---

Hej venner!
Vi fik for 2 måneder siden en genplaceringshund på 1 1/2 år. som
legekammerat til vores 1 år gammel hund.
De er begge tæver, men siden vi har fået den nye, har der været mange kampe
imellem dem som har været ret voldsome, og er endt med flænger i ansigtet og
blødene øre når vi endelig har fået den skilt af igen.
Kampe opstår for det meste over mad eller over et stykke legetøj. Den nye
hund, begynder at knurre når vi flytter på hende når hun sover, f.eks. jager
hende ned fra sofaén hvor de ikke må være, hvilket får den gamel hund til at
knurre tilbage og så går de amok, og bliver virkelig biske! Der er aldrig
nogle problemmer når de er alene hjemme. Det meste af tiden er de også gode
venner, men som sagt så snart der er mad indvolværet eller legetøj, eller vi
snakker for meget med den gamel hund, bliver den nye jalux og begynder at
knurre.
Den nye hund er ret dominerende og vi har fået at vide at hun er en
"alfa-tæve" (Løfter det ene ben når hun tisser, leger vagtthund, prøver at
sidde på fødderne af os og vil gerne være midtpunkt)
Vi har overvejet at skile os af med hende igen, da vi er bange for hvad
deres kampe vil ende i en dag hvis vi ikke får grebet ind, eller hvis hendes
adfærd retter sig mod børn.
Hun har før vi fik hende fået p-sprøjter hvilekt vi også har fået at vide
kan "fucke" en hun lidt up, og har en stræk mistanke til at hun ved den
tidligere ejer er blevet af rettet med slag, da hun trods hendes
dominantetræk er ret sky og bange af sig.

Hvad mener i? skal vi genplacere hende igen, til et sted hvor hun er
alenehund? Er der noget vi kan gøre? (vi lader dem spise hver for sig,
overvåger al leg, og laver lederskabsøvelser med hende)

Hun er ellers en utrolig sød og kærlig hund der elsker os meget, og nemt
knytter sig til folk, men disse magtkampe er bare atl for kraftige

M&G

---

"M&G" <MichaelATodc.dk> skrev i en meddelelse
news:44532263$0$27614$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej venner!
> Vi fik for 2 måneder siden en genplaceringshund på 1 1/2 år. som
> legekammerat til vores 1 år gammel hund.
> De er begge tæver, men siden vi har fået den nye, har der været mange
> kampe imellem dem som har været ret voldsome, og er endt med flænger i
> ansigtet og blødene øre når vi endelig har fået den skilt af igen.
> Kampe opstår for det meste over mad eller over et stykke legetøj. Den nye
> hund, begynder at knurre når vi flytter på hende når hun sover, f.eks.
> jager hende ned fra sofaén hvor de ikke må være, hvilket får den gamel
> hund til at knurre tilbage og så går de amok, og bliver virkelig biske!
> Der er aldrig nogle problemmer når de er alene hjemme. Det meste af tiden
> er de også gode venner, men som sagt så snart der er mad indvolværet eller
> legetøj, eller vi snakker for meget med den gamel hund, bliver den nye
> jalux og begynder at knurre.
> Den nye hund er ret dominerende og vi har fået at vide at hun er en
> "alfa-tæve" (Løfter det ene ben når hun tisser, leger vagtthund, prøver at
> sidde på fødderne af os og vil gerne være midtpunkt)
> Vi har overvejet at skile os af med hende igen, da vi er bange for hvad
> deres kampe vil ende i en dag hvis vi ikke får grebet ind, eller hvis
> hendes adfærd retter sig mod børn.
> Hun har før vi fik hende fået p-sprøjter hvilekt vi også har fået at vide
> kan "fucke" en hun lidt up, og har en stræk mistanke til at hun ved den
> tidligere ejer er blevet af rettet med slag, da hun trods hendes
> dominantetræk er ret sky og bange af sig.
>
> Hvad mener i? skal vi genplacere hende igen, til et sted hvor hun er
> alenehund? Er der noget vi kan gøre? (vi lader dem spise hver for sig,
> overvåger al leg, og laver lederskabsøvelser med hende)
>
> Hun er ellers en utrolig sød og kærlig hund der elsker os meget, og nemt
> knytter sig til folk, men disse magtkampe er bare atl for kraftige
>
> M&G
>---------

jeg tror at jeg ville lade den nye sterilisere, det kan i nogle tilfælde få
deres hormonballance til at falde, og de bliver mere jævnt stabile hele
tiden, og har ikke disse periodevise ture.
dernæst ville jeg fjerne alt legetøj, og kun have det fremme når jeg vælger
at der skal leges, og når jeg er til stede.
ligeledes ville jeg have en vandbeholder, bedst er disse til opvaskemiddel,
selvfølgelig tomme og fri for sæbe..de giver en god stråle i forhold til
feks. en vandforstøver, den batter ikke meget. Have den klar hele tiden hvor
du/i nu er, hold øje med de mindste signaler på, hvornår de begynder at
knurre, ad jer, ad hinanden, og så gør klart for dem, både med et NEJ!!, og
et sprøjt i hovedet på dem, at det finder i jer ikke i... alternativt for en
vandbeholder, kan være noget der giver en høj lyd, som kan aflede dem. husk
iøvrigt ros når de stopper med deres gensidige kævl.

tæver kan altså være meget værre end hanner sammen..(-;

jeg tror godt, at det kan lykkedes.
det er iøvrigt rigtigt godt at lave lederskabsøvelser, træning i det hele
taget, så de kan få brugt deres energi på andet fornuftigt. spor er også
glimrende beskæftigelse, og trætter meget mentalt.

håber du kan bruge noget af dette.. held og lykke!

mvh. marie

---

Hej

Jeg tilslutter mig Maries svar - men har lige et par kommentarer hist og
pist

>
> Hvad mener i? skal vi genplacere hende igen, til et sted hvor hun er
> alenehund? Er der noget vi kan gøre? (vi lader dem spise hver for sig,
> overvåger al leg, og laver lederskabsøvelser med hende)

Det lyder som om hun vil tage lederskab over hele flokken - incl Jer.
Det er godt i laver lederskabsøvelser med hende. Hun skal lære at hun ikke
bestemmer, ikke ved at være hård ved hende, men det kan være ved at ignorere
hende når hun søger kontakt. Det vil nedsætte hendes stress og give hende
noget mere tålmodighed, at hun ikke har ansvaret for flokken og at hun kan
stole på at I er ledere, når hun nu er en lille bange sjæl.
Og husk hun må ikke agere alfa når hun er i snor. Når hunden er i snor
oplever hunden Jer to som en helhed og når det så er hunden der letter ben,
skraber o.s.v. Hvem er det så der bestemmer? Ligeså hvis det er hunden der
tager imod gæster - hvem er det så der bestemmer?

Vores 2 tæver var igennem en " hård tur" hvor vi agerede " VI har ingen
hund" i noget tid. Dvs ikke hilse på hunden, men ignorere den når man kommer
hjem og alle andre gange hvor den selv søger kontakt eller lægger op til
leg. Også den der med bare lige at stryge hunden over ryggen når den går
forbi, måtte vi lægge af os. Når de søgte kontakt vendte vi ansigtet den
anden vej - ventede til hunden havde lagt sig ( og så vildt skuffet ud -
eeej det var svært for så derefter selv tage kontakt til hunden. - hold
da op hvor det gav ro mellem vores to jaloux "kamphøner"

/ Anette

---

Hej,

Jeg er enig med Anette. Det er den nye hund der tror den er leder, eller
prøver at bliver det. I skal have lederskabet på plads, og det får man på
den måde Anette siger. Hvis det er de "lederskabsøvelser" Anette nævner, I
gør allerede, og I har gjort det i lang tid, er det åbenbart ikke nok, og I
må gøre nogle andre ting også. F.ex. at lederen (jer selv) går først ud ad
døren, lederen går forrest når man går tur, hunde ikke spise får de får lov,
hunde ikke komme i møblerne o.s.v.

Ligeledes må den nye hund irettesættes når den viser dominans overfor den
gamle hund. Jeg vil gætte på at det er den gamle hund der starter
slagsmålet, når den nye hund udviser dominans. Så hvis den nye hund får
lært, at det skal den ikke, er der chance for at slagsmålene stopper.

Og selvfølgelig skal de fodres hver for sig, og der må ikke ligge legetøj
fremme når begge hunde er til stede.

Også god ide at arbejde med at få stressen ned. Hver gang en hund er i
stress, venter man til der kommer ro på før man går til det næste man skal i
gang med. Ikke lege stressende lege og begrænse hundenes indbyrdes leg og
leg med andre hunde.

Jeg mener skyhed er et tegn på manglende socialisering. Hvis du indfanger en
vild ulv er den også sky, også selvom det er en alfa.

Jeg mener ikke kastration er relevant her før lederskab og stress er på
plads, og jeg tvivler på det er relevant overhovedet.

Jeg håber I får løst jeres problemer, men om det kan løses kan ingen vist
love.

Hvilke race(r) er de tale om?

Mvh
Søren

---

Hej Venner!
Det er 2 små beagler der drejer sig om.
Tak for de mange gode svar, vi bruger dog i forvejen alle de overnævnte
lederskabsøvelser, og der helt på plads at det er os der bestemmer. Det er
blot hundene indbrydes de kæmper. Vi behandler den nye hund som lederen af
hundene, da hun er ældst og den mest dominerene af de to, så det er
underligt at hun hævder sig så meet overfor den gamle hund, og har så travlt
med at knurre af den.
Vi har dog ikke prøvet at ignorrer hundene, det vil vi straks sætte ind med.

vores bekymringer går bare på, at deres kampe er ret så voldsomme, og ikke
for at overdrive, emn jeg har fornemelsen af at det er en kamp til døden.
Når der kommer blod blvier de bare vildere og vildere! Det er da ikke normal
dominas ..... for mig ligner det udslettelse!
Vi bekymre os som sagt også meget over om den nye hund også kan finde på at
kører denne adfær overfor børn, og et bid er et bid for meget.

Hvis det fortsætter på denne måde, må vi skilde os af med hende med krav om
at hun skal være alene hund det nye sted.
Vi er faktisk ret så fortvilede og har det hådt med at vi på den måde har
fejlbedømt og fejlet mht. den nye hund.
Jeg ved snart ikke mere havd vi skal gøre.

M&G

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:44537c36$0$38623$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Jeg er enig med Anette. Det er den nye hund der tror den er leder, eller
> prøver at bliver det. I skal have lederskabet på plads, og det får man på
> den måde Anette siger. Hvis det er de "lederskabsøvelser" Anette nævner, I
> gør allerede, og I har gjort det i lang tid, er det åbenbart ikke nok, og
> I må gøre nogle andre ting også. F.ex. at lederen (jer selv) går først ud
> ad døren, lederen går forrest når man går tur, hunde ikke spise får de får
> lov, hunde ikke komme i møblerne o.s.v.
>
> Ligeledes må den nye hund irettesættes når den viser dominans overfor den
> gamle hund. Jeg vil gætte på at det er den gamle hund der starter
> slagsmålet, når den nye hund udviser dominans. Så hvis den nye hund får
> lært, at det skal den ikke, er der chance for at slagsmålene stopper.
>
> Og selvfølgelig skal de fodres hver for sig, og der må ikke ligge legetøj
> fremme når begge hunde er til stede.
>
> Også god ide at arbejde med at få stressen ned. Hver gang en hund er i
> stress, venter man til der kommer ro på før man går til det næste man skal
> i gang med. Ikke lege stressende lege og begrænse hundenes indbyrdes leg
> og leg med andre hunde.
>
> Jeg mener skyhed er et tegn på manglende socialisering. Hvis du indfanger
> en vild ulv er den også sky, også selvom det er en alfa.
>
> Jeg mener ikke kastration er relevant her før lederskab og stress er på
> plads, og jeg tvivler på det er relevant overhovedet.
>
> Jeg håber I får løst jeres problemer, men om det kan løses kan ingen vist
> love.
>
> Hvilke race(r) er de tale om?
>
> Mvh
> Søren
>

---

"M&G" <MichaelATodc.dk> skrev
> Vi har dog ikke prøvet at ignorrer hundene, det vil vi straks sætte ind
> med.

Det virkede forbavsende hurtigt her. På besynderlig vis virkede det som om
vores hundes fokus blev flyttet fra hinanden og det så mere gik ud på at
skaffe sig vores opmærksomhed.
>
> vores bekymringer går bare på, at deres kampe er ret så voldsomme, og ikke
> for at overdrive, emn jeg har fornemelsen af at det er en kamp til døden.
> Når der kommer blod blvier de bare vildere og vildere! Det er da ikke
> normal dominas ..... for mig ligner det udslettelse!

Tæver ER meget voldsomme - og jo de går meget længere end hanner.
Derfor skal ethvert lille tilløb ( knurren, stive ben, truende blik o.s.v.)
stoppes, meget hurtigt og konsekvent. Hundene skal begge vide at flokleder
overhovedet slet ikke vil tolerere den adfærd.

Måske ville det hjælpe konsekvent at fjerne den hund der knurrer eller
lægger op til aggressiv adfærd?. Et hårdt "Nej!" -Fat i nakken på den - og
ind på et værelse med lukket dør. Vent 10-15 min eller til der er ro på
værelset - luk den ud, uden at tage kontakt med den. Ignorer den mens den
kommer tilbage til jer andre. Når hun så bare lægger sig ned, tager I
kontakt og kæler med hende, roser hende for at være rolig sammen med Jer
andre. Farer hun i hovedet på den anden igen - så er det ind på værelset
igen.

> Vi bekymre os som sagt også meget over om den nye hund også kan finde på
> at kører denne adfær overfor børn, og et bid er et bid for meget.

Absolut, men mon ikke det mere er en magtkamp mellem de to hunde end det er
en udadvendt agression? Beagler er nogle stædige kameler, selvstændige, men
de må da kunne lære det.

Vores to tøser kunne sagtens sammen både ude og inde - men herhjemme gik det
op i hat og briller, når der skulle ske noget. F.eks når vi tog sko på at
skulle ud. Den nye (og ældste) hund viste hun var glad og straks sad den
anden (yngste) i skulderen på hende, knurrende, gøende og var hysterisk. Vi
gik over til at lukke den yngste inde, mens vi tog sko på o.s.v. og ventede
med at lukke hende ud til vi var klar til at gå. Det tog et par uger før hun
accepterede at sådan er det bare. En efter en har vi på den måde lukket ned
for de situationer hvor den yngste stresser op - og det går meget bedre nu.

> Vi er faktisk ret så fortvilede og har det hådt med at vi på den måde har
> fejlbedømt og fejlet mht. den nye hund.

Forståeligt - man føler sig totalt fortabt og uduelig - men prøv lidt endnu.
Lige pludselig får I trykket på den knap der udløser den ønskede adfærd.

> Jeg ved snart ikke mere havd vi skal gøre.

Prøv at lægge mærke til hvad der starter konflikterne - bryd ind, flyt deres
opmærksomhed. Ros når de omgåes hinanden pænt. Find evt en adfærdsbehandler
med ekspertise i beaglers lidt specielle psyke - og få nogle råd til at
komme videre.

Krydser fingre for Jer

/ Anette

---

"Anette" <abc@def.es> skrev i en meddelelse
news:4453a06d$0$38714$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Jeg ved snart ikke mere havd vi skal gøre.
>
> Prøv at lægge mærke til hvad der starter konflikterne - bryd ind, flyt
> deres opmærksomhed. Ros når de omgåes hinanden pænt. Find evt en
> adfærdsbehandler med ekspertise i beaglers lidt specielle psyke - og få
> nogle råd til at komme videre.
>

> / Anette


hej MogG

Dyreadfærdsterapeut Karen Ulrich, der underviser på Etologisk Institut i
Høng (Roger Abrantes), er selv opdrætter af beagler og bruger nogle af sine
tæver som "demonstrations-hunde" i undervisningen.
Jeg er ret sikker på, at hun vil kunne hjælpe jer med jeres to tæver.

Hun har en hjemmeside, der omhandler hendes opdræt:
http://susquatch.showbeagles.dk
hvor der også er et link til Etologisk instituts hjemmeside.
Held og lykke med det!

Venlige hilsen, Anelise

---

"M&G" <MichaelATodc.dk> skrev i en meddelelse
news:445396dd$0$27577$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Venner!
> Det er 2 små beagler der drejer sig om.
> Tak for de mange gode svar, vi bruger dog i forvejen alle de overnævnte
> lederskabsøvelser, og der helt på plads at det er os der bestemmer. Det er
> blot hundene indbrydes de kæmper. Vi behandler den nye hund som lederen af
> hundene, da hun er ældst og den mest dominerene af de to, så det er
> underligt at hun hævder sig så meet overfor den gamle hund, og har så
> travlt med at knurre af den.
> Vi har dog ikke prøvet at ignorrer hundene, det vil vi straks sætte ind
> med.

Når hunden knurrer ad jer, er der klart potentiale for forbedring af
lederskabet. Hvis kæleri og/eller leg med hunden sker på hundens initiativ,
er det jo hunden der styrer showet her, så må den jo tro den er lederen.
Prøv også at se en gang til på de andre ting i gør, om I nu også er 100 %
skarpe og konsekvente.

> vores bekymringer går bare på, at deres kampe er ret så voldsomme, og ikke
> for at overdrive, emn jeg har fornemelsen af at det er en kamp til døden.

I ulveflokke er det sådan at der kun er én fertil hun i en flok. Når ungerne
bliver fertile bliver de jaget væk eller slået ihjel. Derfor er det mod
naturen når vi bringer to tæver sammen i en flok. Så det kan ikke garanteres
at det kan lade sig gøre.

> Når der kommer blod blvier de bare vildere og vildere! Det er da ikke
> normal dominas ..... for mig ligner det udslettelse!

Nej, det er ikke dominans, og jeg vil fortsat også mene det er den gamle
hund der starter, fordi den da ikke lige vil acceptere at blive domineret i
det hjem hvor den har været enerådende på hundefronten til nu.

> Vi bekymre os som sagt også meget over om den nye hund også kan finde på
> at kører denne adfær overfor børn, og et bid er et bid for meget.

Hvis I har børn, så se på hvordan de leger med hundene, at de ikke kører dem
for meget op i drift (stress).

Det er vigtigt at være obs på om tæven begynder at køre den mindste smule
dominans overfor børnene, og straks standse det. Men det ville være
mærkeligt hvis hunden skulle angribe et barn uden forudgående tilfælde af
knurren.

> Hvis det fortsætter på denne måde, må vi skilde os af med hende med krav
> om at hun skal være alene hund det nye sted.
> Vi er faktisk ret så fortvilede og har det hådt med at vi på den måde har
> fejlbedømt og fejlet mht. den nye hund.

Fejl begår vi jo alle, hvis det viser sig at I må af med den nye hund, så er
det da noget både hund og mennesker kan komme over. Hunden kan da få det
godt et nyt sted.

> Jeg ved snart ikke mere havd vi skal gøre.

Som sagt, så mener jeg ikke jeres lederskab er ok. Hvis I ikke ved hvad mere
I kan gøre, er der folk der kan hjælpe. Det der med hunde og lederskab er
altså ikke noget det er så let lige at læse sig til, heller ikke i
nyhedsgrupper . Nogle gange må man have en person med god forstand på
hunde til at se hvad man eventuelt gør forkert eller ikke godt nok.

Mvh
Søren

---

> > Det er 2 små beagler der drejer sig om.


Hej
det er altid problematisk med to tæver og hvis de så næsten er lige gamle
bliver det jo ikke nemmere og kampene kan virkelig blive ret voldsomme, da
det jo ikke er for sjov de tager dem.

hvorfor ikke finde et nyt godt hjem til den seneste hund, det er jo ingen
glæde for jer, den gamle hund og den nye vil nok også helst leve i
fordragelighed.

Hilsen
hanne