|
|
 | Timothy McVeigh
Fra : Live4Him |
Dato : 11-06-01 23:23 |
|
I dag blev bombemanden Timothy McVeigh henrettet ved hjælp af en giftsprøjte
for mordet på 168 mennesker i 1995. Dette har startet en debat om dødsstraf,
og hvordan vi som kristne skal forholde os til dette.
Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
jørgen.
| |
 anderspj (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : anderspj |
Dato : 12-06-01 01:58 |
|
Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
> I dag blev bombemanden Timothy McVeigh henrettet ved hjælp af en
giftsprøjte
> for mordet på 168 mennesker i 1995. Dette har startet en debat om
dødsstraf,
> og hvordan vi som kristne skal forholde os til dette.
>
> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>
> jørgen.
Hvis man blæser 168 mænd, kvinder og børnehavebørn ad Helvede til, og det
kan bevises i en retssal og svinet tilmed praler af det, så værsgo...
Som Bush - som jeg ellers ynder at hade - så korrekt sagde det: "Gud være
samtlige sjæle nådige".
--
KH
Anders
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 06:33 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller
er
> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
Der står skrevet vi må ikke slå ihjel.. hvis vi slår en morder ihjel, er
vi så bedre end morderen?
Niels
| |
Peter B. Juul (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-06-01 10:26 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
> Der står skrevet vi må ikke slå ihjel.. hvis vi slår en morder ihjel, er
> vi så bedre end morderen?
Jeg er ikke tilhænger af dødsstraf, primært fordi det er så umådeligt
svært at sige undskyld, hvis man bagefter opdager, at det var en
fejl.
Men dit argument holder bare ikke. At vi ikke må slå ihjel får vi
besked på i de ti bud, men herefter kommer moseloven med masser af
situationer, hvor _offentligheden_ må slå ihjel, typisk ved
stening. Så der er tydeligvis forskel på at "ihjelslå" og at straffe
med døden.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O
| |
 Olav Grimdalen (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Olav Grimdalen |
Dato : 12-06-01 14:51 |
|
On 12 Jun 2001 11:25:57 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
>
>> Der står skrevet vi må ikke slå ihjel.. hvis vi slår en morder ihjel, er
>> vi så bedre end morderen?
>
>Jeg er ikke tilhænger af dødsstraf, primært fordi det er så umådeligt
>svært at sige undskyld, hvis man bagefter opdager, at det var en
>fejl.
>
>Men dit argument holder bare ikke. At vi ikke må slå ihjel får vi
>besked på i de ti bud, men herefter kommer moseloven med masser af
>situationer, hvor _offentligheden_ må slå ihjel, typisk ved
>stening. Så der er tydeligvis forskel på at "ihjelslå" og at straffe
>med døden.
>
Ikke bland sammen hva enkelte menneske gjør og hva de valgte
myndigheter gjør.
Olav
| |
Peter B. Juul (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-06-01 14:53 |
|
Olav Grimdalen <olavmo@c2i.net> writes:
> Ikke bland sammen hva enkelte menneske gjør og hva de valgte
> myndigheter gjør.
Gør jeg da det?
--
Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 16:18 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u21lx0st.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Olav Grimdalen <olavmo@c2i.net> writes:
>
> > Ikke bland sammen hva enkelte menneske gjør og hva de valgte
> > myndigheter gjør.
>
> Gør jeg da det?
Næe det er min afdeling, jeg mener myndighederne er underlagt samme Guds
lov som almindelige mennesker, at myndighederne ikke kan finde ud af det
er den sag uvedkommende.
Niels
| |
Peter B. Juul (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-06-01 16:58 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
> Næe det er min afdeling, jeg mener myndighederne er underlagt samme Guds
> lov som almindelige mennesker, at myndighederne ikke kan finde ud af det
> er den sag uvedkommende.
Hvorfor så den skelnen mellem "offentligt drab" og "personligt mord" i
GT?
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 17:41 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3g0d5wuzr.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
>
> > Næe det er min afdeling, jeg mener myndighederne er underlagt samme
Guds
> > lov som almindelige mennesker, at myndighederne ikke kan finde ud af
det
> > er den sag uvedkommende.
>
> Hvorfor så den skelnen mellem "offentligt drab" og "personligt mord" i
> GT?
Ingen skelnen hos mig...
kikker vi GT igennem ser vi at der det altid nogen der går mod Gud på
den ene eller den anden måde der får tæv.. med ordren direkte fra Gud
selv.. De gange Israel selv gik i krig uden først at have fået ordren
fra Gud, gik det Israel dårligt.
Så når Gud siger at hævnen tilhører Ham, mener han det bogstaveligt!
og skal der slåes ihjel, så er det Hans afdeling hverken vores eller
vore myndigheders.
at Israel så brød Guds love gang på gang er også Guds afdeling, de
(Israel) er stadig under straf i udlændighed. (det er jo kun en lille
procent er er i Israel nu)
Niels
| |
Peter B. Juul (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-06-01 22:31 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
> kikker vi GT igennem ser vi at der det altid nogen der går mod Gud på
> den ene eller den anden måde der får tæv.. med ordren direkte fra Gud
> selv.. De gange Israel selv gik i krig uden først at have fået ordren
> fra Gud, gik det Israel dårligt.
Jeg tror ikke, at du forstår hvad jeg mener, så.
"Du må ikke begå drab", står der i de ti bud (2. mos 20,13 og igen i
5. mos 5,17).
Men i 2. mos 21,28 forklares det, at hvis en mand har en okse, som
gentagne gange har stanget folk og ejeren ikke - trods advarsler - har
taget sig af sit dyr, så skal han dø. Dødsstraf for en forbrydelse,
som intet land i dag ville lave dødsstraf for. Her er det samfundet,
der straffer en mand med døden, og det er tydeligvis ikke det samme
som at begå drab, som defineret i de ti bud.
Jeg siger ikke, at dødsstraf er OK. Jeg siger bare, at du ikke kan
tage de ti bud til indtægt for, at myndighederne ikke må bruge
dødsstraf. Det må de nemlig tydeligvis godt i følge mose lov.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."
| |
Niels Steg (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 13-06-01 06:01 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3d789wfkn.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
> "Du må ikke begå drab", står der i de ti bud (2. mos 20,13 og igen i
> 5. mos 5,17).
>
> Jeg siger ikke, at dødsstraf er OK. Jeg siger bare, at du ikke kan
> tage de ti bud til indtægt for, at myndighederne ikke må bruge
> dødsstraf. Det må de nemlig tydeligvis godt i følge mose lov.
Det var det jeg mente med loven  )
Ingen tvivl Gud mente at dødsstraf var ok,
men det var Hans lov de forbrød sig mod, og Hans straf forbryderen
modtog.
men der skete noget nogle år senere..
Esajas beskriver det glimrende i hans kapitel 53..
og her er det nok vers 5 jeg tænkte på.. som værende den rettesnor vi og
vore myndigheder skal tænke på.
tilbage står så spørgsmålet om straf og
spørgsmålet om hvorvidt vore og de amerikanske fængsler virker efter
hensigten (resocialisering o.a.)
men det er vel egentlig en diskution der hører under dk.politik
Niels
| |
Vidal (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 13-06-01 14:54 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:prCV6.7$DH.845@news.get2net.dk...
> Ingen tvivl Gud mente at dødsstraf var ok,
Ingen tvivl om GTs Gud mente, dødsstraf var ok.
Venlig hilsen
Villy Dalsgaard
| |
Niels Steg (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 13-06-01 15:48 |
|
"Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:9g7t98$4po$2@egon.worldonline.dk...
>
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:prCV6.7$DH.845@news.get2net.dk...
>
> > Ingen tvivl Gud mente at dødsstraf var ok,
>
> Ingen tvivl om GTs Gud mente, dødsstraf var ok.
Det er den samme Gud og de samme regler og straffe..
forskellen er Golgatha!
Niels
| |
Per Erik Ronne (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-06-01 22:33 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:9g7t98$4po$2@egon.worldonline.dk...
> >
> > "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:prCV6.7$DH.845@news.get2net.dk...
> >
> > > Ingen tvivl Gud mente at dødsstraf var ok,
> >
> > Ingen tvivl om GTs Gud mente, dødsstraf var ok.
>
> Det er den samme Gud og de samme regler og straffe..
Der er i hvert fald /ikke/ tale om samme regler og straffe. Eller holder
du dig fra svinekød, og sørger for at din søn er omskåret?
> forskellen er Golgatha!
Bjergprædikenens afstandtagen fra 'Øje for øje, tand for tand'.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 13-06-01 23:54 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1euypkk.7h4a3z92i9puN%serse@diku.dk...
> > forskellen er Golgatha!
>
> Bjergprædikenens afstandtagen fra 'Øje for øje, tand for tand'.
Forskellen er stadig Golgatha!
Niels
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 05:32 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1euypkk.7h4a3z92i9puN%serse@diku.dk...
>
> > > forskellen er Golgatha!
> >
> > Bjergprædikenens afstandtagen fra 'Øje for øje, tand for tand'.
>
> Forskellen er stadig Golgatha!
Uhyre mange amerikanere argumenterer faktisk for dødsstraf på en måde,
der indicerer at de overser Bjergprædikenen.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 06:43 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1euza63.1rcf3dw1ma05xcN%serse@diku.dk...
> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
>
> > "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1euypkk.7h4a3z92i9puN%serse@diku.dk...
> >
> > > > forskellen er Golgatha!
> > >
> > > Bjergprædikenens afstandtagen fra 'Øje for øje, tand for tand'.
> >
> > Forskellen er stadig Golgatha!
>
> Uhyre mange amerikanere argumenterer faktisk for dødsstraf på en måde,
> der indicerer at de overser Bjergprædikenen.
Bjergprædikenen er vel egentlig Guds intentioner med Loven
Men det var Jesu sejr der på Korset.der gjorde at Loven blev opfyldt!
Niels
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 09:40 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1euza63.1rcf3dw1ma05xcN%serse@diku.dk...
> > Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> > > "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:1euypkk.7h4a3z92i9puN%serse@diku.dk...
> > > > > forskellen er Golgatha!
> > > > Bjergprædikenens afstandtagen fra 'Øje for øje, tand for tand'.
> > > Forskellen er stadig Golgatha!
> > Uhyre mange amerikanere argumenterer faktisk for dødsstraf på en måde,
> > der indicerer at de overser Bjergprædikenen.
> Bjergprædikenen er vel egentlig Guds intentioner med Loven
I Bjergprædikenen tages der eksplicit afstand fra "øje for øje, tand for
tand, liv for liv"-opfattelsen. Mange amerikanere citerer eksplicit
moselovens "øje for øje, tand for tand, liv for liv" krav.
> Men det var Jesu sejr der på Korset.der gjorde at Loven blev opfyldt!
Sejr og sejr? Der var vel tale om en offergerning.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Per Erik Ronne (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-06-01 22:32 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> "Du må ikke begå drab", står der i de ti bud (2. mos 20,13
De ti bud opremses faktisk to steder i Mosebøgerne - med forskellig
ordlyd.
> og igen i 5. mos 5,17).
Mon ikke det er det andet sted? Jeg har ikke haft tid til at slå det op
[jeg er lige kommet hjem efter en operation på Bispebjerg Hospital].
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Peter B. Juul (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 13-06-01 22:39 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> > "Du må ikke begå drab", står der i de ti bud (2. mos 20,13
>
> De ti bud opremses faktisk to steder i Mosebøgerne - med forskellig
> ordlyd.
>
> > og igen i 5. mos 5,17).
>
> Mon ikke det er det andet sted? Jeg har ikke haft tid til at slå det op
så lad være med at skrive det...
Det er formuleret ens begge steder. Jeg slog det naturligvis op før
jeg postede.
--
Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.
| |
Per Erik Ronne (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-06-01 22:54 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> > Mon ikke det er det andet sted? Jeg har ikke haft tid til at slå det op
>
> så lad være med at skrive det...
Bortset fra operationen, er min lejlighed tilstoppet af hårde
hvidevarer, så det kan være svært at komme til bøgerne.
> Det er formuleret ens begge steder. Jeg slog det naturligvis op før
> jeg postede.
Og sidt jeg slog det op, for få uger siden, var formuleringerne nu altså
/forskellige/.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 13-06-01 23:14 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>Bortset fra operationen, er min lejlighed tilstoppet af hårde
>hvidevarer, så det kan være svært at komme til bøgerne.
Hvad skete der, siden du måtte indlægges?
>Og sidt jeg slog det op, for få uger siden, var formuleringerne nu altså
>/forskellige/.
Der er relativt små forskelle, f.eks. begrundelsen af sabbatsbuddet, men
der er ingen forskelle af nogen betydning.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 05:37 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
> serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>
> >Bortset fra operationen, er min lejlighed tilstoppet af hårde
> >hvidevarer, så det kan være svært at komme til bøgerne.
> Hvad skete der, siden du måtte indlægges?
En fistel ved anum ;-(.
Såret er /ikke/ syet sammen, så der kan stadig komme blod ud. Upraktisk
sted, i øvrigt, når man skal på toilettet.
I øvrigt indlagt tirsdag morgen. Opereret kl. 17 [en akut operation kom
i vejen]. Udskrevet onsdag middag, da jeg bor alene [der skal bo én
voksen og rask person den første nat efter operationen, da der kan komme
komplikationer].
> >Og sidt jeg slog det op, for få uger siden, var formuleringerne nu altså
> >/forskellige/.
> Der er relativt små forskelle, f.eks. begrundelsen af sabbatsbuddet, men
> der er ingen forskelle af nogen betydning.
Korrekt. Men ud fra en bibelfundamentistisk holdning, nå vel enhver
forskel have betydning. Hvert eneste ord har jo så betydning.
For dem der mener, at de kan finde løsningen på et problem ved et
tilfældigt opslag i Bibelen, må det jo så være endnu mere alvorligt!
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Peter B. Juul (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 13-06-01 23:55 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> Og sidt jeg slog det op, for få uger siden, var formuleringerne nu altså
> /forskellige/.
I den nuværende autoriserede (19. feb. 1992) er de altså ens.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
Peter B. Juul (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 13-06-01 23:58 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> Og sidt jeg slog det op, for få uger siden, var formuleringerne nu altså
> /forskellige/.
I den nuværende autoriserede (19. feb. 1992) er de altså ens.
(Altså _det_ bud. Ikke de andre. MEn det var jo også kun det bud vi
talte om.)
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 05:37 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> > Og sidt jeg slog det op, for få uger siden, var formuleringerne nu altså
> > /forskellige/.
> I den nuværende autoriserede (19. feb. 1992) er de altså ens.
Jeg er ikke i besiddelse af den nye oversættelse. Jeg bruger Politikens
9-binds udgave [Bibelen i kulturhistorisk lys], med rigtholdigt
register, og med typografisk forskel mellem prosa og poesi. Til gengæld
kan man ikke bruge henvisninger til "vers" til det fjerneste.
> (Altså _det_ bud. Ikke de andre. MEn det var jo også kun det bud vi
> talte om.)
Jeg talte nu generelt, ikke specifikt.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Peter B. Juul (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 14-06-01 10:18 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> Jeg er ikke i besiddelse af den nye oversættelse. Jeg bruger Politikens
> 9-binds udgave [Bibelen i kulturhistorisk lys], med rigtholdigt
> register, og med typografisk forskel mellem prosa og poesi. Til gengæld
> kan man ikke bruge henvisninger til "vers" til det fjerneste.
www.bibelen.dk kan komme dig til hjælp.
> > (Altså _det_ bud. Ikke de andre. MEn det var jo også kun det bud vi
> > talte om.)
>
> Jeg talte nu generelt, ikke specifikt.
Så burde du have holdt din mund. Jeg kom med specifikke henvisninger
til enkeltvers, og dermed kun til det relevante bud.
--
Peter B. Juul, o.-.o Dyt, hvis du er Mel B. (fra Spice Girls)
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (24-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 24-06-01 20:34 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>Jeg er ikke i besiddelse af den nye oversættelse.
Den autoriserede, til kirkebrug godkendte og reviderede oversættelse af
1992 ligger online på
< http://www.bibelselskabet.dk/bibelen/bibelen.html>, hvis man partout
*skal* bruge den ;)
Venlig hilsen,
>Jeg bruger Politikens 9-binds udgave [Bibelen i kulturhistorisk lys],
>med rigtholdigt register, [...]
Glimrende samling.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Andreas Falck (28-06-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-06-01 13:41 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:g2gcjt02rccmmufvmvahlqfp330d024r84@4ax.com...
> serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
[ ... ]
> >Jeg bruger Politikens 9-binds udgave [Bibelen i
> >kulturhistorisk lys], med rigtholdigt register, [...]
>
> Glimrende samling.
Ja, en glimrende tendentiøs, ensporet, faktafornægtende samling af
snæversynet liberalteologisk bibelkritisk inspirationsfornægtende
materiale, hvis lige af mageløst makværk, man skal lede længe efter
for at finde! Som seriøst bibelforskningsmateriale er det vel næppe
det papir værd, det er skrevet på!
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!
| |
Per Erik Ronne (28-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 28-06-01 16:00 |
|
Andreas Falck <Andreas.Falck@sda-net.dk> wrote:
> "Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:g2gcjt02rccmmufvmvahlqfp330d024r84@4ax.com...
> > serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>
> [ ... ]
> > >Jeg bruger Politikens 9-binds udgave [Bibelen i
> > >kulturhistorisk lys], med rigtholdigt register, [...]
> >
> > Glimrende samling.
>
> Ja, en glimrende tendentiøs, ensporet, faktafornægtende samling af
> snæversynet liberalteologisk bibelkritisk inspirationsfornægtende
> materiale, hvis lige af mageløst makværk, man skal lede længe efter
> for at finde! Som seriøst bibelforskningsmateriale er det vel næppe
> det papir værd, det er skrevet på!
Åh, man er sur over at den ikke er bibelfundamentalistisk?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Andreas Falck (29-06-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-06-01 08:36 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1evq15b.tyfgalqh6qmqN%serse@diku.dk...
> Andreas Falck <Andreas.Falck@sda-net.dk> wrote:
[ ... ]
> > Ja, en glimrende tendentiøs, ensporet, faktafornægtende samling af
> > snæversynet liberalteologisk bibelkritisk inspirationsfornægtende
> > materiale, hvis lige af mageløst makværk, man skal lede længe
> > efter for at finde! Som seriøst bibelforskningsmateriale er det
> > vel næppe det papir værd, det er skrevet på!
>
> Åh, man er sur over at den ikke er bibelfundamentalistisk?
Hvor ser du nogen surhed henne?
Jeg foretog blot en faktuel bedømmelse af sagligheden i det omtalte
(mak)værk!
Og jeg kan da oplyse at jeg jeg selv har investeret i (mak)værket og
bruger det flittigt!
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (28-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 28-06-01 17:00 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> mælte sligt:
>Ja, en glimrende tendentiøs, ensporet, faktafornægtende samling af
>snæversynet liberalteologisk bibelkritisk inspirationsfornægtende
>materiale, hvis lige af mageløst makværk, man skal lede længe efter
>for at finde! Som seriøst bibelforskningsmateriale er det vel næppe
>det papir værd, det er skrevet på!
Ja, godt at se, at du er tilbage, Andreas ;)
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Andreas Falck (29-06-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-06-01 08:36 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:33lmjt494e3tbtd6b8dulutu5ibuudipis@4ax.com...
> Ja, godt at se, at du er tilbage, Andreas ;)
Takker og bukker )
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!
| |
Claus (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Claus |
Dato : 12-06-01 11:22 |
|
Niels Steg skrev i meddelelsen ...
>"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
>news:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
>Der står skrevet vi må ikke slå ihjel.. hvis vi slår en morder ihjel,
er
>vi så bedre end morderen?
Der står i virkeligheden at vi ikke må begå mord. Vi må derimod gerne
begå drab hvis visse betingelser opfyldes. Derfor var dødsdomme
almindelige i det gamle Israel.
Hilsen Claus.
| |
Bodil Grove Christen~ (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 12-06-01 14:31 |
|
"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:l4mV6.78
> Der står i virkeligheden at vi ikke må begå mord. Vi må derimod gerne
> begå drab hvis visse betingelser opfyldes. Derfor var dødsdomme
> almindelige i det gamle Israel.
Vi lever jo netop ikke i det gamle Israel, men
under den nye lov, givet under Jesus Kristus,
som ikke siger "øje for øje" og "tand for tand".
Jeg er absolut modstander af dødsdomme.
Jeg følte stor afsky for det, som skete igår.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Claus (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Claus |
Dato : 12-06-01 14:52 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i meddelelsen
<9g55iv$itl$1@news.inet.tele.dk>...
>
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:l4mV6.78
>> Der står i virkeligheden at vi ikke må begå mord. Vi må derimod gerne
>> begå drab hvis visse betingelser opfyldes. Derfor var dødsdomme
>> almindelige i det gamle Israel.
>
>Vi lever jo netop ikke i det gamle Israel,
Egentligt prøvede jeg blot at sige at der også i biblen skelnes imellem
mord og drab.
Jeg vil mene at der findes situationer hvor dødsstraf kan være
nødvendigt. Hvad mener du f.eks om at gå i krig?
Jeg mener dog at samfundet også har en opgave i at få rimelige sociale
og politiske forhold der forhindrer den sociale nød der ofte er skyld i
den grove vold. I USa er næsten alle de dødsdømte f.eks sorte.
Sagt med alt respekt for USA som jeg respekterer. Men intet er jo
fuldkomment!
Hilsen Claus.
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 16:20 |
|
"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:V9pV6.154$22.46668@news.get2net.dk...
>
> Jeg vil mene at der findes situationer hvor dødsstraf kan være
> nødvendigt. Hvad mener du f.eks om at gå i krig?
Siden hvornår har krig været nødvendigt?
(set i Bibelsk lys)
Niels
| |
Claus (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Claus |
Dato : 12-06-01 20:21 |
|
Niels Steg skrev i meddelelsen ...
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:V9pV6.154$22.46668@news.get2net.dk...
>>
>
>> Jeg vil mene at der findes situationer hvor dødsstraf kan være
>> nødvendigt. Hvad mener du f.eks om at gå i krig?
>
>Siden hvornår har krig været nødvendigt?
>
>(set i Bibelsk lys)
Hvad med erobringen af det forjættede land i GT?
Er livet ikke en kamp imellem Satan og Gud i bibelsk lys?
Hilsen Claus.
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 21:03 |
|
"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:IZtV6.2878$22.73776@news.get2net.dk...
>
> Hvad med erobringen af det forjættede land i GT?
Forklar dit spørgsmål lidt bedre i forhold til dit udsagn i forholdet
til spørgsmålet "Siden hvornår har krig været nødvendigt?"
> Er livet ikke en kamp imellem Satan og Gud i bibelsk lys?
Nope, iflg. Bibelen er livet en chance til at vælge Gud.
Kampen mellem Satan og Gud blev afgjort på Golgatha.
Niels
| |
Per Erik Ronne (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-06-01 22:33 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:V9pV6.154$22.46668@news.get2net.dk...
> >
>
> > Jeg vil mene at der findes situationer hvor dødsstraf kan være
> > nødvendigt. Hvad mener du f.eks om at gå i krig?
>
> Siden hvornår har krig været nødvendigt?
Du mener altså ikke, at Storbritanniens og Frankrigs krigserklæring mod
Tyskland 3. september 1939 var nødvendig?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 13-06-01 23:56 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1euypo3.1qovh5ral2d13N%serse@diku.dk...
> > > Jeg vil mene at der findes situationer hvor dødsstraf kan være
> > > nødvendigt. Hvad mener du f.eks om at gå i krig?
> >
> > Siden hvornår har krig været nødvendigt?
>
> Du mener altså ikke, at Storbritanniens og Frankrigs krigserklæring
mod
> Tyskland 3. september 1939 var nødvendig?
Krigen var startet, da den startede, var den da nødvendig?
Niels
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 05:37 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1euypo3.1qovh5ral2d13N%serse@diku.dk...
> > > > Jeg vil mene at der findes situationer hvor dødsstraf kan være
> > > > nødvendigt. Hvad mener du f.eks om at gå i krig?
> > > Siden hvornår har krig været nødvendigt?
> > Du mener altså ikke, at Storbritanniens og Frankrigs krigserklæring
> > mod Tyskland 3. september 1939 var nødvendig?
> Krigen var startet, da den startede,
Hvad mener du med det? Var krigen, som verdenskrig betragtet, da startet
ved Hitlers invasion af Polen to dage før, eller endnu tidligere? Og
hvad med japanernes invasion af Kina?
> var den da nødvendig?
Krigen blev nødvendig da Hitler overtog magten i Berlin, og da han så
hurtigt som muligt overtrådte Versaille-traktaten.
Krigen kom /alt/ for sent. Havde man fra vestmagternes side grebet
hurtigt og effektivt ind, havde krigen i vesten ikke kostet de 25
millioner menneskeliv, den kom til at koste.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 06:46 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1euzakz.jk4k0d1wbttkN%serse@diku.dk...
> Krigen kom /alt/ for sent. Havde man fra vestmagternes side grebet
> hurtigt og effektivt ind, havde krigen i vesten ikke kostet de 25
> millioner menneskeliv, den kom til at koste.
Krigen var startet, da vestmagterne greb ind, og de greb kun ind ford de
selv var truet, selv USA gjorde intet før de blev overfaldet ved Perl
Harbour.. og ja, Krigen startede i det små med Hitlers magtbegær og var
adeles unødvendig.
Ser du Per, man kan finde på 1000 undskyldninger for at starte en krig..
men alle krige er unødvendige!
Niels
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 09:40 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1euzakz.jk4k0d1wbttkN%serse@diku.dk...
> > Krigen kom /alt/ for sent. Havde man fra vestmagternes side grebet
> > hurtigt og effektivt ind, havde krigen i vesten ikke kostet de 25
> > millioner menneskeliv, den kom til at koste.
> Krigen var startet, da vestmagterne greb ind,
Krigen var startet. Men ikke verdenskrigen.
> og de greb kun ind ford de selv var truet,
Var de nu også det? Men det er jo så spørgsmålet om Hitler ville have
stillet sig tilfreds med at dele Polen med Stalin. Resten af krigens
historie tyder ikke på det.
Da Danmark blev besat 9. april 1949, var det en nødvendig
modforholdsregel af de to fakta, at vestmagterne havde erklæret krig 3.
september 1939, og at Danmark havde afrustet. Dermed udgjorde Danmark et
militært vacuum, der kunne bruges til en allieret invasion af Tyskland;
grænsen mod Frankrig og Benelux var frosset fast, og Frankrigs militær
var stadig stærkere end Tysklands.
At Norge også blev besat 9. april [en dato hvor danskerne i øvrigt var
Tyskland meget behjælpelig med at få besat Norge], viser til gengæld
blot, at Hitlers planer gik videre. At Tyskland kunne besætte Frankrig,
viser blot den franske overkommandos inkompetence.
> selv USA gjorde intet før de blev overfaldet ved Perl Harbour.. og ja,
USA gjorde så meget, som Franklin D. Roosevelt havde mulighed for at få
gennemført. USA støttede faktisk Storbritannien gennem en låne- og
lejeaftale; USAs industri blev brugt til at opbygge det britiske
militær.
> Krigen startede i det små med Hitlers magtbegær og var
> adeles unødvendig.
Krigen var den eneste mulighed for at stoppe Hitlers magtbegær.
> Ser du Per, man kan finde på 1000 undskyldninger for at starte en krig..
> men alle krige er unødvendige!
Alle krige er ikke unødvendige.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 10:44 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1euzlv3.cwtyjp1qip4qoN%serse@diku.dk...
> Krigen var startet. Men ikke verdenskrigen.
nu kløver du ord..
> Da Danmark blev besat 9. april 1949, var det en nødvendig
> modforholdsregel af de to fakta, at vestmagterne havde erklæret krig
3.
> september 1939, og at Danmark havde afrustet. Dermed udgjorde Danmark
et
> militært vacuum, der kunne bruges til en allieret invasion af
Tyskland;
> grænsen mod Frankrig og Benelux var frosset fast, og Frankrigs militær
> var stadig stærkere end Tysklands.
>
> At Norge også blev besat 9. april [en dato hvor danskerne i øvrigt var
> Tyskland meget behjælpelig med at få besat Norge], viser til gengæld
> blot, at Hitlers planer gik videre. At Tyskland kunne besætte
Frankrig,
> viser blot den franske overkommandos inkompetence.
>
> > selv USA gjorde intet før de blev overfaldet ved Perl Harbour.. og
ja,
>
> USA gjorde så meget, som Franklin D. Roosevelt havde mulighed for at
få
> gennemført. USA støttede faktisk Storbritannien gennem en låne- og
> lejeaftale; USAs industri blev brugt til at opbygge det britiske
> militær.
>
> > Krigen startede i det små med Hitlers magtbegær og var
> > adeles unødvendig.
>
> Krigen var den eneste mulighed for at stoppe Hitlers magtbegær.
>
> > Ser du Per, man kan finde på 1000 undskyldninger for at starte en
krig..
> > men alle krige er unødvendige!
>
> Alle krige er ikke unødvendige.
du ser på det lidt anderledes end jeg...
Ingen nystartet krig har nogensinde været nødvendig..
fortsættelsen af krigen, for igen at få fred, er forståeligt..
men havde ikke været nødvendig hvis krigen ikke først (og aldeles
unødvendigt) var startet af en eller anden gal person.
Niels
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 11:12 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> > Alle krige er ikke unødvendige.
> du ser på det lidt anderledes end jeg...
> Ingen nystartet krig har nogensinde været nødvendig..
En præventiv krig kan være nødvendig.
Derudover må det vel siges at have gavnet tyrkerne, at de førte
angrebskrig mod Romerriget med hovedstad i Konstantinopel. De slog
romerne ven Manzikert 1071, i 1453 tog de den romerske hovedstad. Den
oprindelige kristne og indoeuropæiske befolkning i det nuværende Tyrki
er stort set totalt udryddet, og landet er for 99% vedkommende islamisk.
Noget lignende kan vel siges om spaniernes erobring af Amerika. Og
Englands og USAs erobring af det nuværende USA; den oprindelige
befolkning mere eller mindre udryddet, og erstattet af erobrerfolkets
befolkning og kultur.
> fortsættelsen af krigen, for igen at få fred, er forståeligt..
> men havde ikke været nødvendig hvis krigen ikke først (og aldeles
> unødvendigt) var startet af en eller anden gal person.
Der vil altid eksistere sådanne "gale" personer. Det sker også at de får
/stor/ succes.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 13:16 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1euzquz.1rwsody1lea4eaN%serse@diku.dk...
> > fortsættelsen af krigen, for igen at få fred, er forståeligt..
>
> > men havde ikke været nødvendig hvis krigen ikke først (og aldeles
> > unødvendigt) var startet af en eller anden gal person.
>
> Der vil altid eksistere sådanne "gale" personer. Det sker også at de
får
> /stor/ succes.
det ændrer intet ved påstanden om at al krig er unødvendig )
eod da videre diskution blot vil blive gentagelser
Niels
| |
Live4Him (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 14-06-01 16:20 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:He4W6.135$Os1.36858@news.get2net.dk...
>
> det ændrer intet ved påstanden om at al krig er unødvendig )
~~~~~~~~~~
Du har glemt indtagelsen af Israel hvor Israel fik pålagt at drive
Kana'næerne ud af landet for at indtage det lovede land. Den krig var da
nødvendig og pålagt af Gud.
jørgen.
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 18:05 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9gakp3$glf$1@news.inet.tele.dk...
>
> Du har glemt indtagelsen af Israel hvor Israel fik pålagt at drive
> Kana'næerne ud af landet for at indtage det lovede land. Den krig var
da
> nødvendig og pålagt af Gud.
Nej Jørgen, jeg har ikke glemt dem, men ganske nøje overvejet den krig
Svaret og grunden mener jeg er at finde i 5 Mos 7,5 og 6
Nej, sådan skal I gøre med dem: Deres altre skal I rive ned,
deres stenstøtter skal I knuse,
deres Ashera-pæle skal I hugge om,
deres gudebilleder skal I brænde.
For du er et helligt folk for Herren din Gud;
dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit
ejendomsfolk
Niels
| |
Per Erik Ronne (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 15-06-01 07:14 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
> news:9gakp3$glf$1@news.inet.tele.dk...
> > Du har glemt indtagelsen af Israel hvor Israel fik pålagt at drive
> > Kana'næerne ud af landet for at indtage det lovede land. Den krig var
> > da nødvendig og pålagt af Gud.
> Nej Jørgen, jeg har ikke glemt dem, men ganske nøje overvejet den krig
> Svaret og grunden mener jeg er at finde i 5 Mos 7,5 og 6
> Nej, sådan skal I gøre med dem: Deres altre skal I rive ned,
> deres stenstøtter skal I knuse,
> deres Ashera-pæle skal I hugge om,
> deres gudebilleder skal I brænde.
> For du er et helligt folk for Herren din Gud;
> dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit
> ejendomsfolk
Altså: der kan findes en "retfærdig" krig, hvis formål er at udrydde
afguderiet?
Det er da retfærdigt at angribe og erobre alle ikke-kristne lande, at
ødelægge deres templer/moskéer/synagoger, og gøre alverden kristen ved
sværdet?
At udbrede troen ved sværdets magt var noget en Philip II af Spanien
troede på. Ellers er det en holdning, der har været hovedholdningen i
islam, ikke i kristendommen.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 15-06-01 16:46 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1ev14g5.oir2l4cmor28N%serse@diku.dk...
> > Svaret og grunden mener jeg er at finde i 5 Mos 7,5 og 6
>
> > Nej, sådan skal I gøre med dem: Deres altre skal I rive ned,
> > deres stenstøtter skal I knuse,
> > deres Ashera-pæle skal I hugge om,
> > deres gudebilleder skal I brænde.
> > For du er et helligt folk for Herren din Gud;
> > dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit
> > ejendomsfolk
>
> Altså: der kan findes en "retfærdig" krig, hvis formål er at udrydde
> afguderiet?
Du befinder dig i dk.livssyn.kristendom
min indfaldsvinkel er måske gået tabt i diskutionen..
[Citat]
Siden hvornår har krig været nødvendigt?
(set i Bibelsk lys)
[Citat slut]
så lad os holde det på det plan.
Mit svar på din konklussion formuleret som spørgsmål må være hvad jeg
allerede har sagt til dig et sted højere oppe i tråden.
[Citat]
Det er den samme Gud og de samme regler og straffe..
forskellen er Golgatha!
[Citat slut]
> Det er da retfærdigt at angribe og erobre alle ikke-kristne lande, at
> ødelægge deres templer/moskéer/synagoger, og gøre alverden kristen ved
> sværdet?
Set med Guds øjne i GT, er svaret ud fra Bibelen, ja.
efter Golgatha, er det NEJ
> At udbrede troen ved sværdets magt var noget en Philip II af Spanien
> troede på. Ellers er det en holdning, der har været hovedholdningen i
> islam, ikke i kristendommen.
Jeps!
Niels
| |
Per Erik Ronne (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 15-06-01 19:00 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1ev14g5.oir2l4cmor28N%serse@diku.dk...
>
> > > Svaret og grunden mener jeg er at finde i 5 Mos 7,5 og 6
> >
> > > Nej, sådan skal I gøre med dem: Deres altre skal I rive ned,
> > > deres stenstøtter skal I knuse,
> > > deres Ashera-pæle skal I hugge om,
> > > deres gudebilleder skal I brænde.
> > > For du er et helligt folk for Herren din Gud;
> > > dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit
> > > ejendomsfolk
> >
> > Altså: der kan findes en "retfærdig" krig, hvis formål er at udrydde
> > afguderiet?
>
> Du befinder dig i dk.livssyn.kristendom
Og jeg reagerer netop nu på et citat fra 5. Mosebog ...
> min indfaldsvinkel er måske gået tabt i diskutionen..
>
> [Citat]
> Siden hvornår har krig været nødvendigt?
> (set i Bibelsk lys)
> [Citat slut]
Læs omhyggeligt citatet fra 5. Mosebog.
> så lad os holde det på det plan.
>
> Mit svar på din konklussion formuleret som spørgsmål må være hvad jeg
> allerede har sagt til dig et sted højere oppe i tråden.
>
> [Citat]
> Det er den samme Gud og de samme regler og straffe..
> forskellen er Golgatha!
> [Citat slut]
>
>
>
> > Det er da retfærdigt at angribe og erobre alle ikke-kristne lande, at
> > ødelægge deres templer/moskéer/synagoger, og gøre alverden kristen ved
> > sværdet?
>
> Set med Guds øjne i GT, er svaret ud fra Bibelen, ja.
>
> efter Golgatha, er det NEJ
>
> > At udbrede troen ved sværdets magt var noget en Philip II af Spanien
> > troede på. Ellers er det en holdning, der har været hovedholdningen i
> > islam, ikke i kristendommen.
>
> Jeps!
Enig!
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 15-06-01 19:37 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1ev27es.zduk7r1yz2uqhN%serse@diku.dk...
> > > At udbrede troen ved sværdets magt var noget en Philip II af
Spanien
> > > troede på. Ellers er det en holdning, der har været
hovedholdningen i
> > > islam, ikke i kristendommen.
> >
> > Jeps!
>
> Enig!
Der har altid været nævenyttige mennesker der ikke fatter evangeliet,
desværre var nogle af dem i høje stillinger.. korstogene, som jo gik ud
på at befri Jerusalem fra de frygtelige mennesker er et tilfælde på
misforståelser af evangeliet.. Katolikkerne har gjort meget for at
gennemtvinge kristendommen med vold. men der er intet i NT der tyder på,
at det er Guds vej.
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 15-06-01 23:47 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>Der har altid været nævenyttige mennesker der ikke fatter evangeliet,
>desværre var nogle af dem i høje stillinger.. korstogene, [...]
Korstogene var i høj grad en bevægelse fra adelen og de mere velbjergede
bønder.... den havde klerikal legitimering, men den folkelige iver var
enorm.
>Katolikkerne har gjort meget for at gennemtvinge kristendommen med vold.
Protestanterne var nu heller ikke dårlige til at bekrige religionens
fjender, omend det i højere grad skete internt end eksternt.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Per Erik Ronne (16-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 16-06-01 09:04 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
> >Katolikkerne har gjort meget for at gennemtvinge kristendommen med vold.
> Protestanterne var nu heller ikke dårlige til at bekrige religionens
> fjender, omend det i højere grad skete internt end eksternt.
Vi må nok her skelne mellem forskellige retninger.
Der er næppe tvivl om at den katolske kirke var mest nådesløs i sine
kætterbrændinger. Men også calvinisterne [Calvin i Genève] og
anglikanerne i England, betjente sig af kætterbrændinger.
Jeg erindrer ikke en eneste kætterbrænding foretaget af lutheranere.
Ganske vist var kun lutherdommen tilladt fra Rigsdagens beslutning herom
1536, og indtil grundloven af 1849 [visse indbudte grupper dog
undtaget]. Men katolikker og calvinister fik så blot ikke
opholdstilladelse i landet, og dem der boede her i forvejen, måtte
flytte.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Odd-Arild Knutsen (18-06-2001)
| Kommentar
Fra : Odd-Arild Knutsen |
Dato : 18-06-01 20:12 |
|
Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i
meldingsnyheter:1ev30rd.quag6un5a80oN%serse@diku.dk...
> Jeg erindrer ikke en eneste kætterbrænding foretaget af lutheranere.
> Ganske vist var kun lutherdommen tilladt fra Rigsdagens beslutning herom
> 1536, og indtil grundloven af 1849 [visse indbudte grupper dog
> undtaget]. Men katolikker og calvinister fik så blot ikke
> opholdstilladelse i landet, og dem der boede her i forvejen, måtte
> flytte.
Bare et lite apropos:
I Norge ble ingen brent på bålet før etter reformasjonen....
mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"
My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no
| |
Per Erik Ronne (19-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 19-06-01 07:51 |
|
Odd-Arild Knutsen <oaknutse@online.no> wrote:
> Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i
> meldingsnyheter:1ev30rd.quag6un5a80oN%serse@diku.dk...
>
> > Jeg erindrer ikke en eneste kætterbrænding foretaget af lutheranere.
> > Ganske vist var kun lutherdommen tilladt fra Rigsdagens beslutning herom
> > 1536, og indtil grundloven af 1849 [visse indbudte grupper dog
> > undtaget]. Men katolikker og calvinister fik så blot ikke
> > opholdstilladelse i landet, og dem der boede her i forvejen, måtte
> > flytte.
>
> Bare et lite apropos:
> I Norge ble ingen brent på bålet før etter reformasjonen....
Mig bekendt heller ikke i Danmark.
Efter reformationen havde vi så /hekse/brændinger.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (24-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 24-06-01 20:37 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
>>>Katolikkerne har gjort meget for at gennemtvinge kristendommen med vold.
>>Protestanterne var nu heller ikke dårlige til at bekrige religionens
>>fjender, omend det i højere grad skete internt end eksternt.
>Jeg erindrer ikke en eneste kætterbrænding foretaget af lutheranere. [...]
Jeg tænkte såvel på Calvins Geneve som på de danske heksebrændinger.
Forestillingen om, at øvrigheden skal sørge for at alle landets
indbyggere lever et fromt og godt liv i samvittighedsfuld gudsdyrkelse
fører gerne til sådanne ting.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Per Erik Ronne (16-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 16-06-01 09:04 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> Der har altid været nævenyttige mennesker der ikke fatter evangeliet,
> desværre var nogle af dem i høje stillinger.. korstogene, som jo gik ud
> på at befri Jerusalem fra de frygtelige mennesker er et tilfælde på
> misforståelser af evangeliet..
Du har som langt de fleste misforstået hvad korstogene gik ud på.
Propagandoformålet med korstogene var ganske vist befrielsen af
Jerusalem fra de vantro tilhængere af Muhameds falske lære, men det var
altså ikke det egentlige formål. Ej heller var formålet, som hævdet af
marixistiske historikere, at røve penge.
I 1054 oplevede Kirken det Store Skisma, og den østlige og vestlige
romerske kirke udvekslede bandlysninger i henholdsvis Konstantinopel og
Rom.
I 1071 slog de invaderende tyrkiske hære østromerne ved Manzikert. Det
udviklede sig hurtigt til massakrer og folkemord på den tilstedeværende
indoeuropæiske og kristne, østromerske befolkning.
I 1090erne kunne man så se, at den tyrkiske fare også var en fare for
Vestens sikkerhed. Massakrerne fortsatte, og man kunne forudse at krigen
ville ende med at Konstantinopel, Europas største by, ville falde til de
islamiske tyrkere. Dermed ville Rom være tyrkernes næste mål.
Dérfor holdt pave Urban II i Clermont i 1995 sin store tale. I 1996
startede 1. korstog, der tilbagegav Østrom enorme områder, og som i 1099
befriede Jerusalem. Skal man tro på Discovery Channel, havde dette
korstog i øvrigt også tropper fra Danmark med.
De områder der var gået tabt til araberne tilbage i 600-tallet, fandt
man ingen grund til at tilbagegive Østrom. I stedet oprettedes separate
riger. Som den første konge af Jerusalem valgtes i øvrigt en slags
udlandsdansker [yngre bror til kongen af Normannerriget på Sicilien, som
igen stammede fra Normandiets danske kolonialister].
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Niels Steg (17-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 17-06-01 09:37 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1ev301b.16s5ozk695ce8N%serse@diku.dk...
> I 1054 oplevede Kirken det Store Skisma, og den østlige og vestlige
> romerske kirke udvekslede bandlysninger i henholdsvis Konstantinopel
og
> Rom.
>
> I 1071 slog de invaderende tyrkiske hære østromerne ved Manzikert. Det
> udviklede sig hurtigt til massakrer og folkemord på den
tilstedeværende
> indoeuropæiske og kristne, østromerske befolkning.
>
> I 1090erne kunne man så se, at den tyrkiske fare også var en fare for
> Vestens sikkerhed. Massakrerne fortsatte, og man kunne forudse at
krigen
> ville ende med at Konstantinopel, Europas største by, ville falde til
de
> islamiske tyrkere. Dermed ville Rom være tyrkernes næste mål.
>
> Dérfor holdt pave Urban II i Clermont i 1995 sin store tale. I 1996
> startede 1. korstog, der tilbagegav Østrom enorme områder, og som i
1099
> befriede Jerusalem. Skal man tro på Discovery Channel, havde dette
> korstog i øvrigt også tropper fra Danmark med.
>
> De områder der var gået tabt til araberne tilbage i 600-tallet, fandt
> man ingen grund til at tilbagegive Østrom. I stedet oprettedes
separate
> riger. Som den første konge af Jerusalem valgtes i øvrigt en slags
> udlandsdansker [yngre bror til kongen af Normannerriget på Sicilien,
som
> igen stammede fra Normandiets danske kolonialister].
Tak
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 14-06-01 16:55 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>det ændrer intet ved påstanden om at al krig er unødvendig )
Jo, når du siger "al krig er unødvendig" er det en dom, der rammer såvel
den magt, der starter en krig, som den magt, der går ind i krigen (og
dermed går i krig) for at standse den første magt.
Ligeledes kan en krig være nødvendig, hvis en regering systematisk og
brutalt udrenser bestemte dele af sin egen befolkning. Da bør det
omgivende verdenssamfund imho bryde ind, såfremt det lader sig gøre at
forhindre det.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 19:43 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:idnhit43pspttjjaeld24t6cchsg2enc39@4ax.com...
> Ligeledes kan en krig være nødvendig, hvis en regering systematisk og
> brutalt udrenser bestemte dele af sin egen befolkning. Da bør det
> omgivende verdenssamfund imho bryde ind, såfremt det lader sig gøre at
> forhindre det.
Hov stop lige op, vi gør det jo kun hvis den ene af 2 kriterier er
opfyldt
1 det er en svagere nation end os (EU/NATO/o.a.)
2 økonomiske interesser (klausul skal være opfyldt først)
begge punkter så vi i golfkrigen, samt fortsættelsen af golfkrigen da
Hussain systematisk udrydede kurderne
her blandede vi os.
at Hussain før har slagtet kurdere har vi blandet os ikke i
at tyrkiet i generationer har gjort det samme, bare langsommere har ikke
gjort at vi blandede os,
at Rusland idag gør det blander vi os heller ikke i.
at Kina har gjort det med mellemrum blander vi os ikke i.
og i Rwanda fik de lov til at gøre det færdigt selv.
Vi blandede os også i ex-jugoslavien, men ikke før de havde slagtet løs
på hinanden i mange år og hele verden lagde pres på os!
Så dit argument falder til jorden p.g.a. inkonsekvens hos os selv.
altså krig er kun nødvendig når politikkerne finder det for godt at gå i
krig.
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 14-06-01 21:21 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:
>>Ligeledes kan en krig være nødvendig, hvis en regering systematisk og
>>brutalt udrenser bestemte dele af sin egen befolkning. Da bør det
>>omgivende verdenssamfund imho bryde ind, såfremt det lader sig gøre at
>>forhindre det.
>Hov stop lige op, vi gør det jo kun hvis den ene af 2 kriterier er
>opfyldt
Som du kan læse ovenfor snakker jeg om, hvad vi burde gøre - ikke hvad
vi gør. Der er mange tilfælde, hvor jeg mener at verdenssamfundet (helst
FN) burde have magt og agt til at gribe ind, men det kan jeg nu engang
ikke tvinge dem til.
>Så dit argument falder til jorden p.g.a. inkonsekvens hos os selv.
Hvad mener du?
>altså krig er kun nødvendig når politikkerne finder det for godt at gå i
>krig.
Nejda.... jeg kan slet ikke se, hvordan du kan sammenblande disse to
ting. At vi ikke altid handler moralsk, betyder ikke, at vi ikke *bør*
handle moralsk.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Niels Steg (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 14-06-01 22:08 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4v6iit8p5ie7nhvc4tsa3irbdcc8hbcceg@4ax.com...
> Nejda.... jeg kan slet ikke se, hvordan du kan sammenblande disse to
> ting. At vi ikke altid handler moralsk, betyder ikke, at vi ikke *bør*
> handle moralsk.
Jeg forstår godt din pointe, men begriber ikke at i (dig og Per) ikke
magter at forstå, at krig er når 2 naboer slås, hvad enten det er naboen
ved siden af eller 2 nabonationer eller blot vore næste..
Når vi blander os i en strid, er krigen der jo allerede hvad enten den
er erklæret eller ej. Når folk slagter grupper i deres eget land er det
krig. og min pointe er at al krig er unødvendig!
du går ikke i krig med en nabo der slår en anden nabo ihjel, du udvider
blot en allerede igangværende unødvendig krig.
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 14-06-01 23:41 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>Når vi blander os i en strid, er krigen der jo allerede hvad enten den
>er erklæret eller ej. Når folk slagter grupper i deres eget land er det
>krig.
Ja, men når man da går ind og blander sig for at få dem til at ophøre
med deres ugerninger, da er det *også* krig.
>og min pointe er at al krig er unødvendig!
Og deri er jeg uenig. I eksemplet ovenfor er det selvsagt unødvendigt,
at en regering begynder at nedslagte grupper i dets eget land, men den
tilføjelse til krigen, der opstår, når andre nationer går ind for at
stoppe dem, er *ikke* unødvendig. Den var ikke nødvendig, hvis der ikke
havde været nogen krig til at starte med, men det var der nu engang, så
derfor var ekstra krigsførsel nødvendig.
>du går ikke i krig med en nabo der slår en anden nabo ihjel, du udvider
>blot en allerede igangværende unødvendig krig.
Og udvidelse af en igangværende krig er ikke krig? Hvis din søn slår dig
på et blåt mærke og derved udvider en allerede igangværende smerte, er
det da ikke også smerte?
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Niels Steg (17-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 17-06-01 10:01 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:areiito90d3hth6lom1bvlo78eua0u9gnm@4ax.com...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>
> >Når vi blander os i en strid, er krigen der jo allerede hvad enten
den
> >er erklæret eller ej. Når folk slagter grupper i deres eget land er
det
> >krig.
>
> Ja, men når man da går ind og blander sig for at få dem til at ophøre
> med deres ugerninger, da er det *også* krig.
>
> >og min pointe er at al krig er unødvendig!
>
> Og deri er jeg uenig. I eksemplet ovenfor er det selvsagt unødvendigt,
> at en regering begynder at nedslagte grupper i dets eget land, men den
> tilføjelse til krigen, der opstår, når andre nationer går ind for at
> stoppe dem, er *ikke* unødvendig. Den var ikke nødvendig, hvis der
ikke
> havde været nogen krig til at starte med, men det var der nu engang,
så
> derfor var ekstra krigsførsel nødvendig.
Jeg tror nok at vi er enige her, jeg har faktisk intet imod
fredsbevarende operationer sålænge de er fredsbevarende og der ikke er
et politisk / økonomisk grund til vores indgriben. FN på Cypern ser jeg
som en sådan indsats.
men min argumentation har på intet tidspunkt (så vidt jeg husker) drejet
sig om fortsættelsenm af krig med det formål at stoppe den, men om den
startende krigs unødvendighed.
Så hvordan lærer man de magtgale, grådige politikere og tyraner at krig
er noget dumt noget som man ikke skal starte?
> >du går ikke i krig med en nabo der slår en anden nabo ihjel, du
udvider
> >blot en allerede igangværende unødvendig krig.
>
> Og udvidelse af en igangværende krig er ikke krig? Hvis din søn slår
dig
> på et blåt mærke og derved udvider en allerede igangværende smerte, er
> det da ikke også smerte?
Hmm, jeg har en nabo der vil krig.. men da jeg ikke vil krig, smiler jeg
altid til ham og hilser når jeg ser ham.. så hans krig er altså ensidig,
og der er reelt ingen krig.
men i mit ønske om at flytte fra dette hus som vi bor i, ligger min
nabos krigsønsker som nummer 3 grund til at flytte.. trafiklarm og alt
for mange kvadratmeter ligger før ham.. så jeg beder Gud velsigne ham,
og fortsætter med at hilse.
Altså er min påstand om at al krig er unødvendig født af at ingen krig
behøver at være startet..
Gud siger at HÆVNEN hører Ham til, Han siger også at vi skal elske vore
næste...
Han siger IKKE at vi skal gå i krig hvis vi ikke lige ser at Han ikke
griber ind, og at vi kun skal elske vore naboer hvis de er flinke!
Jeg siger IKKE at vi skal undgå at gå ind i en krig for at stoppe den.
blot at den er Unødvendig.
Og så lige en gammel huskeregel til at minde os om Guds love..
Ordsp 25,21-22
Hvis din fjende er sulten, så giv ham noget at spise,
hvis han er tørstig, så giv ham noget at drikke;
for da samler du glødende kul på hans hoved,
og Herren vil gengælde dig
Niels
| |
Per Erik Ronne (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-06-01 22:32 |
|
Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> wrote:
> Der står skrevet vi må ikke slå ihjel.. hvis vi slår en morder ihjel, er
> vi så bedre end morderen?
Er du ikke her inde i Moseloven? Denne lovgivning opregner omhyggeligt
hvilke forbrydelser, der straffes med dødsstraf ...
Israel har dog ikke dødsstraf for andet end folkemord mod jøder
[Holocaust].
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 12-06-01 08:56 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse news:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
>
> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>
Hej Jørgen!
Tja jeg personligt kan ikke under nogen omstædigheder gå ind for dødsstraf ...det er og bliver mord ....og man må ikke slå ihjel iflg. biblen ... så som kristen mener jeg ikke man kan gå ind for dødsstraf ....
Havengoddaghils fra Anne-Marie ....
| |
Anders Søe Plougsgaa~ (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Anders Søe Plougsgaa~ |
Dato : 12-06-01 09:38 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
> I dag blev bombemanden Timothy McVeigh henrettet ved hjælp af en
giftsprøjte
> for mordet på 168 mennesker i 1995. Dette har startet en debat om
dødsstraf,
> og hvordan vi som kristne skal forholde os til dette.
>
> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>
> jørgen.
>
Ja, dødsstraf er altid forkert. Og det hænger ikke på nogen måde sammen med
forbrydelsens størrelse. For dødsstraffen i dag er ingen straf, det er en
elimination, en fjernelse.
For århundreder tilbage var der faktisk et kristent element i dødsstraffen
der også angik forbryderen. Han skulle under store pinsler angre hvad han
havde gjort så han kunne møde Gud med rent hjerte.
I dag er der ingen af den slags elementer i straffen. Den er derimod gjort
så klinisk som muligt for at staten kan "vaske hænder" og sige at den i
hvert fald ikke er barbarisk på nogen måde. Den glemmer blot at dødsstraffen
i dag er mindre meningsfuld end den i 16-1700-tallet.
Dødsstraffen i dag har en helt anden karakter. Den er ikke blot en brutal
reaktion på forbryderens forbrydelse. Den er kalkuleret, og civiliseret på
den mest kvalmende måde. Den er blevet noget man er for eller imod.
Da samfundet var svagere og befolkningerne mindre civiliserede var strengere
straffe også nødvendige - netop for at civilisere (Nietzsche). Dengang var
samfundet nødt til at slå hårdt ned. I dag har samfundet, staten, styrke nok
til at passivisere forbrydere uden at eliminere dem. Man kan dømme uden at
fordømme. Og netop derfor bliver fordømmelsen så forfærdelig - fordi den er
blevet civiliseret.
Jeg synes det er forfærdeligt at en civilisation stadig ser sig i sin ret
til at fordømme sine medlemmer. Derfor skal al dødsstraf afskaffes.
Ligegyldigt hvor mange mennesker man har slået ihjel. Og det kristne aspekt
i dødsstraffen, ja det er jo røget for længst.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
| |
Jens Hagemann (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Hagemann |
Dato : 12-06-01 10:35 |
|
>>
>> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
>> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>>
>> jørgen.
>>
Hej Jørgen
Da du efterlyser meninger omkring dødsstraf, synes jeg, det er vigtigt, at
så mange som muligt giver deres tilkendegivelse. Det kan give et billede af,
hvor vi som nation er henne i denne henseende.
Jeg er også af den mening, at dødsstraf skal afskaffes.
Der er jo ingen tvivl i Jesus ord: "Vend den anden kind til" og "Elsk din
næste som dig selv".
Det er lige forkasteligt at slå ihjel hvadenten det er som privatperson
eller som nation.
Og iøvrigt er det vel også noget sludder, at en nation kan slå ihjel. Det er
jo et menneske som "trykker på knappen" uanset metode. End ikke en ordre kan
fratage en person ansvaret for sin gerning.
mvh
Jens Hagemann
| |
Olav Grimdalen (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Olav Grimdalen |
Dato : 12-06-01 14:51 |
|
On Tue, 12 Jun 2001 11:34:38 +0200, "Jens Hagemann" <JH@eogs.dk>
wrote:
>>>
>>> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
>>> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>>>
>>> jørgen.
>>>
>Hej Jørgen
>Da du efterlyser meninger omkring dødsstraf, synes jeg, det er vigtigt, at
>så mange som muligt giver deres tilkendegivelse. Det kan give et billede af,
>hvor vi som nation er henne i denne henseende.
>Jeg er også af den mening, at dødsstraf skal afskaffes.
>Der er jo ingen tvivl i Jesus ord: "Vend den anden kind til" og "Elsk din
>næste som dig selv".
>Det er lige forkasteligt at slå ihjel hvadenten det er som privatperson
>eller som nation.
>Og iøvrigt er det vel også noget sludder, at en nation kan slå ihjel. Det er
>jo et menneske som "trykker på knappen" uanset metode. End ikke en ordre kan
>fratage en person ansvaret for sin gerning.
>mvh
>Jens Hagemann
>
Bibelen sier vi skal respektere myndighetene. Det er unntak når
myndighetene går i mot troen på Gud.
Olav
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 16:26 |
|
"Olav Grimdalen" <olavmo@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:gu6cit8h8r6lao8978u9uafkio1q6ecgdc@4ax.com...
>
> Bibelen sier vi skal respektere myndighetene. Det er unntak når
> myndighetene går i mot troen på Gud.
Der er ingen undtagelser.. vi skal respektere og adlyde myndighederne,
også selv om vi er uenige med dem.
men Gud står over myndighederne..
Det betyder at når myndighederne giver os ret til at slå ihjel (børn),
da gælder Guds lov for os at vi IKKE må. osv.
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 12-06-01 17:09 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>"Olav Grimdalen" <olavmo@c2i.net> skrev:
>>Bibelen sier vi skal respektere myndighetene. Det er unntak når
>>myndighetene går i mot troen på Gud.
>Der er ingen undtagelser.. vi skal respektere og adlyde myndighederne,
>også selv om vi er uenige med dem.
Det virker lidt som ordkløveri det her, for du mener vel ikke virkeligt,
at kristne skal adlyde myndighederne, når de påbyder dem at handle imod
deres tro?
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Niels Steg (12-06-2001)
| Kommentar
Fra : Niels Steg |
Dato : 12-06-01 17:56 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:ejfcit0k5197ls1a4c2k2iqc19t0d09or8@4ax.com...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
> >"Olav Grimdalen" <olavmo@c2i.net> skrev:
>
> Det virker lidt som ordkløveri det her, for du mener vel ikke
virkeligt,
> at kristne skal adlyde myndighederne, når de påbyder dem at handle
imod
> deres tro?
Nope!
men heldigvis er der endnu ingen love vi ikke kan overholde!
loven er jo også andet end "Du må ikke" den er også "du skal" og "Du har
ret til", og indtil videre er det kun noget af det vi har ret til, vi er
nødt til at lade være med, og det skulle vel ikke være noget problem for
de fleste..
men hvis loven en dag pålagde præsterne at vie homoseksuelle, ville der
pludselig blive sorteret i præstebestanden i Danmark, og man vil kunne
skelne mellem troende præster og ikke troende præster på en helt ny
måde.
Niels
| |
Anders Søe Plougsgaa~ (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Anders Søe Plougsgaa~ |
Dato : 13-06-01 00:45 |
|
"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:wRqV6.178$22.55224@news.get2net.dk...
> "Olav Grimdalen" <olavmo@c2i.net> skrev i en meddelelse
> news:gu6cit8h8r6lao8978u9uafkio1q6ecgdc@4ax.com...
>
> >
> > Bibelen sier vi skal respektere myndighetene. Det er unntak når
> > myndighetene går i mot troen på Gud.
>
> Der er ingen undtagelser.. vi skal respektere og adlyde myndighederne,
> også selv om vi er uenige med dem.
>
Vi skal respektere myndighederne, men ikke betingelsesløst. Enevældens tid
er forbi, hvor en hersker havde sin magt fra Gud og kunne gøre hvad der
passede ham.
Myndighederne skal basere deres beslutninger på rationalitet. De skal
respektere de rammer de selv har sat.
Dette indebærer at man også respekterer de forudsætninger der er for de
rammer (love) man sætter. Disse forudsætninger, et generelt værdisæt, bør
komme før lovene. Et moderne samfund hviler bla. på den forudsætning at
ethvert menneske er uerstatteligt. Og at vi har nogle grundlæggende
rettigheder. Deriblandt retten til liv.
Skal man respektere en myndighed der modsiger sig selv ved at krænke retten
til liv samtidig med som forvalter af et samfund, at forsvare samme?
NEJ.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
| |
Kjaer (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Kjaer |
Dato : 13-06-01 10:05 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
> I dag blev bombemanden Timothy McVeigh henrettet ved hjælp af en
giftsprøjte
> for mordet på 168 mennesker i 1995. Dette har startet en debat om
dødsstraf,
> og hvordan vi som kristne skal forholde os til dette.
>
> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>
> jørgen.
>
>
Jeg har ikke rigtig fulgt med i sagen. Hvad var det han ville opnå med den
terrorhandling? Ikke at formålet undskylder noget, jeg vil bare gerne vide
det.
| |
Stefan (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Stefan |
Dato : 13-06-01 09:40 |
|
"Kjaer" <villykn@greennet.gl> wrote in message
news:ebFV6.49$DH.10309@news.get2net.dk...
> Jeg har ikke rigtig fulgt med i sagen. Hvad var det han ville opnå med
den
> terrorhandling? Ikke at formålet undskylder noget, jeg vil bare gerne vide
> det.
Han var meget vred over, at "regeringen" slog mennesker ihjel. Han var med i
golfkrigen, hvor mange civile blev slået ihjel. Der var hændelsen i Wakko
Texas, hvor over 80 mennesker blev slået ihjel, og en hændelse et andet
sted, hvor en stor knægt, hans mor og og hendes baby blev skudt (der har
endda været en film om det).
På en eller anden måde ville han straffe "regeringen" og valgte en bygning
med mange offentlige ansatte.
Venligst Stefan
| |
Live4Him (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 13-06-01 13:44 |
|
"Kjaer" <villykn@greennet.gl> skrev i en meddelelse
news:ebFV6.49$DH.10309@news.get2net.dk...
> Jeg har ikke rigtig fulgt med i sagen. Hvad var det han ville opnå med
den
> terrorhandling? Ikke at formålet undskylder noget, jeg vil bare gerne vide
> det.
~~~~~~~~~~~~~~
Bombningen på regeringsbygningen i Oklahoma var angiveligt en hævnagt for
tragedien i Waco 1993 hvor 76 mennesker, tilhørende en religiøs sekt, døde
da regeringen sendte soldater ind. McVeigh og andre så det som en
stats-henrettelse af uskyldige og ufarlige mennesker hvoraf nogen var børn.
Bombningen skete netop på to-års dagen for Waco tragedien.
Spørgsmålet er så om McVeigh var alene om det, eller der var en overordnet
styring, eks. fra de paramilitære grupper han angiveligt omgik med.
Der er artikeler om alle sagens aspekter på :
http://more.abcnews.go.com/sections/us/oklahoma/mcveigh.html
jørgen.
| |
P.N. (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : P.N. |
Dato : 13-06-01 10:38 |
|
Live4Him skrev i meddelelsen <9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk>...
>I dag blev bombemanden Timothy McVeigh henrettet ved hjælp af en
giftsprøjte
>for mordet på 168 mennesker i 1995. Dette har startet en debat om
dødsstraf,
>og hvordan vi som kristne skal forholde os til dette.
>
>Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
>dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
>
>jørgen.
>
>
Det er store spørgsmål du stiller her. der er næppe særligt mange i USA der
har gjort sig så fortjent
til dødsstraf som MCveigh,
men´der osse chokerende at høre at alle der fik samme anklage som MCveigh
ville automatisk
være blevet dømt. dvs en tilfældig der lignede MCveigh, ville ikke have haft
en chance, hvis han var blevet taget i stedet for MCveigh.
P.N.
| |
Odd-Arild Knutsen (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Odd-Arild Knutsen |
Dato : 13-06-01 21:41 |
|
Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i
meldingsnyheter:9g3h2k$avi$1@news.inet.tele.dk...
168 menn, kvinner og barn ble drept av Timothy MCVeigh. For dette ble han
henrettet. Under Golfkrigen utførte han de samme handlinger og fikk heder og
ære av den samme nasjon som nå har drept ham.
USA er ansvarlig for drapene på flere tusen menn, kvinner og barn verden
over, men disse forblir navnløse.
Timothy McVeigh har gjennom sine handlinger gitt disse ofrene for USAs
politikk en stemme. Vi kan velge å fordømme ham, eller vi kan ta til oss
den lærdom han har gitt oss.
Vechnaya pamjat!
mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"
My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no
| |
Peter B. Juul (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 13-06-01 22:28 |
|
"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> writes:
> Timothy McVeigh har gjennom sine handlinger gitt disse ofrene for USAs
> politikk en stemme. Vi kan velge å fordømme ham, eller vi kan ta til oss
> den lærdom han har gitt oss.
Den dag vi hædrer terrorister for at dræbe uskyldige mennesker har vi
endeligt opgivet civilisationen.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
| |
Peter B. Juul (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 13-06-01 22:34 |
|
"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> writes:
> Timothy McVeigh har gjennom sine handlinger gitt disse ofrene for USAs
> politikk en stemme. Vi kan velge å fordømme ham, eller vi kan ta til oss
> den lærdom han har gitt oss.
Den dag vi hædrer terrorister for at dræbe uskyldige mennesker har vi
endeligt opgivet civilisationen.
Hvad USAs soldater har gjort i krigssituationer (altså i situationer,
hvor det pågældende land er blevet advaret eftertrykkeligt om
konsekvenserne af deres handlinger) kan ikke sammenlignes med et
uprovokeret, uvarslet bombemord på 168 uskyldige.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 15-06-01 01:43 |
|
pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) mælte sligt:
>"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> writes:
[klippeklippeklippe]
Jeg kan læse Peters svar op Odd-Arilds indlæg, men Odd-Arilds indlæg
dukker ikke op på min og sikkert også ganske mange andre nyhedsservere.
Odd-Arild, dette kommer af, at du bruger et program, der indsætter
"SV: " i emnelinien. Dette er imod usenetkonventionerne, der foreskriver
at opfølgende indlæg skal have "Re: " forrest i emnelinien. Når dit
program da indsætter "SV: ", da bliver dine indlæg sorteret fra på en
lang række nyhedsservere, der ikke accepterer sådanne indlæg.
Du kan enten ændre "SV: " til "Re: " i hånden ved hvert indlæg, eller du
kan opdatere din udgave af Outlook Express til den nyeste og så sørge
for at vælge "Use International Headers" under Options.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Odd-Arild Knutsen (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Odd-Arild Knutsen |
Dato : 15-06-01 19:26 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i
meldingsnyheter:m38ziwukry.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Hvad USAs soldater har gjort i krigssituationer (altså i situationer,
> hvor det pågældende land er blevet advaret eftertrykkeligt om
> konsekvenserne af deres handlinger) kan ikke sammenlignes med et
> uprovokeret, uvarslet bombemord på 168 uskyldige.
Timothy McVeigh var et ektefødt barn av USAs agressive utenrikspolitikk hvor
støtte til internasjonal terrorisme er en viktig faktor. Amerikanerne har i
Oklahoma høstet hva de selv har sådd.
mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"
My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no
| |
Live4Him (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 15-06-01 22:37 |
|
"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> skrev i en meddelelse
news:CvsW6.1559$_96.65011@news3.oke.nextra.no...
> Timothy McVeigh var et ektefødt barn av USAs agressive utenrikspolitikk
hvor
> støtte til internasjonal terrorisme er en viktig faktor. Amerikanerne har
i
> Oklahoma høstet hva de selv har sådd.
~~~~~~~~~~~~~~~
Det er muligt du er imod USA 's udenrigspolitik, men at bruge den til at
retfærdiggøre en massakre på 168 uskyldige mennesker er en direkte grusom
tankegang.
Du kalder dig kristen, samtidig med at du i et offentligt forum forsvarer en
gal mands terrorhandling og ophøjer ham til "lærer". Hvad TM gjorde kan IKKE
forsvares.
Har du et specielt stort had til USA ? Det lyder sådan.
(ps. fjern venligst de mange "sv" i subjekten.)
jørgen.
| |
Odd-Arild Knutsen (17-06-2001)
| Kommentar
Fra : Odd-Arild Knutsen |
Dato : 17-06-01 22:00 |
|
Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i
meldingsnyheter:9gdv75$156$1@news.inet.tele.dk...
> Det er muligt du er imod USA 's udenrigspolitik, men at bruge den til at
> retfærdiggøre en massakre på 168 uskyldige mennesker er en direkte grusom
> tankegang.
Det har jeg da heller ikke gjort.
>
> Du kalder dig kristen, samtidig med at du i et offentligt forum forsvarer
en
> gal mands terrorhandling og ophøjer ham til "lærer". Hvad TM gjorde kan
IKKE
> forsvares.
Jeg har ikke forsvart Timothy McVeighs gjerninger, ikke har leg opphøyet ham
til lærer heller, men det jeg har sagt at vi må ta til oss den lærdom som
denne tragedien har gitt oss. At Timothy McVeighs handlinger i Oklahoma blir
sett på som en forbrytelse, mens de samme handlinger han utførte i Irak blir
belønnet viser bare så alt for klart vestens perverterte menneskesyn.
> Har du et specielt stort had til USA ? Det lyder sådan.
Nei, men USA som verdens mektigste stat, har et særlig ansvar og medskyld
for mange av jordens problemer idag.
mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"
My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no
| |
Live4Him (17-06-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 17-06-01 22:44 |
|
"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> skrev i en meddelelse
news:l99X6.2136$_96.85629@news3.oke.nextra.no...
>At Timothy McVeighs handlinger i Oklahoma blir
> sett på som en forbrytelse, mens de samme handlinger han utførte i Irak
blir
> belønnet viser bare så alt for klart vestens perverterte menneskesyn.
~~~~~~~~~~~~
Du trenger vist en hodetransplantation med den "logik" du fremsætter. Der er
forskel på krigs og fredstid. Du kan ikke sammenlignede to.
jørgen.
| |
Odd-Arild Knutsen (18-06-2001)
| Kommentar
Fra : Odd-Arild Knutsen |
Dato : 18-06-01 18:26 |
|
Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i
meldingsnyheter:9gj8bm$62g$1@news.inet.tele.dk...
> Du trenger vist en hodetransplantation med den "logik" du fremsætter. Der
er
> forskel på krigs og fredstid. Du kan ikke sammenlignede to.
Krigforbrytelser er for USA normen, og ikke unntaket.
Å hevde at USA ikke har begått (og fortsatt begår) krigsforbrytelser er det
bare de mest fanatiske USA tilhengere som kan hevde. I gulfkrigen, som
Timothy McVeigh deltok i, begikk USA massakrer, som strider mot
Genevekonvensjonen. En forbrytelse er en forbrytelse uansett hvem som begår
dem. Så får mene noe annet om du vil.
mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"
My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no
| |
Live4Him (18-06-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 18-06-01 19:57 |
|
"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> skrev i en meddelelse
news:mSqX6.2452$_96.98397@news3.oke.nextra.no...
> Krigforbrytelser er for USA normen, og ikke unntaket.
~~~~~~~~~~~~
Nej, det mener jeg ikke. Hvis det ikke var for USA ville forbryder-nationer
kunne slippe afsted med alt for meget og terrorisere deres naboer som eks.
Irak. Det er godt at vi i NATO har en stærk allieret som står vagt om frihed
og lighed. Desuden takker jeg Gud for USA der altid har virket som en
modvægt og garant for at Europa ikke blev besat og opslugt at det dengang
kommunistiske Sovjet. Amerikanske drenge døde i 1944-45 for bla. at sikre
din og min frihed. Kunne du tænke dig et Norge udsat for samme skæbne som
Østtyskland ? Du kan takke USA for din frihed.
jørgen.
| |
Odd-Arild Knutsen (18-06-2001)
| Kommentar
Fra : Odd-Arild Knutsen |
Dato : 18-06-01 20:39 |
|
Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i
meldingsnyheter:9gliu0$ftn$1@news.inet.tele.dk...
> Nej, det mener jeg ikke. Hvis det ikke var for USA ville
forbryder-nationer
> kunne slippe afsted med alt for meget og terrorisere deres naboer som eks.
> Irak. Det er godt at vi i NATO har en stærk allieret som står vagt om
frihed
> og lighed.
Iraks krigsmaskin ble oppbygd med hjelp fra vesten, deriblant USA.
Amerikanerne hold i mange år sin hånd over Saddam Hussein og "fredet" ham i
mange år fra å bli fordømt I FNs menneskerettihetspanel.
Slik de fortsatt gjør med mange andre "forbryter-nasjoner" idag.
NATO er idag aktivt med på å undertrykke de ortodokse troende i Kosovo.
Bl.a. har de grepet aktivt inn for å hindre markeringer av ortodokse
høytidsdager. I tillegg har NATO vist påfallende stor assivitet for å
forhindre ødeleggelser av ortodokse klostre og kirker. Under krigen mot
Jugoslavia skreg NATO soldatene "HAPPY EASTER" på bombene de slapp over
landet på den ortodokse påskenatten.
I løpet av 1994-95 fikk Kroatia militær bistand fra USA (til tross for FNs
forbud). Noe som gjorde kroatene i stand til å drive ut den serbiske
befolkningen fra Krajina og Øst-Slavonia. Bl.a. ble omtrent 400 menn,
kvinner og barn drept bare i én enkelt massakre (iflg FN) under utdrivingen.
De flere hundre tusen serberne som ble drevet fra sine hjem har ennå ikke
fått vende tilbake -uten at FN, NATO eller EU har påtalt dette.
Men det er vel som George Orwell skrev: "Alle dyr er like, men noen er mer
lik enn andre".
Desuden takker jeg Gud for USA der altid har virket som en
> modvægt og garant for at Europa ikke blev besat og opslugt at det dengang
> kommunistiske Sovjet. Amerikanske drenge døde i 1944-45 for bla. at sikre
> din og min frihed. Kunne du tænke dig et Norge udsat for samme skæbne som
> Østtyskland ? Du kan takke USA for din frihed.
Hadde USA brydd seg om frihet og demokrati, ville de da ha støttet
diktaturene i Spania, Portugal, Tyrkia eller Hellas?
USA ville heller ikke involvere seg i krigen før deres egne interesser var
truet.
Ingen amerikansk soldat har dødd for å forsvare hverken min eller din
frihet, men kun for USAs egne interresser.
mvh
OAK
--
"To see a world in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour"
My homepage: http://home.online.no/~oaknutse/
mail: oaknutse@online.no
| |
Live4Him (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 13-06-01 22:56 |
|
"Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> skrev i en meddelelse
news:MeQV6.654$_96.37682@news3.oke.nextra.no...
> 168 menn, kvinner og barn ble drept av Timothy MCVeigh. For dette ble han
> henrettet. Under Golfkrigen utførte han de samme handlinger og fikk heder
og
> ære av den samme nasjon som nå har drept ham.
>
> USA er ansvarlig for drapene på flere tusen menn, kvinner og barn verden
> over, men disse forblir navnløse.
>
> Timothy McVeigh har gjennom sine handlinger gitt disse ofrene for USAs
> politikk en stemme. Vi kan velge å fordømme ham, eller vi kan ta til oss
> den lærdom han har gitt oss.
~~~~~~~~~~~~
Jeg er meget uenig.
Jeg mener ikke at vi kan lære andet af TM end hvor onde og ufølsomme
mennesker kan være og at bibelen taler sandt når den siger at verden er i
den ondes vold. TM begik en forfærdelig, fuldstændig gennemtænkt og planlagt
terrorhandling hvor 168 uskyldige mennesker omkom, og nogen af dem børn.
Hvilken ret havde han til at tage deres liv ? Hvilken ret havde han til at
gøre de efterladtes tilværelse til et helvede af sorg, smerte og vrede ?
Han påstod det var en retfærdighedsgerning ovenpå Waco tragedien, men
glemmer at han selv begik en endnu større massakre. Det giver ingen mening.
Hvis han synes det var forfærdeligt at uskyldige blev dræbt ved Waco,
hvorfor dræbte han så selv uskyldige ?
Manden er jo (var jo) psykopat og sociopat ind til marv og ben, og normalt
er jeg imod dødstraf, men så forfærdelige og meningsløse terrorhandlinger
mener jeg fortjener den største og hårdeste straf muligt. Hvad der næsten er
det allerværste var, at han på intet tidspunkt angrede eller sagde
undskyld - han gik i døden med den faste overbevisning at han havde begået
en god, heltemodig handling.
jørgen.
| |
Anders Søe Plougsgaa~ (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Anders Søe Plougsgaa~ |
Dato : 14-06-01 15:27 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9g8njn$g1e$1@news.inet.tele.dk...
> "Odd-Arild Knutsen" <oaknutse@online.no> skrev i en meddelelse
> news:MeQV6.654$_96.37682@news3.oke.nextra.no...
> Han påstod det var en retfærdighedsgerning ovenpå Waco tragedien, men
> glemmer at han selv begik en endnu større massakre. Det giver ingen
mening.
> Hvis han synes det var forfærdeligt at uskyldige blev dræbt ved Waco,
> hvorfor dræbte han så selv uskyldige ?
Civile ofre. Han var trænet til at ignorere de slags.
> Manden er jo (var jo) psykopat og sociopat ind til marv og ben, og normalt
> er jeg imod dødstraf, men så forfærdelige og meningsløse terrorhandlinger
> mener jeg fortjener den største og hårdeste straf muligt. Hvad der næsten
er
> det allerværste var, at han på intet tidspunkt angrede eller sagde
> undskyld - han gik i døden med den faste overbevisning at han havde begået
> en god, heltemodig handling.
Det der har vi hørt 7.034.234.334 gange før, og det hænger stadig ikke
sammen.
1. dødsstraf er ingen straf. Den døde dør, og er her dermed ikke mere. Man
kan ikke straffe en person ved eliminere ham, så skal man kalde det ved det
rigtige navn, elimination.
2. Hvis han havde angret havde der først været en grund til at slå ham
ihjel. Det kan lyde ukristent, og det er da også Nietzsche der er
inspirationen: Hvis han havde angret havde hans handling været meningsløs.
Så længe han stod ved sin handling kunne de civile ofre regnes for sådanne.
Og handlingen var primært imod The Federal Government. Han tog sin handling
på sig og stod ved den. Havde han ikke gjort det, var hele hans oprindelige
mening med aktionen røget, og så havde alt været meningsløst.
Det der skete i USA i tirsdags var ikke retfærdighed. Det er så sandt hvad
en af dødsstraf-tilhængerne havde skrevet på et skilt: "One life for 168 -
you call that justice?". Nej, og sandheden er at retfærdigheden aldrig ville
kunne ske fyldest her. Hvordan skulle et menneske kunne alene kunne bøde for
168?
Intet retfærdiggør hvad TM gjorde, og intet kan bringe retfærdigheden
tilbage igen - heller ikke statsmordet på TM.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
| |
Peter B. Juul (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 14-06-01 15:45 |
|
"Anders Søe Plougsgaard" <Kaffoman@mail1.stofanet.dk> writes:
> Det der skete i USA i tirsdags var ikke retfærdighed. Det er så sandt hvad
> en af dødsstraf-tilhængerne havde skrevet på et skilt: "One life for 168 -
> you call that justice?". Nej, og sandheden er at retfærdigheden aldrig ville
> kunne ske fyldest her. Hvordan skulle et menneske kunne alene kunne bøde for
> 168?
Hvis man finder en effektiv måde at lagre og genindlæse den
menneskelige hukommelse, så kræver det bare en stak kloner...
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
| |
Per Erik Ronne (14-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 14-06-01 18:10 |
|
Anders Søe Plougsgaard <Kaffoman@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det der skete i USA i tirsdags var ikke retfærdighed. Det er så sandt hvad
> en af dødsstraf-tilhængerne havde skrevet på et skilt: "One life for 168 -
> you call that justice?". Nej, og sandheden er at retfærdigheden aldrig ville
> kunne ske fyldest her. Hvordan skulle et menneske kunne alene kunne bøde for
> 168?
Næh, havde man brugt ovenstående logik [og i øvrigt moralen i Hammurabis
lovsamling], så måtte der jo udover Timothys McVeighs liv også henrettes
167 af hans familiemedlemmer og blandt hans venneflok ...
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Stefan (15-06-2001)
| Kommentar
Fra : Stefan |
Dato : 15-06-01 13:05 |
|
"Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
news:9g8njn$g1e$1@news.inet.tele.dk...
> Manden er jo (var jo) psykopat og sociopat ind til marv og ben, og normalt
Hvor har du det fra? I den udsendelse de lige har vist om ham, kom de da
slet ikke ind på, at han var psykopat og sociopat.
Venligst Stefan
| |
Per Erik Ronne (13-06-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-06-01 22:32 |
|
Live4Him <au_536@lite.dk> wrote:
> I dag blev bombemanden Timothy McVeigh henrettet ved hjælp af en giftsprøjte
> for mordet på 168 mennesker i 1995. Dette har startet en debat om dødsstraf,
> og hvordan vi som kristne skal forholde os til dette.
> Hvad er din holdning ? Kan man som kristen gå ind for dødsstraf, eller er
> dødsstraf altid forkert, også selvom forbrydelsen er stor ?
Går man ud fra NT, er det ikke et /krav/ at man skal være mod dødsstraf.
Men ses på de faktiske Jesus-historier, vil man se at hvor Moseloven
kræver dødsstraf ["Øje for øje, tand for tand, liv for liv, ..."]
afviser Jesus det.
Det gælder både i Bjergprædikenen. Og i historien om den utro kvinde,
som folkemængden vil stene.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
|
|