---

Hej Gruppe.

Jeg forhandler udviklingsværktøj til elektronikfirmaer og er af en af
mine leverandører blevet spurgt om jeg havde lyst til at sælge deres
kalkspalter der genererer induktive og kapacitive pulser ved 4kHz og
30kHz.

Jeg har tykket lidt på det da det er en brance hvor der er meget fup
og plat. En ting er sikkert jeg vil have testet om det overhovedet
virker før jeg går videre.
Nu har jeg desværre ikke kalk i vandet hvor jeg bor så derfor har jeg
brug for nogen til at hjælpe med denne test. Nogen hvor man måske
allerede efter kort tid kan se resultatet.

Jeg har en god "elektronik" kollega i Estland der har installeret en af
disse da de har meget kalk i vandet og han kan se en effekt på bruse
hovedet og klinkerne, men ikke i sin koge kedel.

Er der nogen der har lyst til at være med? Det skal naturligvis ikke
koste noget.

Jeg kunne godt tænke mig installationer der er baseret på Jernrør
eller plasticrør.
Ved plasticrør vil jeg formode ar både den induktive og kapacitive
pulser når vandet.
Ved jernrør kan det vel kun være de induktive pulser.

Jeg har lavet en webside hvor installationen af produktet kan ses.
Det er www.kalkstopper.dk

Mvh
Jan

---

On 29 Apr 2006 23:51:20 -0700, 9abc@oz.dk wrote:

>Ved plasticrør vil jeg formode ar både den induktive og kapacitive
>pulser når vandet.
>Ved jernrør kan det vel kun være de induktive pulser.

Det her forstår jeg ikke helt.
Man kan vel kun lave en puls, og sende den ind i et vandrør som
elektromagnetisme, med induktion? Pulsen i sig selv er vel bare en
puls? Hvordan ser en kapacitiv puls ud?

--
Jens G
IP telefoni med www.musimi.dk - slet ikke så svært.

---

Hej

> mine leverandører blevet spurgt om jeg havde lyst til at sælge deres

Hvis din leverandør ikke kan fremvise dokumentation for at
hans produkt virker, hvordan kan du så i det hele taget
overveje om du skal sælge det, dokumentationen for at
det virker skal da leveres af leverandøren og ikke af en
tilfældig sælger.

Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:44547231$0$84037$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej
>
>> mine leverandører blevet spurgt om jeg havde lyst til at sælge deres
>
> Hvis din leverandør ikke kan fremvise dokumentation for at
> hans produkt virker, hvordan kan du så i det hele taget
> overveje om du skal sælge det, dokumentationen for at
> det virker skal da leveres af leverandøren og ikke af en
> tilfældig sælger.
>
> Mvh Max
>
>Hvis du nu hopper på den og samtidig sender ham et billede af dig,
kommer du nok i Ide Nyt næste gang.

Mvh Ole

---

On Sun, 30 Apr 2006 10:16:10 +0200, Max wrote:

>> mine leverandører blevet spurgt om jeg havde lyst til at sælge deres
>
> Hvis din leverandør ikke kan fremvise dokumentation for at
> hans produkt virker, hvordan kan du så i det hele taget
> overveje om du skal sælge det, dokumentationen for at
> det virker skal da leveres af leverandøren og ikke af en
> tilfældig sælger.

Han er da ligeglad, han vil bare sælge produktet og bruge nyhedsgruppen
til reklamesøjle.

---

9abc@oz.dk wrote:
>
> Jeg har lavet en webside hvor installationen af produktet kan ses.
> Det er www.kalkstopper.dk
>

Den tror jeg ikke en meter på. Hvordan skulle man kunne ændre
krystalstrukturen ved hjælp af de svage kræfter man kan genere med dette
kredsløb? Jeg ser ingen effektkomponenter på kredsløbet.

Lige som Jens vil jer gerne vide hvordan en kapacitiv puls ser ud.


--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

On Sun, 30 Apr 2006 10:44:09 +0200, "Carsten Finn Rasmussen"
<cfr@c.invalid> wrote:

>9abc@oz.dk wrote:
>>
>> Jeg har lavet en webside hvor installationen af produktet kan ses.
>> Det er www.kalkstopper.dk
>>
>
>Den tror jeg ikke en meter på. Hvordan skulle man kunne ændre
>krystalstrukturen ved hjælp af de svage kræfter man kan genere med dette
>kredsløb? Jeg ser ingen effektkomponenter på kredsløbet.
>
>Lige som Jens vil jer gerne vide hvordan en kapacitiv puls ser ud.

Det er lidt ligesom de der ab-toner muskeltrænere man ser på TV-Flop..

De viser at den hiver og slider i haven og at man så skulle kunne tabe
sig mens man sidder i sofaen og æder kartoffelchips.

Bagefter skriver de så at apparatet ikke inkluderer de 2 CR2035
batterier der skal deri..

Hvordan faen man kan forbrænde een eneste kalorie med et produkt der
kører på 2 små knapceller eller hvordan det skulle kunne give ryk i
mave"musklerne" på en amerikansk grovfed negerkvinde skal så være
usagt....Men de sælger jo nok lortet alligevel..

Der er vist kun een bevist måde at stoppe de der kalkaflejringer i rør
og det er ved at montere nogle zink anoder er det vist i en tank og
putte noget strøm i foretagendet.

Har set sådan en varmtvandsbeholder på et rådhus tømt for vand og så
skulle der skrabes kalk, det kom ud i store flager...Men der var også
noget mere power i spil på de der anoder og de skulle så også skiftes
da de blev opløste.

Henrik

---

Henrik Madsen wrote:

> Det er lidt ligesom de der ab-toner muskeltrænere man ser på TV-Flop..
>
> De viser at den hiver og slider i haven og at man så skulle kunne tabe
> sig mens man sidder i sofaen og æder kartoffelchips.

> Hvordan faen man kan forbrænde een eneste kalorie med et produkt der
> kører på 2 små knapceller eller hvordan det skulle kunne give ryk i
> mave"musklerne" på en amerikansk grovfed negerkvinde skal så være
> usagt....Men de sælger jo nok lortet alligevel..

Der vil altid være tosser nok, der er villige til at betale for at blive
taget ved næsen.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk/ - http://ginnerskov.dk/
http://html-faq.dk/

---

Hej.

Den kapacitive puls hopper imellem de 2 blå spoler. De er viklet om
røret og ender svævende. Derfor forventer jeg kun at dette kan virke
på plasticrør.
Produktet er lavet som så mange andre baseret på pulser med samme
frekvens.
Jeg skal ikke postulere at systemet virker da jeg vil se det før jeg
tror det. Jeg har for en uge siden skrevet til teknilogisk institut og
forhørt mig om de kan lave en test af produktet hvor man zoomer 3000x
ind på kalk der har været igennem disse pulser og sammenligner med
kalk der ikke har, men jeg synes ligesom ikke det er nødvendigt at
poste titusinde af kroner i hvis man stadig har kalk i bruseren. Så
kan et billede jo vise nok så meget.
Som elektronikmand vil jeg gerne se målbare beviser og praktiske test
for at det virker. Derfor denne tråd.
I bund og grund er jeg bare nysgerrig om det virker. Gør det ikke det
så skal jeg ikke have solgt noget af det.
Jeg er jo sikkert ligeså skeptisk som i er, men giver det alligevel en
chance hvis der er nogen der vil være med til testen som
offentliggøres her for evt. interesserede.

Mvh
Jan



Mvh
Jan

---

<9abc@oz.dk> skrev i en meddelelse
news:1146432550.488849.250050@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Hej.

Den kapacitive puls hopper imellem de 2 blå spoler. De er viklet om
røret og ender svævende. Derfor forventer jeg kun at dette kan virke
på plasticrør.
Produktet er lavet som så mange andre baseret på pulser med samme
frekvens.
Jeg skal ikke postulere at systemet virker da jeg vil se det før jeg
tror det. Jeg har for en uge siden skrevet til teknilogisk institut og
forhørt mig om de kan lave en test af produktet hvor man zoomer 3000x
ind på kalk der har været igennem disse pulser og sammenligner med
kalk der ikke har, men jeg synes ligesom ikke det er nødvendigt at
poste titusinde af kroner i hvis man stadig har kalk i bruseren. Så
kan et billede jo vise nok så meget.
Som elektronikmand vil jeg gerne se målbare beviser og praktiske test
for at det virker. Derfor denne tråd.
I bund og grund er jeg bare nysgerrig om det virker. Gør det ikke det
så skal jeg ikke have solgt noget af det.
Jeg er jo sikkert ligeså skeptisk som i er, men giver det alligevel en
chance hvis der er nogen der vil være med til testen som
offentliggøres her for evt. interesserede.

Nu skal det jo helst lyde så avanceret som muligt, hvis det skal kankurrere
med en magnet man har pillet ud af en gammel højttaler, og samtidig hamle op
med verdensmarkedsprisen på guld.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk


Mvh
Jan



Mvh
Jan

---

9abc@oz.dk wrote:

> men jeg synes ligesom ikke det er nødvendigt at
> poste titusinde af kroner i hvis man stadig har kalk i bruseren.

Det ville da også - som nævnt tidligere i tråden - være rimeligt at
producenten frembringer den fornødne dokumentation fra uvildig side og ikke
bare disker op med en sludder for en sladder.

> Som elektronikmand vil jeg gerne se målbare beviser og praktiske test
> for at det virker.

Som elektronikmand burde du vide, at magnetisme påvirker jern / elektriske
kredsløb. Det har nul indflydelse på kalk.

Hvad statiske spændinger kan gøre ved kalk skal jeg lade være usagt, men der
skal nok betydelig større spændinger til end det pjevsede kredsløb kan
præstere, før du vil kunne påvise nogen ændring.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov - gl. radiomekaniker
http://hjemmesideskolen.dk/ - http://ginnerskov.dk/
http://html-faq.dk/

---

Jeg skrev tidligere kapacitet puls, men mener kapacitet overført puls.

I kan jo prøve at læse denne undersøgelse fra Teknologisk institut.
Den er lavet på lignende produkter
http://www.amtech.dk/upload/file/Rapp_TI_20040715_inkl_billeder.pdf
og
http://www.danskelektrolyse.dk/sider/kalkreduktion.htm

Mht effekt elektronik blev der skrevet at dette ikke var at se.
Konstruktionen benytter PWM pulser, altså pulsbredde modulation hvor
der enten er tændt eller slukket men med variende puls/pause. Derfor
vil der til pulser ikke være det store behov for køling.
Det kunne være interessant at måle kapaciteten imellem de to blå
spoler. Den skal jo have en rimelig størrelse hvis energien i
impulserne skal overføres. Ellers bliver det jo kun smalle flanker der
kommer igennem.

Preben: Virker din højttaler magnet?

Mvh
Jan

---

<9abc@oz.dk> skrev
>Preben: Virker din højttaler magnet?
>Mvh
>Jan

Som du nok kan fornemme har jeg ikke meget tilovers for at der skal scores
guld på folks godtroenhed, når man vil tage enorme beløb for noget, der
burde sælges til en brøkdel, eller slet ikke sælges. Der er videnskabeligt
bevis for, at magneter får kalk til at sætte sig i ringere grad. Men hvad
hjælper det, når det ingen virkning har der hvor der varmes/koges med
varmelegemer, og at rør stopper til alligevel, om ikke af kalk, så af rust.

--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

9abc@oz.dk wrote:

> Det kunne være interessant at måle kapaciteten imellem de to blå
> spoler.

Efter billedet at dømme er afstanden mellem de spoler et sted mellem 10 og
12 cm. Det kræver en temmelig stor spænding for at generere en målbar
kapacitet over den afstand.

De høje spændinger vil generere en voldsom varme, når de med hurtige
intervaller skal skifte polaritet. Der er ikke noge synderlig køling
monteret og ledningerne er åbenlyst for tynde til at bære den nødvendige
belastning.

Som fagmand vedrørende elektronik må jeg sige, at jeg ikke tror et
splitsekund på det fis.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk/ - http://ginnerskov.dk/
http://html-faq.dk/

---

9abc@oz.dk wrote:
> http://www.amtech.dk/upload/file/Rapp_TI_20040715_inkl_billeder.pdf
> og
> http://www.danskelektrolyse.dk/sider/kalkreduktion.htm
>

Lidt interessant. Jeg kendt ikke til princippet. Det virker tilsyneladende
stik modsat princippet for en magnetafkalker.
I følge ovenstående bevirker den skiftende polarisering at kalken 'opdeles'
i så små enheder at de forbliver flydende i vandet, og dermed ikke aflejres
i rørene.

Princippet i en magnetafkalker er lige modsat. Der samles kalkmolekylerne i
større 'klumper', der er mindre tilbøjelig til at afsættes i rørene.

Jeg tror stadig ikke på, at man med de få vindinger i produktet kan opnå den
virkning der er beskrevet i dine links.

>
> Preben: Virker din højttaler magnet?
>

Det kan jeg garantere at den ikke gør. Påviselig virkning på kalkaflejringer
optræder først ved magnetstyrker over 15.000 gauss.
Eller som en fysiker forklarede mig:
Kan magneten fjernes fra røret uden brug af meterlange brækjern, har den
ingen effekt.


--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

"Carsten Finn Rasmussen" <cfr@c.invalid> skrev
> Det kan jeg garantere at den ikke gør. Påviselig virkning på
kalkaflejringer
> optræder først ved magnetstyrker over 15.000 gauss.

Men den er nok på højde med de fleste fra markedet.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

Men jeg oprettede jo også tråden for at få det testet uden
omkostninger for nogen. Vi kan jo diskutere hvor usansyneligt det er at
kredsløbet + de andre jeg linkede til virker eller ej. Men hvorfor
ikke bare få en eller flere til at sætte det op hos sig og så høre
hvad en person her fra gruppen ser over den næste måned eller to?
Jeg er ikke her for at sælge skidtet. Kun for at finde ud af om det
overhovedet virker. Og virker det, kan vi jo diskutere hvorfor det så
gør det. Virker det ikke så ryger det ud til højre.

Så derfor: Er der en der har rigtig meget kalk i vandet der har lyst
til at være forsøgskanin helt gratis?
Jeg kan evt installere det hvis det er i jylland.

Mvh
Jan

---

On 1 May 2006 21:53:49 -0700, 9abc@oz.dk wrote:

>Men jeg oprettede jo også tråden for at få det testet uden
>omkostninger for nogen. Vi kan jo diskutere hvor usansyneligt det er at
>kredsløbet + de andre jeg linkede til virker eller ej. Men hvorfor
>ikke bare få en eller flere til at sætte det op hos sig og så høre
>hvad en person her fra gruppen ser over den næste måned eller to?
>Jeg er ikke her for at sælge skidtet. Kun for at finde ud af om det
>overhovedet virker. Og virker det, kan vi jo diskutere hvorfor det så
>gør det. Virker det ikke så ryger det ud til højre.
>
>Så derfor: Er der en der har rigtig meget kalk i vandet der har lyst
>til at være forsøgskanin helt gratis?
>Jeg kan evt installere det hvis det er i jylland.

Tror faktisk jeg lige har set "vidunderet" Der var en meget begrænset
mængde komponenter hvor det så ud til at den ene var en volt regulator
og den anden en lille 8 benet ic, sikkert en 555 kreds..

Dette produkt er med garanti i samme klasse som den jordstråle fjerner
min moster købte for mange år siden. En aflang grå stand der skulle i
stikkontakten og så tændes.

Efterfølgende så man så på fjernsynet hvordan de skilte sådan en ad og
den indeholdt INTET, ja altså udover en lille stump af netledningen
inde i stangen.

Bondefangeri er hvad det er..

Henrik

---

Vil du ikke lige styre dig.

Kredsløbet her er styret af en AVR micorprocessor der generer PWM
modulation, ligesom når man styrer hastigheden på en elmotor.
Den skifter imellem 4kHz og 30kHz og sender henholdsvist
1000,2000,3000.....og op til 10.000 af disse pulser afsted i sekundet.
Der sidder 2 stk FET transistorer til at trække i hver deres
spolesæt.

Mvh
Jan

---

9abc@oz.dk wrote:
> Vil du ikke lige styre dig.
>
> Kredsløbet her er styret af en AVR micorprocessor der generer PWM
> modulation, ligesom når man styrer hastigheden på en elmotor.
> Den skifter imellem 4kHz og 30kHz og sender henholdsvist
> 1000,2000,3000.....og op til 10.000 af disse pulser afsted i sekundet.
> Der sidder 2 stk FET transistorer til at trække i hver deres
> spolesæt.
>

Nu må vi have det her afgjort....

Jeg kan ikke tilbyde installation på mit eget anlæg, da jeg i forvejen har
installeret en magnetafkalker af mærket Magneta.

Jeg kan sagtens finde et par naboer der vil stille deres installation til
rådighed. Det vil så kun blive jernrørsinstallationer.

Hvordan vil du afprøve resultatet?

Det bliver ikke særligt 'videnskabeligt', men jeg vil foreslå følgende:

Installation af kalkspalteren på det ene anlæg og bevare det andet som
reference.
Indkøb af to ens elkedler, kogning af 2 l vand dagligt.
Udskiftning af perfolatoren på badeværelset.
Billeder af varmelegemer og perfolatorer hver måned.
Aflæsning af vandmåler hver måned.

Dette vil desuden kunne give en sammenligning med en magnetafkalker i samme
prisleje på den samme type vand (samme vandværk).

Har det interesse kan du maile mig ved at udskifte .invalid med .dk i min
mailadresse.

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

Hej Carsten.

Det lyder som en god ide.
Ved du hvad hårdheden er på jeres vand?

Er der andre forslag iforbindelse med Carstens test?

Mvh
Jan

---

9abc@oz.dk wrote:
> Ved du hvad hårdheden er på jeres vand?
>

Ja da 23dH

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

Udfra nedenstående er det jo perfekt
Jeg sender dig en mail så vi kan aftale yderligere.

Mvh
Jan

Hårdheden opgives i tyske hårdhedsgrader - ºdH - og vandet kan
karakteriseres efter følgende skala:

ºdH
Karakteristik
0 - 4 meget blødt
4 - 8 blødt
8 - 12 middelhårdt
12 - 18 temmelig hårdt
18 - 30 hårdt
over 30 meget hårdt

---

9abc@oz.dk wrote:
> Udfra nedenstående er det jo perfekt
> Jeg sender dig en mail så vi kan aftale yderligere.
>
> Mvh
> Jan
>
> Hårdheden opgives i tyske hårdhedsgrader - ºdH - og vandet kan
> karakteriseres efter følgende skala:
>
> ºdH
> Karakteristik
> 0 - 4 meget blødt
> 4 - 8 blødt
> 8 - 12 middelhårdt
> 12 - 18 temmelig hårdt
> 18 - 30 hårdt
> over 30 meget hårdt

Du har ganske ret. Dine fremtidige kunder bor på Sjælland og i Østjylland :)

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

9abc@oz.dk wrote:
> Udfra nedenstående er det jo perfekt
> Jeg sender dig en mail så vi kan aftale yderligere.
>
> Mvh
> Jan
>
> Hårdheden opgives i tyske hårdhedsgrader - ºdH - og vandet kan
> karakteriseres efter følgende skala:
>
> ºdH
> Karakteristik
> 0 - 4 meget blødt
> 4 - 8 blødt
> 8 - 12 middelhårdt
> 12 - 18 temmelig hårdt
> 18 - 30 hårdt
> over 30 meget hårdt

Du har ganske ret. Dine fremtidige kunder bor på Sjælland og i Østjylland :)

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

Carsten. fik du min mail?

Mvh
Jan

---

9abc@oz.dk wrote:
> Carsten. fik du min mail?
>
> Mvh
> Jan

Ja da. Jeg skal lige have det 'tisset helt af' med naboerne. Dem jeg lige
havde i tankerne har pludselig fået kolde fødder.
(Nok fordi de kan huske at jeg 6 mdr. efter installation af magnetafkalkeren
måtten skifte alle mine vandrør pga. utætte bøjninger :( )

Jeg tager en runde her i weekenden og prøver at finde nogle gode 'ofre' :)

Jeg skal nok besvare din mail så du får navn adresse og tlf. nummer.

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info