---

En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte i
afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han var
bøsse...

Til de højreekstremistiske kristne her i Gruppen:

1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?

2) HAR HOMOSEXUELLE IKKE "RET TIL LIVET"?

3) ER DET JERES FORHÅBNING AT MENNESKER MED "AFVIGENDE" SEKSUELLE
TILBØJELIGHEDER "ERKENDER" AT DE ER "DÅRLIGE MENNESKER" OG DERFOR TAGER
LIVET AF SIG, ELLER HÅBER I ENDDA PÅ "DOMMEN" FOR AT GØRE "SKADEN" VÆRRE?

SKAL DER "LIG PÅ BORDET", SÅ HAR JEG VIST ET!


Som det kan mærkes er jeg RASENDE over at vi i et land med en liberal
ægteskabslovgivning stadig kan opleve at små klamme "kristne" fascister og
deres ulækre holdninger kan drive en elsket kammerat til selvmord over sin
seksualitet.

Spørgsmålene ER stillet.

Besvar venligst!


Hele denne situation får mig til mere alvorligt end nogensinde før at tvivle
på det gode i Kristendommen - eller overordnede verdensanskuelser i det hele
taget.
Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og medløbere)
driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
eksistens og/eller seksualitet?

En holdning imod folks livsmåde bør ALDRIG kunne koste liv, som jeg her
føler er tilfældet.

Jeg føler som kristen, at jeg bærer en del af ansvaret for den homofobi, der
stadig hersker i vort samfund - og især dyrkes i "vore" kredse. Og jeg hader
mig selv for det. Jeg har en dårlig smag i munden.

--
Anders Peter Johnsen

---

Gud elsker alle mennesker, Gud siger at vi skal elske vores næste, thats it

Jeg er ked af det med din kammerat.

Ole

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
> En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og
nævnte i
> afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at
han var
> bøsse...
>
> Til de højreekstremistiske kristne her i Gruppen:

Hvad var de andre begrundelser?
skal du anklage nogen her i gruppen, hvad med så at udforme et
anklageskrift så vi kan se det hele lidt mere nuanceret?

Hvis du mener at kristne der er imod kirkelige vielser af bøsser er
højreekstremistiske - så medregn mig til den gruppe!

> 1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
> RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?

Hvordan forsvarer du mennesker der for at få deres ideer opfyldt,
fordrejer Guds ord?

du er under anklage her Anders, og ligeså mig selv!

>
> 2) HAR HOMOSEXUELLE IKKE "RET TIL LIVET"?

Jo, det er en Gud skabt ret!

men har homoseksuelle ret til at tage det liv?

og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!


> 3) ER DET JERES FORHÅBNING AT MENNESKER MED "AFVIGENDE" SEKSUELLE
> TILBØJELIGHEDER "ERKENDER" AT DE ER "DÅRLIGE MENNESKER" OG DERFOR
TAGER
> LIVET AF SIG, ELLER HÅBER I ENDDA PÅ "DOMMEN" FOR AT GØRE "SKADEN"
VÆRRE?

Nej, det er vort håb og Guds ønske at alle omvender sig fra synd, også
os hvis vi er skyldige i dine anklager!

>
> SKAL DER "LIG PÅ BORDET", SÅ HAR JEG VIST ET!

> Som det kan mærkes er jeg RASENDE over at vi i et land med en liberal
> ægteskabslovgivning stadig kan opleve at små klamme "kristne"
fascister og
> deres ulækre holdninger kan drive en elsket kammerat til selvmord over
sin
> seksualitet.
>
> Spørgsmålene ER stillet.
>
> Besvar venligst!

hermed gjort!

> Hele denne situation får mig til mere alvorligt end nogensinde før at
tvivle
> på det gode i Kristendommen - eller overordnede verdensanskuelser i
det hele
> taget.

Vrøvl, du har hele tiden været ude efter kristenheden!

> Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og
medløbere)
> driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
> eksistens og/eller seksualitet?

Lad være med det Anders, vi er alle nødt til selv at tage ansvaret for
vores eget liv.. det kan vi ikke overlade til andre!

> En holdning imod folks livsmåde bør ALDRIG kunne koste liv, som jeg
her
> føler er tilfældet.

Jeg er vokset op med at det VAR samfundets skyld, alle de genvordigheder
jeg udsatte mig selv for da jeg var ung.

men det var forkert, ingen tvang mig til at gøre som jeg ville, det var
konsekvenserne af det jeg gjorde, jeg ikke dengang tog ansvaret for!

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ePiV6.16$22.5374@news.get2net.dk...
>

> men det var forkert, ingen tvang mig til at gøre som jeg ville, det
var
> konsekvenserne af det jeg gjorde, jeg ikke dengang tog ansvaret for!
>
> Niels

Lige en enkelt tilføjelse, jeg har selv været derude hvor jeg var igang
med at slå mig selv ihjel.. på det område ved jeg hvad jeg taler om..


>
>

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev...

> men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
> og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!

Du mener, det er de homoseksuelles skyld, at Anders' ven tog sit liv?
Den må uddybes...

Christina

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:9g4huh$6si$1@sunsite.dk...
> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev...
>
> > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
> > og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!
>
> Du mener, det er de homoseksuelles skyld, at Anders' ven tog sit liv?
> Den må uddybes...

det skulle ikke være nødvendigt .

homoseksuelle har ikke mere ret til at tage deres eget liv end vi andre!

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev...

> homoseksuelle har ikke mere ret til at tage deres eget liv end vi andre!

Heri kan vi være ganske enige. Men det var d ikke det, du skrev før?

> > > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
> > > og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!

De homoseksuelle har gjort en uskyldig mand til ufrivillig bøddel, skriver
du. Men det er måske noget andet, du mener?

Christina

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:9g4jf6$fkl$1@sunsite.dk...
> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev...
>
> > homoseksuelle har ikke mere ret til at tage deres eget liv end vi
andre!
>
> Heri kan vi være ganske enige. Men det var d ikke det, du skrev før?
>
> > > > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
> > > > og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!
>
> De homoseksuelle har gjort en uskyldig mand til ufrivillig bøddel,
skriver
> du. Men det er måske noget andet, du mener?

Næe, togføreren var bødlen..

og det er ham der skal have krisehjælp.. er det hans skyld?

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev...

> Næe, togføreren var bødlen..

OK, så er jeg med! Beklager mit "ungdomssløvsind"

> og det er ham der skal have krisehjælp.. er det hans skyld?

Naturligvis ikke. Og vi er faktisk meget enig her. Det er slemt nok at tage
sit eget liv - men at udsætte et andet menneske for noget så forfærdeligt,
som disse togførere oplever alt for tit, er dog grusomt.

Christina

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> writes:

> > > > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
> > > > og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!
>
> De homoseksuelle har gjort en uskyldig mand til ufrivillig bøddel, skriver
> du. Men det er måske noget andet, du mener?

Unskyld, fru Cleopatra, men det kræver da vist ikke den store
embedseksamen i sprogfilosofi at forstå Niels' sætning.

Selvmorderen var homoseksuel. Det giver ham - ifølge Niels - ikke ret
til at tage sit eget liv.

Ved at springe ned foran et tog gør han så oven i købet
lokomotivføreren (den uskyldige) til ufrivillig bøddel. "I dette
tilfælde" betyder "ved denne mands selvmord".

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev...

> Unskyld, fru Cleopatra

Hvor meget har Simon betalt dig for at skrive dette indlæg?

> men det kræver da vist ikke den store
> embedseksamen i sprogfilosofi at forstå Niels' sætning.

Nej, det kunne jeg også konstatere, da det blev skåret ud i pap og bøjet i
neon af Niels - en time inden du sendte dette indlæg af sted. Følger du ikke
med, Peter?

Tsk tsk tsk...

Christina - med næsen i sky (kan den andet?)

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> writes:

> > Unskyld, fru Cleopatra
>
> Hvor meget har Simon betalt dig for at skrive dette indlæg?

Intet. Hån er skam gratis.

> > men det kræver da vist ikke den store
> > embedseksamen i sprogfilosofi at forstå Niels' sætning.
>
> Nej, det kunne jeg også konstatere, da det blev skåret ud i pap og bøjet i
> neon af Niels - en time inden du sendte dette indlæg af sted. Følger du ikke
> med, Peter?

Hey, der er noget der hedder udbredelseshastighed, og de indlæg har
altså krydset hinanden et sted, nå.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O

---

On Tue, 12 Jun 2001 10:03:16 +0200, "Niels Steg"
<niels.steg@get2net.dk> wrote:

>"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
>meddelelse news:9g4huh$6si$1@sunsite.dk...
>> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev...
>>
>> > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
>> > og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!
>>
>> Du mener, det er de homoseksuelles skyld, at Anders' ven tog sit liv?
>> Den må uddybes...
>
>det skulle ikke være nødvendigt .
>
>homoseksuelle har ikke mere ret til at tage deres eget liv end vi andre!
>
>Niels
>
Et hvert menneske er gitt en fri vilje. Men en ting som er klart er
at vi alle skal møte Gud som vår dommer og måtte svare for hvordan vi
har levet det livet han ga oss.

Olav

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ePiV6.16$22.5374@news.get2net.dk...
>
> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
> > En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og
> nævnte i
> > afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at
> han var
> > bøsse...
> >
> > Til de højreekstremistiske kristne her i Gruppen:
>
> Hvad var de andre begrundelser?
> skal du anklage nogen her i gruppen, hvad med så at udforme et
> anklageskrift så vi kan se det hele lidt mere nuanceret?
>
> Hvis du mener at kristne der er imod kirkelige vielser af bøsser er
> højreekstremistiske - så medregn mig til den gruppe!

Javel.

Det er endnu engang sørgeligt at se, hvordan den Kristendom, som skulle være
med til at frigøre os er blevet "den sidste bastion" for højreorienterede,
der ikke har nosser til at erkende sig selv som de nazister eller fascister,
de nu engang er.

> > 1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
> > RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?
>
> Hvordan forsvarer du mennesker der for at få deres ideer opfyldt,
> fordrejer Guds ord?

Hvordan forsvarer du at bruge Evangeliet - "det glædelige budskab" - IMOD
bestemte befolkningsgrupper?

> du er under anklage her Anders, og ligeså mig selv!

Den eneste anklage, jeg føler mig under er den at manden åbenbart ikke havde
tillid til at vi andre ville kunne forstå ham.

> >
> > 2) HAR HOMOSEXUELLE IKKE "RET TIL LIVET"?
>
> Jo, det er en Gud skabt ret!
>
> men har homoseksuelle ret til at tage det liv?

Fint, fint, vi dropper den kristne begravelse og lader i stedet
skraldemanden tage sig af hans lig, for han er jo helt sikkert en dobbelt
synder, ikke?

> og i dette tilfælde gøre en uskyldig mand til ufrivillig bøddel!

Jeg har sgu' også ondt af togføreren, ingen tvivl om det!

> > 3) ER DET JERES FORHÅBNING AT MENNESKER MED "AFVIGENDE" SEKSUELLE
> > TILBØJELIGHEDER "ERKENDER" AT DE ER "DÅRLIGE MENNESKER" OG DERFOR
> TAGER
> > LIVET AF SIG, ELLER HÅBER I ENDDA PÅ "DOMMEN" FOR AT GØRE "SKADEN"
> VÆRRE?
>
> Nej, det er vort håb og Guds ønske at alle omvender sig fra synd, også
> os hvis vi er skyldige i dine anklager!

Ja, men det ER jo i dit udgangspunkt især de homoseksuelle, der er værre
syndere end "os andre", ikke?

> > SKAL DER "LIG PÅ BORDET", SÅ HAR JEG VIST ET!
>
> > Som det kan mærkes er jeg RASENDE over at vi i et land med en liberal
> > ægteskabslovgivning stadig kan opleve at små klamme "kristne"
> fascister og
> > deres ulækre holdninger kan drive en elsket kammerat til selvmord over
> sin
> > seksualitet.
> >
> > Spørgsmålene ER stillet.
> >
> > Besvar venligst!
>
> hermed gjort!
>
> > Hele denne situation får mig til mere alvorligt end nogensinde før at
> tvivle
> > på det gode i Kristendommen - eller overordnede verdensanskuelser i
> det hele
> > taget.
>
> Vrøvl, du har hele tiden været ude efter kristenheden!

Ork, ja, jeg er jo sikkert Antikrist himself!

Du kan godt høre at din kategorisering lyder tåbeligt overdrevet, ikke?

Dèt jeg altid har været ude efter er ulækre menneskers misbrug af
Evangeliet. Og her mener jeg med "ulækker" noget andet end du gør.

> > Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og
> medløbere)
> > driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
> > eksistens og/eller seksualitet?
>
> Lad være med det Anders, vi er alle nødt til selv at tage ansvaret for
> vores eget liv.. det kan vi ikke overlade til andre!

Nej, men man kan da godt forstå at visse hetzede befolkningsgrupper - og her
taler jeg ikke om selvretfærdige kristne med martyrkomplekser - får smadret
deres liv af andre befolkningsgrupper.

> > En holdning imod folks livsmåde bør ALDRIG kunne koste liv, som jeg
> her
> > føler er tilfældet.
>
> Jeg er vokset op med at det VAR samfundets skyld, alle de genvordigheder
> jeg udsatte mig selv for da jeg var ung.
>
> men det var forkert, ingen tvang mig til at gøre som jeg ville, det var
> konsekvenserne af det jeg gjorde, jeg ikke dengang tog ansvaret for!
>
> Niels
>
>

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:

> > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
>
> Fint, fint, vi dropper den kristne begravelse og lader i stedet
> skraldemanden tage sig af hans lig, for han er jo helt sikkert en dobbelt
> synder, ikke?

Prøv at hæve niveauet lidt. Jeg forstår godt, at du er ked af det, men
det hjælper ikke nogen som helst til noget som helst, at du fyrer den
slags bredsider af - specielt ikke, når du udmærket ved at ingen af de
tilstedeværende har den holdning som du giver udtryk for at de skulle
have.

> Ja, men det ER jo i dit udgangspunkt især de homoseksuelle, der er værre
> syndere end "os andre", ikke?

Det samme gælder for det udsagn: Det er der næppe nogen her, der
mener.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3n17dwwc9.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:
>
> > > men har homoseksuelle ret til at tage det liv?
> >
> > Fint, fint, vi dropper den kristne begravelse og lader i stedet
> > skraldemanden tage sig af hans lig, for han er jo helt sikkert en
dobbelt
> > synder, ikke?
>
> Prøv at hæve niveauet lidt. Jeg forstår godt, at du er ked af det, men
> det hjælper ikke nogen som helst til noget som helst, at du fyrer den
> slags bredsider af - specielt ikke, når du udmærket ved at ingen af de
> tilstedeværende har den holdning som du giver udtryk for at de skulle
> have.
>
> > Ja, men det ER jo i dit udgangspunkt især de homoseksuelle, der er værre
> > syndere end "os andre", ikke?
>
> Det samme gælder for det udsagn: Det er der næppe nogen her, der
> mener.

Jeg gider ikke spille høflig i denne situation.

Jeg har det med at karikere folks udsagn, så de selv kan se, hvor tåbelige
de i sidste ende er.

Jeg "burde" sikkert opføre mig "pænt", men det har jeg ikke p.t. overskud
til. Hvis folk har lyst til at diskutere, så lad dem gøre det.
Niels angriber mig for at "være ude efter Kristenheden", hvilket siger to
ting: 1) At han desværre ikke har fattet et suk af mine angreb på det, som
jeg betragter som misbrug af Kristendommen, og 2) At han ynder at se mig som
noget nær Det Store Dyr i Åbenbaringen, fordi jeg ikke blindt accepterer
HANS version af Kristendommen eller fordi jeg kan sympatisere med Nietzsche,
som hr. Steg desværre heller ikke forstår.

Og det synes jeg desværre er temmeligt personligt.

Dog prøver jeg at holde tonen så sober som jeg kan.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:

> > Det samme gælder for det udsagn: Det er der næppe nogen her, der
> > mener.
>
> Jeg gider ikke spille høflig i denne situation.

Jeg beder dig ikke om at spille høflig (selv om høflighed aldrig har
skadet nogen). Jeg beder dig om at sigte før du skyder: Ingen her
føler sig ramt af de spredehagl du fyrer af, for de holdninger som du
pådutter dine modspillere er der ingen af dem der har.

> Jeg har det med at karikere folks udsagn, så de selv kan se, hvor tåbelige
> de i sidste ende er.

Jeg beklager, men det er dig, der virker tåbelig lige nu.

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9g5dkq$i5r$1@news.inet.tele.dk...
> Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:m3n17dwwc9.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:
> >
> Dog prøver jeg at holde tonen så sober som jeg kan.

Det lykkes ikke særligt godt for dig

Mr. D

---

"Mr. D" wrote:

> anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:9g5dkq$i5r$1@news.inet.tele.dk...
> > Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:m3n17dwwc9.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > > "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:
> > >
> > Dog prøver jeg at holde tonen så sober som jeg kan.
>
> Det lykkes ikke særligt godt for dig
>
> Mr. D

Til dig Anders vil jeg først kondolere og sige, at jeg føler med dig.
Det er ikke sjovt at miste en kammerat. Jeg forstår din afmagt
og jeg forstår også godt, at du har brug for at komme ud med
det, du føler, så det er iorden, hvis "det ikke lykkes særlig godt"
for dig at holde en sober tone.

Jeg har fulgt debatten, og jeg er lidt skuffet over nogles indlæg.
Tydeligvis har flere personer følt Anders' indlæg som en trussel
mod kristendommen. Derfor har disse forsvaret kristendommen
med næb og klør, men uden den store succes. En nævnte bl.a. at
man selv er ansvarlig for ens handlinger. Det er også rigtigt, men
hvad hjælper det en, når man lige har mistet en ven. Som kristen
ser jeg det ikke som min opgave at forsvare kristendommen, men
at vise mennesker Guds kærlighed. Kristendommen er ikke i fare
for at forsvinde, fordi vi ikke forsvarer kristendommen. Hvor er
medfølelsen og Guds kærlighed henne i denne debat.

Jeg mener også, at homoseksuelle tanker og udøvelse ifølge bibelen
er synd. Men som kristen skal jeg ikke fordømme homoseksuelle.
Jeg skal istedet hjælpe disse mennesker og vise dem Guds kærlighed.
Alt for mange kristne mennesker forstår ikke at handle rigtig i
situationer, hvor de bliver konfronteret med homoseksuelle. De
fordømmer dem og anser dem for værende de største syndere.
Da jøderne kom til Jesus med en kvinde, de havde grebet i utugt,
gjorde Jesus to ting. Han sagde: "Heller ikke jeg fordømmer dig.
Gå, og synd fra nu af ikke mere". For det første viste Jesus kvinden
Guds kærlighed, som ikke er fordømmende. Dernæst sagde han til
hende: "Gå, og synd fra nu af ikke mere". Dvs. Jesus accepterede
ikke synden, men formanede kvinden til ikke at synde mere.

Homoseksualiltet er ikke noget, man er født til at være. Enhver der
har homoseksuelle lyster/tanker kan, hvis han/hun ønsker det, blive
forvandlet til heteroseksuelle. Men ikke hvis man blot møder
fordømmelse og nedværdigelse. Så er det, det kan ende, som med
Anders' kammerat, hvilket er dybt tragisk. Det kunne måske været
undgået, hvis han ikke havde mødt denne fordømmelse.

Så Anders, når du siger, at kristendommen har slået din kammerat
ihjel (ret mig, hvis det ikke er din konklusion), så tager du fejl.
Fordi
det er ikke kristendommen, der er synderen, men snarere mennesker,
som kalder sig kristne (og sikkert også er det), men som mangler
forståelse for Guds kærlighed og for, hvordan man viser denne til
homoseksuelle og hjælper dem i deres situation.

Så derfor, vær ikke bitter på kristendommen eller nogen kristne.
Det vil ikke læge dine sår. Tilgiv dem hellere, selvom det er svært.
Jeg lover at bede for dig, fordi jeg tror bøn hjælper.

Kærlig hilsen
Martin Bæk

---

Martin Møller Bæk <martin@aflame.dk> mælte sligt:

>Homoseksualiltet er ikke noget, man er født til at være.

Hvad er din argumentation for det?

>Enhver der har homoseksuelle lyster/tanker kan, hvis han/hun ønsker det,
>blive forvandlet til heteroseksuelle.

Næppe, lige så lidt som heteroseksuelle pludselig kan forvandle sig til
homoseksuelle. Den menneskelige seksualitet er *lidt* mere kompliceret
end det.

Alle de undersøgelser, jeg har læst om "omvendte homoseksuelle", har
konkluderet, at det ikke kan lade sig gøre at omvende folk. De såkaldte
"omvendte" overbevises bare om, at deres tanker er onde og syndige og
undlader derfor at tale om det - de bliver måske endda gift og får børn
med en kvinde, de ikke elsker, men de vedbliver med at være
homoseksuelle - de "tvinges" bare til at leve i fornægtelse. Det er dog
heldigvis kun de færreste "omvendelser", der ender sådan. De fleste
erkender, at man ikke kan fornægte sig selv således og lærer at
acceptere sig selv som de nu engang er.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Martin Møller Bæk" <martin@aflame.dk> skrev i en meddelelse
news:3B267645.10514892@aflame.dk...
> Jeg har fulgt debatten, og jeg er lidt skuffet over nogles indlæg.
> Tydeligvis har flere personer følt Anders' indlæg som en trussel
> mod kristendommen. Derfor har disse forsvaret kristendommen
> med næb og klør, men uden den store succes.
~~~~~~~~~~~~~
Sådan opfatter jeg det ikke. Anders angreb gik ikke så meget på
kristendommen, men var mere personligt rettet imod nogen (fiktive) mennesker
her i gruppen, og et sådant, meget voldsomt vredesudbrud og tung anklage har
man vel lov at svare/forsvare sig imod.

Det er som om Anders mener at nogen her i gruppen er skyld i hans kammerats
død, og det mener jeg er helt forfejlet. Jeg har ikke kendskab til nogen
indlæg eller mennesker i dette forum der har udtalt sig hadefuldt mod
bøsser, i en grad så man kunne anklage dem som skyldige for et andet
menneskes død. Det er jo en voldsom skyld pludselig at få hæftet på sig.
Mht. til de svar Anders fik, synes jeg at de alle bar præg af forståelse og
medfølelse, og det håber jeg da også Anders selv følte.

Som jeg opfatter emnet for tråden, handler det ikke så meget om forsvar for
kristendommen, men om placering af skyld for selvmordet og vrede som Anders
har valgt at rette mod (fiktive) brugerne af dette forum.

Jeg mener dog ikke man kan placere skyld i denne sag, og bør indse dette,
men man kan forsøge, som du også er inde på, at vise kærlighed og medfølelse
ved at lytte til Anders og vise medfølelse.

Hvis skyld er det at Anders kammerat tog sig af dage ?
Er det nogens skyld ?
Gud ved det. Men den som udsættes for en tragedie at miste en ven på den
måde har selvfølgelig behov for at få afløb for sin vrede, frustration og
sorg, og det er der også plads til i dette forum. Anders bliver både hørt,
respekteret og modtager feedback.

jørgen.

---

Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9g64oe$c5b$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Martin Møller Bæk" <martin@aflame.dk> skrev i en meddelelse
> news:3B267645.10514892@aflame.dk...
> > Jeg har fulgt debatten, og jeg er lidt skuffet over nogles indlæg.
> > Tydeligvis har flere personer følt Anders' indlæg som en trussel
> > mod kristendommen. Derfor har disse forsvaret kristendommen
> > med næb og klør, men uden den store succes.
> ~~~~~~~~~~~~~
> Sådan opfatter jeg det ikke. Anders angreb gik ikke så meget på
> kristendommen, men var mere personligt rettet imod nogen (fiktive)
mennesker
> her i gruppen, og et sådant, meget voldsomt vredesudbrud og tung anklage
har
> man vel lov at svare/forsvare sig imod.
>
> Det er som om Anders mener at nogen her i gruppen er skyld i hans
kammerats
> død, og det mener jeg er helt forfejlet. Jeg har ikke kendskab til nogen
> indlæg eller mennesker i dette forum der har udtalt sig hadefuldt mod
> bøsser, i en grad så man kunne anklage dem som skyldige for et andet
> menneskes død. Det er jo en voldsom skyld pludselig at få hæftet på sig.
> Mht. til de svar Anders fik, synes jeg at de alle bar præg af forståelse
og
> medfølelse, og det håber jeg da også Anders selv følte.

Jeg bliver bare vred over Kristendommens rolle i det her.
Og jeg gør alt hvad jeg kan for at provokere folk til at tænke anderledes,
for at undgå lignende situationer.
Det er rigtig nok en "spøgelsesjagt", men der ER immervæk konkrete brugere
af dette forum som jeg opfatter som fordømmende mht. homosexualitet, og hvis
bare disse mennesker kunne undgå at trampe på folk og dermed være
medvirkende til lignende tragedier, så kunne megen lidelse undgås.

Dette er et konkret eksempel på at hårde og uforsonlige holdninger i praksis
kan koste liv, og ikke - som vi ellers plejer at have det - en "blød"
teoretisk diskussion...

Men tak for dine indlæg, Jørgen.

--
KH
Anders

---

"Martin Møller Bæk" <martin@aflame.dk> skrev i en meddelelse news:3B267645.10514892@aflame.dk...

> Jeg mener også, at homoseksuelle tanker og udøvelse ifølge bibelen
> er synd. Men som kristen skal jeg ikke fordømme homoseksuelle.

Mener du, homoseksuelle er mere syndige
end andre mennesker?

> Jeg skal istedet hjælpe disse mennesker og vise dem Guds kærlighed.

Vil du hjælpe de homoseksuelle mere
end andre mennesker?

> Homoseksualiltet er ikke noget, man er født til at være.

Tror du nu alligevel ikke, det er noget man
er født til at være? Min erfaring siger mig,
at mennesker har den disposition ret tidligt.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

Vidal wrote:

> "Martin Møller Bæk" <martin@aflame.dk> skrev i en meddelelse news:3B267645.10514892@aflame.dk...
>
> > Jeg mener også, at homoseksuelle tanker og udøvelse ifølge bibelen
> > er synd. Men som kristen skal jeg ikke fordømme homoseksuelle.
>
> Mener du, homoseksuelle er mere syndige end andre mennesker?
>

Nej, det har jeg ikke sagt, og det mener jeg heller ikke.
Jeg mener ikke, at man skal skelne mellem forskellige synder.
En synd er en synd, men nogle synder har forskellige konsekvenser.

>
> > Jeg skal istedet hjælpe disse mennesker og vise dem Guds kærlighed.
>
> Vil du hjælpe de homoseksuelle mere end andre mennesker?

Nej, men her var specielt de homoseksuelle, der var emnet.
Det jeg mente var, at man skal ikke fordømme, men hjælpe.

> > Homoseksualiltet er ikke noget, man er født til at være.
>
> Tror du nu alligevel ikke, det er noget man
> er født til at være? Min erfaring siger mig,
> at mennesker har den disposition ret tidligt.
>

Nej, det tror jeg absolut ikke.

>
> Venlig hilsen
>
> Villy Dalsgaard

mvh
Martin

--
- Name: Martin Møller Bæk
- Phone: 77 42 47 04
- Mobil: 51 88 47 04 (bemærk nyt nr)
- E-mail: martin@aflame.dk
- Web: http://www.aflame.dk

---

Martin Møller Bæk <martin@aflame.dk> wrote:

> Homoseksualiltet er ikke noget, man er født til at være. Enhver der
> har homoseksuelle lyster/tanker kan, hvis han/hun ønsker det, blive
> forvandlet til heteroseksuelle.

Alt tyder i dag på, at de fleste mennesker ved fødslen er biseksuelle,
men at biseksualiteten af kulturelle grunde aftager med alderen. Se dog
på eksempelvis amerikanske fængsler, hvor voldtægt af mandlige indsatte
er dagligdags forekommende [i den amerikanske underklasse betragtes det
dog ikke som "homoseksuelt" at penetrere en af samme køn;
voldtægtsforbryderen beviser blot sin egen mandlighed, samtidig med at
offeret fratages /sin/ mandlighed]. Se også på antikken, hvor "alle" var
biseksuelle.

Nogle er dog seksuelt så stærkt rettet mod eget køn, at de ikke /kan/
agere heteroseksuelt. Alt tyder på at de grundlæggende sider af
personligheden, herunder seksualiteten, grundlægges som følge af
hormonpåvirkninger på et bestemt tidspunkt i fostertilstanden.
Hormonpåvirkninger der delvis skyldes generne, delvis noget kaotisk.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:

> Alt tyder i dag på,

Per bruger her sin helt egen specielle definition af "alt", som
betyder "Alt hvad jeg lige gider være enig i".

--
Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:

> serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
>
> > Alt tyder i dag på,
>
> Per bruger her sin helt egen specielle definition af "alt", som
> betyder "Alt hvad jeg lige gider være enig i".

Nej. Al biologi og lægevidenskab jeg har kendskab til.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9g5beb$b5m$1@news.inet.tele.dk...

> Jeg har sgu' også ondt af togføreren, ingen tvivl om det!

ok. det regnede jeg egentlig også med..

> > Nej, det er vort håb og Guds ønske at alle omvender sig fra synd,
også
> > os hvis vi er skyldige i dine anklager!
>
> Ja, men det ER jo i dit udgangspunkt især de homoseksuelle, der er
værre
> syndere end "os andre", ikke?

egentlig ikke.. jeg ser ingen forskel (i Skriften) på syndere, der er
sagt om dem alle at deres vej fører til evig død!


> > Lad være med det Anders, vi er alle nødt til selv at tage ansvaret
for
> > vores eget liv.. det kan vi ikke overlade til andre!
>
> Nej, men man kan da godt forstå at visse hetzede befolkningsgrupper -
og her
> taler jeg ikke om selvretfærdige kristne med martyrkomplekser - får
smadret
> deres liv af andre befolkningsgrupper.

At vi forstår mennesker og vi forstår hvorfor de har det som de har det,
er den sag underordnet.. vi har stadig ansvar overfor os selv og vore
egne handlinger.

Jeg kørte i dag bagved 2 biler, den forreste blev kørt af en der havde
god tid.. han skulle dreje t højre og satte farten ned... den bagved
kørende havde ikke tid til at vente så han overskred dobbelt optrukne
linier og overhalede.

Er det den første billist der der skyld i at den anden overtrådte loven?

Eller er det vejvæsenets skyld, at de har malet dobbelte linier lige
præsis der?

Jeg kunne ikke dømme ham, for den "synd" har jeg da lavet mange gange..
men havde politiet været der ville den lov-overskridende billist have
fået en bøde.

Idag er det told og skat der er skyld i at folk arbejder sort..

Jøderne og de fremmede i landet er skyld i alverdens ulykker og dårlig
bistandsydelser til danskerne ifølge nazisterne, og nazisterne, er skyld
i al den racisme der er i landet i følge antiracisme-grupperne..
Landet er gået bankerot, og det er altid oppositionen på Christiansborg
der er skyld i det..

Hvornår stopper det, og bliver sådan at vi hver især tager ansvar for
det vi gør, i stedet for at skyde ansvaret fra os.

I Guds Rige er det sådan, at hvad vi end gør, har det indflydelse på
vort forhold til Gud.

og i sidste ende skal vi stå til ansvar for ALLE vore egne handlinger.

den dag hjælper det ikke at give de andre skylden!


Niels

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message
news:9g5beb$b5m$1@news.inet.tele.dk...
>

> > Hvordan forsvarer du mennesker der for at få deres ideer opfyldt,
> > fordrejer Guds ord?
>
> Hvordan forsvarer du at bruge Evangeliet - "det glædelige budskab" - IMOD
> bestemte befolkningsgrupper?
>

Evangeliet - "det glædelige budskab" - er ikke IMOD nogen, men et tilbud om
omvendelse fra synd til Jesus og frelse fra synd.


Anders Peter Johnsen du fare mod os med beskyldninger om syg religiøs
kristendom,
nazisme og fascisme, hvor var din hjælp, du var nærmere end os ????

Erik

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev...

> En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte i
> afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han
var
> bøsse...

Jeg synes, det er ganske tragisk, hvad der er sket! Og jeg kender desværre
selv til eksempler på mennesker, der er gået helt i hundene eller endda har
taget deres eget liv på grund af deres seksualitet. Og det er den manglende
forståelse, viden og accept, der er problemet - det er vi enige om.

Men hvis manglende forståelse, viden og accept?

Ingen af de bekendte, jeg har eller har haft med tilsvarende problemer, har
haft det sådan på grund af kristnes holdning. Det kan have været deres
forældres eller venners - men typisk er det deres egen manglende accept af
deres seksualitet, der har været den dybeste grund. Indrømmet - egen
manglende accept er typisk på grund af opdragelse og socialisering, men selv
uden en opdragelse, der inkluderer accept af homoseksualitet, kan mange
homoseksuelle leve fint med sig selv og deres seksualitet. Jeg tror snarere,
problemet ligger andre steder i den enkeltes psyke.

Gav din ven som begrundelse, at det var visse kristnes afvisning af
homoseksualitet?

Christina

---

Christina Puhakka Egholm <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9g4hrm$6cn$1@sunsite.dk...
> anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev...
>
> > En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte
i
> > afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han
> var
> > bøsse...
>
> Jeg synes, det er ganske tragisk, hvad der er sket! Og jeg kender desværre
> selv til eksempler på mennesker, der er gået helt i hundene eller endda
har
> taget deres eget liv på grund af deres seksualitet. Og det er den
manglende
> forståelse, viden og accept, der er problemet - det er vi enige om.
>
> Men hvis manglende forståelse, viden og accept?
>
> Ingen af de bekendte, jeg har eller har haft med tilsvarende problemer,
har
> haft det sådan på grund af kristnes holdning. Det kan have været deres
> forældres eller venners - men typisk er det deres egen manglende accept af
> deres seksualitet, der har været den dybeste grund. Indrømmet - egen
> manglende accept er typisk på grund af opdragelse og socialisering, men
selv
> uden en opdragelse, der inkluderer accept af homoseksualitet, kan mange
> homoseksuelle leve fint med sig selv og deres seksualitet. Jeg tror
snarere,
> problemet ligger andre steder i den enkeltes psyke.
>
> Gav din ven som begrundelse, at det var visse kristnes afvisning af
> homoseksualitet?

Tak for brevet, Christina.

Nej, men Kristendommen er immervæk værste eksponent for ultra-homofobiske
synspunkter, og det er derfor jeg vender vreden denne vej.

De fleste menneskers afsky for homoseksualitet begrundes oftest i to
argumenter: Enten at det er "unaturligt" eller imod visse religiøse
overbevisninger.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev...

> Tak for brevet, Christina.

Selv tak, Anders.

> Nej, men Kristendommen er immervæk værste eksponent for ultra-homofobiske
> synspunkter, og det er derfor jeg vender vreden denne vej.

Jeg forstår dig godt (og kender følelsen fra mennesker tæt på mig). Men den
er vel egentlig ikke helt retfærdig? Jeg mener... Det gælder de fleste
religioner, at en stor del af deres udøvere har denne holdning i forhold til
bøsser og lesbiske. Og så vidt jeg ved af, er der ikke nogen kristne lande,
der har dødsstraf for homoseksualitet. Så den værste eksponent, er
kristendommen vel næppe.

Og kristendommen har bestemt også plads til folk, som ikke er homofobe.

> De fleste menneskers afsky for homoseksualitet begrundes oftest i to
> argumenter: Enten at det er "unaturligt" eller imod visse religiøse
> overbevisninger.

Helt enig.

Christina

---

"Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> mælte sligt:

>Det gælder de fleste religioner, at en stor del af deres udøvere har
>denne holdning i forhold til bøsser og lesbiske.

Ja, religionen legitimerer gerne det bestående. Dog i mange kulturer har
homoseksualiteten i en eller anden version haft en rolle, det mest
kendte eksempel er det gamle Grækenland.

Encyclopedia of Religion skriver: "Modern research has confirmed Freud's
view that homosexual activity occurs in many simple societies. In a
classic comparative study of sexual behavior patterns, Ford & Bech
(1951) found that homosexual activity was considered socialle acceptable
and normative for certain people in 64 percent of the seventy-six
societies studied."

>Og så vidt jeg ved af, er der ikke nogen kristne lande, der har
>dødsstraf for homoseksualitet. Så den værste eksponent, er kristendommen
>vel næppe.

Nej, det er korrekt. Af de kristne lande må de mest restriktive være
Jamaica og Æthiopien, der begge giver op til 10 års fængsel for
homosexualitet. Lidt nærmere har vi et land som Liechtenstein, der
forbyder at man "promoverer homoseksualitet" eller danner homoseksuelle
interesseorganisationer. Dødsstraf for homoseksualitet synes i vor tid
kun at eksistere i muslimske lande, og Islam har da også traditionelt
fordømt homoseksualitet særdeles hårdt.

>Og kristendommen har bestemt også plads til folk, som ikke er homofobe.

I denne sekulariserede tid, hvor noget sådant som anerkendelse af
menneskerettighederne nærmest er blevet en selvfølgelighed i den
vestlige verden, er der næppe de danskere, der ville mene, at
homoseksualitet skulle forbydes. Denne liberale indstilling er dog
opstået igennem de sidste fem århundreder og kan således ikke tages for
givet - den er et resultat af en lang process, heriblandt
oplysningstiden og den efterfølgende sekularisering. Dette er dog i høj
grad et fænomen, der har udfoldet sig indenfor den vestlige kultursfære,
hvorimod mange af landene i Afrika og Asien ikke har gennemgået en
lignende udvikling. Dette kan undertiden skabe problemer, når flygtninge
fra mere traditionelle kulturer i disse lande finder det svært at
acceptere den her udbredte tolerance for afvigelser, der traditionelt
har været forbudte.

>>De fleste menneskers afsky for homoseksualitet begrundes oftest i to
>>argumenter: Enten at det er "unaturligt" eller imod visse religiøse
>>overbevisninger.

>Helt enig.

Jeg ved ikke om jeg vil sige, at det er to forskellige argumenter. Det
er grundlæggende opfattelsen af, at det er "unaturligt", der hvis
forholdene tillader det får en religiøs overbygning, som f.eks. hos
Paulus.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3sgcit0hl2ac83etnjhm3bdj4v4417fo6r@4ax.com...
> "Christina Puhakka Egholm" <christina.egholm@get2net.dk> mælte sligt:
>
> >Det gælder de fleste religioner, at en stor del af deres udøvere har
> >denne holdning i forhold til bøsser og lesbiske.
>
> Ja, religionen legitimerer gerne det bestående. Dog i mange kulturer har
> homoseksualiteten i en eller anden version haft en rolle, det mest
> kendte eksempel er det gamle Grækenland.
>
Kierkegaard skriver bla. om grækerne: "Naar Skjønheden maa raade, da
tilveiebringer den en Synthese, hvor Aanden er udelukket. Dette er
Hemmeligheden i hele Græciteten. (...) Vel opfatter nu den græske Skjønhed
Manden og Qvinden væsentlig paa den samme Maade, altsaa ikke aandeligt, men
den gjør dog en Forskjel indenfor denne Lighed.

Med dette mener han ganske enkelt at kønsforskellen ikke var åndeligt
bestemt, altså ikke anledning til forbud, syndighed eller skam. Man kan også
sige at grækerne havde sex, men ingen egentlig seksualitet. De gjorde det
bare fordi de kunne lide det.
Seksualitet i bestemte former skulle være anledning til synd forudsætter
åndens bestemmelse, og det forklarer måske også at

> "Modern research has confirmed Freud's
> view that homosexual activity occurs in many simple societies.

Foucault skriver desuden i "Viljen til viden" at det først er i moderne tid
at man er blevet så forfærdelig fikseret på sex. Homoseksualitet er forbudt
ifølge Bibelen, men før i tiden blev det netop også kun betragtet som et
forbud. I dag betragter nogen det som en perversion, en unaturlighed, noget
som ligger Bibelen fjernt.

> I denne sekulariserede tid, hvor noget sådant som anerkendelse af
> menneskerettighederne nærmest er blevet en selvfølgelighed i den
> vestlige verden, er der næppe de danskere, der ville mene, at
> homoseksualitet skulle forbydes.

Jeg har svært ved at forestille mig hvordan det skulle kunne forbydes med
den adskillelse af offentligt og privat der eksisterer i dag.
>
> Jeg ved ikke om jeg vil sige, at det er to forskellige argumenter. Det
> er grundlæggende opfattelsen af, at det er "unaturligt", der hvis
> forholdene tillader det får en religiøs overbygning, som f.eks. hos
> Paulus.
>
Ja, men som sagt så er det først i nyere tid at man i den grad har opfattet
afvigende seksualformer som perversioner.

mvh.
Anders Søe Plougsgaard

---

Anders Søe Plougsgaard <Kaffoman@mail1.stofanet.dk> wrote:

> Homoseksualitet er forbudt ifølge Bibelen, men før i tiden blev det netop
> også kun betragtet som et forbud.

Og kun som et taboo for /jøder/ [GT].
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1euyqsv.t49tx4tpbmidN%serse@diku.dk...
> Anders Søe Plougsgaard <Kaffoman@mail1.stofanet.dk> wrote:
>
> > Homoseksualitet er forbudt ifølge Bibelen, men før i tiden blev det
netop
> > også kun betragtet som et forbud.
>
> Og kun som et taboo for /jøder/ [GT].

EXACTLY MY POINT!

Hvorfor H..... skal man som kristen stene folk, som trodser Moseloven?

Paulus?

Han har vist hadet andre mennesker lige lovligt meget _i sit FØR-kristne
liv_
Og hvorfor fortsætter han?
--
MVH
Anders Peter Johnsen

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> wrote:

> Paulus?

> Han har vist hadet andre mennesker lige lovligt meget _i sit FØR-kristne
> liv_ Og hvorfor fortsætter han?

Og hvis du læser den katolske præst, cand.theol. og PhD i psykologi
Daniel A. Helminiaks bog "What the Bible /Really/ Says About
Homosexuality" [isbn 0-9624751-9-X], vil du på en populær form kunne se
omtalt den nyeste teologiske og sproglige forskning på området. Bogen
burde oversættes til dansk, da uhyre mange af dem der kunne have behov
for det, netop kun kan dansk.

I GT er der tale om et taboo; noget der ikke er "syndigt" men samtidig
noget der skal udskille jøden fra ikke-jøden. På samme måde som Jehovas
Vidners blodforbud, der i sit udgangspunkt er en kosher-rest, men som i
dag kræver [passivt] selvmord, selv af børn.

I NT er der dels tale om fejloversættelser, dels om fejlfortolkninger.
Mange af ordene i NT er ukendte før NT, og er i øvrigt typisk
ordsammenstillinger. Og uhyre mange af disse ords oversættelser til at
betyde "noget med homoseksualitet" er temmelig nye 1800-tals
fortolkninger.

Hvad betyder i øvrigt en "ladykiller"? Er det en "dame der dræber", "en
der dræber damer"? Næh, det er "en der dræber damers dyd"!
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> wrote:

> De fleste menneskers afsky for homoseksualitet begrundes oftest i to
> argumenter: Enten at det er "unaturligt"

Hvilket det ikke kan være, da homoseksuel adfærd er vidt udbredt i
Dyreriget!

> eller imod visse religiøse overbevisninger.

Kombineret ved, at eksperimenter har vist at de mennesker der er mest
homofobe, også er dem der reagerer med størst seksuel ophidselse, når de
ser homoseksuelle pornofilm [Rasmus har et link til en undersøgelse af
amerikanske universitetsdrenges reaktion på sådanne stimuli].
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
> En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte i
> afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han
var
> bøsse...
~~~~~~~~~~~~
Det er selvfølgelig meget tragisk og sørgeligt når nogen tager deres eget
liv, og man bliver både vældig ked af det, og vred, når man som pårørende
bliver udsat for en sådan tragedie. Men at placere en skyld et`bestemt sted
mener jeg er svært. Det er altid selvmorderen selv der vælger sin handling,
og er derved ansvarlig for sit eget liv.

Der er næppe nogen ting jeg eller andre kan sige som vil formindske sorgen
hos de efterladte, især forældrene og den nære familie har det sværest.
Måske skal man lade de store spørgsmål ligge i en sådan situation og bare
*være* der hos de sørgende, og med sit nærvær udtrykke trøst, forståelse og
kærlighed.

Jeg håber disse tanker kan hjælpe lidt.

jørgen.

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message

> Hele denne situation får mig til mere alvorligt end nogensinde før at
tvivle
> på det gode i Kristendommen - eller overordnede verdensanskuelser i det
hele
> taget.
> Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og medløbere)
> driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
> eksistens og/eller seksualitet?
>
> En holdning imod folks livsmåde bør ALDRIG kunne koste liv, som jeg her
> føler er tilfældet.

Først og fremmest vil jeg kondolere, for dit og andres tab/sorg i forhold
til denne tragiske hændelse..!

Typisk begår folk selvmord, fordi de føler sig som en fiasko på en eller
anden måde. Min egen far forsøgt at begå selvmord (med
udstødning/støvsugerslange) men blev heldigvis stoppet inden døden indtraf.
Han følte sig som fiasko efter hans forretning gik konkurs.

Det største problem med at fordømme andre (for synder eller andre ting) er
at man ikke opbygger sine medmennesker, men at man nedbryder deres selvværd.
Jesus Kristus nedbrød ikke synderen, men viste ham en bedre vej.

Når man fordømmer kaster man efter min mening med "sproglige" sten og Jesus
sagde til os "Den af jer, der er uden synd, skal kaste den første sten på
hende" (Joh 8:7). Man bør huske på at alle (inkl. en selv) synder og ingen
er perfekt. Derfor skal vi feje foran egen dør og ikke foran andres.

Man må godt hade synden, men man må IKKE hade synderen.

--
Med venlig hilsen

Kenn L. Schjødt
Dansk side om SDH: http://www.kristus.dk
Kirkens officielle hjemmeside: http://www.lds.org

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message
news:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
> En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte i
> afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han
var
> bøsse...
>
> Til de højreekstremistiske kristne her i Gruppen:
>
> 1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
> RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?
>
> 2) HAR HOMOSEXUELLE IKKE "RET TIL LIVET"?
>
> 3) ER DET JERES FORHÅBNING AT MENNESKER MED "AFVIGENDE" SEKSUELLE
> TILBØJELIGHEDER "ERKENDER" AT DE ER "DÅRLIGE MENNESKER" OG DERFOR TAGER
> LIVET AF SIG, ELLER HÅBER I ENDDA PÅ "DOMMEN" FOR AT GØRE "SKADEN" VÆRRE?
>


Hvis jeg forkynder min tro her, vil jeg blive kaldt for en idiot eller
værer. Men min tavshed betyder ikke at jeg
har forandret min tro.

Om jeg har syge religiøse-traditionelle holdninger eller har sympati med
homosexuelles synspunkter, forandre
ikke det der er skrevet i Romerbrevets første kapittel, Gud forbliver
den samme.

Hvad angår punkt 3) , er det hvad du forestiller dig om de kristnes
meninger, da er du på vildspor.


Gud kan gøre hvad han vil, og hvem tør dømme ham for det ???

Erik






> Anders Peter Johnsen
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:

Dette indlæg er ikke en kommentar til resten af tråden, men udelukkende
til Eriks udsagn nedenfor.

Til Anders: Jeg beklager ligeledes din vens død. Jeg forstår din harme,
og Bibelens holdninger til homoseksualitet var også et af de emner, der
afgørende var med til, at jeg blev fremmedgjort fra troen. Dertil skal
retfærdigvis siges, at det er min overbevisning, at de fleste i denne
gruppe er *noget* mere forstående i deres holdning, end du giver dem
skyld for.

>Gud kan gøre hvad han vil, og hvem tør dømme ham for det ???

Det bør ethvert menneske turde. Dersom Gud vil opføre sig som en
afsindig despot og handle dobbeltmoralsk, hvorfor skulle man da prise
ham for det? Hvad er det for en mærkelig tankegang, at bare fordi et
væsen har magt, så har det også ret? Hvad er det for en underlig idé, at
fordi Gud er Gud, så kan det være lige meget om han handler godt eller
ondt? Jeg har altid afskyet denne tanke. En sådan lydig
underkastelsesmentalitet, der vil godtage selv det mest nedrige og
umenneskelige, blot det er udtalt af den rette autoritet..... blot der
er nok stjerner på uniformen.......
..
..
..
..
..
..
..


Om jeg ikke husker meget galt, så var det Sokrates, der spurgte: "Gør
Gud det gode, fordi det er godt, eller er det gode godt, fordi Gud gør
det?"

Det kunne være interessant at høre, hvad folk her mener om dette
spørgsmål.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:260ditco8sbul3b4gf4sfv0ovbbnr5jknm@4ax.com...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>
> Dette indlæg er ikke en kommentar til resten af tråden, men udelukkende
> til Eriks udsagn nedenfor.
>
> Til Anders: Jeg beklager ligeledes din vens død. Jeg forstår din harme,
> og Bibelens holdninger til homoseksualitet var også et af de emner, der
> afgørende var med til, at jeg blev fremmedgjort fra troen. Dertil skal
> retfærdigvis siges, at det er min overbevisning, at de fleste i denne
> gruppe er *noget* mere forstående i deres holdning, end du giver dem
> skyld for.

Hvem vil ikke beklage en sådan ulykke, men mit "udsagn nedenfor" var
for at fortælle at Gud forbliver den samme, lige meget hvilken vej vi
vælger at tro. Dermed tror jeg der var hjælp at hente gennem Jesus
død og sandheden vil løse problemerne, ved hendvendelse.

Om du Rasmus Underbjerg Pinnerup har vendt sandheden ryggen på
Grund af Bibelens holdninger til homoseksualitet, forandre ikke Guds
holdninger til homoseksualitet.

Mennesket kan aceptere Gud eller lade være, og kan man ikke aceptere
Guds holdninger til homoseksualitet er Gud heller ikke acepteret, men
forkastet, det er meneskets frie valg, Gud forbliver den samme og forlanger
det samme af os, omvendelse!

>
> >Gud kan gøre hvad han vil, og hvem tør dømme ham for det ???
>
> Det bør ethvert menneske turde. Dersom Gud vil opføre sig som en
> afsindig despot og handle dobbeltmoralsk, hvorfor skulle man da prise
> ham for det? Hvad er det for en mærkelig tankegang, at bare fordi et
> væsen har magt, så har det også ret? Hvad er det for en underlig idé, at
> fordi Gud er Gud, så kan det være lige meget om han handler godt eller
> ondt? Jeg har altid afskyet denne tanke.

Romerbrevet 9 v 21

"""Hvad er det for en mærkelig tankegang, at bare fordi et
væsen har magt, så har det også ret? """

Den eneste væsen der tror det, er Satan ""

>En sådan lydig
> underkastelsesmentalitet, der vil godtage selv det mest nedrige og
> umenneskelige, blot det er udtalt af den rette autoritet..... blot der
> er nok stjerner på uniformen.......
> .

Jeg kender ikke til stjerner på uniformen i Jobs bog ??


>
> Om jeg ikke husker meget galt, så var det Sokrates, der spurgte: "Gør
> Gud det gode, fordi det er godt, eller er det gode godt, fordi Gud gør
> det?"

Mener du at Gud ikke kan tale for ham selv ??

>
> Det kunne være interessant at høre, hvad folk her mener om dette
> spørgsmål.

Hvad er dit spørgsmål ??

>
> Venlig hilsen,
>
>
> --
> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
> * Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
> * hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
> =-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:260ditco8sbul3b4gf4sfv0ovbbnr5jknm@4ax.com...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>
> Dette indlæg er ikke en kommentar til resten af tråden, men udelukkende
> til Eriks udsagn nedenfor.
>
> Til Anders: Jeg beklager ligeledes din vens død. Jeg forstår din harme,
> og Bibelens holdninger til homoseksualitet var også et af de emner, der
> afgørende var med til, at jeg blev fremmedgjort fra troen. Dertil skal
> retfærdigvis siges, at det er min overbevisning, at de fleste i denne
> gruppe er *noget* mere forstående i deres holdning, end du giver dem
> skyld for.
>
> >Gud kan gøre hvad han vil, og hvem tør dømme ham for det ???

Der står i bibelen om 2 kvinder som boede sammen, de havde hver et barn, et
af dem døde, og den anden prøvede at stjæle den andens
De går så til profeten som gav dem et svar på hvem det var som var den
rigtige moder.

Jesus siger selv: "var der ikke nogen som fordømte dig?, jeg fordømmer dig
heller ikke"

At vi mennesker ikke ser som Gud ser, at mennesker er elsket af Gud, er
noget andet, jeg vil sige at jeg godt kunne have gået fra Gud åga mennesker,
for de kan være noget af en skuffelse. Men jeg har lært at se forskel på
hvad der er Gud, og hvad der er mennesker.

Mit forhold til Gud er baseret på hvem han er, og ikke på hvad mennesker er.

Så jeg syntes ikke det er helt rigtigt det du siger.

Ole

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:260ditco8sbul3b4gf4sfv0ovbbnr5jknm@4ax.com...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>
> Det bør ethvert menneske turde. Dersom Gud vil opføre sig som en
> afsindig despot og handle dobbeltmoralsk, hvorfor skulle man da prise
> ham for det? Hvad er det for en mærkelig tankegang, at bare fordi et
> væsen har magt, så har det også ret? Hvad er det for en underlig idé, at
> fordi Gud er Gud, så kan det være lige meget om han handler godt eller
> ondt? Jeg har altid afskyet denne tanke. En sådan lydig
> underkastelsesmentalitet, der vil godtage selv det mest nedrige og
> umenneskelige, blot det er udtalt af den rette autoritet..... blot der
> er nok stjerner på uniformen.......
> .
"Hvem er det, der med uforstandige ord
formørker det, jeg har bestemt?
Spænd bæltet om lænden som en mand,
og giv mig svar, når jeg spørger dig!

Hvor var du da jeg grundlagde jorden?
Fortæl det hvis du har forstand til det!

Skal du drage min retfærdighed i tvivl,
dømme mig skyldig, så du selv kan få ret?
Er du så stærk som Gud?
Kan din røst tordne som hans?"

(job 38,1-4 + 40,7-9)

> Om jeg ikke husker meget galt, så var det Sokrates, der spurgte: "Gør
> Gud det gode, fordi det er godt, eller er det gode godt, fordi Gud gør
> det?"
>
Spørgsmålet lyder sokratisk, men jeg tror næppe det er ham, idet han jo
opererede med en metafysisk idé om det gode. Jeg ved ikke om det kunne være
Augustin...

"For guden er alt smukt, godt og retfærdigt; mennesker derimod anser noget
for uretfærdigt, andet for retfærdigt." (Heraklit)

"Mod Gud have vi altid Uret, denne Tanke standser da Tvivlen og beroliger
dens Bekymring, den opmunterer og begeistrer til Handling" (Kierkegaard)

mvh.
Anders Søe Plougsgaard

---

Anders Søe Plougsgaard <Kaffoman@mail1.stofanet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b27534b$0$266$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:260ditco8sbul3b4gf4sfv0ovbbnr5jknm@4ax.com...
> > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
> >
> > Det bør ethvert menneske turde. Dersom Gud vil opføre sig som en
> > afsindig despot og handle dobbeltmoralsk, hvorfor skulle man da prise
> > ham for det? Hvad er det for en mærkelig tankegang, at bare fordi et
> > væsen har magt, så har det også ret? Hvad er det for en underlig idé, at
> > fordi Gud er Gud, så kan det være lige meget om han handler godt eller
> > ondt? Jeg har altid afskyet denne tanke. En sådan lydig
> > underkastelsesmentalitet, der vil godtage selv det mest nedrige og
> > umenneskelige, blot det er udtalt af den rette autoritet..... blot der
> > er nok stjerner på uniformen.......
> > .

> "Hvem er det, der med uforstandige ord
> formørker det, jeg har bestemt?

"Tja, hvem mon andre end de mest religionsliderlige "fromme" mennesker?"

> Spænd bæltet om lænden som en mand,
> og giv mig svar, når jeg spørger dig!

"Javel."

> Hvor var du da jeg grundlagde jorden?
> Fortæl det hvis du har forstand til det!

"Grundlagde Du Jorden?"

"Findes Du overhovedet?"

> Skal du drage min retfærdighed i tvivl,
> dømme mig skyldig, så du selv kan få ret?

"Gud, Du mener at kunne dømme MIG skyldig og drage MIN retfærdighed i tvivl.
Hvad om nogle af dine væsener i kraft af Din egen ånd, som du ufrivilligt
har givet dem, vendte blikket den anden vej?"

> Er du så stærk som Gud?

"Aldrig. Det er imod definitionen"

> Kan din røst tordne som hans?"

"Lad den tordne, så vi ikke skal lede i krogene og søge i skyggerne. Kære
Gud, lad endelig din røst høre. "

> (job 38,1-4 + 40,7-9)
>
> > Om jeg ikke husker meget galt, så var det Sokrates, der spurgte: "Gør
> > Gud det gode, fordi det er godt, eller er det gode godt, fordi Gud gør
> > det?"
> >
> Spørgsmålet lyder sokratisk, men jeg tror næppe det er ham, idet han jo
> opererede med en metafysisk idé om det gode. Jeg ved ikke om det kunne
være
> Augustin...
>
> "For guden er alt smukt, godt og retfærdigt; mennesker derimod anser noget
> for uretfærdigt, andet for retfærdigt." (Heraklit)
>
> "Mod Gud have vi altid Uret, denne Tanke standser da Tvivlen og beroliger
> dens Bekymring, den opmunterer og begeistrer til Handling" (Kierkegaard)

Vi har ALTID, uanset trosmæssig indstilling, den indsigelse over for Gud at
vi er Hans børn, hvilket for mig betyder at vi har retten til at spørge -
men det er måske bare min egen geniale og desværre afdøde far, som jeg
inddrager i mit Gudsforhold.

Gud er måske en latterlig autoritær nar i forhold til min kødelige far?

Nej, vel?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
> En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte i
> afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han
var
> bøsse...
>

Hej Anders

Det er ikke let at svare dig i din og i din bekendts families ulykkelige
sorg. Jeg føler dybt med både jer og som nævnt i gruppen med alle
de mennesker, der er berørt af den situation.

Jeg er glad for, at du kommer til gruppen med disse tanker. Jeg er
stolt af, at vi med alle vore forskellige meninger kan drøfte dette og
jeg føler - på trods af ordlyd og store bogstaver - at vi eet eller andet
sted er kristne og kristne medmennesker nok til at lade der være
stilhed et kort øjeblik for denne unge mand og alle de mennesker,
der levende, døende eller lidende på denne jord har det ondt. Med-
følelse er en levende følelse, og på trods af dine mangeartede følelser
og vore mangeartede reaktioner tror jeg, at vi har medfølelse.

> Hele denne situation får mig til mere alvorligt end nogensinde før at
tvivle
> på det gode i Kristendommen - eller overordnede verdensanskuelser i det
hele
> taget.
> Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og medløbere)
> driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
> eksistens og/eller seksualitet?
>
> En holdning imod folks livsmåde bør ALDRIG kunne koste liv, som jeg her
> føler er tilfældet.
>
> Jeg føler som kristen, at jeg bærer en del af ansvaret for den homofobi,
der
> stadig hersker i vort samfund - og især dyrkes i "vore" kredse. Og jeg
hader
> mig selv for det. Jeg har en dårlig smag i munden.

Du har fået mig til at tænke (igen). Jeg har, som jeg tidligere har
nævnt, været tæt på Jehovas Vidner, og har svært ved at frigøre
mig fra den glæde, de gav mig i troen. Jeg har i den allernærmeste
familie een ung mand, som er homoseksuel. Jeg tænker lige nu,
Anders, jeg tænker mange rodede tanker. Og jeg tænker meget
på, om jeg kan finde en fornuftig vej ud af dette. Det er naturligvis
ikke det, dit indlæg omhandler, men jeg er måske een af disse
"højreekstremistiske kristne", du taler om, selvom jeg ikke føler
mig sådan - men som en forvirret kristen.

Jeg ved nu, at jeg som kristen skal være meget mere opmærksom på
at vende min livsholdning og tænke på den unge mand i min nærhed. Jeg
fordømmer ham ikke - men jeg ved ikke, hvad han føler og om han
måske har brug for, at jeg spørger ham, om hvordan han har det.
Måske har netop han brug for det. Til daglig har han det godt -
siger han - men ......

Tak Anders, du fik en "former ekstremist" til at tænke - ikke at
finde "de vises sten" - men til at tænke. Gode tanker, kærlighed
og en åndelig omfavnelse til jer alle derude - gad vist, hvem der
har brug for en "omvendelse" - farisæren eller den, der lever
i "synd", hvad det så end er?

>
> --
> Anders Peter Johnsen
>
>

Med venlig hilsen

Dan Christiansen

---

Dan <dan.kiving@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9g652g$d45$1@news.inet.tele.dk...
> anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
> > En af mine bekendte begik begik forleden selvmord foran et tog og nævnte
i
> > afskedsbrevet at een af "begrundelserne" var at han havde indset, at han
> var
> > bøsse...
> >
>
> Hej Anders
>
> Det er ikke let at svare dig i din og i din bekendts families ulykkelige
> sorg. Jeg føler dybt med både jer og som nævnt i gruppen med alle
> de mennesker, der er berørt af den situation.
>
> Jeg er glad for, at du kommer til gruppen med disse tanker. Jeg er
> stolt af, at vi med alle vore forskellige meninger kan drøfte dette og
> jeg føler - på trods af ordlyd og store bogstaver - at vi eet eller andet
> sted er kristne og kristne medmennesker nok til at lade der være
> stilhed et kort øjeblik for denne unge mand og alle de mennesker,
> der levende, døende eller lidende på denne jord har det ondt. Med-
> følelse er en levende følelse, og på trods af dine mangeartede følelser
> og vore mangeartede reaktioner tror jeg, at vi har medfølelse.
>
> > Hele denne situation får mig til mere alvorligt end nogensinde før at
> tvivle
> > på det gode i Kristendommen - eller overordnede verdensanskuelser i det
> hele
> > taget.
> > Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og medløbere)
> > driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
> > eksistens og/eller seksualitet?
> >
> > En holdning imod folks livsmåde bør ALDRIG kunne koste liv, som jeg her
> > føler er tilfældet.
> >
> > Jeg føler som kristen, at jeg bærer en del af ansvaret for den homofobi,
> der
> > stadig hersker i vort samfund - og især dyrkes i "vore" kredse. Og jeg
> hader
> > mig selv for det. Jeg har en dårlig smag i munden.
>
> Du har fået mig til at tænke (igen). Jeg har, som jeg tidligere har
> nævnt, været tæt på Jehovas Vidner, og har svært ved at frigøre
> mig fra den glæde, de gav mig i troen. Jeg har i den allernærmeste
> familie een ung mand, som er homoseksuel. Jeg tænker lige nu,
> Anders, jeg tænker mange rodede tanker. Og jeg tænker meget
> på, om jeg kan finde en fornuftig vej ud af dette. Det er naturligvis
> ikke det, dit indlæg omhandler, men jeg er måske een af disse
> "højreekstremistiske kristne", du taler om, selvom jeg ikke føler
> mig sådan - men som en forvirret kristen.
>
> Jeg ved nu, at jeg som kristen skal være meget mere opmærksom på
> at vende min livsholdning og tænke på den unge mand i min nærhed. Jeg
> fordømmer ham ikke - men jeg ved ikke, hvad han føler og om han
> måske har brug for, at jeg spørger ham, om hvordan han har det.
> Måske har netop han brug for det. Til daglig har han det godt -
> siger han - men ......
>
> Tak Anders, du fik en "former ekstremist" til at tænke - ikke at
> finde "de vises sten" - men til at tænke. Gode tanker, kærlighed
> og en åndelig omfavnelse til jer alle derude - gad vist, hvem der
> har brug for en "omvendelse" - farisæren eller den, der lever
> i "synd", hvad det så end er?

Mange tak for dit indlæg.

Jeg er ked af at blive så vred, men hvis det kan få folk til at tænke, så
lignende situationer kan undgås, så er det det hele værd.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i
meldingsnyheter:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...

> 1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
> RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?




>
> 2) HAR HOMOSEXUELLE IKKE "RET TIL LIVET"?

I ytterste konsekvens kan vi spørre om noen av oss har RETT til livet. Livet
er gitt oss ufortjent av Gud, til tross for vårt opprør mot Ham (som også er
Livgiveren). Men nettopp derfor blir også livet så hellig. Vi har ikke rett
til våre liv, men det er gitt oss av Ham som også har det i eie.


> 3) ER DET JERES FORHÅBNING AT MENNESKER MED "AFVIGENDE" SEKSUELLE
> TILBØJELIGHEDER "ERKENDER" AT DE ER "DÅRLIGE MENNESKER" OG DERFOR TAGER
> LIVET AF SIG, ELLER HÅBER I ENDDA PÅ "DOMMEN" FOR AT GØRE "SKADEN" VÆRRE?

Håpet burde være at vi ALLE erkjenner våre svakheter. Vi skal alle en dag
fremstilles for dommen, noen til liv andre til død. Vi blir ikke frelst ved
egen fortjeneste, men ved Guds altomfattende kjærlighet. Hans kjærlighet til
oss er så stor at Han gikk i døden for oss og overvant den. Til tross for
dette er vi svake og fortsetter å synde. Men gjennom anger og erkjennelse av
våre synde blit vi dem tilgitt. I så måte er ikke en seksuell synd verre enn
andre synder. Så lenge vi angrer og bekjenner våre synder blir de oss
tilgitt.



mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"

My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no

---

Odd-Arild Knutsen <oaknutse@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ZYPV6.641$_96.36245@news3.oke.nextra.no...
>
> anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i
> meldingsnyheter:9g3obl$2ng$1@news.inet.tele.dk...
>
> > 1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
> > RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?

(Jeg nyder stilheden)


> > 2) HAR HOMOSEXUELLE IKKE "RET TIL LIVET"?
>
> I ytterste konsekvens kan vi spørre om noen av oss har RETT til livet.

Spændende.

> Livet
> er gitt oss ufortjent av Gud, til tross for vårt opprør mot Ham (som også
er
> Livgiveren). Men nettopp derfor blir også livet så hellig. Vi har ikke
rett
> til våre liv, men det er gitt oss av Ham som også har det i eie.

Men så er livet vel aldrig vort eget?

> > 3) ER DET JERES FORHÅBNING AT MENNESKER MED "AFVIGENDE" SEKSUELLE
> > TILBØJELIGHEDER "ERKENDER" AT DE ER "DÅRLIGE MENNESKER" OG DERFOR TAGER
> > LIVET AF SIG, ELLER HÅBER I ENDDA PÅ "DOMMEN" FOR AT GØRE "SKADEN"
VÆRRE?
>
> Håpet burde være at vi ALLE erkjenner våre svakheter. Vi skal alle en dag
> fremstilles for dommen, noen til liv andre til død. Vi blir ikke frelst
ved
> egen fortjeneste, men ved Guds altomfattende kjærlighet. Hans kjærlighet
til
> oss er så stor at Han gikk i døden for oss og overvant den. Til tross for
> dette er vi svake og fortsetter å synde. Men gjennom anger og erkjennelse
av
> våre synde blit vi dem tilgitt. I så måte er ikke en seksuell synd verre
enn
> andre synder. Så lenge vi angrer og bekjenner våre synder blir de oss
> tilgitt.

Jo, men hvad hvis den "seksuelle synd" er den eneste og mennesket ellers er
godt?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:

> > > 1) HVORDAN HELVEDE VIL I FORSVARE AT EN MAND, FREMSKYNDET AF SYGE
> > > RELIGIØST-TRADITIONELLE HOLDNINGER SOM JERES, BEGÅR SELVMORD?
>
> (Jeg nyder stilheden)

Det var det med de der spredehagl...

--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i
meldingsnyheter:9g908s$a7u$1@news.inet.tele.dk...

> >I så måte er ikke en seksuell synd verre
> enn
> > andre synder. Så lenge vi angrer og bekjenner våre synder blir de oss
> > tilgitt.
>
> Jo, men hvad hvis den "seksuelle synd" er den eneste og mennesket ellers
er
> godt?


Det er ikke syndens natur som er avgjørende for vår frelse, men dets
konsekvenser. Det viktigste er at vi som syndere angrer og bekjenner våre
synder. I så måte kan en, i verdens øyne, stor synd være mindre farlig enn
en "liten" synd. Bare et lite eksempel:
Et menneske som begår et mord i affekt har uten tvil gjort seg skyld i
synd, og vil som regel også angre seg. Et menneske som sprer sladder og
baktalelser om andre vil i verdens ( og sine egnes) øyne ha begått en mindre
synd. Men hvis baktaleren ikke angrer seg, vil han falle nettopp på denne
synd, mens morderen kan reise seg pga sin anger.

Så selv om syndens frykt er døden, så har Kristus overvunnet døden slik at
døden ikke skal ha makt over oss. Men Kristus kan ikke frelse oss fra de
synde vi selv velger å holde fast ved.

Således er ikke en seksuell synd større for Gud enn en annen synd. At vi er
ydmyke og angrer og bekjenner våre synder er det viktigste, selv om vi gjør
den samme synd gang på gang, vil det være tilgivelse.

mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"

My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> wrote:

> Hvordan kan jeg holde af Kristendommen, når dens afløbere (og medløbere)
> driver folk, jeg kender, til selvmord i desperation over deres egen
> eksistens og/eller seksualitet?

Og jeg kan kun sige, at den perverterede holdning der fremgår af dele af
oversættelsen af NT, af mange i dag anses for at være fejloversættelser
og fejlfortolkninger.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes