---

I dk.binaer har jeg lagt en skitse af vores stue/køkken.

Vi vil meget gerne rive væggene mellem stuen og køknet ned, men på loftet
sidder der en bjelke som gør at vi er usikre på om den ene væg er
bærende.....

Kan i, ved hjælp af denne skitse sige mig om vægen måske er bærende, eller
hvad vi evt. skal gøre for at vi ikke gør noget galt....

Jeg kan sige at alle vægge er fremstillet af gasbeton, men det siger vel
ikke nødvendigvis noget.

Vi har snakket om at hvis væggen er bærende, så at stille en stolpe i
hjørnet i stedet el.lign, men så skal der jo sikkert også javes noget til
det spænd der bliver åbnet fra stolpen og ud til vægen i gangen.....

Men er det "bare" at ringe til en tømrer og få et tilbud på at sikre loftet,
eller hvordan griber vi det an ??

Mvh.
Peter

---

"Peter" <pshdo@remove.me.pleace.tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:LLa_f.19071$uj7.7468@news.get2net.dk...
>I dk.binaer har jeg lagt en skitse af vores stue/køkken.
>
> Vi vil meget gerne rive væggene mellem stuen og køknet ned, men på loftet
> sidder der en bjelke som gør at vi er usikre på om den ene væg er
> bærende.....
>
> Kan i, ved hjælp af denne skitse sige mig om vægen måske er bærende,

Nej. Det kan vi på ingen måde udtale os med sikkerhed om. Men der er stor
sandsynlighed for, at muren indgår i den samlede styrkemæssige konstruktion
af huset. Der er andre kræfter end de lodret trykkende der skal optages af
indvendige mure.


eller
> hvad vi evt. skal gøre for at vi ikke gør noget galt....
>
Ja. Søg sagkyndig bistand. Start eventuelt med et velrenomeret tømrerfirma.
Det er vigtigt, at det er en der har overblik over husets samlede
stabilitet.



> Jeg kan sige at alle vægge er fremstillet af gasbeton, men det siger vel
> ikke nødvendigvis noget.
>
> Vi har snakket om at hvis væggen er bærende, så at stille en stolpe i
> hjørnet i stedet el.lign, men så skal der jo sikkert også javes noget til
> det spænd der bliver åbnet fra stolpen og ud til vægen i gangen.....
>

Som allerede nævnt. Der er andre kræfter end de lodrette, som de indvendige
vægge skal optage. Husets samlede stabilitet overfor vindbelastning osv kan
blive berørt af, at i fjerne dele af de indvendige vægge.


> Men er det "bare" at ringe til en tømrer og få et tilbud på at sikre
> loftet, eller hvordan griber vi det an ??
>

Ikke en hvilkensomhelst tømrer.
>

Martin

---

Hej.

Tak for jeres svar....

Vi har ikke på nogen måde tænkt os at gøre noget overilet, vi har faktisk
gået i flere år nu og snakket om at det ville være rart at få åbnet op der,
men det er stadig ikke blevet til noget....

Vi vidste ikke hvordan man skulle gribe det an, og hvem man skulle
kontakte.....

Og vi vil selvfølgelig ikke ud i noget med at huset bliver skadet......

Så vi må have fat i nogle der er klogere end os....

Mvh.
Peter

---

> Kan i, ved hjælp af denne skitse sige mig om vægen måske er bærende, eller
> hvad vi evt. skal gøre for at vi ikke gør noget galt....

Lade væggen blive stående. De fleste huse er faktisk konstrueret til at at
væggene skal være der. Ellers ender de som korthuse og vælter i næste storm.

Kontakt en arkitekt eller bygningingeniør.

Mvh Maria

---

> Lade væggen blive stående. De fleste huse er faktisk konstrueret til at at
> væggene skal være der. Ellers ender de som korthuse og vælter i næste
> storm.

Sludder.

Vi har for nyligt købt nyt hus, og væltet stort set alle vægge i stueplanet.

Hvis du kontakter en gammel (erfaren) murer eller tømrer, kan de som regel
sagtens se, om det er nødvendigt at afstive. I vores "murermester villa" fra
1954, var to uønskede rum + en mur mellem køkken, og det, der nu er køkken /
spisestue. Vi væltede alt, og kunne nøjedes med at opsætte en enkelt
limtræsbjælke i loftet. Et andet sted, skulle vi placere en limtræssøjle (14
cm i dia), for at understøtte.

Som sagt handlede det om flere mure, hvoraf den ene gik hele vejen igennem
huset. Derfor rådførte vi os da også med en ingeniør (ven af familien). Der
var intet han kunne sætte fingeren på. Men på den anden side... en murer der
har været i faget i 40 år, har set det meste, og ved hvad han taler om.

Man kan bestemt ikke sige at huset er "konstureret" til at have de værre det
nu engang har. Hvet årti har haft sin egen byggestil. Engang byggede man
huse med mange små rum, senere var det kæmpemæssige stuer med enorme
vinduespartier. Tiderne skifter. Gå du blot igang med mukkerten Og god
fornøjelse med svineriet

Mvh

Jasper

---

"Jasper Norman Ahrensbach" <ahrensbach@FJERNESpc.dk> skrev i en meddelelse news:44397f01$0$38669$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Lade væggen blive stående. De fleste huse er faktisk konstrueret til at at væggene skal være der. Ellers ender de som korthuse og
>> vælter i næste storm.
>
> Sludder.

Det er aldeles ikke sludder, og slet ikke i et hus af letbeton.


> Vi har for nyligt købt nyt hus, og væltet stort set alle vægge i stueplanet.
>
> Hvis du kontakter en gammel (erfaren) murer eller tømrer, kan de som regel sagtens se, om det er nødvendigt at afstive.

Vel kan han da ej ! Hvad forstand skulle de have på det ?
De kører efter filosofien "Det går nok" - hvilket det også
gør vel for det meste.

I vores "murermester villa" fra
> 1954, var to uønskede rum + en mur mellem køkken, og det, der nu er køkken / spisestue. Vi væltede alt, og kunne nøjedes med at
> opsætte en enkelt limtræsbjælke i loftet. Et andet sted, skulle vi placere en limtræssøjle (14 cm i dia), for at understøtte.
>
> Som sagt handlede det om flere mure, hvoraf den ene gik hele vejen igennem huset. Derfor rådførte vi os da også med en ingeniør
> (ven af familien). Der var intet han kunne sætte fingeren på. Men på den anden side... en murer der har været i faget i 40 år, har
> set det meste, og ved hvad han taler om.

tak skæbne Jeg kender mange af den slags ....

>
> Man kan bestemt ikke sige at huset er "konstureret" til at have de værre det nu engang har. Hvet årti har haft sin egen byggestil.

Netop, og hvis du sætter dig ind i afstivning af bla. loftkonstruktioner vil du
erfare, at vægge bliver brugt som afstivning for disse i mange tilfælde.

---

>> Hvis du kontakter en gammel (erfaren) murer eller tømrer, kan de som
>> regel sagtens se, om det er nødvendigt at afstive.
>
> Vel kan han da ej ! Hvad forstand skulle de have på det ?
> De kører efter filosofien "Det går nok" - hvilket det også
> gør vel for det meste.

Det er ikke sikkert at de har "forstand" på det i teoretisk forstand. Og det
er da også rigtigt, at de sikkert laver arbejdet uden juridisk ansvar. Men
på den anden side, har de, i de 40 år de har været i branchen, set utallige
ingeniørberegninger omkring samme emne, samme type hus osv. Og for at være
på den sikre side, vælger den erfarne murer / tømrer så en stolpe på 14 cm i
diameter, selv om en på 10 cm. måske kunne have båret vægten. Resultatet er,
at du får en smule kraftigere afstivning end det muligvis var nødvendigt at
have. Til gengæld har du sparet 15.000,- til en ingeniør. (det var i hvert
tilfælde det beløb, vores bekendte normalt tager for arbejdet).
>

Der var intet han kunne sætte fingeren på. Men på den anden side... en murer
der har været i faget i 40 år, har
>> set det meste, og ved hvad han taler om.
>
> tak skæbne Jeg kender mange af den slags ....

Hehe... Jeg håber da huset stadig står her efter næste storm. Men igen...
ingeniøren havde ikke noget at udsætte på mureren.

>
>>
>> Man kan bestemt ikke sige at huset er "konstureret" til at have de værre
>> det nu engang har. Hvet årti har haft sin egen byggestil.
>
> Netop, og hvis du sætter dig ind i afstivning af bla. loftkonstruktioner
> vil du
> erfare, at vægge bliver brugt som afstivning for disse i mange tilfælde.

Nix, gider ikke... det er her der er brug for en erfaren murer (eller
ingeniør . Men det er da også derfor, at man afstiver? Noget kan bæres
af en anden væg i umiddelbar nærhed, eventuelt suppleret af en stolpe eller
bjælke. Men jeg skal bestemt ikke forsøge at gøre mig klog på området. Jeg
er assurandør, og hvis der var noget om, at huse med "væltede" vægge, udgør
en større risiko end andre... så tro mig: selskaberne ville tage højere
præmier, eller i det mindste indsætte klausuler.

Mvh

Jasper

---

Hej.

Jeg er klar over at der sikkert ville stikke svar ud i alle retninger, og
ganske rigtigt....

Vi er selvfølgelig lidt i vildrede, for på den ene side så vil vi jo gerne
spare de 15.000.-, men på den anden side så er det jo småpenge hvis det
viser sig at huset vælter ved næste storm.

Det er i øvrigt et et-plans-hus, men det er alle huse af gasbeton måske ??

Mvh.
Peter

---

"Peter" <pshdo@remove.me.pleace.tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:6M3%f.9631$bv7.6594@news.get2net.dk...
> Hej.
>
> Jeg er klar over at der sikkert ville stikke svar ud i alle retninger, og
> ganske rigtigt....
>
> Vi er selvfølgelig lidt i vildrede, for på den ene side så vil vi jo gerne
> spare de 15.000.-, men på den anden side så er det jo småpenge hvis det
> viser sig at huset vælter ved næste storm.
>
> Det er i øvrigt et et-plans-hus, men det er alle huse af gasbeton måske ??
>
>
Det har intet at sige, hvor mange plan det er. Jeg kan være i tvivl om,
hvorvidt du har forstået problematikken.

Det vi taler om her er ikke, hvor mange kilo eller ton der skal bæres
ovenfra af væggene. Væggene har en stabiliserende funktion for hele huset.

Forestil dig en almindelig papkasse. Denne kan du meget nemt deformere ved
tryk fra siden.
Forestil dig den samme kasse men nu med vægge i form af papstykker, der
deler kassen op i 4 lige store rum. Nu vil du have betydeligt vanskeligere
ved at deformere kassen.

Samme funktion har dine indvendige vægge i dit hus. Det vil være klogt af
dig, at få en sagkyndig til at vurdere betydningen af at fjerne væggene og
eventuelt komme med forslag til, hvordan man kan sikre husets stabilitet.

Martin

---

> Hvis du kontakter en gammel (erfaren) murer eller tømrer, kan de som regel
> sagtens se, om det er nødvendigt at afstive. I vores "murermester villa"
> fra 1954, var to uønskede rum + en mur mellem køkken, og det, der nu er
> køkken / spisestue. Vi væltede alt, og kunne nøjedes med at opsætte en
> enkelt limtræsbjælke i loftet. Et andet sted, skulle vi placere en
> limtræssøjle (14 cm i dia), for at understøtte.

Det er ikke understøttelsen, der er problemet, det er vindafstivningen.
Fjerne du en væg, gør du huset mindre stabilt. Nogle gange går det godt,
andre gange kommer der en storm, og så ryger huset.
Jeg ville aldrig turde gøre det uden en gennemarbejdet ingeniørberegning.

Mvh Maria

---

> Det er ikke understøttelsen, der er problemet, det er vindafstivningen.
> Fjerne du en væg, gør du huset mindre stabilt. Nogle gange går det godt,
> andre gange kommer der en storm, og så ryger huset.
> Jeg ville aldrig turde gøre det uden en gennemarbejdet ingeniørberegning.
>
> Mvh Maria

Jeg krydser fingre og sørger for, at der ikke er gennemtræk ved den næste
storm

Men jeg kan da godt forstå din pointe, men jeg har (som ikke fagmand) svært
ved at forestille mig, at huset skulle kunne vælte, eller sætte sig, pga. en
væltet mur, hvis der understøttet.

Mvh

Jasper

---

Jasper Norman Ahrensbach wrote:
> > Det er ikke understøttelsen, der er problemet, det er vindafstivningen.
> > Fjerne du en væg, gør du huset mindre stabilt. Nogle gange går det godt,
> > andre gange kommer der en storm, og så ryger huset.
> > Jeg ville aldrig turde gøre det uden en gennemarbejdet ingeniørberegning.
> >
> > Mvh Maria
>
> Jeg krydser fingre og sørger for, at der ikke er gennemtræk ved den næste
> storm
>
> Men jeg kan da godt forstå din pointe, men jeg har (som ikke fagmand) svært
> ved at forestille mig, at huset skulle kunne vælte, eller sætte sig, pga. en
> væltet mur, hvis der understøttet.

Understøtning er kun til de lodrette kræfter, de vandrette som kommer
fra siden kan jo ikke støttes/optages hvis du fjerner muren, og så
kan de andre mure give efter.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...