---

I flere voldtægtsager fremgår det at pigen har været meget frækt klædt på,
evt. har besvaret tilnærmelser fra overfaldsmanden, måske endda danset med
ham.
Senere på aftenen opfatter overfaldsmanden ikke et nej fra pigen som et nej.
Specielt folk fra andre kulturer: asien, mellemøsten mv. har svært ved at
forstå at piger der klæder sig lidt frækt på og evt. flirter lidt med en
mand ikke er villige til sex pr. automatik.

Det er jo kønsdiskriminerende at have denne holdning til kvinder at de ikke
samtidig med at de udstråler sex med deres påklædning og adfærd ikke
nødvendigvis vil have sex med disse mænd. Spørgsmålet er om vi skal advare
kvinderne mod den form for påklædning der vækker mænds seksualdrifter eller
vi skal skærpe straffene for voldtægt og evt. lave en holdningsbearbejdning
af drengene allerede i skolerne ?!

Voldtægt har jo reelt intet med rigtigt sex at gøre. Det handler om at den
ene part vil demonstrere sin magt over den anden part. Ved rigtig sex er det
ønske fra begge parter at den anden nyder akten. Dermed er det vold istedet.
Og det kan man ikke straffe hårdt nok efter min mening.

Desværre misbruges voldtægtsanmeldelser også i visse tilfælde hvor der reelt
ikke har fundet voldtægt sted. Typisk af helt unge piger. Her kan man så
igen heller ikke slå hårdt nok ned efter min mening da en sådan anmeldelse
virkeligt kan ødelægge en mand.

Voldtægt kan forekomme i faste forhold også. Selv i ægteskaber. Der er ikke
noget der hedder at man har ret til sex når man har lyst og bare kan tage
selv. Dette er desværre en udbredt misforståelse blandt mange mænd.

Voldtægtsbegrebet er bredt og vidtfavnende og omfatter også voksnes overgreb
på mindreårige, voksnes overgreb på teenagere (over 15), homoseksuelle
voldtægter og voldtægter mod udviklingshæmmede, psykisk syge, fysisk svage
og ældre mennesker.

Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan burde de
altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.

---

On Fri, 20 Jan 2006 21:57:35 +0100, "Jan Pedersen"
<jantheman28@hotmail.com> wrote:

>Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan burde de
>altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.

jamen det for de så da så sandeligt også tit.

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

"Jan Pedersen" <jantheman28@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d14ed2$0$47088$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Det er jo kønsdiskriminerende at have denne holdning til kvinder at
> de ikke samtidig med at de udstråler sex med deres påklædning og
> adfærd ikke nødvendigvis vil have sex med disse mænd.

Man kan jo så spørge, hvad de så vil opnå ved at udstråle sex? Men det er
måske også kønsdiskriminerende at spørge om sådan noget?

> Spørgsmålet er
> om vi skal advare kvinderne mod den form for påklædning der vækker
> mænds seksualdrifter eller vi skal skærpe straffene for voldtægt og
> evt. lave en holdningsbearbejdning af drengene allerede i skolerne ?!

Kvinderne har fået indrettet den vestlige verden, lige som de ønsker. De kan
té sig, som de har lyst til, og efterfølgende få buret de mænd inde, der
ikke kender deres plads. Du er et godt eksempel på en veldresseret mand.

Jeg har ikke en skid til overs for islam, men deres kvindesyn skyldes
selvfølgeligt, at de også kender livets realiteter. De har så valgt at gå i
den modsatte grøft for at beskytte mændende for enhver pris.

> Voldtægt har jo reelt intet med rigtigt sex at gøre. Det handler om
> at den ene part vil demonstrere sin magt over den anden part.

Gu' gør det ej. Det er en kvindeløgn, der efterhånden er fortalt _så_ mange
gange, at den er ophøjet til den eviggyldige sandhed. Voldtægt er i de
fleste tilfælde alene et spørgsmål om sex.

> Ved
> rigtig sex er det ønske fra begge parter at den anden nyder akten.

Vrøvl. Det er igen en moderne kvindeløgn. Det er først efter
"kvindefrigørelsen" (og kun i den vestlige verden), at dette er blevet
"sandheden".

> Dermed er det vold istedet. Og det kan man ikke straffe hårdt nok
> efter min mening.

Vold er sjældent resultatet af et sort-hvid offer/gerningsmand-situation.
Alle denne verdens problemer har altid været - og vil altid blive - løst med
vold. Vold er kommet for at blive. Først, når vi erkender det, kan vi
begrænse volden til den allermest nødvendige.

> Voldtægt kan forekomme i faste forhold også. Selv i ægteskaber. Der
> er ikke noget der hedder at man har ret til sex når man har lyst og
> bare kan tage selv.

Gu' er der så. Forskellen på mænd og kvinder er i dén sammenhæng, at
mændende ryger i spjældet, når de bare tager selv uden at spørge om lov. Det
gør kvinderne ikke.

> Dette er desværre en udbredt misforståelse blandt
> mange mænd.

Nå. Og det er en universel sandhed, du er i besiddelse af, fordi...?

> Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan
> burde de altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.

Min holdning er, at du med dine ytringer i denne tråd tydeligt viser, du er
psykopat. Du burde spærres inde med en tidsubestemt straf.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d1796e$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Alle denne verdens problemer har altid været - og vil altid blive - løst
> med
> vold. Vold er kommet for at blive. Først, når vi erkender det, kan vi
> begrænse volden til den allermest nødvendige.

Gvis man (du) regner vold for den "naturlige" løsning, hvorfor skulle man så
prøve at begrænse den?

Ønsket om at begrænse vold skyldes vel netop, at vi er nogle, der prøver at
finde andre - jeg ville endda sige bedre - løsninger.

Når man har været udsat for vold, kan man reagere på to måder.
1. Bare vent. til det bliveer min tur, så skal de få!

eller

2. Sådan som jeg bliver behandlet, burde ingen behanmdles. Det vil jeg gøre
noget ved.

Jeg plejer at kalde de to måder for hendholdsvis Mobutu- og
Mandela-reaktionen.

At blive voksen består blandt andet i at arbejde på at give sin indre
Mandela overtaget over den indre Mobutu.

Per V.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43d1ffad$0$38696$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
>> vold. Vold er kommet for at blive. Først, når vi erkender det, kan
>> vi
>> begrænse volden til den allermest nødvendige.
> At blive voksen består blandt andet i at arbejde på at give sin
> indre Mandela overtaget over den indre Mobutu.

At lade medieproduktet den-gamle-MandelaGandhi
få overtaget over
den-unge-værreendMobuto-terrorist i ANC Mandela

Moralrelativister sir som Jens Bruun og sdsf at ord-og-vold-er-et-fedt

Hvis vi snakker pik-ind-ud så er det ligesom injurier&blasfemi et
ligegyldigt ærespørgsmål som politi bør have for travlt til at tage
sig af hvis ikke pigen er blevet revet af cyklen eller mordtruet.
Daterape, hvor hun selv satte sig i bevismæssig umulig situation, er
ofte for tyndt og ligesom vedr pædofili er menneskekundskab den
beskyttelse der skal udvikles. Straf virker ikke..

Antifremmedgørelsens tilbage-til-hævnnaturen er gal på den. Vold med
blødende sår bør politiet tage alvorligt, uanset om de to naboer havde
et game kørende. Der bør være offentlig påtale for stenkast mod ruder.
Politi ignorerer ikke rockermord, selvom banderne drev en slags
voldssport.

Civilisationen bør statuere et eksempel, så ikke muslimer tror at
racismeforagt-ord og blasfemi-ord giver dem ret til knivstik og
bomber.

Hvis den voldtagen nonne begår selvmord af skam, så bør det stadig
ikke være så strafbart som at brække en værtshusslagsbrors ben ved et
spark.
Piger får typisk 3000 samlejer på et liv og er der et nr 3001 som var
ufrivilligt, så kan luderen ryste det af sig som arbejde-uden-løn og
politiet bør ikke ofre de store resourcer på udredning men ofte
henlægge pga bevisets stilling.
Hvis du var fængslet og medfanger gav dig valg mellem analvoldtægt og
knoglebrud, så ville du da ikke af æresgrunde vælge langvarige fysiske
smerter og invalidering?

"Den, der mister æren, afhugger sin højre hånd".Søren Kierkegård - men
politi skal ikke ligge under for metaforer. Afkriminaliser injurier
som en ex-Informations-redaktør og cand.jur netop foreslog i
Politikens kronik

og nedsæt straf for voldtægt, for ære er så individuel at staten ikke
kan udøve ordentlig retfærdighed mht erstatning til ofre

Love skal være letadministrerbare.

---

Jens Bruun wrote:
> "Jan Pedersen" <jantheman28@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan
>> burde de altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.
>
> Min holdning er, at du med dine ytringer i denne tråd tydeligt viser, du er
> psykopat. Du burde spærres inde med en tidsubestemt straf.

Enig, så laver han da heller ikke flere ulykker i dk.bolig.

--
Ejvind

---

"Ejvind Kruse" <hejwin@mail.tele.dk> wrote in message
news:43efu7F1nah1fU1@individual.net...
> Jens Bruun wrote:
>> "Jan Pedersen" <jantheman28@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>
>>> Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan
>>> burde de altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.

Altså, hvis din kone har været liderlig hele aftenen, men netop, når I
er nøgne i sengen, siger hun at hun kun vil elske, hvis hendes umulige
krav om et nyt køkken opfyldes, og fulde/psykopatiske du

*overhører hendes nej*,

så skal du ifølge Lone Dybkjær og SF dømmes som voldsmand og må ikke
bo i din egen villa, for det må nu kun kone og børn.
Du skal livstidsindebures, som du selv foreslår ovenfor...

Er du helt sikker på, at kvindesagens strategi er den, du vil supporte
så helhjertet, som du her skriver?

---

Bo Warming wrote:

> Altså, hvis din kone har været liderlig hele aftenen, men netop, når I
> er nøgne i sengen, siger hun at hun kun vil elske, hvis hendes umulige
> krav om et nyt køkken opfyldes, og fulde/psykopatiske du

Sådan en kvinde skal bare vappes ud! Sex er ikke en handelsvare - eller
rettere - den bør ikke gøres til det på den måde. Ovenstående er en form
for prostitution uanset om kvinder af den type vil være ved det.

Sex bør være noget man i et forhold har for det er dejligt - ikke noget
man har fordi man ønsker at opnå noget fra sin partner.

--
Mvh Trine P.

---

"Trine Pedersen" <snoeffe@hotmail.com> wrote in message
news:43d23348$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> Bo Warming wrote:
>
>> Altså, hvis din kone har været liderlig hele aftenen, men netop,
>> når I er nøgne i sengen, siger hun at hun kun vil elske, hvis
>> hendes umulige krav om et nyt køkken opfyldes, og
>> fulde/psykopatiske du
>
> Sådan en kvinde skal bare vappes ud! Sex er ikke en handelsvare -
> eller rettere - den bør ikke gøres til det på den måde. Ovenstående
> er en form

Nej det BØR ikke være sådan, men måske det er virkeligheden i de
fleste parforhold

> for prostitution uanset om kvinder af den type vil være ved det.
>
> Sex bør være noget man i et forhold har for det er dejligt - ikke
> noget man har fordi man ønsker at opnå noget fra sin partner.

Min shortstory har ikke plads til de underfundige diskrete måder
hvorved kvinden "har hovedpine" osv, når hun ikke får sin vilje.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:LQsAf.16510$S8.4916@fe81.usenetserver.com

> Nej det BØR ikke være sådan, men måske det er virkeligheden i de
> fleste parforhold

Forklar, hvorfor det ikke BØR være sådan.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d25bb8$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:LQsAf.16510$S8.4916@fe81.usenetserver.com
>
>> Nej det BØR ikke være sådan, men måske det er virkeligheden i de
>> fleste parforhold
>
> Forklar, hvorfor det ikke BØR være sådan.

Der fik du mig - behagesyg politisk korrekthed løb af med mig, så jeg
tænkte mig ikke om.

Jeg synes ikke der skal tilstræbes fælles moral mht om kvinder er
ludere i parforholdet og kun boller når modydelse.

Nogen mænd er masochister og vil elske at tage overarbejde for at få
nyt køkken til herskerinden og et ugentlig put som tak.

Dem om det.

"Forskellen på at trække på gaden og at være gift, er kun prisens
størrelse og kontraktens varighed" Simone de Beauvoir(Sartres kæreste)

Min pointe var dog især at hvis pigens liderlighed viser sig at være
narrefisse efter hun har smidt kludene - så bør mænd ikke dømmes. Men
mænd dømmes, fx stilladsarbejderne hvor studmed-pigen ØNSKEDE gangrape
og havde sagt det til en veninde.

Mænd har ikke en chance overfor sammensværgelsen af lyvende kvinder og
kvindeleflende sommere, og hvor spillereglerne skifter konstant.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:O9uAf.107637$M8.44200@fe40.usenetserver.com...

> "Forskellen på at trække på gaden og at være gift, er kun prisens
> størrelse og kontraktens varighed" Simone de Beauvoir(Sartres kæreste)

Gid det var så enkelt.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> skrev i en meddelelse
news:43d27d26$0$15782$14726298@news.sunsite.dk

> Gid det var så enkelt.

Du er kvinde?

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d27f94$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Gid det var så enkelt.
>
> Du er kvinde?

Nej.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> skrev i en meddelelse
news:43d28512$0$15791$14726298@news.sunsite.dk

> Nej.

Hvorfra ved du så, det ikke er så enkelt?

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d286f2$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> Nej.
>
> Hvorfra ved du så, det ikke er så enkelt?

Fordi jeg lever sammen med en kvinde, der tjener mere end mig.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> skrev i en meddelelse
news:43d29f17$0$15790$14726298@news.sunsite.dk

> Fordi jeg lever sammen med en kvinde, der tjener mere end mig.

Ah, så du _er_kvinden i forholdet

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d2ad42$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Fordi jeg lever sammen med en kvinde, der tjener mere end mig.
>
> Ah, så du _er_kvinden i forholdet

Øv - jeg er gennemskuet :)

---

Hej

>> "Forskellen på at trække på gaden og at være gift, er kun prisens
>> størrelse og kontraktens varighed" Simone de Beauvoir(Sartres kæreste)
>

Et af d fedeste citater!

Mvh. Brian

---

"Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
news:43d2ae09$0$38625$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej
>
>>> "Forskellen på at trække på gaden og at være gift, er kun prisens
>>> størrelse og kontraktens varighed" Simone de Beauvoir(Sartres
>>> kæreste)
>>
>
> Et af d fedeste citater!

Jeg fyrede det af i TV3 og Pernille Ågaards, studieværtens, fjæs blev
kortvarigt surt, men så roste hun det, da alle klappede vildt

Men totalsandt er det jo ikke, for tryghed ved forpligtelse er vi
mange der er lidt slave af

Frihed er godt mål, men meget få er modne til meget mere frihed end de
har

" De lykkelige slaver er frihedens bitreste fjender. Marie
von Eschenbach



"Vi lever i et fængsel og kan kun drømme om friheden - vi
kan ikke gøre os fri"Nietzsche

A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad.... Freedom is
nothing else but a chance to be better, whereas enslavement is a
certainty of the worse. , Rebellion and Death (1960) Albert Camus



Lovgivere eller revolutionære, der lover både lighed og
frihed, er enten fantaster eller charlataner. Goethe

Man skal ikke binde menneskene, man skal løse dem. August
Strindberg

Når menneskene kæmper for deres frihed, får de sjældent andet end
nye herrer. George Savile Halifax

---

Hej Citatbo

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:0eAAf.27500$c8.25270@fe74.usenetserver.com...
> "Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
> news:43d2ae09$0$38625$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hej
>>
>>>> "Forskellen på at trække på gaden og at være gift, er kun prisens
>>>> størrelse og kontraktens varighed" Simone de Beauvoir(Sartres kæreste)
>>>
>>
>> Et af d fedeste citater!
>
> Jeg fyrede det af i TV3 og Pernille Ågaards, studieværtens, fjæs blev
> kortvarigt surt, men så roste hun det, da alle klappede vildt

Heheh hun er til trekanter.
Men har du været derinde? Cool nok

>
> Men totalsandt er det jo ikke, for tryghed ved forpligtelse er vi mange
> der er lidt slave af

Ja det er vi da, men det er ikke det eneste. Men sjovt er det i hvert fald.
Endda meget sjovt, hvis man er til den slags humor.


>
> Frihed er godt mål, men meget få er modne til meget mere frihed end de har
>
Frihed kræver i hvert fald en enorm selvdisciplin.

Mvh. Brian

---

"Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
news:43d2df6f$0$38651$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej Citatbo
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> "Forskellen på at trække på gaden og at være gift, er kun
>>>>> prisens størrelse og kontraktens varighed" Simone de
>>>>> Beauvoir(Sartres kæreste)
>>>
>>> Et af d fedeste citater!
>>
>> Jeg fyrede det af i TV3 og Pernille Ågaards, studieværtens, fjæs
>> blev kortvarigt surt, men så roste hun det, da alle klappede vildt
>
> Heheh hun er til trekanter.
> Men har du været derinde? Cool nok

Anden gang jeg sku bruges i et af hendes programmer fik jeg også
stemningen med mig, med en heldig replik.
Der var en pige i panelet, der lige havde beklaget sig over sin
voldelige fyr og at sexlivet ikke fungerede mellem dem, og jeg indskød
"hvad gjorde du galt?"
Det var live on tape, så replikken og bifaldet blev klippet ud
>>
>> Men totalsandt er det jo ikke, for tryghed ved forpligtelse er vi
>> mange der er lidt slave af
>
> Ja det er vi da, men det er ikke det eneste. Men sjovt er det i
> hvert fald. Endda meget sjovt, hvis man er til den slags humor.
>
Dit yndlingscitat står på skuldrende af:
"De kvinder, der ikke er til salg, koster mest". Guy de
Maupassant
og som næsten alle gode citater efter 1890 står det på skuldrene af
aforisme-mesteren Nietzsche

"Piger, der venter at vinde alt ved deres ungdommelige ynder,og hvis
beregning stimuleres af deres snedige mødre,er helt som
prostituerede - blot er disse piger mere kloge og mindre ærlige.
"Nietzsche - og som inspirerede sin fine kyniker-elev August
Strindberg til en række fremragende skuespil om ægteskabet som
prostitution.
De to roste hinanden for galskab.

Efterfølgerne til Nietzsche er ofte blot "oversættere", og selvom han
skrev DYNAMIT sprog, er han undertiden lang i spyttet og kan forbedres
humoristisk

Selv stod han på skuldrene af La Rochefoucauld , som ord-væver klogt:


"Hvis vi modstår vore lidenskaber, er det snarere på grund af deres
svaghed end på grund af vor styrke. Ingen fortjener
at roses for sin godhed, hvis han ikke har kraft til at være ond;
enhver anden godhed er som oftest ikke andet end dovenskab eller
viljesvaghed".Rochefoucauld


Men når N "filosoferer med hammeren" så bliver tankekrystallen til kun

"Godhed er mangel på styrke til at være ond".

- hvilket Nietzsche selvfølgelig heller ikke mente gjaldt i alle
detaljer altid



(Næsten enhver vis aforisme kan afbalanceres af en ikke mindre vis,
som siger det modsatte. Santayana )

---

Hej
>
> Anden gang jeg sku bruges i et af hendes programmer fik jeg også
> stemningen med mig, med en heldig replik.
> Der var en pige i panelet, der lige havde beklaget sig over sin voldelige
> fyr og at sexlivet ikke fungerede mellem dem, og jeg indskød "hvad gjorde
> du galt?"
> Det var live on tape, så replikken og bifaldet blev klippet ud

Heheh - Sådan er det med tv. Det skal jo helst være pænt i kanten.

>>>
>>> Men totalsandt er det jo ikke, for tryghed ved forpligtelse er vi mange
>>> der er lidt slave af
>>
>> Ja det er vi da, men det er ikke det eneste. Men sjovt er det i hvert
>> fald. Endda meget sjovt, hvis man er til den slags humor.
>>
> Dit yndlingscitat står på skuldrende af:
> "De kvinder, der ikke er til salg, koster mest". Guy de
> Maupassant
> og som næsten alle gode citater efter 1890 står det på skuldrene af
> aforisme-mesteren Nietzsche

Spændende citater og kommentarer. Jeg har lidt travlt så kan ikke lige gå
ind i det i dag.

Mvh. Brian

---

"Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
news:43d35b9f$0$38625$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hej
>>
>> Anden gang jeg sku bruges i et af hendes programmer fik jeg også
>> stemningen med mig, med en heldig replik.
>> Der var en pige i panelet, der lige havde beklaget sig over sin voldelige
>> fyr og at sexlivet ikke fungerede mellem dem, og jeg indskød "hvad gjorde
>> du galt?"
>> Det var live on tape, så replikken og bifaldet blev klippet ud
>
> Heheh - Sådan er det med tv. Det skal jo helst være pænt i kanten.

Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen skyld, hvis
mænd er voldelige, ikke?

Per V.

---

>>> Anden gang jeg sku bruges i et af hendes programmer fik jeg også
>>> stemningen med mig, med en heldig replik.
>>> Der var en pige i panelet, der lige havde beklaget sig over sin
>>> voldelige fyr og at sexlivet ikke fungerede mellem dem, og jeg
>>> indskød "hvad gjorde du galt?"
>>> Det var live on tape, så replikken og bifaldet blev klippet ud
>>
>> Heheh - Sådan er det med tv. Det skal jo helst være pænt i kanten.
>
> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?

Jeg antydede, at hvis sexlivet var utilfredsstillende så er det som
med et skænderi - der skal TO til

Er mænd iøvrigt nogensinde voldelige hvis ikke kvinderne har en del -
- eller en altovervejende - skyld??

Vadmand lever i et sjovt univers, hvor der er een årsag og een
virkning vedr.. alt -
- fx når Krarup afviser flygtninge fra statsborgerskab fordi de ikke
kan dansk.
Så er DF årsagEN og "tåler ikke sygdom"
At nasserøve ikke bør have stemmeret, har han ikke sans for.
Og da journalister lever af løgn fx sådan forenkling, så fik min
stinkende ven Per indlæg optaget med dette usande budskab.
Vil du i verden frem så lyv.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?

Ja, det kan det være. Hvis Bo Warming husker ret, fandt andre det
tilsyneladende også morsomt.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d3667c$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
>> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?
>
> Ja, det kan det være. Hvis Bo Warming husker ret, fandt andre det
> tilsyneladende også morsomt.

Mænd der ser et lækkert skår og tænker "hold kæft hvor vil jeg gerne
tæve hende" er vist ikke almindelige.
(Der skal to til at skændes.-
- og det er ofte sjovere for begge end sex)

Hvem vil vædde på at Vadmand tør ikkr ringe 35861000 og tage en snak
om dette?. Jeg ku jo risikere stjæle hans livsløgn.

Men HYSTERISKE OG ANDRE kvinder, der gør sig kostbarte er såre
almindelige, og en måde er at provokere til tæv - så vanker der en
minkpels fra den angrende mand, hvis han er i rette indtægtsgruppe

"Hysteria is a natural phenomenon, the common denominator of the
female nature. It's the big female weapon, and the test of a man is
his ability to cope with it. Tennessee Williams

"Visse hysterikere træder ind i en hvilkensomhelst rolle med en
manglende evne til ikke at reagere., som forvandler sig konstant. De
opildner deres følelsesmæssige system til på een gang at fremkalde
evnen til fremstilling, imitation, forklarelse, forvandling og alle
former for efterligning eller skuespilkunst. "Nietzsche

" After a personal quarrel between a man and a woman ,
the former suffers chiefly from the idea of having wounded the other,
while the latter suffers chiefly from the idea of not having wounded
the other enough. Thus she will endeavour by tears, sobs and
discomposed mime to make his heart even heavier. Nietzsche

" Hysteri er en karikatur af kunstnerisk system,
tvangsneurotisk er en karikatur af religiøst system og paranoid er en
karikatur af et filosofisk system. Freud

hysma Må jeg ikke tale om mine smerter, har jeg ingen fornøjelse af
dem. H.C. Andersen

" Lidende kvinder dyrker hinanden, for deres lidelse er
dybest set den same. Jonathan Swift 1667-1745

hysq "Hvem vil være afbalanceret. At være afbalanceret er
overvurderet" Calista Flockhart som "Ally"(advokat Ally McBeal i
TV-serie)

hysq En god cigar har samme afslappende virkning på en mand, som en
ordentlig tudetur har på en kvinde. E.G. Bulwer-Lytton

hysq En kvinde ser altid smukkere og mere skrøbelig ud, når hun er på
randen af et nervøst sammenbrud. Andy Warhol

Hysq Fastende kvinder og piger har lavet mere støj i verden end
fastende mænd. Charles Dickens

hysq The sick woman opressing, tyrannising especially;no one
surpasses her in refinements for ruling, Nietzsche

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d3667c$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
>> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?
>
> Ja, det kan det være. Hvis Bo Warming husker ret, fandt andre det
> tilsyneladende også morsomt.
>
Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."

Per V.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43d36d87$0$38634$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
> news:43d3667c$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>>
>>> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
>>> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?
>>
>> Ja, det kan det være. Hvis Bo Warming husker ret, fandt andre det
>> tilsyneladende også morsomt.
>>
> Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."

Yep, findes der bedre humor?

I Danmark har vi et firma, der gavner mere end hele
statsapparatet,Toyota
De opfandt "værkstedshumor", men Information har ingen humoristisk
sans og så racisme i at en TV-zulu-koreaner optrådte som mobbet i de
vittige bilreklamefilm.
En kvindesagskvinde skrev langt og forarget over japanerfirmaet, der
er burde censureres
Jeg skrev kort og forklarede vitsen for de lidt tykhovedede
venstreorienterede.
Jeg måtte kæmpe længe og omskrive igen og igen, før Asger Liebst
godtog og trykte.
Nu er en mindre 68-fri debatreaktør på banen, så nu får nok kun
Vadmand og ikke jeg læserbreve i denne engang-gode avis.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43d36d87$0$38634$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
> news:43d3667c$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>>
>>> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
>>> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?
>>
>> Ja, det kan det være. Hvis Bo Warming husker ret, fandt andre det
>> tilsyneladende også morsomt.
>>
> Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."

Vi leger at i 1970 flytter Per Vadmand sammen med den
øretæveindbydende selvretfærdige hjemmehjælpermokke Pia Kjærsgaard

En dag kommer han hjem og hun har smidt hans Brøndby-tørklæde væk

Gir han hende en lussing?

Er nogen uenig i, at kvinder ofte er lidt ude om den vold, de rammes
af fra kærestens side?

sdsf har netop prædiket for mig at vold og ord er bare forskellige
strategier. Jeg syns ligesom Filminstruktor Rukov i TV igår, at vold
er lavt. Men når ord ikke virker, så har jeg faktisk haft gode
erfaring med en flad, for "der er så meget kvinder ikke forstår".
Men husk - går du til kvinden, så vær sikker på at der ikke er vidner!

"Da svarede den gamle kone "Meget artigt og især for dem som er unge
nok dertil"

Sælsomt er det - Zarathustra kender kun så lidet kvinderne - og dog
har han ret om dem. Er det måske, fordi hos kvinden intet er umuligt.

Og tag så til tak en lille sandhed. Jeg er gammel nok til den!

Gem den godt og hold den for munden, ellers skriger den himmelhøjt,
den lille sandhed"

Giv mig, kvinde, din lille sandhed<, sagde Zarathustra, og den gamle
kvinde svarede

"Går til kvinderne din vej? Nuvel, forglem så pisken ej"(Om gamle og
unge kvinder - Således talte Zarathustra - Nietzsche 1885))

---

Bo Warming skrev:

>> Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."
>
> Vi leger at i 1970 flytter Per Vadmand sammen med den øretæveindbydende
> selvretfærdige hjemmehjælpermokke Pia Kjærsgaard
>
> En dag kommer han hjem og hun har smidt hans Brøndby-tørklæde væk
>
> Gir han hende en lussing?
>
> Er nogen uenig i, at kvinder ofte er lidt ude om den vold, de rammes af
> fra kærestens side?

Har du nogensinde hørt om voldelige kvinder der stanger deres mænd flade?
Ja, de findes...

--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

"Paul" <paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote in message
news:teLAf.59$UU6.28@news.get2net.dk...
> Bo Warming skrev:
>
>>> Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."
>>
>> Vi leger at i 1970 flytter Per Vadmand sammen med den
>> øretæveindbydende selvretfærdige hjemmehjælpermokke Pia Kjærsgaard
>>
>> En dag kommer han hjem og hun har smidt hans Brøndby-tørklæde væk
>>
>> Gir han hende en lussing?
>>
>> Er nogen uenig i, at kvinder ofte er lidt ude om den vold, de
>> rammes af fra kærestens side?
>
> Har du nogensinde hørt om voldelige kvinder der stanger deres mænd
> flade?
> Ja, de findes...

Nogle af mine venner er klart bange for at konen ku finde på at slå en
proper næve, men det ville være ydmygende så de sikrer sig at
situationen end ikke nærmer sig.
WIR HABEN ABER ANDERE METODEN, signalerer det stærke køn, såsom "jeg
har hovedpine" lige når manden tror der er lir i luften.

Skal vi gætte at kvinder der sender manden på skadestue er 1/4 så
hyppige som den normale volds-kommandovej, og at rapportering er
ultra-sjælden når det sker, for et blåt øje pga sådanne husspetakler
blir til at "det var en dør", hvorimod en fjer der rammer en kvinde
bliver til 5 knytnæver

---

Bo Warming skrev:

>> Har du nogensinde hørt om voldelige kvinder der stanger deres mænd flade?
>> Ja, de findes...
>
> Nogle af mine venner er klart bange for at konen ku finde på at slå en
> proper næve, men det ville være ydmygende så de sikrer sig at
> situationen end ikke nærmer sig.

Åbenbart fordi det er muligt at undgå situationen med voldelige kvinder.
Voldelige mænd har nok mindre styr på testosteronen og kvinderne har væsentligt sværere
ved at undgå mændenes vrede, så flere kvinder ender med at få smæk i forhold til mænd.

> WIR HABEN ABER ANDERE METODEN, signalerer det stærke køn, såsom "jeg
> har hovedpine" lige når manden tror der er lir i luften.

At kvinden "har hovedpine" kan vel sammenlignes med den fysisk underlegne mands forsvar
overfor en matrone - det ville jo være ydmygende for ham at få et par flade - af en
kvinde. Ligesom det ville være ydmygende for en kvinde at blive bollet når hun nu ikke har
lyst.

> Skal vi gætte at kvinder der sender manden på skadestue er 1/4 så
> hyppige som den normale volds-kommandovej, og at rapportering er
> ultra-sjælden når det sker, for et blåt øje pga sådanne husspetakler
> blir til at "det var en dør", hvorimod en fjer der rammer en kvinde
> bliver til 5 knytnæver

Rent gætteri. Underholdende... men ganske usagligt. ;)


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:43d36d87$0$38634
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."

Ja, jeg tænkte det sgu nok. Du har aldrig frekventeret den arbejdende del
af befolkningen - kun "repræsenteret" den. He.

Ligesom de båtnakker sidst i '60erne som pjækkede fra forelæsningerne på
Uni for at distribuere "Arbejderbladet". ))

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns9753E56871598Youremail@62.243.74.162...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:43d36d87$0$38634
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
> > Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."
>
> Ja, jeg tænkte det sgu nok. Du har aldrig frekventeret den arbejdende del
> af befolkningen - kun "repræsenteret" den. He.
>
> Ligesom de båtnakker sidst i '60erne som pjækkede fra forelæsningerne på
> Uni for at distribuere "Arbejderbladet". ))

Det forfærdelige er, at det efterfølgende lykkedes dem at infiltrere
partierne, så vi i dag ikke har nogen til at repræsentere arbejderklassen.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
news:43d4ca3e$1$47064$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:Xns9753E56871598Youremail@62.243.74.162...
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:43d36d87$0$38634
>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>> > Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."
>>
>> Ja, jeg tænkte det sgu nok. Du har aldrig frekventeret den arbejdende del
>> af befolkningen - kun "repræsenteret" den. He.
>>
>> Ligesom de båtnakker sidst i '60erne som pjækkede fra forelæsningerne på
>> Uni for at distribuere "Arbejderbladet". ))
Så skulle dine stereotype fordomme lge luftes igen, hvad Georg?

Til din oplysning tjente jeg til studierne som lagerarbejder og hav sågar i
adskillige perioder været medlem ad DASF.

Ikke at jeg føler det store behov for at retfærdiggøre mig over for netop
dig, men det er altid sjovt at punktere folks fordomme.

Per V.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43d4cf9e$0$38633$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Til din oplysning tjente jeg til studierne som lagerarbejder og hav sågar
i
> adskillige perioder været medlem ad DASF.
>
> Ikke at jeg føler det store behov for at retfærdiggøre mig over for netop
> dig, men det er altid sjovt at punktere folks fordomme.
>
> Per V.
>

Du lider da vist ikke så lidt af overvurdering af egen betydning?
Eller overdreven klassebevidsthed?
Eller frygt for at miste privilegier?

Det er da helt utroligt, hvor ofte man får denne reaktion, når man påpeger
den eviggyldige sandhed, at netop store dele af akademikerklassen har fået
snablet sig ind på steder, hvor de vitterligt intet har at gøre.
Som f.ex. i såkaldte arbejderpartiers ledelse.

Hvad angår dine meritter som "sommerfugl".
Hvad skulle det dog betyde?
Det ændrer jo ikke en smule, og kan under ingen omstændigheder berettige en
påberåbelse af at "kende det arbejdende folks vilkår".


Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
news:43d515e6$0$142$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Det er da helt utroligt, hvor ofte man får denne reaktion, når man påpeger
> den eviggyldige sandhed, at netop store dele af akademikerklassen har fået
> snablet sig ind på steder, hvor de vitterligt intet har at gøre.
> Som f.ex. i såkaldte arbejderpartiers ledelse.

Nå nej, og mænd kænder intet til kvinders vilkår, og jyder kender intet til
københavneres vilkår etc. etc.

Hvis man skulle følge din tankegang, skulle Folketinget sammensættes, så det
statistisk nøjagtigt afspejlede befolkningens alders- køns- og
erhvervssammensætning.

Det dér med at politter eller andre akademikere ikke skulle kunne varetage
andre samfundsklassers interesser er og bliver noget hjertegribende,
fordomsfuldt sludder.

Og omvendt: Tror du mon, at både Anker og Poulsgaard varetog
arbejderklassens interesser fodi de var arbejdere, eller gjorde den ene det
bedre end den anden? Og i så fald hvem? Og hvorfor?

Var Krag en dårligere repræsentant for arbejderne end Poulsgaard?

Per V.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43d52692$0$38638$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
> news:43d515e6$0$142$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>
> Hvis man skulle følge din tankegang, skulle Folketinget sammensættes, så
det
> statistisk nøjagtigt afspejlede befolkningens alders- køns- og
> erhvervssammensætning.

Glimrende ide.

>
> Det dér med at politter eller andre akademikere ikke skulle kunne varetage
> andre samfundsklassers interesser er og bliver noget hjertegribende,
> fordomsfuldt sludder.

Det kan de jo faktisk ikke.
Du kan da blot se dig omkring?
Vi har fået skrabet os en ny herremandsklasse til.

>
> Og omvendt: Tror du mon, at både Anker og Poulsgaard varetog
> arbejderklassens interesser fodi de var arbejdere, eller gjorde den ene
det
> bedre end den anden? Og i så fald hvem? Og hvorfor?

Under alle omstændigheder var chancen for, at de vidste hvad de talte om når
det drejede sig om arbejderklassens forhold og virkelighed, betydelig
større, end når man ser, hvad "de belæste" kommer med af "opfattelser".


> Var Krag en dårligere repræsentant for arbejderne end Poulsgaard?
>
> Per V.

Den manipulation er jo blot for dum.
Havde du været blot en anelse smart, havde du nævnt H.C.
Men han faldt jo desværre også egen klasse i ryggen.

At Krag var en skidderik, er ganske klart.

Og at venstrefløjen er død i takt med at "den solidariske akadenmikerstand"
har overtaget partierne, er helt klart.

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
news:43d4ca3e$1$47064$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:Xns9753E56871598Youremail@62.243.74.162...
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:43d36d87$0$38634
>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>> > Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."
>>
>> Ja, jeg tænkte det sgu nok. Du har aldrig frekventeret den
>> arbejdende del
>> af befolkningen - kun "repræsenteret" den. He.
>>
>> Ligesom de båtnakker sidst i '60erne som pjækkede fra
>> forelæsningerne på
>> Uni for at distribuere "Arbejderbladet". ))
>
> Det forfærdelige er, at det efterfølgende lykkedes dem at infiltrere
> partierne, så vi i dag ikke har nogen til at repræsentere
> arbejderklassen.

En fagforening for robotter?

Udfører de ikke 99% af al produktion idag?

Metal og ufaglærte håndværkeres fagforeninger er vel OK, men definer
en "arbejder"?

Ligesom landmænd nu er defineret af statistikere som selvstændige
altså jordejere, så er arbejdere vel idag en lille rig overklasse, der
stemmer K.

Allerede da jeg gik i gymnasiet var der forældre til mine
klassekammerater der havde egen fabrik som de selv betjente - altså
indstillede automatikken.

Det mest arbejderagtige jeg er mødt i mange år er en taxachafør - de
ku let erstattes af robotter, men "romantik styrer".
Man har alt parat til at lade folk selv skanne varer så kassedamer
gøres arbejdsløse, men nostalgien er vist en hindring.
Eller kan man ikke nænne at sende de mange muslimer i Fakta på
dagpenge?

---

On Mon, 23 Jan 2006 14:00:08 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>En fagforening for robotter?
>
>Udfører de ikke 99% af al produktion idag?
>
>Metal og ufaglærte håndværkeres fagforeninger er vel OK, men definer
>en "arbejder"?

En arbejder er en som passer en robot og han skal også helst være i
fagforening.

>Det mest arbejderagtige jeg er mødt i mange år er en taxachafør - de
>ku let erstattes af robotter, men "romantik styrer".

Efterhånden som gps eller lignende bliver forbedret kunne det måske :)
Man ser for sig en kontordame som for en sikkerheds skyld sidder og
overvåger 30 taxier som bliver styres af gps.

>Man har alt parat til at lade folk selv skanne varer så kassedamer
>gøres arbejdsløse, men nostalgien er vist en hindring.

Varer skulle nemt kunne scannes af kunderne ligesom bøger bliver
scannet af kunderne på bibliotek.
I dag er der jo allerede enkelte scannere i butikker så man kan se
hvad en enkelt vare koster.

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:43d4ca3e$1$47064$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:Xns9753E56871598Youremail@62.243.74.162...
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:43d36d87$0$38634
>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>> > Det er vist det, man kalder "værkstedshumor."
>>
>> Ja, jeg tænkte det sgu nok. Du har aldrig frekventeret den arbejdende del
>> af befolkningen - kun "repræsenteret" den. He.
>>
>> Ligesom de båtnakker sidst i '60erne som pjækkede fra forelæsningerne på
>> Uni for at distribuere "Arbejderbladet". ))
>
> Det forfærdelige er, at det efterfølgende lykkedes dem at infiltrere
> partierne, så vi i dag ikke har nogen til at repræsentere arbejderklassen.
>
Var du ikke medlem af en fagforening?
Er det ikke nok?

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
> news:43d35b9f$0$38625$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Hej
>>>
>>> Anden gang jeg sku bruges i et af hendes programmer fik jeg også
>>> stemningen med mig, med en heldig replik.
>>> Der var en pige i panelet, der lige havde beklaget sig over sin
>>> voldelige fyr og at sexlivet ikke fungerede mellem dem, og jeg indskød
>>> "hvad gjorde du galt?"
>>> Det var live on tape, så replikken og bifaldet blev klippet ud
>>
>> Heheh - Sådan er det med tv. Det skal jo helst være pænt i kanten.
>
> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen skyld,
> hvis mænd er voldelige, ikke?

Hmm jo det er jo ikke politisk korrekt at påstå, men ikke desto mindre er
det ofte kvindernes egen skyld, at de ikke evner, kærligt og feminint at
styre manden ad den rigtige ikke voldelige vej. Ofte gør de hellere det, at
de tirrer ham til at begå dumheder, så de bagefter kan tilsmudse ham
offentligt m.v.

Det er mange mange år siden jeg holdt op med at idealisere kvindernes
motiver. De er mindst lige så kul sorte som nogle af mændenes.

Mvh. Brian

---

"Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
news:43d4241b$0$38630$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d3614f$0$38622$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
>> news:43d35b9f$0$38625$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> Hej
>>>>
>>>> Anden gang jeg sku bruges i et af hendes programmer fik jeg også
>>>> stemningen med mig, med en heldig replik.
>>>> Der var en pige i panelet, der lige havde beklaget sig over sin
>>>> voldelige fyr og at sexlivet ikke fungerede mellem dem, og jeg
>>>> indskød "hvad gjorde du galt?"
>>>> Det var live on tape, så replikken og bifaldet blev klippet ud
>>>
>>> Heheh - Sådan er det med tv. Det skal jo helst være pænt i kanten.
>>
>> Det er jo også enormt morsomt at antyde, at det er kvinders egen
>> skyld, hvis mænd er voldelige, ikke?
>
> Hmm jo det er jo ikke politisk korrekt at påstå, men ikke desto
> mindre er det ofte kvindernes egen skyld, at de ikke evner, kærligt
> og feminint at styre manden ad den rigtige ikke voldelige vej. Ofte
> gør de hellere det, at de tirrer ham til at begå dumheder, så de
> bagefter kan tilsmudse ham offentligt m.v.
>
> Det er mange mange år siden jeg holdt op med at idealisere
> kvindernes motiver. De er mindst lige så kul sorte som nogle af
> mændenes.

" Kvinde styrer verden ... ingen mand har nogensinde gjort
nogetsomhelst, som en kvinde ikke har tilladt ham at gøre eller
opmuntret ham til at gøre. Bob Dylan



Der ville ikke eksistere krige, hvis ikke vinder så til" DH Lawrence



Manden regerer verden, kvinden regerer manden. Spansk
ordsprog



"Women wants to be taken and accepted as a possession.
consequently she wants one who takes. Nietzsche



Only he who is man enough, will release the woman in woman.
Nietzsche



"Kvinden er altid omskiftelig og ustadig."Vergil, old-romersk
skribent



`A man is as good as he has to be, and a woman is as bad as she
dares. Elbert Hubbard 1859-1915


Once made equal to man, woman becomes his superior. Er hun engang
gjort lige med manden, blever hun overlegeSokrates



Den mandlige del af menneskeheden falder i to grupper. Sandstrand og
klipper. Kvinden er altid havet. Claude Aveline


Manden skal frygte kvinden, når hun hader. For manden er på
bunden af sin sjæl kun ond, kvinden er dér SLET"



I hevn som i kjærlighet er kvinnene mer barbariske enn
mennene.Nietzsche



Kvinder tiltrækkes altid af magt. Jeg kan ikke forestille
mig en så blodig sejrherre, at de fleste kvinder ikke villigt vil
ligge med ham for at få børn, der bliver akkurat lige så grum som
faderen. Gore Vidal


The perfect woman tears you to peaces when she loves you.
Nietzsche

Give a woman a job, and she grows balls. Jack Gelber

---

"Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
news:43d4241b$0$38630$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>
> Hmm jo det er jo ikke politisk korrekt at påstå, men ikke desto mindre er
> det ofte kvindernes egen skyld, at de ikke evner, kærligt og feminint at
> styre manden ad den rigtige ikke voldelige vej. Ofte gør de hellere det,
> at
> de tirrer ham til at begå dumheder, så de bagefter kan tilsmudse ham
> offentligt m.v.
>
> Det er mange mange år siden jeg holdt op med at idealisere kvindernes
> motiver. De er mindst lige så kul sorte som nogle af mændenes.

Når du skriver om "kvindernes" og "mændenes" motiver, overser du bekvemt, at
det sandsynligvis ikke drejer sig om de samme kvinder og mænd.

Per V.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:43d49af6$0$38730$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Brian Olesen" <ingen-mail-tak@kein-post.dk> wrote in message
> news:43d4241b$0$38630$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>
>> Hmm jo det er jo ikke politisk korrekt at påstå, men ikke desto
>> mindre er
>> det ofte kvindernes egen skyld, at de ikke evner, kærligt og
>> feminint at
>> styre manden ad den rigtige ikke voldelige vej. Ofte gør de hellere
>> det, at
>> de tirrer ham til at begå dumheder, så de bagefter kan tilsmudse
>> ham
>> offentligt m.v.
>>
>> Det er mange mange år siden jeg holdt op med at idealisere
>> kvindernes
>> motiver. De er mindst lige så kul sorte som nogle af mændenes.
>
> Når du skriver om "kvindernes" og "mændenes" motiver, overser du
> bekvemt, at det sandsynligvis ikke drejer sig om de samme kvinder og
> mænd.

Vær konkret, Per. Fortæl om episode med samlevers dasken til kæresten,
hvor der ikke har været lidt småvold i forholdet i lang tid, dvs hun
var advaret og skulle have flyttet, hvis hun ikke kunne lide lugten i
bageriet.

Pigerne vil volden, ret ofte - men belær os hvis nogen har eksakt
viden om undtagelser?

Piger har megen TILLÆRT HJÆLPELØSHED og bør være mere ærlige
Jer sir ikke, Per, at dit beundrede kvindekøn er dumme blondiner og
øretæveindbydende. Men lad al tvivl komme anklagede til gode, når hun
sir vold og han sir at sådan ønskede hun det og havde accepteret i
månedsvis.At bruge strategien LEARNED HELPLESSNESS, er forbandet smart
og kræftforskere siger det gir sygdom eller depression, hvis ikke man
stopper pigernes selvvalgte bedrag

"Man må spille en smule idiot, hvis man vil undgå, at blive kaldt
fuldkommen idiot. Michel de Montaigne

" Mange mennesker er ikke lykkelige, hvis de ikke hver dag føler
sig bundulykkelige Frejlif Olsen

Næst efter at blive gift synes en pige bedst om at blive
svigtet i kærlighed lidt i ny og næ. Jane Austen

Der ligger Magt i Mildhed. D.G. Monrad

Jeg løber altid ind i stærke kvinder, der leder efter svage mænd,
som kan dominere dem. Andy Warhol

Mangen klog kvinde er kun alene, fordi hun ikke har forstået at
skjule sin klogskab Daphne du Maurier

Næst efter at skade findes der intet, kvinder er så gode til
som at forbinde. J.A. Barbey

Diplomati: Kunsten at sige "sød vovse", indtil du kan finde en
sten.

Kvindernes historie er historien om den værste form for tyranni
verden har kendt - de svages tyranni over for de stærke. Det er det
eneste tyranni, der er varigt. Oscar Wilde

The height of cleverness is to conceal it La Rochefoucauld

Tro ej hore-gråd og tyve-eed. Danske Ordsprog

Women are perfectly well aware that the more they seem to obey the
more they rule. Jules Michelet

Den svage, der forstår at udnytte sin svaghed, er stærk Det er
kvindernes og udviklingslandenes hemmelighed. Maurice
Couve de Murville

Uden synd ingen frelse. Russisk ordsprog

Hvo sig gjør til får, bliver ædt af ulve. Danske Ordsprog

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d25bb8$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:LQsAf.16510$S8.4916@fe81.usenetserver.com
>
>> Nej det BØR ikke være sådan, men måske det er virkeligheden i de
>> fleste parforhold
>
> Forklar, hvorfor det ikke BØR være sådan.

Jeg er som sagt ikke en klippe af urokkelige meninger, så her
uddybning af min kovending

"At gøre vold mod sig selv for at forblive den tro, man elsker, er
ikke stort bedre end utroskab. La Rochefoucauld

" At være tro er ofte at lænke den anden. Sacha Guitry

" Hvis jeg havde fulgt alle reglerne, ville jeg aldrig være nået
nogen vegne. Marilyn Monroe

" The vow of fidelity is an absurd committment, but it is the heart
of marriage. Father Robert Capon

To make a vow for life, is to make one a slave. Voltaire

---

"Ejvind Kruse" <hejwin@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43efu7F1nah1fU1@individual.net...
> Jens Bruun wrote:
> > "Jan Pedersen" <jantheman28@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >
> >> Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan
> >> burde de altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.
> >
> > Min holdning er, at du med dine ytringer i denne tråd tydeligt viser, du
er
> > psykopat. Du burde spærres inde med en tidsubestemt straf.
>
> Enig, så laver han da heller ikke flere ulykker i dk.bolig.
>
> --
> Ejvind
Hvad er dk.bolig ?

---

Spændende at læse reaktionerne på mit indlæg. Det juridiske i begrebet
voldtægt kan ingen være uenighed i , lov er lov og lov skal holdes eller
døren smækker i bag en :)
Rent fysiologisk er voldtægt så noget kun mænd kan udføre da en mand der
ikke er seksuelt opstemt ikke har rejsning....så kvinder dømmes kun hvis der
er tale om overgreb på mindreårige eller psykisk udviklingshæmmede, psykisk
syge mænd.

Men nu kender jeg så personligt piger (familie) der har anmeldt mænd for
voldtægt hvor der ikke var tale om dette. Dette synes jeg så til gengæld
straffes for mildt.

Mht. at voldtægt er vold og vold generelt bør straffes meget hårdt.
Selvfølgelig. Enhver kan da indse at vold er primitivt og ikke hører hjemme
i et civiliseret samfund. Vold opstår når argumenterne slipper op, som
reaktion på afmagt - eller som udtryksform fra afstumpede psykopater.
Personligt bruger jeg kun udtryksformen i selvforsvar mod de afstumpede ude
i bylivet.

Mænd må lære at kvinder har ret til at sige nej til sex. Der er jo
alternativer: prostituerede og højre hånd. Foregår det så i et parforhold,
tja så nok kun højre hånd. Er jo også billigere :) Kvinder har det jo med at
opfatte samleje med en prostitueret som utroskab i en eller anden form.
Personligt anser jeg det som en serviceydelse man betaler for hvor der ingen
følelser er involveret.

---

Jens Bruun skrev:

> Vold er sjældent resultatet af et sort-hvid offer/gerningsmand-situation.
> Alle denne verdens problemer har altid været - og vil altid blive - løst med
> vold. Vold er kommet for at blive. Først, når vi erkender det, kan vi
> begrænse volden til den allermest nødvendige.

Gør mod andre hvad du ønsker de skal gøre mod dig.

--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

Jan Pedersen skrev:

> I flere voldtægtsager fremgår det at pigen har været meget frækt klædt på,
> evt. har besvaret tilnærmelser fra overfaldsmanden, måske endda danset med
> ham.
> Senere på aftenen opfatter overfaldsmanden ikke et nej fra pigen som et nej.
> Specielt folk fra andre kulturer: asien, mellemøsten mv. har svært ved at
> forstå at piger der klæder sig lidt frækt på og evt. flirter lidt med en
> mand ikke er villige til sex pr. automatik.

Der har i hele menneskets historie fundet voldtægter sted. Det har
ganske givet intet at gøre med kulturelle forskelligheder.

> Det er jo kønsdiskriminerende at have denne holdning til kvinder at de ikke
> samtidig med at de udstråler sex med deres påklædning og adfærd ikke
> nødvendigvis vil have sex med disse mænd. Spørgsmålet er om vi skal advare
> kvinderne mod den form for påklædning der vækker mænds seksualdrifter eller
> vi skal skærpe straffene for voldtægt og evt. lave en holdningsbearbejdning
> af drengene allerede i skolerne ?!

Hvem er det præcist der skal advare kvinderne eller lave en
holdningsændring hos drengene? Er det staten, dvs. via skolen? Sådan
på linie med: "Man må ikke køre bil når man har
drukket"-kampagnerne? Det ville da også være tyk kønsdiskriminering.
Af både mænd og kvinder.
At skærpe straffene for voldtægt ville sandsynligvis gøre, at ofrene
for voldtægt følte sig bedre tilpas, men jeg er i tvivl om, hvorvidt
det ville hjælpe på antallet af voldtægter (der er ikke bevis for,
at større straf giver mindre kriminalitet generelt, - der var stadig
folk der stjal, dengang man fik hugget hånden af for at gøre det).

>
> Voldtægt har jo reelt intet med rigtigt sex at gøre.

Hmm... Så skal man vist først have en definition på, hvad "rigtig"
sex er. Der er ganske givet nogen, der ville definere voldtægt som
rigtig sex.

> Det handler om at den
> ene part vil demonstrere sin magt over den anden part. Ved rigtig sex er det
> ønske fra begge parter at den anden nyder akten. Dermed er det vold istedet.
> Og det kan man ikke straffe hårdt nok efter min mening.
>
> Desværre misbruges voldtægtsanmeldelser også i visse tilfælde hvor der reelt
> ikke har fundet voldtægt sted. Typisk af helt unge piger. Her kan man så
> igen heller ikke slå hårdt nok ned efter min mening da en sådan anmeldelse
> virkeligt kan ødelægge en mand.

Hvis ikke der var sådan et massehysteri i medierne omkring voldtægt,
så ville disse unge piger ganske givet ikke finde på sådan en løgn,
men på en anden. Men enig, man må fandme ikke anmelde nogen for noget
de ikke har gjort. Når det så er sagt, så kan der være forskellige
opfattelser af, om noget var en voldtægt og af hvor voldsomt man skal
have sagt nej, før noget kan kaldes en voldtægt. Dermed bliver det
svært at straffe hårdt.

> Voldtægt kan forekomme i faste forhold også. Selv i ægteskaber. Der er ikke
> noget der hedder at man har ret til sex når man har lyst og bare kan tage
> selv. Dette er desværre en udbredt misforståelse blandt mange mænd.

Nej, jeg tror ikke, at mange mænd har denne misforståelse. Jeg tror,
at rigtig mange mænd respekterer den de elsker og har giftet sig med.
De mænd der voldtager deres koner ved formentlig godt, at det ikke er
acceptabelt... - de gør det bare alligevel.

> Voldtægtsbegrebet er bredt og vidtfavnende og omfatter også voksnes overgreb
> på mindreårige, voksnes overgreb på teenagere (over 15), homoseksuelle
> voldtægter og voldtægter mod udviklingshæmmede, psykisk syge, fysisk svage
> og ældre mennesker.
>
> Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan burde de
> altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.

Som sagt tidligere, så tror jeg ikke, at det ville hjælpe. Desuden
tror jeg heller ikke, at man kan definere alle voldtægtsforbrydere som
psykopater. Voldtægter og voldtægtsmænd er meget forskellige.

---

"Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> wrote in message
news:1137996698.845703.284670@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Jan Pedersen skrev:
> Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan
> burde de
> altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.

Som sagt tidligere, så tror jeg ikke, at det ville hjælpe. Desuden
tror jeg heller ikke, at man kan definere alle voldtægtsforbrydere som
psykopater. Voldtægter og voldtægtsmænd er meget forskellige.

BW: Psykopati er *helt forladt* ord og begreb af statens fagfolk -
det blev belastet som pøbelskældsord og mistede al betydning.
Karakterafvigelser/personlighedsforstyrrelser(det ny ord i
psykiatrien) som dem der igår tilkendes Thorsen, Riskær, Amti osv
(Søndagsavisen) er ofte samfundsgavnlige, men findes altså hos nogle
få dømte kriminelle

Intet samfund nogetsted til nogen tid har haft mere gangrape og anden
reel voldtægt end Vestens storbyer idag,
Kvinder har altid bestemt med hvem de gad elske og hvornår, i
hovedsagen.
Men vi fremelsker pædofili og voldtægt for at skabe job til retsvæsen
og behandlere.
Vi nægter som konfuzianerne at tackle det klogt, for så bliver vor ny
herskende klasse gjort arbejdsløs.

Gruppesex- og SM-hobbierne betyder særlig ugenemsigtighed mht om
date-rape er leg eller alvor.

At man voldtægtsstraffer en ex-ægtefælle, der forfører sin exkone
under besøg, hvor svigermor ligger i rummet ved siden af i lejligheden
og kunne have været kaldt på og dermed politi kaldt på, viser, at
staten er mere sindsyg end mange af de dømte forbrydere.
Kvindesagen er gået i selvsving.

---

Jens Bruun skrev:

> "Jan Pedersen" <jantheman28@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43d14ed2$0$47088$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
> > Det er jo kønsdiskriminerende at have denne holdning til kvinder at
> > de ikke samtidig med at de udstråler sex med deres påklædning og
> > adfærd ikke nødvendigvis vil have sex med disse mænd.
>
> Man kan jo så spørge, hvad de så vil opnå ved at udstråle sex? Men det er
> måske også kønsdiskriminerende at spørge om sådan noget?

Jeg synes, at det er et godt spørgsmål. - Det fik da mig til at
tænke over, hvad jeg selv vil opnå vil at udstråle sex... - Og jeg
er ikke kommet frem til et svar endnu (-:
For det er ikke, at blive voldtaget...

>
> > Spørgsmålet er
> > om vi skal advare kvinderne mod den form for påklædning der vækker
> > mænds seksualdrifter eller vi skal skærpe straffene for voldtægt og
> > evt. lave en holdningsbearbejdning af drengene allerede i skolerne ?!
>
> Kvinderne har fået indrettet den vestlige verden, lige som de ønsker. De kan
> té sig, som de har lyst til, og efterfølgende få buret de mænd inde, der
> ikke kender deres plads. Du er et godt eksempel på en veldresseret mand.
>
> Jeg har ikke en skid til overs for islam, men deres kvindesyn skyldes
> selvfølgeligt, at de også kender livets realiteter. De har så valgt at gå i
> den modsatte grøft for at beskytte mændende for enhver pris.
>
> > Voldtægt har jo reelt intet med rigtigt sex at gøre. Det handler om
> > at den ene part vil demonstrere sin magt over den anden part.
>
> Gu' gør det ej. Det er en kvindeløgn, der efterhånden er fortalt _så_ mange
> gange, at den er ophøjet til den eviggyldige sandhed. Voldtægt er i de
> fleste tilfælde alene et spørgsmål om sex.

Er det? Jeg har i årevis spekuleret over, hvorfor voldtægt opstår.
At det kun skulle handle om sex forekommer mig besynderligt. Hvorfor
voldtage en pige, hvis man kunne score en anden og kneppe hende helt
uden tvang? Eller mener du, at det kun er mænd der ikke kan score, der
begår voldtægt?

Engang for rigtig mange år siden var jeg udsat for voldtægt af to
mænd (en voldtægt jeg forøvrigt aldrig anmeldte, da det var nogen
jeg kendte). Jeg forsøgte at bruge det som argument, da det var ved at
ske, - altså, at den ene af fyrerne faktisk til festen var ved at
score en drønlækker pige. Hun var helt sikkert villig. Alligevel
valgte han at forlade pigen og festen for i stedet at voldtage mig. Det
har altid forekommet mig sært og jeg har altid spekuleret over,
hvorfor det skete. Jeg var på det tidspunkt af mit liv meget lidt
sexet klædt på (jeg var meget flippet dengang), så jeg havde bestemt
hverken udstrålet sex med mit tøj eller med mine handlinger.

Jeg er ikke personligt specielt traumatiseret af hændelsen, blot ved
jeg efter det, at det kan ske og har derfor i årene efter taget mine
forholdsregler i forbindelse med fest og mænd osv. Men for fanden,
hvor ville jeg gerne vide HVORFOR det skete og hvorfor det lige skete
med mig og ikke med nogen af de piger, som var meget mere flirtende,
meget fuldere og meget kønnere end mig.

> > Ved
> > rigtig sex er det ønske fra begge parter at den anden nyder akten.
>
> Vrøvl. Det er igen en moderne kvindeløgn. Det er først efter
> "kvindefrigørelsen" (og kun i den vestlige verden), at dette er blevet
> "sandheden".
>
> > Dermed er det vold istedet. Og det kan man ikke straffe hårdt nok
> > efter min mening.
>
> Vold er sjældent resultatet af et sort-hvid offer/gerningsmand-situation.
> Alle denne verdens problemer har altid været - og vil altid blive - løst med
> vold. Vold er kommet for at blive. Først, når vi erkender det, kan vi
> begrænse volden til den allermest nødvendige.

Det er jeg enig i.

> > Voldtægt kan forekomme i faste forhold også. Selv i ægteskaber. Der
> > er ikke noget der hedder at man har ret til sex når man har lyst og
> > bare kan tage selv.
>
> Gu' er der så. Forskellen på mænd og kvinder er i dén sammenhæng, at
> mændende ryger i spjældet, når de bare tager selv uden at spørge om lov. Det
> gør kvinderne ikke.

Det gør de nu nok.

> > Dette er desværre en udbredt misforståelse blandt
> > mange mænd.
>
> Nå. Og det er en universel sandhed, du er i besiddelse af, fordi...?
>
> > Min holdning er at voldtægtforbrydere er psykopater og som sådan
> > burde de altid have en tidsubestemt straf i sikringsanstalten.
>
> Min holdning er, at du med dine ytringer i denne tråd tydeligt viser, du er
> psykopat. Du burde spærres inde med en tidsubestemt straf.
>
> --
> -Jens B.

---

"Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> wrote in message
news:1137999224.048091.122030@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Jeg synes, at det er et godt spørgsmål. - Det fik da mig til at
tænke over, hvad jeg selv vil opnå vil at udstråle sex... - Og jeg
er ikke kommet frem til et svar endnu (-:
For det er ikke, at blive voldtaget...

BW: Piger kan være extremt sexede og afklædte uden at risikere
voldtægt af nogen art.
De sære mænd der går efter regulær overfaldsvoldtægt vil ofte være
egosvage selv og have et godt blik for hvilke piger der ved krumbøjet
usikker attitude og holdning udstråler at de let vil give op
Helt som når ulve der omringer en hjorteflok hurtigt ser hvilken der
er udstødt og syg og ikke vil stange og sparke slemt, fordi den er
plaget af "tillært hjælpeløshed " og dermed lavt immunforsvar.

JEg sendtes til jiu jitzo kursus af mine betænksomme forældre, fordi
min bror blev mobbet på Metropolitanskolen og jeg lignede også et
kommende mobningsoffer.

Jeg er aldrig blevet overfaldet eller mobbet, udover stenkast mod mine
ruder de senere år.
Nogle muslimers angreb da jeg samlede FRP-underskrifter var ikke
rigtig farligt. Jeg har været h eldig med social arv.

Kursus ville ikke have hjulpet mig til selvforsvar hvis nogen
overfaldt mig, men for nogle med lidt slagsmålserfaring og evne, kan
et bedre kursus nok give selvtillid, og den påvirker udstråling - som
selvfølgelig er individuel og ikke et enkelt spørgsmål om rankhed -
eller efterlignelse af han-gorillaers imponeregang med trommen på
brystet

Det allermeste dømte voldtægt er daterape og dybt kompliceret. Straf
er for hård og beviskrav er for svage. Pigen har jo sat sig selv i en
bevismæssig umulig situation, hvor kun menneskekundskab er det forsvar
der kan bygges på.
Er knoglebrud ikke værre end sædinjektion?

---

"Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> writes:

> Er det? Jeg har i årevis spekuleret over, hvorfor voldtægt opstår.
> At det kun skulle handle om sex forekommer mig besynderligt. Hvorfor
> voldtage en pige, hvis man kunne score en anden og kneppe hende helt
> uden tvang? Eller mener du, at det kun er mænd der ikke kan score, der
> begår voldtægt?

Jeg tror du til en vis grad kan læse dig til det. Jeg har en ven som
læser psykologi og på de første semestre beskæftigede de sig med
voldsmænd og også voldtægtsmænd. Desværre er jeg ikke i kontakt med
min ven lige i øjeblikket, så jeg kan ikke henvise dig til litteratur.
Men om ikke andet må der kunne findes noget på nettet. F.eks. står der
lidt her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape#Rapists

> Jeg er ikke personligt specielt traumatiseret af hændelsen, blot ved
> jeg efter det, at det kan ske og har derfor i årene efter taget mine
> forholdsregler i forbindelse med fest og mænd osv. Men for fanden,
> hvor ville jeg gerne vide HVORFOR det skete og hvorfor det lige skete
> med mig og ikke med nogen af de piger, som var meget mere flirtende,
> meget fuldere og meget kønnere end mig.

Det er vist det almindelig offerspørgsmål. Jeg tror ikke der er en
sammenhæng med at se godt ud. F.eks. vil en usikker person der er
lettere at dominere sikkert virke som et mere oplagt offer ville jeg
tro.

--
Ole Laursen
http://www.cs.aau.dk/~olau/

---

"Ole Laursen" <olau@cs.aau.dk> wrote in message
news:tv864obuyen.fsf@marge.cs.aau.dk...
> "Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> writes:
>> Er det? Jeg har i årevis spekuleret over, hvorfor voldtægt opstår.
>> At det kun skulle handle om sex forekommer mig besynderligt.
>> Hvorfor
>> voldtage en pige, hvis man kunne score en anden og kneppe hende
>> helt
>> uden tvang? Eller mener du, at det kun er mænd der ikke kan score,
>> der
>> begår voldtægt?
>
> Jeg tror du til en vis grad kan læse dig til det. Jeg har en ven som
> læser psykologi og på de første semestre beskæftigede de sig med
> voldsmænd og også voldtægtsmænd.

I gamle dage var der udstødte af samfundet, som hadede samfundet og
forgreb sig på en enligt gående pige, når de så deres snit til det

De havde IKKE chance for at score en anden pige.

Men når stilladsarbejdere indvilliger i en studmed piges lyster til at
prøve gangrape og hun så skifter mening og det kaldes voldtægt, så er
vi over i noget helt andet

Den kendte julefrokost på Hillerødgade hvor retten kovendte, er meget
omtalt her i NørrebroPark kvarteret hvor det skete og hvor jeg bor, og
jeg har ikke hørt nogen der kan forsvare at der ikke skete hurtig klar
frikendelse af mændene.

Kvindesagens tanke er at PIGER ER IKKE SÅDAN, og det bør ordentlige
mænd indse, men når nu piger ER sådan?

---

"Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1137999224.048091.122030@o13g2000cwo.googlegroups.com

> Jeg synes, at det er et godt spørgsmål. - Det fik da mig til at
> tænke over, hvad jeg selv vil opnå vil at udstråle sex... - Og jeg
> er ikke kommet frem til et svar endnu (-:
> For det er ikke, at blive voldtaget...

Nej. Men at udstråle sex via adfærd og påklædning er i sin yderste
konsekvens at udstråle et "jeg vil gerne kneppe, hvis jeg ellers ser en
interesseret mand, der falder i min smag". Typisk klæder kvinder sig
udfordrende på for at opnå (seksuel) opmærksomhed, hvor de gerne vil have,
at mændene tænder seksuelt på dem, men forbeholder sig retten til at
(fra)vælge og vrage. Dét er et farligt spil, da ikke alle mænd er i stand
til at acceptere, at de bliver fravalgt, men at de godt må lade sig tænde.
Mænd tænker ikke så langt frem som kvinder. Det ved mange mænd og kvinder
udmærket, og indretter spillet derefter. Andre ved det ikke, og kommer galt
afsted (både mænd og kvinder). Menneskehedens historie er fuld af
misforståelser.

Under alle omstændigheder vil jeg fastholde, at voldtægt _i de fleste
tilfælde_ er et simpelt spøgsmål om sex. Dén sandhed gør sig bare ikke i det
kønspolitiske spil, da det tillægger kvinden et alt for stort egetansvar og
samtidig gør hende lige så dyrisk som de forfædeligt primitive mænd. Derfor
har vi (læs: kvinderne) opfundet myten om, at det er andre ting, det drejer
sig om, når kvinder bliver voldtaget.

>> Gu' gør det ej. Det er en kvindeløgn, der efterhånden er fortalt
>> _så_ mange gange, at den er ophøjet til den eviggyldige sandhed.
>> Voldtægt er i de fleste tilfælde alene et spørgsmål om sex.
>
> Er det? Jeg har i årevis spekuleret over, hvorfor voldtægt opstår.

Voldtægt opstår, fordi parterne i det evige spil om sex og opmærksomhed ikke
spiller med helt samme regler, f.eks. pga. forskel i intellekt, grad af
spirituspåvirkning, konkret følelsesmæssig tilstand osv. osv. Kæden kan
knække _så_ mange steder.

> At det kun skulle handle om sex forekommer mig besynderligt. Hvorfor
> voldtage en pige, hvis man kunne score en anden og kneppe hende helt
> uden tvang?

Fordi mænd får en større tilfredsstillelse ved at nedlægge det svære bytte i
stedet for at "nøjes" med det lette. Jeg er dybt forundret over, at du, der
virker rimeligt afklaret og erfaren om mange ting, er blind for det faktum.

> Eller mener du, at det kun er mænd der ikke kan score, der
> begår voldtægt?

Nej. Jeg tror, fordelingen er fifty-fifty, uden at jeg overhovedet vil
tillægge det nogen betydning.

> Engang for rigtig mange år siden var jeg udsat for voldtægt af to
> mænd (en voldtægt jeg forøvrigt aldrig anmeldte, da det var nogen
> jeg kendte). Jeg forsøgte at bruge det som argument, da det var ved at
> ske, - altså, at den ene af fyrerne faktisk til festen var ved at
> score en drønlækker pige. Hun var helt sikkert villig. Alligevel
> valgte han at forlade pigen og festen for i stedet at voldtage mig.

Hvis du ransager dit indre, vil jeg tro, du nok kan finde noget i jeres
tidligere omgang med hinanden, der kan betegnes som et spil mellem jer. Du
har muligvis spillet lidt op til ham/dem, skabt lidt rivalisering mellem
dem, eller de har muligvis udvist én eller anden form for interesse for dig
(positiv eller negativ), du inderst inde godt vidste, var seksuelt betonet.
Du har så bare tillagt dette spil så lille betydning, at du ikke har skænket
det en tanke siden hen.

Måske de bare har gejlet hinanden op og skulle vise over for hinanden, at de
var nogle fandens ka'le, hvor du bare var det tilfældige offer, der
tilfældigvis var i nærheden?

> Det har altid forekommet mig sært og jeg har altid spekuleret over,
> hvorfor det skete. Jeg var på det tidspunkt af mit liv meget lidt
> sexet klædt på (jeg var meget flippet dengang), så jeg havde bestemt
> hverken udstrålet sex med mit tøj eller med mine handlinger.

Ha. Piger, der går i den modsatte grøft, gør det med nøjagtig samme
seksuelle bagtanker - muligvis kombineret med en grad af lavt selvværd.
Nogle piger klæder sig bevidst så usexet som muligt, fordi de ved, det
indbyder til interesse fra den mere avancerede jægertype.

> Jeg er ikke personligt specielt traumatiseret af hændelsen, blot ved
> jeg efter det, at det kan ske og har derfor i årene efter taget mine
> forholdsregler i forbindelse med fest og mænd osv.

Fornuftigt. Det burde man kunne forlange af alle voksne kvinder, ligesom man
burde kunne forlange af alle voksne mænd, at de ikke voldtog kvinder.
Problemet er, at vi alle er simple dyr lige under en tynd fernis af
civilisation og kultur. Hvis vi "glemmer", vi render rundt med en magtfuld
krybdyrhjerne, bringer vi os selv i situationer, der ellers kunne undgås ved
at udvise et minimum af selverkendelse.

> Men for fanden,
> hvor ville jeg gerne vide HVORFOR det skete og hvorfor det lige skete
> med mig og ikke med nogen af de piger, som var meget mere flirtende,
> meget fuldere og meget kønnere end mig.

Pjat med dig. Motiverne er sgu' ikke så dunkle, som du gerne vil gøre dem
til. Forkert opførsel på det forkerte sted med de forkerte mennesker. Såre
simpelt og ingen grund til at lade sig traumatisere over.

Mange mænd oplever noget tilsvarende (ja, noget tilsvarende), når de bliver
udsat for "meningsløs" vold i nattelivet. Jeg har selv dén slags oplevelser
fra min ungdom. Det er bare det, der sker, og ikke noget, man skal gå at
ruge over. Nogle mænd vælger at lade sig livsvarigt traumatisere af at have
været udsat for "meningsløs" vold i nattelivet, ligesom nogle kvinder vælger
at lade det være jordens undergang, af en eller anden led stodder har
stoppet sin pik op med tvang. Det er totalt unødvendigt og vidner om, at
mange mennesker får mening med tilværelsen via negative følelser, eller at
samfundet presser os til at lade os påvirke unødigt meget af noget, der i
virkeligheden blot er et udtryk for menneskets naturlige (omend ikke særligt
flaterende) adfærd..

>> Gu' er der så. Forskellen på mænd og kvinder er i dén sammenhæng, at
>> mændende ryger i spjældet, når de bare tager selv uden at spørge om
>> lov. Det gør kvinderne ikke.
>
> Det gør de nu nok.

Nej.

--
-Jens B.

---

On 22 Jan 2006 22:53:44 -0800, "Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com>
wrote:

HI B
Nå der var det indlæg jeg efterlyste tidliger på dagen - nogen gange
kan det sgu bare være svært at se skoven for trær :)


>Er det? Jeg har i årevis spekuleret over, hvorfor voldtægt opstår.
>At det kun skulle handle om sex forekommer mig besynderligt. Hvorfor
>voldtage en pige, hvis man kunne score en anden og kneppe hende helt
>uden tvang?

Puhh ja nu bevæger vi os rundt i hypotesernes land - da jeg ikke lige
kunne finde på at voldtage nogen - men hvis og hvis - jeg har en del
veninder der er nogen ret gode skår som jeg altid har været tændt på
og jeg siger det til dem og det hygger vi os meget godt med - men sex
bliver det næppe nogen sinde til - men der har jeg da flere gange
FANTASERET om at tage en maske på og smide dem ( en a gangen
ind bag i en vare vogn og spænde hende fast til en gynekolog bænk med
bind for øjnenene også ellers bare gå til fadet ... det her lyder
angiveligt mget sygt og er det sikkert også men jeg har lavet noget
kolager ( spørg mig ikke hvor de er ) hvor jeg har haft billeder af
den udkårne sammen med andet erotisk materiale ....

>
>Engang for rigtig mange år siden var jeg udsat for voldtægt af to
>mænd (en voldtægt jeg forøvrigt aldrig anmeldte, da det var nogen
>jeg kendte).

Nahh men derfor bør det nu meldes afligvel

> Jeg forsøgte at bruge det som argument, da det var ved at
>ske, - altså, at den ene af fyrerne faktisk til festen var ved at
>score en drønlækker pige. Hun var helt sikkert villig. Alligevel
>valgte han at forlade pigen og festen for i stedet at voldtage mig.

en gang i mellem så er du sgu sikkert mere selv udsltene ind du selv
fortjener - det er jo ikke helt udelukket at du er mere atraktiv ind
en del andre kvinder ? kunne du forestille dig det ?


>Det
>har altid forekommet mig sært og jeg har altid spekuleret over,
>hvorfor det skete. Jeg var på det tidspunkt af mit liv meget lidt
>sexet klædt på (jeg var meget flippet dengang),

jamen kæreste ven - om en kvinde er atraktiv har da intetet med hendes
påklædning at gøre - det er muligt man måske kan give div fortrin et
ekstra skub frem ad specilt røw og bryster - men det bedste ved en
kvinde er nu hård og øjne og det kan intet tøj gøre noget ved.
+ der er er nogen der bare har den der udstråling der tænder en og det
har nada med tøj at gøre

> så jeg havde bestemt
>hverken udstrålet sex med mit tøj eller med mine handlinger.

nej men jeg tror de bedste ting vi tænder på er ikke bevidste eller
frem provokerede - det er bare et eller andet ved dette menneske som
gør noget inden i en - jeg tror de bedste fald og de bedste gange man
bliver tændt der er det af en masse ubevidste kospondancere parterne i
mellem - ja det kan self også udvikle sig til et rent helved - hvis
man tænder på de ting der fremprovokere et trauma i en ...

>
>Jeg er ikke personligt specielt traumatiseret af hændelsen,

jamen hvad skete der sådan mere eksakt - tog du selv tøjet af eller
var den en brutal voldtægt hvor det blev flået af og du blev holdt osv
?

> blot ved
>jeg efter det, at det kan ske og har derfor i årene efter taget mine
>forholdsregler i forbindelse med fest og mænd osv.


hvad gør du ?

> Men for fanden,
>hvor ville jeg gerne vide HVORFOR det skete og hvorfor det lige skete
>med mig


jamen igen - har tanken ikke strejfet dig at det ikke er en fjern
mulighed at du bare er tiltrækende ?

>og ikke med nogen af de piger, som var meget mere flirtende,
>meget fuldere og meget kønnere end mig.

tror du ikke det handler mere om hvordan du ser på dig selv ind på
hvordan verden ser ud igenem dine øjne :) ?

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

Bo M Mogensen skrev:

> On 27 Jan 2006 17:03:11 -0800, "Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com>
> wrote:
>
> Hi B
> Nå jeg sider ellers og prøver at se 1984 færdig men det går ikke for
> godt som jeg pendulere i mellem min tv stol og min pc stol nå men til
> sagen :
>
> >> >> Thomas B. skriver det meget rigtigt: "Du kan bare nøjes med at konkludere,
> >> >> at kvinder har indflydelse på voldtægtsrisikoen".
> >> >
> >> >Ja. Og det er en konklusion jeg kan bruge.
> >>
> >> jow men sådan burde det jo strengt taget ikke være - det burde stå en
> >> hver frt for at gøre hvad de har lyst til inden for lovens rammer uden
> >> at skulle stå til ansvar for anden part for denne adfærd - det er da
> >> urigmeligt at kvinder skal gå rundt og tænke over om de nu er for
> >> vågede i de ting de signalere - hvorfor de uagtet hvad de har
> >> signaleret er beskyttet og det med rette a loven i mod overgreb.
> >
> >Nej det er jeg ikke enig i. Sådan er det heller ikke med nogen som
> >helst andre ting i verden. Man kan sgu' sjældent gøre lige præcis,
> >hvad man har lyst til, uden at det har nogen konsekvenser. Så kan man
> >jo vælge at gøre det alligevel og tage skraldet.
>
> det handler om frihed ... måske det vigtigste et menneske kan have -
> måske enda vigtiger ind kærlighed og sex - den suveren ret til selv
> bestemelse - hvis der er et skrald der skal tages jamen så må man
> måske tage det - hvis det viterligt kommer til det - hvis folk vi
> fysisk forbryde sig i mod en så skaf en vand pistol fyld den op med
> syre eller skaf en rigtig revolver en kniv what ever ... jeg tror bare
> ikke man må give op ... self reagere vi på hinanden men det giver os
> ikke råderet over hinanden fordi vi vækker følser/drifter i hinanden.
>
> >
> >> >Ja, det ved jeg godt, men her må pigen jo så være et tilfældigt
> >> >offer ik´?
> >>
> >> det er hun da uanste hvad - hvis hun siger nej ja så er det nej - er
> >> manden så mere liderlig ind det så må han købe ekstra bladet og tage
> >> på massage klenik eller finde en der vil.
> >
> >ja, ja, - men hele snakken her tyder jo på, at det ikke er så enkelt
> >(-:
>
> nej nej det er jeg da med på :) ... men nu taler jeg om en optimal
> reaktion på en uoptimal situation ... selv om det ikke er så enkelt så
> bør det være det og det er værd at kæmpe for at det er det.
>
>
> >> Nah lad os nu bevare en smule jord kontakt - uagtet damen går ind til
> >> et hold dyriske lystene hårndværker - så er det ikke der med en
> >> selvfølge at hun der med er forpligtiget til at parre sig med dem -
> >
> >jeg gider ikke diskutere den sag... Den er allerede diskuteret til
> >hudløshed af medierne.
>
> hæ hæ ja men jeg tror nu' mest det gik på at det var den almindelige
> opfatelse at dte var stelads arbejder der begik udåden - men det var
> altså en anden fag gruppe der forbrød sig ... og til sidst blev
> stelads arbejderne så træt af at høre om dem som forbryder at de
> meldte ud at ... ja det var altså ikke dem der havde gjort det
>
>
> >Nej, det er ikke o.k., det er jeg enig i, men det er svært at
> >diskutere en situation man ikke selv var med i.
>
>
> jamen så bliver det jo svært at diskutere noget som helst som
> f.eks i denne tråd der er du den enste der er kvalificeret til at have
> en holdning til det efter som du er den enste der har erfaring med
> emnet

uha, nej da. Så kunne jeg jo aldrig få nogen svar. For så var det
kun kvinder der kunne udtale sig (og så måske de mænd, der bliver
røvpulet i fængslet). - Og jeg må da sige, at jeg har fået rigtig
meget ud af at skrive om det herinde. Det har da fået tankerne til at
kværne rundt i hovedet på mig. Det må da lige præcis være mænd
man skal spørge, hvis man vil vide, hvorfor der bliver begået
voldtægt.

> >
> >> > Det er sager der bare ender med at generalisere kvinder, mænd,
> >> >håndværkere og indvandrere på den ene eller den anden måde og som
> >> >ingen får noget som helst ud af.
> >>
> >> Nahh ikke ud over nogen genrelle retnings linjer man kan bruge i loven
> >> og et signal til dem der bliver udsat for den slags at det er altså
> >> ikke ok uanset hvad omstændighederne så er ...
> >
> >Nej, men man får lavet et billede af indvandrere, af kvinder og af
> >mænd og af håndværkere og de billeder kan man så bruge politisk som
> >man nu ønsker. Det er hverken interessant eller brugbart...
>
> Puhh hvis det nu en gang forholder sig sådan at de fleste seksual
> forbrydelse'r bliver begået af invandre og håndværker jamen så er det
> jo sådan det er

Jamen jeg tror så ikke, at det er sådan det er. Mine voldtægtsmænd
var fx ikke indvandrere.

>- om det i virkligheden forholder sig sådan ved jeg
> ikke - det interessere mig helller ikke så meget som voldtægt som
> fænomen.
>
> >
> >>
> >> > jeg har gudhjælpemig skrevet, at ham
> >> >fyren ville sove sammen med mig i min sovepose. Jeg har bare sagt, at,
> >> >næ, det skulle han fa'me ikke. - Og der er meget mere af samme
> >> >skuffe...
> >>
> >> lol ... jamen hvorfor skulle man ikke ha lov til at have det på den
> >> måde :) ??? ALTså for fan som min gode ven Throbrjørn skriver taleløse
> >> gange ingen er forpligtiget over evne.
> >
> >Den forstod jeg ikke lige...
>
> jeg mener du har svaret og signaleret på en måde til din voldtægts
> forbryder på en måde så du ikke forventede at der ville komme en
> seksual forbrydelse ud af situationen.

Mmm ok. Men det jeg mente, med det var, at han havde lagt an på mig og
jeg havde "ikke opfattet det". Jeg havde gang på gang fejet ham af,
svaret ham igen, grint af det og så alligevel hele tiden været til
stede og gjort mig bemærket (og måske endda for at han skulle se
mig). Og kære Bo, - jeg var taget alene på telttur med disse her
fyre. Vi boede i telt og skiftede tøj i et telt. Vi drak os fulde og
røg os skæve og pjattede og sloges for sjov. Jeg siger ikke, at det
berettiger nogen til voldtægt, men jeg kan bare godt vende situationen
og se den fra hans side, - også netop fordi jeg kendte ham så godt. -
I virkeligheden er det et under, at voldtægten ikke skete der, på den
tur.

>
> >> jamen jeg synes når man læser dine indlæg så er det stadigt som om du
> >> er lidt i tvil - hvorfor skulle du specefikt være utiltrækende ?
> >
> >Jah, joh. Lidt i tvivl er man vel altid. - Men jeg synes, at jeg har
> >fået tilstrækkelig bekræftelse som voksen kvinde på, at jeg er
> >tiltrækkende, til at vide, at jeg er det. Jeg synes også, at jeg ved,
> >hvornår jeg er det.
>
> Nå men så er det jo meget godt ... men jeg synes bare når jeg læste
> dine indlæg fra tid til anden så var det som om du oplevede dig selv
> som den der stod sidst i køen

Så har du taget helt fejl. Sådan oplever jeg bestemt ikke mig selv.

> >
> >>
> >> ja jeg ved godt du ikke er meget for at svare på det :) ? men indrøm
> >> da det går igen ?
> >
> >Hmmm... Hvor har du fået den opfattelse? Jeg har kun skrevet, at jeg
> >nok var sådan middel, rent udeseendesmæssigt. Og det er jeg. Jeg er
> >ikke sådan en, man vender sig om efter på gaden.
>
> tjaa der er nu mange der har vendt sig om efter mig på gaden og det er
> sgu ikke fordi jeg er køn :) så det skal du nu ikke være urolig over -
> hvad jeg heller ikke læser du er ...

(-:

>
> >Jeg er mere sådan
> >en, som nogle gerne vil være kæreste eller elsker med. Og jeg ved, at
> >jeg er sådan en man ikke glemmer, hvis man først har talt med mig
> >sådan rigtigt.
>
> jow men det er well streng taget også væsentliger kvaliteter ind den
> at der er mange der enige om at en eller anden har en go røw.
>
>
> >> Det er lige meget det er sgu ikke nogen undskyldning begår man en
> >> sekual forbrydelse uagtete alder og livs erfaring så bør man stå ret
> >> for loven og straffes der efter ... det er et af de fineste
> >> karekteristika ved et retsamfund ... self kan man prøve at forstå dem
> >> .. men det i sig selv bør ikke legitimere forbrydelsen.
> >
> >(-: Ja, ja, ja... Men det korte af det lange er, at jeg tog det valg
> >ikke at melde dem og dermed kom de altså ikke til at stå ret for
> >loven den gang. Og sådan er det bare.
>
> ja sådan er det - men det er da aldrig for sent at få hævn ?

Næ det er det vel ikke. Men jeg ønsker ikke hævn.

>
> >> jamen man skal da være lige så seksulet provokerende som man føler for
> >> som jeg skriver med overdreven farre for at gentage mig selv man skal
> >> 'da ha lov til at gøre hvad man vil uden at skulle stå til regnskab
> >> for nogen.
> >
> >og jeg henviser så til, hvad jeg skrev længere oppe og som vi også
> >har diskuteret i en anden tråd. Det der med frihed holder bare ikke i
> >virkeligheden.
>
> for mig er friheden virklig - jeg gør hvad jeg har lyst til og stort
> set når jeg har lyst og har stort set altid gjort det - jeg ligner
> lort har aldrig gjort karriere lever ikke efter nogen monogame
> retnings linjer - jeg sover læser ser film rejser passer mine dyr
> siger hvad der passer mig og er umanerligt dårligt klædt er særldels
> rædselsfuld når jeg er fuld - men det virker sgu meget godt - der
> ryger et menneske her og der - men så kommer der andre til
> så for mig holder friheden sgu meget godt - det enste ved frihede jeg
> ikke begriber er at der er nogen der vil undvære den ?
> selvf skal man ikke være hensynsløs i en parforholds / forældre /
> famillien situation ... men det er cermonierne og edikterne man skal
> passe på med ikke at blive slave af

Jeg kan godt fornemme, at du er sådan og har også set billederne fra
jeres berømte fester (-:

> >> ja vi på virker jo alle sammen hinanden om det er i et forum som dette
> >> på en cafe eller i bussen osv.
> >> pointen er at det er ikke - bør ikke være vigtigt hvordan vi på virker
> >> hinanden - er man bange well fuck it køb en lege tøjs pistol fyld den
> >> med salt syre sprøjt det i øjnenen på svinet det skal nok få ham bragt
> >> i balance med sig selv igen :)
> >
> >Som også sagt tidligere i denne tråd, så kunne jeg have gjort så
> >meget mere modstand, end jeg gjorde. Jeg kunne have bidt og skreget og
> >slået og sparket, - og måske havde det været nok. De ville med 100 %
> >sikkerhed ikke have gjort værre ting ved mig, end at slå med
> >knytnæver.
>
> Nå men det er da også grlt nok ...

Men man dør ikke af det.

> > Jeg havde slet ikke behøvet en pistol med saltsyre for jeg
> >ville aldrig have brugt den.
>
>
> hvofor i grunden ikke ? ville det ikke føles godt ?

Nej, det tror jeg egentlig ikke.

> >> Puhh jow men .... man er jo altid offer når man er udsat for noget der
> >> byder en i mod som man helst er for uden .... men jeg tror det er
> >> noget farligt noget det der med at gå ind på at hvis bare man
> >> begrænser sig nok så skal folk nok lade en være i fred
> >
> >Det er slet ikke det, jeg siger. Jeg siger, at jeg er glad for, at jeg
> >ikke blot var et offer. Et offer har ingen handlekraft. Et offer er det
> >bare synd for og så strander man ligesom der. Selvfølgelig blev jeg
> >et offer, men jeg var også en medspiller.
>
> ja det er måske fordi jeg er fremmed for situationen ... men jeg synes
> da et overgreb er da et overgreb uagtet hvem forbryderen er - selvf
> kan jeg godt forestille mig at der kan være neuancer - men jeg tror
> det er noget farligt noget hvis der går stockholm syndrom i den og man
> går ud af det fokus well er der neuancer - men det væsentligste er at
> man har været udsat for en forbrydelse og det i sig selv er det
> væsentlige.

Der er ikke noget Stockholm syndrom over dette her. Jeg kendte fyrerne
i forvejen og kunne vældig godt lide dem indtil voldtægten skete. Det
er det omvendte der sker ved Stockholm syndromet.

> >
> >> > - jeg har kunnet tage mine
> >> >forholdsregler,
> >>
> >> som du slev skrev så var du 17 og viste ikke bedre forventede det ikke
> >> - der findes ikke nogen omstændigheder hvo runder du kunne have
> >> forudset dette overgreb der er endnu mindre nogen grund til at du
> >> skulle have forudset dette.
> >
> >Hmmm det er lidt vanskeligt med det. For på den ene side, så vidste
> >jeg måske godt, hvad jeg gjorde, der provokerede ham/dem, men det jeg
> >ikke havde forudset var nok, hvad der ville komme ud af det.
>
> Nahh men hvordan skulle du også kunne forudse det - et menneske der er
> begår en seksual forbrydelse er en pysologisk afviger en syg eksistens
> normalt ikke egenskaber man tillæger folk man er venner med før man
> ser den side af dem ... hvorfor skulle du foriøvrigt ikke have ret til
> at flirte ? uden at skulle voldtages ?

Disse her fyre var jo spøjst nok hverken syge eller afvigere. De var
kriminelle og de var nogle hårde typer, men afvigere var de ikke.
Havde de bare været det, så ville det jo have stået soleklart for
mig helt fra starten af.
- Og jo, man har måske ret til at flirte (hvis det var det jeg gjorde)
uden at skulle voldtages, men i mit tilfælde legede jeg med ilden og
burde måske have kunnet se det (de var jo netop hårde og jeg vidste
jo godt, at deres lunte i mange andre tilfælde var ekstrem kort).

> >
> >> > jo, men alligevel. Efter denne snak føler jeg, at jeg
> >> >rent faktisk havde indflydelse på det der skete.
> >>
> >> ikke bevist i hendhold til hvad du har skrevet
> >
> >Nej men det er egentlig ligegyldigt. Bare jeg i dag kan se, at jeg
> >havde.
>
> jamen det er måske også meget godt - det det drejer sig om er at finde
> en måde hvorpå man bedst tænkeligt kan leve med en dårlig oplevelse
> og hvis det er sådan - jamen så er det sådan det skal være.
>
> jeg er nok bare gjort af et mere simpelt og håndgribeligt stof i mange
> samenhæng - bring det væsentlige i fokus og skær bylden ud der hvor
> bylden sider.
>
> >
> >>
> >> > Det skete ikke bare
> >> >uden grund. Det er ikke et stort tomt, sort hul uden mening, men i
> >> >stedet et sammensurium af alt, hvad der skete mellem mig og mine
> >> >voldtægtsmænd i årene inden; - alt hvad vi talte om, alt hvad jeg
> >> >gjorde og alt det jeg ikke gjorde.
> >>
> >> jow ... men det beretiger da stadigt ikke overgrebet ?
> >
> >Det er rigtigt, det berettiger det ikke. Men jeg tænker egentlig
> >heller ikke over om det var berettiget eller ej, for det følte jeg
> >selvfølgelig med hele min krop, at det ikke var. Jeg er mere
> >interesseret i, *hvorfor* det skete.
>
> Det kan jeg godt forstå og min fejl som meddebatør er at jeg ikke ser
> det - så meget som hændelsen i sig selv
>
> > Hvad der fik de fyre som kom og
> >besøgte mig og drak kaffe og røg fede sammen med mig til lige
> >pludselig at være meget, meget anderledes.
>
> ja det ... blev du skeptisk over for hele din mandlige vene kreds ?

Det er svært at svare på, for jeg droppede ud af miljøet efter det.

> >Det er det, der er interessant og egentlig ikke om de havde "lov" til
> >at gøre det.
>
> jaee ... jeg ved det sgu ikke ... måske er det noget med den mandlige
> vs den kvindelige måde at opleve tingene på - at vi bringer forskelige
> sider af den samme sag i fokus , her er det måske sådan at jeg som
> mand ser på :
>
> det der skete og du som kvinde ser på hvorfor det skete - hvad du jo
> selv skriver.

---

On 27 Jan 2006 18:42:11 -0800, "Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com>
wrote:

>> jamen så bliver det jo svært at diskutere noget som helst som
>> f.eks i denne tråd der er du den enste der er kvalificeret til at have
>> en holdning til det efter som du er den enste der har erfaring med
>> emnet
>
>uha, nej da. Så kunne jeg jo aldrig få nogen svar. For så var det
>kun kvinder der kunne udtale sig (og så måske de mænd, der bliver
>røvpulet i fængslet). - Og jeg må da sige, at jeg har fået rigtig
>meget ud af at skrive om det herinde. Det har da fået tankerne til at
>kværne rundt i hovedet på mig. Det må da lige præcis være mænd
>man skal spørge, hvis man vil vide, hvorfor der bliver begået
>voldtægt.

ja man skal nok spørge en mand hvis man vil vide hvad der motivere ham
og indrømmet i fantasien så ku jeg nok også tænde på voldtægt som
mange kvinder i fantasien tænder på at blive voldtaget - forskellen
ligger så bare i dem der ikke kan skelne fantasi fra praksis.

eller måske er det noget med at begære en kvinde så meget at man vil
skide på konsikvenserne for at få den intime oplevelse.


for det meste er det nok bare drift der er ude af kontrol.


>> Puhh hvis det nu en gang forholder sig sådan at de fleste seksual
>> forbrydelse'r bliver begået af invandre og håndværker jamen så er det
>> jo sådan det er
>
>Jamen jeg tror så ikke, at det er sådan det er. Mine voldtægtsmænd
>var fx ikke indvandrere.

nej men jeg tror vi er gået forbi hinanden et par gange i denne debat
jeg har set på fænomenet som en helhed og du har set på oplevelsen
jeg er stadigt helt solgt i din tanke : "dumme svin"



>> >Den forstod jeg ikke lige...
>>
>> jeg mener du har svaret og signaleret på en måde til din voldtægts
>> forbryder på en måde så du ikke forventede at der ville komme en
>> seksual forbrydelse ud af situationen.
>
>Mmm ok. Men det jeg mente, med det var, at han havde lagt an på mig og
>jeg havde "ikke opfattet det". Jeg havde gang på gang fejet ham af,
>svaret ham igen, grint af det og så alligevel hele tiden været til
>stede og gjort mig bemærket (og måske endda for at han skulle se
>mig).

jow men det beretiger nu stadigt ikke et overgreb du har da ret til at
flirte med hvem du vil

>Og kære Bo, - jeg var taget alene på telttur med disse her
>fyre. Vi boede i telt og skiftede tøj i et telt. Vi drak os fulde og
>røg os skæve og pjattede og sloges for sjov.

jamen det gør jeg da også med mine veninder - uden der kommer noget ud
af det ... ja ok jeg havde lige en periodisk og aldrig helt overstået
bryst fetiotisme hvor jeg fik lov til at massere nogen bryster og Øhh
amme ... men det lå klart i teksten at der ikke skulle komme noget
coitus ud a det.


> Jeg siger ikke, at det
>berettiger nogen til voldtægt, men jeg kan bare godt vende situationen
>og se den fra hans side, - også netop fordi jeg kendte ham så godt. -
>I virkeligheden er det et under, at voldtægten ikke skete der, på den
>tur.

pysopaten har well besluttet sig for det.


>> Nå men så er det jo meget godt ... men jeg synes bare når jeg læste
>> dine indlæg fra tid til anden så var det som om du oplevede dig selv
>> som den der stod sidst i køen
>
>Så har du taget helt fejl. Sådan oplever jeg bestemt ikke mig selv.

jow men du skrev noget med - at han havde flirtet med kvinder der så
bedre ud og den var hjemme - det mente han jo åbenbart ikke selv - han
mente jo bare at du var den bedste - indrømmet han havde en trist'
måde at vise det på ...



>> ja sådan er det - men det er da aldrig for sent at få hævn ?
>
>Næ det er det vel ikke. Men jeg ønsker ikke hævn.

Nahh men det er jo sådan noget jeg aldrig helt lære at forstå jeg
kørte terror på folk der havde genret mig i folkeskolen til jeg var
godt oppe i 30 erne men nu er jeg også slem til at bære nag om det
går over med alderen.



>> selvf skal man ikke være hensynsløs i en parforholds / forældre /
>> famillien situation ... men det er cermonierne og edikterne man skal
>> passe på med ikke at blive slave af
>
>Jeg kan godt fornemme, at du er sådan og har også set billederne fra
>jeres berømte fester (-:

Tjaa og det er såmænd ikke så svært som det måske lyder - sider her
med en varm hund på skødet og Lou reed i højtaleren hvad kan en voksen
hetro skesuel mand mere ønske sig på en lørdag morgen :) ?


>> >Som også sagt tidligere i denne tråd, så kunne jeg have gjort så
>> >meget mere modstand, end jeg gjorde. Jeg kunne have bidt og skreget og
>> >slået og sparket, - og måske havde det været nok. De ville med 100 %
>> >sikkerhed ikke have gjort værre ting ved mig, end at slå med
>> >knytnæver.
>>
>> Nå men det er da også grlt nok ...
>
>Men man dør ikke af det.

jamen det er en farlig holdning at starte med at give folk ret fordi
de er så elskværdige ikke at tage en a dage - som min helt camus
skriver det er alle store dyrs privilegium at være konge i kraft af
derres dårlige humør !

>
>> > Jeg havde slet ikke behøvet en pistol med saltsyre for jeg
>> >ville aldrig have brugt den.
>>
>>
>> hvofor i grunden ikke ? ville det ikke føles godt ?
>
>Nej, det tror jeg egentlig ikke.

Tjaa det er måske en mande ting ?


>> ja det er måske fordi jeg er fremmed for situationen ... men jeg synes
>> da et overgreb er da et overgreb uagtet hvem forbryderen er - selvf
>> kan jeg godt forestille mig at der kan være neuancer - men jeg tror
>> det er noget farligt noget hvis der går stockholm syndrom i den og man
>> går ud af det fokus well er der neuancer - men det væsentligste er at
>> man har været udsat for en forbrydelse og det i sig selv er det
>> væsentlige.
>
>Der er ikke noget Stockholm syndrom over dette her. Jeg kendte fyrerne
>i forvejen og kunne vældig godt lide dem indtil voldtægten skete. Det
>er det omvendte der sker ved Stockholm syndromet.

ja det er klart - men det jeg mener er at du ikke hader dem nok - men
så igen så kan man blive offer for sit eget had så ...


>> Nahh men hvordan skulle du også kunne forudse det - et menneske der er
>> begår en seksual forbrydelse er en pysologisk afviger en syg eksistens
>> normalt ikke egenskaber man tillæger folk man er venner med før man
>> ser den side af dem ... hvorfor skulle du foriøvrigt ikke have ret til
>> at flirte ? uden at skulle voldtages ?
>
>Disse her fyre var jo spøjst nok hverken syge eller afvigere. De var
>kriminelle og de var nogle hårde typer, men afvigere var de ikke.

jow ellers ville de ikke begå en voldtægt - sligt en forbrydelse er et
symtom på at man er syg i roen.

>Havde de bare været det, så ville det jo have stået soleklart for
>mig helt fra starten af.

jamen de har jo og er sikkert stadigt pysopater.
pysopater kan jo virke sole normale.

>- Og jo, man har måske ret til at flirte (hvis det var det jeg gjorde)
>uden at skulle voldtages, men i mit tilfælde legede jeg med ilden og
>burde måske have kunnet se det (de var jo netop hårde og jeg vidste
>jo godt, at deres lunte i mange andre tilfælde var ekstrem kort).

hæ hæ det er vist meget godt vi ikke kente hinanden da jeg var ung -
bortset fra jeg ikke voldtog nogen - så har jeg da et generalie blad
fra min ungdom der lyder på kriminalitet i form a vold indbrud hærværk
osv - en yndig ung mand altid fuld som en bjørn.





>> ja det ... blev du skeptisk over for hele din mandlige vene kreds ?
>
>Det er svært at svare på, for jeg droppede ud af miljøet efter det.

ja det er nogen gange den slags der skal til - jeg droppede også først
mit druk da jeg fik en bugspyt kirtel infektion - en anden af mine
gamle venner droppede også ud med den første speed nedtur.

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

Blinkhinde wrote:

> Mmm ok. Men det jeg mente, med det var, at han havde lagt an på mig og
> jeg havde "ikke opfattet det". Jeg havde gang på gang fejet ham af,
> svaret ham igen, grint af det og så alligevel hele tiden været til
> stede og gjort mig bemærket (og måske endda for at han skulle se
> mig). Og kære Bo, - jeg var taget alene på telttur med disse her
> fyre. Vi boede i telt og skiftede tøj i et telt. Vi drak os fulde og
> røg os skæve og pjattede og sloges for sjov. Jeg siger ikke, at det
> berettiger nogen til voldtægt, men jeg kan bare godt vende situationen
> og se den fra hans side, - også netop fordi jeg kendte ham så godt. -
> I virkeligheden er det et under, at voldtægten ikke skete der, på den
> tur.


Jeg må indrømme at jeg godt nok stadig mener at der er rigtigt langt fra
flirt til voldtægt!

Selv om du flirtede med ham kan jeg IKKE se at det berettiger til
voldtægt - og ærlig talt - du fik jo ikke ligefrem chancen for at sige
ja til sex med ham vel?

Jeg synes det er bekymrende at du vender det hele som du gør - at du som
offer vælger at sige "Det var nok også lidt min egen skyld" - selv om du
valgte at flirte med ham kan det aldrig blive din egen skyld når du
ligefrem bliver låst inde og så taget mod din vilje. Ikke hvis det er
foregået sådan som du har beskrevet det tidligere!

Jeg kunne måske have forstået dig hvis det var sådan at I nu havde været
godt igang med forspillet og stort set næsten var igang med samlejet og
du så sagde nej - jeg vil ikke alligevel. Der kan jeg forstå at man som
den der blir voldtaget kan sige "Det var nok delvist min egen skyld" -
men det berettiger stadig ikke fyren til at sige "Nåh, det var synd skat
- jeg vil ha fisse - du så må sgu bare se at sprede stængerne!"

--
Mvh Trine P.

---

Trine Pedersen skrev:

> Jeg må indrømme at jeg godt nok stadig mener at der er rigtigt langt fra
> flirt til voldtægt!
>
> Selv om du flirtede med ham kan jeg IKKE se at det berettiger til
> voldtægt - og ærlig talt - du fik jo ikke ligefrem chancen for at sige
> ja til sex med ham vel?

Nej nej, selvfølgelig berettiger det ikke til voldtægt.
Men, hun er 17... han er 18.. 19?! Jeg kender kvinder i 30'erne (og 40'erne), som endnu
ikke har styr på deres egen seksualitet og tiltrækningskraft. Når man er teenager, så er
det altså ikke forstanden, endsige erfaringerne som trækker læsset.

> Jeg synes det er bekymrende at du vender det hele som du gør - at du som
> offer vælger at sige "Det var nok også lidt min egen skyld" - selv om du
> valgte at flirte med ham kan det aldrig blive din egen skyld når du
> ligefrem bliver låst inde og så taget mod din vilje. Ikke hvis det er
> foregået sådan som du har beskrevet det tidligere!

Jeg tror det sjovt nok sammenfalder med hendes egen seksualitet.
Hun tænder højst sandsynligt på den slags, noget hun i dag er helt på det rene med,
hvorimod det kom meget bag på hende da hun var 17.
Det er jo derfor hun opfatter det som en voldtægt - noget der blev påtvunget hende.
Hvis jeg ikke tager meget fejl, så har "Blinkhinde" den slags fantasier i forbindelse med
sex nu hvor hun er blevet voksen og mere sikker på sin seksualitet.


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

Blinkhinde skrev:

> Mmm ok. Men det jeg mente, med det var, at han havde lagt an på mig og
> jeg havde "ikke opfattet det". Jeg havde gang på gang fejet ham af,
> svaret ham igen, grint af det og så alligevel hele tiden været til
> stede og gjort mig bemærket (og måske endda for at han skulle se
> mig). Og kære Bo, - jeg var taget alene på telttur med disse her
> fyre. Vi boede i telt og skiftede tøj i et telt. Vi drak os fulde og
> røg os skæve og pjattede og sloges for sjov. Jeg siger ikke, at det
> berettiger nogen til voldtægt, men jeg kan bare godt vende situationen
> og se den fra hans side, - også netop fordi jeg kendte ham så godt. -
> I virkeligheden er det et under, at voldtægten ikke skete der, på den
> tur.

Hvis vi nu vender situationen om...

Forestil dig én mand som tager på telttur med flere kvinder under de samme betingelser.
Han ender højst sandsynligt ikke med at blive voldtaget, men mest af alt med at blive
bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

On Sat, 28 Jan 2006 16:38:23 +0100, Paul
<paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote:

>vis vi nu vender situationen om...
>
>Forestil dig én mand som tager på telttur med flere kvinder under de samme betingelser.
>Han ender højst sandsynligt ikke med at blive voldtaget,


næppe ...kan dte overhovdet lade sig gøre ?

> men mest af alt med at blive
>bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
>selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.

jow men hvilken mand parre sig ikke hvis lejlighed byder sig ?
jeg tror ikke helt på situationen kan vendes - endvider så er det at
inflatere situationen at samenligne noget bagtaleri med et reelt
seksuelt overgreb

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

Bo M Mogensen skrev:

>> vis vi nu vender situationen om...
>>
>> Forestil dig én mand som tager på telttur med flere kvinder under de samme betingelser.
>> Han ender højst sandsynligt ikke med at blive voldtaget,
>
>
> næppe ...kan dte overhovdet lade sig gøre ?

Ja.

>> men mest af alt med at blive
>> bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
>> selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.
>
> jow men hvilken mand parre sig ikke hvis lejlighed byder sig?

En mand på udflugt med sine kvindelige kollegaer (venner).

> jeg tror ikke helt på situationen kan vendes - endvider så er det at
> inflatere situationen at samenligne noget bagtaleri med et reelt
> seksuelt overgreb

Tja...


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

On Sat, 28 Jan 2006 17:13:36 +0100, Paul
<paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote:

>> næppe ...kan dte overhovdet lade sig gøre ?
>
>Ja.

at en kvinde kan voldtage en mand ? ... ja self kan hun røvpule ham
med en dildo eller et eller andet fra grønthandlerene .. men ligefrem
fremprovokere en eriktion det ... kan well næppe lade sig gøre med
mindre manden er med ?

>
>>> men mest af alt med at blive
>>> bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
>>> selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.
>>
>> jow men hvilken mand parre sig ikke hvis lejlighed byder sig?
>
>En mand på udflugt med sine kvindelige kollegaer (venner).

tjaaa hvorfor ikke ... hvis lysten er der ?

>
>> jeg tror ikke helt på situationen kan vendes - endvider så er det at
>> inflatere situationen at samenligne noget bagtaleri med et reelt
>> seksuelt overgreb
>
>Tja...

jamen det er det sgu da ... hvis vi lige vender voldtægt til mande
verdnen hvad vil du helst røv pules af en stor grim stelads arbejder
eller blive bagtalt ?

bagtale kan man tage til genmæle imod men en voldtægt er endegyldig.

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcopp.net> wrote in message
news:gucnt1dus3r0ekbp11rmch7vju5dgun2i4@4ax.com...
> at en kvinde kan voldtage en mand ? ... ja self kan hun røvpule ham
> med en dildo eller et eller andet fra grønthandlerene .. men
> ligefrem
> fremprovokere en eriktion det ... kan well næppe lade sig gøre med
> mindre manden er med ?

Gør hun det rimelig sødt (og starter med en lille smurt gulerod) , ku
jeg måske ikke lade være at komme "med" , trods bagbunden. Men kan
nogen levere ejakulation uden penisfriktion???
- kun i beskrivelse af prematurejakulation (og sædblærespænding) i
videnskabelig litteratur fra de glade halvfjerdsere, har jeg læst om
udløsning ved synet alene , uden "i hul" eller "rive den af".
Mine onanierfaringer peger mod, at prematur udløsning, der ansås for
sygdom i sexologiens barndom(Preben Hertoft bruger forresten det
forkætrede sædblærespænding ord, men han er vist lige død og
efterfølgeren (Gorm Wagner?) i sexologioverlægestolen på Riget, har
måske mere politisk korrekte interesser)
- den sker især når der er overvældende "blære"spænding der presser
sig på - så får voldtægtsdominaen det nemmest

VITS
En USA-turist på Sicilien kørte i sin bil hen ad en øde landevej, og
en gangster stoppede ham og holdt ham op med sin pistol og sagde RIV
DEN AF, og angst onanerede turisten, og så lød det IGEN, og det tog
længere tid jvf Cooledgeeffekten, og så IGEN og det var ikke nemt, men
det lykkedes
SÅ kaldte gangsteren på sin gudesmukke datter, der stod og ventede bag
et træ og sagde til turisten "Du skal bare gøre mig den tjeneste at
køre hende ind til byen"
Men Jer der ikke tror på sædblærespænding , ville vel have klaret en
forførelse samme dag trods trefold udtømning?

> jamen det er det sgu da ... hvis vi lige vender voldtægt til mande
> verdnen hvad vil du helst røv pules af en stor grim stelads arbejder
> eller blive bagtalt ?
>
De fleste stilladsarbejdere er ret sunde og flotte
Jeg ville se bagtale som det mindste onde, men smag og behag er
forskellig

Straf for alternativet bør vel være helt som ved voldtægt af kvinder -
og begge bør nedsættes til en tiendedel

> bagtale kan man tage til genmæle imod men en voldtægt er endegyldig.

Nogle kan vel ryste al effekt af sig, og jeg taler ikke om sæd der
løber ned af låret

---

Bo M Mogensen skrev:

>>> næppe ...kan dte overhovdet lade sig gøre ?
>> Ja.
>
> at en kvinde kan voldtage en mand ? ... ja self kan hun røvpule ham
> med en dildo eller et eller andet fra grønthandlerene .. men ligefrem
> fremprovokere en eriktion det ... kan well næppe lade sig gøre med
> mindre manden er med ?

En kvinde i Norge er så vidt jeg husker blevet dømt for at udføre fuldbyrdet fellatio på
en mand mens han sov, hvilket jeg også betragter som voldtægt.

>>>> men mest af alt med at blive
>>>> bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
>>>> selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.

>>> jow men hvilken mand parre sig ikke hvis lejlighed byder sig?

Ja, mig for eksempel.

>> En mand på udflugt med sine kvindelige kollegaer (venner).
>
> tjaaa hvorfor ikke ... hvis lysten er der ?

Hvorfor, hvorfor ikke?

Jeg kan finde mindst lige så mange grunde til jeg ikke skal.


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

On Tue, 31 Jan 2006 01:11:05 +0100, Paul
<paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote:

>>>> næppe ...kan dte overhovdet lade sig gøre ?
>>> Ja.
>>
>> at en kvinde kan voldtage en mand ? ... ja self kan hun røvpule ham
>> med en dildo eller et eller andet fra grønthandlerene .. men ligefrem
>> fremprovokere en eriktion det ... kan well næppe lade sig gøre med
>> mindre manden er med ?
>
>En kvinde i Norge er så vidt jeg husker blevet dømt for at udføre fuldbyrdet fellatio på
>en mand mens han sov, hvilket jeg også betragter som voldtægt.

joooeee ..... jeg har lidt svært ved at se det for mig ... men manden
har altså ligget og sovet med en ejektion som hun så listede ind i
skeden ?

>
>>>>> men mest af alt med at blive
>>>>> bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
>>>>> selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.
>
>>>> jow men hvilken mand parre sig ikke hvis lejlighed byder sig?
>
>Ja, mig for eksempel.

ja nu er jeg heller ikke helt ung mere - så jeg vil nok også stå af
hvis jeg fornemde at der ville komme for meget brok ud af det bagefter
- men ellers hwa fan .... det er jo ikke det store .

>
>>> En mand på udflugt med sine kvindelige kollegaer (venner).
>>
>> tjaaa hvorfor ikke ... hvis lysten er der ?
>
>Hvorfor, hvorfor ikke?

ja hvis lysten er der kvinderne byder sig til og man ikke er
følsesmæsigt forpligtiget til anden side - hvad er så problemet ?

>
>Jeg kan finde mindst lige så mange grunde til jeg ikke skal.


ja sådan er vi så forskelige - nu tager jeg til Afrika om en måned -
der bliver man tilbudt fisse døgnet rundt af mange forskelige ja de
river og slider i en for at komme til :0) det er simpelthend
slarafenland ... hvis de havde bedre internet forbindelse så var det
et sted man burde bo sætte sig.
--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

Bo M Mogensen skrev:

>> En kvinde i Norge er så vidt jeg husker blevet dømt for at udføre fuldbyrdet fellatio på
>> en mand mens han sov, hvilket jeg også betragter som voldtægt.
>
> joooeee ..... jeg har lidt svært ved at se det for mig ... men manden
> har altså ligget og sovet med en ejektion som hun så listede ind i
> skeden ?

Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.

--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

On Tue, 31 Jan 2006 20:01:27 +0100, Paul
<paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote:

>Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.

ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

On Tue, 31 Jan 2006 19:40:04 GMT, Bo M Mogensen <chokmah@spamcopp.net>
wrote:

>On Tue, 31 Jan 2006 20:01:27 +0100, Paul
><paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote:
>
>>Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>
>ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
>af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
>selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.

Det må komme an på en prøve :)

---

On Tue, 31 Jan 2006 21:35:44 +0100, andropov <nospam@andropov.dk>
wrote:

>>ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
>>af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
>>selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.
>
>Det må komme an på en prøve :)

jow men hvis man viterligt kommer igenem det sovende hvordan skal man
så vide det :) ?

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcopp.net> skrev i en meddelelse
news:b6fvt11bnju40dmqjl1tu45omshqe2m3o0@4ax.com...

Hej,

>>Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>
> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.

Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få udløsning/orgasme
uden at vågne.

mange hilsner

---

On Tue, 31 Jan 2006 22:08:45 +0100, "nusle nuslesen"
<nusle@invalid.com> wrote:

>> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
>> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
>> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.
>
>Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få udløsning/orgasme
>uden at vågne.

Njaaee det er aldrig sket for mig - men jeg mener jeg har hørt om
teenager der er vågnet efter sædafgange - efter en såkaldt våd drøm :)
?

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcopp.net> skrev i en meddelelse
news:oikvt1520rpmtk52gh4mghslik0f1234nf@4ax.com...
> On Tue, 31 Jan 2006 22:08:45 +0100, "nusle nuslesen"
> <nusle@invalid.com> wrote:
>
>>Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få udløsning/orgasme
>>uden at vågne.
>
> Njaaee det er aldrig sket for mig - men jeg mener jeg har hørt om
> teenager der er vågnet efter sædafgange - efter en såkaldt våd drøm :)
> ?

Nahj... det er bare teenageres dårlige undskyldning når deres mor spørger
hvorfor der er pletter på sengetøjet...

"Det ved jeg sørme ikk', det er nok kommet af sig selv mens jeg sov..."

Men i mit tilfælde var der aldrig fare for overtryk, da det blev lettet
mindst en gang om dagen i den alder.

Lars

---

"Lars Wagner Hansen" <l-hansen@REMOVEpost4.tele.dk> wrote in message
news:43dfd542$0$206$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Bo M Mogensen" <chokmah@spamcopp.net> skrev i en meddelelse
> news:oikvt1520rpmtk52gh4mghslik0f1234nf@4ax.com...
>> On Tue, 31 Jan 2006 22:08:45 +0100, "nusle nuslesen"
>> <nusle@invalid.com> wrote:
>>
>>>Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få
>>>udløsning/orgasme
>>>uden at vågne.
>>
>> Njaaee det er aldrig sket for mig - men jeg mener jeg har hørt om
>> teenager der er vågnet efter sædafgange - efter en såkaldt våd drøm
>> :)
>> ?
>
> Nahj... det er bare teenageres dårlige undskyldning når deres mor
> spørger hvorfor der er pletter på sengetøjet...
>
> "Det ved jeg sørme ikk', det er nok kommet af sig selv mens jeg
> sov..."
>
> Men i mit tilfælde var der aldrig fare for overtryk, da det blev
> lettet mindst en gang om dagen i den alder.

Er jeg den eneste der altid har slugt klatten efter onani, for ikke at
svine?

Der tales om at lade noget komme an på en prøve.

Hvis nogen har mod til sådant, så er test af kondomholdbarhed
og -mærkbarhed noget der er ulejligheden værd, og skete det bevidnet,
kunne man nok få det offentliggjort.

---

nusle nuslesen skrev:

>>> Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
>> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
>> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.
>
> Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få udløsning/orgasme
> uden at vågne.

Desuden... Man(d) kan sagtens får udløsning uden en orgasme, det har jeg prøvet som ung. :)

--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

"Paul" <paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote in message
news:2WQDf.160$Kd5.32@news.get2net.dk...
> nusle nuslesen skrev:
>
>>>> Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>>> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret
>>> gæt ud
>>> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da
>>> det
>>> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager
>>> det.
>>
>> Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få
>> udløsning/orgasme uden at vågne.
>
> Desuden... Man(d) kan sagtens får udløsning uden en orgasme, det har
> jeg prøvet som ung. :)

Skal vi DEFINERE udløsning som at sædblærespændingen udløses som en
fjeder og væske sjasker ud, med slappe reservoirer og nedsat lyst til
følge

og DEFINERE orgasme som en mental klimax a la et nys eller en latter.

Sidstnævnte påstår bøsser i Informations spalter, at de kan præstere
ved prostata-stimulation og at der dermed er overmennesker a la
kvinder der kan igenigen

---

nusle nuslesen skrev:

>>> Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt ud
>> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da det
>> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager det.
>
> Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få udløsning/orgasme
> uden at vågne.

Det kan vel være derfor han opdagede det. :)


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

"Paul" <paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote in message
news:5UQDf.159$dc5.91@news.get2net.dk...
> nusle nuslesen skrev:
>
>>>> Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>>> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret
>>> gæt ud
>>> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da
>>> det
>>> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager
>>> det.
>>
>> Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få
>> udløsning/orgasme uden at vågne.
>
> Det kan vel være derfor han opdagede det. :)

Når en alm søvndrøm er om erotisk succes, har den det med at slutte -
øv - men har nogen oplevet sammenfald med våd plet på lagenet?

---

On Tue, 31 Jan 2006 22:45:37 +0100, Paul
<paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote:

>> Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få udløsning/orgasme
>> uden at vågne.
>
>Det kan vel være derfor han opdagede det. :)

ja ... det må sgu være en specil måde at vågne på - alt taget i
betragtning ikke helt ringe min x vågnede tid ved at hun fik
orgasme i søvne - men hun kunne fanme også røste dem ud af ærmet.

--
MvH
Bo M Mogensen

Well well well John Lennon ca 1970

---

"nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> wrote in message
news:43dfd1dc$0$146$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Bo M Mogensen" <chokmah@spamcopp.net> skrev i en meddelelse
> news:b6fvt11bnju40dmqjl1tu45omshqe2m3o0@4ax.com...
>
> Hej,
>
>>>Fellatio er det latinske udtryk for at sutte pik.
>>
>> ok taget til efter retning ... jeg kom bare med et kvalificeret gæt
>> ud
>> af samenhæng - men det stiller indrømmet sagen i et andet lys da
>> det
>> selvf. er muligt at slikke pik på en sovene mand uden han opdager
>> det.
>
> Jeg har så mine tvivl om, hvorvidt det er muligt at få
> udløsning/orgasme uden at vågne.

Våde drømme = englefisse optræder når mega-sædblærespænding
Jeg har aldrig oplevet det, men mindre flittige onanister har
rapporteret om våd plet på lagnet.

Men hvornår overtryk er på nogle milibar, kan voldtægts-dominakvinden
jo ikke vide noget om, og uden stort overtryk kan manden næppe
manipuleres til fuldbyrdet voldtægt i søvne.
Mon nogen kvinde gider sådant, hvis ikke det er for at komme i avisen?

---

Trine Pedersen skrev:

> Blinkhinde wrote:
>
> > Mmm ok. Men det jeg mente, med det var, at han havde lagt an på mig og
> > jeg havde "ikke opfattet det". Jeg havde gang på gang fejet ham af,
> > svaret ham igen, grint af det og så alligevel hele tiden været til
> > stede og gjort mig bemærket (og måske endda for at han skulle se
> > mig). Og kære Bo, - jeg var taget alene på telttur med disse her
> > fyre. Vi boede i telt og skiftede tøj i et telt. Vi drak os fulde og
> > røg os skæve og pjattede og sloges for sjov. Jeg siger ikke, at det
> > berettiger nogen til voldtægt, men jeg kan bare godt vende situationen
> > og se den fra hans side, - også netop fordi jeg kendte ham så godt. -
> > I virkeligheden er det et under, at voldtægten ikke skete der, på den
> > tur.
>
>
> Jeg må indrømme at jeg godt nok stadig mener at der er rigtigt langt fra
> flirt til voldtægt!

Ja, selvfølgelig.

>
> Selv om du flirtede med ham kan jeg IKKE se at det berettiger til
> voldtægt - og ærlig talt - du fik jo ikke ligefrem chancen for at sige
> ja til sex med ham vel?

Nej... Og han vidste sikkert også godt, at jeg ville have sagt nej,
hvis han havde spurgt. Og jeg ville have sagt nej, - ikke fordi han
ikke var lækker, men mest fordi jeg ikke ville være "en af ale hans
piger".

> Jeg synes det er bekymrende at du vender det hele som du gør - at du som
> offer vælger at sige "Det var nok også lidt min egen skyld" - selv om du
> valgte at flirte med ham kan det aldrig blive din egen skyld når du
> ligefrem bliver låst inde og så taget mod din vilje. Ikke hvis det er
> foregået sådan som du har beskrevet det tidligere!

Det kan meget vel virke bekymrende, men det, der er det vigtige er, at
der rent faktisk endelig er en forklaringsmodel der passer. Jeg har
vidst alt det om voldtægt som alle andre også hører; - om magt og
piger der ser ud som små bange grå mus og derfor lettere bliver ofre.
Der var ikke noget, der nogensinde passede i mit tilfælde.
Mine voldtægtsmænd var ikke psykopater eller afvigere. - De var meget
almindelige unge kriminelle fyre. - Og jeg var ikke nogen grå mus.
Det *var* faktisk lidt min egen "skyld". Men bare ikke isoleret set. -
Hvis man kun ser på den aften det skete, så ser det mærkeligt ud, -
så kan man ikke rigtig finde noget, jeg kunne have gjort, der skulle
have fremprovokeret en voldtægt. - Men hvis man tager alle
omstændighederne i betragtning og kigger tilbage på hele den tid jeg
havde kendt de fyre og på alt, hvad der skete (og ikke skete), så må
jeg konstatere, at: Jo, jeg havde delagtighed i det, der skete.
Vi var tre mennesker i det lokale den nat og vi havde alle tre nogle
livsforløb og nogle følelser og hændelser bag os, hver for sig og
tilsammen og det kulminerede altså i den voldtægt. (det bliver lidt
rodet skrevet, men jeg håber alligevel, at du fornemmer essensen i
det).
På det tidspunkt, hvor de to låser døren, - nej der er det ikke
længere noget jeg er i kontrol med. Der kunne jeg ikke længere
vælge, hvad jeg ville. Men jeg kunne have gjort meget anderledes inden
og jeg havde forøget min egen voldtægtsrisiko inden.
Man kan så argumentere, at jeg var ung og naiv og på mange måder
generelt levede livet lidt farligt dengang, fordi jeg ikke troede, at
noget slemt kunne ske mig. - Og det er så den eneste undskyldning jeg
reelt har.
- Jeg må så også lige sige, at jeg ikke føler tung skyld eller
noget. Jeg har altid følt, at voldtægten var bare noget der skete.
Noget som der desværre findes i verden (ligesom alt muligt andet
ubehageligt) og at sådan var det bare. Jeg ledte bare efter nogle gode
forklaringer og dem har jeg så til dels fundet frem til med lidt
hjælp.
Det er muligvis bekymrende... - men for pokker, hvor er det også en
lettelse (-:

> Jeg kunne måske have forstået dig hvis det var sådan at I nu havde været
> godt igang med forspillet og stort set næsten var igang med samlejet og
> du så sagde nej - jeg vil ikke alligevel. Der kan jeg forstå at man som
> den der blir voldtaget kan sige "Det var nok delvist min egen skyld" -
> men det berettiger stadig ikke fyren til at sige "Nåh, det var synd skat
> - jeg vil ha fisse - du så må sgu bare se at sprede stængerne!"

Havde det været sådan, havde jeg jo heller ikke været i tvivl om
*hvorfor* voldtægten skete. - Så havde det jo været soleklart.
Hvis ikke min forklaring holder, hvad skulle så være årsagen til, at
jeg blev voldtaget den nat? Jeg kan ikke komme på nogen anden og
bedre...

---

Paul skrev:

> Blinkhinde skrev:
>
> > Mmm ok. Men det jeg mente, med det var, at han havde lagt an på mig og
> > jeg havde "ikke opfattet det". Jeg havde gang på gang fejet ham af,
> > svaret ham igen, grint af det og så alligevel hele tiden været til
> > stede og gjort mig bemærket (og måske endda for at han skulle se
> > mig). Og kære Bo, - jeg var taget alene på telttur med disse her
> > fyre. Vi boede i telt og skiftede tøj i et telt. Vi drak os fulde og
> > røg os skæve og pjattede og sloges for sjov. Jeg siger ikke, at det
> > berettiger nogen til voldtægt, men jeg kan bare godt vende situationen
> > og se den fra hans side, - også netop fordi jeg kendte ham så godt. -
> > I virkeligheden er det et under, at voldtægten ikke skete der, på den
> > tur.
>
> Hvis vi nu vender situationen om...
>
> Forestil dig én mand som tager på telttur med flere kvinder under de samme betingelser.
> Han ender højst sandsynligt ikke med at blive voldtaget, men mest af alt med at blive
> bagtalt af kvinderne bagefter for hvor meget han havde lyst til dem, netop fordi kvinderne
> selv tændte meget på ham og var frustrerede over han ikke gjorde noget ved det.

Det er da et godt eksempel. Mænd har alle dage været meget mere
udadvendte med deres seksualitet. Når kvinderne i dit eksempel
oplever, at han ikke gør noget, så bliver de frustrerede og bagtaler
ham, fordi de gerne ville have haft, at han gjorde noget. Mænd vender
det sandsynligvis udad. - Og nogle mænd (fx fyren fra min voldtægt)
ender måske senere med at blive så frustreret, at han, ja, voldtager.

---

Paul skrev:

> Trine Pedersen skrev:
>
> > Jeg må indrømme at jeg godt nok stadig mener at der er rigtigt langt fra
> > flirt til voldtægt!
> >
> > Selv om du flirtede med ham kan jeg IKKE se at det berettiger til
> > voldtægt - og ærlig talt - du fik jo ikke ligefrem chancen for at sige
> > ja til sex med ham vel?
>
> Nej nej, selvfølgelig berettiger det ikke til voldtægt.
> Men, hun er 17... han er 18.. 19?! Jeg kender kvinder i 30'erne (og 40'erne), som endnu
> ikke har styr på deres egen seksualitet og tiltrækningskraft. Når man er teenager, så er
> det altså ikke forstanden, endsige erfaringerne som trækker læsset.
>
> > Jeg synes det er bekymrende at du vender det hele som du gør - at du som
> > offer vælger at sige "Det var nok også lidt min egen skyld" - selv om du
> > valgte at flirte med ham kan det aldrig blive din egen skyld når du
> > ligefrem bliver låst inde og så taget mod din vilje. Ikke hvis det er
> > foregået sådan som du har beskrevet det tidligere!
>
> Jeg tror det sjovt nok sammenfalder med hendes egen seksualitet.
> Hun tænder højst sandsynligt på den slags, noget hun i dag er helt på det rene med,
> hvorimod det kom meget bag på hende da hun var 17.
> Det er jo derfor hun opfatter det som en voldtægt - noget der blev påtvunget hende.
> Hvis jeg ikke tager meget fejl, så har "Blinkhinde" den slags fantasier i forbindelse med
> sex nu hvor hun er blevet voksen og mere sikker på sin seksualitet.

Ja, jeg har den slags fantasier. Eller rettere, jeg er til dominans. -
Men jeg drømmer ikke om at blive voldtaget. - Og jeg ønsker aldrig
nogensinde at komme ud for en voldtægt igen. Du har ikke forstået et
pip af, hvad dominans går ud på. Hvis min mand tager mig "mod min
vilje", så er det jo fordi han har "fået lov".
Du får uheldigvis blandet tingene sammen! Når min mand tager mig "mod
min vilje", så er jeg jo liderlig og våd og har lyst. Da jeg blev
voldtaget, havde jeg ikke lyst. Det gjorde ondt, jeg var bange og jeg
blødte bagefter. Der er sørme forskel!

---

Blinkhinde skrev:

>> Jeg tror det sjovt nok sammenfalder med hendes egen seksualitet.
>> Hun tænder højst sandsynligt på den slags, noget hun i dag er helt på det rene med,
>> hvorimod det kom meget bag på hende da hun var 17.
>> Det er jo derfor hun opfatter det som en voldtægt - noget der blev påtvunget hende.
>> Hvis jeg ikke tager meget fejl, så har "Blinkhinde" den slags fantasier i forbindelse med
>> sex nu hvor hun er blevet voksen og mere sikker på sin seksualitet.
>
> Ja, jeg har den slags fantasier. Eller rettere, jeg er til dominans. -
> Men jeg drømmer ikke om at blive voldtaget. - Og jeg ønsker aldrig
> nogensinde at komme ud for en voldtægt igen. Du har ikke forstået et
> pip af, hvad dominans går ud på. Hvis min mand tager mig "mod min
> vilje", så er det jo fordi han har "fået lov".
> Du får uheldigvis blandet tingene sammen! Når min mand tager mig "mod
> min vilje", så er jeg jo liderlig og våd og har lyst. Da jeg blev
> voldtaget, havde jeg ikke lyst. Det gjorde ondt, jeg var bange og jeg
> blødte bagefter. Der er sørme forskel!

Det er interessant hvordan du kommer frem til jeg ikke har forstået et pip og jeg blander
tingene sammen. Læs min kommentar igen og du vil forstå jeg omtaler to forskellige ting.

Jeg forstår udmærket at dominans og submission på et eller andet plan er aftalt mellem
parterne, ellers ville det jo ikke være interessant for begge parter. Men, i legen indgår
forestillinger også om at blive taget mod sin vilje, som du også selv kommer ind på.


--

M.v.h.

Paul


"I don't trust something that bleeds for five days and doesn't die"
Mr. MacKay, South Park

---

Ole Laursen skrev:

> "Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> writes:
>
> > Er det? Jeg har i årevis spekuleret over, hvorfor voldtægt opstår.
> > At det kun skulle handle om sex forekommer mig besynderligt. Hvorfor
> > voldtage en pige, hvis man kunne score en anden og kneppe hende helt
> > uden tvang? Eller mener du, at det kun er mænd der ikke kan score, der
> > begår voldtægt?
>
> Jeg tror du til en vis grad kan læse dig til det. Jeg har en ven som
> læser psykologi og på de første semestre beskæftigede de sig med
> voldsmænd og også voldtægtsmænd. Desværre er jeg ikke i kontakt med
> min ven lige i øjeblikket, så jeg kan ikke henvise dig til litteratur.
> Men om ikke andet må der kunne findes noget på nettet. F.eks. står der
> lidt her:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Rape#Rapists

Tak. Det meste af det ved jeg dog godt, sådan nogenlunde i hvert
tilfælde. Jeg spurgte nok mere Jens B., fordi han påstod, at
voldtægt kun handler om sex og i mit tilfælde skulle det være meget
mærkeligt, hvis det kun havde handlet om sex.

> > Jeg er ikke personligt specielt traumatiseret af hændelsen, blot ved
> > jeg efter det, at det kan ske og har derfor i årene efter taget mine
> > forholdsregler i forbindelse med fest og mænd osv. Men for fanden,
> > hvor ville jeg gerne vide HVORFOR det skete og hvorfor det lige skete
> > med mig og ikke med nogen af de piger, som var meget mere flirtende,
> > meget fuldere og meget kønnere end mig.
>
> Det er vist det almindelig offerspørgsmål. Jeg tror ikke der er en
> sammenhæng med at se godt ud. F.eks. vil en usikker person der er
> lettere at dominere sikkert virke som et mere oplagt offer ville jeg
> tro.

Nej, jeg tror egentlig heller ikke, at der er sammenhæng med at se
godt ud. - Jeg var på det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt,
sammen med de forkerte mennesker. - Og jeg var nok for naiv og
godtroende og havde ikke drømt om, at det kunne ske på den måde, med
nogle venner. Jeg troede dengang, at voldtægt var sådan noget der
skete på en mørk gade, hvor man blev overfaldet af en eller anden
fremmed hætteklædt mand. Det var det så ikke.

---

"Blinkhinde" <blinkhinde@hotmail.com> wrote in message
news:1138261658.856274.281560@o13g2000cwo.googlegroups.com...


>Nej, jeg tror egentlig heller ikke, at der er sammenhæng med at se
godt ud. - Jeg var på det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt,
sammen med de forkerte mennesker. - Og jeg var nok for naiv og
godtroende og havde ikke drømt om, at det kunne ske på den måde, med
nogle venner. Jeg troede dengang, at voldtægt var sådan noget der
skete på en mørk gade, hvor man blev overfaldet af en eller anden
>fremmed hætteklædt mand. Det var det så ikke.

Jeg fatter bare ikke, at du ikke anmeldte det. De var vel ikke "venner"
bagefter?

Hver gang man ikke anmelder en voldtægt, medvirker man til, at
voldtægtsmændene gør det igen.

Per V.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:43d89570$0$38696$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Hver gang man ikke anmelder en voldtægt, medvirker man til, at
> voldtægtsmændene gør det igen.

Vrøvl. Det gør hverken fra eller til mht. hyppighed af voldtægter/antal af
potentielle voldtagere. Det eneste, man opnår, er hævn og unødig
traumatiseren. Din holdning, der desværre er den fremherskende i vort
åh-så-moderne samfund, er med til at gøre ondt meget værre.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d8a330$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d89570$0$38696$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Hver gang man ikke anmelder en voldtægt, medvirker man til, at
>> voldtægtsmændene gør det igen.
>
> Vrøvl. Det gør hverken fra eller til mht. hyppighed af
> voldtægter/antal af potentielle voldtagere. Det eneste, man opnår,
> er hævn og unødig traumatiseren. Din holdning, der desværre er den
> fremherskende i vort åh-så-moderne samfund, er med til at gøre ondt
> meget værre.

Hvis politi sagde som til værtshuse med småslagsmål som ringer
KLAR DET SELV
så date rape aldrig straffedes, så tror jeg ikke at mænd ville blive
spor værre end idag. Tror I?
Mænd ønsker jo ACCEPT, ikke nedlæggelse med kølle som i de totalt
urealistiske stenalder-vittighedstegninger.
At kvinder sladrer at han og han ikke respekterer et nej, er rigelig
straf for fjolserne uden situationsfornemmelse og hensyntagen - som
måske mangedobles af at forbuden frugt smager bedst og kvinder lokker
dem til GRÅZONE AND THEN SOME
alene fordi de kan få kæmpeerstatning ved anmeldelse og der er drama
og martyrium i at retsvæsenet gider tage pjattet alvorligt.

Blødende sår - det er politisag
At rive en pige af cyklen i en park eller true med vold - det kan være
politisag
Men pigen der går ind i en skurvogn med muslimer for at fortælle en af
dem at hun ikke vil bolle med ham mere, og så skal alle have et put,
der er opsøgende martyrium og politiet burde skælde tøsen ud.
Pige der tager med fiskere ud at sejle og ikke i havnen skriger JEG
VIL AF, det er heller ikke gangrape og sætter jeg mig i bevismæssig
umulig situation, så spilder jeg resourcer for politiet, ligesom hvis
jeg kravler op i bjerg eller træ og mobilringer at helikopter eller
brandvæsen skal hjælpe mig ned. En regning for dumhed, sku indføres.
Skisportsturistlande forkæler med gratis redning - dem om det.
Joan søstre driver rovdrift på at kvinder regerer verden.
Hvis elektronisk underskrift blev pålidelig, kunne
underskriftindsamling imod nuværende skandale måske ordnes via nettet?
En god formulering og tusind signaturer i hus, og jeg tror ½ mio
ville skrive under, af begge køn.

---

Jens Bruun skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d89570$0$38696$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Hver gang man ikke anmelder en voldtægt, medvirker man til, at
>> voldtægtsmændene gør det igen.
>
> Vrøvl. Det gør hverken fra eller til mht. hyppighed af voldtægter/antal af
> potentielle voldtagere. Det eneste, man opnår, er hævn og unødig
> traumatiseren.
Nej det er ikke vrøvl.
Men den rigtige "straf" kan man gøre det meget ufordelagtig at begå
voldtægt.

Det skal ikke være en straf, det man gør er, at tillægge strategien en
cost.
Voldtægt bliver så ufordelagtig, i en cost-benefit analyse.
Sådan en analyse foretager vi alle hele tiden og ubevist.


> Din holdning, der desværre er den fremherskende i vort
> åh-så-moderne samfund, er med til at gøre ondt meget værre.
Det er nok desværre din holdning JB der er den fremherskende.
(og den holdning Per Vadmand normalt taler for)


Jeg giver lige tre eksempler.

JB kan jo godt lide at skrive en sjov bemærkning en gang imellem.
Nu kan du jo så næste gang du er oppe at flyve spøge lidt med
stevadessen at du har en bombe i din håndbagage.
Tør du gøre det?

Pengeseddler er ikke så svære at forfalske så de er af en gangbar
kvalitet i butikker.
Alligevel har jeg helt og aldeles opgivet tanken.
Jeg ved nemlig, at man vil sætte endda meget store resourcer ind på
at finde mig, og at jeg får en straf der er tilpasset netop mig,
så man er sikker på ar jeg er HELT færdig.


En uforholdsmæssig stor andel af voldtægter begåes af indvandre.
En særdeles effektiv straf=cost vil her være udvisning for bestandig.

---

"sdsf" <sdsf@her.der.dk> skrev i en meddelelse
news:43D8B996.70202@her.der.dk

> Det skal ikke være en straf, det man gør er, at tillægge strategien en
> cost.
> Voldtægt bliver så ufordelagtig, i en cost-benefit analyse.
> Sådan en analyse foretager vi alle hele tiden og ubevist.

Vrøvl . Lige nøjagtig seksual adfærd lader sig ikke styre af rationelle
cost/benefit-analyser. Fængslerne er fulde af mænd, der har overskredet alle
samfundets normer og udsat sig selv for voldsom risiko, blot fordi de ikke
kunne styre deres drifter.

> JB kan jo godt lide at skrive en sjov bemærkning en gang imellem.
> Nu kan du jo så næste gang du er oppe at flyve spøge lidt med
> stevadessen at du har en bombe i din håndbagage.
> Tør du gøre det?

Nej. Hvorfor skulle jeg gøre det? Jeg ser kun "cost" og ingen "benefit".
Mener du, man muligvis kan score lidt stewardessefisse med sådan en
bemærkning?

> Pengeseddler er ikke så svære at forfalske så de er af en gangbar
> kvalitet i butikker.

Jo. Det er kun tumper, der tror, de kan forfalske pengesedler i en
kopimaskine eller med en farveprinter.

> Alligevel har jeg helt og aldeles opgivet tanken.
> Jeg ved nemlig, at man vil sætte endda meget store resourcer ind på
> at finde mig, og at jeg får en straf der er tilpasset netop mig,
> så man er sikker på ar jeg er HELT færdig.

Irrelevant for mig. Jeg er ikke så fikseret på penge, at jeg overhovedet
overvejer en cost/benefit-analyse om det smarte i at forfalske pengesedler.

> En uforholdsmæssig stor andel af voldtægter begåes af indvandre.
> En særdeles effektiv straf=cost vil her være udvisning for bestandig.

Vrøvl. Det ville sikre, at lige netop de ikke længere begik lovovertrædelser
i DK, men ville ikke forhindre gerningen. Bortset fra det, så smider vi alt
for få lovovertrædere ud af landet efter udstået straf.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun skrev:
> "sdsf" <sdsf@her.der.dk> skrev i en meddelelse
> news:43D8B996.70202@her.der.dk
>
>> Det skal ikke være en straf, det man gør er, at tillægge strategien en
>> cost.
>> Voldtægt bliver så ufordelagtig, i en cost-benefit analyse.
>> Sådan en analyse foretager vi alle hele tiden og ubevist.
>
> Vrøvl . Lige nøjagtig seksual adfærd lader sig ikke styre af rationelle
> cost/benefit-analyser.
Nu er det sådan, at lige nøjagtig seksuel adfærd er
evolutions/adfærdsbiologers favorit emne. Så der er
lavet talrige undersøgelser. Selvfølgelig er seksuel adfærd
underlagt reglerne for evolution, og dermed også cost-benefit analyser,
det er helt standard, og er ikke til diskusion.

En google søgning på "rape cost benefit evolutionary"
giver mere end en halv million hits.
http://www.google.dk/search?hl=da&q=rape+cost+benefit+evolutionary&btnG=S%C3%B8g&meta=


> Fængslerne er fulde af mænd, der har overskredet alle
> samfundets normer og udsat sig selv for voldsom risiko, blot fordi de ikke
> kunne styre deres drifter.
Hvis vi vil have det anderledes må cost altså ændres.


>
>> JB kan jo godt lide at skrive en sjov bemærkning en gang imellem.
>> Nu kan du jo så næste gang du er oppe at flyve spøge lidt med
>> stevadessen at du har en bombe i din håndbagage.
>> Tør du gøre det?
>
> Nej. Hvorfor skulle jeg gøre det? Jeg ser kun "cost" og ingen "benefit".
> Mener du, man muligvis kan score lidt stewardessefisse med sådan en
> bemærkning?
Netop, du vil ikke gøre det, cost er for stor i forhold til benefit.

>
>> Pengeseddler er ikke så svære at forfalske så de er af en gangbar
>> kvalitet i butikker.
>
> Jo. Det er kun tumper, der tror, de kan forfalske pengesedler i en
> kopimaskine eller med en farveprinter.
Netop


>> Alligevel har jeg helt og aldeles opgivet tanken.
>> Jeg ved nemlig, at man vil sætte endda meget store resourcer ind på
>> at finde mig, og at jeg får en straf der er tilpasset netop mig,
>> så man er sikker på ar jeg er HELT færdig.
>
> Irrelevant for mig. Jeg er ikke så fikseret på penge, at jeg overhovedet
> overvejer en cost/benefit-analyse om det smarte i at forfalske pengesedler.
Du har netop nu foretaget en cost benefit analyse.

>
>> En uforholdsmæssig stor andel af voldtægter begåes af indvandre.
>> En særdeles effektiv straf=cost vil her være udvisning for bestandig.
>
> Vrøvl. Det ville sikre, at lige netop de ikke længere begik lovovertrædelser
> i DK, men ville ikke forhindre gerningen.
Du tror det er vrøvl. Det må så være din intuition der siger dig det?

Jeg tror ikke jeg vrøvler, og jeg baserer min tro på cost benefit modeller.

Så mangler vi bare at få afprøvet hvem af os der rammer mest rigtigt.




Bortset fra det, så smider vi alt
> for få lovovertrædere ud af landet efter udstået straf.
>

---

"sdsf" <sdsf@her.der.dk> skrev i en meddelelse
news:43D8D6D7.3010907@her.der.dk

> Nu er det sådan, at lige nøjagtig seksuel adfærd er
> evolutions/adfærdsbiologers favorit emne. Så der er
> lavet talrige undersøgelser. Selvfølgelig er seksuel adfærd
> underlagt reglerne for evolution, og dermed også cost-benefit
> analyser, det er helt standard, og er ikke til diskusion.
>
> En google søgning på "rape cost benefit evolutionary"
> giver mere end en halv million hits.
> http://www.google.dk/search?hl=da&q=rape+cost+benefit+evolutionary&btnG=S%C3%B8g&meta=

Mange af dine links understøtter min påstand om, at voldtægt og lignende
adfærd alene er styret af krybdyrhjernen og dermed ikke genstand for
bevidste cost/benefit-analyser.

Med din argumentation er al adfærd resultatet af cost/benefit-analyser.
Cost/benefit-analyse i forbindelse med seksuel adfærd er ikke-rationel,
ubevidst. Dine eksempler drejer sig alle om adfærd, der let kan kontrolleres
ved bevidst cost/benefit-analyse. Hvis du ikke erkender, at der er forskel,
kan vi for min skyld stoppe snakken her. I så fald er du vist mere forhippet
på retorik end på debat.

> Hvis vi vil have det anderledes må cost altså ændres.

Nej. Alle undersøgelser viser, at kriminel adfærd, herunder især kriminel
seksuel adfærd, ikke ændres en tøddel, selvom sanktionerne skærpes.

>> Nej. Hvorfor skulle jeg gøre det? Jeg ser kun "cost" og ingen
>> "benefit". Mener du, man muligvis kan score lidt stewardessefisse
>> med sådan en bemærkning?

> Netop, du vil ikke gøre det, cost er for stor i forhold til benefit.

Cost kan ikke være for stor i forhold til benefit, da jeg ikke ser
antydningen af benefit i eksemplet. Hvis cost=0, ville jeg stadig ikke få en
benefit ved en sådan adfærd. Benefit er ikke-eksisterende. Dit eksempel er
irrelevant.

>>> Pengeseddler er ikke så svære at forfalske så de er af en gangbar
>>> kvalitet i butikker.
>>
>> Jo. Det er kun tumper, der tror, de kan forfalske pengesedler i en
>> kopimaskine eller med en farveprinter.
> Netop

Og? Det er stadig ikke det, der afholder _mig_ fra at forsøge mig som
falskmøntner. Hvis cost=0, ville jeg stadig ikke få en benefit ved at
forfalske penge. Jeg ville ikke gøre det under nogen omstædigheder. Benefit
er ikke-eksisteremde. Dit eksempel er irrelevant.

>> Irrelevant for mig. Jeg er ikke så fikseret på penge, at jeg
>> overhovedet overvejer en cost/benefit-analyse om det smarte i at
>> forfalske pengesedler.
> Du har netop nu foretaget en cost benefit analyse.

Nej. Cost er underordnet for mig. Jeg får ingen benefit, selvom du mener, du
eller andre gør ved en sådan adfærd. Benefit er ikke-eksisterende i dit
irrelevante eksempel.

>>> En uforholdsmæssig stor andel af voldtægter begåes af indvandre.
>>> En særdeles effektiv straf=cost vil her være udvisning for
>>> bestandig.
>>
>> Vrøvl. Det ville sikre, at lige netop de ikke længere begik
>> lovovertrædelser i DK, men ville ikke forhindre gerningen.
> Du tror det er vrøvl. Det må så være din intuition der siger dig det?

Nej. Der er lavet massevis af undersøgelser af alvorlig, kriminel adfærd.
Alvorlig, kriminel adfærd er stort set ikke påvirket af trusler om
sanktioner. Antallet af affektdrab, vold og seksualforbrydelser ændres ikke,
selvom strafferammer ændres.

> Jeg tror ikke jeg vrøvler, og jeg baserer min tro på cost benefit
> modeller.

Jeg baserer ikke mine påstande på tro.

> Så mangler vi bare at få afprøvet hvem af os der rammer mest rigtigt.

Be my guest.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:43d8e05e$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "sdsf" <sdsf@her.der.dk> skrev i en meddelelse

>> Jeg tror ikke jeg vrøvler, og jeg baserer min tro på cost benefit
>> modeller.
>
> Jeg baserer ikke mine påstande på tro.

Den stringent anti-mudderkast debatør ved godt at TRO kan både betyde
religion men også "jeg hælder mod den arbejdshypotese at" og at en
meddebatør ydmygt anerkender muligheden af, at han "vrøvler", bør men
ikke misbruge. Fy skamme, Jens

>> Så mangler vi bare at få afprøvet hvem af os der rammer mest
>> rigtigt.
>
> Be my guest.

Ofte er vore uenigheder af en karakter, hvor lakmus-test der giver
bekvemt entydigt svar, er krop-umuligt
Woody Allen karikerede dette ved i "Mig og Annie" at lade de to
hovedpersoner diskutere heftigt i en kø foran biografen
Den ene siger "Sociologen Marshall McLuhan siger the medium is the
message, og det giver mig ret.
Woody svarer "Tværtimod han mener helt som jeg - hov, der står McLuhan
jo, og lidt fremme i køen går den berømte kommunikations-professor og
det går hen til ham og han siger, at Woody har helt ret i sin
tolkning. Æh bæ.
Så let har vi det sjældent i vore debatdyster , når vi skal have
"afprøvet" hvem har ret, her på usenet

---

Jens Bruun skrev:
> "sdsf" <sdsf@her.der.dk> skrev i en meddelelse
> news:43D8D6D7.3010907@her.der.dk
>
>> Nu er det sådan, at lige nøjagtig seksuel adfærd er
>> evolutions/adfærdsbiologers favorit emne. Så der er
>> lavet talrige undersøgelser. Selvfølgelig er seksuel adfærd
>> underlagt reglerne for evolution, og dermed også cost-benefit
>> analyser, det er helt standard, og er ikke til diskusion.
>>
>> En google søgning på "rape cost benefit evolutionary"
>> giver mere end en halv million hits.
>> http://www.google.dk/search?hl=da&q=rape+cost+benefit+evolutionary&btnG=S%C3%B8g&meta=
>
> Mange af dine links understøtter min påstand om, at voldtægt og lignende
> adfærd alene er styret af krybdyrhjernen og dermed ikke genstand for
> bevidste cost/benefit-analyser.
Om cost-benefit analysen er bevist eller ej er fuldstændig ligegyldig.
Der er kun resultatet det tæller.
Om det stammer fra hjernen eller storetåen er irrelevant for en
adfærdsmodel.


>
> Med din argumentation er al adfærd resultatet af cost/benefit-analyser.
Lige præcis. Al adfærd er resultat af cost/benefit-analyser, de kan være
bevidste eller ubevidste det er ikke vigtig.

Men men den observation kan jeg ikke tage æren for.

Der er selvfølgelig også et stokastisk element i al adfærd.




> Cost/benefit-analyse i forbindelse med seksuel adfærd er ikke-rationel,
> ubevidst.
Bevidst eller ubevidst, kun resultatet=adfærden tæller.

> Dine eksempler drejer sig alle om adfærd, der let kan kontrolleres
> ved bevidst cost/benefit-analyse. Hvis du ikke erkender, at der er forskel,
> kan vi for min skyld stoppe snakken her. I så fald er du vist mere forhippet
> på retorik end på debat.
Jeg er ikke forhippet på retorik.
Jeg prøver blot at henlede opmærksomheden på "standardopfattelsen",
den giver en vidunderlig forståelse, -hvis man forstår den.

>> Så mangler vi bare at få afprøvet hvem af os der rammer mest rigtigt.
>
> Be my guest.
>
Nu kunne vi jo så bare opgive fordi vi ikke har det i vores magt at
manipulerer cost for forskellige forbrydelser i danmark.

Men i stedet for at opgive, kan man sammenligne med andre lande hvor de
forskellige forbrydelser er pålagt andre cost.

Nu ved jeg ikke hvad straffen er hvis én saudiarab voldtager en anden
saudi, men jeg vil gætte på at den er ret hård. Efter en cost benefit
betragtning skal voldtægt så være sjælden.
Jeg er ret sikker på at sådanne sammenligninger kan findes, da de jo er
er interessante.

---

"sdsf" <sdsf@her.der.dk> skrev i en meddelelse
news:43D8F634.3030902@her.der.dk

> Lige præcis. Al adfærd er resultat af cost/benefit-analyser, de kan
> være bevidste eller ubevidste det er ikke vigtig.

Vel er det vigtigt. I forbindelse med kriminalitet er det særdeles vigtigt,
når man ønsker at diskutere sanktioner og deres eventulle forebyggende
effekt. Du er åbenlyst ude i et retorisk skoleridt lige nu.

> Der er selvfølgelig også et stokastisk element i al adfærd.

Den er god med dig.

> Men i stedet for at opgive, kan man sammenligne med andre lande hvor
> de forskellige forbrydelser er pålagt andre cost.

Hvad med du forholder dig til de undersøgelser, der omhandler alvorlig
kriminalitet og sanktioners forebyggende effekt i dén sammenhæng? USA
afskaffede bl.a. dødsstraffen i en årrække i 70'erne. Det midlertidige stop
for henrettelser og efterfølgende genindførsel gav ingen betydende forskel i
antal årlige drab.

> Nu ved jeg ikke hvad straffen er hvis én saudiarab voldtager en anden
> saudi, men jeg vil gætte på at den er ret hård. Efter en cost benefit
> betragtning skal voldtægt så være sjælden.

Du aner ikke (bogstaveligt), hvad du taler om. Du og jeg har ingen tal for
Saudi Arabien og får det heller ikke.

> Jeg er ret sikker på at sådanne sammenligninger kan findes, da de jo
> er er interessante.

Så find dem frem.

--
-Jens B.