---

Hej alle
Håber nogen kan hjælpe...
Vi købte i går ny vaskemaskine (mrk. Blomberg) og denne skulle jo så
tilsluttes i dag, men vi undrer os meget over at der kun er et almindeligt
stik på den, altså uden jord ????
Når strømmen er slået til og man rører ved maskinen, "snurrer" den i
fingrene - og nej, det er vi ikke særlig begejstrede for....
Skal en vaskemaskine ikke tilsluttes jord ??
Butikken lukkede selvfølgelig en ½ time inden vi nåede til tilslutningen, så
vi må vente til mandag med at kontakte dem.

mvh GoP

---

"oo" <jkk@uu.dk> skrev i en meddelelse
news:42eb9f6e$0$37088$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej alle
> Håber nogen kan hjælpe...
> Vi købte i går ny vaskemaskine (mrk. Blomberg) og denne skulle jo så
> tilsluttes i dag, men vi undrer os meget over at der kun er et almindeligt
> stik på den, altså uden jord ????
> Når strømmen er slået til og man rører ved maskinen, "snurrer" den i
> fingrene - og nej, det er vi ikke særlig begejstrede for....
> Skal en vaskemaskine ikke tilsluttes jord ??
> Butikken lukkede selvfølgelig en ½ time inden vi nåede til tilslutningen,
så
> vi må vente til mandag med at kontakte dem.
>
> mvh GoP
>
>

Hej GoP

Da vi for nogle år siden fik ny vaskemaskine blev den tilsluttet af lokal
elektrikker uden jord -
han sagde at det ikke var nødvendigt medmindre vi fik "stød" - det fik vi og
da vi senere
havde brug for ham igen blev vaskemaskinen "jordet" og vi kan nu røre den
uden at den giver stød.

Kontakt dem og bed dem om at "jorde" den.

venlig hilsen

E.Jensen

---

"EJ" <ejj@of-ir.dk> skrev i en meddelelse
news:42ebad03$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "oo" <jkk@uu.dk> skrev i en meddelelse
> news:42eb9f6e$0$37088$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hej alle
>> Håber nogen kan hjælpe...
>> Vi købte i går ny vaskemaskine (mrk. Blomberg) og denne skulle jo så
>> tilsluttes i dag, men vi undrer os meget over at der kun er et
>> almindeligt
>> stik på den, altså uden jord ????
>> Når strømmen er slået til og man rører ved maskinen, "snurrer" den i
>> fingrene - og nej, det er vi ikke særlig begejstrede for....
>> Skal en vaskemaskine ikke tilsluttes jord ??
>> Butikken lukkede selvfølgelig en ½ time inden vi nåede til tilslutningen,
> så
>> vi må vente til mandag med at kontakte dem.
>>
>> mvh GoP
>>
>>
>
> Hej GoP
>
> Da vi for nogle år siden fik ny vaskemaskine blev den tilsluttet af lokal
> elektrikker uden jord -
> han sagde at det ikke var nødvendigt medmindre vi fik "stød" - det fik vi
> og
> da vi senere
> havde brug for ham igen blev vaskemaskinen "jordet" og vi kan nu røre den
> uden at den giver stød.
>
> Kontakt dem og bed dem om at "jorde" den.
>
> venlig hilsen
>
> E.Jensen
>
>
Hej igen
Tak for hjælpen - vi vil nu "jorde" den
Vi undrede os bare over, at den ikke allerede var sådan, da vi havde fået
indtryk af at det var et lovmæssigt krav af vores lokale elektriker.

mvh GoP

---

On Sat, 30 Jul 2005 20:08:14 +0200, "oo" <jkk@uu.dk> wrote:

>Tak for hjælpen - vi vil nu "jorde" den

Fornuftigt

>Vi undrede os bare over, at den ikke allerede var sådan, da vi havde fået
>indtryk af at det var et lovmæssigt krav af vores lokale elektriker.

Du har selv ansvaret for din installation - ikke en given leverandør.
Iøvrigt kan du blot købe en adapter til "22,50", der vender dit
Schuco-tik således, at det passer med en dansk stikkontkat.

Mvh
Mogens
www.jesperakessonracingteam.com -> tralalalala

---

"Mogens" <nyhedsgrupperSLET@DETTEjubii.dk> skrev i en meddelelse
news:s5hne19j4nituppqksd6m43m5rdbjpie9b@4ax.com...
> On Sat, 30 Jul 2005 20:08:14 +0200, "oo" <jkk@uu.dk> wrote:
>
>>Tak for hjælpen - vi vil nu "jorde" den
>
> Fornuftigt
>
>>Vi undrede os bare over, at den ikke allerede var sådan, da vi havde fået
>>indtryk af at det var et lovmæssigt krav af vores lokale elektriker.
>
> Du har selv ansvaret for din installation - ikke en given leverandør.
> Iøvrigt kan du blot købe en adapter til "22,50", der vender dit
> Schuco-tik således, at det passer med en dansk stikkontkat.
>
> Mvh
> Mogens
> www.jesperakessonracingteam.com -> tralalalala

Man kan også bare købe et dansk stik og sætte på ledningen. Det er lovligt
nok hvis det _kun_ er stikket der skal skiftes.

--
Mvh
Thomas Nørgaard
www.countryfan.dk
__________________________________________
This Email was scanned by Norton Antivirus 2005

---

oo wrote:

> Hej igen
> Tak for hjælpen - vi vil nu "jorde" den
> Vi undrede os bare over, at den ikke allerede var sådan, da vi havde fået
> indtryk af at det var et lovmæssigt krav af vores lokale elektriker.

Loven kræver at den bliver tilsluttet jord.

Men, blandt andet pga. EU, er det lovligt at sælge maskinen så den ikke
umiddelbart kan tilsluttes lovligt.

I min lokale punkt 1, står der en kasse med danske tre benede stik ved
udgangen - men de er lidt billigere i Silvan.

Mads

--
Mads Bondo Dydensborg mads@dydensborg.dk
http://www.madsdydensborg.dk/

I do not believe in the creed professed by the Jewish church, by the Roman
church, by the Greek church, by the Protestant church, nor by any church
that I know of. My own mind is my church.
- Thomas Paine (The Age of Reason)

---

Den Mon, 01 Aug 2005 10:44:23 +0200, Mads Bondo Dydensborg
<madsdyd@challenge.dk> skrev:

>Loven kræver at den bliver tilsluttet jord.
>
>Men, blandt andet pga. EU, er det lovligt at sælge maskinen så den ikke
>umiddelbart kan tilsluttes lovligt.

Er det ikke snarere på grund af danmarks fjollede regler om
stikkontakter?

Hvis stikkontakterne var blevet harmoniseret dengang for ~25 år siden
havde vi ikke haft alt det bøvl nu.
--
Jens OZ2JP www.oz2jp.dk
A lie told often enough becomes the truth. -Hermann Goring

---

Jens Petersen wrote:

> Den Mon, 01 Aug 2005 10:44:23 +0200, Mads Bondo Dydensborg
> <madsdyd@challenge.dk> skrev:
>
>>Loven kræver at den bliver tilsluttet jord.
>>
>>Men, blandt andet pga. EU, er det lovligt at sælge maskinen så den ikke
>>umiddelbart kan tilsluttes lovligt.
>
> Er det ikke snarere på grund af danmarks fjollede regler om
> stikkontakter?

Det kan vi godt sige. Altså, DK skal følge nogen EU regler, og man har så
valgt at lave reglerne så åndsvage at man beskytter LK imod konkurrence,
men giver forbrugerne mulighed for at lave farlige installationer alene ved
at stikke et stik i en kontakt.

>
> Hvis stikkontakterne var blevet harmoniseret dengang for ~25 år siden
> havde vi ikke haft alt det bøvl nu.

Fuldkommen enig.

Mads

--
Mads Bondo Dydensborg mads@dydensborg.dk
http://www.madsdydensborg.dk/

The patent situation well and truly sucks.

- John Carmack, id Software (Wolfenstein, Doom, Quake), July 2004

---

Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> skrev:

>> Vi undrede os bare over, at den ikke allerede var sådan, da vi
>> havde fået indtryk af at det var et lovmæssigt krav af vores
>> lokale elektriker.
>
> Loven kræver at den bliver tilsluttet jord.

Nej - det kræver loven ikke.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Morten Bjergstrøm wrote:

> Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> skrev:
>
>>> Vi undrede os bare over, at den ikke allerede var sådan, da vi
>>> havde fået indtryk af at det var et lovmæssigt krav af vores
>>> lokale elektriker.
>>
>> Loven kræver at den bliver tilsluttet jord.
>
> Nej - det kræver loven ikke.
>
Hvis der er jordforbindelser i ejendommen, jo. (Og, det er der jo heldigvis
i de fleste ejendomme).

http://www.boligtorvet.dk/Boligtorvet/ekspert.nsf/FAnswer?readForm&parent=XDCF411374D5CE697C1257047006D2B50

Mads

--
Mads Bondo Dydensborg mads@dydensborg.dk
http://www.madsdydensborg.dk/

No rational argument will have a rational effect on a man who does not want
to adopt a rational attitude.
- Karl Popper

---

"oo" <jkk@uu.dk> skrev i en meddelelse
news:42eb9f6e$0$37088$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej alle
> Håber nogen kan hjælpe...
> Vi købte i går ny vaskemaskine (mrk. Blomberg) og denne skulle jo så
> tilsluttes i dag, men vi undrer os meget over at der kun er et almindeligt
> stik på den, altså uden jord ????
> Når strømmen er slået til og man rører ved maskinen, "snurrer" den i
> fingrene - og nej, det er vi ikke særlig begejstrede for....
> Skal en vaskemaskine ikke tilsluttes jord ??
> Butikken lukkede selvfølgelig en ½ time inden vi nåede til tilslutningen,
så
> vi må vente til mandag med at kontakte dem.


det eneste der er krav om i dag er et hfi eller HPFI når du slutter den til,
men har du jord i din stikkontakt
vil det mest fornuftige være at skifte stikket på vaskemaskinen til et med
jord

Mvh
Gert

---

"> det eneste der er krav om i dag er et hfi eller HPFI når du slutter den
til,
> men har du jord i din stikkontakt

kravet er den skal ekstrabeskyttes enten med et hpfi/hfirelæ eller en en
jordforbindelse.
det bedst er selvfølige både hpfi og en jordforbindelse.

Problemet er at mange maskine kommer med tyske stikprop. og der er ikke
dansk jord i dem, det burde næsten være et krav at levendøren klippe
stikpropen af
og montret en med dasnk jord.

---

On Sat, 30 Jul 2005 20:09:40 +0200, "Tony Petersen"
<hello_trp@xxxhotmail.com> wrote:

>det burde næsten være et krav at levendøren klippe
>stikpropen af og montret en med dansk jord.

Næppe - du har selv ansvaret for din installation - ikke en given
leverandør.

Mvh
Mogens
www.jesperakessonracingteam.com -> tralalalala

---

Mogens wrote:

>> det burde næsten være et krav at levendøren klippe
>> stikpropen af og montret en med dansk jord.
>
> Næppe - du har selv ansvaret for din installation - ikke en given
> leverandør.

Loven er muligvis sådan. Men det er ulogisk, at en uvidende forbruger selv
skal tage vare på den slags, mens en leverandør, som burde vide besked, kan
fralægge sig ansvaret. Hvis loven er som du bsekriver, er loven forkert,
imho.

For to år siden fik jeg ændret installation i mit køkken. Jeg havde
projekteret med dobbelte stikkontakter overalt, men elektrikkeren sagde, at
der er lovkrav om jord på alle stikkontakter i et køkken. Sådan blev det så:
Enkelt-stikkontakter med jord.

Efterfølgende har jeg af egen drift skiftet et alm. topolet stik på
microovnen til et med jord og slap derved for den snurrende fornemmelse i
fingrene, når man rører ved apparatet.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk - http://ginnerskov.dk
http://html-faq.dk/

---

On Sat, 30 Jul 2005 23:47:01 +0200, "Erik Ginnerskov"
<erik@donotspammmeplease.invalid> wrote:

>Loven er muligvis sådan. Men det er ulogisk, at en uvidende forbruger selv
>skal tage vare på den slags, mens en leverandør, som burde vide besked, kan
>fralægge sig ansvaret. Hvis loven er som du bsekriver, er loven forkert,
>imho.

Sådan er det jo på mange områder - du kan også købe en masse tingel
tangel til biler uden at det er lovligt at montere det.

>For to år siden fik jeg ændret installation i mit køkken. Jeg havde
>projekteret med dobbelte stikkontakter overalt, men elektrikkeren sagde, at
>der er lovkrav om jord på alle stikkontakter i et køkken. Sådan blev det så:
>Enkelt-stikkontakter med jord.
>Efterfølgende har jeg af egen drift skiftet et alm. topolet stik på
>microovnen til et med jord og slap derved for den snurrende fornemmelse i
>fingrene, når man rører ved apparatet.

Derfor er loven, som den er - det er forbrugerens eget ansvar at alt
fungere er monteret, som loven angiver. Nu om stunder er der jo mange,
der henter deres isenkram syd for grænsen...

Mvh
Mogens
www.jesperakessonracingteam.com -> tralalalala

---

Mogens wrote:

> Sådan er det jo på mange områder - du kan også købe en masse tingel
> tangel til biler uden at det er lovligt at montere det.

Det er mig ikke ubekendt. ;)

> Nu om stunder er der jo mange,
> der henter deres isenkram syd for grænsen...

Min microovn er nu købt i Brugsen.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk - http://ginnerskov.dk
http://html-faq.dk/

---

">
> Næppe - du har selv ansvaret for din installation - ikke en given
> leverandør.


ja installationen, men en brugsgenstand man køber burde
være lovlig jævnfør. SB.

---

On Sun, 31 Jul 2005 10:20:13 +0200, "Tony Petersen"
<hello_trp@xxxhotmail.com> wrote:

>ja installationen, men en brugsgenstand man køber burde
>være lovlig jævnfør. SB.

Nope - brugsgenstanden hæfter brugeren også for.

Det har kørt en sag om det, og resultatet blev, at ejeren/brugeren
selv er ansvarlig. Har han fået ekstern hjælp, kan han lægge sag an
mod installatøren/forretningen vedr. tilslutningen, men ikke mod
importør/leverandør, der sælger gennem et detailled, vedr. stikket som
sådan...

Mvh
Mogens

---

Klip stikket af og montér et alm. dansk stik. Der er sikkert jordledning ud
til stikket, men det virker ikke i DK.

Der er sandsynligvis omkring 110-115V på chassis (½delen af 230), men
strømmen er meget lille, men kan stadig være ubehagelig.

--
Mvh.
Henrik

Fjern x i mailadr. ved svar på mail.

---

Henrik Nielsen wrote:
> Der er sandsynligvis omkring 110-115V på chassis (½delen af 230), men
> strømmen er meget lille, men kan stadig være ubehagelig.

Af ren og skær nysgerrighed: Hvorfor er der det (både halv spænding og
lille strøm)?

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Bohn wrote:

> Af ren og skær nysgerrighed: Hvorfor er der det (både halv spænding og
> lille strøm)?

Halv spænding, fordi vekselstrøm på eks. 230 volt svinger med halvdelen på
hver side af nul.

Lille strøm, fordi den indre modstand fra strømførende dele til kabinet er
meget stor.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov - radiomekaniker
http://hjemmesideskolen.dk - http://ginnerskov.dk
http://html-faq.dk/

---

Erik Ginnerskov wrote:
> Halv spænding, fordi vekselstrøm på eks. 230 volt svinger med halvdelen på
> hver side af nul.

Huh? Hvis jeg husker mine folkeskolefysiktimer korrekt, er der
kvadratrod(2)*230 V i _hver_ peak (ok, den gang var det 220V, men)...

> Lille strøm, fordi den indre modstand fra strømførende dele til kabinet er
> meget stor.

Som i alle andre husholdningsgenstande burde denne strøm vel være så
lille at man ikke kan mærke den? Hvad er kravet til denne strøm?

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Bohn wrote:

> Huh? Hvis jeg husker mine folkeskolefysiktimer korrekt, er der
> kvadratrod(2)*230 V i _hver_ peak (ok, den gang var det 220V, men)...

Ja, peakværdien er højere. Men det kan kun måles med et oscilloscop. Et
vekselstrømsvoltmeter vil kun kunne måle gennemsnitsværdien på de (nu) 230
volt.

> Som i alle andre husholdningsgenstande burde denne strøm vel være så
> lille at man ikke kan mærke den?

Den er så lille, at den er helt ufarlig - og mange mennesker kan heller ikke
mærke den.

> Hvad er kravet til denne strøm?

Det husker jeg ikke præcist i dag, men det ligger nede i området
milliamperer.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk - http://ginnerskov.dk
http://html-faq.dk/

---

"Af ren og skær nysgerrighed: Hvorfor er der det (både halv spænding og
lille strøm)?"

Fordi der sandsynligvis sidder et netstøjfilter (det gør der i de fleste
elektroniske apparater). Der sidder bl.a. nogle såkaldte x og y
kondensatorer. Der sidder 2 i serie, hvor midterudtag skal jordes. Hvis der
ikke er jord, så vil kondensatorerne virke som en spændingsdeler, og da de
er lige store, vil der ligge ca. den halve spænding over begge.
Kondensatorerne er små netop fordi strømmen igennem dem ikke må være høj,
bl.a. fordi de HFI relæ så ville slå fra i samme øjeblik som du jorde dit
apparat... Og selvfølgelig fordi der ikke må være "overgang" gennem disse,
så det bliver farligt at røre ved når det ikke er jordet.

--
Mvh.
Henrik

Fjern x i mailadr. ved svar på mail.

---

Jeg kan lige tilføje at midterudtag er forbundet til chassis, det letter
vist forståelsen


--
Mvh.
Henrik

Fjern x i mailadr. ved svar på mail.