. Den største undersøgelse, som jeg
kender, er Peter Gøtzsche's metaanalyse af 11000 patienter - og han skriver
i konklusionen i abstractet - citat: "We found no evidence of a generally
large effect of placebo interventions. A possible small effect on
patient-reported continuous outcomes, especially pain, could not be clearly
distinguished from bias."

Hvis man skulle få lyst til at læse hele denne vældigt spændende og ikke
mindst vældigt omdiskuterede artikel, så kan findes den nyeste version
findes på Pubmed.gov som:

A. Hróbjartsson P. C. Gøtzsche. Is the placebo powerless? Update of a
systematic review with 52 new randomized trials comparing placebo with no
treatment. J Intern Med. 2004 Aug;256(2):91-100

Super hilsner fra
Nicolai

---

"Workingmom" <ditmar-no-spam@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:tZD0h.26$kc6.19@news.get2net.dk...

> Placebo er faktisk temmelig virkningsfuldt - ret meget bedre end
> ingenting.

Ja, placebo er det stærkeste medicin i verden

Ved at tro på sig selv, kan man opnå samme, eller stærkere, effekt end
diverse hokuspokusfupbehandlere.

> Det er da ikke sikkert, det bliver et nederlag - det kunne jo være det
> blev en succes.

Og hvis det ikke gør?

---

>
> Angst handler om at overvinde sig selv, dvs se angsten i øjnene, og ikke
> om tvivlsom hokuspokus.
>
> Det er smertefuldt at overvinde angst - de første gange, men derefter er
> det som at blive født på ny, hver gang man overvinder sig selv. Det giver
> selvtillid og selvværd, som Helle tydeligvis mangler.

Det vil jeg give dig helt ret i. Jeg har overvundet mange ting ved at se
angsten i øjnene og udkæmpe den. Det har været hårdt, men hvor har jeg dog
været stolt bagefter. Jeg ved at jeg også er herre stolt når jeg vågner op
fra narkosen og fik overgivet mig og det er overstået - det er bare lige med
at finde en måde hvor jeg kan nå dérhen på på mest mulig skånsom måde.

Ja jeg mangler virkelig selvtillid, selvværd og tillid til andre mennesker.
Går i øvrigt hos en psykolog som desværre ikke er at træffe lige pt da han
er på kursus så jeg er ret meget overladt til mig selv

Kæresten støtter mig og giver mig plads til at være bange og græde og han
opmuntrer mig. Han er med hele dagen på tirsdag og sørger for mig de
efterfølgende dage så det er rigtig dejligt og trygt. Men når min mor så
fortæller mig alverdens grumme ting så kommer angsten tilbage med fuld kraft


I går sagde hun at de på operationsstuen ville præsentere sig og sige at de
skulle slå mig ned med en hammer (det ved jeg godt de ikke skal!!), at jeg
ville få bundet mine arme fast og at der godt kunne være en del blodigt
bagefter. Hvis de rammer en pulserende blodåre kan det sprøjte og så kunne
der godt være temmelig blodigt på en operationsstue...ja fint nok men det
ser jeg vel ikke noget af?!
Tanken om at de evt skulle binde mine arme skræmmer mig helt vildt....hun
sagde at jeg skulle ligge på ryggen med armene ud til siderne og så ville de
spænde mine arme fast. Jeg er rædselsslagen!!
Hun fortæller mig også at hun ved sin narkose for 17 år siden fik kvælnings
og krampefornemmelser i halsen da hun fik narkosen...virkelig beroligende!!

Jeg havde ellers fået rimelig styr på angsten i går...ligeindtil hun
fortæller de her ting om aftenen...

---

> Kæresten støtter mig og giver mig plads til at være bange og græde og han

Hvor gammel er du egentlig?

> I går sagde hun at de på operationsstuen ville præsentere sig og sige at
> de skulle slå mig ned med en hammer (det ved jeg godt de ikke skal!!), at
> jeg ville få bundet mine arme fast og at der godt kunne være en del
> blodigt bagefter. Hvis de rammer en pulserende blodåre kan det sprøjte og
> så kunne der godt være temmelig blodigt på en operationsstue...ja fint nok
> men det ser jeg vel ikke noget af?!

Nej, det gør du ikke. Du sover.


> Tanken om at de evt skulle binde mine arme skræmmer mig helt vildt....hun
> sagde at jeg skulle ligge på ryggen med armene ud til siderne og så ville
> de spænde mine arme fast. Jeg er rædselsslagen!!

Du sover, og du opdager absolut ingenting før det hele er overstået.

Mvh Maria

---

Helle skrev:
> I går sagde hun at de på operationsstuen ville præsentere sig og sige at de
> skulle slå mig ned med en hammer (det ved jeg godt de ikke skal!!), at jeg
> ville få bundet mine arme fast og at der godt kunne være en del blodigt
> bagefter. Hvis de rammer en pulserende blodåre kan det sprøjte og så kunne
> der godt være temmelig blodigt på en operationsstue...ja fint nok men det
> ser jeg vel ikke noget af?!

Aii - sikke noget vrøvl. Den ene arm ligger sådan på en smal hylde - der
er da nok noget om, men for mig var det vist et viskestykke med en
enkelt knude. Jeg kunne godt have vristet mig løs, hvis jeg ville, men
det føltes slet ikke som fiksering.

Den anden fik vist et tæppe om. Et operationsleje er ikke ret bredt - de
skal helst ikke række for langt for at arbejde, så det er ikke bredere
end højst nødvendigt. Så for at du ikke skal ligge ubehageligt med den
ene arm dinglende udenfor, så pakker de den lidt ind.

Og jeg har ALDRIG set blod på en operationsstue, og jeg har da ellers
fået to kejsersnit hvor jeg var vågen imens. Og selvfølgelig nupper de
da ikke en pulserende åre - hvad skulle de det for. De ved da godt, hvor
de ligger. Og hvis der er blod, så ser du det ikke. Du er helt væk.

Da jeg var vågen under kejsersnittene, så fik jeg en skærm for, så jeg
ikke kunne se en disse.

Og jeg er sikker på, at hvis de ved, at du er bange, så laver de ikke
pjat med dig om nogensomhelst hamre - bortset fra det, så kunne det
ligesågodt være en hammer - det går simpelthen så hurtigt, og uanset om
du samarbejder eller ej, så virker det. Du behøver ikke at være bange
for, at du ikke kan overgive dig til narkosen, og den derfor ikke duer.
Det gør den!!!

Og lad så lige være med at ringe til den mor i en uges tid. Hun gør da
vist ikke noget godt for dig, hvad?

Tine

---

Helle wrote:

> I går sagde hun at de på operationsstuen ville præsentere sig og sige
> at de skulle slå mig ned med en hammer (det ved jeg godt de ikke
> skal!!), at jeg ville få bundet mine arme fast og at der godt kunne
> være en del blodigt bagefter. Hvis de rammer en pulserende blodåre
> kan det sprøjte og så kunne der godt være temmelig blodigt på en
> operationsstue...ja fint nok men det ser jeg vel ikke noget af?!
> Tanken om at de evt skulle binde mine arme skræmmer mig helt
> vildt....hun sagde at jeg skulle ligge på ryggen med armene ud til
> siderne og så ville de spænde mine arme fast. Jeg er rædselsslagen!!
> Hun fortæller mig også at hun ved sin narkose for 17 år siden fik
> kvælnings og krampefornemmelser i halsen da hun fik
> narkosen...virkelig beroligende!!
> Jeg havde ellers fået rimelig styr på angsten i går...ligeindtil hun
> fortæller de her ting om aftenen...

jeg tror du skal tænke på at der er 17 år imellem din og din mors operation,
og de på sygehusene er kommet MEGET længere.... og at din mors oplevelse
måske ikke står helt så ny i hukommelsen som den burde....
hvad andet er, hvad blev din mor i sin tid opereret for??
jeg tror din mor har set lidt for mange hospitalsserier i de sidste år......

vi sidder her 11 forskellige mennesker, som alle er mere eller mindre
fremmede for dig... og fortæller at det er ingenting, at de operationer vi
alle har været igennem har været nemme og for en stor del smertefrie, og at
du absolut ikke behøver bekymre dig...
overvej lige engang.... har vi nogen grund til at lyve overfor dig?? du er
fremmed, og dermed pr definition, ikke en særlig vigtig person i vores liv,
så vi har ingen grund til at fortælle dig andet end sandheden.....

lyt nu til de nyeste erfaringer du kan få..... min egen erfaring indebærer
somdu ved adskillige operationer, hvoraf de 2 er inden for det sidste år....
og jeg har aldrig set blod, haft kvælningsfornemmelser eller været bundet
fast..
ja, du ligger med armen ud til siden, men den er IKKE bundet fast.... armen
ligger sådan for at der er plads til blodtryksapperartet, som med jævne
intervaller under HELE forløbet (også efter) puster sig op og måler dit
blodtryk, og også for at din venflon og din iltmåler har frit spil...... der
er ingen grund til at binde din arm fast.... hvorfor skulle de dog det`?

glem din mor, og overlad det til kæresten at fortælle hende hvordan det
går.... hun er en idiot i min bog, når hun sådan puster til en flamme helt
unødvendigt!!
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> jeg tror du skal tænke på at der er 17 år imellem din og din mors
> operation, og de på sygehusene er kommet MEGET længere.... og at din mors
> oplevelse måske ikke står helt så ny i hukommelsen som den burde....
> hvad andet er, hvad blev din mor i sin tid opereret for??
> jeg tror din mor har set lidt for mange hospitalsserier i de sidste
> år......

Hun fik opereret/fjernet nogle knuder i håndledet.


>
> glem din mor, og overlad det til kæresten at fortælle hende hvordan det
> går.... hun er en idiot i min bog, når hun sådan puster til en flamme helt
> unødvendigt!!

Ja hun er lidt streng - hun er af den livsopfattelse at hvis man forbereder
sig på det værste og frygter det værste så bliver man ikke skuffet eller
overrasket negativt.

Jeg er ENORMT glad for jer allesammens hjælp - det betyder enormt meget for
mig at I støtter mig og selvfølgelig tror jeg på hvad I siger. Det har
beroliget mig en del, men er stadig bange. Jeg skal nok komme igennem det og
jeg vil være herre stolt bagefter. Så inden operationen hører I på hvor
bange jeg er og bagefter kommer I til at høre hvor stolt jeg er

---

Helle wrote:

> I går sagde hun at de på operationsstuen ville præsentere sig

Jeps det gjorde de også ved min operation,

> at jeg ville få bundet mine arme fast

Ja det det oplevede jeg, det var faktisk en tryghed at blive pakket ind i
varme tæpper og spændt fast med flere remme, for operationslejet er smalt og
jeg høre bestemt ikke til de mindste. Og jeg ville jo helst ikke dratte ned
af lejet. Der blev faktisk brugt en del tid på at jeg kom til at ligge
behageligt. Jeg kom til at tænke på dengang jeg som lille blev puttet af min
mor og fik stoppet dynen godt ind om mig.
Nu er din operation af en helt anden art, så du bliver helt sikkert ikke
fikseret som jeg blev det.

> Hun fortæller mig også at hun ved sin narkose for 17 år siden fik
> kvælnings og krampefornemmelser i halsen da hun fik
> narkosen...virkelig beroligende!!

De gamle ihalationsanestesimidler kunne virke sådan, idag anvendes normalt
intravenøst administrede midler, altså det der kommer ind via den dims i
hånden

Dem kan du slet ikke mærke at du får.

Inden selve narkosen gives, kommer du til at ånde igennem en maske der
holdes over din næse og mund, for at få fyldt dine lunger med ilt.
Dette er ikke ubehageligt!

> Jeg havde ellers fået rimelig styr på angsten i går...ligeindtil hun
> fortæller de her ting om aftenen..

Hold dig fra din mor til efter operationen.

..Mvh. Uffe Ravn

---

>> at jeg ville få bundet mine arme fast
>
> Ja det det oplevede jeg, det var faktisk en tryghed at blive pakket ind i
> varme tæpper og spændt fast med flere remme, for operationslejet er smalt
> og
> jeg høre bestemt ikke til de mindste. Og jeg ville jo helst ikke dratte
> ned
> af lejet. Der blev faktisk brugt en del tid på at jeg kom til at ligge
> behageligt. Jeg kom til at tænke på dengang jeg som lille blev puttet af
> min
> mor og fik stoppet dynen godt ind om mig.
> Nu er din operation af en helt anden art, så du bliver helt sikkert ikke
> fikseret som jeg blev det.

Hvad blev du opereret for? hvorfor spændte de dine arme fast?..


> Inden selve narkosen gives, kommer du til at ånde igennem en maske der
> holdes over din næse og mund, for at få fyldt dine lunger med ilt.
> Dette er ikke ubehageligt!

Hvorfor gør man det?

> Hold dig fra din mor til efter operationen.

Ja det må jeg hellere....

---

Helle wrote:

> Hvad blev du opereret for? hvorfor spændte de dine arme fast?..

Jeg fik foretaget en såkaldt FESS, hvor jeg fik fjernet noget væv i næsen

Hvis ikke de var spændt fast, ville mine hænder jo falde til jorden når jeg
faldt i søvn, og alt det udstyr der fastgjort
på dem ville jo falde af. (pulsoxymeter, tensionsensor, venflon mm.)

Operationslejet er meget smalt, bla. for at læger og sygeplejersker kan
komme helt tæt på under operationen, det er jo sådan set deres arbejdsbord!.
Og fordi det er så smalt, er der simpelthen ikke plads til at hænderne
ligger langs kroppen derfor bliver de langt på maven.

>> Inden selve narkosen gives, kommer du til at ånde igennem en maske
>> der holdes over din næse og mund, for at få fyldt dine lunger med
>> ilt.
>> Dette er ikke ubehageligt!
>
> Hvorfor gør man det?

For at give den bedst mulige indledning til bedøvelsen.
Når du er blevet bedøvet bliver der anbragt et lille rør i munden på dig,
som du så trækker vejret igennem under operationen.
Mens dette sker, er det jo rart at vide at ens lunger og blod er 100% fyldt
med ilt.
Du vil ikke komme til at opleve dette rør.

Mvh. Uffe Ravn

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:45439ef9$0$20266$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>[...] Jeg ved at jeg også er herre stolt når jeg vågner op fra narkosen og
>fik overgivet mig og det er overstået - det er bare lige med at finde en
>måde hvor jeg kan nå dérhen på på mest mulig skånsom måde.

Det værste ved dit operationsforløb er du i nu. Din angst er langt langt
værre end narkosen og operationen.
Du har forberedt dig godt og er indstillet på at gennemføre, det er det
vigtigste.
Springer du fra i sidste øjeblik er det også helt ok - det er dig der
suverent bestemmer - i så fald har du bare "spildt" en sjat angst

> Ja jeg mangler virkelig selvtillid, selvværd og tillid til andre
> mennesker. Går i øvrigt hos en psykolog som desværre ikke er at træffe
> lige pt da han er på kursus så jeg er ret meget overladt til mig selv

Jeg er sikker på at det sundt for dig, at stå igennem dette selv.

> Kæresten støtter mig og giver mig plads til at være bange og græde og han
> opmuntrer mig. Han er med hele dagen på tirsdag og sørger for mig de
> efterfølgende dage så det er rigtig dejligt og trygt.

Det lyder som om du har en dejlig uselvisk kæreste - i er heldige at i har
hinanden.

Det er nok heller ikke nemt at være ham i øjeblikket

> Men når min mor så fortæller mig alverdens grumme ting så kommer angsten
> tilbage med fuld kraft [...] Jeg havde ellers fået rimelig styr på
> angsten i går...ligeindtil hun fortæller de her ting om aftenen...

I alle familier har alle medlemmer nogle (ubevidste) roller som fastholder
hinandens bl.a negative sider. Det er utroligt svært/helt umuligt at ændre
sig, når ens dårlige sider konstant bliver fremprovokeret.
"Helle kan ikke lide ditten", "Helle har altid være dutten", "Helle ville
aldrig spise kartofler", "Helle var ikke nem da hun var teenager", "Du er
altid", "Når du", "Du er aldrig", "Du er så hysterisk", "Helle har altid
elsket at datten" - tænk selv resten.

Jeg vil vædde på at du ofte har dårlig samvittighed overfor hende - hvilket
desværre er helt "normalt". Tænk bare på Det brune Punktums "det var moar"
og "hun gi'r dig skyld, skyld med skyld på".

Hun har sin helt egen dagsorden, hvor du blot er en brik i hendes spil. Har
du tænkt over hvorfor du taler med hende, når du inderst inde godt ved hvad
det ender med? Underligt ik?

Du kan glæde dig til din operation er overstået og du stolt kan fortælle din
mor hvor udramatisk det hele var - det vil hun helt sikkert ikke blive glad
for at høre

Jeg vil håbe det bliver starten på din totale løsrivelse fra din mor.

Lev efter princippet om at *alle* der ødelægger dit humør, ikke er velkomne
i dit liv - heller ikke om så det er paven, mor, familie, venner, naboer,
kollegaer - whatever. Væk med dem.

Ja, din mor har opfostret dig, taget sig af dig, blod er tykkere end vand,
"efter alt hvad jeg har gjort for dig" - du skylder ikke nogen noget - det
gør du virkelig ikke, Helle.
Din dårlige samvittighed er din mors egoisme der taler.

Du kan gå til nok så mange psykologer, tage uanede mængder stesolider,
shoppe, drikke, spise, kaste op, men du kommer aldrig *rigtigt* videre før
du fjerner det rådne omkring dig - undskyld udtrykket.

Giv dig selv plads til at være vred på hende og bed hende om at gå. Gør det
klart at hun ikke er velkommen i dit liv - og hold fast.
Jeg ved det lyder barsk, men du må se realiteterne i øjnene.
Jeg har set kærlige uselviske forældre og de kunne aldrig i deres vildeste
fantasi gøre som din mor her (og tidligere) har gjort. Jeg har set masser af
destruktive forældre som din mor, og jeg har også set det sørgelige
resultat. Løsrivelse er den eneste vej frem, og du vil hurtigt mærke
forandringerne og den friske luft.

Sats på mennesker som gør dig glad. Find nogle venner, erstatningsforældre,
brug tid på din kæreste, dyrk noget sport/hobby, tænk på dine (kommende)
børn og familie. Lav noget som gør dig glad - hvad som helst. Hvad har du
altid ønsket dig?

Tænk på dig selv, du er den vigtigste i dit liv.

Slut med flinke-Helle, der i alt for lang tid har ladet sig styre af mor (og
andre).

Du får en del dage på hospitalet, hvor du kan tænke over tingene. Lån bogen
"Rejsen Hjem" af John Bradshaw - og læs den på hospitalet. Hvis du har brug
for noget mere tid, så fortæl dem at du ikke føler dig parat til at komme
hjem endnu.

Brug din operation og angst til noget positivt - et nyt frit liv måske?

Glæd dig.

Mvh Thomas

---

> Det værste ved dit operationsforløb er du i nu. Din angst er langt langt
> værre end narkosen og operationen.
> Du har forberedt dig godt og er indstillet på at gennemføre, det er det
> vigtigste.
> Springer du fra i sidste øjeblik er det også helt ok - det er dig der
> suverent bestemmer - i så fald har du bare "spildt" en sjat angst

Ja det har du helt sikkert ret i - uvisheden er altid den værste. Det er
faktisk også rart at vide at jeg bare kan springe fra i sidste øjeblik...det
gør at jeg føler mig mindre fanget. Men ja nu har jeg brændt SÅ meget energi
af på angst, skræk og rædsel...det ville være ærgerligt at spilde...så jeg
SKAL gennemføre.

> Det lyder som om du har en dejlig uselvisk kæreste - i er heldige at i har
> hinanden.

Ja han er virkelig dejlig...det er SÅ flot han tager fri den dag og er hos
mig. Han er selvstændig og virkelig stresset for tiden, men alligevel tager
han fri og sidder hos mig hele dagen.

> Det er nok heller ikke nemt at være ham i øjeblikket

Hehe nej bestemt ikke...han har en tudemarie af en kæreste for tiden der er
meget anspændt. Jeg tror han glæder sig ligeså meget som mig, til
operationen er overstået


> I alle familier har alle medlemmer nogle (ubevidste) roller som fastholder
> hinandens bl.a negative sider. Det er utroligt svært/helt umuligt at ændre
> sig, når ens dårlige sider konstant bliver fremprovokeret.
> "Helle kan ikke lide ditten", "Helle har altid være dutten", "Helle ville
> aldrig spise kartofler", "Helle var ikke nem da hun var teenager", "Du er
> altid", "Når du", "Du er aldrig", "Du er så hysterisk", "Helle har altid
> elsket at datten" - tænk selv resten.

Alt det her som du skriver er fuldstændig rigtigt og noget af det jeg
arbejder med hos psykologen. Man skulle tro du var min psykolog for han
siger PRÆCIS det samme. Ja min mor vil gerne holde mig fast i lille
uselvstændige Helle der ingenting kan eller ved. Når jeg sætter grænser
bliver hun SÅRET dybt, græder og er virkelig ulykkelig. - hvilket giver mig
skyldfølelse for hvis mor ikke er glad er det min skyld. Jeg render rundt
med et ansvar om at hun er glad og har det godt...dumt...


> Hun har sin helt egen dagsorden, hvor du blot er en brik i hendes spil.
> Har du tænkt over hvorfor du taler med hende, når du inderst inde godt ved
> hvad det ender med? Underligt ik?

Årh ja. Hun er ekstremt dominerende og ingen kan gøre noget godt nok. HUN
har ret altid og tåler ikke kritik, modgang eller anderledes meninger. HUN
er det rigtige, hun gør det rigtige, siger og mener det rigtige og alle
andre er ikke gode nok og tager fejl. Hvis hun mener en agurk er pink så ER
den pink og det skal ikke diskuteres for HUN har ret.

> Du kan glæde dig til din operation er overstået og du stolt kan fortælle
> din mor hvor udramatisk det hele var - det vil hun helt sikkert ikke blive
> glad for at høre

Tro mig, det gør jeg også. Men så kommer hun bare og dunker mig oven i
hovedet med at der kunne jeg bare se, jeg kunne bare have hørt på hvad hun
sagde - at det ikke ville være så slemt. Igen er det mig der ikke har gjort
noget godt nok fordi jeg har været bange trods folks fortællinger om at det
ikke er så slemt som jeg frygter...

> Din dårlige samvittighed er din mors egoisme der taler.

Helt sikkert.

> Slut med flinke-Helle, der i alt for lang tid har ladet sig styre af mor
(og
> andre).

Hehe det er faktisk sjovt du siger det for sidst jeg var hos psykologen
sagde han at nu var det slut med at være flinke Helle. Jeg skulle smide
facaden og vise at jeg kraftedme var rasende, sur, ked af og komme ud med
alle mine voldsomme følelser hvis det var sådan jeg havde det. Jeg skulle
holde op med at ligne en der har styr på det hele når der inderst inde er
totalt borgerkrig Hvis jeg var rasende og havde lyst til at råbe så
skulle jeg gøre det i stedet for at smile og være rolig og fattet. Så slut
med flinkeHelle der finder sig i alt og har styr på det hele....til STOR
bekymring for kæresten som vidst frygter han får skældud hele tiden hehe

> Du får en del dage på hospitalet, hvor du kan tænke over tingene. Lån
> bogen "Rejsen Hjem" af John Bradshaw - og læs den på hospitalet. Hvis du
> har brug for noget mere tid, så fortæl dem at du ikke føler dig parat til
> at komme hjem endnu.

Jeg skulle meget gerne komme hjem samme dag, men vil da egentlig gerne prøve
at låne den der bog alligevel. Så kan jeg da læse den her hjemme hvor jeg
nok lige får et par dage i sengen.

> Brug din operation og angst til noget positivt - et nyt frit liv måske?
>

Ja jeg ser det i hvert fald som en grænse der skal overskrides og som giver
styrke på længere sigt.

Tusind tak for din støtte -den er virkelig guld værd. Det er en enorm hjælp
at snakke om tingene.

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:4543e50c$0$20266$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
[...]
> Når jeg sætter grænser bliver hun SÅRET dybt, græder og er virkelig
> ulykkelig. - hvilket giver mig skyldfølelse for hvis mor ikke er glad er
> det min skyld. Jeg render rundt med et ansvar om at hun er glad og har det
> godt...dumt...

Det er ikke din skyld, at din mor ikke kan klare almindelige påvirkninger.
Hun er bestemt ikke såret over det du siger, men over at hun ikke har fuld
kontrol over dig.

> Årh ja. Hun er ekstremt dominerende og ingen kan gøre noget godt nok. HUN
> har ret altid og tåler ikke kritik, modgang eller anderledes meninger. HUN
> er det rigtige, hun gør det rigtige, siger og mener det rigtige og alle
> andre er ikke gode nok og tager fejl. Hvis hun mener en agurk er pink så
> ER den pink og det skal ikke diskuteres for HUN har ret.

Ville du have sådan en person som ven frivilligt?

> Tro mig, det gør jeg også. Men så kommer hun bare og dunker mig oven i
> hovedet med at der kunne jeg bare se, jeg kunne bare have hørt på hvad hun
> sagde - at det ikke ville være så slemt. Igen er det mig der ikke har
> gjort noget godt nok fordi jeg har været bange trods folks fortællinger om
> at det ikke er så slemt som jeg frygter...

"Nå, men du har da gjort alt for at gøre mig bange - talt om fastspænding,
blodkaskader, kramper, kvælningfornemmelser, død og ulykke".

> [...] Så slut med flinkeHelle der finder sig i alt og har styr på det
> hele....til STOR bekymring for kæresten som vidst frygter han får skældud
> hele tiden hehe

Hehe, hellere berettiget skældud, end afmangt over intet at kunne stille op
over for bange og kedafdet-Helle

> Jeg skulle meget gerne komme hjem samme dag, men vil da egentlig gerne
> prøve at låne den der bog alligevel. Så kan jeg da læse den her hjemme
> hvor jeg nok lige får et par dage i sengen.

Det er virkelig en eyeopener.

Hvorfor har du klippet alt det ved, hvor jeg taler om at du skal trække dig
væk fra din mor?

> Tusind tak for din støtte -den er virkelig guld værd. Det er en enorm
> hjælp at snakke om tingene.

Velbekomme Helle.
Jeg har selv haft det tæt inde på livet.

---

"Helle" <mail@SLEThellenielsenFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:454082f2$0$20244$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> DAMN jeg er bange

Inden du skal opereres kan du nå at gå på biblioteket og låne en god bog:

"Føl frygten og gør det alligevel" af Susan Jeffers

Her får du en kort introduktion til bogen, der indeholder masser af øvelser
til at lære at håndtere sin frygt:

Bogens inddeler frygt i tre typer:

Frygt på 1. niveau = Ting, der "sker" og ting, der kræver handling
At blive syg
At blive opereret

At gå til lægen
At være til samtale
At afslutte et forhold


Frygt på 2. niveau (involverer dit ego)
At være hjælpeløs
At være sårbar


Frygt på 3. niveau = Jeg kan ikke klare det
Jeg kan ikke klare at få narkose
Jeg kan ikke klare at ligge på sygehus

Stort set alt frygt ender i frygt på 3. niveau..... jeg kan ikke klare det!

Hvis du var helt sikker på, at du kunne klare alt, der sker dig, hvad havde
du så at være bange for? Hvis du med andre ord kan opbygge din tillid til,
at du kan klare alt, hvad livet kan byde dig, hvor bange ville du så være?

Ovenstående forklaringer fjerner ikke din frygt, det er jeg helt klar over
*S*
Men forhåbentlig kan det hjælpe dig et skridt videre til at forstå, at du
vil kunne lære at håndtere din frygt UDEN at du behøver kunne kontrollere
noget i den ydre verden. Du vil kunne lære at stole trygt på lægerne og
sygehuset eksempelvis.

Er du bange, og vil du håndtere din angst, skal du ikke fokusere på dét, der
ligger uden for dig selv - narkosen, operationen, sygehuset. Du skal
fokusere på at styrke din egen tro på, at du kan klare alt, der kan ske dig.

Og frygten forsvinder IKKE ved at fokusere på dét, du er bange for! Hvilket
er dét, du er godt i gang med. Jeg kan forestille mig, at du både tænker,
taler og drømmer om dét, du er bange for. At du lige nu ikke tænker på andet
end du, du er bange for?

Du kan bedste lære at håndtere din frygt ved at fokusere på dig selv og dine
muligheder for at udvikle dig og håndtere angst.

Hvis du har mod på at læse mere om at blive et modigere menneske, kan jeg
anbefale bagefter at læse: "Mod - glæden ved at leve livet farligt" af OSHO.

Og nej, den handler ikke om at bestige bjerge og springe bungy jump. Den
handler også om at leve med sin frygt og udvikle mod til at se den i øjnene.

Og jeg tør godt love dig, at du kan klare den operation. Bagefter vil du
endog være forbløffet over, hvorfor du egentlig var bange. Du vil opdage, at
din frygt var ubegrundet, for du kan godt klare det! *S*

Mvh. Lisbeth

---

> Inden du skal opereres kan du nå at gå på biblioteket og låne en god bog:
>
> "Føl frygten og gør det alligevel" af Susan Jeffers
>
> Her får du en kort introduktion til bogen, der indeholder masser af
> øvelser til at lære at håndtere sin frygt:

Jeg vil tage på biblioteket her i morgen, lørdag, og låne den - måske jeg
kan bruge den til noget. Tak for tippet

---

Helle skrev:

> Jeg er helt ekstremt bange for narkosen og operationen/indlæggelsen.

I en sådan situation plejer jeg at give mig selv lov til at overveje
alternativet: *ikke* at blive opereret, *ikke* at gå til tandlægen - osv...

Når jeg så har overvejet konsekvenserne af *ikke* at få sat min brækkede
kæbe sammen, *ikke* at få ordnet tænderne hos tandlægen osv. vælger jeg
altid "det mindste onde".

Giv dig selv lov til at forestille dig at du aflyser operationen og lever
videre som før.

Ville det totalt set være bedre?

Ville det ikke være bedst at vælge "det mindste onde" aligevel?
--
Med venlig hilsen
Hans

---

> Giv dig selv lov til at forestille dig at du aflyser operationen og lever
> videre som før.
>
> Ville det totalt set være bedre?
>
> Ville det ikke være bedst at vælge "det mindste onde" aligevel?

Det var faktisk en god tanke...jeg har gået og forestillet mig i dag at jeg
aflyser...og det ville jo ikke være så godt.Det forsvinder den daglige ømhed
ikke af OG jeg lærer ikke at bekæmpe denne enorme angst. På et andet
tidspunkt i livet ville jeg jo nok skulle opereres alligevel (det går de
fleste vel igennem) og så ville problemet med angsten bare opstå dér...

Jeg prøver at se det som en udfordring...og jeg SKAL altså igennem det af
flere årsager. Jeg vil gerne blive kvit for den daglige ømhed og usikkerhed
og så vil jeg jo også gerne overvinde angsten og blive stolt bagefter over
mig selv. Jeg tænker lidt, at kan jeg klare det her, så kan jeg sq klare
alt!

---

Lige en sidste ting Helle, du skal ikke lade dig gå på at sådan nogle
som ThomasB, han tilhører "de frelste". Folk som ham påstår nemlig også
laserbehandling mod f.eks. skinnebensår ikke virker! Pudsigt nok har
jeg kendskab til at man på et dansk sygehus er begyndt at anvende
laserbehandling mod netop skinnensår. De har måtte erkende at efter 6
ugers behandling er såret væk, et som "de frelste" havde opgivet.
Men sådan er der så meget. Brug din sunde fornuft og gør hvad du finder
bedst.
Held og lykke på tirsdag, lad os maile her i næste uge når vi begge er
ved computeren, så jeg/vi kan høre om din oplevelse ved det at være i
narkose.

Knus Klaus

--
Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!

---

"Klaus Linnert" <klaus@linnert.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.e5607d6aba9bbe31.32901@linnert.dk...
> Lige en sidste ting Helle, du skal ikke lade dig gå på at sådan nogle som
> ThomasB, han tilhører "de frelste". Folk som ham påstår nemlig også
> laserbehandling mod f.eks. skinnebensår ikke virker! Pudsigt nok har jeg
> kendskab til at man på et dansk sygehus er begyndt at anvende
> laserbehandling mod netop skinnensår. De har måtte erkende at efter 6
> ugers behandling er såret væk, et som "de frelste" havde opgivet.
> Men sådan er der så meget. Brug din sunde fornuft og gør hvad du finder
> bedst.
> Held og lykke på tirsdag, lad os maile her i næste uge når vi begge er ved
> computeren, så jeg/vi kan høre om din oplevelse ved det at være i narkose.
>
> Knus Klaus
>
> --
> Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!
>
>

Jeg tror på man skal gøre det man selv finder bedst - uanset om det er at
æde en kalkpille eller stikke nogle nåle i ørerne hvis bare det virker
er det jo fint og hvis bare man tror på det...

Jeg skal nok give lyd fra mig når jeg er vågen igen efter på tirsdag

---

"Klaus Linnert" <klaus@linnert.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.e5607d6aba9bbe31.32901@linnert.dk...
> Lige en sidste ting Helle, du skal ikke lade dig gå på at sådan nogle som
> ThomasB, han tilhører "de frelste". Folk som ham påstår nemlig også
> laserbehandling mod f.eks. skinnebensår ikke virker! Pudsigt nok har jeg
> kendskab til at man på et dansk sygehus er begyndt at anvende
> laserbehandling mod netop skinnensår.

Du bruger godt med stråmænd hva?
Jeg har aldrig nogensinde udtalt mig om laserbehandling.

Til gengæld har du og jeg diskuteret akupunktur flere gange, og det har
altid endt med at du har gået efter manden og ikke bolden.

Det eneste jeg har udtalt mig om er, at akupunktur ikke er mere effektivt
end placebo - det er der videnskabelige beviser for. At du tager det
personligt og begynder at kalde mig frelst, fortæller mere om dig end om
mig.

---

ThomasB wrote:
>
> Det eneste jeg har udtalt mig om er, at akupunktur ikke er mere
> effektivt end placebo - det er der videnskabelige beviser for. At du
> tager det personligt og begynder at kalde mig frelst, fortæller mere
> om dig end om mig.

hvorfor forholder du dig så ikke også til de videnskabelige beviser for at
placebo virkelig VIRKER, for nogle??

du får det til at virke som om at akupunktur aldrig virker, og det er jo
altså ikke tilfældet....
alt andet lige kan det være mere troværdigt for nogle at få et par nåle i
ørene, mærke en kilden i kroppen, og så tro inderligt på at det virker, for
så bagefter at opleve at det faktisk VIRKER lige for dem....
end det er bare at få at vide at man skal gøre sådan og sådan, for det
virker også....

for nogle er placebo også at få en kalkpille..... placebotests er jo det der
bruges til at teste om medikamenter virker, og i mange af de tilfælde
oplever placebogruppen også en virkning.... udelukkende ud fra tro....
så hvis man har lyst og behov for at tro..... hvorfor så ikke lade folk
beholde den tro??

er det virkelig så stort et problem for dig at lade folk tro hvad de vil??

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4543e57a$0$183$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Det eneste jeg har udtalt mig om er, at akupunktur ikke er mere
>> effektivt end placebo - det er der videnskabelige beviser for. At du
>> tager det personligt og begynder at kalde mig frelst, fortæller mere
>> om dig end om mig.
>
> hvorfor forholder du dig så ikke også til de videnskabelige beviser for at
> placebo virkelig VIRKER, for nogle??

Det ligger i definitionen af ordet "placebo", at det virker, for nogle.

> du får det til at virke som om at akupunktur aldrig virker, og det er jo
> altså ikke tilfældet....

Aha, hvad kan du henvise til af videnskabelige dobbelblindtests?

> alt andet lige kan det være mere troværdigt for nogle at få et par nåle i
> ørene, mærke en kilden i kroppen, og så tro inderligt på at det virker,
> for så bagefter at opleve at det faktisk VIRKER lige for dem....
> end det er bare at få at vide at man skal gøre sådan og sådan, for det
> virker også....

Hvad bliver det næste så? Genopdagelsen af åreladning? Månestråler?

> for nogle er placebo også at få en kalkpille..... placebotests er jo det
> der bruges til at teste om medikamenter virker, og i mange af de tilfælde
> oplever placebogruppen også en virkning.... udelukkende ud fra tro....
> så hvis man har lyst og behov for at tro..... hvorfor så ikke lade folk
> beholde den tro??
>
> er det virkelig så stort et problem for dig at lade folk tro hvad de vil??

Ja, for placeboeffekten betyder at "sygdommen" rent faktisk er
psykosomatisk.

Flere og flere lider af nye funktionelle lidelser. Dette kommer man ikke til
livs ved at lade hokuspokus-terapi snyde den syge til at tro at der rent
faktisk var noget galt. En erkendelse af at man lever et forkert liv,og
derved bliver psykosomatisk syg, vil på længere sigt være væsentlig mere
effektiv - og ærlig.

I øvrigt synes jeg det usmageligt at diverse hokuspokusterapeuter platter
folk for penge.

---

ThomasB wrote:
>> hvorfor forholder du dig så ikke også til de videnskabelige beviser
>> for at placebo virkelig VIRKER, for nogle??
>
> Det ligger i definitionen af ordet "placebo", at det virker, for
> nogle.

så bør du være mere konkret, for mange vil læse "placebo" som
"uvirksomt".....

>> du får det til at virke som om at akupunktur aldrig virker, og det
>> er jo altså ikke tilfældet....
>
> Aha, hvad kan du henvise til af videnskabelige dobbelblindtests?

ingen, for det interesserer mig ikke.... det er dig der påstår der skal være
videnskabelige blindtests for at det "virkelig virker", og det synes jeg er
en gang bullshit ;)
desuden er det ret svært at lave en dobbeltblindtest af noget der
indvolverer nåle i medrianbanerne....

>> alt andet lige kan det være mere troværdigt for nogle at få et par
>> nåle i ørene, mærke en kilden i kroppen, og så tro inderligt på at
>> det virker, for så bagefter at opleve at det faktisk VIRKER lige for
>> dem.... end det er bare at få at vide at man skal gøre sådan og sådan,
>> for
>> det virker også....
>
> Hvad bliver det næste så? Genopdagelsen af åreladning? Månestråler?

månestråler virker..... på tidevandet og kvinder.... så hvorfor ikke på
andre ting også?? jeg kan personligt tydeligt mærke på min krop når det er
fuldmåne.....
og bare fordi det er gammelt og velgennemprøvet, betyder det jo ikke at det
ikke virker... akupunktur er samme princip som zoneterapi.... det vinder
frem, og helt ærligt, det kan det ikke hvis der ikke er en vis virkning i
det....
hvis ALLE 6 mil. mennesker i danmark bare prøver akupunktur en gang, og
konkluderer at det ikke virker, så vil det hurtigt få en ende med
fremgangen, ikke sandt??

>> for nogle er placebo også at få en kalkpille..... placebotests er jo
>> det der bruges til at teste om medikamenter virker, og i mange af de
>> tilfælde oplever placebogruppen også en virkning.... udelukkende ud
>> fra tro.... så hvis man har lyst og behov for at tro..... hvorfor så ikke
>> lade
>> folk beholde den tro??
>>
>> er det virkelig så stort et problem for dig at lade folk tro hvad de
>> vil??
>
> Ja, for placeboeffekten betyder at "sygdommen" rent faktisk er
> psykosomatisk.

nej, det betyder bare at kroppen kan mere selv, end man umiddelbart ved....
og pas nu på med hvad du kalder "psykosomatisk"..... mange "psykosomatiske"
sygdomme er igennem tiden blevet modbevist til at være ret meget fysiske,
uanset placebo effekt.... min egen inklusiv......

> Flere og flere lider af nye funktionelle lidelser. Dette kommer man
> ikke til livs ved at lade hokuspokus-terapi snyde den syge til at tro
> at der rent faktisk var noget galt. En erkendelse af at man lever et
> forkert liv,og derved bliver psykosomatisk syg, vil på længere sigt
> være væsentlig mere effektiv - og ærlig.

bare fordi du mener det er hokus pokus, er det ikke sikkert det er det for
andre....
har du i det hele taget prøvet det, med et åbent hjerte og åbent sind??
har du nogensinde prøvet NOGET der ikke er videnskabeligt bevist, via en
dobbeltblindtest??

> I øvrigt synes jeg det usmageligt at diverse hokuspokusterapeuter
> platter folk for penge.

så må du jo synes det, og holde dig fra det... men hvad ret har DU til at
fratage andre retten til at mene og tro noget andet??

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4543ef00$0$178$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> hvorfor forholder du dig så ikke også til de videnskabelige beviser
>>> for at placebo virkelig VIRKER, for nogle??
>>
>> Det ligger i definitionen af ordet "placebo", at det virker, for
>> nogle.
>
> så bør du være mere konkret, for mange vil læse "placebo" som
> "uvirksomt".....

Nej det bør jeg ikke.

Akupunktører derimod burde, inden de platter folk for penge, fortælle at
virkningen er placebo og at det som regel kun er mennesker der generelt tror
på hokuspokus som måske får noget ud af "behandling".
Men ærlighed er jo ikke ligefrem noget der trykker den branche.

>>> du får det til at virke som om at akupunktur aldrig virker, og det
>>> er jo altså ikke tilfældet....
>>
>> Aha, hvad kan du henvise til af videnskabelige dobbelblindtests?
>
> ingen, for det interesserer mig ikke.... det er dig der påstår der skal
> være videnskabelige blindtests for at det "virkelig virker", og det synes
> jeg er en gang bullshit ;)

Jamen Sabina, det virker ikke. Men at tro på at det virker, virker.

> desuden er det ret svært at lave en dobbeltblindtest af noget der
> indvolverer nåle i medrianbanerne....

Nej. Det er bare at tage en portion syge menneske, dele dem op i to grupper,
give den ene gruppe akupunktur, og den anden gruppe "falsk" akupunktur hvor
der ikke bliver stukket, men blot lader som om med et overfladisk miniprik.

Det er prøvet masser af gange og resultaterne er entydige - placebo er lige
så effektiv - i nogle tilfælde var placebokontrolbehandlingen mere effektiv.

>>> alt andet lige kan det være mere troværdigt for nogle at få et par
>>> nåle i ørene, mærke en kilden i kroppen, og så tro inderligt på at
>>> det virker, for så bagefter at opleve at det faktisk VIRKER lige for
>>> dem.... end det er bare at få at vide at man skal gøre sådan og sådan,
>>> for
>>> det virker også....
>>
>> Hvad bliver det næste så? Genopdagelsen af åreladning? Månestråler?
>
> månestråler virker..... på tidevandet og kvinder.... så hvorfor ikke på
> andre ting også?? jeg kan personligt tydeligt mærke på min krop når det er
> fuldmåne.....

Hvad er månestråler?

Tidevandet skyldes tyngdekraft, som du er udsat for konstant fra jorden,
mange mange mange gange kraftigere.
Månen påvirker med samme tyndgekraft om den er fuld eller ej - og tidevand
har intet med fuldmåne at gøre.

Hvad er fuldmåne, Sabina?

Det eneste der skulle kunne påvirke mennesker er nattelyset, som kan
forvirre nogle lidt.

Læs i øvrigt denne:
http://www.skeptica.dk/arkiv_dk1/nygaard.htm

> og bare fordi det er gammelt og velgennemprøvet, betyder det jo ikke at
> det ikke virker... akupunktur er samme princip som zoneterapi.... det
> vinder frem, og helt ærligt, det kan det ikke hvis der ikke er en vis
> virkning i det....
> hvis ALLE 6 mil. mennesker i danmark bare prøver akupunktur en gang, og
> konkluderer at det ikke virker, så vil det hurtigt få en ende med
> fremgangen, ikke sandt??

Der er en fin sammenhæng mellem fremgangen af nye funktionelle lidelser og
hokuspokusbehandlinger.

>>> for nogle er placebo også at få en kalkpille..... placebotests er jo
>>> det der bruges til at teste om medikamenter virker, og i mange af de
>>> tilfælde oplever placebogruppen også en virkning.... udelukkende ud
>>> fra tro.... så hvis man har lyst og behov for at tro..... hvorfor så
>>> ikke lade
>>> folk beholde den tro??
>>>
>>> er det virkelig så stort et problem for dig at lade folk tro hvad de
>>> vil??
>>
>> Ja, for placeboeffekten betyder at "sygdommen" rent faktisk er
>> psykosomatisk.
>
> nej, det betyder bare at kroppen kan mere selv, end man umiddelbart
> ved....

Hvis kroppen kan mere selv end man umiddelbart ved, hvorfor skulle den så
ikke også kunne blive syg af psykiske påvirkninger?

> og pas nu på med hvad du kalder "psykosomatisk"..... mange
> "psykosomatiske" sygdomme er igennem tiden blevet modbevist til at være
> ret meget fysiske, uanset placebo effekt.... min egen inklusiv......

"ret meget fysiske"?

>> Flere og flere lider af nye funktionelle lidelser. Dette kommer man
>> ikke til livs ved at lade hokuspokus-terapi snyde den syge til at tro
>> at der rent faktisk var noget galt. En erkendelse af at man lever et
>> forkert liv,og derved bliver psykosomatisk syg, vil på længere sigt
>> være væsentlig mere effektiv - og ærlig.
>
> bare fordi du mener det er hokus pokus, er det ikke sikkert det er det for
> andre....
> har du i det hele taget prøvet det, med et åbent hjerte og åbent sind??
> har du nogensinde prøvet NOGET der ikke er videnskabeligt bevist, via en
> dobbeltblindtest??

Jeg lider ikke af mystiske skavanker, som kun hokuspokus kan fjerne. Du kan
overveje om der er en sammenhæng mellem mit livssyn og fraværet af sygdomme.

>> I øvrigt synes jeg det usmageligt at diverse hokuspokusterapeuter
>> platter folk for penge.
>
> så må du jo synes det, og holde dig fra det... men hvad ret har DU til at
> fratage andre retten til at mene og tro noget andet??

Jeg har mere ret til at fratage folk troen på hokuspokus, som diverse
alternative behandlere har ret til fylde syge mennesker med løgn.

---

ThomasB wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4543ef00$0$178$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>> hvorfor forholder du dig så ikke også til de videnskabelige beviser
>>>> for at placebo virkelig VIRKER, for nogle??
>>>
>>> Det ligger i definitionen af ordet "placebo", at det virker, for
>>> nogle.
>>
>> så bør du være mere konkret, for mange vil læse "placebo" som
>> "uvirksomt".....
>
> Nej det bør jeg ikke.

nej naturligvis ikke, for du er ikke det mindste interesseret i at lære, kun
i at overbevise andre om din overbevisning.....

> Akupunktører derimod burde, inden de platter folk for penge, fortælle
> at virkningen er placebo og at det som regel kun er mennesker der
> generelt tror på hokuspokus som måske får noget ud af "behandling".
> Men ærlighed er jo ikke ligefrem noget der trykker den branche.

forskellen på akupunktører og dig, er at disse mennesker vitterligt gør det
de gør ud fra et ærligt hjerte... de TROR på deres håndværk, og føler ikke
det er hokus pokus.....
jeg tror også på det, selvom jeg en enkelt gang ikke har oplevet nogen
effekt af en behandling.... for ligesom med lægevidenskaben er der mulighed
for 1. at det virker, 2 at det ikke virker, og 3 at det har bivirkninger....

>>>> du får det til at virke som om at akupunktur aldrig virker, og det
>>>> er jo altså ikke tilfældet....
>>>
>>> Aha, hvad kan du henvise til af videnskabelige dobbelblindtests?
>>
>> ingen, for det interesserer mig ikke.... det er dig der påstår der
>> skal være videnskabelige blindtests for at det "virkelig virker", og
>> det synes jeg er en gang bullshit ;)
>
> Jamen Sabina, det virker ikke. Men at tro på at det virker, virker.

nej, det er din overbevisning...... så indrøm dog bare det.... DU tror ikke
på det, og derfor må andre heller ikke tro på det.....

>> desuden er det ret svært at lave en dobbeltblindtest af noget der
>> indvolverer nåle i medrianbanerne....
>
> Nej. Det er bare at tage en portion syge menneske, dele dem op i to
> grupper, give den ene gruppe akupunktur, og den anden gruppe "falsk"
> akupunktur hvor der ikke bliver stukket, men blot lader som om med et
> overfladisk miniprik.

det kan man ikke.... at mene man kan det er naivt..... dels fordi et
"overfladisk miniprik" ikke kan gives, da det under alle omstændigheder vil
påvirker (læs om akupressur feks.... samme princip, bare med
fingerspidser)....
der er på hele kroppen felter der kan påvirkes via nåle, fingertryk, strøm
og lign.... og mange gør det faktisk på sig selv også uden at vide
det.......
har du aldrig prøvet at presse fingerspidserne i tindingerne ved en voldsom
hovedpine???
eller trykke med to fingre lige mellem øjnene, på hver side af næsen, også
ved hovedepine??
det er også akupunktur.... og det er selvbehandling ;)

> Det er prøvet masser af gange og resultaterne er entydige - placebo
> er lige så effektiv - i nogle tilfælde var placebokontrolbehandlingen
> mere effektiv.

jeg synes du påstår at det ikke er nogen videnskabelig test på akupunktur??
men derudover har lige fundet følgende:
http://www.vifab.dk/forskning/forskning_effekt_alternativ_behandling_naturmedicin/effekt_akupunktur_akupressur/
der skriver: Cochrane-oversigterne peger også på, at der er metodemæssige
fejl og mangler ved mange af de undersøgelser, som er blevet gennemgået.
Samtidig har antallet af forsøgspersoner i de pågældende undersøgelser været
begrænset. Derfor er de fleste samlede konklusioner meget usikre

hvilket jo faktisk vil sige, at dine udsagn OGSÅ er baseret i et meget
usikkert resultat.....

>>>> alt andet lige kan det være mere troværdigt for nogle at få et par
>>>> nåle i ørene, mærke en kilden i kroppen, og så tro inderligt på at
>>>> det virker, for så bagefter at opleve at det faktisk VIRKER lige
>>>> for dem.... end det er bare at få at vide at man skal gøre sådan
>>>> og sådan, for
>>>> det virker også....
>>>
>>> Hvad bliver det næste så? Genopdagelsen af åreladning? Månestråler?
>>
>> månestråler virker..... på tidevandet og kvinder.... så hvorfor ikke
>> på andre ting også?? jeg kan personligt tydeligt mærke på min krop
>> når det er fuldmåne.....
>
> Hvad er månestråler?

du bragte det på bane ;) you tell me...

>> og bare fordi det er gammelt og velgennemprøvet, betyder det jo ikke
>> at det ikke virker... akupunktur er samme princip som zoneterapi....
>> det vinder frem, og helt ærligt, det kan det ikke hvis der ikke er
>> en vis virkning i det....
>> hvis ALLE 6 mil. mennesker i danmark bare prøver akupunktur en gang,
>> og konkluderer at det ikke virker, så vil det hurtigt få en ende med
>> fremgangen, ikke sandt??
>
> Der er en fin sammenhæng mellem fremgangen af nye funktionelle
> lidelser og hokuspokusbehandlinger.

hvad er hokuspokusbehandlinger??
er det alt du ikke tror på?

>>> Ja, for placeboeffekten betyder at "sygdommen" rent faktisk er
>>> psykosomatisk.
>>
>> nej, det betyder bare at kroppen kan mere selv, end man umiddelbart
>> ved....
>
> Hvis kroppen kan mere selv end man umiddelbart ved, hvorfor skulle
> den så ikke også kunne blive syg af psykiske påvirkninger?

hvem siger man ikke bliver det??
jeg siger bare at kroppen også kan hele sig selv, mere end man umiddelbart
tror...
mennesker udøver også ubevidst selvbehandling, både med den mad de spiser,
den måde de bevæger sig på og lignende...

>> og pas nu på med hvad du kalder "psykosomatisk"..... mange
>> "psykosomatiske" sygdomme er igennem tiden blevet modbevist til at
>> være ret meget fysiske, uanset placebo effekt.... min egen
>> inklusiv......
>
> "ret meget fysiske"?

nåja, forhold dig til formuleringen, ikke til udsagnet.....

>> bare fordi du mener det er hokus pokus, er det ikke sikkert det er
>> det for andre....
>> har du i det hele taget prøvet det, med et åbent hjerte og åbent
>> sind?? har du nogensinde prøvet NOGET der ikke er videnskabeligt
>> bevist, via en dobbeltblindtest??
>
> Jeg lider ikke af mystiske skavanker, som kun hokuspokus kan fjerne.

hmmmm..... mystiske skavanker?? som hvad feks??
ryger du?
har du tendens til overvægt, overspisning, andre vaner som ikke er til at
slippe af med??
lider du af hovedpiner?
gigtsygdomme i led og muskler?
rygsmerter??
frossen skulder?
tennisalbue?
diarré, forstoppelse??
bihulebetændelse??
menstruationsproblemer eller ved at føde et barn?? (nååååh nej ;) )
men hov.... akupunktur bruges altså også på sygehusene i forbindelse med
fødsler....
og selv WHO har anerkendt brugen af akupunktur :
http://www.vifab.dk/alternativbehandling/behandlingsformer/akupunktur/

> Du kan overveje om der er en sammenhæng mellem mit livssyn og
> fraværet af sygdomme.

nej, for det har nemlig intet på sig..... livssyn og fraværet er sygdom er
kun noget kyniske og snæversynede mennesker bryster sig med.....
lad mig fortælle en lille historie....
indtil mit 25 år havde jeg ALDRIG været syg.... influenza er det nærmeste
jeg kommer noget der ligner sygdom.... og så fra den ene dag til den anden
fik jeg en tarmlidelse, en autoimmunsygdom.... nu, 7 år senere, har jeg haft
næsten alle følge sygdomme i bogen, havde et voldsomt forløb, der endte i
den voldsomste behandling....
men hov.... jeg er stadig sund og rask på alle andre områder....
og ja, jeg har hele mit liv troet på mere mellem himmel og jord... at der er
forbindelser imellem krop og sjæl, og at alternative behandlere ikke er
kvaksalvere...

>>> I øvrigt synes jeg det usmageligt at diverse hokuspokusterapeuter
>>> platter folk for penge.
>>
>> så må du jo synes det, og holde dig fra det... men hvad ret har DU
>> til at fratage andre retten til at mene og tro noget andet??
>
> Jeg har mere ret til at fratage folk troen på hokuspokus, som diverse
> alternative behandlere har ret til fylde syge mennesker med løgn.

hvad giver dig den ret???

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:45449764$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> nej naturligvis ikke, for du er ikke det mindste interesseret i at lære,
> kun i at overbevise andre om din overbevisning.....

Du har ingen ide om hvor meget viden jeg har om akupunktur vel?

> forskellen på akupunktører og dig, er at disse mennesker vitterligt gør
> det de gør ud fra et ærligt hjerte... de TROR på deres håndværk, og føler
> ikke det er hokus pokus.....

Der er givetvis nogle der gør, mens andre kun er ude på at platte penge fra
syge mennesker.

> jeg tror også på det, selvom jeg en enkelt gang ikke har oplevet nogen
> effekt af en behandling.... for ligesom med lægevidenskaben er der
> mulighed for 1. at det virker, 2 at det ikke virker, og 3 at det har
> bivirkninger....

Du tror også på månestråler - hvad kan vi bruge din tro til?

>> Jamen Sabina, det virker ikke. Men at tro på at det virker, virker.
>
> nej, det er din overbevisning...... så indrøm dog bare det.... DU tror
> ikke på det, og derfor må andre heller ikke tro på det.....

Det er ikke mig der starter med at overbevise andre om akupunkturens
påståede virkninger.

>> Det er prøvet masser af gange og resultaterne er entydige - placebo
>> er lige så effektiv - i nogle tilfælde var placebokontrolbehandlingen
>> mere effektiv.
>
> jeg synes du påstår at det ikke er nogen videnskabelig test på
> akupunktur??

Nej, jeg påstår at der ikke er nogen videnskabelig dokumenteret virkning af
akupunktur.

> men derudover har lige fundet følgende:
> http://www.vifab.dk/forskning/forskning_effekt_alternativ_behandling_naturmedicin/effekt_akupunktur_akupressur/
> der skriver: Cochrane-oversigterne peger også på, at der er metodemæssige
> fejl og mangler ved mange af de undersøgelser, som er blevet gennemgået.
> Samtidig har antallet af forsøgspersoner i de pågældende undersøgelser
> været begrænset. Derfor er de fleste samlede konklusioner meget usikre
>
> hvilket jo faktisk vil sige, at dine udsagn OGSÅ er baseret i et meget
> usikkert resultat.....

Vifab er ikke uvildige.

http://www.skeptica.dk/1999/basser.htm
"Mange af disse studier har sammenlignet "ægte" akupunktur (nåle indsat i
henhold til en af de traditionelle teorier) og "skin"-akupunktur (med nåle
indsatte i andre punkter, i nogle tilfælde på steder, hvor traditionel teori
fandt det usandsynligt at det ville reducere smerte) - uden at man fandt
nogen forskel i effektiviteten.33,36-39,41 Eftersom mange af studierne blev
gennemført i samarbejde med og deltagelse af professionelt trænede i den
pågældende version af traditionel akupunktur, er det ikke rimeligt at afvise
studierne som led i en indbildt anti-alternativ sammensværgelse."

>> Hvad er månestråler?
>
> du bragte det på bane ;) you tell me...

De findes ikke

>> Der er en fin sammenhæng mellem fremgangen af nye funktionelle
>> lidelser og hokuspokusbehandlinger.
>
> hvad er hokuspokusbehandlinger??
> er det alt du ikke tror på?

Alt der ikke er videnskabeligt funderet, og som ikke har nogen virkning
udover placebo.

>> Hvis kroppen kan mere selv end man umiddelbart ved, hvorfor skulle
>> den så ikke også kunne blive syg af psykiske påvirkninger?
>
> hvem siger man ikke bliver det??

Hvorfor kunne din sygdom så ikke være psykosomatisk?

> og selv WHO har anerkendt brugen af akupunktur :
> http://www.vifab.dk/alternativbehandling/behandlingsformer/akupunktur/

Hvad kan vi bruge det til?

>> Du kan overveje om der er en sammenhæng mellem mit livssyn og
>> fraværet af sygdomme.
>
> nej, for det har nemlig intet på sig..... livssyn og fraværet er sygdom er
> kun noget kyniske og snæversynede mennesker bryster sig med.....

Selvfølgelig har det noget på sig. Du har selv erkendt at psyken har en stor
indflydelse på kroppen.
Det er logik for perlehøns, at psykisk velafbalancerede mennesker bliver
mindre syge af bl.a autoimune og funktionelle lidelser.

> lad mig fortælle en lille historie....
> indtil mit 25 år havde jeg ALDRIG været syg.... influenza er det nærmeste
> jeg kommer noget der ligner sygdom.... og så fra den ene dag til den anden
> fik jeg en tarmlidelse, en autoimmunsygdom.... nu, 7 år senere, har jeg
> haft næsten alle følge sygdomme i bogen, havde et voldsomt forløb, der
> endte i den voldsomste behandling....
> men hov.... jeg er stadig sund og rask på alle andre områder....
> og ja, jeg har hele mit liv troet på mere mellem himmel og jord... at der
> er forbindelser imellem krop og sjæl, og at alternative behandlere ikke er
> kvaksalvere...

Hvad kan jeg bruge det til?

>> Jeg har mere ret til at fratage folk troen på hokuspokus, som diverse
>> alternative behandlere har ret til fylde syge mennesker med løgn.
>
> hvad giver dig den ret???

Samme lov som giver hokuspokus"behandlerne" ret til at udbrede løgne.

---

ThomasB wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:45449764$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> nej naturligvis ikke, for du er ikke det mindste interesseret i at
>> lære, kun i at overbevise andre om din overbevisning.....
>
> Du har ingen ide om hvor meget viden jeg har om akupunktur vel?

nej, for du ville ikke svare på det da jeg spurgte.....

>> forskellen på akupunktører og dig, er at disse mennesker vitterligt
>> gør det de gør ud fra et ærligt hjerte... de TROR på deres håndværk,
>> og føler ikke det er hokus pokus.....
>
> Der er givetvis nogle der gør, mens andre kun er ude på at platte
> penge fra syge mennesker.

ikke det vilde positive livssyn du har at gøre med, kan jeg høre.....

>> jeg tror også på det, selvom jeg en enkelt gang ikke har oplevet
>> nogen effekt af en behandling.... for ligesom med lægevidenskaben er
>> der mulighed for 1. at det virker, 2 at det ikke virker, og 3 at det
>> har bivirkninger....
>
> Du tror også på månestråler - hvad kan vi bruge din tro til?

DU og andre kan ikke... JEG kan..... min tro er min egen, og ingen kan tage
den fra mig.... end ikke dine kyniske udtalelser.... men andre er ikke så
stærke i deres tro, og det er dem jeg taler for.... dine mudderkastninger
imod akupunktur og alternativ behandling, kan sagtens afskrække dem fra
noget der potientelt kan virke ganske effektivt for dem.....

>>> Jamen Sabina, det virker ikke. Men at tro på at det virker, virker.
>>
>> nej, det er din overbevisning...... så indrøm dog bare det.... DU
>> tror ikke på det, og derfor må andre heller ikke tro på det.....
>
> Det er ikke mig der starter med at overbevise andre om akupunkturens
> påståede virkninger.

hvem overbeviste??
der kom et forslag på bordet... ikke andet.... hvilket er hvad disse grupper
bruges til.... at stille og modtage forslag, udsagn og holdningsdeling.....
den eneste der prøver at overbevise andre om noget, er da dig.....

>>> Det er prøvet masser af gange og resultaterne er entydige - placebo
>>> er lige så effektiv - i nogle tilfælde var
>>> placebokontrolbehandlingen mere effektiv.
>>
>> jeg synes du påstår at det ikke er nogen videnskabelig test på
>> akupunktur??
>
> Nej, jeg påstår at der ikke er nogen videnskabelig dokumenteret
> virkning af akupunktur.

hvordan kan du så sige at resultaterne er entydige??

>> men derudover har lige fundet følgende:
>> http://www.vifab.dk/forskning/forskning_effekt_alternativ_behandling_naturmedicin/effekt_akupunktur_akupressur/
>> der skriver: Cochrane-oversigterne peger også på, at der er
>> metodemæssige fejl og mangler ved mange af de undersøgelser, som er
>> blevet gennemgået. Samtidig har antallet af forsøgspersoner i de
>> pågældende undersøgelser været begrænset. Derfor er de fleste
>> samlede konklusioner meget usikre hvilket jo faktisk vil sige, at dine
>> udsagn OGSÅ er baseret i et
>> meget usikkert resultat.....
>
> Vifab er ikke uvildige.
>
> http://www.skeptica.dk/1999/basser.htm

ærlig talt har jeg lidt svært ved at tro at et site der hedder "skeptika" er
uvildig...... men det er såmænd bare mig....
og når jeg læser teksten virker den skam heller ikke "uvildig" på mig....

hvis man skulle gå til uvildige sites, så må du hellere tage nogen der
samarbejder med konvensionel medicin som : http://www.akupunkturnyt.dk/

citat: Anvendelsen af akupunktur er stigende inden for det danske
sundhedsvæsen - specielt i almen praksis. Således anslås det, at mellem
1.500 og 2.000 læger anvender akupunktur i deres dagligdag.
Indikationsområdet spænder vidt fra simple lidelser som fx tennisalbue til
mere komplicerede lidelser som fx ustabil blære.
citat slut

læs lidt mere om hvor og hvordan de bruger det:
http://www.akupunkturnyt.dk/Akupunktur_laeger_bruger.shtml

>>> Hvad er månestråler?
>>
>> du bragte det på bane ;) you tell me...
>
> De findes ikke

findes solstråler heller ikke??

>>> Der er en fin sammenhæng mellem fremgangen af nye funktionelle
>>> lidelser og hokuspokusbehandlinger.
>>
>> hvad er hokuspokusbehandlinger??
>> er det alt du ikke tror på?
>
> Alt der ikke er videnskabeligt funderet, og som ikke har nogen
> virkning udover placebo.

dvs at ALT der ikke er videnskabelig basis er uvirksomt for dig??
trist......

>>> Hvis kroppen kan mere selv end man umiddelbart ved, hvorfor skulle
>>> den så ikke også kunne blive syg af psykiske påvirkninger?
>>
>> hvem siger man ikke bliver det??
>
> Hvorfor kunne din sygdom så ikke være psykosomatisk?

min sygdom er blevet videnskabeligt bevist som værende en
autoimmunsygdom.... for ganske få år siden blev den betragtet som
psykosomatisk, men ikke længere....

>> og selv WHO har anerkendt brugen af akupunktur :
>> http://www.vifab.dk/alternativbehandling/behandlingsformer/akupunktur/
>
> Hvad kan vi bruge det til?

hvad kan vi bruge dine "skeptika"referancer til??

>>> Du kan overveje om der er en sammenhæng mellem mit livssyn og
>>> fraværet af sygdomme.
>>
>> nej, for det har nemlig intet på sig..... livssyn og fraværet er
>> sygdom er kun noget kyniske og snæversynede mennesker bryster sig
>> med.....
>
> Selvfølgelig har det noget på sig. Du har selv erkendt at psyken har
> en stor indflydelse på kroppen.

ja, men du er ikke færdig med livet endnu, vel?? hvem siger du ender med at
gå gennem livet, sygdomsfrit??

> Det er logik for perlehøns, at psykisk velafbalancerede mennesker
> bliver mindre syge af bl.a autoimune og funktionelle lidelser.

jeg synes IKKE det er "velafblanceret" at fortælle troende at det de tror på
at kvaksalveri..... det er kynisme på højt plan..... og kynikere er IMO ikke
velafbalncerede, da det vil være en unødvendig følelse for dem......

>> lad mig fortælle en lille historie....
>> indtil mit 25 år havde jeg ALDRIG været syg.... influenza er det
>> nærmeste jeg kommer noget der ligner sygdom.... og så fra den ene
>> dag til den anden fik jeg en tarmlidelse, en autoimmunsygdom.... nu,
>> 7 år senere, har jeg haft næsten alle følge sygdomme i bogen, havde
>> et voldsomt forløb, der endte i den voldsomste behandling....
>> men hov.... jeg er stadig sund og rask på alle andre områder....
>> og ja, jeg har hele mit liv troet på mere mellem himmel og jord...
>> at der er forbindelser imellem krop og sjæl, og at alternative
>> behandlere ikke er kvaksalvere...
>
> Hvad kan jeg bruge det til?

ikke noget åbenbart.... ligesom vi ikke kan bruge dit livsforløb til en
disse..... jeg forstår slet ikke hvorfor du overhovedet befinder dig i en
gruppe som omhandler helbred og sygdom, når du er så rask.....

>>> Jeg har mere ret til at fratage folk troen på hokuspokus, som
>>> diverse alternative behandlere har ret til fylde syge mennesker med
>>> løgn.
>>
>> hvad giver dig den ret???
>
> Samme lov som giver hokuspokus"behandlerne" ret til at udbrede løgne.

du har ret til en holdning... ikke til at fratage andre retten til at have
deres egen holdning....
forskellen på dig og "hokuspokusbehandlere" er at hokuspokusbehandlere ikke
trækker deres holdning ned over hovedet på folk er beretter det som "den
enegyldige sandhed".....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina

Du kan lige så godt holde op med at diskutere med de "frelste" de har
nemlig skyklapper på eller også er de bare dumme, jeg ved det ikke.

Jeg kan godt lide dine svar og jeg er enig med dig.

Hilsen Klaus

--
Lev livet i dag - du ved ikke om du har det i morgen!

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4544a86b$0$183$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> nej naturligvis ikke, for du er ikke det mindste interesseret i at
>>> lære, kun i at overbevise andre om din overbevisning.....
>>
>> Du har ingen ide om hvor meget viden jeg har om akupunktur vel?
>
> nej, for du ville ikke svare på det da jeg spurgte.....

Du spurgte ikke om noget, Sabina. Du konstaterede at jeg ikke er det mindste
interesseret i at lære, kun i at overbevise andre om min overbevisning.

For det første er det tydeligvis en projicering, og for det andet så har jeg
læst flere artikler om akupunktur, end du nogensinde orker.

>>> forskellen på akupunktører og dig, er at disse mennesker vitterligt
>>> gør det de gør ud fra et ærligt hjerte... de TROR på deres håndværk,
>>> og føler ikke det er hokus pokus.....
>>
>> Der er givetvis nogle der gør, mens andre kun er ude på at platte
>> penge fra syge mennesker.
>
> ikke det vilde positive livssyn du har at gøre med, kan jeg høre.....

Fordi jeg ikke bifalder tro på hokuspokus og plattenslageri, har jeg ikke et
positivt livssyn?

>>> jeg tror også på det, selvom jeg en enkelt gang ikke har oplevet
>>> nogen effekt af en behandling.... for ligesom med lægevidenskaben er
>>> der mulighed for 1. at det virker, 2 at det ikke virker, og 3 at det
>>> har bivirkninger....
>>
>> Du tror også på månestråler - hvad kan vi bruge din tro til?
>
> DU og andre kan ikke... JEG kan..... min tro er min egen, og ingen kan
> tage den fra mig....

At ingen kan tage din tro fra dig betyder samtidig, at du ikke kan lære
noget nyt/andet.
Det er jeg ked af på dine vegne.

> end ikke dine kyniske udtalelser....

Nogle af mine udtalelser er kyniske i dine øjne.
Jeg indrømmer gerne at jeg ikke er rygklapper, og indrømmer også gerne at
jeg på nogle (især troende og plattenslagere) kan virke kynisk.

Kig lige på det jeg skriver én gang til, og copy/paste lige det du mener er
kynisk ind her - så tager vi den derfra.

> men andre er ikke så stærke i deres tro, og det er dem jeg taler for....
> dine mudderkastninger imod akupunktur og alternativ behandling, kan
> sagtens afskrække dem fra noget der potientelt kan virke ganske effektivt
> for dem.....

Ved at arbejde med sig selv, hvilket bl.a indebærer smertefuld
selverkendelse, kan man opnå resultater der langt overgår, selv den bedste
hokushokus-akupunktør (og andre alternative "behandlere" og læger.)

Og det er ikke noget jeg tror - det er noget jeg ved.

>> Det er ikke mig der starter med at overbevise andre om akupunkturens
>> påståede virkninger.
>
> hvem overbeviste??
> der kom et forslag på bordet... ikke andet.... hvilket er hvad disse
> grupper bruges til.... at stille og modtage forslag, udsagn og
> holdningsdeling.....
> den eneste der prøver at overbevise andre om noget, er da dig.....

Der kom et forslag, og jeg gjorde opmærksom på at det ikke var mere
effektivt end ganske almindelig placebo.
Derefter blev jeg bl.a kaldt frest og meget andet.

>>> jeg synes du påstår at det ikke er nogen videnskabelig test på
>>> akupunktur??
>>
>> Nej, jeg påstår at der ikke er nogen videnskabelig dokumenteret
>> virkning af akupunktur.
>
> hvordan kan du så sige at resultaterne er entydige??

Resultaterne af de videnskabelige dobbeltblindtests er entydige - det virker
ikke mere end alm. placebo.

>> Vifab er ikke uvildige.
>>
>> http://www.skeptica.dk/1999/basser.htm
>
> ærlig talt har jeg lidt svært ved at tro at et site der hedder "skeptika"
> er uvildig...... men det er såmænd bare mig....
> og når jeg læser teksten virker den skam heller ikke "uvildig" på mig....

Skeptica har ingen økonomiske interesser, i modsætning til f.eks Vifab og
Akupunkturnyt.

De er skeptiske ja - men det burde du også være, så længe der ingen
videnskabelige beviser er for akupunkturens effekt.

> hvis man skulle gå til uvildige sites, så må du hellere tage nogen der
> samarbejder med konvensionel medicin som : http://www.akupunkturnyt.dk/
>
> citat: Anvendelsen af akupunktur er stigende inden for det danske
> sundhedsvæsen - specielt i almen praksis. Således anslås det, at mellem
> 1.500 og 2.000 læger anvender akupunktur i deres dagligdag.
> Indikationsområdet spænder vidt fra simple lidelser som fx tennisalbue til
> mere komplicerede lidelser som fx ustabil blære.
> citat slut
>
> læs lidt mere om hvor og hvordan de bruger det:
> http://www.akupunkturnyt.dk/Akupunktur_laeger_bruger.shtml

Helt ærligt; Sabina - hvor har du lagt din dømmekraft?

Noger der hedder "akupunkturnyt" kan *aldrig* være uvildig.

> findes solstråler heller ikke??

Der findes lys - hvis der er det du tænker på?

>> Alt der ikke er videnskabeligt funderet, og som ikke har nogen
>> virkning udover placebo.
>
> dvs at ALT der ikke er videnskabelig basis er uvirksomt for dig??
> trist......

Hvis noget er virksomt, er det utroligt nemt at "bevise" det videnskabeligt.

Hvis man kan kalde noget videnskabeligt bevist, så er man også sikker på at
få en hel masse kunder.

>>>> Hvis kroppen kan mere selv end man umiddelbart ved, hvorfor skulle
>>>> den så ikke også kunne blive syg af psykiske påvirkninger?
>>>
>>> hvem siger man ikke bliver det??
>>
>> Hvorfor kunne din sygdom så ikke være psykosomatisk?
>
> min sygdom er blevet videnskabeligt bevist som værende en
> autoimmunsygdom.... for ganske få år siden blev den betragtet som
> psykosomatisk, men ikke længere....

Autoimmun betyder blot at kroppen reagerer mod sig selv, hvilket hænger godt
sammen med at psyken kan spille en stor rolle.

>>> og selv WHO har anerkendt brugen af akupunktur :
>>> http://www.vifab.dk/alternativbehandling/behandlingsformer/akupunktur/
>>
>> Hvad kan vi bruge det til?
>
> hvad kan vi bruge dine "skeptika"referancer til??

En kritisk vinkel, der er videnskabeligt underbygget.

>> Selvfølgelig har det noget på sig. Du har selv erkendt at psyken har
>> en stor indflydelse på kroppen.
>
> ja, men du er ikke færdig med livet endnu, vel?? hvem siger du ender med
> at gå gennem livet, sygdomsfrit??

Nej da, det er der ingen der siger - og hvad vil du sige med det?

>> Det er logik for perlehøns, at psykisk velafbalancerede mennesker
>> bliver mindre syge af bl.a autoimune og funktionelle lidelser.
>
> jeg synes IKKE det er "velafblanceret" at fortælle troende at det de tror
> på at kvaksalveri..... det er kynisme på højt plan..... og kynikere er IMO
> ikke velafbalncerede, da det vil være en unødvendig følelse for dem......

Det er muligt at du ikke synes det er velafbalanceret at fortælle, at
akupunktur ikke er mere effektivt end simpel placebo - på trods af at der er
videnskabelige undersøgelser der underbygger dette.

Jeg vil vædde på at det gør ondt på nogle at høre, og jeg vil så også vædde
på at det vil åbne øjnene for mange andre - det er dem jeg tænker på og ikke
de religiøse plattenslagere.

I øvrigt kan man ikke tage troen fra folk der er stærke i troen - vel
Sabina?

> ikke noget åbenbart.... ligesom vi ikke kan bruge dit livsforløb til en
> disse..... jeg forstår slet ikke hvorfor du overhovedet befinder dig i en
> gruppe som omhandler helbred og sygdom, når du er så rask.....

Det behøver du heller ikke at forstå.

Jeg har hørt om dit sygdomsforløb - meget detaljeret og uden at have bedt om
det - ca 70-80 gange. Det er vel ingen hemmelighed at du er glad for at tale
om din sygdom?

>>>> Jeg har mere ret til at fratage folk troen på hokuspokus, som
>>>> diverse alternative behandlere har ret til fylde syge mennesker med
>>>> løgn.
>>>
>>> hvad giver dig den ret???
>>
>> Samme lov som giver hokuspokus"behandlerne" ret til at udbrede løgne.
>
> du har ret til en holdning... ikke til at fratage andre retten til at have
> deres egen holdning....
> forskellen på dig og "hokuspokusbehandlere" er at hokuspokusbehandlere
> ikke trækker deres holdning ned over hovedet på folk er beretter det som
> "den enegyldige sandhed".....

Jeg trækker ikke noget ned over hovedet på nogen. Jeg konstaterer at
akupunktur ikke er mere virksomt end placebo - kalktabletter. Det er *mig*
der bliver kaldt frelst - og det reagerer jeg naturligvis på.

---

ThomasB wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4544a86b$0$183$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>> nej naturligvis ikke, for du er ikke det mindste interesseret i at
>>>> lære, kun i at overbevise andre om din overbevisning.....
>>>
>>> Du har ingen ide om hvor meget viden jeg har om akupunktur vel?
>>
>> nej, for du ville ikke svare på det da jeg spurgte.....
>
> Du spurgte ikke om noget, Sabina. Du konstaterede at jeg ikke er det
> mindste interesseret i at lære, kun i at overbevise andre om min
> overbevisning.

du læser ikke med øjnene kan jeg se.... du overså spørgsmålet her:
citat: har du i det hele taget prøvet det, med et åbent hjerte og åbent
sind??
har du nogensinde prøvet NOGET der ikke er videnskabeligt bevist, via en
dobbeltblindtest??
citat slut...¨
hvortil du svarede at du ikke led af mystiske sygdomme som kun hokus pokus
kunne kurere... hvilket får mig til at konkludere at du IKKE har prøvet
akupunktur.... hvordan skal jeg konkludere andet??

> For det første er det tydeligvis en projicering, og for det andet så
> har jeg læst flere artikler om akupunktur, end du nogensinde orker.

artikler er en ting, praksis er noget HELT andet.....

>>> Der er givetvis nogle der gør, mens andre kun er ude på at platte
>>> penge fra syge mennesker.
>>
>> ikke det vilde positive livssyn du har at gøre med, kan jeg høre.....
>
> Fordi jeg ikke bifalder tro på hokuspokus og plattenslageri, har jeg
> ikke et positivt livssyn?

måske, måske ikke, det skal jeg ikke kunne sige, men jeg kan da KLART læse
ud fra dine udtalelser her at du er temmelig kynisk omkring ting du ikke
lige tror på og har fået bevist på et stykke papir, og det mener jeg er
trist og bestemt ikke noget der signalerer et positivt livssyn....
i min opfattelse er der langt flere plattenslagere på et almindeligt
kræmmermarked end der er i den alternative verden....

>>> Du tror også på månestråler - hvad kan vi bruge din tro til?
>>
>> DU og andre kan ikke... JEG kan..... min tro er min egen, og ingen
>> kan tage den fra mig....
>
> At ingen kan tage din tro fra dig betyder samtidig, at du ikke kan
> lære noget nyt/andet.
> Det er jeg ked af på dine vegne.

sjovt, jeg er meget ked af det på dine.... hvor jeg holder mit liv åbent for
nye indfald og lader både gammelt og nyt råde, er du låst i din
livsopfattelse og tror KUN på hvad du kan læse på et stykke papir.... det er
da ikke at lære nyt, men at lukke sit liv af for nye indtryk og
indlæring.....

>> end ikke dine kyniske udtalelser....
>
> Nogle af mine udtalelser er kyniske i dine øjne.
> Jeg indrømmer gerne at jeg ikke er rygklapper, og indrømmer også
> gerne at jeg på nogle (især troende og plattenslagere) kan virke
> kynisk.

man behøver skam ikke være rygklapper for at kunne lade folk vælge selv og
komme med objektive udtalelser...
dine udtalelser lader meget lidt tilbage at drage holdninger fra.... og
fremstår som "sandhed" alene i formuleringen.... det er DET jeg opponerer
imod.... måske du burde kigge på din formulering en smule....

> Kig lige på det jeg skriver én gang til, og copy/paste lige det du
> mener er kynisk ind her - så tager vi den derfra.

jamen du startede med:
Akupunktur er præcist lige så effektivt som en kalktablet.

derefter kom ord og sætninger som:
hokuspokusfupbehandlere.
Det eneste jeg har udtalt mig om er, at akupunktur ikke er mere effektivt
end placebo - det er der videnskabelige beviser for
Hvad bliver det næste så? Genopdagelsen af åreladning? Månestråler?
I øvrigt synes jeg det usmageligt at diverse hokuspokusterapeuter platter
folk for penge.
Men ærlighed er jo ikke ligefrem noget der trykker den branche.
Der er en fin sammenhæng mellem fremgangen af nye funktionelle lidelser og
hokuspokusbehandlinger.
Jeg lider ikke af mystiske skavanker, som kun hokuspokus kan fjerne
Jeg har mere ret til at fratage folk troen på hokuspokus, som diverse
alternative behandlere har ret til fylde syge mennesker med løgn.

der er givetvis flere, men det er essensen af din kynisme....
dine "videnskabelige beviser" har jeg modbevist, da der ikke FINDES noget
der kan betragtes som videnskabeligt fundamenteret undersøgelser der er
fyldestgørende, for at akupunktur virker, er der heller ikke noget der siger
det IKKE virker... vel?
og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i den
alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at understrege
det.....

>> men andre er ikke så stærke i deres tro, og det er dem jeg taler
>> for.... dine mudderkastninger imod akupunktur og alternativ
>> behandling, kan sagtens afskrække dem fra noget der potientelt kan
>> virke ganske effektivt for dem.....
>
> Ved at arbejde med sig selv, hvilket bl.a indebærer smertefuld
> selverkendelse, kan man opnå resultater der langt overgår, selv den
> bedste hokushokus-akupunktør (og andre alternative "behandlere" og
> læger.)

og du mener altså ikke at "arbejde med sig selv" kan høre under "alternativ
behandling"??
naivt....

> Og det er ikke noget jeg tror - det er noget jeg ved.

dermed erkender du således at du faktisk TROR på alternativ behandling??
der er jo ingen videnskabelige dobbeltblindtests på "at arbejde med sig
selv"....

forskellen på feks en akupunktør og en psykolog er blot at akupunktøren
lytter til klienten og forsøger at behandle fysiske og psykiske blokeringer,
mens en psykolog kun behandler de psykiske....

>>> Det er ikke mig der starter med at overbevise andre om akupunkturens
>>> påståede virkninger.
>>
>> hvem overbeviste??
>> der kom et forslag på bordet... ikke andet.... hvilket er hvad disse
>> grupper bruges til.... at stille og modtage forslag, udsagn og
>> holdningsdeling.....
>> den eneste der prøver at overbevise andre om noget, er da dig.....
>
> Der kom et forslag, og jeg gjorde opmærksom på at det ikke var mere
> effektivt end ganske almindelig placebo.

nej du "gjorde ikke opmærksom"... du "konstaterede"...... formuleringen
igen....

> Derefter blev jeg bl.a kaldt frest og meget andet.

ikke af mig.....

>>>> jeg synes du påstår at det ikke er nogen videnskabelig test på
>>>> akupunktur??
>>>
>>> Nej, jeg påstår at der ikke er nogen videnskabelig dokumenteret
>>> virkning af akupunktur.
>>
>> hvordan kan du så sige at resultaterne er entydige??
>
> Resultaterne af de videnskabelige dobbeltblindtests er entydige - det
> virker ikke mere end alm. placebo.

nej, de er netop IKKE entydige, da de efter testen selv indrømmet, ikke har
haft et tilstrækkeligt stort "testgrundlag" til at kunne lave en
fyldestgørende og fuldt dækkende test....

>>> Vifab er ikke uvildige.
>>>
>>> http://www.skeptica.dk/1999/basser.htm
>>
>> ærlig talt har jeg lidt svært ved at tro at et site der hedder
>> "skeptika" er uvildig...... men det er såmænd bare mig....
>> og når jeg læser teksten virker den skam heller ikke "uvildig" på
>> mig....
>
> Skeptica har ingen økonomiske interesser, i modsætning til f.eks
> Vifab og Akupunkturnyt.

hvori ligger akupunkturnyts økonomiske interesse??
og helt ærligt.... hvor ved du fra at skeptika IKKE har økonomisk interesse
i at ødelægge tingene for alternativve behandlere??

> De er skeptiske ja - men det burde du også være, så længe der ingen
> videnskabelige beviser er for akupunkturens effekt.

hvorfor skulle jeg dog det, når jeg HAR oplevet virkning på egen krop, og
iøvrigt oftere bliver skuffet af medicinerne end af de alternative
behandlere??
forskellen på dig og mig, er at jeg ikke har BLIND tillid til noget som
helst... hverken videnskaben eller de alternative.... jeg har kun tillid til
en... og det er min egen krop.. den skal nok fortælle mig hvad der er godt
og skidt.... og den er iøvrigt den eneste der er ærlig.....

> Helt ærligt; Sabina - hvor har du lagt din dømmekraft?
>
> Noger der hedder "akupunkturnyt" kan *aldrig* være uvildig.

og det emner du "skeptika" er??
alene ordet skeptisk er baseret i negativitet..... og dermed er uvildigheden
gået fløjten.....

>> findes solstråler heller ikke??
>
> Der findes lys - hvis der er det du tænker på?

se du ser det som lys, jeg ser det som stråler.... jeg nyder en månestråle
lige så meget som jeg nyder en solstråle.... men jeg kan da godt forstå at
du ikke kan se fornøjelsen i det, hvis du blor ser "lys" uanset hvor du
kigger hen....

>>> Alt der ikke er videnskabeligt funderet, og som ikke har nogen
>>> virkning udover placebo.
>>
>> dvs at ALT der ikke er videnskabelig basis er uvirksomt for dig??
>> trist......
>
> Hvis noget er virksomt, er det utroligt nemt at "bevise" det
> videnskabeligt.

måske, måske ikke....

> Hvis man kan kalde noget videnskabeligt bevist, så er man også sikker
> på at få en hel masse kunder.

jamen bare fordi det er "videnskabeligt bevist" så er den hellige grav ikke
velforvaret.... en "bivirkningsliste" er også yderst sjældent helt
fyldestgørende..... jeg har på egen krop oplevet bivirkninger af medicin som
mine læger aldrig havde set før.... jeg har fået følgesygdomme som er
_yderst_ sjældne.... og tit og ofte er min egen opfattelse langt tættere på
sandheden end lægernes.... hvilket i sig selv måske virker skræmmende, men i
virkeligheden er meget befriende, for det fjerner den autoritetstrohed vi
alle er plaget af....

>>> Hvorfor kunne din sygdom så ikke være psykosomatisk?
>>
>> min sygdom er blevet videnskabeligt bevist som værende en
>> autoimmunsygdom.... for ganske få år siden blev den betragtet som
>> psykosomatisk, men ikke længere....
>
> Autoimmun betyder blot at kroppen reagerer mod sig selv, hvilket
> hænger godt sammen med at psyken kan spille en stor rolle.

hvorfor vidste jeg du ville sige det??

>>>> og selv WHO har anerkendt brugen af akupunktur :
>>>> http://www.vifab.dk/alternativbehandling/behandlingsformer/akupunktur/
>>>
>>> Hvad kan vi bruge det til?
>>
>> hvad kan vi bruge dine "skeptika"referancer til??
>
> En kritisk vinkel, der er videnskabeligt underbygget.

men holder hjertet helt uden for, hvilket jo ikke er i tråd med at kroppen
kan skabe sygdomme "psykosomatisk".... du modsiger dig selv.....

>>> Selvfølgelig har det noget på sig. Du har selv erkendt at psyken har
>>> en stor indflydelse på kroppen.
>>
>> ja, men du er ikke færdig med livet endnu, vel?? hvem siger du ender
>> med at gå gennem livet, sygdomsfrit??
>
> Nej da, det er der ingen der siger - og hvad vil du sige med det?

blto gøre dig opmærksom på at dit livssyn ikke kan redde dig.... måske
snarere tværtimod, kan du ende ud i en situation hvor du ikek er opmærksom
på din krop og dens reaktioner, fordi du er overbevist om at kun videnskaben
kan noget.... det kan sagtens gøre at du i værste fald reagerer for sent, og
dermed ikke kommer i behandling i tide.....

>>> Det er logik for perlehøns, at psykisk velafbalancerede mennesker
>>> bliver mindre syge af bl.a autoimune og funktionelle lidelser.
>>
>> jeg synes IKKE det er "velafblanceret" at fortælle troende at det de
>> tror på at kvaksalveri..... det er kynisme på højt plan..... og
>> kynikere er IMO ikke velafbalncerede, da det vil være en unødvendig
>> følelse for dem......
>
> Det er muligt at du ikke synes det er velafbalanceret at fortælle, at
> akupunktur ikke er mere effektivt end simpel placebo - på trods af at
> der er videnskabelige undersøgelser der underbygger dette.

nu er det såmænd ikke det jeg hentyder til, når jeg siger du ikke er
velafbalanceret, hvilket også er pointeret ovenfor.... det er din grove
kynisme der får dig til at virke "ude af balance".....
du vil aldrig opleve en alternativ behandler sige at kun DERES behandling er
effektiv.... snarere tværtimod er de meget åbne for samarbejde med
medicinerne.....

> Jeg vil vædde på at det gør ondt på nogle at høre, og jeg vil så også
> vædde på at det vil åbne øjnene for mange andre - det er dem jeg
> tænker på og ikke de religiøse plattenslagere.

nyder du at gøre folk ondt?? at skade mere end du gavner??

> I øvrigt kan man ikke tage troen fra folk der er stærke i troen - vel
> Sabina?

forhåbentlig ikke, men lad mig lige spørge dig om noget..
føler du at dine udtalelser herinde har gavnet noget (Helle)??
hvad positivt er der kommet ud af dine udtalelser??

>> ikke noget åbenbart.... ligesom vi ikke kan bruge dit livsforløb til
>> en disse..... jeg forstår slet ikke hvorfor du overhovedet befinder
>> dig i en gruppe som omhandler helbred og sygdom, når du er så
>> rask.....
>
> Det behøver du heller ikke at forstå.

undrer mig bare... hvad kan du få ud af det? udover at at presse dine
holdninger ned over hovedet på folk?

> Jeg har hørt om dit sygdomsforløb - meget detaljeret og uden at have
> bedt om det - ca 70-80 gange. Det er vel ingen hemmelighed at du er
> glad for at tale om din sygdom?

nej, hvorfor skulle jeg det?? du opfatter det uden tvivl som narcisistisk,
hvor jeg selv (og andre) opfatter det som behjælpeligt.....
jeg har haft et godt sygdomsforløb og har noget nogle resultater ved at være
aktiv i min egen behandling, og det gør at man får nogle positive erfaringer
at give videre.....
der er ingen der tvinger dig til at læse om mit sygdomsforløb, du er fuldt
ud i stand til at springe mine indlæg over.... ergo kan du ikke klandre mig
for at fortælle om det, men snarere dig selv over din ukritiske læsning.....

>> du har ret til en holdning... ikke til at fratage andre retten til
>> at have deres egen holdning....
>> forskellen på dig og "hokuspokusbehandlere" er at
>> hokuspokusbehandlere ikke trækker deres holdning ned over hovedet på
>> folk er beretter det som "den enegyldige sandhed".....
>
> Jeg trækker ikke noget ned over hovedet på nogen. Jeg konstaterer at
> akupunktur ikke er mere virksomt end placebo - kalktabletter. Det er
> *mig* der bliver kaldt frelst - og det reagerer jeg naturligvis på.

ahhh, så NU konstaterer du.... mens tidligere "gjorde du opmærksom på".....
og som sagt, jeg kaldte dig ikke "frelst".... hvilket jeg iøvrgit ikke mener
du er....
jeg kommenterede på din placebokommentar.....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i den
> alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at understrege
> det.....

Det sidste er vi slet ikke spor i tvivl om, det første er lodret løgn.

Mvh Maria

---

Maria Frederiksen wrote:
>> og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i den
>> alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at
>> understrege det.....
>
> Det sidste er vi slet ikke spor i tvivl om, det første er lodret løgn.

eftersom du ikke aner hvem jeg kender, kan du ikke have noget begreb om om
det er sandt eller ej...
deruover bør fortælles at langt størstedelen af alternative behandlere jeg
kender, kender jeg IKKE som behandlere, men som mennesker/venner/kolleger og
samarbejdspartnere, og det er min erfaring at mennesker (mænd som kvinder) i
den alternative verden taler mere fra hjertet end størstedelen af mennesker
i andre faggrupper, og det gør dem i mine øjne langt mere ærlige....
--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Maria Frederiksen" <mf@easyfrag.dk> skrev i en meddelelse
news:45450ade$0$20250$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i den
>> alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at understrege
>> det.....
>
> Det sidste er vi slet ikke spor i tvivl om, det første er lodret løgn.

Jeg kan også være "ærlig", "flink" og "rar" for 400 kr i timen.

---

>>> og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i den
>>> alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at understrege
>>> det.....
>>
>> Det sidste er vi slet ikke spor i tvivl om, det første er lodret løgn.
>
> Jeg kan også være "ærlig", "flink" og "rar" for 400 kr i timen.

Kan man få alternativ behandling så billigt dag?

Mvh Maria

---

Maria Frederiksen wrote:
>>>> og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i
>>>> den alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at
>>>> understrege det.....
>>>
>>> Det sidste er vi slet ikke spor i tvivl om, det første er lodret
>>> løgn.
>>
>> Jeg kan også være "ærlig", "flink" og "rar" for 400 kr i timen.
>
> Kan man få alternativ behandling så billigt dag?

endda billigere.... men eftersom du/i har set jer sure på alternative
behandlere, så ved i tydeligvis ikke ret meget om branchen....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Maria Frederiksen" <mf@easyfrag.dk> skrev i en meddelelse
news:45451792$1$20322$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>> og helt ærligt.. jeg har aldrig mødt ærligere mennesker end dem i den
>>>> alternative verden.... og jeg kender adskillige for lige at understrege
>>>> det.....
>>>
>>> Det sidste er vi slet ikke spor i tvivl om, det første er lodret løgn.
>>
>> Jeg kan også være "ærlig", "flink" og "rar" for 400 kr i timen.
>
> Kan man få alternativ behandling så billigt dag?

Nej, men hos mig kan du

Hvis jeg mente at besidde "overnaturlige" evner, så ville jeg behandle
gratis og leve af donationer.

---

ThomasB wrote:
> Hvis jeg mente at besidde "overnaturlige" evner, så ville jeg behandle
> gratis og leve af donationer.

hvor har du dog fået den ide at akupunktur og mange andre alternative
behandlingere besidder "overnaturlige" evner??
og hvem siger iøvrigt at de er "overnaturlige"??
hvem siger ikke at feks clairvoiance er naturlig, eller evolutionært??
du tror måske heller ikke på evolution??

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:454521be$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Hvis jeg mente at besidde "overnaturlige" evner, så ville jeg behandle
>> gratis og leve af donationer.
>
> hvor har du dog fået den ide at akupunktur og mange andre alternative
> behandlingere besidder "overnaturlige" evner??

Hvor har du dog fået den ide fra, at jeg har fået en ide om at akupunktur og
mange andre alternative behandlere besidder "overnaturlige" evner?

> og hvem siger iøvrigt at de er "overnaturlige"??
> hvem siger ikke at feks clairvoiance er naturlig, eller evolutionært??
> du tror måske heller ikke på evolution??

(endnu en stråmand)

Sjovt du lige nævner evolution - det er et af mine specialer.

Hvordan skulle clairvoyance være evolutionært? Forklar forklar - venter
spændt.

---

ThomasB wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:454521be$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Hvis jeg mente at besidde "overnaturlige" evner, så ville jeg
>>> behandle gratis og leve af donationer.
>>
>> hvor har du dog fået den ide at akupunktur og mange andre alternative
>> behandlingere besidder "overnaturlige" evner??
>
> Hvor har du dog fået den ide fra, at jeg har fået en ide om at
> akupunktur og mange andre alternative behandlere besidder
> "overnaturlige" evner?

hvorfor elers bringe det på bane i en tråd om alternativ
behandling/behandlere?

>> og hvem siger iøvrigt at de er "overnaturlige"??
>> hvem siger ikke at feks clairvoiance er naturlig, eller
>> evolutionært?? du tror måske heller ikke på evolution??
>
> (endnu en stråmand)
>
> Sjovt du lige nævner evolution - det er et af mine specialer.

uden tvivl på papiret, og med hjertet smidt ud af vinduet......

> Hvordan skulle clairvoyance være evolutionært? Forklar forklar -
> venter spændt.

hvorfor skulle det ikke? man ved jo aldrig hvad naturen vælger at kaste i
vores retning......

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4545717d$0$183$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> hvorfor elers bringe det på bane i en tråd om alternativ
> behandling/behandlere?

Fordi der findes alternative behandlere der påstår at besidde overnaturlige
evner.

>> Sjovt du lige nævner evolution - det er et af mine specialer.
>
> uden tvivl på papiret, og med hjertet smidt ud af vinduet......

Hvordan er man evolutionistisk med hjertet?

>> Hvordan skulle clairvoyance være evolutionært? Forklar forklar -
>> venter spændt.
>
> hvorfor skulle det ikke? man ved jo aldrig hvad naturen vælger at kaste i
> vores retning......

Nu må du altså lige komme op i lod, Sabina.
Det er ikke min opgave at modbevise dine påstande.

Kan du på nogen måde bare sandsynliggøre at clairvoyance skulle være noget
evolutionært?

---

Den 30-10-06 11.56 skrev ThomasB følgende:

> Kan du på nogen måde bare sandsynliggøre at clairvoyance skulle være noget
> evolutionært?

Det er nok nemmere den anden vej rundt. Hvis clairvoyance var noget
evolutionært, ville det være en almindelig egenskab. Ethvert dyr med
clairvoyente egenskaber ville have bedre chance for at overleve i
forhold til dyr uden.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Liden Tue kan vælte stort læs: Dansk verdensmester i brydning...
http://ordforklaring.dk/ordforklaring.php?forklaring=liden_tue_kan_vælte_stort_læs

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:454609ce$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Kan du på nogen måde bare sandsynliggøre at clairvoyance skulle være
>> noget evolutionært?
>
> Det er nok nemmere den anden vej rundt. Hvis clairvoyance var noget
> evolutionært, ville det være en almindelig egenskab. Ethvert dyr med
> clairvoyente egenskaber ville have bedre chance for at overleve i forhold
> til dyr uden.

Ja, og det vil med Sabinalogik[tm] betyde at alle dyr og mennesker har
clairvoyante evner, siden de er overlevet...

---

ThomasB wrote:

> Sabinalogik[tm]

and here we go again...

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:454628c1$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Sabinalogik[tm]
>
> and here we go again...

Undskyld Sabina. Jeg kan ikke lade være med at drille dig lidt en gang
imellem

---

ThomasB wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:454628c1$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Sabinalogik[tm]
>>
>> and here we go again...
>
> Undskyld Sabina. Jeg kan ikke lade være med at drille dig lidt en gang
> imellem

drilleri indebærer at vedkommende i den modtagende ende også kan synes det
er sjovt.... ellers er det mobning....
jeg synes ikke det er sjovt..... jeg synes ikke engang det er mildt
morsomt....

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina H. skrev:

> drilleri indebærer at vedkommende i den modtagende ende også kan
> synes det er sjovt.... ellers er det mobning....
> jeg synes ikke det er sjovt..... jeg synes ikke engang det er mildt
> morsomt....

Jeg har fulgt lidt med hér fra sidelinien

At kunne tro på "overnaturlige" ting er ikke noget man styrer med
viliestyrken, siges det

De mennesker der ikke kan tro på det er bare dér hvor de nu engang er

Jeg er selv gift med en clairvoiant der lever af at heale omkring 20
mennesker hver uge.

Hun møder ofte min afdøde mor m. fl., så for mig er det helt naturligt at
der er noget "på den anden side"

Détte blot for at du ik skal føle dig helt alene!
--
Med kærlig hilsen
Hans

---

Hans Paulin (6310) wrote:

> Détte blot for at du ik skal føle dig helt alene!

tak ;)

--
Knus, Sabina

Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina H. skrev:

> tak ;)

Velbekomme!
--
Med venlig hilsen
Hans

---

"Hans Paulin (6310)" <me@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:45464771$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> At kunne tro på "overnaturlige" ting er ikke noget man styrer med
> viliestyrken, siges det

Der kan skrives tykke bøger om alt det sludder, der er sagt gennem tiderne


> De mennesker der ikke kan tro på det er bare dér hvor de nu engang er

Mange af de dem er rent faktisk mennesker der har troet, men har sluppet
suttekluden og oplevet et nyt og forunderligt liv - i den verden de lever i
og ikke i en pseudovidenskabelig fantasiverden.

> Jeg er selv gift med en clairvoiant der lever af at heale omkring 20
> mennesker hver uge.

Jamen det er da virkelig "fantastisk", at din partner lever af at slå plat
på folks dårligdomme og sorg.

Hvis hun har noget at have det i, kan hun tjene $1 million (ca. 6.000.000
danske kroner) ved at henvende sig til http://www.randi.org/.
Se mere under: http://www.randi.org/research/index.html

Mit gæt er at hun ikke engang vil overveje det.

> Hun møder ofte min afdøde mor m. fl., så for mig er det helt naturligt at
> der er noget "på den anden side"

Jeg er ked af at sige det, men hun møder ikke en pind andet end hendes
fantasi.
Ja, jeg er kynisk, men ikke mere kynisk end din partner og hendes
clairvoyant-søster Sylvia Brown, som du kan se et par klip med her:
http://www.youtube.com/watch?v=0dU0Q208HKI
http://www.youtube.com/watch?v=eFNKsmwgw8w

> Détte blot for at du ik skal føle dig helt alene!

Ensomhed er bl.a en af grundene til at vi i dag har så meget hokuspokusplat
og tvivlsomme behandlere.