/ Forside / Interesser / Hus og have / Hus og have / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Hus og have
#NavnPoint
Nordsted1 30351
3773 24011
pbp_et 20871
dova 19847
ans 15297
stig54 12614
vagnr 12599
transor 11828
katekismus 10999
10  trimare46 9702
Flydende dæk / gulv
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 14:37

Hej Alle,

Jeg har netop fået en idé, som jeg vil høre jeres mening om. Jeg har selv
svært ved at se ulemperne.

Vi er ved at bygge ud, og skal til at støbe gulv. Gulvet opbygges normalt af
:
(Nedefra og op)

Kapilær-lag
Plastik
Flamingo
Armeringsnet
Gulvvarmerør
Beton

I stedet for beton, har jeg så overvejet at fylde op med stabilgrus, stampe
det, også lægge endnu et lag plastik, også fliser på.

Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
attraktivt.

Oven på fliserne vil jeg lægge en korkmåtte også flydende trægulv

Hvad syntes i om idéen ? nogen der kan få øje på ulemper ?

--


--
Med venlig hilsen

David



 
 
Q (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Q


Dato : 29-03-06 15:16


"DrPepper" <.> skrev i en meddelelse
news:442a8d8c$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Alle,
>
> Jeg har netop fået en idé, som jeg vil høre jeres mening om. Jeg har selv
> svært ved at se ulemperne.
>
> Vi er ved at bygge ud, og skal til at støbe gulv. Gulvet opbygges normalt
af
> :
> (Nedefra og op)
>
> Kapilær-lag
> Plastik
> Flamingo
> Armeringsnet
> Gulvvarmerør
> Beton
>
> I stedet for beton, har jeg så overvejet at fylde op med stabilgrus,
stampe
> det, også lægge endnu et lag plastik, også fliser på.
>
> Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
> attraktivt.

I mine ører lyder det som en gang klamp..
Hvad vil du gøre når gruset begynder at sætte sig?
Har du checket om det overhovedet er lovligt?

Min erfaring med den slags projekter er at det absolut er bedst at gøre det
rigtigt første gang... Forestil dig hvor træls det ville være hvis du skal
til at brække gulv op *efter* du har gjort hele projektet færdigt og er
flyttet ind..

/peter



Ukendt (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 15:36


> I mine ører lyder det som en gang klamp..

Det har jeg inegn interesse i at høre om.

> Hvad vil du gøre når gruset begynder at sætte sig?

Som jeg skriver, bliver gruset da stampet, så det sætter sig vel ikke mere
end en terrasse eller indkørsel ellers ville.

> Har du checket om det overhovedet er lovligt?

Så havde jeg ikke spurgt, for så var det jo helt sikkert afprøvet og i
orden.

> Min erfaring med den slags projekter er at det absolut er bedst at gøre
> det
> rigtigt første gang... Forestil dig hvor træls det ville være hvis du skal
> til at brække gulv op *efter* du har gjort hele projektet færdigt og er
> flyttet ind..

Jeg vil helst undgå at brække det hele op, det er indlysende. Men det ville
da være et dejligt billigt alternativ at gøre det på den foreslåede måde.

Jeg hører gerne om der er andre der kan se nogle ulemper


Mvh

David



Martin Bak (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Martin Bak


Dato : 29-03-06 15:51


"DrPepper" <.> skrev i en meddelelse
news:442a8d8c$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej Alle,
>
> Jeg har netop fået en idé, som jeg vil høre jeres mening om. Jeg har selv
> svært ved at se ulemperne.
>
> >
> I stedet for beton, har jeg så overvejet at fylde op med stabilgrus,
> stampe det, også lægge endnu et lag plastik, også fliser på.
>
Hvis du endelig skal ind på sådanne løsninger, så skulle du overveje at
stampe ler i stedet. dermed vil nu opnå nogle fordele som hverken beton
eller stabilgrus kan levere. Nemlig evnen til at akkumulere varme i længere
tid, og evnen til at optage og afgive fugtighed jævnt.

> Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
> attraktivt.
>
Kan du uddybe hvardan du når frem til denne besparelse? det lyder ikke
rigtigt i mine ører.


> Oven på fliserne vil jeg lægge en korkmåtte også flydende trægulv
>
> Hvad syntes i om idéen ? nogen der kan få øje på ulemper ?
>
Jeg kunne være nervøs ved, at der ikke er en sikring imod underminering
f.eks af rotter eller andre dyr.

Martin



Ukendt (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 18:07

>>
> Hvis du endelig skal ind på sådanne løsninger, så skulle du overveje at
> stampe ler i stedet. dermed vil nu opnå nogle fordele som hverken beton
> eller stabilgrus kan levere. Nemlig evnen til at akkumulere varme i
> længere tid, og evnen til at optage og afgive fugtighed jævnt.

Det lyder slet ikk euinterssant, det var også en god mulighed ...

>> Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
>> attraktivt.
>>
> Kan du uddybe hvardan du når frem til denne besparelse? det lyder ikke
> rigtigt i mine ører.

Jeg skal give 6200 for beton som ikke skal vibreres fri for bobler ... og
4900 for en pumpe, til at pumpe det ind i baghaven, hvor byggeriet står på.

Fliserne kan jeg få for lige knapt 3000 :)

>
>> Oven på fliserne vil jeg lægge en korkmåtte også flydende trægulv
>>
>> Hvad syntes i om idéen ? nogen der kan få øje på ulemper ?
>>
> Jeg kunne være nervøs ved, at der ikke er en sikring imod underminering
> f.eks af rotter eller andre dyr.

God pointe :)

mvh

David



Leonard (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Leonard


Dato : 29-03-06 18:48

"DrPepper" <.> wrote:

>Jeg skal give 6200 for beton som ikke skal vibreres fri for bobler ... og
>4900 for en pumpe, til at pumpe det ind i baghaven, hvor byggeriet står på.
>
>Fliserne kan jeg få for lige knapt 3000 :)

Hvordan får du fliser og grus ind?
Der skal flyttes ca lige mange ton uanset hvilken løsning du vælger.
--
Leonard, Kerteminde, Fyn
http://rasmusmaler.dk/ - hvis du skal have malet
http://vmmservice.dk/ - Motor- og Maskinservice

Martin Bak (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Martin Bak


Dato : 29-03-06 19:07


"DrPepper" <.> skrev i en meddelelse
news:442abebd$0$38682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>> Hvis du endelig skal ind på sådanne løsninger, så skulle du overveje at
>> stampe ler i stedet. dermed vil nu opnå nogle fordele som hverken beton
>> eller stabilgrus kan levere. Nemlig evnen til at akkumulere varme i
>> længere tid, og evnen til at optage og afgive fugtighed jævnt.
>
> Det lyder slet ikk euinterssant, det var også en god mulighed ...
>

Der står lidt om det her:
(hyberlinksene virker ikke, men artiklerne ligger længere nede på siden.)

http://shorterlink.com/?VBXEBX

Martin



Maria Frederiksen (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Maria Frederiksen


Dato : 29-03-06 19:24

> Jeg skal give 6200 for beton som ikke skal vibreres fri for bobler ... og
> 4900 for en pumpe, til at pumpe det ind i baghaven, hvor byggeriet står
> på.
>
> Fliserne kan jeg få for lige knapt 3000 :)

Dertil grus, leje af stamper, strøm/brændstof og en hulens masse slæberi med
at få det hele ind på plads. Det gjorde jeg ikke for de penge - men jeg har
også slæbt det beton og grus, jeg skal i mit liv.

Mvh Maria



gtilasse (01-04-2006)
Kommentar
Fra : gtilasse


Dato : 01-04-06 08:24

Har du ikke en masse venner der kan hjælpe, og en tvangsblander. det
er da billigt
--
----------------------------------------------
Posted with NewsLeecher v3.0 Final
* Binary Usenet Leeching Made Easy
* http://www.newsleecher.com/?usenet
----------------------------------------------

Leonard (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Leonard


Dato : 29-03-06 16:29

"DrPepper" <.> wrote:

>Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
>attraktivt.

Hvordan har du regnet det ud?
Hvor stort er gulvet?
--
Leonard, Kerteminde, Fyn
http://rasmusmaler.dk/ - hvis du skal have malet
http://vmmservice.dk/ - Motor- og Maskinservice

Ukendt (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 18:08


>
>>Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
>>attraktivt.
>
> Hvordan har du regnet det ud?
Beton : 6200
Pumpe: 4900

Fliser: 3000

> Hvor stort er gulvet?

52 m3



Leonard (30-03-2006)
Kommentar
Fra : Leonard


Dato : 30-03-06 14:46

"DrPepper" <.> wrote:

>Beton : 6200
>Pumpe: 4900
>
>Fliser: 3000

Men du glemmer udgiften til grus og plastik og til at få det kørt ind
og stampe det:

>>>I stedet for beton, har jeg så overvejet at fylde op med stabilgrus, stampe
>>>det, også lægge endnu et lag plastik, også fliser på.

Enten er du villig til at bruge en hel del mere muskelkraft på din
alternative løsning end du er på betonløsningen eller også kommer det
til at koste ca. det samme, tror jeg.

Jeg har fornylig støbt 116 kvm gulv i et værksted, det blev til 3 hele
læs med flydebeton og en dags leje af en glittemaskine. Arbejdet
blevet udført af en ven, der kan det der og var overstået på en lang
fredag. Jeg havde også overvejet og regnet på andre muligheder, fx at
blande det selv og køre ind med håndkraft, men i forhold til hvor nemt
det er, så er besparelsen ubetydelig, synes jeg.
--
Leonard, Kerteminde, Fyn
http://rasmusmaler.dk/ - hvis du skal have malet
http://vmmservice.dk/ - Motor- og Maskinservice

Maria Frederiksen (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Maria Frederiksen


Dato : 29-03-06 17:52

> I stedet for beton, har jeg så overvejet at fylde op med stabilgrus,
> stampe det, også lægge endnu et lag plastik, også fliser på.

Og på dette vil du så sætte indervæggene?
Gå en tur om en måneds tid, og kig så på terrasser, hvor der er myrer. Sådan
kommer dit gulv til at se ud, når myrerne kommer - sådan et godt stampet lag
er som skabt til myrer. Dernæst forestiller du dig dit køkken oven på disse
meget ujævne fliser.
Du kommer til at skille huset ad mindst en gang om året for at rette op - og
alle vægge skal ned hver gang. Jeg vil gætte på at du kun gør det en gang


Mvh Maria



Ukendt (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 18:12

>
> Og på dette vil du så sætte indervæggene?

Ja det var jo tanken :)

> Gå en tur om en måneds tid, og kig så på terrasser, hvor der er myrer.
> Sådan kommer dit gulv til at se ud, når myrerne kommer - sådan et godt
> stampet lag er som skabt til myrer. Dernæst forestiller du dig dit køkken
> oven på disse meget ujævne fliser.

Ja, det kan nok blive svært at forsegle det 100% ... køkkenet bliver dog
ikke i den afdeling af huset :)

> Du kommer til at skille huset ad mindst en gang om året for at rette op -
> og alle vægge skal ned hver gang. Jeg vil gætte på at du kun gør det en
> gang

hmmm, tror ikk jeg har lyst til første gang ;)

Mvh

David



Jacob Andersen (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Jacob Andersen


Dato : 29-03-06 18:02

> Hvad syntes i om idéen ? nogen der kan få øje på ulemper ?


Fedt at der er nogle der tør tænke lidt alternativt. Det er jo en måde at
udvikle byggeriet på.

Der er nogle der har peget på div. ulemper, men den væsentligste er nok at
du bliver den eneste med et sådan gulv. Betongulvet har stået sin prøve, og
findes i hundredetusindvis. Det virker! Vil du løbe risikoen og være
forgangsmand eller fæ, afhængig af udfaldet?

Mvh
Jacob



Ukendt (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 18:17


> Fedt at der er nogle der tør tænke lidt alternativt. Det er jo en måde at
> udvikle byggeriet på.

Tak for det ...

> Der er nogle der har peget på div. ulemper, men den væsentligste er nok at
> du bliver den eneste med et sådan gulv.

Jeg har svært ved at se det som en ulempe, eller fordel for den sags skyld

> Betongulvet har stået sin prøve, og
> findes i hundredetusindvis. Det virker!

Ja, men det er dyrt a h... til ;)

> Vil du løbe risikoen og være
> forgangsmand eller fæ, afhængig af udfaldet?

Jeg har intet i mod at stå som den ene eller den anden part, og jeg ser ikke
det som en risiko, men den første ville være at foretrække.

mvh

David



Martin Petersen (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Martin Petersen


Dato : 29-03-06 18:31

"DrPepper" <.> skrev i en meddelelse
news:442ac10b$0$38734$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Fedt at der er nogle der tør tænke lidt alternativt. Det er jo en måde at
>> udvikle byggeriet på.
>
> Tak for det ...
>
>> Der er nogle der har peget på div. ulemper, men den væsentligste er nok
>> at
>> du bliver den eneste med et sådan gulv.
>
> Jeg har svært ved at se det som en ulempe, eller fordel for den sags skyld
>
>> Betongulvet har stået sin prøve, og
>> findes i hundredetusindvis. Det virker!
>
> Ja, men det er dyrt a h... til ;)

Synes du? Jeg synes ikke ~9000 kr. er dyrt for en løsning der med sikkerhed
virker.

Noget helt andet... Du skal ikke have gulvvarme?

- Martin Petersen



Ukendt (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 29-03-06 18:43

>> Ja, men det er dyrt a h... til ;)
>
> Synes du?

Ja!

>Jeg synes ikke ~9000 kr. er dyrt for en løsning der med sikkerhed virker.

Nu vil jeg jo ikke være efter dine matematiske evner, men det er altså helt
præcis 11.100,-

Så hvis det kunne gøres billigere, ville det da være dejligt.

> Noget helt andet... Du skal ikke have gulvvarme?

Jo da, som angivet i mit første indlæg


mvh

David



Henrik (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Henrik


Dato : 29-03-06 21:06


"DrPepper" <.> wrote in message
news:442ac744$0$38712$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>> Noget helt andet... Du skal ikke have gulvvarme?
>
> Jo da, som angivet i mit første indlæg
>
>

tror du vil få problemer med at få varmen til at sprede sig i stabilgruset.

Men prøv lige at stille dit regnestykke detaljeret op engang.

Stabilgrus og stamper er jo ikke gratis.
Og hvis du er villig til at slæbe 5-7 m3 stabilgrus ind på en trillebør og
derefter 53m2 fliser hvorfor så ikke selv slæbe de 5,2m3 beton ind på en
trillebør?
Og for de penge du sparer på leje af stamper kan du leje en stor
tvangsblander, så har du selv blandet den smule beton i et snuptag.
Prisforskellen på stabilgrus og støbemix er ikke ret stor så det eneste der
gør det dyrere end din alternative løsning er den smule cement du skal
bruge. Og køber du den i jem&fix eller et tilsvarende sted skal du bruge 52
sække af 25kg, det er så 1560kr..

Den smule gulv i et hus skal ikke nødvendigvis vibreres, men hvis du absolut
vil så koster leje af en vibratorbom omkring 3-400kr for en dag. En stor
tvangsblander koster forøvrigt omkring det samme.
Den plade vibrator du skulle bruge til dit alternative gulv vil også koste
3-400kr at leje.
Så for mig at se sparer du altså penge med et traditionelt betongulv.

Stabilgrus, 7m3 673kr +moms og afgift og kørsel
fliser 3000kr
leje af stamper 350kr
Ialt 4023kr

Betongulv
Støbemix, 7m3 841kr + moms og afgift og kørsel
cement 1560kr
leje af blander 350kr
leje af vibratorbum 350kr
Ialt 2382kr

Altså sparer du omkring 1600kr ved at lave et normalt betongulv hvis du selv
lægger det samme arbejde i det som du er villig til at lægge i din
alternative løsning.

Venlig Hilsen
Henrik

www.gsx.dk (hvorpå du kan at jeg altså har prøvet at støbe et betongulv før)



Leonard (29-03-2006)
Kommentar
Fra : Leonard


Dato : 29-03-06 18:50

"Martin Petersen" <usenet@[fjern]nakskovnet.dk> wrote:

>Noget helt andet... Du skal ikke have gulvvarme?

Hvorfor skal han ikke det?
- det skriver han da i det første indlæg.
--
Leonard, Kerteminde, Fyn
http://rasmusmaler.dk/ - hvis du skal have malet
http://vmmservice.dk/ - Motor- og Maskinservice

Armand (03-04-2006)
Kommentar
Fra : Armand


Dato : 03-04-06 23:56

DrPepper skrev:
>>
>> Vil du løbe risikoen og være
>> forgangsmand eller fæ, afhængig af udfaldet?
>
> Jeg har intet i mod at stå som den ene eller den anden part, og jeg ser ikke
> det som en risiko, men den første ville være at foretrække.
>
Regner du med st skulle bæres ud med fødderne først, eller er der mon
ikke en minimal chance for at sælge hytten engang?
I tilfælde af salg, ville jeg ikke kunne lukke et øje om natten ved
tanken om at køber opdager proceduren og proklamerer den for højest
uacceptabel med store summers skiften hænder som følge

--
Armand.

Ukendt (06-04-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 06-04-06 14:07


> Regner du med st skulle bæres ud med fødderne først, eller er der mon
> ikke en minimal chance for at sælge hytten engang?

Hytten skal gerne kunne sælges ....

> I tilfælde af salg, ville jeg ikke kunne lukke et øje om natten ved tanken
> om at køber opdager proceduren og proklamerer den for højest uacceptabel
> med store summers skiften hænder som følge

Nu var det blot en ide og en tanke om at spare penge og finde på alternative
løsninger.... huset skal naturligvis være 100% i orden, så derfor rådførte
jeg mig netop i gruppen.

Jeg kan glæde alle med at, mandag morgen kl 8:00 dut, kommer der en
Beton-pumpe og en Beton-bil og smider de 6 m3 beton ind som jeg skal bruge.
12.000,- stærke bananer ...... men så er det det fandme også mit gulv ;)

David



Christian B. Andrese~ (30-03-2006)
Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~


Dato : 30-03-06 13:01


DrPepper wrote:
> >
> >>Det vil koste ca 1/4 i forholdt til beton-løsningen, så det er jo
> >>attraktivt.
> >
> > Hvordan har du regnet det ud?
> Beton : 6200
> Pumpe: 4900
>
> Fliser: 3000
>
> > Hvor stort er gulvet?
>
> 52 m3

Med 10 cm beton svarer det til 520 m2 !!!!
Hvos nu man regner med at det er 52 m2, så skal der bruges ca. 6 m3
beton, det koster ca.:
grundpris: 1000 kr / m3 = 6000 kr for betonen
Flydebetontillæg: 100 kr / = 600 kr
miljøafgift: 18 kr / m3 = 108 kr
Pumpning: 2500 kr
Ialt uden moms: 9208 kr
Ialt incl. moms: 11510 kr.

Så er det der en gang for alle uden særligt arbejde. Det er i hvert
fald den fremgangsmåde vi skal bruge når vi skal til at støbe gulv.
De 11.000 kr er givet godt ud.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...


Ukendt (30-03-2006)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 30-03-06 13:48


>> 52 m3

>Med 10 cm beton svarer det til 520 m2 !!!!

hmmmm det kan jeg ikke lige se hvor du vil hen med ;) det skal jo ikke
lægges ud i et lag på 1 cm, alle 10 cm skal være oven på hinanden ;)

>Hvos nu man regner med at det er 52 m2, så skal der bruges ca. 6 m3
>beton, det koster ca.:
>grundpris: 1000 kr / m3 = 6000 kr for betonen
>Flydebetontillæg: 100 kr / = 600 kr
>miljøafgift: 18 kr / m3 = 108 kr
>Pumpning: 2500 kr
>Ialt uden moms: 9208 kr
>Ialt incl. moms: 11510 kr.


Ja det er nogenlunde den pris jeg også er kommet frem til.

>Så er det der en gang for alle uden særligt arbejde. Det er i hvert
>fald den fremgangsmåde vi skal bruge når vi skal til at støbe gulv.
>De 11.000 kr er givet godt ud.

Det er den nemmeste løsning, ingen tvil om det, men det er ikke den
billigste ;)


mvh

David



Christian B. Andrese~ (30-03-2006)
Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~


Dato : 30-03-06 14:17


DrPepper wrote:
> >> 52 m3
>
> >Med 10 cm beton svarer det til 520 m2 !!!!
>
> hmmmm det kan jeg ikke lige se hvor du vil hen med ;) det skal jo ikke
> lægges ud i et lag på 1 cm, alle 10 cm skal være oven på hinanden ;)

52 kubikmeter er altså meget, det er 520 kvadratmeter med 10 cm beton


> >Hvos nu man regner med at det er 52 m2, så skal der bruges ca. 6 m3
> >beton, det koster ca.:
> >grundpris: 1000 kr / m3 = 6000 kr for betonen
> >Flydebetontillæg: 100 kr / = 600 kr
> >miljøafgift: 18 kr / m3 = 108 kr
> >Pumpning: 2500 kr
> >Ialt uden moms: 9208 kr
> >Ialt incl. moms: 11510 kr.
>
>
> Ja det er nogenlunde den pris jeg også er kommet frem til.
>
> >Så er det der en gang for alle uden særligt arbejde. Det er i hvert
> >fald den fremgangsmåde vi skal bruge når vi skal til at støbe gulv.
> >De 11.000 kr er givet godt ud.
>
> Det er den nemmeste løsning, ingen tvil om det, men det er ikke den
> billigste ;)

Prøv at tænk på hvor let det er, du skal bare grave ned, stampe lidt
grus og så lægge 220 mm gulvisolering, rionet + gulvvarmerør og så
kommer betonbilen med betonen.

Jeg synes overhovedet ikke de knap 12.000 kr er dyrt.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...


Christian B. Andrese~ (07-04-2006)
Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~


Dato : 07-04-06 09:48


DrPepper wrote:
> > Regner du med st skulle bæres ud med fødderne først, eller er der mon
> > ikke en minimal chance for at sælge hytten engang?
>
> Hytten skal gerne kunne sælges ....
>
> > I tilfælde af salg, ville jeg ikke kunne lukke et øje om natten ved tanken
> > om at køber opdager proceduren og proklamerer den for højest uacceptabel
> > med store summers skiften hænder som følge
>
> Nu var det blot en ide og en tanke om at spare penge og finde på alternative
> løsninger.... huset skal naturligvis være 100% i orden, så derfor rådførte
> jeg mig netop i gruppen.
>
> Jeg kan glæde alle med at, mandag morgen kl 8:00 dut, kommer der en
> Beton-pumpe og en Beton-bil og smider de 6 m3 beton ind som jeg skal bruge.
> 12.000,- stærke bananer ...... men så er det det fandme også mit gulv ;)

Til sommer burde du bare for sportens skyld blande 1 m3 are for selv at
mærke hvad du har sparet din ryg for.

--
Christian
http://www.yee-haw.dk
MSN: spørg...


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177580
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6409081
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste