| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | hjælp - møde med bankrådgiveren Fra : jakob | 
  Dato :  06-10-05 12:13 |  
  |  
 
            Hej!
 Jeg har ca. 20.000 kr på min konto som jeg har sparet op gennem det 
 seneste år og som jeg ikke forventer at få brug for foreløbig. Jeg har 
 mailet med min bankrådgiver i Jyske Bank som synes at det er en dårlig 
 ide bare at lade dem stå på kontoen hvis jeg ikke skal bruge dem, og jeg 
   skal til møde med hende i morgen. Problemet er at jeg på ingen måde 
 føler mig særlig godt klædt på til det møde. Hun nævnte bl.a. muligheden 
 for at investere pengene i investeringsforeninger. Jeg har allerede 
 nogle penge stående i investeringsforeninger. Det var noget mine 
 forældre fiksede for en del år siden uden min indblandning, og så vidt 
 jeg kan se har det været en ret dyr fornøjelse    Det drejer sig om 
 Jyske Invest IT Aktier og BiotechMedicinal aktier som ifølge netbanken 
 blev handlet til kurs 103 og som nu ligger nede i nærheden af kurs 35 og 
 70 henholdsvist.
 Jeg har aldrig rigtig skænket dem en tanke, men nu skal jeg altså til 
 møde med bankrådgiveren. Hvad skal jeg lægge vægt på når jeg sidder 
 dernede og skal tage en beslutning? Dels om hvad kontanterne skal 
 investeres i, og dels om jeg skal sælge de nuværende aktier og investere 
 dem i noget andet. Jeg ved at man skal overveje hvor lang en periode man 
 forestiller sig at binde pengene i, og eftersom jeg ikke står og skal 
 bruge pengene foreløbigt tænker jeg noget i retning af 4-5 år.
 Bankrådgiveren nævnte en ny afdeling Råmetaller 
 ( http://www.jyskebank.dk/investering/privat/naarduinvesterer/struktureredeprodukterdokumenter/161408.asp) 
samt en med tyrkiske aktier, som de havde et "godt tilbud på". Men hvad 
 ved jeg om Råmetaller og tyrkiske aktier?? (Ikke meget..)
 Nogen gode råd og tips inden jeg skal derhen i morgen?
 -- 
 Hilsen Jakob
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Kim (06-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kim | 
  Dato :  06-10-05 12:53 |  
  |  
 
            On Thu, 06 Oct 2005 13:13:08 +0200, jakob <jtonospam@mail.dk> wrote:
 >Bankrådgiveren nævnte en ny afdeling Råmetaller 
 >( http://www.jyskebank.dk/investering/privat/naarduinvesterer/struktureredeprodukterdokumenter/161408.asp) 
Der kan du tilsyneladende maks. tabe 3%.
 >samt en med tyrkiske aktier, som de havde et "godt tilbud på". Men hvad 
 >ved jeg om Råmetaller og tyrkiske aktier?? (Ikke meget..)
 Fra  http://www.if.morningstar.dk/ :
 2005-10-05  "Tyrkiske aktier til de vovede"
 
 Kilde:
 Børsen side 35  
 Sidste skud på stammen over nye fonde kommer fra Jyske Invest som nu
 lancerer en fond, som udelukkende investerer i tyrkiske aktier. Fonden
 er til de meget risikovillige investorer, da risikoen i det smalle
 tyrkiske marked er tårnhøj. 
 
 -- 
 Kim
 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Bertel Lund Hansen (06-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  06-10-05 14:22 |  
  |  
 
            jakob skrev:
 > Jeg har aldrig rigtig skænket dem en tanke, men nu skal jeg altså til 
 > møde med bankrådgiveren. Hvad skal jeg lægge vægt på når jeg sidder 
 > dernede og skal tage en beslutning?
 Du skal gøre nogle ting op med dig selv:
 1. Vil du løbe en høj, en mellem eller en lav risiko?
 2. Uanset hvem der råder dig og hvorfor, så er det dig der står
 med laurbærrene eller håret i postkassen. Så husk at det er din
 beslutning.
 3. Man kan godt tabe på en investering med lav risiko. Du skulle
 bare se mine Bankinvest aktier som jeg købte lige før den ellevte
 september (og nu har afhændet med en meget lille gevinst her fire
 år efter).
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           jakob (06-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : jakob | 
  Dato :  06-10-05 17:26 |  
  |  
 
            Bertel Lund Hansen wrote:
 > 
 > Du skal gøre nogle ting op med dig selv:
 > 
 > 1. Vil du løbe en høj, en mellem eller en lav risiko?
 Det må blive "mellem".
 > 2. Uanset hvem der råder dig og hvorfor, så er det dig der står
 > med laurbærrene eller håret i postkassen. Så husk at det er din
 > beslutning.
 Ja det er jo det.
 > 
 > 3. Man kan godt tabe på en investering med lav risiko. Du skulle
 > bare se mine Bankinvest aktier som jeg købte lige før den ellevte
 > september (og nu har afhændet med en meget lille gevinst her fire
 > år efter).
 > 
 Okay,  -nåmen du fik trods alt en gevinst. Den skal jeg vist se langt 
 efter med mine IT-aktier    Det er bare noget rod når man ikke har de 
 store forudsætninger. Men sådan er det jo. Jeg har f.eks ikke den store 
 mening om hvorvidt, det er smart at sælge IT-aktierne nu, eller ej, 
 ligesom jeg ikke har nogen mening om hvorvidt Råmetaller er en god 
 investering lige nu. At dømme ud fra det andet svar i tråden er der nok 
 en lidt for høj risiko ved de tyrkiske aktier. Men nu har jeg da 
 fastlagt en investeringshorisont samt min risikovillighed. Så må jeg se 
 hvad bankrådgiveren siger.
 Tak for svaret!
 -- 
 Jakob
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Svenne Krap (06-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Svenne Krap | 
  Dato :  06-10-05 17:49 |  
  |  
 
            jakob wrote:
 > Okay,  -nåmen du fik trods alt en gevinst. Den skal jeg vist se langt 
 > efter med mine IT-aktier    Det er bare noget rod når man ikke har de 
 > store forudsætninger. Men sådan er det jo. Jeg har f.eks ikke den store 
 > mening om hvorvidt, det er smart at sælge IT-aktierne nu, eller ej, 
 > ligesom jeg ikke har nogen mening om hvorvidt Råmetaller er en god 
 > investering lige nu. At dømme ud fra det andet svar i tråden er der nok 
 > en lidt for høj risiko ved de tyrkiske aktier. Men nu har jeg da 
 > fastlagt en investeringshorisont samt min risikovillighed. Så må jeg se 
 > hvad bankrådgiveren siger.
 Well selv højuddannede mennesker, der arbejder med aktievurderinger til 
 dagligt bliver i ny og næ grimme overrasket.
 Deres fordel er, at de typisk kender deres præcise risiko og man 
 forsøger at lave en portefølje efter bestemte mål. Og så har de 
 naturligvis penge nok til at lave en "optimal" portefølje, der trods alt 
   koster en del penge at lave.
 Svenne
            
              |   |   
            
        
 
            
         
             jakob (06-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : jakob | 
  Dato :  06-10-05 18:03 |  
  |   
            Svenne Krap wrote:
 
 > Well selv højuddannede mennesker, der arbejder med aktievurderinger til 
 > dagligt bliver i ny og næ grimme overrasket.
 >
 > Deres fordel er, at de typisk kender deres præcise risiko og man 
 > forsøger at lave en portefølje efter bestemte mål. Og så har de 
 > naturligvis penge nok til at lave en "optimal" portefølje, der trods alt 
 >  koster en del penge at lave.
 
 En "optimal" portefølje? Dvs en hvor man har spredt sine investeringer 
 over over mange forskellige risikoprofiler, eller? Hvilke 
 beløbsstørrelser taler vi så om? Har været inde på Euroinvestor.dk samt 
 andre sider, og læse lidt. Det er sådan set et vældig spændende område, 
 og det er jo relevant nok at vide lidt om hvordan man investerer sine 
 privater midler fornuftigt. Kan se i det lokale biblioteks base at der 
 findes et hav af bøger om emnet. Er der nogen der specielt kan anbefales?
 
 -- 
 Jakob
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Svenne Krap (06-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Svenne Krap | 
  Dato :  06-10-05 18:58 |  
  |   
            jakob wrote:
 > En "optimal" portefølje? Dvs en hvor man har spredt sine investeringer 
 > over over mange forskellige risikoprofiler, eller? Hvilke 
 > beløbsstørrelser taler vi så om? Har været inde på Euroinvestor.dk samt 
 > andre sider, og læse lidt. Det er sådan set et vældig spændende område, 
 > og det er jo relevant nok at vide lidt om hvordan man investerer sine 
 > privater midler fornuftigt. Kan se i det lokale biblioteks base at der 
 > findes et hav af bøger om emnet. Er der nogen der specielt kan anbefales?
 
 Der findes to typer risici, systematisk og usystematisk (dvs. om 
 aktierne svinger med markedet), ved at sprede sig over mindst 8-10 
 aktier fjerner man en stor del af den usystematiske risici (som man 
 normalt ikke får afkast af).
 
 Hvis man samtidigt vil lave blød ind og ud (som sikrer dig mod at købe 
 på toppen og bunden) og du ikke vil have dit afkast ædt op af kurtage, 
 så skal du nok op i en porteføljeværdi i millionklassen før de 
 væsentligste risici er afdækket uden det koster alt for meget.
 Og det er også anbefalet at sprede sig over hele verdenen.
 
 Men det er et meget kompliceret emne, og det er endnu mere kompliceret 
 at anbefale en bog uden at kende dine forkundskaber. Generelt kan man 
 dog sige, at det er meget matematik-tungt så det kræves typisk special 
 software oven i en god portion viden.
 
 Men sprøg en bibliotekar, det du leder efter hedder portefølje teori.
 
 Mvh
 
 Svenne
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           jakob (07-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : jakob | 
  Dato :  07-10-05 19:04 |  
  |   
            Bertel Lund Hansen wrote:
 
 > Du skal gøre nogle ting op med dig selv:
 > 
 > 1. Vil du løbe en høj, en mellem eller en lav risiko?
 > 
 > 2. Uanset hvem der råder dig og hvorfor, så er det dig der står
 > med laurbærrene eller håret i postkassen. Så husk at det er din
 > beslutning.
 > 
 > 3. Man kan godt tabe på en investering med lav risiko. Du skulle
 > bare se mine Bankinvest aktier som jeg købte lige før den ellevte
 > september (og nu har afhændet med en meget lille gevinst her fire
 > år efter).
 > 
 
 Så var jeg i banken.
 Jeg havde besluttet mig til at risikoen ikke skulle være så stor, da jeg 
 sikkert vil få god brug for dem når jeg er færdig med min uddannelse. Så 
 jeg valgte "Rå metaller 07", da den er skruet sammen således at jeg er 
 garanteret at få mindst kurs 100 for dem om to år. (Købte dem til kurs 
 103). Solgte i samme ombæring beviserne i IT-investeringsforeningen. Nu 
 kan det i hvert fald ikke gå helt galt. Tak for svar!
 
 -- 
 Hilsen Jakob
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Sverre Stokke (08-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Sverre Stokke | 
  Dato :  08-10-05 06:57 |  
  |   
            jakob <jtonospam@mail.dk> den 7. oktober 2005 kl. 20:03 +0100 skrev:
 >Så var jeg i banken.
 >Jeg havde besluttet mig til at risikoen ikke skulle være så stor, da jeg 
 >sikkert vil få god brug for dem når jeg er færdig med min uddannelse. Så 
 >jeg valgte "Rå metaller 07", da den er skruet sammen således at jeg er 
 >garanteret at få mindst kurs 100 for dem om to år. (Købte dem til kurs 
 >103)
 Jeg var inde på bankens hjemmeside og ledte forgæves efter noget, der
 kunne vise bankens fortjeneste ved foretagenet.
 De skriver:
 Rå Metaller 07 er en obligation i danske kroner 
 Investeringen udbydes til kurs 103 - uden handelsomkostninger 
 Investeringen har en løbetid på ca. 2 år - fra den 25. oktober 2005 til
 den 9. november 2007 
 Minimumsinvesteringen er 10.000 danske kroner og derefter i hele tusinde 
 Kurs ved udløb er minimum kurs 100 
 
 Det skal vel forstås som, at der ikke er handelsomkostninger ved køb - men
 hvad med ved salg?
 
 Og er der et neutralt sted, man kan se priserne? Beregner banken sig en
 speciel pris i forhold til det øvrige marked?
 
 De gør det vel ikke gratis.
 
 Hilsen Sverre.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           jakob (08-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : jakob | 
  Dato :  08-10-05 14:53 |  
  |   
            Sverre Stokke wrote:
 
 > Jeg var inde på bankens hjemmeside og ledte forgæves efter noget, der
 > kunne vise bankens fortjeneste ved foretagenet.
 > De skriver:
 > Rå Metaller 07 er en obligation i danske kroner 
 > Investeringen udbydes til kurs 103 - uden handelsomkostninger 
 > Investeringen har en løbetid på ca. 2 år - fra den 25. oktober 2005 til
 > den 9. november 2007 
 > Minimumsinvesteringen er 10.000 danske kroner og derefter i hele tusinde 
 > Kurs ved udløb er minimum kurs 100 
 > 
 > Det skal vel forstås som, at der ikke er handelsomkostninger ved køb - men
 > hvad med ved salg?
 > 
 > Og er der et neutralt sted, man kan se priserne? Beregner banken sig en
 > speciel pris i forhold til det øvrige marked?
 
 Hej Sverre!
 For at være helt ærlig så må jeg vist melde pas på begge dine spørgsmål. 
 Som det måske også fremgik af mit oprindelige indlæg, så har jeg ikke 
 rigtig nogen erfaringer med at investere, så jeg er uden tvivl ubekendt 
 med flere af de spørgsmål man bør stille inden man investerer. Men 
 modtager stadig gerne gode råd og vejledning selvom jeg nu har truffet 
 beslutningen i denne omgang.
 
 Jeg forholdte mig bare til at det værste der kan ske for mig er at jeg 
 mister ca 600 kr når investeringen udløber i år 2007. Dette 
 sammenlignede jeg med muligheden for at opnå en forrentning på ca 5-8 % 
 (bankens forventning), sammenlignet med renten på min lønkonto.
 
 Mht handelsomkostninger ved salg inden nov. 2007 , så formoder jeg at 
 det er bankens "sædvanlige" gebyr der gælder. Men jeg regner ikke rigtig 
 med at det bliver aktuelt for mig.
 
 Jeg ved ikke helt hvad du mener med "et neutralt sted, man kan se 
 priserne, og om bankerne beregner en speciel pris. Hvilker priser?
 
 Beklager mine lidt dumme spørgsmål, men jeg er som sagt grøn i det her. 
 Men vil gerne prøve at undersøge sagerne, når jeg er lidt mere med på 
 hvad du spørger til.
 
 -- 
 Jakob
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Michael (08-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Michael | 
  Dato :  08-10-05 09:09 |  
  |   
            
"jakob" <jtonospam@mail.dk> wrote in message 
 news:434506ce$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 > Hej!
 > Jeg har ca. 20.000 kr på min konto som jeg har sparet op gennem det 
 > seneste år og som jeg ikke forventer at få brug for foreløbig. Jeg har 
 > mailet med min bankrådgiver i Jyske Bank som synes at det er en dårlig ide 
 > bare at lade dem stå på kontoen hvis jeg ikke skal bruge dem, og jeg skal 
 > til møde med hende i morgen. Problemet er at jeg på ingen måde føler mig 
 > særlig godt klædt på til det møde. Hun nævnte bl.a. muligheden for at 
 > investere pengene i investeringsforeninger. Jeg har allerede nogle penge 
 > stående i investeringsforeninger. Det var noget mine forældre fiksede for 
 > en del år siden uden min indblandning, og så vidt jeg kan se har det været 
 > en ret dyr fornøjelse    Det drejer sig om Jyske Invest IT Aktier og 
 > BiotechMedicinal aktier som ifølge netbanken blev handlet til kurs 103 og 
 > som nu ligger nede i nærheden af kurs 35 og 70 henholdsvist.
 >
 > Jeg har aldrig rigtig skænket dem en tanke, men nu skal jeg altså til møde 
 > med bankrådgiveren. Hvad skal jeg lægge vægt på når jeg sidder dernede og 
 > skal tage en beslutning? Dels om hvad kontanterne skal investeres i, og 
 > dels om jeg skal sælge de nuværende aktier og investere dem i noget andet. 
 > Jeg ved at man skal overveje hvor lang en periode man forestiller sig at 
 > binde pengene i, og eftersom jeg ikke står og skal bruge pengene 
 > foreløbigt tænker jeg noget i retning af 4-5 år.
 >
 > Bankrådgiveren nævnte en ny afdeling Råmetaller 
 > ( http://www.jyskebank.dk/investering/privat/naarduinvesterer/struktureredeprodukterdokumenter/161408.asp) 
> samt en med tyrkiske aktier, som de havde et "godt tilbud på". Men hvad 
 > ved jeg om Råmetaller og tyrkiske aktier?? (Ikke meget..)
 >
 > Nogen gode råd og tips inden jeg skal derhen i morgen?
 >
 > -- 
 > Hilsen Jakob
 JyskeBank tjener tykt på de investeringsforeninger, så det "råd" undrer mig 
 sådan set ikke. 20.000 er ikke særlig meget at starte med, så mit bedste råd 
 er egentlig at skifte bank. Idag får du vel et sted mellem 0 og ½% i rente. 
 Skift til Sparekassen Vestsalling og få 2,25% fuldstændig risikofrit og uden 
 at binde pengene.
 Alternativt kan du købe 3-4 aktieposter selv, men der er selvfølgelig en vis 
 risiko. Under alle omstændigheder ville jeg holde mig langt væk fra enhver 
 investeringsforening - omkostningerne er simpelthen alt for høje ifht. 
 afkastet. 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Peter H (08-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter H | 
  Dato :  08-10-05 18:01 |  
  |   
            
 "> JyskeBank tjener tykt på de investeringsforeninger, så det "råd" undrer 
 mig
 > sådan set ikke. 20.000 er ikke særlig meget at starte med, så mit bedste 
 > råd er egentlig at skifte bank. Idag får du vel et sted mellem 0 og ½% i 
 > rente. Skift til Sparekassen Vestsalling og få 2,25% fuldstændig 
 > risikofrit og uden at binde pengene.
 >
 > Alternativt kan du købe 3-4 aktieposter selv, men der er selvfølgelig en 
 > vis risiko. Under alle omstændigheder ville jeg holde mig langt væk fra 
 > enhver investeringsforening - omkostningerne er simpelthen alt for høje 
 > ifht. afkastet.
 >
 
 Investeringsforeningers omkostninger er utroligt lave i forhold til afkast 
 og er oftest 1-2 af afkastet. en investeringsforening der typisk giver 20% 
 pa (carnegie, Sparainvest value, Nielsen, Dexia, SKAGEN  ... ) tager sig 
 godt betalt, så der kun er 18% tilbage. Høje omkostniger ja, men ikke i 
 forhold til afkast. De ringeste foreninger er typisk storbankernes, Jyske, 
 Syd, Nordea, Danske, Egnsinvest, Midtinvest .... ) (Hold dig langt væk fra 
 dem).
 
 At anbefale at en uvidende og grøn skal investere i aktier er efter min 
 mening forrykt. Det er ingen grund til at gøre ting man ikke har forstand 
 på.
 Kan man stole på Jyske Banks rådgivere? De er grundlæggende sælgere, så prøv 
 at spørge om de får provision af at sælge den der råvare investering.
 
 Kan man stole på sin rådgiver? ja og nej, men ikke mere end man kan stole på 
 Elgiganten, fona, Punkt1 osv. En bankrådgiver er sælger og ønsker i højere 
 grad at tjene banken end sine kunder, for rådgiveren får løn af banken og 
 ikke af kunden og dog provision hvis salget til kunden er stort nok.
 
 Men eftersom du mener at omkostninger er for høje i investeringsforeninger i 
 forhold til afkast, så har enten jeg misforstået noget eller du har. Hvorfor 
 mener du dette? Hvordan har du regnet det ud? Det kunne jo være mig, der har 
 misforstået noget og det håber jeg du kan dokumentere, for så er jeg blevet 
 det klogere.
 
 Peter H
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Peter H (09-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter H | 
  Dato :  09-10-05 23:26 |  
  |   
            >
 > Alternativt kan du købe 3-4 aktieposter selv, men der er selvfølgelig en 
 > vis risiko. Under alle omstændigheder ville jeg holde mig langt væk fra 
 > enhver investeringsforening - omkostningerne er simpelthen alt for høje 
 > ifht. afkastet.
 >
 
 Spændende læsning i Penge&Privatøkonomi omkring omkostningerne i 
 investeringsforeningerne. Det ser ganske klart ud at jo højere 
 administrationsomkostninger, jo højere afkast, det følges ret nøje ad, 
 uanset forklaring, der kunne være at kvalitet koster, ligesom med sko, tøj, 
 revisorer etc. Oversigten gælder inv.foreninger for danske aktier:
 
 Afkast og adm.omkostninger:
 
 Dyre afdelinger:
 
 Bankinvest DK Small cap, (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (10,9%/ 29,1%/ 74,8%) 
 2,05% (=adm.omkostninger)
 SEBinvest Danmark (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (12,4%/ 28,7%/ 56,3%) 1,55%
 Carnegie danske aktier (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (11,8%/ 24,3%/ 47%) 1,60%
 
 Billige afdelinger:
 
 Sparinvest KFX (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (11,6%/ 17,5%/ 36,6%) 1,00%
 Danske Invest Danmark (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (10,1%/ 17,8%/ 40,2%) 0,97%
 Nordea Invest Danmark (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (11,5%/ 20,5%/ 41,7%) 0,88%
 
 Det ses forholdsvis klart at jo dyrere administrationen er jo højere afkast, 
 måske fordi højere administration betyder flere ansatte, flere analyser, 
 flere møder, flere undersøgelser osv.
 
 Der er naturligvis forbehold for at næste år ikke gentages i afkast, der 
 virker meget store i dette år for de rette valg af investeringsforeninger.
 Men det afliver myten, at jo lavere adm.omkostnniger jo bedre, det er 
 faktisk omvendt med mindre dette misbruges og man med vilje sætte 
 adm.omkostninger op for at 'snyde' læsere.  Så jeg står helt uforstående 
 overfor at høje adm.omkostninger ikke står mål med afkastet, for giver man 
 1% mere i adm.omkostnnger kan det give 30fold igen, ihvertfald i denne 
 analyse.
 
 Hvis aktierne falder næste år er mit bud at de afdelinger med høje 
 adm.omkostninger falder mindre end dem med mindre adm.omkostninger. Men vi 
 får se. det er blot et led i vores debat dette indlæg og jeg håber på en 
 dialog med Jakob
 
 Peter H
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            jakob (14-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : jakob | 
  Dato :  14-10-05 11:19 |  
  |  
 
            Peter H wrote:
 > Spændende læsning i Penge&Privatøkonomi omkring omkostningerne i 
 > investeringsforeningerne. Det ser ganske klart ud at jo højere 
 > administrationsomkostninger, jo højere afkast, det følges ret nøje ad, 
 > uanset forklaring, der kunne være at kvalitet koster, ligesom med sko, tøj, 
 > revisorer etc. Oversigten gælder inv.foreninger for danske aktier:
 Hej Peter. Beklager det sene svar men jeg har haft travlt de seneste 
 dage. Jeg vil se om jeg kan finde den artikel du nævner næste gang jeg 
 er på biblioteket!
 > Afkast og adm.omkostninger:
 > 
 > Dyre afdelinger:
 > 
 > Bankinvest DK Small cap, (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (10,9%/ 29,1%/ 74,8%) 
 > 2,05% (=adm.omkostninger)
 > SEBinvest Danmark (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (12,4%/ 28,7%/ 56,3%) 1,55%
 > Carnegie danske aktier (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (11,8%/ 24,3%/ 47%) 1,60%
 > 
 > Billige afdelinger:
 > 
 > Sparinvest KFX (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (11,6%/ 17,5%/ 36,6%) 1,00%
 > Danske Invest Danmark (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (10,1%/ 17,8%/ 40,2%) 0,97%
 > Nordea Invest Danmark (3 mdr/ 6 mdr/ 12 mdr) = (11,5%/ 20,5%/ 41,7%) 0,88%
 > 
 > Det ses forholdsvis klart at jo dyrere administrationen er jo højere afkast, 
 > måske fordi højere administration betyder flere ansatte, flere analyser, 
 > flere møder, flere undersøgelser osv.
 Efter lidt søgen lykkedes det mig at finde tallet for Jyske Invest 
 BiotechMedicinal som jeg har penge i, her: 
 http://www.jyskeinvest.dk/privat/privat/afdelinger/dineomkostninger/ . 
 Som jeg læser det så er adm. omkostninger sat til 1,31  -dvs lidt midt i 
 mellem dem du nævner. Det vil altså sige at 1,31& af den samlede 
 fortjeneste som afdelingen får hjem på sine investeringer går til 
 administration, og resten går ned i "kassen" hvoraf der evt udbetales et 
 årligt udbytte? Eller?
 En tilsvarende procentsats burde jeg vel så kunne finde for "Rå metaller 
 07", ikke? (Denne hører ikke under Jyske Invest men under Jyske Bank).
 > Der er naturligvis forbehold for at næste år ikke gentages i afkast, der 
 > virker meget store i dette år for de rette valg af investeringsforeninger.
 > Men det afliver myten, at jo lavere adm.omkostnniger jo bedre, det er 
 > faktisk omvendt med mindre dette misbruges og man med vilje sætte 
 > adm.omkostninger op for at 'snyde' læsere.  Så jeg står helt uforstående 
 > overfor at høje adm.omkostninger ikke står mål med afkastet, for giver man 
 > 1% mere i adm.omkostnnger kan det give 30fold igen, ihvertfald i denne 
 > analyse.
 Jeg kan i hvert fald sagtens se logikken i din argumentation
 > Hvis aktierne falder næste år er mit bud at de afdelinger med høje 
 > adm.omkostninger falder mindre end dem med mindre adm.omkostninger. Men vi 
 > får se. det er blot et led i vores debat dette indlæg og jeg håber på en 
 > dialog med Jakob
 Tak for din interesse. De investeringer jeg har, er som tidligere nævnt 
 nogen som "bare" har været i mit depot uden at jeg har beskæftiget mig 
 med dem. Men når man begynder at læse lidt om tingene så er det sådan 
 set helt spændende,  - f.eks. har jeg aldrig vidst hvad adm. omk. var i 
 ovenstående afdeling, men det ved jeg nu, og kan ud fra det sammenligne 
 lidt med andre afdelinger.
 Mht Råmetaller: Fungerer det på den måde at der er én "verdenspris" for 
 henholdsvist guld, kobber og aluminuim? I den fondsnota jeg har fået fra 
 Jyske Bank vedr. "Rå metaller 07" står der at startniveauerne for de tre 
 metaller er 475,50 , 4091,00 og 1929,00. Det er altså kurserne som jeg 
 kan sammenligne med den aktuelle kurs på en given dag? Kan du anbefale 
 en side hvor man kan se disse kurser? Det kunne jo være helt sjovt at 
 følge...
 -- 
 Hilsen Jakob
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Sverre Stokke (09-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : Sverre Stokke | 
  Dato :  09-10-05 02:49 |  
  |  
 
            jakob <jtonospam@mail.dk> den 8. oktober 2005 kl. 15:53 +0100 skrev:
 >Sverre Stokke wrote:
 >
 >> Jeg var inde på bankens hjemmeside og ledte forgæves efter noget, der
 >> kunne vise bankens fortjeneste ved foretagenet.
 >> Det skal vel forstås som, at der ikke er handelsomkostninger ved køb -
 >men
 >> hvad med ved salg?
 >> 
 >> Og er der et neutralt sted, man kan se priserne? Beregner banken sig en
 >> speciel pris i forhold til det øvrige marked?
 >
 >Hej Sverre!
 >For at være helt ærlig så må jeg vist melde pas på begge dine spørgsmål. 
 >Som det måske også fremgik af mit oprindelige indlæg, så har jeg ikke 
 >rigtig nogen erfaringer med at investere, så jeg er uden tvivl ubekendt 
 >med flere af de spørgsmål man bør stille inden man investerer. Men 
 >modtager stadig gerne gode råd og vejledning selvom jeg nu har truffet 
 >beslutningen i denne omgang.
 >
 >Jeg forholdte mig bare til at det værste der kan ske for mig er at jeg 
 >mister ca 600 kr når investeringen udløber i år 2007. Dette 
 >sammenlignede jeg med muligheden for at opnå en forrentning på ca 5-8 % 
 >(bankens forventning), sammenlignet med renten på min lønkonto.
 >
 >Mht handelsomkostninger ved salg inden nov. 2007 , så formoder jeg at 
 >det er bankens "sædvanlige" gebyr der gælder. Men jeg regner ikke rigtig 
 >med at det bliver aktuelt for mig.
 Hej Jakob.
 >
 Spørgsmålet er, hvad handelsomkostningerne - altså hvad banken beregner
 sig - er, når obligationerne udløber. Det fremgår ikke umiddelbart af
 bankens oplysninger.
 >Jeg ved ikke helt hvad du mener med "et neutralt sted, man kan se 
 >priserne, og om bankerne beregner en speciel pris. Hvilker priser?
 Hvis du søger lidt på Nettet, kan  du finde verdensmarkedspriserne på
 metallerne, og det bør selvfølgelig være det, banken afregner til.
 En af mine venner havde besluttet sig til at købe Vestas-aktier, men blev
 af sin bankrådgiver stærkt tilskyndet til at købe aktier i den pågældende
 bank, og det endte det da også med, at hun gjorde.
 Jeg tjekkede kursen i de relevante dage, og fandt ud af, at banken ud over
 selvfølgelig at beregne sig kurtage også havde taget en overkurs for
 aktierne.
 Om det er almindeligt, ved jeg ikke - og heller ikke om det vil ske i
 dette tilfælde. Men når du finder nogle relevante sites, kan du jo muntre
 dig med at se, hvordan det går med din investering.
 >Beklager mine lidt dumme spørgsmål, men jeg er som sagt grøn i det her. 
 >Men vil gerne prøve at undersøge sagerne, når jeg er lidt mere med på 
 >hvad du spørger til.
 Jeg synes da, at dine spørgsmål er både fornuftige og relevante. Problemet
 er, at du i banken sidder over for en professionel sælger og ikke ved,
 hvad du skal spørge om. Men det kan jo nås endnu   
>
 Hilsen Sverre.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           KNT (09-10-2005) 
         
	
            | Kommentar Fra : KNT | 
  Dato :  09-10-05 06:07 |  
  |  
 
            Gør ikke den udflugt til verdens største problem - med 20000 er der altså 
 ikke meget at forhandle om. Lad dem dog stå til der er et 'rigtigt' beløb 
 eller smid dem i et eller anden tilfældig investeringforening - der er ikke 
 plads til spredning af risiko på anden vis med det beløb.
 Knud
 "jakob" <jtonospam@mail.dk> skrev i en meddelelse 
 news:434506ce$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 > Hej!
 > Jeg har ca. 20.000 kr på min konto som jeg har sparet op gennem det 
 > seneste år og som jeg ikke forventer at få brug for foreløbig. Jeg har 
 > mailet med min bankrådgiver i Jyske Bank som synes at det er en dårlig ide 
 > bare at lade dem stå på kontoen hvis jeg ikke skal bruge dem, og jeg skal 
 > til møde med hende i morgen. Problemet er at jeg på ingen måde føler mig 
 > særlig godt klædt på til det møde. Hun nævnte bl.a. muligheden for at 
 > investere pengene i investeringsforeninger. Jeg har allerede nogle penge 
 > stående i investeringsforeninger. Det var noget mine forældre fiksede for 
 > en del år siden uden min indblandning, og så vidt jeg kan se har det været 
 > en ret dyr fornøjelse    Det drejer sig om Jyske Invest IT Aktier og 
 > BiotechMedicinal aktier som ifølge netbanken blev handlet til kurs 103 og 
 > som nu ligger nede i nærheden af kurs 35 og 70 henholdsvist.
 >
 > Jeg har aldrig rigtig skænket dem en tanke, men nu skal jeg altså til møde 
 > med bankrådgiveren. Hvad skal jeg lægge vægt på når jeg sidder dernede og 
 > skal tage en beslutning? Dels om hvad kontanterne skal investeres i, og 
 > dels om jeg skal sælge de nuværende aktier og investere dem i noget andet. 
 > Jeg ved at man skal overveje hvor lang en periode man forestiller sig at 
 > binde pengene i, og eftersom jeg ikke står og skal bruge pengene 
 > foreløbigt tænker jeg noget i retning af 4-5 år.
 >
 > Bankrådgiveren nævnte en ny afdeling Råmetaller 
 > ( http://www.jyskebank.dk/investering/privat/naarduinvesterer/struktureredeprodukterdokumenter/161408.asp) 
> samt en med tyrkiske aktier, som de havde et "godt tilbud på". Men hvad 
 > ved jeg om Råmetaller og tyrkiske aktier?? (Ikke meget..)
 >
 > Nogen gode råd og tips inden jeg skal derhen i morgen?
 >
 > -- 
 > Hilsen Jakob 
            
              |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |