---

Ses på folkekirkens bekendelsesgrundlag, den augsburgske trosbekendelse,
lægger man mærke til at heri fordømmes islam og tilhængerne af islam:
muhamedanerne:

http://www.folkekirken.dk/Tro/Bekend/CA.htm

»Art.1. Gud.

Menighederne lærer os med stor enighed, at den nicænske kirkeforsamlings
bestemmelse om det guddommelige væsens enhed og om de tre personer er
sand og bør tros uden tvivl, nemlig at der er et guddommeligt væsen, som
både kaldes og er Gud, evig, ulegemlig, udelelig, af uendelig magt,
visdom og godhed, skaber og opholder af alt, det synlige og det
usynlige, og at der dog er tre personer, af samme væsen og magt, og lige
evige, nemlig Faderen, Sønnen og Helligånden. Og ordet person bruger de
i den betydning, hvori de kirkelige forfattere har brugt det i denne
sag, nemlig således, at det ikke betegner en del eller en egenskab ved
noget andet, men "det, som består for sig selv".

De fordømmer alle kætterier, som er opkomne mod denne artikel, såsom
manikæerne, der antog to grundvæsener, et godt og et ondt, ligeledes
valentinianerne, arianerne, eunomianerne, muhamedanerne og alle deres
lige. De fordømmer også samosatenerne, både de gamle og de nye, som med
deres påstand om, at der kun er tale om een person, bruger snedige og
ugudelige talemåder om ordet og om Helligånden og siger, at de ikke er
særkilte personer, men at ordet betyder det hørlige ord, og ånden den
bevægelse, som er skabt i verden.«

===

Hvad mon formanden for Rådet for Etnisk Ligestilling, Århus-bispen Kjeld
Holm, siger til sådanne formasteligheder?

Mon ikke folkekirken, landets statskirke, burde finde et mere urbant
sprog frem?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:

> Mon ikke folkekirken, landets statskirke, burde finde et mere urbant
> sprog frem?

hvorfor dog? Muslimerne har en helt anden religion, så om de bliver
fordømt i en "falsk religion" som vores er dem vel lige meget. Ganske
som det ikke går mig særligt på om asa-tro-samfundet render rundt og
siger grimme ting om kristendommen.

--
Peter B. Juul, o.-.o "This was bad grammar of course, but that is how beavers
The RockBear. ((^)) talk when they are excited; I mean, in Narnia - in our
I speak only 0}._.{0 world they usually don't talk at all."
for myself. O/ \O                -Lewis

---

Per Erik Ronne skrev i meddelelsen
<1eveqmc.12p2kp61rsb9moN%serse@diku.dk>...
>Ses på folkekirkens bekendelsesgrundlag, den augsburgske
trosbekendelse,
>lægger man mærke til at heri fordømmes islam og tilhængerne af islam:
>muhamedanerne:
>
>http://www.folkekirken.dk/Tro/Bekend/CA.htm
>
>»Art.1. Gud.
>
>Menighederne lærer os med stor enighed,

Den fordømmer også gendøberne. Endog særdeles grundigt.

Det er et stærkt manifest som ingen i folkekirken idag tager
alvorligt.......overhovedet.

Det vidner om at folkekirken engang var en " fundamentalistisk"
organisation. Eller ihvertfald " biblistisk".

Hilsen Claus.

---

Claus <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:

> Den fordømmer også gendøberne. Endog særdeles grundigt.

Jeg så engang en præst, der foreslog at kirkerne også skulle kunne
bruges af andre end folkekirkens medlemmer. Selv som synagoger, moskéer
og buddhist-templer skulle de kunne bruges.

Han satte dog grænsen ét sted. Ved gendøberne.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Per Erik Ronne skrev i meddelelsen
<1evex1i.b2pjct7uxwavN%serse@diku.dk>...



>Han satte dog grænsen ét sted. Ved gendøberne.


Lidt morsomt.

I praksis trives pinsebevægelsen, apostolsk osv vist meget godt med
hinanden. De er ihvertfald holdt op med at fordømme hinanden. Den
augburgske fordømmer forresten også "papisterne" voldsomt

Hilsen Claus.

---

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote in message
news:_QLY6.355$eu.21249@news.get2net.dk...

> I praksis trives pinsebevægelsen, apostolsk osv vist meget godt med
> hinanden. De er ihvertfald holdt op med at fordømme hinanden. Den
> augburgske fordømmer forresten også "papisterne" voldsomt

Indiske, Kinesiske, Tibetanske og Thailandske buddhister har en gensidig
forståelse og respekt, og afholder fælles ceremonier og meditationer uden at
skændes om formalia. En helt anden, og efter min mening meget mere frugtbar
stemning end vi kender fra Middelhavsreligionerne kristendom, jødedom og
muhammedanisme.

--
Med venlig hilsen
/arcana

---

/arcana skrev i meddelelsen <9h05mu$28of$1@news.cybercity.dk>...
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote in message
>news:_QLY6.355$eu.21249@news.get2net.dk...


En helt anden, og efter min mening meget mere frugtbar
>stemning end vi kender fra Middelhavsreligionerne kristendom, jødedom
og
>muhammedanisme.



Ganske enig. Det er lidt underligt at de 3 jødiske religioner, jødedom,
kristendom og islam kriges så meget eftersom de er så nært beslægtede.

Hilsen Claus.

---

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote in message
news:w2NY6.404$eu.21091@news.get2net.dk...

> Ganske enig. Det er lidt underligt at de 3 jødiske religioner, jødedom,
> kristendom og islam kriges så meget eftersom de er så nært beslægtede.

Med mit kendskab til Muhammeds lære undrer det mig ikke spor. Hitler var en
duksedreng i sammenligning. Og Hitler har stor sympati i
fundamentalistisk-muhammedanske kredse.

--
Med venlig hilsen
/arcana

---

Claus <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:

> Det er lidt underligt at de 3 jødiske religioner, jødedom,
> kristendom og islam kriges så meget eftersom de er så nært beslægtede.

Og du glemmer, at islam er en lovreligion, som påbyder stening af utro
kvinder, afhugning af højre hånd på 12-årige æbletyve, dødsstraf for
frafald fra islam - og omdannelsen af kristne og jøder til "dhimmier",
til 2. klasses borgere i eget land.

Jeg forstår godt at mere rationelt tænkende mennesker fra den islamiske
civilisation, forsøger at begrænse islam. Som det er tilfældet i
Tyrkiet, hvor man igen har forbudt et islamistisk parti. Meget
betegnende er det Vesten, der er modstander af det tyrkiske forbud mod
islamistiske partier, og forbud mod at skolepiger og offentligt ansatte
kvinder bærer tørklæde, og at skoledrenge [til og med universitetet] og
offentligt ansatte mænd har fuldskæg.

Man ville jo ikke forlange af Tyskland, at det tillod
forbundsdagsmedlemmerne at møde op i brun uniform med skrårem og
swastika-armbind til møderne!

Eller at man i de tyske skoler tillod eleverne at møde op i Hitler
Jugend uniform!
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> mælte sligt:

>Ganske enig. Det er lidt underligt at de 3 jødiske religioner, jødedom,
>kristendom og islam kriges så meget eftersom de er så nært beslægtede.

Frænde er frænde værst, siger man.... og det synes at vise sig igen og
igen. Se bare på shia- og sunnimuslimernes forhold... eller på
katolikker og protestanter i nordirland. Og du er jo selv deltager i
dk.livssyn.kristendom, hvor bølgerne sandeligt også kan gå højt kristen
og kristen imellem.

Dertil kommer, at netop disse tre religioner er monoteistiske og
samtidig udviser den for monoteistiske religioner så udbredte mangel på
tolerance overfor andre religioner. I de sekulariserede varianter er
denne blevet betydeligt mindre, men historisk har de, i hvert fald hvad
kristendom og islam angår, næppe noget at udsætte på hinanden.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1eveqmc.12p2kp61rsb9moN%serse@diku.dk...
> Hvad mon formanden for Rådet for Etnisk Ligestilling, Århus-bispen Kjeld
> Holm, siger til sådanne formasteligheder?

Det ved jeg ikke, men hvad siger du selv?

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1eveqmc.12p2kp61rsb9moN%serse@diku.dk...

> Ses på folkekirkens bekendelsesgrundlag, den augsburgske trosbekendelse,
> lægger man mærke til at heri fordømmes islam og tilhængerne af islam:
> muhamedanerne:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Når man ser islams indvirkning på verden, er en fordømmelse ikke nok.

Jens

---

d. 22/06/01 14:29 skrev Per Erik Ronne på serse@diku.dk i artiklen
1eveqmc.12p2kp61rsb9moN%serse@diku.dk:

> Ses på folkekirkens bekendelsesgrundlag, den augsburgske trosbekendelse,
> lægger man mærke til at heri fordømmes islam og tilhængerne af islam:
> muhamedanerne:
>
> http://www.folkekirken.dk/Tro/Bekend/CA.htm

> Hvad mon formanden for Rådet for Etnisk Ligestilling, Århus-bispen Kjeld
> Holm, siger til sådanne formasteligheder?

Jeg må beklage og meddele, jeg ikke kan læse nogen formasteligheder.

> Mon ikke folkekirken, landets statskirke, burde finde et mere urbant
> sprog frem?

Nej. Det er dig, der blander nogle ting sammen, som ikke skal blandes
sammen.

Grundloven fortæller, at vi har religionsfrihed og en protestantisk
folkekirke. Det betyder en adskillelse af kirke og stat på det religiøse
område, hvor folkekirken skal forkynde den protestantiske kristne tro, mens
staten skal være religiøst neutral. Trosbekendelsen er grundlaget for
folkekirkens forkyndelse, men uden betydning for den "verdslige" regering.

Egentlig er det trist - men ikke overraskende - at folkekirkens
trosbekendelse bringes frem i denne sammenhæng. Næste trin bliver, at
folkekirken fjernes fra grundloven, hvorefter den kristne tro er fjernet fra
den danske kultur. Det vil dog ikke være muslimernes skyld. Det vil være en
konsekvens af humanismen eller socialismen med den kraftige modstand og
berøringsangst overfor religiøs gudsdyrkelse. Muslimerne får især lov til at
beholde deres religiøse traditioner, fordi de kæmper for den med stor vilje,
som humanisterne må bøje sig for i humanismens navn.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen
som ikke gider være politisk korrekt i denne sag

---

On Fri, 22 Jun 2001 14:29:26 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
wrote:

>Hvad mon formanden for Rådet for Etnisk Ligestilling, Århus-bispen Kjeld
>Holm, siger til sådanne formasteligheder?
>
>Mon ikke folkekirken, landets statskirke, burde finde et mere urbant
>sprog frem?

Har egentlig ikke tid til å henge på nettet nå, men bare dette
spørsmålet som jeg ikke kan dy meg for )

Så vidt jeg i farta kan se fra Granes kommentarverk, så åpnes det her
for at betegnelsen muhamedanere står for fornektere av treenigheten og
ikke som noe annet. Det er mulig Grane kan diskuteres her.

Dessuten forstår jeg ikke helt hva en formann for et likestillingsråd
har med saken å gjøre. Det være seg om han er biskop eller ikke.
Confessio Augustana er et bekjennelsesskrift og så vidt meg bekjent så
har et trossamfunn rett til sine bekjennelsesskrifter - som de også i
enkelte deler av samfunnslivet er unntatt likestillingslover.

Slik er det i Norge - er det ikke slik i Danmark?

God sommer til dere alle!

mvh Knut

---

Knut Klaveness Heidelberg <kheidelb@online.no> wrote:

> Dessuten forstår jeg ikke helt hva en formann for et likestillingsråd
> har med saken å gjøre. Det være seg om han er biskop eller ikke.
> Confessio Augustana er et bekjennelsesskrift og så vidt meg bekjent så
> har et trossamfunn rett til sine bekjennelsesskrifter - som de også i
> enkelte deler av samfunnslivet er unntatt likestillingslover.

Kjeld Holm gør sig konsekvent til talsmand for islamiske indvandreres
rettigheder, og lige så konsekvent revser han modstanderne af en massiv
islamisk indvandring, der truer med at give muslimsk flertal i landet i
løbet af dette århundrde.

Noget der ser ud til at stride med folkekirkens lutherske grundlag.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

d. 22/06/01 18:22 skrev Knut Klaveness Heidelberg på kheidelb@online.no i
artiklen 3b336f29.2247071@news.online.no:

> Dessuten forstår jeg ikke helt hva en formann for et likestillingsråd
> har med saken å gjøre. Det være seg om han er biskop eller ikke.
> Confessio Augustana er et bekjennelsesskrift og så vidt meg bekjent så
> har et trossamfunn rett til sine bekjennelsesskrifter - som de også i
> enkelte deler av samfunnslivet er unntatt likestillingslover.

Jeg er meget enig og har skrevet et næsten tilsvarende svar, som kun er
sendt til dk.livssyn.kristendom.

Der skriver jeg også om min forventning om, at folkekirken fjernes fra
Grundloven og den kristne tro dernæst fjernes fra samfundet. Det vil så ikke
være muslimernes skyld. Det vil skyldes humanisternes eller socialisternes
berøringsangst og stærke modstand mod enhver gudsdyrkelse (religion).
Muslimerne får lov til at beholde deres tro, fordi de kæmper så hårdt for
den, at humanismen bliver nødt til at acceptere den - når det nu betyder så
meget for dem... I hvert fald falder modstanden mod muslimernes ønsker af
religiøse eller kulturelle grunde normalt til jorden på spørgsmålet om,
hvorfor det betyder så meget for os, at de ikke skal have deres ønsker
opfyldt. Vi skal jo være tolerante, når de nu betyder så meget for dem.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

KLIP
> Der skriver jeg også om min forventning om, at folkekirken fjernes fra
> Grundloven og den kristne tro dernæst fjernes fra samfundet. Det vil så
ikke
> være muslimernes skyld. Det vil skyldes humanisternes eller socialisternes
> berøringsangst og stærke modstand mod enhver gudsdyrkelse (religion).
> Muslimerne får lov til at beholde deres tro, fordi de kæmper så hårdt for
> den, at humanismen bliver nødt til at acceptere den - når det nu betyder
så
> meget for dem... I hvert fald falder modstanden mod muslimernes ønsker af
> religiøse eller kulturelle grunde normalt til jorden på spørgsmålet om,
> hvorfor det betyder så meget for os, at de ikke skal have deres ønsker
> opfyldt. Vi skal jo være tolerante, når de nu betyder så meget for dem.
KLIP

Der er ikke rigtig nogen poltisk vilje i folketinget for at afskaffe
folkekirken. Og det over hele linjen fra højre til venstre.

Den vigtigste grund er nok, at det er så farligt et emne at røre ved. Selv
venstrefløjen tør ikke rigtigt at røre ved grundstammen i vores kultur.
Religion er ikke til at spøge med.

---

d. 23/06/01 18:16 skrev Fætter Højben på lksddjrfslasdkrj@iasasdasd.dk i
artiklen ph3Z6.128$Mh1.5901@news.get2net.dk:

> Der er ikke rigtig nogen poltisk vilje i folketinget for at afskaffe
> folkekirken. Og det over hele linjen fra højre til venstre.

Nej, ikke endnu. Derimod er startet en diskussion om folkekirkens fremtid.
Den har flere emner såsom de lille antal kirkegængere, menighedernes store
omkostninger til kirker og tilstødende lokaler og rimeligheden af kirkens
særstilling i forhold til andre religioner. Dermed synes jeg nok, de er
stigende krav om, at folkekirken skal sidestilles med andre trosretninger og
dermed fratages sin særstilling i Grundloven.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:B75A9144.1F212%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 23/06/01 18:16 skrev Fætter Højben på lksddjrfslasdkrj@iasasdasd.dk i
> artiklen ph3Z6.128$Mh1.5901@news.get2net.dk:
>
> > Der er ikke rigtig nogen poltisk vilje i folketinget for at afskaffe
> > folkekirken. Og det over hele linjen fra højre til venstre.
>
> Nej, ikke endnu. Derimod er startet en diskussion om folkekirkens fremtid.
> Den har flere emner såsom de lille antal kirkegængere, menighedernes store
> omkostninger til kirker og tilstødende lokaler og rimeligheden af kirkens
> særstilling i forhold til andre religioner. Dermed synes jeg nok, de er
> stigende krav om, at folkekirken skal sidestilles med andre trosretninger
og
> dermed fratages sin særstilling i Grundloven.
>

Det kan godt være at forskellige debatører i forsk. aviser stiller krav om
forsk. ting, men der er stadig ikke den store vilje i folketinget for
forandringer mht. folkekirken.

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1eveqmc.12p2kp61rsb9moN%serse@diku.dk...
> Ses på folkekirkens bekendelsesgrundlag, den augsburgske trosbekendelse,
> lægger man mærke til at heri fordømmes islam og tilhængerne af islam:
> muhamedanerne:
> http://www.folkekirken.dk/Tro/Bekend/CA.htm
> »Art.1. Gud.

Skal jeg nu til at finde Christian d. 5's Danske Lov frem igen?

--
Med venlig hilsen
/arcana

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1eveqmc.12p2kp61rsb9moN%serse@diku.dk...

>
> Hvad mon formanden for Rådet for Etnisk Ligestilling, Århus-bispen Kjeld
> Holm, siger til sådanne formasteligheder?

om søndagen siger Kjeld Holm;-
"vi forsager djævelen og alt hans væsen og alt hans gerning -- vi tror
på --"

forsagelsen er en afstandstagen fra f.eks muhamedaner, ud fra et bibelsk
synpunkt.


Erik