---

Paven udtaler i talen i ´Tyskland blandt andet det følgende citat.
Det er det som for mig at se er står som netop det centrale idet
muslimerne vil have en undogså vil have en undskyldning for:

"Vis mig, hvad Muhammed har bragt af nyt - og da vil du kun finde
det, som er slet og umenneskeligt. Så som at han foreskrev, at troen,
som han prædiker, skal udbredes med sværdet"."

Link til dele af hele talen som er blevet oversat til dansk:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirkeogtro/artikel:aid=304836

Torben Østrup

e-mail: eastrup@gmail.com

---

On 27 Sep 2006 04:10:06 -0700, Torben Østrup skrev:

> Paven udtaler i talen i ´Tyskland blandt andet det følgende citat.
> Det er det som for mig at se er står som netop det centrale idet
> muslimerne vil have en undogså vil have en undskyldning for:
>
> "Vis mig, hvad Muhammed har bragt af nyt - og da vil du kun finde
> det, som er slet og umenneskeligt. Så som at han foreskrev, at troen,
> som han prædiker, skal udbredes med sværdet"."

Hvilket er noget underligt noget for paven at udtale/citere,
da det netop er Jesus, som taler om at komme med sværd, og der
ikke i koranen står, at troen skal "udbredes med sværdet".

Jeg undres gang på gang over, at folk, der burde vide bedre,
angriber muhamedanismen for noget, som ikke er nemt at finde i
religionen, når der nu er så uendeligt meget slet i koranen,
man uden videre og uden krumspring kan slå direkte ned på og
holde frem til skræk og advarsel.

--
"Never interrupt your enemy while he is making a mistake" -
Napoleon

---

Henrik Svendsen wrote:
> On 27 Sep 2006 04:10:06 -0700, Torben Østrup skrev:
>
> > Paven udtaler i talen i ´Tyskland blandt andet det følgende citat.
> > Det er det som for mig at se er står som netop det centrale idet
> > muslimerne vil have en undogså vil have en undskyldning for:
> >
> > "Vis mig, hvad Muhammed har bragt af nyt - og da vil du kun finde
> > det, som er slet og umenneskeligt. Så som at han foreskrev, at troen,
> > som han prædiker, skal udbredes med sværdet"."
>
> Hvilket er noget underligt noget for paven at udtale/citere,
> da det netop er Jesus, som taler om at komme med sværd, og der
> ikke i koranen står, at troen skal "udbredes med sværdet".
>
> Jeg undres gang på gang over, at folk, der burde vide bedre,
> angriber muhamedanismen for noget, som ikke er nemt at finde i
> religionen, når der nu er så uendeligt meget slet i koranen,
> man uden videre og uden krumspring kan slå direkte ned på og
> holde frem til skræk og advarsel.

Nej der står måske ikke direkte noget i koranen om at troen primært
som det er sket skal udbredes med sværedet men til gengæld står der
noget i korannen om begreget "hellig krig (= jihad)" hvilket også den
daværende kejser som paven refererer til i tale også vidste jævnfør
det følgende: "Men kejseren kendte naturligvis også de senere
bestemmelser i Koranen om hellig krig."

Så vil en anden venligst stadigvæk sige mig hvad også den muslimske
religion indtil nu af nyt - nemlig at religion skal udbredes samt
forsvares igennnem vold?

Torben Østrup

e-mail: eastrup@gmail.com

---

On 27 Sep 2006 07:10:34 -0700, Torben Østrup skrev:

> Henrik Svendsen wrote:
>> On 27 Sep 2006 04:10:06 -0700, Torben Østrup skrev:
>>
>>> Paven udtaler i talen i ´Tyskland blandt andet det følgende citat.
>>> Det er det som for mig at se er står som netop det centrale idet
>>> muslimerne vil have en undogså vil have en undskyldning for:
>>>
>>> "Vis mig, hvad Muhammed har bragt af nyt - og da vil du kun finde
>>> det, som er slet og umenneskeligt. Så som at han foreskrev, at troen,
>>> som han prædiker, skal udbredes med sværdet"."
>>
>> Hvilket er noget underligt noget for paven at udtale/citere,
>> da det netop er Jesus, som taler om at komme med sværd, og der
>> ikke i koranen står, at troen skal "udbredes med sværdet".
>>
>> Jeg undres gang på gang over, at folk, der burde vide bedre,
>> angriber muhamedanismen for noget, som ikke er nemt at finde i
>> religionen, når der nu er så uendeligt meget slet i koranen,
>> man uden videre og uden krumspring kan slå direkte ned på og
>> holde frem til skræk og advarsel.
>
> Nej der står måske ikke direkte noget i koranen om at troen primært
> som det er sket skal udbredes med sværedet men til gengæld står der
> noget i korannen om begreget "hellig krig (= jihad)" hvilket også den
> daværende kejser som paven refererer til i tale også vidste jævnfør
> det følgende: "Men kejseren kendte naturligvis også de senere
> bestemmelser i Koranen om hellig krig."

Det bliver en debat om kejserens skæg. Ingen er i tvivl om, at
muhamedanismen er blevet udbredt ved sværdet; men hvad menes
der med det? Hvis det er Jihad, der hentydes til, så svarer
det til mange omstændigheder kristendommen blev udbredt på.

Jihad er jo mest blevet brugt til at udbygge imperiet for de
forskellige muhamedanske magthavere. Kristne magthavere har
gjort nøjagtigt det samme.

Hvis der hentydes til, at troen skal vælges - ellers får man
med sværdet, så passer det dårligt som karakteristik af
muhamedanismen, da både masser af jøder og kristne i mere end
tusinde år har levet under muhamedansk overherredømme - og
altså ikke har fået sværdet for at fastholde noget andet end
muhamedanisme.

Derimod var Inkvisitionen ubønhørlig. Dér kan man tale om
uhæmmet brug af sværdet, hvis ikke troen blev valgt.

Her kunne paven godt have påpeget bjælken i sit eget øje, før
han kom ind på muhamedanernes "udbredes med sværdet".

> Så vil en anden venligst stadigvæk sige mig hvad også den muslimske
> religion indtil nu af nyt - nemlig at religion skal udbredes samt
> forsvares igennnem vold?

Det bliver nok svært - hvis det skal være noget godt nyt, du
vil have eksempler på.

--
"How many legs does a dog have if you call the tail a leg?
Four. Calling a tail a leg doesn't make it a leg." - Abraham
Lincoln.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:11kor30de1hur.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Det bliver en debat om kejserens skæg. Ingen er i tvivl om, at
> muhamedanismen er blevet udbredt ved sværdet; men hvad menes
> der med det? Hvis det er Jihad, der hentydes til, så svarer
> det til mange omstændigheder kristendommen blev udbredt på.
>

Muhameds eksempel skal følges, og i haditterne er det udførligt beskrevet
hvordan Muhamed med sværd, med svig og med trusler førte sine angrebskrige.
En sådan forpligtelse til angrebskrig for at erobre verden tror jeg ikke
findes i kristendommen.

Også Koranen omtaler pligten til at erobre. John W Hørbo fandt i JP 26
september nogle korancitater frem:

http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3980096

47.36: Vær ikke svage overfor jeres fjender og inviter dem ikke til fred: I
skal være de mægtige, for Allah er med jer og undlader ikke at give jer løn
for jeres gerninger i krig.

4.90: Tag derfor ikke nogen af de vantro som venner, førend de overgiver sig
til Allahs sag, men hvis de vender sig bort, så grib dem og dræb dem...

4.57: Vær ikke dovne i at søge at forfølge de vantro folk, selv om det måtte
være jer ubehageligt.

12.29: Oh, I troende, bekæmp de vantro, som bor i jeres naboskab; lad dem
føle hele jeres strenghed.

48.17: I skal bekæmpe folk, medmindre de bekender sig til Islam.

9.5: O, når de hellige måneder er forbi, så dræb de vantro, hvor I end
træffer dem, og grib dem, og belejr dem, og lur dem op i ethvert baghold.
Men omvender de sig og beder (den muslimske) bøn og betaler krigsskat til
muslimerne, så giv dem vejen fri. Sandelig, Allah er den tilgivende, den
barmhjertige.

61.1: I skal tro på Allah og på hans sendebud (Muhammed), og I skal føre
krig ved hans side med jeres gods og jeres blod. Det er bedre for jer, hvis
blot I vidste det.


--
....det er overmodigt russisk roulettespil rettet mod danskernes fremtid, når
folketinget søger at integrere islamitterne.
(Glistrup-citat 1994)

---

On Thu, 28 Sep 2006 00:39:40 +0200, Per Hagemann skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:11kor30de1hur.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> Det bliver en debat om kejserens skæg. Ingen er i tvivl om, at
>> muhamedanismen er blevet udbredt ved sværdet; men hvad menes
>> der med det? Hvis det er Jihad, der hentydes til, så svarer
>> det til mange omstændigheder kristendommen blev udbredt på.
>>
>
> Muhameds eksempel skal følges, og i haditterne er det udførligt beskrevet
> hvordan Muhamed med sværd, med svig og med trusler førte sine angrebskrige.
> En sådan forpligtelse til angrebskrig for at erobre verden tror jeg ikke
> findes i kristendommen.

Nej; men jeg påpeger også blot, at kristendommen har udbredt
sig på samme måde ved mange lejligheder - ikke at der i NT
står, at det skulle gøres på den måde.

Koranen er uendeligt langt værre end NT på det område.

> Også Koranen omtaler pligten til at erobre. John W Hørbo fandt i JP 26
> september nogle korancitater frem:
>
> http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3980096
>
> 47.36: Vær ikke svage overfor jeres fjender og inviter dem ikke til fred: I
> skal være de mægtige, for Allah er med jer og undlader ikke at give jer løn
> for jeres gerninger i krig.
>
> 4.90: Tag derfor ikke nogen af de vantro som venner, førend de overgiver sig
> til Allahs sag, men hvis de vender sig bort, så grib dem og dræb dem...
>
> 4.57: Vær ikke dovne i at søge at forfølge de vantro folk, selv om det måtte
> være jer ubehageligt.
>
> 12.29: Oh, I troende, bekæmp de vantro, som bor i jeres naboskab; lad dem
> føle hele jeres strenghed.
>
> 48.17: I skal bekæmpe folk, medmindre de bekender sig til Islam.
>
> 9.5: O, når de hellige måneder er forbi, så dræb de vantro, hvor I end
> træffer dem, og grib dem, og belejr dem, og lur dem op i ethvert baghold.
> Men omvender de sig og beder (den muslimske) bøn og betaler krigsskat til
> muslimerne, så giv dem vejen fri. Sandelig, Allah er den tilgivende, den
> barmhjertige.
>
> 61.1: I skal tro på Allah og på hans sendebud (Muhammed), og I skal føre
> krig ved hans side med jeres gods og jeres blod. Det er bedre for jer, hvis
> blot I vidste det.

Sådan skal det gøres, efter min mening. Man tager teksten
direkte fra koranen og viser, at det er møgværk, som kun ringe
mennesker kan fryde sig ved.

Muhamedanisme er noget skod, og muhamedanisme laver
skodmennesker af dem, der virkelig dyrker skidtet.


--
Contempt, prior to complete investigation, enslaves men to
ignorance. - Dr. John Whitman Ray