---

Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?

Best regards Bruun

---

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> skrev:
>
>
>Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
>Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?
>
>Best regards Bruun

--


Jeg ved det ikke.

Dog kan jeg oplyse dig om en offentlig hemmelighed:

At al religion uanset hvilken gren vi taler om:
Er baseret på ekspansion af markedsandele.
Denne ekspansion bliver i første omgang udført med en form for
fredelige midler, ( " se handelskrig " ).

Når disse midler så syntes udtømte, kommer diplomatiet, og
afsluttende selvfølgelig decideret krigsførelse.

Dette vil eksempelvis: I Mellemøsten og omkring liggende lande
der besidder X mængde af værdifulde naturalier, forsætte indtil
disse er udtømte/og derved u-interessante for os forbrugere.

Kort sagt Religion bruges kun som undskyldning, ( se for
ekspansion af interesser ),
- indtil og Hvis: der er spæk nok på stegepanden.

Man kan så hvis man vil konkludere:
At " Hele møllen " er den samme gang hutlihut:
Og det uanset hvad man/det så måtte kalde sig.


Mvh. Adam.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1156455951.876192.248360@i42g2000cwa.googlegroups.com...


Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?

Best regards Bruun

Jeg tror ikke at Jøderne dyrker Satan, men det er en kendsgerning at den
moderne satanismes grundlægger Anton Lavey (aka Howard Stanton Levy) var
født jøde. Læser man hans bibel står det klart at han fletter sin jødiske
tro sammen med det han kalder for satanisme eller rettere sagt han sælger
slet forklædt jødedom som satanisme. Førend jeg nu får en jøde på nakken
skynder jeg mig at bemærke at hans udgave af satanismen også indeholder
filosofisk tankegods der ikke stammer fra jødedommen.

---

Poul Nielsen wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1156455951.876192.248360@i42g2000cwa.googlegroups.com...
>
>
> Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
> Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?
>
> Best regards Bruun
>
> Jeg tror ikke at Jøderne dyrker Satan, men det er en kendsgerning at den
> moderne satanismes grundlægger Anton Lavey (aka Howard Stanton Levy) var
> født jøde. Læser man hans bibel står det klart at han fletter sin jødiske
> tro sammen med det han kalder for satanisme eller rettere sagt han sælger
> slet forklædt jødedom som satanisme. Førend jeg nu får en jøde på nakken
> skynder jeg mig at bemærke at hans udgave af satanismen også indeholder
> filosofisk tankegods der ikke stammer fra jødedommen.

Det var netop Stanton Levy/ Lavey jeg tænkte på, som jo er stifter af
Satans kirke.

Er det ikke tankevækkende hvis jødetro og satanisme uden videre
problemer kan flettes sammen, egentlig?

Kan du give eksepmler på forklædt jødedom ?

Best regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1156508964.732594.88590@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Poul Nielsen wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1156455951.876192.248360@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Det var netop Stanton Levy/ Lavey jeg tænkte på, som jo er stifter af
Satans kirke.

Er det ikke tankevækkende hvis jødetro og satanisme uden videre
problemer kan flettes sammen, egentlig?

Jamen det kan en hvilken som helst religion incl Islam



Kan du give eksepmler på forklædt jødedom ?
Best regards Bruun

Hvorfor det er du nazist??.

---

"Poul Nielsen" <555@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:44ef66e8$0$75042$14726298@news.sunsite.dk...
> > Kan du give eksepmler på forklædt jødedom ?
> > Best regards Bruun
> >
> Hvorfor det er du nazist??.

Det var tidligt i debatten..
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

---

Patruljen skrev:
>
> Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
> Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?

I eet ord: Selvtægt.

Der er for undertegnede at se en ganske markant forskel på om man
tiltror (en) Gud en eventuel "hævn" eller om man i værste fald selv
styrter ud og nedslagter andre i eet eller andet storhedsvanvittigt
selvretfærdighedsflip.

Romerbrevet 12, 19:

"Tag ikke retten i egen hånd, mine kære, men giv plads for Guds vrede,
for som der står skrevet: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« siger
Herren."

Dette ligger jo egentlig også i udmærket forlængelse af Jesu Kristi
berømte "den anden kind"-doktrin samt andre læresætninger om at man ikke
bør søge _egen_ retfærdighed, men Guds.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen skrev:
> Patruljen skrev:
>>
>> Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
>> Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?
>
> I eet ord: Selvtægt.
>
> Der er for undertegnede at se en ganske markant forskel på om man
> tiltror (en) Gud en eventuel "hævn" eller om man i værste fald selv
> styrter ud og nedslagter andre i eet eller andet storhedsvanvittigt
> selvretfærdighedsflip.
>
> Romerbrevet 12, 19:
>
> "Tag ikke retten i egen hånd, mine kære, men giv plads for Guds vrede,
> for som der står skrevet: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« siger
> Herren."

Det bør for god ordens skyld lige pointeres at Paulus her - for at vi
netop vender tilbage til Jødedommen, som spørgsmålet egentlig gjaldt -
her selv - som kristen apostel og i egenskab af at have været
"rettroende" eks-farisæer - citerer fra Femte Mosebog, kap 32, v 35:

"Hævnen og gengældelsen tilhører mig,
til det øjeblik deres fod vakler.
Deres ulykkes dag er nær,
snart skal de indhentes af deres skæbne."


Dertil kommer en vis umiddelbar forskel på Jesu Kristi Evangelie om
Gudfader som absolut Alkærlig og så en måske egentligt væsentligt mere
"dyster" Gammeltestamentlig Gudsopfattelse som blandt andet beskrives i
Esajas Bog, hvor Gud HERREN (YHWH) tilsyneladende lader Sin Absolutte
Almagt over såvel godt som ondt(!) formuleres på følgende måde i kap. 45:

"Jeg er Herren, der er ingen anden,
der er ingen anden Gud end mig.
Jeg væbner dig, skønt du ikke kender mig,
for at de skal vide i øst og i vest,
at der ikke er nogen anden end mig,
jeg er Herren, der er ingen anden..."


Hvilket for så vidt klart kunne lyde ret "muslimsk-monoteistisk" ud fra
et moderne perspektiv, men som egentlig snarere er henvendt mod
frafaldne jøder, som på dèn tid var begyndt at dyrke andre "lokale
guddomme" såsom Baal & Astarte....)


"...Jeg danner lys og skaber mørke,
jeg frembringer fred og skaber ulykke..."


Her må jeg dog glide fra dit kritiske spørgsmål om Jødedommen over i en
(måske søgt?) _medtroende_ kritik af Kristendommen:

For netop dette skriftsted finder jeg som troende kristen YDERST
interessant i forhold til denne såkaldte "Satanisme", hvor der lige
præcis lægges vægt på DOBBELTHEDEN mellem "Godt & Ondt":
Der efterlades nemlig ikke ret meget "spillerum" til en eventuel "Satan"
som en tillempet "kaotisk anti-Gudsmagt" ifølge dette skriftsted!

Gudfader manifesterer Sig netop her tværtimod som "SUVERÆNT ALMÆGTIG",
hvilket ud fra almindeligt populariseret kulturkristen opfattelse må
siges at stå i stærkest mulig kontrast til den pseudopopulære
halv-ynkende opfattelse af Ham - og for dèn sags skyld også Jesus
Kristus og Den Helligånd - som "direkte TRUET" af en således pr.
definition måske allerhøjest halvynkelig Satan...


"...Jeg, Herren, frembringer alt dette!"


Så burde der ligesom ikke være tvivl, vel?


"Lad det dryppe fra oven, himmel,
Lad retfærd strømme ned fra skyerne!
Jorden skal åbne sig,
Frelsen gro frem,
og retfærd skal spire.
Jeg, Herren, skaber det!"


Og lige her har vi altså netop IMHO selveste GUDFADER "direkte igennem
på (telefon)linjen": At Han - som lige nøjagtigt dèn Fader, Han blandt
os kristne ellers tiltros at være i kraft af Sønnen Jesus Kristus og Den
Hellig Ånd - nok kan være hård, når det måske måtte behøves, men dertil
OGSÅ ønsker at være lige præcis så Algod og Alkærligt Nådig at forskåne
os for, hvad vi måske ellers egentlig som andre "dumme unger" burde være
hjemfaldne til af kedelig konskvens....

Som Jesus lærte os at bede: Helliget være Hans Navn og komme Hans Rige!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
news:44efa1cb$0$84031$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Anders Peter Johnsen skrev:

> Som Jesus lærte os at bede:

>Helliget være Hans Navn

Har du fixet i oversettelsen? Etter det jeg vet, sto der før: "helliget
vorde ditt navn", og ordet: "vorde", er ikke det (hypotetisk) konjungtiv av:
"å være"?

HM

> og komme Hans Rige!
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen

---

Harald Mossige skrev:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
> news:44efa1cb$0$84031$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Anders Peter Johnsen skrev:
>
>> Som Jesus lærte os at bede:
>
>> Helliget være Hans Navn
>
> Har du fixet i oversettelsen? Etter det jeg vet, sto der før: "helliget
> vorde ditt navn", og ordet: "vorde", er ikke det (hypotetisk) konjungtiv av:
> "å være"?
>
> HM

1) For det første har jeg den "frækhed" at omtale Gudfader i 3.person
her, også i selve gengivelsen af "Fadervor" for måske at lægge en vis
tilbørlig afstand: Jo, hvis jeg selv som kristen beder Fadervor, så
bruger jeg da selvklart 2.person ("du"-form), men når vi taler om
gengivelse af bønnen blandt ikke nødvendigvis kristne læsere vælger jeg
bevidst at bruge 3.person ("Han"-form) da det måske ellers ville kunne
misforstås af læseren.

2) "At være" er et temmeligt svært verbum at bøje på de fleste sprog:
Det gamle danske "vorde" stammer således fra en oversat form af det (her
transskriberede) græske (da evangelierne er nedskrevet på såkaldt
"koiné-græsk") "gignomai"-verbum som så vidt jeg ellers ved er temmeligt
tids-abstrakt i forhold til mere "faste" latinske bøjninger. Jeg ska'
vist lige snakke med min moder her, for hun er ikke bare gammel
folkeskolelærer i dansk, men har dertil langt mere viden om græsk end
undertegnede (hun er sproglig student og har ikke blot et nærmest
uhyggeligt kendskab til oldgræsk og latin, men hun studerer idag nygræsk
"for sjov", når hun altså ikke lige hygger sig med GT-hebraisk og
kinesisk på universitetsniveau, som hun i øvrigt selv må betale for...)

Undertegnede har indrømmet kun et YDERST overfladisk græskkendskab fra
et par afbrudte universitetskurser på hhv. Teologi og Klassisk
Arkæologi, fra før jeg begyndte at læse Historie...

Men man burde vel på den anden side alligevel nok med tiden kunne lære
sig tilbørligt græsk til at kunne læse NT lidt mere "kildenært"...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

ThomasB wrote:
> "Poul Nielsen" <555@get2net.dk> skrev i en meddelelse


> > Hvorfor det er du nazist??.


> Det var tidligt i debatten..


I en tråd, hvor jeg spørger til jødernes religion, altså en
afklaring af. hvad tror de egentlig på, bliver jeg, inden debatten
overhovedet kommer igang, kaldt. Anti - semit.

Jeg kan konstatere, at det er "farligt" overhovedet at forsøge at
finde en afklaring.
" Farligt " på den måde, at man med usvigelig sikkerhed bliver kaldt
anti - semit eller
nazist, hvis disse formastelige spørgsmål overhovedet fremføres.

Hvad kan denne angst for en afklaring af jøders religion skyldes?

Afklaringen søges afsporet ved anklager om racisme, nazisme, anti -
semitisme.

Er man pr.automatik racist eller nationalsocialist, hvis man stille
spørgsmål om en religion, dens etik og udøvelse ?

Best regards Bruun

---

Patruljen wrote:
> Er man pr.automatik racist eller nationalsocialist, hvis man stille
> spørgsmål om en religion, dens etik og udøvelse ?
Det korte svar: Nej.

Det længere svar ville kræve noget kontekst, men hvis du med "pr. automatik"
mener "generelt", så er svaret stadig: Nej. Dermed ikke sagt at der ikke findes
undtagelser.

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Harald Mossige skrev:
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
> > news:44efa1cb$0$84031$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> Anders Peter Johnsen skrev:
> >
> >> Som Jesus lærte os at bede:
> >
> >> Helliget være Hans Navn
> >
> > Har du fixet i oversettelsen? Etter det jeg vet, sto der før: "helliget
> > vorde ditt navn", og ordet: "vorde", er ikke det (hypotetisk) konjungtiv av:
> > "å være"?
> >
> > HM
>
> 1) For det første har jeg den "frækhed" at omtale Gudfader i 3.person
> her, også i selve gengivelsen af "Fadervor" for måske at lægge en vis
> tilbørlig afstand: Jo, hvis jeg selv som kristen beder Fadervor, så
> bruger jeg da selvklart 2.person ("du"-form), men når vi taler om
> gengivelse af bønnen blandt ikke nødvendigvis kristne læsere vælger jeg
> bevidst at bruge 3.person ("Han"-form) da det måske ellers ville kunne
> misforstås af læseren.
>
> 2) "At være" er et temmeligt svært verbum at bøje på de fleste sprog:
> Det gamle danske "vorde" stammer således fra en oversat form af det (her
> transskriberede) græske (da evangelierne er nedskrevet på såkaldt
> "koiné-græsk") "gignomai"-verbum som så vidt jeg ellers ved er temmeligt
> tids-abstrakt i forhold til mere "faste" latinske bøjninger. Jeg ska'
> vist lige snakke med min moder her, for hun er ikke bare gammel
> folkeskolelærer i dansk, men har dertil langt mere viden om græsk end
> undertegnede (hun er sproglig student og har ikke blot et nærmest
> uhyggeligt kendskab til oldgræsk og latin, men hun studerer idag nygræsk
> "for sjov", når hun altså ikke lige hygger sig med GT-hebraisk og
> kinesisk på universitetsniveau, som hun i øvrigt selv må betale for....)
>
> Undertegnede har indrømmet kun et YDERST overfladisk græskkendskab fra
> et par afbrudte universitetskurser på hhv. Teologi og Klassisk
> Arkæologi, fra før jeg begyndte at læse Historie...
>
> Men man burde vel på den anden side alligevel nok med tiden kunne lære
> sig tilbørligt græsk til at kunne læse NT lidt mere "kildenært"...
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen


Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro. Men handler om
kristendom.

Det kan så give anledning til et kik på jøders forhold til
kristendom.

Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
vejledning i mediejungle "

Her er hvad man fandt frem.

Jesus omtales næsten aldrig ved sit jødiske navn, som betyder
frelser, men med en forvrængning til tre ord som betyder ; Lad hans
navn blive udslettet.

Ellers kaldes han almindeligvis " Nazaræeren ", " den dèr mand ",
Tømmeren, søn af tømmeren ( tømmerdrengen ) eller " ham der blev
hængt ". Han blev også kaldt tosse og vanvittig, troldmand og
folkeforfører.

Talmud lærer, at han er en uægte unge, enn bastard, undfanget under
menstruation.

Maria omtales som prostitueret.

Jesus døde som et dyr og blev begravet i møgbunken, hvor man kaster
ådslerne af hunde, æsler, sønner af Esau og de uomskårne.

Kristne kaldes afgudsdyrkere, mordere og urene. De sammenlignes med
møg.

En kristen kan ikke indgå ægteskab med en jøde. Ægteskabet er
ugyldigt.
( Eben Haezer, 44.8 )

En kvinde må rense sig, hvis hun ser noget urent som en hund, et
æsel, en kristen, en kamel, en gris, en hest eller en spedalsk.
( Schulchan Aruckh )

En jøde regnes for uskyldig, hvis han dræber en jøde, men egentlig
ville dræbe enn Goj.
( Makkath )

Gud skabte jøderne i skikkelse af mennesker til Israels ære. Men
Akum, ikke - jøder blev skabt alene for at betjene jøderne, dag og
nat. De kan ikke blive befriet fra den tjeneste.
Det er passende for en kongesøn ( en jøde ) at blive opvartet af dyr
i deres naturlige form og dyr i form af mennesker.
( Midrasch Talpioth (fol 223d) )

Sæde af Gojim er ikke mere værd end dyrs. Savnet af omskærelse er
beviset for at ikke - jøderne er af djævelens race. De skal derfor i
helvede.
( Kethuboth (3b) )

En jøde må gerne tage åger fra en kristen.
( Iore Dea 159.1 )

Guds navn bliver ikke bespottet, hvis f. eks en jøde lyver overfor en
Gojim og siger : Jeg gav noget til din fader, men nu er din fader død,
du må give mg det tilbage, sålænge Gojen ikke ved du lyver.
( Baba Kama )

En jøde kan med god samvittighed sværge falsk.
( I Kallah (1b. p 18) )
Schabbuath Hagahoth af rabbi Ascher (6d)

Selv de bedste kristne skal slåes ihjel.
( Abhodah Zarah (26b, Tosepath) )

Talmudister vil kræve eller foreslå at kristne bøger skal
ødelægges.

Bes regards Bruun

---

Patruljen skrev:

> Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro.
> Men handler om kristendom.

Javel, men GT - og herunder GTs Gudsopfatteler - er altså alligevel en
del af den kristne tro.

At jøderne så ellers måske selv måtte dyrke deres menneskeskabte Talmud
med nogle for dem selv ganske "bekvemme" fortolkninger af GT ændrer ikke
på dette: Det gør altså principielt set ikke den i Bibelen skildrede Gud
til Satan, at de således vælger at dyrke Ham på en nærmest satanisk måde
baseret på deres egne vrangfortolkninger, der således skulle tilkende
dem een eller anden grotesk "Übermensch-status", hvor de ligefrem måtte
betragte andre mennesker som dyr.

HVIS de forfærdelige Talmud-citater, du her fremfører i øvrigt ellers er
ægte og autentiske, må man så klart give Jesus ret i Sin meget harske
kritik af farisæerne i Johannesevangeliet 8, 43-47:

"Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord.
I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader
lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i
sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler
han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg
siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen
synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den,
der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud."

Dertil er det ligeledes så meget desto mere forståeligt at Martin Luther
desværre i 1543 flippede skråt og skrev det idag så berygtede
anti-jødiske skrift "Om jøderne og deres løgne", som af visse betragtes
som een af hovedinspirationskilderne for den næsten 400 år senere
Krystalnat...


(P.S.: Har jeg i øvrigt ret i min formodning om at dansk ikke er dit
modersmål? Du anvender nemlig visse steder et par ret spøjse formuleringer.)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Patruljen skrev:
>
>> Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro.
>> Men handler om kristendom.
>
> Javel, men GT - og herunder GTs Gudsopfatteler - er altså alligevel en
> del af den kristne tro.
>
> At jøderne så ellers måske selv måtte dyrke deres menneskeskabte
> Talmud med nogle for dem selv ganske "bekvemme" fortolkninger af GT ændrer
> ikke på dette: Det gør altså principielt set ikke den i Bibelen skildrede
> Gud til Satan, at de således vælger at dyrke Ham på en nærmest
> satanisk måde baseret på deres egne vrangfortolkninger, der således
> skulle tilkende dem een eller anden grotesk "Übermensch-status", hvor de
> ligefrem
> måtte betragte andre mennesker som dyr.
>
> HVIS de forfærdelige Talmud-citater, du her fremfører i øvrigt ellers
> er ægte og autentiske, må man så klart give Jesus ret i Sin meget
> harske kritik af farisæerne i Johannesevangeliet 8, 43-47:
>
Prøv at vende den 180 grader - og prøv at la´ vær med at være så sart mht
jøder og talmuden.

Jødedommen, som overleveret oralt fra gammel tid, (og nedfældet i talmuden i
de første århundreder vor tidsregning og op genne tiderne, hvilket er den
samme jødedom som praktiseres i dag), har IKKE samme grundvold eller gud som
de som ligger til grund for Jesu mission her på jorden.

For talmudister og kabbalister (også wannabe's) er Jesus' lære den største
trussel fordi den med så enkle midler tilintetgør deres occulte overtro og
magtbegær (som er det essentielle i enhver religion som lugter af
occultisme) - hvilket man tidt ser eksempler på i dette forum.
Hvorfor ellers skulle de unævnte rende rundt vitterligt som de tåper der er
og spænde ben for sig selv. Hvilke sjovere.

> "Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit
> ord. I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres
> fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står
> ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med
> løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen.
> Men jeg
> siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen
> synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke?
> Den, der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af
> Gud."
> Dertil er det ligeledes så meget desto mere forståeligt at Martin
> Luther desværre i 1543 flippede skråt og skrev det idag så berygtede
> anti-jødiske skrift "Om jøderne og deres løgne", som af visse
> betragtes som een af hovedinspirationskilderne for den næsten 400 år
> senere
> Krystalnat...
>
jaja, og sådan kører den i cirkler. Hvorfor skulle så lige det være
troværdig...?

---

NT og GT:
En og Samme rem af huden.

Har altid været det og vil forblive dette!
Den " Ene " kan så at sige ikke eksistere uden den anden.

Det kan ski da ikke være noget nyt under solen?

Hvis ikke disse to kunne banke hinanden i skallen med med enten
Jesus, eller den/det "den anden modsatte ".:

Hvad skulle Den/De: Religioner, så ellers hygge sig med?

Ludo?

Mvh.
Adam.

---

Patruljen wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
> > Harald Mossige skrev:
> > > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
> > > news:44efa1cb$0$84031$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > >> Anders Peter Johnsen skrev:
> > >
> > >> Som Jesus lærte os at bede:
> > >
> > >> Helliget være Hans Navn
> > >
> > > Har du fixet i oversettelsen? Etter det jeg vet, sto der før: "helliget
> > > vorde ditt navn", og ordet: "vorde", er ikke det (hypotetisk) konjungtiv av:
> > > "å være"?
> > >
> > > HM
> >
> > 1) For det første har jeg den "frækhed" at omtale Gudfader i 3.person
> > her, også i selve gengivelsen af "Fadervor" for måske at lægge en vis
> > tilbørlig afstand: Jo, hvis jeg selv som kristen beder Fadervor, så
> > bruger jeg da selvklart 2.person ("du"-form), men når vi taler om
> > gengivelse af bønnen blandt ikke nødvendigvis kristne læsere vælger jeg
> > bevidst at bruge 3.person ("Han"-form) da det måske ellers ville kunne
> > misforstås af læseren.
> >
> > 2) "At være" er et temmeligt svært verbum at bøje på de fleste sprog:
> > Det gamle danske "vorde" stammer således fra en oversat form af det (her
> > transskriberede) græske (da evangelierne er nedskrevet på såkaldt
> > "koiné-græsk") "gignomai"-verbum som så vidt jeg ellers ved er temmeligt
> > tids-abstrakt i forhold til mere "faste" latinske bøjninger. Jeg ska'
> > vist lige snakke med min moder her, for hun er ikke bare gammel
> > folkeskolelærer i dansk, men har dertil langt mere viden om græsk end
> > undertegnede (hun er sproglig student og har ikke blot et nærmest
> > uhyggeligt kendskab til oldgræsk og latin, men hun studerer idag nygræsk
> > "for sjov", når hun altså ikke lige hygger sig med GT-hebraisk og
> > kinesisk på universitetsniveau, som hun i øvrigt selv må betale for...)
> >
> > Undertegnede har indrømmet kun et YDERST overfladisk græskkendskab fra
> > et par afbrudte universitetskurser på hhv. Teologi og Klassisk
> > Arkæologi, fra før jeg begyndte at læse Historie...
> >
> > Men man burde vel på den anden side alligevel nok med tiden kunne lære
> > sig tilbørligt græsk til at kunne læse NT lidt mere "kildenært"....
> >
> > --
> > Mvh
> > Anders Peter Johnsen


Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro. Men handler om
kristendom.

Det kan så give anledning til et kik på jøders forhold til
kristendom.

Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
vejledning i mediejungle "

Her er hvad man fandt frem.

Jesus omtales næsten aldrig ved sit jødiske navn, som betyder
frelser, men med en forvrængning til tre ord som betyder ; Lad hans
navn blive udslettet.

Ellers kaldes han almindeligvis " Nazaræeren ", " den dèr mand ",
Tømmeren, søn af tømmeren ( tømmerdrengen ) eller " ham der blev
hængt ". Han blev også kaldt tosse og vanvittig, troldmand og
folkeforfører.

Talmud lærer, at Jesus er en uægte unge, en bastard-

Maria omtales som prostitueret.

Jesus døde som et dyr og blev begravet i møgbunken, hvor man kaster
ådslerne af hunde, æsler, sønner af Esau og de uomskårne.

Kristne kaldes afgudsdyrkere, mordere og urene. De sammenlignes med
møg.

En kristen kan ikke indgå ægteskab med en jøde. Ægteskabet er
ugyldigt.
( Eben Haezer, 44.8 )

En kvinde må rense sig, hvis hun ser noget urent som en hund, et
æsel, en kristen, en kamel, en gris, en hest eller en spedalsk.
( Schulchan Aruckh )

En jøde regnes for uskyldig, hvis han dræber en jøde, men egentlig
ville dræbe enn Goj.
( Makkath )

Gud skabte jøderne i skikkelse af mennesker til Israels ære. Men
Akum, ikke - jøder blev skabt alene for at betjene jøderne, dag og
nat. De kan ikke blive befriet fra den tjeneste.
Det er passende for en kongesøn ( en jøde ) at blive opvartet af dyr
i deres naturlige form og dyr i form af mennesker.
( Midrasch Talpioth (fol 223d) )

Sæde af Gojim er ikke mere værd end dyrs. Savnet af omskærelse er
beviset for at ikke - jøderne er af djævelens race. De skal derfor i
helvede.
( Kethuboth (3b) )

En jøde må gerne tage åger fra en kristen.
( Iore Dea 159.1 )

Guds navn bliver ikke bespottet, hvis f. eks en jøde lyver overfor en
Gojim og siger : Jeg gav noget til din fader, men nu er din fader død,
du må give mg det tilbage, sålænge Gojen ikke ved du lyver.
( Baba Kama )

En jøde kan med god samvittighed sværge falsk.
( I Kallah (1b. p 18) )
Schabbuath Hagahoth af rabbi Ascher (6d)

Selv de bedste kristne skal slåes ihjel.
( Abhodah Zarah (26b, Tosepath) )

Talmudister vil kræve eller foreslå at kristne bøger skal
ødelægges.

Best regards Bruun

---

Patruljen skrev:

> Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
> vejledning i mediejungle "

Så er spørgsmålet imidlertid bare, hvor du har fundet disse
Talmud-citater, for ifølge denne hjemmeside:

http://www.angelfire.com/mt/talmud/

cirkulerer der desværre visse perfide løgne om Talmud'ernes indhold og lære.

På den ene side har vi altså muligvis visse rygter om Talmud, som
antisemitister tillyver jøderne og således ganske bekvemt lægger til
grund for deres antisemitisme, og på den anden side har vi muligvis
jøder, der klart ville have en interesse i at skjule sandheden HVIS
Talmuderne vitterligt er så profane, som du hævder.

Det er altså nødvendigt med noget seriøs kildekritik her, fordi der
sagtens fra begge sider kan være tale om overlagt misinformation
afhængigt af respektive interesser.

Hvis disse påstande om Talmud'ernes indhold derfor skal kunne
verificeres er det nødvendigt at læse de autentiske og autoriserede
jødiske talmuder (som hverken er tillagt noget forkert eller
"censureret" for at fremstå positivt, sådan som man for så vidt kender
det med A.S. Madsens danske Koranoversættelse) på hebraisk.

Jeg skal med andre ord nok lige ha' fat på en ÆGTE Talmud og min
hebraiskkyndige moder for at tjekke efter...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Patruljen skrev:
>
>> Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
>> vejledning i mediejungle "
>
> Så er spørgsmålet imidlertid bare, hvor du har fundet disse
> Talmud-citater, for ifølge denne hjemmeside:
>
> http://www.angelfire.com/mt/talmud/
>
> cirkulerer der desværre visse perfide løgne om Talmud'ernes indhold
> og lære.
>
Nu er jeg helt enig i at man godt kan komme til at tro og mene at der ligger
andre dagsordner under når man ser sådanne sider, men det påviser bare ikke
at det er faktuelt forkert. Når du så slå'r fast at der er 'visse perfide
løgne...' så ville det være en god idé at påvise disse.

> På den ene side har vi altså muligvis visse rygter om Talmud, som
> antisemitister tillyver jøderne og således ganske bekvemt lægger til
> grund for deres antisemitisme, og på den anden side har vi muligvis
> jøder, der klart ville have en interesse i at skjule sandheden HVIS
> Talmuderne vitterligt er så profane, som du hævder.
>
> Det er altså nødvendigt med noget seriøs kildekritik her, fordi der
> sagtens fra begge sider kan være tale om overlagt misinformation
> afhængigt af respektive interesser.
>
> Hvis disse påstande om Talmud'ernes indhold derfor skal kunne
> verificeres er det nødvendigt at læse de autentiske og autoriserede
> jødiske talmuder (som hverken er tillagt noget forkert eller
> "censureret" for at fremstå positivt, sådan som man for så vidt kender
> det med A.S. Madsens danske Koranoversættelse) på hebraisk.
>
> Jeg skal med andre ord nok lige ha' fat på en ÆGTE Talmud og min
> hebraiskkyndige moder for at tjekke efter...
>
Ja gør det.
Denne ÆGTE ´hard copy´ af talmuden vil nok vise sig ikke at være så let at
komme
over (findes på uni bibliotekerne).
Hvis jeg må, ville jeg foreslå at gennemgå de passager 'in question' og se
det i kontekst. Soncino versionen af talmuden er at finde online.

---

Bekan skrev:
> Anders Peter Johnsen wrote:
>> Patruljen skrev:
>>
>>> Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
>>> vejledning i mediejungle "
>>
>> Så er spørgsmålet imidlertid bare, hvor du har fundet disse
>> Talmud-citater, for ifølge denne hjemmeside:
>>
>> http://www.angelfire.com/mt/talmud/
>>
>> cirkulerer der desværre visse perfide løgne om Talmud'ernes indhold
>> og lære.
>>
> Nu er jeg helt enig i at man godt kan komme til at tro og mene at der
> ligger
> andre dagsordner under når man ser sådanne sider, men det påviser bare ikke
> at det er faktuelt forkert. Når du så slå'r fast at der er 'visse perfide
> løgne...' så ville det være en god idé at påvise disse.

Nej, det er bestemt ikke noget jeg som sådan tager stilling til eller
"slår fast", men jeg nævner derimod kun at der _ifølge pågældende
hjemmeside_ er tale om, hvad jeg så vælger at kalde "perfide løgne".
(Tjek selv efter i min formulering: "...for ifølge denne hjemmeside:
(LINK) cirkulerer der desværre visse perfide løgne...)

Så kan man ellers altid diskutere, hvad der er værst: At disse
"Talmudkritiske" hjemmesider faktisk måtte have ret - hvilket bestemt
ikke ville være særligt behageligt at skulle erkende - eller at folkene
bag disse hjemmesider direkte lyver og/eller lader sig bedrage af
antisemitiske vandrehistorier om Talmud...

>> Jeg skal med andre ord nok lige ha' fat på en ÆGTE Talmud og min
>> hebraiskkyndige moder for at tjekke efter...
>>
> Ja gør det.
> Denne ÆGTE ´hard copy´ af talmuden vil nok vise sig ikke at være så let
> at komme
> over (findes på uni bibliotekerne).
> Hvis jeg må, ville jeg foreslå at gennemgå de passager 'in question' og
> se det i kontekst.

Lige præcis.

> Soncino versionen af talmuden er at finde online.

Tak for det gode links og råd, i øvrigt.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro.
> > Men handler om kristendom.
>
> Javel, men GT - og herunder GTs Gudsopfatteler - er altså alligevel en
> del af den kristne tro.
>
> At jøderne så ellers måske selv måtte dyrke deres menneskeskabte Talmud
> med nogle for dem selv ganske "bekvemme" fortolkninger af GT ændrer ikke
> på dette: Det gør altså principielt set ikke den i Bibelen skildrede Gud
> til Satan, at de således vælger at dyrke Ham på en nærmest satanisk måde
> baseret på deres egne vrangfortolkninger, der således skulle tilkende
> dem een eller anden grotesk "Übermensch-status", hvor de ligefrem måtte
> betragte andre mennesker som dyr.
>
> HVIS de forfærdelige Talmud-citater, du her fremfører i øvrigt ellers er
> ægte og autentiske, må man så klart give Jesus ret i Sin meget harske
> kritik af farisæerne i Johannesevangeliet 8, 43-47:
>
> "Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord.
> I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader
> lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i
> sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler
> han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg
> siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen
> synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den,
> der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud."
>
> Dertil er det ligeledes så meget desto mere forståeligt at Martin Luther
> desværre i 1543 flippede skråt og skrev det idag så berygtede
> anti-jødiske skrift "Om jøderne og deres løgne", som af visse betragtes
> som een af hovedinspirationskilderne for den næsten 400 år senere
> Krystalnat...
>
>
> (P.S.: Har jeg i øvrigt ret i min formodning om at dansk ikke er dit
> modersmål? Du anvender nemlig visse steder et par ret spøjse formuleringer.)
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen

Ja, der er nok et par spøjse formuleringer. Dette er ikke et
skønlitterært skriveri.
Heller ikke en professionel sag Mit ophav er en privat sag, vil jeg
mene

Toraen er underlagt Talmud. Talud anses for vigtigere. De skriftskloges
fortolkninger.

Det nye testamente er ikke en del af den jødiske tro. Kun den kristne.

Men her er et citat du kan slå op i Toraen eller det gamle testamente.

Af en fremmed må du tage åger, men af din broder må du ikke tage
åger, at herren din gud skal velsigne dig i alt, som du udrækker din
hånd til i det land, som du kommer hen til for at eje det. ( 5 mosebog
23. vers 20 )

Og du skal tilintetgøre alle de folk, som herren din gud giver i din
vold, dit øje skal ikke spare dem. Og herren din gud skal enddog sende
gedehamser på dem indtil de omkomme, som er blevet tilovers, og som
har skjult sig for dit ansigt.
( 5 mosebog 7. vers 20 )

Citat. " Talmud er blevet en videreudvikling af biblens forskrifter og
er blevet en overordentlig vigtig kilde til at virkeliggøre de
religiøse sandheder i livet "
( Overrabbiner M. freidiger i " lærebog i den jødiske religion ". )

Min søn. Giv mere agt på de skriftskloge ord end på lovens ( Toraens
) ord.
( Eriubin )

Ikke - jøder og slaver er bestemt til at skulle udryddes.
( Jabmuth. ( fol. 47a) )

Rabbi Schimon sagde: Alle isralitter er fyrstebørn.

Såsanrt Messias kommer, bliver alle ikke - jøder israliternes slaver.
Erubin.

Ikke jødernes ejendom er som ørkenen. Det er herreløst gods og den
jøde, som først tager det i besiddelse erhverver det.
( Baba Bathra. (fol. 54b) )

Rabbi Jehuda sagde . På ikke - jødiske festdage er det tilladt at
modtage betaling fra ikke - jøder, fordi det gør dem ondt. For en
ikke - jøde er en udbetaling altid ubehagelig.
( Moèd Katan )


Jeg sidder med uendelige mængder af den slags. Hvad skal man sige?
Jeg er unægtelig ganske forbløffet....

Best regards Bruun

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
> > vejledning i mediejungle "
>
> Så er spørgsmålet imidlertid bare, hvor du har fundet disse
> Talmud-citater, for ifølge denne hjemmeside:
>
> http://www.angelfire.com/mt/talmud/
>
> cirkulerer der desværre visse perfide løgne om Talmud'ernes indhold og lære.
>
> På den ene side har vi altså muligvis visse rygter om Talmud, som
> antisemitister tillyver jøderne og således ganske bekvemt lægger til
> grund for deres antisemitisme, og på den anden side har vi muligvis
> jøder, der klart ville have en interesse i at skjule sandheden HVIS
> Talmuderne vitterligt er så profane, som du hævder.
>
> Det er altså nødvendigt med noget seriøs kildekritik her, fordi der
> sagtens fra begge sider kan være tale om overlagt misinformation
> afhængigt af respektive interesser.
>
> Hvis disse påstande om Talmud'ernes indhold derfor skal kunne
> verificeres er det nødvendigt at læse de autentiske og autoriserede
> jødiske talmuder (som hverken er tillagt noget forkert eller
> "censureret" for at fremstå positivt, sådan som man for så vidt kender
> det med A.S. Madsens danske Koranoversættelse) på hebraisk.
>
> Jeg skal med andre ord nok lige ha' fat på en ÆGTE Talmud og min
> hebraiskkyndige moder for at tjekke efter...

Der er vanskeligheder med oversættelser af hebraisk. Ord kan have
adskillige betydninger. Alene derfor ligger meget i det dunkle.

Er der litteratur ud i Talmud og hvilken ?

Best regards Bruun
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen

---

Patruljen wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
> Er der litteratur ud i Talmud og hvilken ?
>

Du kan prøve her

http://www.come-and-hear.com/index.html

http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html

Soncino Edition (Talmud Bavli)

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro.
> > Men handler om kristendom.
>
> Javel, men GT - og herunder GTs Gudsopfatteler - er altså alligevel en
> del af den kristne tro.
>
> At jøderne så ellers måske selv måtte dyrke deres menneskeskabte Talmud
> med nogle for dem selv ganske "bekvemme" fortolkninger af GT ændrer ikke
> på dette: Det gør altså principielt set ikke den i Bibelen skildrede Gud
> til Satan, at de således vælger at dyrke Ham på en nærmest satanisk måde
> baseret på deres egne vrangfortolkninger, der således skulle tilkende
> dem een eller anden grotesk "Übermensch-status", hvor de ligefrem måtte
> betragte andre mennesker som dyr.
>
> HVIS de forfærdelige Talmud-citater, du her fremfører i øvrigt ellers er
> ægte og autentiske, må man så klart give Jesus ret i Sin meget harske
> kritik af farisæerne i Johannesevangeliet 8, 43-47:
>
> "Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord.
> I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader
> lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i
> sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler
> han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg
> siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen
> synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den,
> der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud."
>
> Dertil er det ligeledes så meget desto mere forståeligt at Martin Luther
> desværre i 1543 flippede skråt og skrev det idag så berygtede
> anti-jødiske skrift "Om jøderne og deres løgne", som af visse betragtes
> som een af hovedinspirationskilderne for den næsten 400 år senere
> Krystalnat...
>
>
> (P.S.: Har jeg i øvrigt ret i min formodning om at dansk ikke er dit
> modersmål? Du anvender nemlig visse steder et par ret spøjse formuleringer.)
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen


Jesus sagde sin utvetydige mening omkring jødernes religion.
Johannes. 8. 44

" I har djævelen til fader, og i er villige til at gøre hvad der
lyster jeres fader. Han har været en morder fra første færd, og han
står ikke i sandheden, thi der er ikke sandhed i ham. Når han taler
løgn taler han af sit eget, thi han er en løgner, ja løgnens fader
".

Johannes 8. 41.

" I gør jeres faders gerninger. De svarede ham, vi er ikke avlet i
utugt, kun en fader har vi, og det er gud".

Regards Bruun

---

Patruljen skrev i news:1156703676.278199.50850@m79g2000cwm.googlegroups.com

[ ... ]
> Jesus sagde sin utvetydige mening omkring jødernes religion.
> Johannes. 8. 44

[ ... ]
> Johannes 8. 41.
>
> " I gør jeres faders gerninger. De svarede ham, vi er ikke avlet i
> utugt, kun en fader har vi, og det er gud".

Nej det sagde han ikke om jødernes religion - men han sagde det om den måde
jøderne på Jesu tid, forvaltede den jødiske tro på. Den jødiske tro som vi
finder i GT er jo temmelig forskellig fra den jødedom der blev praktiseret
på Jesu tid. Og den er endnu længere fra den udgave af jødedommen der findes
i dag og som har været under meget stærk påvirkning/ændring især via
kabbalismen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Patruljen wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
> > Patruljen skrev:
> >
> > > Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro.
> > > Men handler om kristendom.
> >
> > Javel, men GT - og herunder GTs Gudsopfatteler - er altså alligevel en
> > del af den kristne tro.
> >
> > At jøderne så ellers måske selv måtte dyrke deres menneskeskabte Talmud
> > med nogle for dem selv ganske "bekvemme" fortolkninger af GT ændrer ikke
> > på dette: Det gør altså principielt set ikke den i Bibelen skildrede Gud
> > til Satan, at de således vælger at dyrke Ham på en nærmest satanisk måde
> > baseret på deres egne vrangfortolkninger, der således skulle tilkende
> > dem een eller anden grotesk "Übermensch-status", hvor de ligefrem måtte
> > betragte andre mennesker som dyr.
> >
> > HVIS de forfærdelige Talmud-citater, du her fremfører i øvrigt ellers er
> > ægte og autentiske, må man så klart give Jesus ret i Sin meget harske
> > kritik af farisæerne i Johannesevangeliet 8, 43-47:
> >
> > "Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord.
> > I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader
> > lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i
> > sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler
> > han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg
> > siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen
> > synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den,
> > der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud."
> >
> > Dertil er det ligeledes så meget desto mere forståeligt at Martin Luther
> > desværre i 1543 flippede skråt og skrev det idag så berygtede
> > anti-jødiske skrift "Om jøderne og deres løgne", som af visse betragtes
> > som een af hovedinspirationskilderne for den næsten 400 år senere
> > Krystalnat...
> >
> >
> > (P.S.: Har jeg i øvrigt ret i min formodning om at dansk ikke er dit
> > modersmål? Du anvender nemlig visse steder et par ret spøjse formuleringer.)
> >
> > --
> > Mvh
> > Anders Peter Johnsen


Jesus sagde sin utvetydige mening omkring jødernes religion.
Johannes. 8. 44

" I har djævelen til fader, og i er villige til at gøre hvad der
lyster jeres fader. Han har været en morder fra første færd, og han
står ikke i sandheden, thi der er ikke sandhed i ham. Når han taler
løgn taler han af sit eget, thi han er en løgner, ja løgnens fader".

Johannes 8. 41.

" I gør jeres faders gerninger. De svarede ham, vi er ikke avlet i
utugt, kun en fader har vi, og det er gud".


Her er en jødes vurdering af kristne.

Læs selv : News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk

Best regards bruun

---

Patruljen wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
> > Patruljen skrev:
> >
> > > Jeg tænker, at NT ikke er en del af jødernes tro.
> > > Men handler om kristendom.
> >
> > Javel, men GT - og herunder GTs Gudsopfatteler - er altså alligevel en
> > del af den kristne tro.
> >
> > At jøderne så ellers måske selv måtte dyrke deres menneskeskabte Talmud
> > med nogle for dem selv ganske "bekvemme" fortolkninger af GT ændrer ikke
> > på dette: Det gør altså principielt set ikke den i Bibelen skildrede Gud
> > til Satan, at de således vælger at dyrke Ham på en nærmest satanisk måde
> > baseret på deres egne vrangfortolkninger, der således skulle tilkende
> > dem een eller anden grotesk "Übermensch-status", hvor de ligefrem måtte
> > betragte andre mennesker som dyr.
> >
> > HVIS de forfærdelige Talmud-citater, du her fremfører i øvrigt ellers er
> > ægte og autentiske, må man så klart give Jesus ret i Sin meget harske
> > kritik af farisæerne i Johannesevangeliet 8, 43-47:
> >
> > "Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord.
> > I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader
> > lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i
> > sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler
> > han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg
> > siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen
> > synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den,
> > der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud."
> >
> > Dertil er det ligeledes så meget desto mere forståeligt at Martin Luther
> > desværre i 1543 flippede skråt og skrev det idag så berygtede
> > anti-jødiske skrift "Om jøderne og deres løgne", som af visse betragtes
> > som een af hovedinspirationskilderne for den næsten 400 år senere
> > Krystalnat...
> >
> >
> > (P.S.: Har jeg i øvrigt ret i min formodning om at dansk ikke er dit
> > modersmål? Du anvender nemlig visse steder et par ret spøjse formuleringer.)
> >
> > --
> > Mvh
> > Anders Peter Johnsen
>
>
> Jesus sagde sin utvetydige mening omkring jødernes religion.
> Johannes. 8. 44
>
> " I har djævelen til fader, og i er villige til at gøre hvad der
> lyster jeres fader. Han har været en morder fra første færd, og han
> står ikke i sandheden, thi der er ikke sandhed i ham. Når han taler
> løgn taler han af sit eget, thi han er en løgner, ja løgnens fader
> ".
>
> Johannes 8. 41.
>
> " I gør jeres faders gerninger. De svarede ham, vi er ikke avlet i
> utugt, kun en fader har vi, og det er gud".


En jødes klare udtryk. Tjek lige...
www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk

Regards Bruun

---

Patruljen skrev i news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com

[ ... ]
> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk

"Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren"


--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Andreas Falck wrote:
> Patruljen skrev i news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com
>
> [ ... ]
> > En jødes klare udtryk. Tjek lige...
> > www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
>
> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren

Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
usenet gruppe ?

Venlig hilsen bruun

---

Patruljen skrev i news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com

>>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
>>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
>>
>> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
>
> Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
> usenet gruppe ?

Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.

Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com

---

Andreas Falck wrote:
> Patruljen skrev i news:1156703676.278199.50850@m79g2000cwm.googlegroups.com
>
> [ ... ]
> > Jesus sagde sin utvetydige mening omkring jødernes religion.
> > Johannes. 8. 44
>
> [ ... ]
> > Johannes 8. 41.
> >
> > " I gør jeres faders gerninger. De svarede ham, vi er ikke avlet i
> > utugt, kun en fader har vi, og det er gud".
>
> Nej det sagde han ikke om jødernes religion - men han sagde det om den måde
> jøderne på Jesu tid, forvaltede den jødiske tro på. Den jødiske tro som vi
> finder i GT er jo temmelig forskellig fra den jødedom der blev praktiseret
> på Jesu tid. Og den er endnu længere fra den udgave af jødedommen der findes
> i dag og som har været under meget stærk påvirkning/ændring især via
> kabbalismen.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093

Hej Andreas.

Der står ting / udtalelser omkring selve guden. Faderen. Morder fra
første færd. Løgnens fader.
Der står tilgengæld ikke ret meget om den praktiske
religionsudøvelse.
Hvordan kan du forstå, det som en beskrivelse af praksis?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev i news:1156711881.565588.36710@b28g2000cwb.googlegroups.com

[ ... ]
> Hej Andreas.
>
> Der står ting / udtalelser omkring selve guden. Faderen. Morder fra
> første færd. Løgnens fader.
> Der står tilgengæld ikke ret meget om den praktiske
> religionsudøvelse.
> Hvordan kan du forstå, det som en beskrivelse af praksis?

Ud fra den sammenhæng disse, og andre lignende udtalelser, står i. Se f.eks.
Matt. kap 15 og Mark. kap 7 som er gode eksempler til at illustrere mit
synspunkt.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Bekan wrote:
> Patruljen wrote:
> > Anders Peter Johnsen wrote:
> >
> > Er der litteratur ud i Talmud og hvilken ?
> >
>
> Du kan prøve her
>
> http://www.come-and-hear.com/index.html
>
> http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html
>
> Soncino Edition (Talmud Bavli)

Hej Bekan.

Tak for det. Her er lidt at tygge igennem.
Meen, det må siges. Stoffet er ikke let tilgængeligt

Best regards Bruun

---

Andreas Falck wrote:
> Patruljen skrev i news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com
>
> >>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
> >>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
> >>
> >> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
> >
> > Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
> > usenet gruppe ?
>
> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.
>
> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com

Hej Andreas.

Jeg øver mig lidt Tak for forklaringen.

news:1156455951.876192.248360@i42g2000cwa.googlegroups.com

Venlig hilsen Bruun

---

Andreas Falck wrote:
> Patruljen skrev i news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com
>
> >>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
> >>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
> >>
> >> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
> >
> > Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
> > usenet gruppe ?
>
> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.
>
> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com

news:1156455951.876192.248360@i42g2000cwa.googlegroups.com>

---

Bekan wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
> > Patruljen skrev:
> >
> >> Talmud belyses i Israel sharaks bog. Og i opslaget Talmud, " en
> >> vejledning i mediejungle "
> >
> > Så er spørgsmålet imidlertid bare, hvor du har fundet disse
> > Talmud-citater, for ifølge denne hjemmeside:
> >
> > http://www.angelfire.com/mt/talmud/
> >
> > cirkulerer der desværre visse perfide løgne om Talmud'ernes indhold
> > og lære.
> >
> Nu er jeg helt enig i at man godt kan komme til at tro og mene at der ligger
> andre dagsordner under når man ser sådanne sider, men det påviser bare ikke
> at det er faktuelt forkert. Når du så slå'r fast at der er 'visse perfide
> løgne...' så ville det være en god idé at påvise disse.
>
> > På den ene side har vi altså muligvis visse rygter om Talmud, som
> > antisemitister tillyver jøderne og således ganske bekvemt lægger til
> > grund for deres antisemitisme, og på den anden side har vi muligvis
> > jøder, der klart ville have en interesse i at skjule sandheden HVIS
> > Talmuderne vitterligt er så profane, som du hævder.
> >
> > Det er altså nødvendigt med noget seriøs kildekritik her, fordi der
> > sagtens fra begge sider kan være tale om overlagt misinformation
> > afhængigt af respektive interesser.
> >
> > Hvis disse påstande om Talmud'ernes indhold derfor skal kunne
> > verificeres er det nødvendigt at læse de autentiske og autoriserede
> > jødiske talmuder (som hverken er tillagt noget forkert eller
> > "censureret" for at fremstå positivt, sådan som man for så vidt kender
> > det med A.S. Madsens danske Koranoversættelse) på hebraisk.
> >
> > Jeg skal med andre ord nok lige ha' fat på en ÆGTE Talmud og min
> > hebraiskkyndige moder for at tjekke efter...
> >
> Ja gør det.
> Denne ÆGTE ´hard copy´ af talmuden vil nok vise sig ikke at være så let at
> komme
> over (findes på uni bibliotekerne).
> Hvis jeg må, ville jeg foreslå at gennemgå de passager 'in question' og se
> det i kontekst. Soncino versionen af talmuden er at finde online.


News:11564877250.510746119089177@dtext.news.tele.dk

---

Andreas Falck wrote:
> Patruljen skrev i news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com
>
> >>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
> >>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
> >>
> >> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
> >
> > Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
> > usenet gruppe ?
>
> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.
>
> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com

Tak, Andreas.

Hvor fremgår så det msg-id ? Hvordan finder jeg det?
Ja, du undskyld. Ren novice, jeg ved det

Venlig hilsen Bruun

---

patruljen skrev i news:1156796931.312009.288470@i42g2000cwa.googlegroups.com

[ ... ]
>> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
>> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.
>>
>> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com
>
> Tak, Andreas.
>
> Hvor fremgår så det msg-id ? Hvordan finder jeg det?
> Ja, du undskyld. Ren novice, jeg ved det

I OE findes det ved at trykke CTRL+F3, hvordan det gøres i den newsreader du
bruger ved jeg desværre ikke. Men du kan sikkert få hjælp i gruppen
dk.edb.internet.software.mail+news

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

patruljen wrote:
> Andreas Falck wrote:
>> Patruljen skrev i news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com
>>
>>>>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
>>>>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
>>>> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
>>> Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
>>> usenet gruppe ?
>> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
>> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.
>>
>> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com
>
> Tak, Andreas.
>
> Hvor fremgår så det msg-id ? Hvordan finder jeg det?
> Ja, du undskyld. Ren novice, jeg ved det
>
> Venlig hilsen Bruun
>


det virker ikke på min thunderbird......

---

B æ 9 skrev:
> patruljen wrote:
>> Andreas Falck wrote:
>>> Patruljen skrev i
>>> news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com
>>>
>>>>>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
>>>>>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
>>>>> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
>>>> Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
>>>> usenet gruppe ?
>>> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
>>> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse indlæget.
>>>
>>> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com
>>
>> Tak, Andreas.
>>
>> Hvor fremgår så det msg-id ? Hvordan finder jeg det?
>> Ja, du undskyld. Ren novice, jeg ved det
>>
>> Venlig hilsen Bruun
>>
>
>
> det virker ikke på min thunderbird......

Heller ikke på min: Tværtimod forsøger programmet blot at oprette en ny
nyhedskonto, som man så skal ind og slette (hvilket gøres ved at man går
ind under "Kontoindstillinger.." og først sletter "user@domain.invalid"
og derefter selve den tilføjede nyhedskonto "news" for at den ikke hele
tiden popper op igen og igen ved opstart af programmet, hvilket er ret
irriterende...)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> B æ 9 skrev:
>> patruljen wrote:
>>> Andreas Falck wrote:
>>>> Patruljen skrev i
>>>> news:1156711684.074230.217160@p79g2000cwp.googlegroups.com
>>>>
>>>>>>> En jødes klare udtryk. Tjek lige...
>>>>>>> www.News-4e3c06.01043527082006@sunsite.dk
>>>>>> "Meddelelsen udløbet eller slettet fra serveren
>>>>> Hvordan gør du lige det der ? Sætter et link til et indlæg i en
>>>>> usenet gruppe ?
>>>> Skriv news: efterfulgt af det msg-id indlæget har, så kan alle, også de
>>>> 80-90% der bruger OE, blot klikke direkte på linket og se/læse
>>>> indlæget.
>>>>
>>>> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com
>>>
>>> Tak, Andreas.
>>>
>>> Hvor fremgår så det msg-id ? Hvordan finder jeg det?
>>> Ja, du undskyld. Ren novice, jeg ved det
>>>
>>> Venlig hilsen Bruun
>>>
>>
>>
>> det virker ikke på min thunderbird......
>
> Heller ikke på min: Tværtimod forsøger programmet blot at oprette en ny
> nyhedskonto, som man så skal ind og slette (hvilket gøres ved at man går
> ind under "Kontoindstillinger.." og først sletter "user@domain.invalid"
> og derefter selve den tilføjede nyhedskonto "news" for at den ikke hele
> tiden popper op igen og igen ved opstart af programmet, hvilket er ret
> irriterende...)
>

så du kan heller ikke bare klikke på en linkhenvisning - det er træls

---

Andreas Falck wrote:
> Patruljen skrev i news:1156711881.565588.36710@b28g2000cwb.googlegroups.com
>
> [ ... ]
> > Hej Andreas.
> >
> > Der står ting / udtalelser omkring selve guden. Faderen. Morder fra
> > første færd. Løgnens fader.
> > Der står tilgengæld ikke ret meget om den praktiske
> > religionsudøvelse.
> > Hvordan kan du forstå, det som en beskrivelse af praksis?
>
> Ud fra den sammenhæng disse, og andre lignende udtalelser, står i. Se f.eks.
> Matt. kap 15 og Mark. kap 7 som er gode eksempler til at illustrere mit
> synspunkt.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
> http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
> http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

Den sammenhæng, de fremgår i... Ja, javel. Mere læsearbejde.

Regards Bruun

---

patruljen skrev i news:1156800358.008430.97410@m73g2000cwd.googlegroups.com

>>> Der står ting / udtalelser omkring selve guden. Faderen. Morder fra
>>> første færd. Løgnens fader.
>>> Der står tilgengæld ikke ret meget om den praktiske
>>> religionsudøvelse.
>>> Hvordan kan du forstå, det som en beskrivelse af praksis?
>>
>> Ud fra den sammenhæng disse, og andre lignende udtalelser, står i. Se
>> f.eks. Matt. kap 15 og Mark. kap 7 som er gode eksempler til at
>> illustrere mit synspunkt.
>
> Den sammenhæng, de fremgår i... Ja, javel. Mere læsearbejde.

Ja, lidt "hjemmearbejde" vil der jo næsten altid være. Men disse to ret
korte tekststykker er ret nemme at gå til, - men har du nogle spørgsmål til
teksterne er du da hjertelig velkommen til at fremkomme med dem, og jeg skal
så forsøge efter bedste evne at besvare dem.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> >>> Sådan: news:1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com
> > det virker ikke på min thunderbird......

> Heller ikke på min: Tværtimod forsøger programmet blot at oprette en ny
> nyhedskonto, som man så skal ind og slette (hvilket gøres ved at man går
> ind under "Kontoindstillinger.." og først sletter "user@domain.invalid"
> og derefter selve den tilføjede nyhedskonto "news" for at den ikke hele
> tiden popper op igen og igen ved opstart af programmet, hvilket er ret
> irriterende...)

Hvis man klikker på linket på selve googlegroups kommer
der en side op, der siger:

--------
Ikke fundet
Det anmodede indlæg,
1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com, blev ikke
fundet.
--------

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i news:1156936045.261587.35820@h48g2000cwc.googlegroups.com

[ ... ]
> Hvis man klikker på linket på selve googlegroups kommer
> der en side op, der siger:
>
> --------
> Ikke fundet
> Det anmodede indlæg,
> 1156708175.221863.318960@b28g2000cwb.googlegroups.com, blev ikke
> fundet.
> --------

Det skyldes jo nok sandsynligvis at indlæget ikke længere findes på
serveren!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside

---

Anders Peter Johnsen wrote:
> Anders Peter Johnsen skrev:
> > Patruljen skrev:
> >>
> >> Hvilken forskel er der på jødernes budskab om øje for øje, og
> >> Satans kirkes budskaber om samme emne, hævn og retfærdighed?
> >
> > I eet ord: Selvtægt.

Nu var det ikke vist ikke lige Gud, som stenede løs på afvigere,
heller ikke dengang, vel ?
Det var vist med præsternes velsignelse og fra deres regelsæt, at
lørdagsunderholdningen bestod i stening af utro kvinder, korsfæstelse
af tyveknægte og andet spasmageri.

> Hvilket for så vidt klart kunne lyde ret "muslimsk-monoteistisk" ud fra
> et moderne perspektiv, men som egentlig snarere er henvendt mod
> frafaldne jøder, som på dèn tid var begyndt at dyrke andre "lokale
> guddomme" såsom Baal & Astarte....)

Ifølge Wulfs oversættelse af mosebøgerne, dyrkede jøderne mange
flere lokale sager.

Du skriver hovedsageligt om kristendom og ikke om judaisme.

> For netop dette skriftsted finder jeg som troende kristen YDERST
> interessant i forhold til denne såkaldte "Satanisme", hvor der lige
> præcis lægges vægt på DOBBELTHEDEN mellem "Godt & Ondt":
> Der efterlades nemlig ikke ret meget "spillerum" til en eventuel "Satan"
> som en tillempet "kaotisk anti-Gudsmagt" ifølge dette skriftsted!
>
> Gudfader manifesterer Sig netop her tværtimod som "SUVERÆNT ALMÆGTIG",

Javel, ja. Der er ifølge din fortolkning ikke meget spillerum eller
plads til Satan.
Gud er almægtig.

Er du da venlig at forklare, hvordan Satan kan tilbyde Jesus " alt
dette skal være dit "
Syntes du, det er et udtryk for et ringe spillerum, at Satan frit kan
dele ud af herlighederne ?

> Så burde der ligesom ikke være tvivl, vel?

Jo, Anders. Der kan sagtens være tvivl om indholdet i en bog.
Den blev ikke lagt her på jorden i et rumskib med en lille hilsen fra
Gud, vel ?

Hilsen Bruun