"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in
message news:44074800$0$47068$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev:
>> NEDsæt mordstraf vedr SMÅbørn
>>
>> Forestil du har trådt en mafiaboss slemt over tæerne og du får
>> valget mellem - ikke knytnæve i mave eller kæbe, men - din ældste
>> eller yngste søn dræbes.
>>
>> Du har en12 årig og en ½ årig og en ung hengiven kone der kan få
>> mange flere børn.
>>
>> Jeg tror alle vil foretrække at beholde det barn, der er investeret
>> mest kærlighed i.
>
> Situationen er helt forskruet grotesk i udgangspunktet:
Da Columbus foreslog ny søvej var det også forskruet efter manges
mening
> Det er ikke tilladt at myrde andres børn, PUNKTUM!
At være rigid som en muslim er ikke frugtbart
> Børn har - når de altså nu engang er blevet født og forældrene ikke
> har benyttet sig af kvindens ret til fri abort - nøjagtigt samme
> krav på lovbeskyttelse som alle andre individer i dette samfund.
Jeg har præciseret at love skal være overkommelige at administrere, så
overklip af navlestreng er god definition af dag-1 for menneskeliv.
Men hvorfor ikke turde se seriøst på gråzoner?
>> Mange vil nægte at de har favorit og visse mødre foretrækker den
>> mest hjælpeløse, men hvis fængselspladser er mangelvare og skal
>> bruges mest på de værste forbrydere, så er der logik i at straffe
>> mord på en voksen mere end på et barn (men en opbrugt olding ku nok
>> give strafnedsættelse)
>
> Jeg tror skam tværtimod at det vil blive vanskeligt at administere
> graduering.
Al begyndelse er svær
>
>> Straf følger ligheds-idealer og skal være lette at administrere, så
>> vi påstår at mord på prins Frederik vil politiet ikke investere
>> mere i at opklare end på en nyankommen tuneser, men det er da
>> heldigvis løgn.
>>
>> På bogudsalg købte jeg politimuseum-betjent Poul Fjeldgårds gode
>> bog "Gamle Danske Kriminalsager" for jeg bor nær museet og kender
>> forfatteren.
>>
>> Han går for meget op i om mordere har skændet liget, opløst det i
>> syre og lignende - mord er mord - og museet elsker Dagmar Overby
>> "englemagersken" fra Vesterbro-slum , som i 1921 dødsdømtes (men
>> benåededes til livstidsfængsel) for at have aflivet en hel eller
>> halv snes småbørn, der var sat i pleje hos hende af især enlige
>> mødre der ikke havde kunne få abort og vel nok lønnede frøken
>> Overby for aflivning, altid med engangsbeløb, ikke med løbende
>> betaling til at holde barnet i live.
>>
>> Det var en hård tid og Overby var grim og lige kommet ind med
>> firetoget fra det mørke Jylland og ku næppe få andet job end dette
>> af Strindberg velbeskrevne "englemagerske"-job. Nogle stak nål ind
>> i kraniet på den bløde nyfødte.
>>
>> Sympati med uuddannede grove uskikkelige mødre - her ex-mor, hun
>> havde mistet eget barn som start på karrieren og er nok af smarte
>> bagmand brugt som stråmand for alternativ-abort geschæft.
>
> Problemet her er at disse børn altså var blevet født, og at det
> derfor er en alvorlig forbrydelse der begås, uanset hvordan du så
> forsøger at vende og dreje det.
Definer forbrydelse. At sælge slaver var engang ikke en forbrydelse.
Pædofili heller ikke. Sex før ægteskab var engang steningsgrund.
Fat dog at tiderne skifter
Nyd livets dynamik og drop din paranoid psykose, din fobi mod
fremskridt, din sentimentalisme, din ....
>> Sympati med nuttede, spæde Jesus-barn-halvguder er sentimental.
>
> Nej: Det hedder "yngelplejeinstinkt" og er såmænd en ganske
> hæderlig, naturlig ting, de fleste mennesker - pånær lige enkelte
> afstumpede psykopater - heldigvis er disponerede for at besidde.
Instinkter er en individuel sag.
Bland stat udenom.
Hvad er giftvedbend for dig er spinat for mig.
Du har ikke patent på min intuition og mine instinkter
>> Anti-pati mod englemagersker var extrem, men burde klog
>> størst-mulig-lykke-for-flest politik ikke gå efter beskyttelse af
>> ældre børn mere end efter nyfødte og især nyfødte, der ikke holdes
>> af af nogen i samfundet.
>
> Ikke desto mindre er der tale om overlagt mord. På et lille barn,
> som altså berøves livet.
Og hvis du har indmeldt barnet i Det Danske Folk ved at mange har
smilet til det, så vil jeg være betænkelig ved nytænkning som den
foreslåede.
> Din mærkelige argumentation om det skulle "retfædiggøre" mord at
> ingen holder af offeret, er fuldstændig lige så skrupragende
> vanvittig som at påstå at det hypotetisk ville være okay at slå dig
> ned, bare fordi du er upopulær.
At voksne mennesker og skolebørn mm har forsikret hinanden mod mord og
er enige om politi/lov/straf er værktøj er ikke til debat er.
Læs min trådstart. Skal vi straffe ens for alle mord?
Det gør vi i forvejen ikke
"Der findes fire slags mord: forbryderiske, undskyldelige, retfærdige
og rosværdige. Denne klassificering tjener juristerne. For de
myrdede er den ligegyldig. Ambrose Bierce
>> Vi vil helst ikke anerkende at nogen holdes mindre af end andre,
men jeg
>> har solgt rugebørn, og sat mig ind i adoption fra ulande og har
>> ofte haft besøg af fremskridts-jyder der i Thailand har fået
>> ulovlig adoption.
>>
>> På det fri marked er det dyrere at få et sundt spædbarn end et
>> sygt - big surprise.
>>
>> Vi straffer ikke abort idag. Dengang vi gjorde, var der extremt
>> mange tiltalefrafald og mødre der "kommer til at ligge deres
>> nyfødte ihjel" får i værste fald behandlingsdom og
>> fødselsdepressions-diagnose.
>
> Ikke desto mindre gør den fri abort, kombineret med generel vestand,
> det heldigvis i enhver henseende totalt unødvendigt at begå mord på
> småbørn, hvorfor dine spekulationer synes meningsløse.
>
Der er klare sundhedsfordele ved at føde barnet og så aflive, som i
Kina, i stedet for at gribe ind i svangerskab,
Brystkræft, endometriose og meget andet forebygges af gennemførte
svangerskaber.
Respekter også de piger der er vægelsindede under graviditeten, men
altså tager en beslutning der ikke rager dig, i første døgn af barnets
liv
HVIS der ved hver fødsel sad i venteværelset ti godkendte adoptanter,
som mor kunne vælge at sælge til, så kunne man påtvinge adoption, som
du ønsker.
JEg har været i fængsel for at hjælpe til adoption i stedet for abort,
og har på mit plankeværk stående DU MÅ IKKE SLÅ IHJEL, siden de
autonome stjal mindesten med den påskrift fra RETTEN TIL LIV
Men statstvang er ikke løsning på hverken passivrygning eller dette
>> Forestil dig at du som kaptajn på Titanic skal vælge mellem at give
>> adgang til den fulde redningsbåd til en olding, der nok dør næste
>> år, og en normal voksen - du vil lade den gamle drukne.
>
> Jo, men nu STÅR vi altså ikke på Titanic - endsige lever i en en
> kultur, hvor kvinder tvinges ud i mord på småbørn, fordi de ikke kan
> forsørge dem. Igen dine vilde, unødvendige hypoteser...
>
Du magter fint den abstraktionsevne jeg lægger op til.
Vær tolerant overfor afvigere - voksne mennesker som du. Bland dig
uden om hvad ikke er DIT liv.
Du har ikke ansvar for om min datter klipper sit smukke lange hår af
eller lader lægen fjerne en vorte.
Hvad er magisk ved en overklippet navlestreng?
Bland ikke daggamle børn ind i debatten,
Selv hvis du nød babys smil da mor på dag 1 kørte barnet i barnevogn
forbi dig på gaden, så hold dit nævenyttige perfide
ejendoms-hallucination til hvad ikke er dit ude af dit formynderi
Hvis din datter bor på en dansk ø, hun ejer og har medbragt frossen
sæd og føder børn og æder dem, så er det en forbrydelse uden offer.
Forskruet? Ja i din intolerance.
>Du ser ting, og du siger: "Hvorfor?" Men jeg drømmer ting, som aldrig
>fandtes og jeg siger: "Hvorfor ikke?" < George Bernard Shaw
>> Lad os lovgive ærligt og ikke hyklerisk - virkelighedsfjern
>> idealisme er facade og vil blive modarbejdet af domspraksis, dvs
>> være skadelig.
>
> Hvordan er det lige at du mener at det skulle være mindre skadeligt
> at myrde fødte spædbørn - hvilket da i allerhøjeste grad kan kaldes
> "personfarlig kriminalitet"! - end at man netop har dommere, der
> straffer sådanne mord?
>
At tale om personfarlighed vedr fjernelse af celleklat fra livmor er
vi enige om er fjollet.
Hvorfor er det ikke også det vedr en nyfødt?
Fordi du har skrivebordsteoretiske menneskerettighedsidealer og du er
indfanget i kollektiv ordonani.
> Lad os lige runde argumentationen IMOD dine vanvittige krav om ikke
> at straffe barnemordere af:
Krav? læs hvad jeg skriver. Forvræng mig ej.
"Barnemord" er eksempel på at du gejler dig op, ordonanistisk.
Du er erasmus-montanus-logikmisbrugende. Demagogisk og
psykopat-egoistisk uden empati med afvigere.
> 1) Danske kvinder har adgang til fri abort.
Ja, det var et godt SKRIDT-1
> 2) Danske kvinder har mulighed for bortadoption.
>
Du har også mulighed for at sælge cykel i blå avis, men undertiden
smider du den i kontaineren
Respekter ejendomsret - incl til barn som ingen endnu har haft
øjenkontakt og investeret følelser og resourcer i, udover ejerinden,
moderen.
> 3) Danske kvinder har mulighed for at modtage penge til at forsørge
> barnet, hvis de ikke selv magter det.
>
> Hvorfor skulle det så være "nødvendigt" for dig at slå nyfødte børn
> ihjel?
>
Jeg respekterer individets selvbestemmelse og gør mig ikke til dommer
over nødvendighed. Det er nødvendigt at vi der er blevet del af
korpsåndens fællesskab forsikrer hinanden mod musliminvasionister og
mordere, men gråzonen med nyfødte afviser du at tage saglig stilling
til.
> Selv i en situation, hvor man måtte være så uheldig at få et
> vanskabt eller alvorligt hjerneskadet barn ville man jo strengt
> taget kunne bortadoptere det.
Men hvis barnets ejer ikke kan lide tanken om, at hendes kasserede
handicappede barn er hos en anden, så OVERVEJ AT LADE hende få lov at
aflive fx i et døgns tid efter fødslen - noget i den stil kunne
flexible tænkere lege med, men man kan også lade læger være stiltiende
Vorherre, som man gør idag.
De myrder straffrit og vi andre stikker hovedet i busken. Glistrup
mener at lægers oplyste enevælde er den mindst dårlige løsning. HAr du
gennemtænkt denne svære problematik, ud i alle detaljer? Har du
livserfaring til at dømme om alle danskere?
Hvis ikke så afreguler.
> De situationer, hvor det desværre sker alligevel at spædbørn myrdes,
> skyldes som regel fødselsdepressive kvinder, som altså er klinisk
> sindssyge i gerningsøjeblikket. Disse "straffes" som regel heller
> ikke som sådan, andet end med netop relativt korte behandlingsdomme,
> hvorfor det er aldeles meningsløst at ville nedsætte mordstraf for
> _raske_ kvinders - ELLER deres mænds - mord på småbørn.
At nedsætte mordstraf er anstødeligt - men gennemsigtighed og ærlighed
VARER LÆNGST
Anstødeligt var også alt som snerpede viktorianere engang forargedes
over