|
|
 | alene hjemme tråden
Fra : Kirsten Lockenwitz |
Dato : 28-05-05 10:24 |
|
Kære Kattefolk.
Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men uden
stamtavle, uha!)
Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må jeg
sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og selvgodheden
skygger en del for overblikket.
Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten til at
have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser som udekatte
for at holde musebestanden her på landet nede. Kattene bor nu stadigvæk
inde men med fri adgang til de vidunderlige farer og fornøjelser udenfor.
Den ene er meget selskabelig, den anden lidt mere sky, men de bestemmer
selv. Begge dygtige musejægere. Jeg synes jo de stortrives, men det ved I
selvfølgelig meget bedre. Foruden det grumme frie liv må de små stakler
også trækkes med "et skrummel" af en hund, som der er en af jer der så
følsomt skriver. Det går nu fint selv om de ikke sover i samme kurv. Det
er jo faktisk ikke nyt at hund og kat sagtens kan lære at omgås, og i mange
tilfælde fra små af at blive endog rigtig glade for hinanden.
Det er den yngste af mine misser der skal være selskabsdame for Sørens lille
mis, og som det siges, er det selvfølgelig ikke sikkert de kan sammen, men
det er heller ikke sikkert de ikke kan.
Pessimisten er altid den kloge - optimisten the fool. Jeg foretrækker the
fool!
Venlige hilsner
Kirsten L.
| |
 Nina, Tender Tribes (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 28-05-05 11:00 |
|
"Kirsten Lockenwitz" <lockenwitz@get2net.dk> wrote in message
news:1NWle.23$99.17@news.get2net.dk...
> Kære Kattefolk.
>
> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men
> uden stamtavle, uha!)
> Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må jeg
> sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og selvgodheden
> skygger en del for overblikket.
>
> Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten til at
> have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser som udekatte
> for at holde musebestanden her på landet nede. Kattene bor nu stadigvæk
> inde men med fri adgang til de vidunderlige farer og fornøjelser udenfor.
> Den ene er meget selskabelig, den anden lidt mere sky, men de bestemmer
> selv. Begge dygtige musejægere. Jeg synes jo de stortrives, men det ved
> I selvfølgelig meget bedre. Foruden det grumme frie liv må de små stakler
> også trækkes med "et skrummel" af en hund, som der er en af jer der så
> følsomt skriver. Det går nu fint selv om de ikke sover i samme kurv. Det
> er jo faktisk ikke nyt at hund og kat sagtens kan lære at omgås, og i
> mange tilfælde fra små af at blive endog rigtig glade for hinanden.
>
> Det er den yngste af mine misser der skal være selskabsdame for Sørens
> lille mis, og som det siges, er det selvfølgelig ikke sikkert de kan
> sammen, men det er heller ikke sikkert de ikke kan.
> Pessimisten er altid den kloge - optimisten the fool. Jeg foretrækker
> the fool!
>
> Venlige hilsner
> Kirsten L.
Det var da en utrolig negativ besked 
"Det samlede antal af herreløse katte, der aflives årligt må derfor antages
at være væsentligt højere - op mod 20.000 anses af praktiserende dyrlæger
ikke for urealistisk" Det er en lille del af den rapport som Det Dyreetiske
Råd udkom med I år 2004. (kilde:
http://www.jm.dk/pdf/udtalelse-om-katte.pdf)
... bemærk ordet årligt....
Er det mon et optimistisk eller et pessimistisk skøn?
Tallet skyldes uvidenhed og ligegyldighed fra folk med ikke-neutraliserede
fritgående katte. Fair nok at være uvidende, det er der råd for. Dumhed er
der også råd for, men hvad gør man ved manglende ansvarsfølelse?
Hilsen Nina
| |
Kirsten L. (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Kirsten L. |
Dato : 28-05-05 11:40 |
|
> Nina, Tender Tribes skrev:
>
>
> news:1NWle.23$99.17@news.get2net.dk...
> > Kære Kattefolk.
> >
> > Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men
> > uden stamtavle, uha!)
> > Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må jeg
> > sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og selvgodheden
> > skygger en del for overblikket.
> >
> > Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten til at
> > have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser som
udekatte
> > for at holde musebestanden her på landet nede. Kattene bor nu stadigvæk
> > inde men med fri adgang til de vidunderlige farer og fornøjelser udenfor.
> > Den ene er meget selskabelig, den anden lidt mere sky, men de bestemmer
> > selv. Begge dygtige musejægere. Jeg synes jo de stortrives, men det ved
> > I selvfølgelig meget bedre. Foruden det grumme frie liv må de små
stakler
> > også trækkes med
> > er jo faktisk ikke nyt at hund og kat sagtens kan lære at omgås, og i
> > mange tilfælde fra små af at blive endog rigtig glade for hinanden.
> >
> > Det er den yngste af mine misser der skal være selskabsdame for Sørens
> > lille mis, og som det siges, er det selvfølgelig ikke sikkert de kan
> > sammen, men det er heller ikke sikkert de ikke kan.
> > Pessimisten er altid den kloge - optimisten the fool. Jeg foretrækker
> > the fool!
> >
> > Venlige hilsner
> > Kirsten L.
>
> Det var da en utrolig negativ besked
>
>
> ikke for urealistisk
> http://www.jm.dk/pdf/udtalelse-om-katte.pdf)
>
> .. bemærk ordet årligt....
>
> Er det mon et optimistisk eller et pessimistisk skøn?
>
> Tallet skyldes uvidenhed og ligegyldighed fra folk med ikke-neutraliserede
> fritgående katte. Fair nok at være uvidende, det er der råd for. Dumhed er
> der også råd for, men hvad gør man ved manglende ansvarsfølelse?
>
>
>
> Hilsen Nina
>
>
Kære Nina.
Begge mine ude-misser er neutraliserede. Forøvrigt beklager jeg hvis
mit indlæg virker lidt adresseløst. Det er en reaktion på den store
tråd: "Alene hjemme-problemer" men havnede ved en fejltagelse ikke der.
Med venlig hilsen
Kirsten L.
- Tøm kattebakken ved privat svar 
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
 Nina, Tender Tribes (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 28-05-05 12:11 |
|
>>
> Kære Nina.
> Begge mine ude-misser er neutraliserede.
Det er jeg glad for at høre 
Hilsen Nina
| |
Leyna (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 28-05-05 12:21 |
|
On Sat, 28 May 2005 11:24:15 +0200, "Kirsten Lockenwitz"
<lockenwitz@get2net.dk> wrote:
>Kære Kattefolk.
>
>Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men uden
>stamtavle, uha!)
En kat uden stamtavle vil altid være en huskat, da dens oprindelse
ikke kan bevises... lige som en hund uden stamtavle altid vil være en
bastard af samme årsag.
>Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må jeg
>sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og selvgodheden
>skygger en del for overblikket.
Jeg er bestemt ingen ekspert, hverken på hunde eller katte, men har
dog alligevel to af hver. Katte er sociale dyr, og at isolere dem
eller helt lade dem leve som udekatte mener jeg er forkert, men det er
bare min mening...
>
>Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten til at
>have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser som udekatte
>for at holde musebestanden her på landet nede.
>Kattene bor nu stadigvæk
>inde men med fri adgang til de vidunderlige farer og fornøjelser udenfor.
Så er det heller ikke hvad jeg forstår ved udekatte. Udekatte er dem
der bor i lader eller slet ikke har noget sted at være, men blot
bliver fodret af "ejerne".
Med sådanne katte er det lidt svært at opdage når de f.eks. har orm
(og katte der spiser mus får orm).
Jeg har selv ude-indekatte og tro mig... de SKAL ha' ormekur jævnligt.
De er ganske alm. huskatte. Ikke noget med racer her, men det gør dem
bestemt ikke til ringere katte. Ville jeg ha' haft en racekat, så
ville jeg ha' haft stamtavlen med, for opdrætterne gør en kæmpeindsats
for at holde racerne raske og sunde, men nu er det altså rundstrikkede
jeg har og jeg må så leve med de skavanker de måtte have, for sådan er
det jo med blandinger... både af hunde og katte.
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 01:23 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:v4kg91p8j32ft1l1pgmhjklt774lma4r6l@4ax.com...
> On Sat, 28 May 2005 11:24:15 +0200, "Kirsten Lockenwitz"
> <lockenwitz@get2net.dk> wrote:
> En kat uden stamtavle vil altid være en huskat, da dens oprindelse
> ikke kan bevises... lige som en hund uden stamtavle altid vil være en
> bastard af samme årsag.
Hej Leyna
Her må jeg være bragende uenig. Lad os tage en schæferhund: En hund der
ligner en schæfer vil til enhver tid være en schæfer, papirer eller ej.
Ingen vil på nogen måde anfægte at ejeren kalder den schæfer, selv om den
ikke har papirer. Man vil måske tænke, at han ikke har haft store ideer om
hvilke egenskaber han har ønsket den skulle have, da han købte den, eller
han har ikke haft så mange penge på det tidspunkt, og det kan da være meget
menneskeligt, men han vil til enhver tid være velkommen blandt andre
schæferejere, i Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke officielle
konkurrencer og udstillinger for schæferhunde). En mand, som har en hund,
som ligner lidt en schæfer, men alligevel ikke - den er måske lovlig
højbenet og bredhovedet, og totalt sløv. Hvis han kalder sin hund en schæfer
vil man nok nærmest synes det er noget man vil bære over med, men ingen
ville da føle behov for at fortælle ham at der er nu ikke en schæfer han
har, schæferracen overlever nok alligevel.
Og det er vel logisk nok. Der hvor hundene kommer fra har der ikke været
noglen der har tænkt på papirer, afstamning m.v. Da afghanske mynder blev
holdt i bjergene i Afghanistan var det også afghanske mynder, selv om der
ikke var papirer på en eneste. Fårehyrder i belgien har heller ikke haft
nogen papirer på deres hunde, alligevel har det været rendyrkede belgiske
hyrdehunde. Hvor mange grønlændere mon har papirer på deres grønlandske
slædehund? Tag ned til Spanien og hør hyrden om han har papirer på sin hund!
Og så fremdeles for de fleste racer (men ikke schæferen, som er "kunstigt"
skabt i nyere tid, der har været papirer på selv den allerførste).
Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig sådan.
Hvad grunden er ved jeg ikke.
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 01:37 |
|
Søren LH wrote:
> "Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
> news:v4kg91p8j32ft1l1pgmhjklt774lma4r6l@4ax.com...
>> On Sat, 28 May 2005 11:24:15 +0200, "Kirsten Lockenwitz"
>> <lockenwitz@get2net.dk> wrote:
>
>> En kat uden stamtavle vil altid være en huskat, da dens oprindelse
>> ikke kan bevises... lige som en hund uden stamtavle altid vil være en
>> bastard af samme årsag.
>
> Hej Leyna
>
> Her må jeg være bragende uenig. Lad os tage en schæferhund: En hund
> der ligner en schæfer vil til enhver tid være en schæfer, papirer
> eller ej. Ingen vil på nogen måde anfægte at ejeren kalder den
> schæfer, selv om den ikke har papirer. Man vil måske tænke, at han
> ikke har haft store ideer om hvilke egenskaber han har ønsket den
> skulle have, da han købte den, eller han har ikke haft så mange penge
> på det tidspunkt, og det kan da være meget menneskeligt, men han vil
> til enhver tid være velkommen blandt andre schæferejere, i
> Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke officielle
> konkurrencer og udstillinger for schæferhunde).
du glemmer at det faktisk er relativt nemt at se hvis der er en anden race i
hunden.... det er ikke helt så nemt for katte....
for katte er det ikke helt så simpelt som det generelle udseende der afgører
om der er tale om en racekat..... det er udelukkende stamtavlen der kan giev
dig beviset på om det er en racekat eller ej.....
i udstillingsverdenen er faktisk både race og huskatte velkomne....
problemet er blot at hvis man kommer med en huskat der MISTÆNKELIGT ligner
en af de repræsenterede racekatte, så bliver den diskvalificeret, fordi den
så er misrepræsenteret......
i udstillingsverdenen skal en racekat følge en standart, og have en
stamtavle.... en huskat skal ligne en huskat, men behøver ingen
stamtavle.....
> En mand, som har en
> hund, som ligner lidt en schæfer, men alligevel ikke - den er måske
> lovlig højbenet og bredhovedet, og totalt sløv. Hvis han kalder sin
> hund en schæfer vil man nok nærmest synes det er noget man vil bære
> over med, men ingen ville da føle behov for at fortælle ham at der er
> nu ikke en schæfer han har, schæferracen overlever nok alligevel.
igen en kraftig forskel på hunde og katteverdenen....
problemet for katteverdenen er at der findes et HAV af de såkaldte BYB'ere
(back yard breeders) som avler på revl og krat og kalder killingerne et og
andet, uden at have noget bevis for hvilke racer der ligger bag..... disse
BYB'ere er ofte de rene kattefabrikker, og det er derfor vi kattefolk
reagerer når man får fortalt om en killing som din.....
BYB'erne ødelægger synet på racekatte, ødelægger det store arbejde der
ligger bag racekatte avl, og bruger ofte syge og voldsomt uegnede katte i
avl, for ikke at tale om krydser racerne på tværs...... og MEGET ofte sælger
killingerne under falskt navn, og alt for tidligt, med diverse problemer som
vi tidligere har beskrevet ;)
i hundeverdenen tager man det ikke så tungt, men katteverdenen er nu engang
anderledes.....
> Og det er vel logisk nok. Der hvor hundene kommer fra har der ikke
> været noglen der har tænkt på papirer, afstamning m.v. Da afghanske
> mynder blev holdt i bjergene i Afghanistan var det også afghanske
> mynder, selv om der ikke var papirer på en eneste. Fårehyrder i
> belgien har heller ikke haft nogen papirer på deres hunde, alligevel
> har det været rendyrkede belgiske hyrdehunde. Hvor mange grønlændere
> mon har papirer på deres grønlandske slædehund? Tag ned til Spanien
> og hør hyrden om han har papirer på sin hund! Og så fremdeles for de
> fleste racer (men ikke schæferen, som er "kunstigt" skabt i nyere
> tid, der har været papirer på selv den allerførste).
>
> Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
> Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig
> sådan. Hvad grunden er ved jeg ikke.
som beskrevet ovenfor, kan du så læse hvorfor racekattefolket reagerer
voldsomt..
jeg er sikker på at hvis det var lige så udbredt med hundefabrikker som det
er med kattefabrikker herhjemme, så ville stemningen i hundeverdenen nok
være noget anderledes.......
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 16:13 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42990ead$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>> "Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>> news:v4kg91p8j32ft1l1pgmhjklt774lma4r6l@4ax.com...
>>> On Sat, 28 May 2005 11:24:15 +0200, "Kirsten Lockenwitz"
>>> <lockenwitz@get2net.dk> wrote:
>>
>>> En kat uden stamtavle vil altid være en huskat, da dens oprindelse
>>> ikke kan bevises... lige som en hund uden stamtavle altid vil være en
>>> bastard af samme årsag.
>>
>> Hej Leyna
>>
>> Her må jeg være bragende uenig. Lad os tage en schæferhund: En hund
>> der ligner en schæfer vil til enhver tid være en schæfer, papirer
>> eller ej. Ingen vil på nogen måde anfægte at ejeren kalder den
>> schæfer, selv om den ikke har papirer. Man vil måske tænke, at han
>> ikke har haft store ideer om hvilke egenskaber han har ønsket den
>> skulle have, da han købte den, eller han har ikke haft så mange penge
>> på det tidspunkt, og det kan da være meget menneskeligt, men han vil
>> til enhver tid være velkommen blandt andre schæferejere, i
>> Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke officielle
>> konkurrencer og udstillinger for schæferhunde).
>
> du glemmer at det faktisk er relativt nemt at se hvis der er en anden race
> i
> hunden.... det er ikke helt så nemt for katte....
> for katte er det ikke helt så simpelt som det generelle udseende der
> afgører
> om der er tale om en racekat..... det er udelukkende stamtavlen der kan
> giev
> dig beviset på om det er en racekat eller ej.....
>
> i udstillingsverdenen er faktisk både race og huskatte velkomne....
> problemet er blot at hvis man kommer med en huskat der MISTÆNKELIGT ligner
> en af de repræsenterede racekatte, så bliver den diskvalificeret, fordi
> den
> så er misrepræsenteret......
> i udstillingsverdenen skal en racekat følge en standart, og have en
> stamtavle.... en huskat skal ligne en huskat, men behøver ingen
> stamtavle.....
>
>> En mand, som har en
>> hund, som ligner lidt en schæfer, men alligevel ikke - den er måske
>> lovlig højbenet og bredhovedet, og totalt sløv. Hvis han kalder sin
>> hund en schæfer vil man nok nærmest synes det er noget man vil bære
>> over med, men ingen ville da føle behov for at fortælle ham at der er
>> nu ikke en schæfer han har, schæferracen overlever nok alligevel.
>
> igen en kraftig forskel på hunde og katteverdenen....
> problemet for katteverdenen er at der findes et HAV af de såkaldte BYB'ere
> (back yard breeders) som avler på revl og krat og kalder killingerne et og
> andet, uden at have noget bevis for hvilke racer der ligger bag..... disse
> BYB'ere er ofte de rene kattefabrikker, og det er derfor vi kattefolk
> reagerer når man får fortalt om en killing som din.....
Husk bare at lade vreden gå ud over de rigtige
> BYB'erne ødelægger synet på racekatte, ødelægger det store arbejde der
> ligger bag racekatte avl, og bruger ofte syge og voldsomt uegnede katte i
> avl, for ikke at tale om krydser racerne på tværs...... og MEGET ofte
> sælger
> killingerne under falskt navn, og alt for tidligt, med diverse problemer
> som
> vi tidligere har beskrevet ;)
>
> i hundeverdenen tager man det ikke så tungt, men katteverdenen er nu
> engang
> anderledes.....
>
>> Og det er vel logisk nok. Der hvor hundene kommer fra har der ikke
>> været noglen der har tænkt på papirer, afstamning m.v. Da afghanske
>> mynder blev holdt i bjergene i Afghanistan var det også afghanske
>> mynder, selv om der ikke var papirer på en eneste. Fårehyrder i
>> belgien har heller ikke haft nogen papirer på deres hunde, alligevel
>> har det været rendyrkede belgiske hyrdehunde. Hvor mange grønlændere
>> mon har papirer på deres grønlandske slædehund? Tag ned til Spanien
>> og hør hyrden om han har papirer på sin hund! Og så fremdeles for de
>> fleste racer (men ikke schæferen, som er "kunstigt" skabt i nyere
>> tid, der har været papirer på selv den allerførste).
>>
>> Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
>> Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig
>> sådan. Hvad grunden er ved jeg ikke.
>
> som beskrevet ovenfor, kan du så læse hvorfor racekattefolket reagerer
> voldsomt..
> jeg er sikker på at hvis det var lige så udbredt med hundefabrikker som
> det
> er med kattefabrikker herhjemme, så ville stemningen i hundeverdenen nok
> være noget anderledes.......
Bare rolig, enhver som melder sig med et spørgsmål i dk.fritid.dyr.hund om
en hvalp eller hund han lige har købt via Den Blå Avis får den helt store
tur, på det punkt er der ingen forskel
Ellers noterer jeg mig dine informationer, alt ok
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 19:39 |
|
Søren LH wrote:
>> igen en kraftig forskel på hunde og katteverdenen....
>> problemet for katteverdenen er at der findes et HAV af de såkaldte
>> BYB'ere (back yard breeders) som avler på revl og krat og kalder
>> killingerne et og andet, uden at have noget bevis for hvilke racer
>> der ligger bag..... disse BYB'ere er ofte de rene kattefabrikker, og
>> det er derfor vi kattefolk reagerer når man får fortalt om en
>> killing som din.....
>
> Husk bare at lade vreden gå ud over de rigtige
tro mig*G* det gør vi skam også....
har du prøvet at kigge på www.kattehandel.dk
nærmere betegner her: http://www.kattehandel.dk/advarsel.htm
>> som beskrevet ovenfor, kan du så læse hvorfor racekattefolket
>> reagerer voldsomt..
>> jeg er sikker på at hvis det var lige så udbredt med hundefabrikker
>> som det
>> er med kattefabrikker herhjemme, så ville stemningen i hundeverdenen
>> nok være noget anderledes.......
>
> Bare rolig, enhver som melder sig med et spørgsmål i
> dk.fritid.dyr.hund om en hvalp eller hund han lige har købt via Den
> Blå Avis får den helt store tur, på det punkt er der ingen forskel
jeg har intet imod at man køber en kat gennem DBA eller andre medier....
det er nu engang med til at udbrede racen..... jeg har noget imod at folk
ikke bruger tid på at sætte sig ind i hvad og hvor de handler, og ikke aner
hvad de kaster sig ud i ;)
> Ellers noterer jeg mig dine informationer, alt ok
smukt ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 19:51 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a0c52$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Husk bare at lade vreden gå ud over de rigtige
>
> tro mig*G* det gør vi skam også....
> har du prøvet at kigge på www.kattehandel.dk
> nærmere betegner her: http://www.kattehandel.dk/advarsel.htm
Ja.
>>> som beskrevet ovenfor, kan du så læse hvorfor racekattefolket
>>> reagerer voldsomt..
>>> jeg er sikker på at hvis det var lige så udbredt med hundefabrikker
>>> som det
>>> er med kattefabrikker herhjemme, så ville stemningen i hundeverdenen
>>> nok være noget anderledes.......
>>
>> Bare rolig, enhver som melder sig med et spørgsmål i
>> dk.fritid.dyr.hund om en hvalp eller hund han lige har købt via Den
>> Blå Avis får den helt store tur, på det punkt er der ingen forskel
>
> jeg har intet imod at man køber en kat gennem DBA eller andre medier....
> det er nu engang med til at udbrede racen..... jeg har noget imod at folk
> ikke bruger tid på at sætte sig ind i hvad og hvor de handler, og ikke
> aner
> hvad de kaster sig ud i ;)
>
>> Ellers noterer jeg mig dine informationer, alt ok
>
> smukt ;)
| |
Leyna (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 29-05-05 07:12 |
|
On Sun, 29 May 2005 02:22:37 +0200, "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk>
wrote:
>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>news:v4kg91p8j32ft1l1pgmhjklt774lma4r6l@4ax.com...
>> On Sat, 28 May 2005 11:24:15 +0200, "Kirsten Lockenwitz"
>> <lockenwitz@get2net.dk> wrote:
>
>> En kat uden stamtavle vil altid være en huskat, da dens oprindelse
>> ikke kan bevises... lige som en hund uden stamtavle altid vil være en
>> bastard af samme årsag.
>
>Hej Leyna
>
>Her må jeg være bragende uenig. Lad os tage en schæferhund: En hund der
>ligner en schæfer vil til enhver tid være en schæfer, papirer eller ej.
Nænæ... den går altså ikke du! 
Så skulle min ene hund være en labrador Retriever, for det ligner
han...?
Jeg kender kun moderhunden og det er en ren Flatcoated Retriever...
altså ikke noget Lab dér. Faderen har jeg en mistanke om er en
Rottweilerblanding, men det er kun gætterier.
Naturligvis kan jeg kalde min hund for en Labrador, men det vil
stadigvæk ikke være korrekt da det er en racebetegnelse og der er
opstillet retningslinier for racen. Dette gælder jo både for hunde og
katte.
>men han vil til enhver tid være velkommen blandt andre
>schæferejere, i Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke officielle
>konkurrencer og udstillinger for schæferhunde).
Og hvor mener du så kattefolket adskiller sig?
Huskatte kan endog komme med på udstillinger, da Europæisk korthår
altså også er en race (omend godt blandet på kryds og tværs).
>En mand, som har en hund,
>som ligner lidt en schæfer, men alligevel ikke - den er måske lovlig
>højbenet og bredhovedet, og totalt sløv. Hvis han kalder sin hund en schæfer
>vil man nok nærmest synes det er noget man vil bære over med, men ingen
>ville da føle behov for at fortælle ham at der er nu ikke en schæfer han
>har, schæferracen overlever nok alligevel.
Det gør den sikkert... fordi der er en masse opdrættere der lægger et
stort stykke arbejde i at holde racen ren og sygdomsfri...!
Men det er stadig ved siden af pointen. En folkevogn bliver altså
heller ikke til en Mercedes blot fordi man får den til at ligne en...!
Og for lige at slå en ting helt fast... Jeg har ikke papirer på nogle
af mine dyr! Jeg skal ikke udstille, men har kun dyr fordi jeg elsker
dem, og jeg har så ikke investeret i racedyr, fordi jeg er fattig.
Det gør ikke mine dyr ringere på nogen måde, men jeg har ingen garanti
for hvordan de udvikler sig rent mentalt eller udseende mæssigt. Det
ville jeg have haft hvis jeg havde købt et racedyr, lige som jeg ville
have vidst om der måske var arvelige sygdomme. Det har jeg ikke en
ærlig chance for at vide nu, og derfor skal mine dyr heller ikke avles
videre på. Heller ikke selvom specielt min ene hund er verdens 8.
vidunder! 
Jeg håber det gjorde det lidt mere klart for dig?
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 12:56 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:seli919cqn008s9evdqalqvob2eiahfj3b@4ax.com...
> On Sun, 29 May 2005 02:22:37 +0200, "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk>
> wrote:
>
>>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>>news:v4kg91p8j32ft1l1pgmhjklt774lma4r6l@4ax.com...
>>> On Sat, 28 May 2005 11:24:15 +0200, "Kirsten Lockenwitz"
>>> <lockenwitz@get2net.dk> wrote:
>>
>>> En kat uden stamtavle vil altid være en huskat, da dens oprindelse
>>> ikke kan bevises... lige som en hund uden stamtavle altid vil være en
>>> bastard af samme årsag.
>>
>>Hej Leyna
>>
>>Her må jeg være bragende uenig. Lad os tage en schæferhund: En hund der
>>ligner en schæfer vil til enhver tid være en schæfer, papirer eller ej.
>
> Nænæ... den går altså ikke du!
> Så skulle min ene hund være en labrador Retriever, for det ligner
> han...?
> Jeg kender kun moderhunden og det er en ren Flatcoated Retriever...
> altså ikke noget Lab dér. Faderen har jeg en mistanke om er en
> Rottweilerblanding, men det er kun gætterier.
>
> Naturligvis kan jeg kalde min hund for en Labrador, men det vil
> stadigvæk ikke være korrekt da det er en racebetegnelse og der er
> opstillet retningslinier for racen. Dette gælder jo både for hunde og
> katte.
Ja, ja, nu er du ude i noget ordkløveri. En hund kan ikke se ud som en
schæfer uden at være det. Man kan blande meget i en labrador, og det ligner
stadig en labrador, for den er næsten altid sort. Og der er masser af andre
racer som er mindre specifikke i deres udseende. Men meget få hundeejer
tænker på at kalde deres hund noget andet end den er. Er det en labrador
uden stambog, ja så er det en labrador uden stambog, er den en blanding
mellem labrador og rotweiler, ja så kalder man den det, selvom den kun for
kendere er til at skelne fra en labrador, og så videre.
>>men han vil til enhver tid være velkommen blandt andre
>>schæferejere, i Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke officielle
>>konkurrencer og udstillinger for schæferhunde).
>
> Og hvor mener du så kattefolket adskiller sig?
En schæfer uden stambog er en schæfer uden stambog, og det er alle enige om.
En maine coon uden stambog er en huskat, og hvis ejeren kalder den maine
coon betragtes han som løgner. Det er for mig en mega stor forskel.
> Huskatte kan endog komme med på udstillinger, da Europæisk korthår
> altså også er en race (omend godt blandet på kryds og tværs).
Også en forskel, det kan en racehund uden stamtavle ikke (jeg taler ikke om
hvorvidt det er godt eller skidt, jeg konstaterer bare).
>>En mand, som har en hund,
>>som ligner lidt en schæfer, men alligevel ikke - den er måske lovlig
>>højbenet og bredhovedet, og totalt sløv. Hvis han kalder sin hund en
>>schæfer
>>vil man nok nærmest synes det er noget man vil bære over med, men ingen
>>ville da føle behov for at fortælle ham at der er nu ikke en schæfer han
>>har, schæferracen overlever nok alligevel.
>
> Det gør den sikkert... fordi der er en masse opdrættere der lægger et
> stort stykke arbejde i at holde racen ren og sygdomsfri...!
Næppe sygdomsfri :-/
> Men det er stadig ved siden af pointen. En folkevogn bliver altså
> heller ikke til en Mercedes blot fordi man får den til at ligne en...!
>
> Og for lige at slå en ting helt fast... Jeg har ikke papirer på nogle
> af mine dyr! Jeg skal ikke udstille, men har kun dyr fordi jeg elsker
> dem, og jeg har så ikke investeret i racedyr, fordi jeg er fattig.
Det var ikke det jeg mente - du kan også sige: Prioriterer sine penge
anderledes. Og nogen går efter blandingshunde fordi de foretrækker det, og
det er da fint for mig.
> Det gør ikke mine dyr ringere på nogen måde, men jeg har ingen garanti
> for hvordan de udvikler sig rent mentalt eller udseende mæssigt. Det
> ville jeg have haft hvis jeg havde købt et racedyr, lige som jeg ville
> have vidst om der måske var arvelige sygdomme. Det har jeg ikke en
> ærlig chance for at vide nu, og derfor skal mine dyr heller ikke avles
> videre på. Heller ikke selvom specielt min ene hund er verdens 8.
> vidunder!
>
> Jeg håber det gjorde det lidt mere klart for dig?
Det der er klart for mig er at hunde og katteverdenen er vidt forskellig på
dette punkt.
Ingen i Schæferhundeklubben vil på nogen måde anfægte at en mand som kommer
med en schæfer uden papirer kalder den schæfer, tværtimod vil alle kalde den
schæfer. Medens en katte-ejer, som kommer med en "racekat" uden papirer, og
kalder den ved racens navn, er en løgner.
Det er for mig to forskellige ting, så kan du for min skyld argumentere
herfra og til dommedag om at det er det samme, det vil være spild af tid.
Mvh
Søren
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 13:46 |
|
> Det der er klart for mig er at hunde og katteverdenen er vidt forskellig på
> dette punkt.
> Ingen i Schæferhundeklubben vil på nogen måde anfægte at en mand som kommer
> med en schæfer uden papirer kalder den schæfer, tværtimod vil alle kalde
den
> schæfer. Medens en katte-ejer, som kommer med en
> Det er for mig to forskellige ting, så kan du for min skyld argumentere
> herfra og til dommedag om at det er det samme, det vil være spild af tid.
>
> Mvh
> Søren
>
>
>
>
Der er ingen der kalder dig en løgner - vi pointerer bare, at det eneste
bevis du har på at din kat er en rackat er stamtavlen og har den ikke en
stamtavle er det en huskat...
Så din kat er altså en huskat der ligner en MCO meget...åbenbart
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 14:07 |
|
> Der er ingen der kalder dig en løgner -
Jo, det er der to der har gjort.
Men fint nok hvis det ikke er alle der gør det
> vi pointerer bare, at det eneste
> bevis du har på at din kat er en rackat er stamtavlen og har den ikke en
> stamtavle er det en huskat...
> Så din kat er altså en huskat der ligner en MCO meget...åbenbart
Jeg forstod, vistnok på dit eget indlæg, at en huskat må heller ikke ligne
en bestemt race for meget, i hvert fald hvis den skulle udstilles.
Men det jeg prøver at fortælle Leyna er, at hundeverdenen og katteverdenen
er forskellige på det punkt. Uden stillingtagen (holdning) i denne omgang
til hvad der er godt og skidt
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 14:35 |
|
Søren LH wrote:
>> Der er ingen der kalder dig en løgner -
>
> Jo, det er der to der har gjort.
>
> Men fint nok hvis det ikke er alle der gør det
>
>> vi pointerer bare, at det eneste
>> bevis du har på at din kat er en rackat er stamtavlen og har den
>> ikke en stamtavle er det en huskat...
>> Så din kat er altså en huskat der ligner en MCO meget...åbenbart
>
> Jeg forstod, vistnok på dit eget indlæg, at en huskat må heller ikke
> ligne en bestemt race for meget, i hvert fald hvis den skulle
> udstilles.
nej, det var mig der skrev det*GG*
ifølge Felis danicas udstillingsregler skal en huskat bedømmes ud fra en
FIFe standarten.
du kan læse lidt om dem her:
http://www.bb-klubben.dk/content.29.40.33open=2,0
desværre har det været mig umuligt at kunne finde den standart som Fife
omtaler, men jeg kunne formode at den minder lidt om Européns standart:
http://www.jyrak.dk/index.php?SectionID=160&WebsiteID=1&LanguageID=1
det giver jo sig selv at man ikek kan udstille en huskat som ligner en mco,
og forvente en ligeværdig konkurrence......
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 13:55 |
|
Søren LH wrote:
> Ingen i Schæferhundeklubben vil på nogen måde anfægte at en mand som
> kommer med en schæfer uden papirer kalder den schæfer, tværtimod vil
> alle kalde den schæfer. Medens en katte-ejer, som kommer med en
> "racekat" uden papirer, og kalder den ved racens navn, er en løgner.
> Det er for mig to forskellige ting, så kan du for min skyld
> argumentere herfra og til dommedag om at det er det samme, det vil
> være spild af tid.
nu kender jeg intet til hundeverdenen på det punkt, men for katteklubbernes
vedkommende er der jo 4 hovedklubber, og et HAV af specialklubber.... jeg er
ikke selv medlem af en specialklub, da jeg ikke føler de kan bidrage til mit
liv på en måde jeg som opdrætter kan have glæde af, endnu....
hovedklubberne kan alle også blive medlem af.... den eneste forskel er jo at
hvis du har en maine coon og ønsker at udstile den i klubregi, SKAL den have
stamtavle....
jeg ved ikke hvordan det foregår i specialklubberne, men jeg formoder de er
underlagt samme regler som hovedklubberne, hvad angår, fordi det er regler
der er udstukket af Felis Danica, som er den overordnede enhed i
katteverdenen....
jeg kan ikke forestile mig at man ikke kunne blive medlem af en klub hvis
man havde en kat uden stamtavle.... naturligvis kan man det, det er jo
interessent klubber....
men i katteverdenen er det nu engang sådan at stamtavlen er dit garantibevis
på hvilken kat du ejer..... en af grundende til at de katte uden stamtavle
kaldes "huskatte", har intet med deres fædrende ophav at gøre, men
udelukkende et tegn på at det er en kat uden stamtavle, og derfor kan den
ikke kaldes en racekat.... uanset at den ligner en racekat meget.....
min huskat feks..... han er korthåret som en huskat, men bygget som en MCO,
og har for en stor del et sind som en MCO..... hvis jeg skulle begynde at
kalde ham en MCO kryds, bare fordi han har nogle træk der ligner det, så
ville jeg ikke bidrage noget godt til MCO verdenen, eller racekatteverdenen
overhovedet..... snarere tværtimod, ville jeg nedvurdere det store arbejde
jeg VED ligger i den verden....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Leyna (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 29-05-05 16:54 |
|
On Sun, 29 May 2005 13:55:46 +0200, "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk>
wrote:
>
>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>news:seli919cqn008s9evdqalqvob2eiahfj3b@4ax.com...
>> Naturligvis kan jeg kalde min hund for en Labrador, men det vil
>> stadigvæk ikke være korrekt da det er en racebetegnelse og der er
>> opstillet retningslinier for racen. Dette gælder jo både for hunde og
>> katte.
>
>Ja, ja, nu er du ude i noget ordkløveri. En hund kan ikke se ud som en
>schæfer uden at være det.
Det er vi overhovedet ikke enige om...
>Man kan blande meget i en labrador, og det ligner
>stadig en labrador, for den er næsten altid sort.
Tjaeh, min er nu altså gul, men den ligner stadig en lab uden at ha'
det mindste lab i sig... svjv.
>>>men han vil til enhver tid være velkommen blandt andre
>>>schæferejere, i Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke officielle
>>>konkurrencer og udstillinger for schæferhunde).
>>
>> Og hvor mener du så kattefolket adskiller sig?
>
>En schæfer uden stambog er en schæfer uden stambog, og det er alle enige om.
>En maine coon uden stambog er en huskat, og hvis ejeren kalder den maine
>coon betragtes han som løgner. Det er for mig en mega stor forskel.
Hvis alle er så enige, hvorfor kan hundene uden stambøger så ikke være
med i konkurrencerne og udstillingerne?
Hvis der absolut ingen er til at anfægte om en hund er raceren og race
typisk, så burde udstillinger og konkurrencer jo være åben for alle...
Men jeg tror nu, at du mener at kattefolket er noget mere firkantede
end hundeejerne, hvilket jeg dog ikke kan give dig ret i. Jeg har selv
mødt stor modvilje fra netop ejere af racehunde, og har ind imellem
fundet hundeejerne utroligt snobbede, men sådan oplever vi jo tingene
forskelligt.
Jeg kan så informere dig om, at det dér med huskatte eller racekatte i
hvert fald ikke er et problem her i gruppen. Jeg havde nemlig også
fået opfattelsen af, at denne gruppe kun var for de specielt indviede
med fine racekatte, og dér sad jeg så med mine to hjemmestrikkede
pelsbolde. Min store "fejl" var at jeg en enkelt gang kom til at
gi' udtryk for, at jeg synes den ene af mien katte var en smule trist
at kigge på, for det var jo "bare" en gråstribet misser. DET satte en
diskussion i gang kan jeg godt love dig!
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 17:34 |
|
"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
news:5ioj91h857l8obvluf6qejvdmaa9qnr29h@4ax.com...
> On Sun, 29 May 2005 13:55:46 +0200, "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk>
> wrote:
>
>>
>>"Leyna" <leyna@leyna.dk> skrev i en meddelelse
>>news:seli919cqn008s9evdqalqvob2eiahfj3b@4ax.com...
>
>>> Naturligvis kan jeg kalde min hund for en Labrador, men det vil
>>> stadigvæk ikke være korrekt da det er en racebetegnelse og der er
>>> opstillet retningslinier for racen. Dette gælder jo både for hunde og
>>> katte.
>>
>>Ja, ja, nu er du ude i noget ordkløveri. En hund kan ikke se ud som en
>>schæfer uden at være det.
>
> Det er vi overhovedet ikke enige om...
Hvordan det? Hvordan kan en hund se ud som en schæfer uden at have
schæfer-forældre?
>>Man kan blande meget i en labrador, og det ligner
>>stadig en labrador, for den er næsten altid sort.
>
> Tjaeh, min er nu altså gul, men den ligner stadig en lab uden at ha'
> det mindste lab i sig... svjv.
Det synes jeg at jeg forstod du ikke vidste
>>>>men han vil til enhver tid være velkommen blandt andre
>>>>schæferejere, i Schæferhundeklubben m.v. (Selvfølgelig dog ikke
>>>>officielle
>>>>konkurrencer og udstillinger for schæferhunde).
>>>
>>> Og hvor mener du så kattefolket adskiller sig?
>>
>>En schæfer uden stambog er en schæfer uden stambog, og det er alle enige
>>om.
>>En maine coon uden stambog er en huskat, og hvis ejeren kalder den maine
>>coon betragtes han som løgner. Det er for mig en mega stor forskel.
>
> Hvis alle er så enige, hvorfor kan hundene uden stambøger så ikke være
> med i konkurrencerne og udstillingerne?
Det ville da være meningsløst.
> Hvis der absolut ingen er til at anfægte om en hund er raceren og race
> typisk, så burde udstillinger og konkurrencer jo være åben for alle...
Jeg gider ikke diskutere dine ordkløverier. Hvis du ikke har fattet hvad jeg
har sagt til nu, så er der intet håb.
> Men jeg tror nu, at du mener at kattefolket er noget mere firkantede
> end hundeejerne, hvilket jeg dog ikke kan give dig ret i.
Nej, det gør jeg overhovedet ikke.
Og jeg forstår fuldt ud de grunde til at katteverdenen er anderledes som
nogen har været så venlige at gøre rede for. Og ud over disse grunde er
katte og hunde jo altså to vidt forskellige ting. Man går jo eksempelvis
ikke til træning og lydighedskonkurrencer med en kat. Og der er jo også
heste og husdyr, som har deres konventioner. Jeg ser ikke ned på nogen, jeg
siger bare at det er vidt forskelligte verdener.
> Jeg har selv
> mødt stor modvilje fra netop ejere af racehunde, og har ind imellem
> fundet hundeejerne utroligt snobbede, men sådan oplever vi jo tingene
> forskelligt.
Måske vi oplever tingen forskelligt, måske vi har færdedes forskellige
steder.
> Jeg kan så informere dig om, at det dér med huskatte eller racekatte i
> hvert fald ikke er et problem her i gruppen. Jeg havde nemlig også
> fået opfattelsen af, at denne gruppe kun var for de specielt indviede
> med fine racekatte,
Her skal du ikke sige "også", for det har jeg ikke et sekund haft indtryk
af. Har jo trods alt besøgt nyhedsgruppen indimellem forud.
> og dér sad jeg så med mine to hjemmestrikkede
> pelsbolde. Min store "fejl" var at jeg en enkelt gang kom til at
> gi' udtryk for, at jeg synes den ene af mien katte var en smule trist
> at kigge på, for det var jo "bare" en gråstribet misser. DET satte en
> diskussion i gang kan jeg godt love dig!
Jamen jeg synes da gråstribede misser er noget af det flotteste
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 19:35 |
|
Søren LH wrote:
>> Det er vi overhovedet ikke enige om...
>
> Hvordan det? Hvordan kan en hund se ud som en schæfer uden at have
> schæfer-forældre?
jeg har da ind til flere gange oplevet både schæfer og andre krysninger, der
mistænkeligt lignede en raceren af slagsen, især for det uvidende øje...
>> Hvis alle er så enige, hvorfor kan hundene uden stambøger så ikke
>> være med i konkurrencerne og udstillingerne?
>
> Det ville da være meningsløst.
hvis det er meningsløst at udstille en hun med et specielt navn, hvad skal
navnet så gøre godt for??
>> Hvis der absolut ingen er til at anfægte om en hund er raceren og
>> race typisk, så burde udstillinger og konkurrencer jo være åben for
>> alle...
>
> Jeg gider ikke diskutere dine ordkløverier. Hvis du ikke har fattet
> hvad jeg har sagt til nu, så er der intet håb.
det er udelukkende for at bevise pointen.... det er sjovt at du finder det
logisk nok når det handler om hunde, men ikke når det handler om katte....
det ER nu engang mere accepteret med uautoriseret avl på hunde, end det er
på katte... længere er den altså ikke....
>> Jeg har selv
>> mødt stor modvilje fra netop ejere af racehunde, og har ind imellem
>> fundet hundeejerne utroligt snobbede, men sådan oplever vi jo tingene
>> forskelligt.
>
> Måske vi oplever tingen forskelligt, måske vi har færdedes forskellige
> steder.
jeg vil sige jeg har oplevet snopperi i begge verdener..... også hørt om
ekstrem snobberi blandt andet blandt hvide schæfere.....
>> og dér sad jeg så med mine to hjemmestrikkede
>> pelsbolde. Min store "fejl" var at jeg en enkelt gang kom til at
>> gi' udtryk for, at jeg synes den ene af mien katte var en smule trist
>> at kigge på, for det var jo "bare" en gråstribet misser. DET satte en
>> diskussion i gang kan jeg godt love dig!
>
> Jamen jeg synes da gråstribede misser er noget af det flotteste
hvorfor har du så valgt en MCO-lookalike?? ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 20:05 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a0b74$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>
>>> Det er vi overhovedet ikke enige om...
>>
>> Hvordan det? Hvordan kan en hund se ud som en schæfer uden at have
>> schæfer-forældre?
>
> jeg har da ind til flere gange oplevet både schæfer og andre krysninger,
> der
> mistænkeligt lignede en raceren af slagsen, især for det uvidende øje...
OK, jeg kan bare ikke forestille mig det. Selvfølgelig hvis der er en
ottendel af en anden hund eller måske en fjerdedel af en meget nærliggende
race kan det tænkes.
>>> Hvis alle er så enige, hvorfor kan hundene uden stambøger så ikke
>>> være med i konkurrencerne og udstillingerne?
>>
>> Det ville da være meningsløst.
>
> hvis det er meningsløst at udstille en hun med et specielt navn, hvad skal
> navnet så gøre godt for??
Meningsløst: At udstille eller deltage i en konkurrence for en speciel race,
uden at dokumentere at hunden tilhører racen.
>>> Hvis der absolut ingen er til at anfægte om en hund er raceren og
>>> race typisk, så burde udstillinger og konkurrencer jo være åben for
>>> alle...
>>
>> Jeg gider ikke diskutere dine ordkløverier. Hvis du ikke har fattet
>> hvad jeg har sagt til nu, så er der intet håb.
>
> det er udelukkende for at bevise pointen.... det er sjovt at du finder det
> logisk nok når det handler om hunde, men ikke når det handler om katte....
> det ER nu engang mere accepteret med uautoriseret avl på hunde, end det er
> på katte... længere er den altså ikke....
Nemlig, som sagt er det vidt forskellige verdener. Andelen af racehunde ud
af alle hunde er jo også en hel anden end anddelen af racekatte ud af alle
katte, bare for at nævne yderligere en forskel.
>>> Jeg har selv
>>> mødt stor modvilje fra netop ejere af racehunde, og har ind imellem
>>> fundet hundeejerne utroligt snobbede, men sådan oplever vi jo tingene
>>> forskelligt.
>>
>> Måske vi oplever tingen forskelligt, måske vi har færdedes forskellige
>> steder.
>
> jeg vil sige jeg har oplevet snopperi i begge verdener..... også hørt om
> ekstrem snobberi blandt andet blandt hvide schæfere.....
Det her jeg nu ikke, men kender ikke meget til hvide schæfere, men der er
snobberi overalt. Selv blandt vagabonder, med de værdier de nu har.
>>> og dér sad jeg så med mine to hjemmestrikkede
>>> pelsbolde. Min store "fejl" var at jeg en enkelt gang kom til at
>>> gi' udtryk for, at jeg synes den ene af mien katte var en smule trist
>>> at kigge på, for det var jo "bare" en gråstribet misser. DET satte en
>>> diskussion i gang kan jeg godt love dig!
>>
>> Jamen jeg synes da gråstribede misser er noget af det flotteste
>
> hvorfor har du så valgt en MCO-lookalike?? ;)
Den tiltaler mig med sit udseende. Og størrelse. Og så er det svært at sætte
ord på. Her er det måske bare ikke orde flot, jeg vil anvende.
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 20:14 |
|
Søren LH wrote:
>> jeg har da ind til flere gange oplevet både schæfer og andre
>> krysninger, der
>> mistænkeligt lignede en raceren af slagsen, især for det uvidende
>> øje...
>
> OK, jeg kan bare ikke forestille mig det. Selvfølgelig hvis der er en
> ottendel af en anden hund eller måske en fjerdedel af en meget
> nærliggende race kan det tænkes.
ville du kalde en krydsning mellem en schæfer og en collie for det ene eller
det andet?? jeg har set en sådan krydsning i sommerpels og selvom pelsen så
en anelse blødere ud, lignede den i stor stil en schæfer.... hvis jeg ikke
havde vidst det var en krydsning ville jeg være i tvivl.....
når man er inde i racen, kender standarten og har set 100 vis af
eksemplarer, så kan man naturligvis se med det same om det er den race man
påstår, men hvis man bare betrgter en hund som en hund og egentlig er
ligeglad med racen, så kan man jo ikke....
>> hvis det er meningsløst at udstille en hun med et specielt navn,
>> hvad skal navnet så gøre godt for??
>
> Meningsløst: At udstille eller deltage i en konkurrence for en
> speciel race, uden at dokumentere at hunden tilhører racen.
hvis det er meningsløst, hvorfor er det så så vigtigt at kunne kalde sin kat
en MCO, når det ingen reel betydning har?? det eneste sted en MCO's navn har
betydning er jo i udstillingsregi, for som kat er den jo lige så god som
enhver anden huskat ;)
>> jeg vil sige jeg har oplevet snopperi i begge verdener..... også
>> hørt om ekstrem snobberi blandt andet blandt hvide schæfere.....
>
> Det her jeg nu ikke, men kender ikke meget til hvide schæfere, men
> der er snobberi overalt. Selv blandt vagabonder, med de værdier de nu
> har.
yup ;)
>>> Jamen jeg synes da gråstribede misser er noget af det flotteste
>>
>> hvorfor har du så valgt en MCO-lookalike?? ;)
>
> Den tiltaler mig med sit udseende. Og størrelse. Og så er det svært
> at sætte ord på. Her er det måske bare ikke orde flot, jeg vil
> anvende.
hehe jeg er skam også tiltalt af MCO'en, men som mit hjem er indrettet og
min hverdag fungerer, egner det sig ikke til en MCO..... derfor vælger jeg
primært racer der egner sig til at være 100% indekatte, og ikke har det
store behov for et udeliv..... jeg har tidligere også haft en somali, som jo
også er en semilanghår, men hvor det er sindet der gør den uegnet til et
udeliv.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 20:36 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a1474$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> ville du kalde en krydsning mellem en schæfer og en collie for det ene
> eller
> det andet??
Jeg vil kalde den hvad den er, og det vil jeg gætte på ejeren også gjorde.
At kalde den schæfer, hvis den kun er halv schæfer, og det er synligt for de
fleste, ville være latterligt. Som jeg skrev, det ville hos de fleste
nærmest kalde på overbærenhed.
> jeg har set en sådan krydsning i sommerpels og selvom pelsen så
> en anelse blødere ud, lignede den i stor stil en schæfer.... hvis jeg ikke
> havde vidst det var en krydsning ville jeg være i tvivl.....
En blødere pels har jeg aldrig set på en schæfer. Men jeg har set en schæfer
med den fineste lammekrøllede pels på lårenen, fønbølger ned ad ryggen og et
mærkeligt væsel-agtigt hoved. Men den var ægte.
> når man er inde i racen, kender standarten og har set 100 vis af
> eksemplarer, så kan man naturligvis se med det same om det er den race man
> påstår, men hvis man bare betrgter en hund som en hund og egentlig er
> ligeglad med racen, så kan man jo ikke....
Herregud, og hvis manden så kalder den schæfer overfor sine venner, hvad så?
>>> hvis det er meningsløst at udstille en hun med et specielt navn,
>>> hvad skal navnet så gøre godt for??
>>
>> Meningsløst: At udstille eller deltage i en konkurrence for en
>> speciel race, uden at dokumentere at hunden tilhører racen.
>
> hvis det er meningsløst, hvorfor er det så så vigtigt at kunne kalde sin
> kat
> en MCO, når det ingen reel betydning har?? det eneste sted en MCO's navn
> har
> betydning er jo i udstillingsregi, for som kat er den jo lige så god som
> enhver anden huskat ;)
Vigtigt for hvem? Hvad mener du?
>>> jeg vil sige jeg har oplevet snopperi i begge verdener..... også
>>> hørt om ekstrem snobberi blandt andet blandt hvide schæfere.....
>>
>> Det her jeg nu ikke, men kender ikke meget til hvide schæfere, men
>> der er snobberi overalt. Selv blandt vagabonder, med de værdier de nu
>> har.
>
> yup ;)
>
>>>> Jamen jeg synes da gråstribede misser er noget af det flotteste
>>>
>>> hvorfor har du så valgt en MCO-lookalike?? ;)
>>
>> Den tiltaler mig med sit udseende. Og størrelse. Og så er det svært
>> at sætte ord på. Her er det måske bare ikke orde flot, jeg vil
>> anvende.
>
> hehe jeg er skam også tiltalt af MCO'en, men som mit hjem er indrettet og
> min hverdag fungerer, egner det sig ikke til en MCO..... derfor vælger jeg
> primært racer der egner sig til at være 100% indekatte, og ikke har det
> store behov for et udeliv..... jeg har tidligere også haft en somali, som
> jo
> også er en semilanghår, men hvor det er sindet der gør den uegnet til et
> udeliv.....
Hov, hvis man køber en MCO, så skal man skrive under på at den ikke får lov
at løbe frit! Så er det jo i virkeligheden de racerene MCO'er vi skal
stakle?
Mvh
Søren
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 21:06 |
|
> Søren LH skrev:
>klippe klippe<
> Hov, hvis man køber en MCO, så skal man skrive under på at den ikke får lov
> at løbe frit! Så er det jo i virkeligheden de racerene MCO'er vi skal
> stakle?
>
> Mvh
> Søren
Der findes altså også opdrættere der gerne sælger til fritgående...
indrømmet, de bliver færre og færre, men de findes!
Så vil du gerne have en fritgående racekat (med alle de risici det
indebærer) kan du jo bare lade være med at købe den hos en opdrætter der
kræver løbegård eller indhegnet have - alternativt en sele!
Jeg har 1 huskat som indtil for et par mdr. siden har været fritgående,
mine to NFO´er har nogle få gange været fritgående under opsyn, men
ellers har jeg gået tur med dem i sele eller de har været ude sammen med
mig i sele når jeg var ude - den tredje nfo har kun været ude i sele!
Jeg er ikke "partout" modstander af fritgående katte - jeg har intet mod
fritgående NEUTRALISEREDE og VACCINEREDE katte - hvis der er de rette
omgivelser til det!
For et par måneder siden flyttede vi til et sted hvor det var muligt at
indhegne haven og det gjorde vi så!
Så nu er alle vores katte "fritgående i indhegnet" have ;) og jeg kan
fortælle dig, at det er en dejlig følelse... at kunne lukke kattene ud
og lade dem løbe *næsten som de vil*, men uden alle de risici der er ved
at have en fritgående kat!
Vores indhegning kan du ser her, hvis det skulle have nogen interesse
www.norskeskovkatte.info/indhegning
:)
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 22:07 |
|
"Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> skrev i en
meddelelse news:429a2090a25a0@nerdgirl.dk...
>> Søren LH skrev:
>
>
> Der findes altså også opdrættere der gerne sælger til fritgående...
> indrømmet, de bliver færre og færre, men de findes!
Er du sikker? Kan du nævne én? (lad os bare tale MCO)
> Så vil du gerne have en fritgående racekat (med alle de risici det
> indebærer) kan du jo bare lade være med at købe den hos en opdrætter der
> kræver løbegård eller indhegnet have - alternativt en sele!
>
> Jeg har 1 huskat som indtil for et par mdr. siden har været fritgående,
> mine to NFO´er har nogle få gange været fritgående under opsyn, men
> ellers har jeg gået tur med dem i sele eller de har været ude sammen med
> mig i sele når jeg var ude - den tredje nfo har kun været ude i sele!
>
> Jeg er ikke "partout" modstander af fritgående katte - jeg har intet mod
> fritgående NEUTRALISEREDE og VACCINEREDE katte - hvis der er de rette
> omgivelser til det!
> For et par måneder siden flyttede vi til et sted hvor det var muligt at
> indhegne haven og det gjorde vi så!
> Så nu er alle vores katte "fritgående i indhegnet" have ;) og jeg kan
> fortælle dig, at det er en dejlig følelse... at kunne lukke kattene ud
> og lade dem løbe *næsten som de vil*, men uden alle de risici der er ved
> at have en fritgående kat!
>
> Vores indhegning kan du ser her, hvis det skulle have nogen interesse
> www.norskeskovkatte.info/indhegning
Dit link virker nu ikke
> :)
>
Mvh
Søren
| |
Tina Susanne Johanss~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Tina Susanne Johanss~ |
Dato : 29-05-05 23:07 |
| | |
Annemette Engell Han~ (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 30-05-05 15:34 |
| | |
Annemette Engell Han~ (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 30-05-05 15:32 |
| | |
Annemette Engell Han~ (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 30-05-05 15:47 |
|
> Søren LH skrev:
>
>
> meddelelse news:429a2090a25a0@nerdgirl.dk...
> >> Søren LH skrev:
> >
> >
> > Der findes altså også opdrættere der gerne sælger til fritgående...
> > indrømmet, de bliver færre og færre, men de findes!
>
> Er du sikker? Kan du nævne én? (lad os bare tale MCO)
Jeg er ikke helt sikker, da jeg jo ikke er mco ejer og derfor ikke
kender så meget til mco opdrætterne, men tror at sechercat sælger til
fritgående - når betingelserne er ordentlige til det...
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
maz (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 30-05-05 06:25 |
|
Annemette Engell Hansen wrote:
> Jeg er ikke "partout" modstander af fritgående katte - jeg har intet
> mod fritgående NEUTRALISEREDE og VACCINEREDE katte - hvis der er de
> rette omgivelser til det!
Det er også den rette afslappede holdning at have som opdrætter ;)
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 18:37 |
|
> Vores indhegning kan du ser her, hvis det skulle have nogen interesse
> www.norskeskovkatte.info/indhegning
Det ser jo godt ud
Men hvordan kan det være kattene ikke klatrer op ad træerne og ud af haven?
Mvh
Søren
| |
Annemette Engell Han~ (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 03-06-05 11:45 |
|
> Søren LH skrev:
>
> > Vores indhegning kan du ser her, hvis det skulle have nogen interesse
> > www.norskeskovkatte.info/indhegning
>
> Det ser jo godt ud
>
> Men hvordan kan det være kattene ikke klatrer op ad træerne og ud af haven?
>
> Mvh
> Søren
>
>
Hej Søren
Tak for det - vi er selv ret glade for det :)
Der er jo hegn hele vejen rundt i haven - og uden på de træer som står i
hækken! Så hvis de skal kunne komme op i træerne må de først enten
kravle op i hegnet eller springe over det...
Kravle i det kan de ikke lide og det gør desuden ondt i poterne, samt er
for ustabilt til at de føler sig sikre i det (vores egen teori).
Springe over hegnet - altså i teorien kunne de sagtens gøre det, men
vores teori er, at når en kat springer, så vil den gerne have noget at
"springe op på" og det har de ikke her - hvis de skal over, så skal de
springe over i ét spring... og det tror vi er lige meget nok til dem!
(ihvertfald har de ikke gjort nogen af delene endnu) ;)
Vi har valgt ikke, at sætte noget for oven af hegnet, men man kan sætte
en udfordring mere - enten i form af stødtråd eller "en kant" (svært at
forklare, men ligesom man ser der er sat pigtråd på ved fængsler i
amerikanske film...)
Vi vil self. sætte en udfordring mere på hegnet hvis det bliver
nødvendigt, men indtil videre er der ikke nogen af kattene der har leget
udbryderkonger... så vi tror og håber på, at sådan som vi har gjort det
er godt nok!
Den eneste svaghed vores form for indhegning pt. har er, at små katte
(dvs. killinger eller ungdyr) kan kravle i stolperne, da de ikke er så
store og tunge, men de store kan og vil (åbenbart) ikke!
Det tog to mand knapt to dage at indhegne vores baghave og kostede ca.
4000 kr., så det er lige til at overkomme... ;)
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 03-06-05 17:02 |
|
"Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> skrev i en
meddelelse news:42a034c88aaa3@nerdgirl.dk...
>> Søren LH skrev:
>>
>> > Vores indhegning kan du ser her, hvis det skulle have nogen interesse
>> > www.norskeskovkatte.info/indhegning
>>
>> Det ser jo godt ud
>>
>> Men hvordan kan det være kattene ikke klatrer op ad træerne og ud af
>> haven?
>>
>> Mvh
>> Søren
>>
>>
>
> Hej Søren
>
> Tak for det - vi er selv ret glade for det :)
>
> Der er jo hegn hele vejen rundt i haven - og uden på de træer som står i
> hækken! Så hvis de skal kunne komme op i træerne må de først enten
> kravle op i hegnet eller springe over det...
> Kravle i det kan de ikke lide og det gør desuden ondt i poterne, samt er
> for ustabilt til at de føler sig sikre i det (vores egen teori).
> Springe over hegnet - altså i teorien kunne de sagtens gøre det, men
> vores teori er, at når en kat springer, så vil den gerne have noget at
> "springe op på" og det har de ikke her - hvis de skal over, så skal de
> springe over i ét spring... og det tror vi er lige meget nok til dem!
> (ihvertfald har de ikke gjort nogen af delene endnu) ;)
>
> Vi har valgt ikke, at sætte noget for oven af hegnet, men man kan sætte
> en udfordring mere - enten i form af stødtråd eller "en kant" (svært at
> forklare, men ligesom man ser der er sat pigtråd på ved fængsler i
> amerikanske film...)
>
> Vi vil self. sætte en udfordring mere på hegnet hvis det bliver
> nødvendigt, men indtil videre er der ikke nogen af kattene der har leget
> udbryderkonger... så vi tror og håber på, at sådan som vi har gjort det
> er godt nok!
>
> Den eneste svaghed vores form for indhegning pt. har er, at små katte
> (dvs. killinger eller ungdyr) kan kravle i stolperne, da de ikke er så
> store og tunge, men de store kan og vil (åbenbart) ikke!
>
> Det tog to mand knapt to dage at indhegne vores baghave og kostede ca.
> 4000 kr., så det er lige til at overkomme... ;)
>
> Med venlig hilsen
> Annemette Engell Hansen
> - Tøm kattebakken ved privat svar
Hej Annemette
Tak for dine oplysninger. Jeg må studere mit hundehegn, og se om det evt.
med få modifikationer af hegn og/eller buske og træer kan blive et kattehegn
.
Hilsen
Søren
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 22:55 |
|
Søren LH wrote:
>> ville du kalde en krydsning mellem en schæfer og en collie for det
>> ene eller
>> det andet??
>
> Jeg vil kalde den hvad den er, og det vil jeg gætte på ejeren også
> gjorde. At kalde den schæfer, hvis den kun er halv schæfer, og det er
> synligt for de fleste, ville være latterligt. Som jeg skrev, det
> ville hos de fleste nærmest kalde på overbærenhed.
jamen nogle ville jo ikke kunne se forskellen... andre ville......
en naiv hvalpekøber kunne garanteret bindes på ærmet (hvis moderen var en
schæfer) at hvalpene var langhårede schæfere, hvis faderen var en collie og
hvalpende havde schæferaftegninger.....
hvad skal man gøre ved sådan en hvalpesælger?
>> jeg har set en sådan krydsning i sommerpels og selvom pelsen så
>> en anelse blødere ud, lignede den i stor stil en schæfer.... hvis
>> jeg ikke havde vidst det var en krydsning ville jeg være i tvivl.....
>
> En blødere pels har jeg aldrig set på en schæfer. Men jeg har set en
> schæfer med den fineste lammekrøllede pels på lårenen, fønbølger ned
> ad ryggen og et mærkeligt væsel-agtigt hoved. Men den var ægte.
har jeg også set*G* min perserkilling havde også de sødeste lammekrøller da
hun var yngere*G* og havde været våd ;)
>> når man er inde i racen, kender standarten og har set 100 vis af
>> eksemplarer, så kan man naturligvis se med det same om det er den
>> race man påstår, men hvis man bare betrgter en hund som en hund og
>> egentlig er ligeglad med racen, så kan man jo ikke....
>
> Herregud, og hvis manden så kalder den schæfer overfor sine venner,
> hvad så?
nu er de tjo ikke overfor venner vi er ude i her.... du valgte at kalde din
killing for mco i en gruppe af entusiaster*G*
kald du den hvad du vil overfor dine venner*G* men når du har med "racefolk"
at gøre, har du nok større held med at fortælle at det er en huskat, med MCO
træk*GG*
>> hvis det er meningsløst, hvorfor er det så så vigtigt at kunne kalde
>> sin kat
>> en MCO, når det ingen reel betydning har?? det eneste sted en MCO's
>> navn har
>> betydning er jo i udstillingsregi, for som kat er den jo lige så god
>> som enhver anden huskat ;)
>
> Vigtigt for hvem? Hvad mener du?
det jeg mener er, jeg kan ikke forstå hvorfor det er så vigtigt for dig (i
overført betydning, ikke dig personligt, men "folk som dig") at kalde din
kat for en MCO, når den hverken skal udstilles, eller bruges i avl.???
MCO navnet har jo ingen betydning uden for udstillings eller
avlsverdenen.....
>> hehe jeg er skam også tiltalt af MCO'en, men som mit hjem er
>> indrettet og min hverdag fungerer, egner det sig ikke til en
>> MCO..... derfor vælger jeg primært racer der egner sig til at være
>> 100% indekatte, og ikke har det store behov for et udeliv..... jeg
>> har tidligere også haft en somali, som jo
>> også er en semilanghår, men hvor det er sindet der gør den uegnet
>> til et udeliv.....
>
> Hov, hvis man køber en MCO, så skal man skrive under på at den ikke
> får lov at løbe frit! Så er det jo i virkeligheden de racerene MCO'er
> vi skal stakle?
jeg har talt med en MCO opdrætter om den sag og vedkommende kom med følgende
udtalelse: sælger kun indekatte og indhegnede havermen hvis folk skulle
spørger mig en dag så vil jeg sige det er i orden. Dog til fuld pris og
ingen tilbagebetalingsgaranti. Men jeg vil nok være led ved tanken men helt
afvisende er jeg nok ikke. Men som opdrætter sætter jeg pris på folk der
værner om katten i forhold til trafikken og vil klart fortrække sådanne hjem
hvis det skulle stå til et valg mellem to gode emner.
det er altså ikke helt umulligt at finde en MCO opdrætter der ville være
villig til at lade sine killinger læbe frit....
men derudover.... min opfattelse af et hjem der er egnet til MCO kræver en
indhegnet have (synes ikke en løbegård er helt nok, medmindre den er meget
stor).... og jeg har de sidste mange år boet i lejlighed*G*
derfor vælger jeg ind til videre at have katte der er uegnede til udelivet i
en have/løbegård.... når jeg så engang får mig drømmehuset, bliver det
naturligvis indrettet med en stooooor løbegård til misserne, og vælger jeg
på et tidspunkt en race der ikke er så udsatte med pelsen, kunne indhegning
af haven også være en mulighed*G*
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 05:52 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a3a57$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> ville du kalde en krydsning mellem en schæfer og en collie for det
>>> ene eller
>>> det andet??
>>
>> Jeg vil kalde den hvad den er, og det vil jeg gætte på ejeren også
>> gjorde. At kalde den schæfer, hvis den kun er halv schæfer, og det er
>> synligt for de fleste, ville være latterligt. Som jeg skrev, det
>> ville hos de fleste nærmest kalde på overbærenhed.
>
> jamen nogle ville jo ikke kunne se forskellen... andre ville......
> en naiv hvalpekøber kunne garanteret bindes på ærmet (hvis moderen var en
> schæfer) at hvalpene var langhårede schæfere, hvis faderen var en collie
> og
> hvalpende havde schæferaftegninger.....
> hvad skal man gøre ved sådan en hvalpesælger?
Det ved jeg ikke, jeg har ikke hørt at det er et problem i praksis. Der er
jo også grænser for hvor meget dumhed man kan lovgive og lave regler imod.
Er du ved at argumentere for at man i hundeverdenen burde gøre som i
katteverdenen?
>>> når man er inde i racen, kender standarten og har set 100 vis af
>>> eksemplarer, så kan man naturligvis se med det same om det er den
>>> race man påstår, men hvis man bare betrgter en hund som en hund og
>>> egentlig er ligeglad med racen, så kan man jo ikke....
>>
>> Herregud, og hvis manden så kalder den schæfer overfor sine venner,
>> hvad så?
>
> nu er de tjo ikke overfor venner vi er ude i her.... du valgte at kalde
> din
> killing for mco i en gruppe af entusiaster*G*
Det har jeg nu lært, at det må man ikke
>>> hvis det er meningsløst, hvorfor er det så så vigtigt at kunne kalde
>>> sin kat
>>> en MCO, når det ingen reel betydning har?? det eneste sted en MCO's
>>> navn har
>>> betydning er jo i udstillingsregi, for som kat er den jo lige så god
>>> som enhver anden huskat ;)
>>
>> Vigtigt for hvem? Hvad mener du?
>
> det jeg mener er, jeg kan ikke forstå hvorfor det er så vigtigt for dig (i
> overført betydning, ikke dig personligt, men "folk som dig") at kalde din
> kat for en MCO, når den hverken skal udstilles, eller bruges i avl.???
> MCO navnet har jo ingen betydning uden for udstillings eller
> avlsverdenen.....
Hvis du ikke mener mig, hvordan skal jeg så kunne svare?
>>> hehe jeg er skam også tiltalt af MCO'en, men som mit hjem er
>>> indrettet og min hverdag fungerer, egner det sig ikke til en
>>> MCO..... derfor vælger jeg primært racer der egner sig til at være
>>> 100% indekatte, og ikke har det store behov for et udeliv..... jeg
>>> har tidligere også haft en somali, som jo
>>> også er en semilanghår, men hvor det er sindet der gør den uegnet
>>> til et udeliv.....
>>
>> Hov, hvis man køber en MCO, så skal man skrive under på at den ikke
>> får lov at løbe frit! Så er det jo i virkeligheden de racerene MCO'er
>> vi skal stakle?
>
> jeg har talt med en MCO opdrætter om den sag og vedkommende kom med
> følgende
> udtalelse: sælger kun indekatte og indhegnede havermen hvis folk skulle
> spørger mig en dag så vil jeg sige det er i orden. Dog til fuld pris og
> ingen tilbagebetalingsgaranti. Men jeg vil nok være led ved tanken men
> helt
> afvisende er jeg nok ikke. Men som opdrætter sætter jeg pris på folk der
> værner om katten i forhold til trafikken og vil klart fortrække sådanne
> hjem
> hvis det skulle stå til et valg mellem to gode emner.
>
> det er altså ikke helt umulligt at finde en MCO opdrætter der ville være
> villig til at lade sine killinger læbe frit....
>
> men derudover.... min opfattelse af et hjem der er egnet til MCO kræver en
> indhegnet have (synes ikke en løbegård er helt nok, medmindre den er meget
> stor).... og jeg har de sidste mange år boet i lejlighed*G*
> derfor vælger jeg ind til videre at have katte der er uegnede til udelivet
> i
> en have/løbegård.... når jeg så engang får mig drømmehuset, bliver det
> naturligvis indrettet med en stooooor løbegård til misserne, og vælger jeg
> på et tidspunkt en race der ikke er så udsatte med pelsen, kunne
> indhegning
> af haven også være en mulighed*G*
Min har ER indhegnet, det forhindrer bestemt ikke naboens kat i at aflægge
et besøg en gang imellem. Jeg har jo så også en masse høje træer.
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-05-05 17:50 |
|
Søren LH wrote:
>> jamen nogle ville jo ikke kunne se forskellen... andre ville......
>> en naiv hvalpekøber kunne garanteret bindes på ærmet (hvis moderen
>> var en schæfer) at hvalpene var langhårede schæfere, hvis faderen
>> var en collie og
>> hvalpende havde schæferaftegninger.....
>> hvad skal man gøre ved sådan en hvalpesælger?
>
> Det ved jeg ikke, jeg har ikke hørt at det er et problem i praksis.
> Der er jo også grænser for hvor meget dumhed man kan lovgive og lave
> regler imod. Er du ved at argumentere for at man i hundeverdenen
> burde gøre som i katteverdenen?
næææh, jeg argumenterer for at der ingen grund er til at gøre et dyr til
noget det jo ikke er.... og det er vi vel enige om.....
jeg kan dog ikke forstå at man har behovet for det..... hvis man vitterligt
ønskede sig en schæfer, og det var det eneste rigtige, go man gerne ville
kunne gå og "prale" med det, hvorfor så ikke bare købe en "rigtig" schæfer
(dermed sagt, en der beviseligt er en schæfer i form af en stamtavle"?
>>> Herregud, og hvis manden så kalder den schæfer overfor sine venner,
>>> hvad så?
>>
>> nu er de tjo ikke overfor venner vi er ude i her.... du valgte at
>> kalde din
>> killing for mco i en gruppe af entusiaster*G*
>
> Det har jeg nu lært, at det må man ikke
hehe ;)
>> det jeg mener er, jeg kan ikke forstå hvorfor det er så vigtigt for
>> dig (i overført betydning, ikke dig personligt, men "folk som dig")
>> at kalde din kat for en MCO, når den hverken skal udstilles, eller
>> bruges i avl.??? MCO navnet har jo ingen betydning uden for
>> udstillings eller avlsverdenen.....
>
> Hvis du ikke mener mig, hvordan skal jeg så kunne svare?
fordi du jo tilsyneladende også er en af "folk som dig".....
det er jo lidt det samme scenarie som schæferen... hvad reel betydning har
"titlen" på en hund eller kat, hvis ikke det skal bruges til noget??
>> men derudover.... min opfattelse af et hjem der er egnet til MCO
>> kræver en indhegnet have (synes ikke en løbegård er helt nok,
>> medmindre den er meget stor).... og jeg har de sidste mange år boet
>> i lejlighed*G*
>> derfor vælger jeg ind til videre at have katte der er uegnede til
>> udelivet i
>> en have/løbegård.... når jeg så engang får mig drømmehuset, bliver
>> det naturligvis indrettet med en stooooor løbegård til misserne, og
>> vælger jeg på et tidspunkt en race der ikke er så udsatte med
>> pelsen, kunne indhegning
>> af haven også være en mulighed*G*
>
> Min har ER indhegnet, det forhindrer bestemt ikke naboens kat i at
> aflægge et besøg en gang imellem. Jeg har jo så også en masse høje
> træer.
det kan man hegne sig ud af, hvis man ønsker det.....
du ahr set links til adskillige indhegninger efterhånden, så det ved du nok
allerede ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 19:12 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429b4459$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> jamen nogle ville jo ikke kunne se forskellen... andre ville......
>>> en naiv hvalpekøber kunne garanteret bindes på ærmet (hvis moderen
>>> var en schæfer) at hvalpene var langhårede schæfere, hvis faderen
>>> var en collie og
>>> hvalpende havde schæferaftegninger.....
>>> hvad skal man gøre ved sådan en hvalpesælger?
>>
>> Det ved jeg ikke, jeg har ikke hørt at det er et problem i praksis.
>> Der er jo også grænser for hvor meget dumhed man kan lovgive og lave
>> regler imod. Er du ved at argumentere for at man i hundeverdenen
>> burde gøre som i katteverdenen?
>
> næææh, jeg argumenterer for at der ingen grund er til at gøre et dyr til
> noget det jo ikke er.... og det er vi vel enige om.....
> jeg kan dog ikke forstå at man har behovet for det..... hvis man
> vitterligt
> ønskede sig en schæfer, og det var det eneste rigtige, go man gerne ville
> kunne gå og "prale" med det, hvorfor så ikke bare købe en "rigtig" schæfer
> (dermed sagt, en der beviseligt er en schæfer i form af en stamtavle"?
Jamen det må du da ikke spørge mig om. Du kan jo selv gætte lige så godt som
mig. Prisen kunne jo være en faktor for eksempel. Der er klart overskud på
markedet af hvalpe uden stamtavle, så de er ikke dyre. Men hvorfor stiller
du mig disse spørgsmål - hvor er det du vil hen?
>>> det jeg mener er, jeg kan ikke forstå hvorfor det er så vigtigt for
>>> dig (i overført betydning, ikke dig personligt, men "folk som dig")
>>> at kalde din kat for en MCO, når den hverken skal udstilles, eller
>>> bruges i avl.??? MCO navnet har jo ingen betydning uden for
>>> udstillings eller avlsverdenen.....
>>
>> Hvis du ikke mener mig, hvordan skal jeg så kunne svare?
>
> fordi du jo tilsyneladende også er en af "folk som dig".....
> det er jo lidt det samme scenarie som schæferen... hvad reel betydning har
> "titlen" på en hund eller kat, hvis ikke det skal bruges til noget??
Blandt hunde er det ikke en titel, men en betegnelse. Hvis man skal
diskutere noget omkring en schæfer, hvor hurtigt den vokser,
schæfer-relaterede sygdomme, adfærd, træning eller hvad ved jeg, så er det
jo meget smart at alle ved hvad for en hund der er tale om, derfor betegner
man den som schæfer, stamtavle eller ikke stamtavle. Hvis du spørger mig,
synes jeg fortsat det er latterligt at man ikke kan omtale en katterace med
dens navn, men skal bruge nogle knudrede omskrivninger såsom "huskat med
MCO-gener" og den slags, hvis der ikke er papir på, men det må I jo selv om
.
>>> men derudover.... min opfattelse af et hjem der er egnet til MCO
>>> kræver en indhegnet have (synes ikke en løbegård er helt nok,
>>> medmindre den er meget stor).... og jeg har de sidste mange år boet
>>> i lejlighed*G*
>>> derfor vælger jeg ind til videre at have katte der er uegnede til
>>> udelivet i
>>> en have/løbegård.... når jeg så engang får mig drømmehuset, bliver
>>> det naturligvis indrettet med en stooooor løbegård til misserne, og
>>> vælger jeg på et tidspunkt en race der ikke er så udsatte med
>>> pelsen, kunne indhegning
>>> af haven også være en mulighed*G*
>>
>> Min har ER indhegnet, det forhindrer bestemt ikke naboens kat i at
>> aflægge et besøg en gang imellem. Jeg har jo så også en masse høje
>> træer.
>
> det kan man hegne sig ud af, hvis man ønsker det.....
> du ahr set links til adskillige indhegninger efterhånden, så det ved du
> nok
> allerede ;)
I min have kan det ikke lade sig gøre, med træer og buske der går sammen med
naboens ditto
Mvh
Søren
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 19:25 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:429b5800$0$250$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hvis du spørger mig, synes jeg fortsat det er latterligt at man ikke kan
> omtale en katterace med dens navn, men skal bruge nogle knudrede
> omskrivninger såsom "huskat med MCO-gener" og den slags, hvis der ikke er
> papir på, men det må I jo selv om .
Ikke "latterligt" selvfølgelig, men "lidt fjernt fra min verden" måske
Hilsen
Søren
| |
Sabina Hertzum (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-05-05 20:54 |
|
Søren LH wrote:
>> næææh, jeg argumenterer for at der ingen grund er til at gøre et dyr
>> til noget det jo ikke er.... og det er vi vel enige om.....
>> jeg kan dog ikke forstå at man har behovet for det..... hvis man
>> vitterligt
>> ønskede sig en schæfer, og det var det eneste rigtige, go man gerne
>> ville kunne gå og "prale" med det, hvorfor så ikke bare købe en
>> "rigtig" schæfer (dermed sagt, en der beviseligt er en schæfer i
>> form af en stamtavle"?
>
> Jamen det må du da ikke spørge mig om. Du kan jo selv gætte lige så
> godt som mig. Prisen kunne jo være en faktor for eksempel. Der er
> klart overskud på markedet af hvalpe uden stamtavle, så de er ikke
> dyre. Men hvorfor stiller du mig disse spørgsmål - hvor er det du vil
> hen?
hen? skal det her da ende noget specielt sted??
jeg prøver såmænd bare at gøre opmærksom på bevæggrundende til hvorfor
katteverdenen opfører sig på en måde du måske finder undelig....
>> fordi du jo tilsyneladende også er en af "folk som dig".....
>> det er jo lidt det samme scenarie som schæferen... hvad reel
>> betydning har "titlen" på en hund eller kat, hvis ikke det skal
>> bruges til noget??
>
> Blandt hunde er det ikke en titel, men en betegnelse. Hvis man skal
> diskutere noget omkring en schæfer, hvor hurtigt den vokser,
> schæfer-relaterede sygdomme, adfærd, træning eller hvad ved jeg, så
> er det jo meget smart at alle ved hvad for en hund der er tale om,
> derfor betegner man den som schæfer, stamtavle eller ikke stamtavle.
jamen hvis man står med en schæferkrydsning, så er det vel ikke udelukkende
schæfergenerne man skal tage hensyn til, er det?
> Hvis du spørger mig, synes jeg fortsat det er latterligt at man ikke
> kan omtale en katterace med dens navn, men skal bruge nogle knudrede
> omskrivninger såsom "huskat med MCO-gener" og den slags, hvis der
> ikke er papir på, men det må I jo selv om .
jamen jeg må jo lige gentage mig selv så*G*
uden papirerne på katten (eller hunden) har du kun opdrætterens ord på at
det er hvad du får fortalt.... det er forudsat at opdrætteren fortæller
sandheden, hvilket du igen ikke kan være sikker på uden papirerne....
når man krydser en race med en anden (feks MCO og huskat) så kan killingerne
sagtens komme ud og ligne en MCO, men så er det ikke sikkert at sindet
følger med, og derfor kan du pludseligt ikke længere regne med den
forventede udvikling......
uden stamtavlen ved du ikke hvad der ligger bag katten, og derfor kan du kun
regne med udseendet på katten..... og man skal sørme være ganske habil for
at se forskel på om der er tale om en NFO eller en MCO killing.....
prøv feks at kigge på den 10 ugers killing som er nummer 3 billede oppefra
her:
http://www.ailuro.dk/dk/killinger/mm-kuld/mm2.htm
og så killingen herunder
http://www.fagan.dk/richard.htm
umiddelbart ligner de to hinanden temmelig meget, men er alligevel to vidt
forskellige racer.... og det er sket, mere end en gang, at en MCO/NFO er
solgt under falsk "betegnelse"....
altså, selvom du har fået at vide at det er en MCO du har købt, har du ingen
garanti.... du skal jo huske på at der er gået 4½ måned siden parringen,
derfor kan du ikke vide hvem der er farmis til dem......det eneste du har at
stole på er din "opdrætter".... som vi jo iævrigt har fået konstateret har
bundet dig en historie på ærmet allerede ;)
>> det kan man hegne sig ud af, hvis man ønsker det.....
>> du ahr set links til adskillige indhegninger efterhånden, så det ved
>> du nok
>> allerede ;)
>
> I min have kan det ikke lade sig gøre, med træer og buske der går
> sammen med naboens ditto
hvor der er vilje er der vej ;)
naturligvis kan det lade sig gøre..... det er blot mere besværligt end du er
villig til at kaste dig ud i*GGG*
hov.. jeg kom lige til at tænke på, du skrev på et tidspunkt om MCO'ens
"øretotter" (tufser)..... dem har faktisk alle langhårs og
semilanghårskattene ;) både i ørerne, på ørerne og mellem tæerne ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
maz (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 30-05-05 21:30 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> jamen jeg må jo lige gentage mig selv så*G*
> uden papirerne på katten (eller hunden) har du kun opdrætterens ord
> på at det er hvad du får fortalt.... det er forudsat at opdrætteren
> fortæller sandheden, hvilket du igen ikke kan være sikker på uden
> papirerne....
Sabina, det er IKKE bevæggrunden. Stamtavle eller ej. Du ved udmærket godt
at stamtavlesystemet er baseret på medlemmernes ærlighed og oprigtighed og
at de afgiver korrekte oplysninger til stambogsføreren. Vil man snyde, så er
det ret let at snyde. Heldigvis er det vist svjv sjældent det sker med reg.
opdrættere.
Systemet er baseret på tillid til opdrætterne, intet andet. Hvis jeg køber
to dokument´rbare racerene MCO'er (lad os bare for nemheds skyld sige med
reg. stamtavler) og jeg parrer disse to med hinanden, så bliver deres afkom
en raceren MCO, stamtavle eller ingen stamtavle. Problemet er bare, at som
systemet er i dag, kan man ikke senere hen dokumentere kattens ophav, hvis
man ikke har et stykke papir på dens ophav (i.e. stamtavle). Medmindre man
gider betale i dyre domme for gen-analyser. Som jo er noget mere bekosteligt
og besværligt end at rekvirere en stamtavle ;)
Men det ændrer altså ikke på det *faktum* at parrer man to racerene katte
med hinanden (samme race), som bevisligt enten ved stamtavle eller
gen-analyse er racerene, så ER dets afkom tilhørende samme race, uanset om
killingerne får stamtavle eller ej! OG man kan således benævne dem med rette
med deres racenavn. Om du så kan li' det eller ej, er reelt uden betydning.
Problemet er den senere bevisbyrde, ikke en skid andet.
Og nej, det er IKKE et oplæg til diskution, men facts og alm. burhønselogik.
| |
Sabina Hertzum (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-05-05 21:43 |
|
maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>
>> jamen jeg må jo lige gentage mig selv så*G*
>> uden papirerne på katten (eller hunden) har du kun opdrætterens ord
>> på at det er hvad du får fortalt.... det er forudsat at opdrætteren
>> fortæller sandheden, hvilket du igen ikke kan være sikker på uden
>> papirerne....
> Sabina, det er IKKE bevæggrunden.
bevæggrunden for hvad????
> Stamtavle eller ej. Du ved udmærket
> godt at stamtavlesystemet er baseret på medlemmernes ærlighed og
> oprigtighed og at de afgiver korrekte oplysninger til
> stambogsføreren. Vil man snyde, så er det ret let at snyde. Heldigvis
> er det vist svjv sjældent det sker med reg. opdrættere.
> Systemet er baseret på tillid til opdrætterne, intet andet. Hvis jeg
> køber to dokument´rbare racerene MCO'er (lad os bare for nemheds
> skyld sige med reg. stamtavler) og jeg parrer disse to med hinanden,
> så bliver deres afkom en raceren MCO, stamtavle eller ingen
> stamtavle. Problemet er bare, at som systemet er i dag, kan man ikke
> senere hen dokumentere kattens ophav, hvis man ikke har et stykke
> papir på dens ophav (i.e. stamtavle). Medmindre man gider betale i
> dyre domme for gen-analyser. Som jo er noget mere bekosteligt og
> besværligt end at rekvirere en stamtavle ;)
>
> Men det ændrer altså ikke på det *faktum* at parrer man to racerene
> katte med hinanden (samme race), som bevisligt enten ved stamtavle
> eller gen-analyse er racerene, så ER dets afkom tilhørende samme
> race, uanset om killingerne får stamtavle eller ej! OG man kan
> således benævne dem med rette med deres racenavn. Om du så kan li'
> det eller ej, er reelt uden betydning. Problemet er den senere
> bevisbyrde, ikke en skid andet.
har jeg på nogen måde sagt andet??
det ENESTE jeg siger er at du ikke har en kinamands chance i helvede for at
bevise om katten er MCO uden papirarbejdet..... man er udelukkende nødt til
at stole på opdrætterens udtalelser, når papirarbejdet ikke foreligger, og
som du selv pointerer, så er det nemt at snyde.....
det bliver jo ikke ligefrem sværere at snyde når papirarbejdet ikke skal
laves..... så kan man i teorien jo bare pege på to katte og sige det er
forældrene, uanset om det er sandfærdigt eller ej....
jeg er reelt hamrende ligeglad med om folk har lyst til at kalde deres kat
for MCO, NFO perser eller whatever.... det eneste jeg siger er at uden
papirerne, kan du ikke vide det med 100% sikkerhed....
jeg kan slet ikek forstå hvad du hidser dig sådan op over???
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 31-05-05 10:09 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> jeg er reelt hamrende ligeglad med om folk har lyst til at kalde deres kat
> for MCO, NFO perser eller whatever.... det eneste jeg siger er at uden
> papirerne, kan du ikke vide det med 100% sikkerhed....
Du kan ikke være 100% sikker hverken med eller uden papirer. Papirerne
bygger jo også (som maz siger) på tillid til opdrætteren - der ligger
*ikke* en genanalyse bag. En opdrætter der gerne vil snyde kan gøre det
- med eller uden papirer. Det er måske sværere at snyde med papirer men
ikke nødvendigvis meget sværere og på ingen måde umuligt.
Og papirerne ændrer på ingen måde på hvad katten er - hvis en killing
har forældre af racen MCO så er killingen af racen MCO uanset om der er
papirer på det eller ej.
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Nina, Tender Tribes (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 31-05-05 10:21 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> wrote in message
news:429c2a04$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Sabina Hertzum wrote:
>> jeg er reelt hamrende ligeglad med om folk har lyst til at kalde deres
>> kat
>> for MCO, NFO perser eller whatever.... det eneste jeg siger er at uden
>> papirerne, kan du ikke vide det med 100% sikkerhed....
>
> Du kan ikke være 100% sikker hverken med eller uden papirer. Papirerne
> bygger jo også (som maz siger) på tillid til opdrætteren - der ligger
> *ikke* en genanalyse bag. En opdrætter der gerne vil snyde kan gøre det -
> med eller uden papirer. Det er måske sværere at snyde med papirer men ikke
> nødvendigvis meget sværere og på ingen måde umuligt.
Bliver det opdaget så sker det ikke en gang til. Opdrættere ryger ud af
klubben for sådan noget.
| |
Bettina Hansen (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 31-05-05 10:37 |
|
Nina, Tender Tribes wrote:
> Bliver det opdaget så sker det ikke en gang til. Opdrættere ryger ud af
> klubben for sådan noget.
Det er vi helt enige om - men det kan også være stort set umuligt at
opdage ;) Opdrætteren behøver jo ikke at gøre det hele tiden, men måske
sprang den forkerte hankat på hunkatten denne ene gang...
Jeg siger bare at det er naivt at tro at papirerne er en 100% garanti
for at katten er raceren og efter de forældre som står angivet. Hvis man
ikke mener at man kan stole på opdrætterens ord så er stamtavlen
alligevel ikke meget værd - det er simpelthen alt for nemt at snyde med
det system hvis man vil.
Så lad være med at købe dyr hos folk som du ikke stoler på - og hvis du
mener at du kan stole på dem - tjah så kan deres ord være lige så godt
som en stamtavle ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Nina, Tender Tribes (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 31-05-05 11:02 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> wrote in message
news:429c309b$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Nina, Tender Tribes wrote:
>> Bliver det opdaget så sker det ikke en gang til. Opdrættere ryger ud af
>> klubben for sådan noget.
>
> Det er vi helt enige om - men det kan også være stort set umuligt at
> opdage ;) Opdrætteren behøver jo ikke at gøre det hele tiden, men måske
> sprang den forkerte hankat på hunkatten denne ene gang...
Umuligt er det da ikke. Hvis der f.eks kommer en killing med en farve eller
et tabby der ikke kan lade sig gøre, så reagerer de og kræver ofte gentest.
Men ja, hvis man er "kvik" nok, så skriver man jo blot en anden farve på
killingen og så er der ingen der finder ud af det ...
>
> Jeg siger bare at det er naivt at tro at papirerne er en 100% garanti for
> at katten er raceren og efter de forældre som står angivet. Hvis man ikke
> mener at man kan stole på opdrætterens ord så er stamtavlen alligevel ikke
> meget værd - det er simpelthen alt for nemt at snyde med det system hvis
> man vil.
Der findes intet der er 100% sikkert. Alle regler kan omgåes. Forskellen i
det ligger jo i om der er muligheder for straf eller ikke.
>
> Så lad være med at købe dyr hos folk som du ikke stoler på - og hvis du
> mener at du kan stole på dem - tjah så kan deres ord være lige så godt som
> en stamtavle ;)
Det er jeg ikke enig med dig i. En stamtavle er ensbetydende med en
købekontrakt. En købekontrakt giver 2 års garanti og der gælder samme regler
som ved køb af et tv -købeloven. Den er skam værd at have med.
Hvis du derimod køber en kat uden stamtavle, men stadig laver en
købekontrakt. Så er jeg basalt enig med dig. Men så kommer der jo en masse
andre faktorer som stamtavlen er afhængig af. De regler en FD opdrætter er
underlagt. Ormekur, vaccine, exc,
Nina
| |
Bettina Hansen (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 31-05-05 11:33 |
|
Nina, Tender Tribes wrote:
> Umuligt er det da ikke. Hvis der f.eks kommer en killing med en farve eller
> et tabby der ikke kan lade sig gøre, så reagerer de og kræver ofte gentest.
> Men ja, hvis man er "kvik" nok, så skriver man jo blot en anden farve på
> killingen og så er der ingen der finder ud af det ...
Selvfølgelig kan der være situationer hvor man kan blive opdaget hvis
man kvajer sig, men der kan også sagtens være situationer hvor det er
stort set umuligt at opdage... Hvis man *vil* snyde kan man gøre det...
>>Jeg siger bare at det er naivt at tro at papirerne er en 100% garanti for
>>at katten er raceren og efter de forældre som står angivet. Hvis man ikke
>>mener at man kan stole på opdrætterens ord så er stamtavlen alligevel ikke
>>meget værd - det er simpelthen alt for nemt at snyde med det system hvis
>>man vil.
> Der findes intet der er 100% sikkert. Alle regler kan omgåes. Forskellen i
> det ligger jo i om der er muligheder for straf eller ikke.
Straf kræver stadig at man bliver grebet i at have snydt - og enhver
køber kan jo lave en kontrakt med enhver sælger på bagsiden af en
serviet hvor der står at man har købt en killing efter den og den hankat
og den og den hunkat - så vil man også kunne kræve sælgeren straffet
hvis man kan bevise at vedkommende har løjet - det kan man bare ikke ;)
>>Så lad være med at købe dyr hos folk som du ikke stoler på - og hvis du
>>mener at du kan stole på dem - tjah så kan deres ord være lige så godt som
>>en stamtavle ;)
> Det er jeg ikke enig med dig i. En stamtavle er ensbetydende med en
> købekontrakt. En købekontrakt giver 2 års garanti og der gælder samme regler
> som ved køb af et tv -købeloven. Den er skam værd at have med.
> Hvis du derimod køber en kat uden stamtavle, men stadig laver en
> købekontrakt. Så er jeg basalt enig med dig. Men så kommer der jo en masse
> andre faktorer som stamtavlen er afhængig af. De regler en FD opdrætter er
> underlagt. Ormekur, vaccine, exc,
Nu taler vi om sælgers ord for om katten er raceren eller ej. Der kan
sælgers ord være lige så godt som en stamtavle.
En købskontrakt kan du altid lave - og hvis opdrætteren giver udtryk for
at være "professionel" (f.eks. har en hjemmeside om opdrættet) og du er
almindelig forbruger så er du automatisk dækket ind under købeloven med
to års garanti osv. Der behøver i det tilfælde slet ikke at være en
købskontrakt ;)
Mht. dyrelægecheck, ormekur, vaccine mm. så kan en killing sagtens have
fået dette uden at der er stamtavle på den - det er nogle regler som FD
opdrættere er underlagt og som en hvilken som helst ansvarlig katteejer
med et par killinger vil følge - igen er det et spørgsmål om at være
lidt kræsen med hvor man vælger at købe sine dyr... Og killingen bliver
ikke mere raceren af at have fået ormekur eller af at der er papirer på
den ;)
Bemærk at jeg ikke siger at stamtavler er en dårlig idé - jeg har selv
et par kugler med stamtavler (men jeg ikke købt dem pga. stamtavlerne -
for min skyld kunne de lige så godt have været uden - jeg stoler 100% på
opdrætteren og skal ikke bruge dem til hverken avl eller udstilling),
men ligesom der være mange gode grunde til at en opdrætter vælger at få
stamtavler til deres killinger så kan der være mange gode grunde til at
en opdrætter ikke vælger at få papirer på et kuld killinger - men
killingerne bliver altså hverken mere eller mindre racerene af om der er
papirer på dem eller ej ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
maz (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 31-05-05 12:07 |
|
Bettina Hansen wrote:
Tak for det svar, Bettina. Det udtrykker nemlig præcist mit synspunkt også
:)
Det er og bliver et spørgsmål om ærlighed og tillid, stamtavle eller ej. :)
/M (som har to katte med stamtavle og een uden)
> Selvfølgelig kan der være situationer hvor man kan blive opdaget hvis
> man kvajer sig, men der kan også sagtens være situationer hvor det er
> stort set umuligt at opdage... Hvis man *vil* snyde kan man gøre
> det...
>
>>> Jeg siger bare at det er naivt at tro at papirerne er en 100%
>>> garanti for at katten er raceren og efter de forældre som står
>>> angivet. Hvis man ikke mener at man kan stole på opdrætterens ord
>>> så er stamtavlen alligevel ikke meget værd - det er simpelthen alt
>>> for nemt at snyde med det system hvis man vil.
>> Der findes intet der er 100% sikkert. Alle regler kan omgåes.
>> Forskellen i det ligger jo i om der er muligheder for straf eller
>> ikke.
>
> Straf kræver stadig at man bliver grebet i at have snydt - og enhver
> køber kan jo lave en kontrakt med enhver sælger på bagsiden af en
> serviet hvor der står at man har købt en killing efter den og den
> hankat og den og den hunkat - så vil man også kunne kræve sælgeren
> straffet hvis man kan bevise at vedkommende har løjet - det kan man
> bare ikke ;)
>
>>> Så lad være med at købe dyr hos folk som du ikke stoler på - og
>>> hvis du mener at du kan stole på dem - tjah så kan deres ord være
>>> lige så godt som en stamtavle ;)
>> Det er jeg ikke enig med dig i. En stamtavle er ensbetydende med en
>> købekontrakt. En købekontrakt giver 2 års garanti og der gælder
>> samme regler som ved køb af et tv -købeloven. Den er skam værd at
>> have med.
>> Hvis du derimod køber en kat uden stamtavle, men stadig laver en
>> købekontrakt. Så er jeg basalt enig med dig. Men så kommer der jo en
>> masse andre faktorer som stamtavlen er afhængig af. De regler en FD
>> opdrætter er underlagt. Ormekur, vaccine, exc,
>
> Nu taler vi om sælgers ord for om katten er raceren eller ej. Der kan
> sælgers ord være lige så godt som en stamtavle.
>
> En købskontrakt kan du altid lave - og hvis opdrætteren giver udtryk
> for at være "professionel" (f.eks. har en hjemmeside om opdrættet) og
> du er almindelig forbruger så er du automatisk dækket ind under
> købeloven med to års garanti osv. Der behøver i det tilfælde slet
> ikke at være en købskontrakt ;)
>
> Mht. dyrelægecheck, ormekur, vaccine mm. så kan en killing sagtens
> have fået dette uden at der er stamtavle på den - det er nogle regler
> som FD opdrættere er underlagt og som en hvilken som helst ansvarlig
> katteejer med et par killinger vil følge - igen er det et spørgsmål
> om at være lidt kræsen med hvor man vælger at købe sine dyr... Og
> killingen bliver ikke mere raceren af at have fået ormekur eller af
> at der er papirer på den ;)
>
> Bemærk at jeg ikke siger at stamtavler er en dårlig idé - jeg har selv
> et par kugler med stamtavler (men jeg ikke købt dem pga. stamtavlerne
> - for min skyld kunne de lige så godt have været uden - jeg stoler
> 100% på opdrætteren og skal ikke bruge dem til hverken avl eller
> udstilling), men ligesom der være mange gode grunde til at en
> opdrætter vælger at få stamtavler til deres killinger så kan der være
> mange gode grunde til at en opdrætter ikke vælger at få papirer på et
> kuld killinger - men killingerne bliver altså hverken mere eller
> mindre racerene af om der er papirer på dem eller ej ;)
>
> Mvh Bettina
| |
Nina, Tender Tribes (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 31-05-05 12:09 |
|
"maz" <mackiavelli@nospam.dk> wrote in message
news:429c456f$0$680$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Bettina Hansen wrote:
> Tak for det svar, Bettina. Det udtrykker nemlig præcist mit synspunkt også
> :)
> Det er og bliver et spørgsmål om ærlighed og tillid, stamtavle eller ej.
> :)
>
> /M (som har to katte med stamtavle og een uden)
>
Jamen der er jeg sådan set også enig. Men så er der sandsynlighedsregning
tilbage ...
| |
Alice (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Alice |
Dato : 31-05-05 12:31 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev
> Bemærk at jeg ikke siger at stamtavler er en dårlig idé - jeg har selv et
> par kugler med stamtavler (men jeg ikke købt dem pga. stamtavlerne - for
> min skyld kunne de lige så godt have været uden - jeg stoler 100% på
> opdrætteren og skal ikke bruge dem til hverken avl eller udstilling), men
> ligesom der være mange gode grunde til at en opdrætter vælger at få
> stamtavler til deres killinger så kan der være mange gode grunde til at en
> opdrætter ikke vælger at få papirer på et kuld killinger - men killingerne
> bliver altså hverken mere eller mindre racerene af om der er papirer på
> dem eller ej ;)
Jeg har med interesse fulgt tråden, og kan godt følge dig i hvad du siger /
mener. Jeg fatter dog ikke, hvorfor man ikke henter stamtavle hjem på sine
killinger hvis det er racerene forældre, det kan vel næppe være et spørgsmål
om penge, da stamtavlen kun koster 150,- kr ?
Jeg synes da at jeg ser 'røde lamper' der lyser, når jeg hører om killinger
til salg som ægte 'et eller andet' men uden stamtavle
KH
Alice
| |
Bettina Hansen (31-05-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 31-05-05 13:11 |
|
Alice wrote:
> Jeg har med interesse fulgt tråden, og kan godt følge dig i hvad du siger /
> mener. Jeg fatter dog ikke, hvorfor man ikke henter stamtavle hjem på sine
> killinger hvis det er racerene forældre, det kan vel næppe være et spørgsmål
> om penge, da stamtavlen kun koster 150,- kr ?
Jeg har hørt om flere eksempler - jeg fik selv en raceren colourpoint
perser fra nogle som ville starte opdræt. Desværre døde moderen og de
måtte selv opfostre ni(!) moderløse killinger. Sorgen over at have
mistet en højtelsket kat og det kæmpearbejde som det var at opfostre
killingerne gjorde at de besluttede at opdræt alligevel ikke var noget
for dem og de fik opgav derfor at gøre noget ud af at få stamtavler til
killingerne - de blev alle solgt som kælekatte. Men killingerne var
stadig racerene ;)
Jeg kendte en anden opdrætter som meldte sig ud af hovedklubben (jeg kan
ikke længere huske hvilken en det var - det er nok 15+ år siden) i
protest - fordi hun (og andre med) i lang tid havde forsøgt at få
klubben til at ekskludere et medlem som holdt katte på en mildest talt
meget kritisabel måde. Da klubben ikke ville gøre noget ved sagen ville
hun ikke længere betale til klubben. Hun blev ved med at opdrætte
racerene killinger men kunne ikke få stamtavle til dem fordi hun ikke
ville betale til en klub som så passivt til at katte blev behandlet
dårligt...
> Jeg synes da at jeg ser 'røde lamper' der lyser, når jeg hører om killinger
> til salg som ægte 'et eller andet' men uden stamtavle
Det gør jeg så ikke - jeg har svært ved at se værdien af en stamtavle -
det er alt for nemt at snyde med den og jeg kan personligt ikke bruge
den til noget som helst. Jeg kunne ikke drømme om at købe en kat (eller
et hvilket som helst andet levende dyr) hos nogle som jeg ikke stolede
på uanset om de kunne give mig et stykke papir fra en klub eller ej.
Men selvfølgelig synes jeg da at det er interessant nok at spørge til
hvad grunden er til at der ikke er stamtavle på killingerne - der er jo
gode grunde (om ikke andre så økonomiske) til for en opdrætter at vælge
at få stamtavler på deres killinger så de må vel også have gode grunde
til at fravælge det ;) Så hvis jeg skulle købe sådan en killing så ville
jeg da helt sikkert spørge hvorfor der ikke var stamtavle på - men jeg
ville ikke pr. automatik gå ud fra at en killing uden stamtavle ikke var
raceren (som der tilsyneladende er andre der gør) eller ikke er blevet
passet ordentligt med dyrelægecheck, ormekur, mm.
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Søren LH (01-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 01-06-05 20:27 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev i en meddelelse
news:429c5492$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Det gør jeg så ikke - jeg har svært ved at se værdien af en stamtavle -
Den giver dig lov til i nyhedsgrupper og kattekredse at betegne katten ved
det den er. Det kan måske også være en værdi
Hilsen
Søren
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 07:28 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:429e0ca8$0$239$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev i en meddelelse
> news:429c5492$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> > Det gør jeg så ikke - jeg har svært ved at se værdien af en stamtavle -
>
> Den giver dig lov til i nyhedsgrupper og kattekredse at betegne katten ved
> det den er. Det kan måske også være en værdi
>
> Hilsen
> Søren
He he, lov og lov, værdien ligger vel i, at folk der har forstand på netop
den race kan vejlede dig mht hvordan racen er temperamentsmæssigt,
pelsplejemæssigt, opførselsmæssigt m.m.
Og med alle de gode råd du har fået her over lang tid nu allerede, så ender
du med at blive helt speciellist i katteadfærd og katte i det hele taget.
Bare en helt ny verden der er åbnet ikke
Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden som du
lærer dem at kende, synes du ikke
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228
Frivillige donationer til vildkattesiden, se
http://www.vildkat.dk/index.php?sidenummer=15
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 07:48 |
|
Denise wrote:
> He he, lov og lov, værdien ligger vel i, at folk der har forstand på netop
> den race kan vejlede dig mht hvordan racen er temperamentsmæssigt,
> pelsplejemæssigt, opførselsmæssigt m.m.
Dvs. at hvis jeg har en raceren kat uden stamtavle så kan folk med
forstand på den race ikke vejlede mig? Hmmmm så skulle der vist stå
"vil" i stedet for "kan" for det kan da kun være et spørgsmål om
manglende vilje - ikke manglende evne ;)
> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden som du
> lærer dem at kende, synes du ikke
Da ikke hvis deres evne/vilje til at hjælpe folk med racespecifikke
problemer afhænger af om der er papirer på katten!
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 09:30 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Denise wrote:
>> He he, lov og lov, værdien ligger vel i, at folk der har forstand på
>> netop den race kan vejlede dig mht hvordan racen er
>> temperamentsmæssigt, pelsplejemæssigt, opførselsmæssigt m.m.
>
> Dvs. at hvis jeg har en raceren kat uden stamtavle så kan folk med
> forstand på den race ikke vejlede mig? Hmmmm så skulle der vist stå
> "vil" i stedet for "kan" for det kan da kun være et spørgsmål om
> manglende vilje - ikke manglende evne ;)
nej det mener jeg faktisk ikke der skulle....
>> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden
>> som du lærer dem at kende, synes du ikke
>
> Da ikke hvis deres evne/vilje til at hjælpe folk med racespecifikke
> problemer afhænger af om der er papirer på katten!
har du set nogen i denne gruppe der ikke ville vejlede Søren med hans
"MCO-wannabe" bare fordi han ikke har papirer på den??
nej vel.....
Søren har fået mange gode og velformulerede råd som netop handler om
MCO-racen, at tråden tog en drejning og handlede også om "stamtavle eller
ej", betyder jo ikke at folk ikke er villige til at hjælpe.... havde søren
sagt ligeud at han havde købt en killing som af sælger menes at være MCO,
men uden nogen form for papirer, havde rådene været de samme.....
naturligvis med en lille fodnote om at der ingen garantier er....
så vidt jeg kan se ud af tråden har søren selv bidraget til "stamtavle eller
ej" debatten, så jeg synes faktisk du er en smule off, hvad angår vores
vilje til at hjælpe.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 10:37 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>>Dvs. at hvis jeg har en raceren kat uden stamtavle så kan folk med
>>forstand på den race ikke vejlede mig? Hmmmm så skulle der vist stå
>>"vil" i stedet for "kan" for det kan da kun være et spørgsmål om
>>manglende vilje - ikke manglende evne ;)
> nej det mener jeg faktisk ikke der skulle....
Så forklar mig hvordan folks *evne* til at hjælpe mig med råd omkring
f.eks. en raceren kat afhænger af om der er papirer på den eller ej.
Kattens temperament, sygdomstilbøjelighed, pelspleje osv. afhænger jo
ikke af papirerne ;)
> har du set nogen i denne gruppe der ikke ville vejlede Søren med hans
> "MCO-wannabe" bare fordi han ikke har papirer på den??
> nej vel.....
Jeg kommenterer ikke på om Søren har fået råd eller ej. Vi taler her
helt generelt om hvad værdien af en stamtavle er og jeg har indtil
videre fået to bud:
Denise mener at stamtavlen betyder at folk med forstand på racen *kan*
hjælpe en med racespecifikke spørgsmål - det er det jeg sætter
spørgsmålstegn ved - folk *kan* sagtens hjælpe med racespecifikke
spørgsmål hvis de *vil* uanset om katten har stamtavle eller ej ;)
Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at
kalde katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?) ;)
Så jeg eftersøger egentlig stadig bud på hvad værdien af en stamtavle er
for en helt almindelig kælekatte-ejer. Hvis jeg skal købe en killing og
kan vælge mellem to hvor den ene har stamtavle og den anden ikke har, så
vil stamtavlen ikke have nogen som helst værdi for mig.
> Søren har fået mange gode og velformulerede råd som netop handler om
> MCO-racen, at tråden tog en drejning og handlede også om "stamtavle eller
> ej", betyder jo ikke at folk ikke er villige til at hjælpe.... havde søren
> sagt ligeud at han havde købt en killing som af sælger menes at være MCO,
> men uden nogen form for papirer, havde rådene været de samme.....
> naturligvis med en lille fodnote om at der ingen garantier er....
>
> så vidt jeg kan se ud af tråden har søren selv bidraget til "stamtavle eller
> ej" debatten, så jeg synes faktisk du er en smule off, hvad angår vores
> vilje til at hjælpe.....
Det håber jeg da også meget at jeg er ;) Men det er også forkert at sige
at man ikke *kan* hjælpe hvis der ikke er stamtavle - selvfølgelig kan
man det!
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 11:12 |
|
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 11:12 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>>> Dvs. at hvis jeg har en raceren kat uden stamtavle så kan folk med
>>> forstand på den race ikke vejlede mig? Hmmmm så skulle der vist stå
>>> "vil" i stedet for "kan" for det kan da kun være et spørgsmål om
>>> manglende vilje - ikke manglende evne ;)
>> nej det mener jeg faktisk ikke der skulle....
>
> Så forklar mig hvordan folks *evne* til at hjælpe mig med råd omkring
> f.eks. en raceren kat afhænger af om der er papirer på den eller ej.
> Kattens temperament, sygdomstilbøjelighed, pelspleje osv. afhænger jo
> ikke af papirerne ;)
gør den det da??
at der er papirer på kattene, gør bare folks mulighed for at vejlede rigtigt
så meget desto større.... papirerne er stadig din garanti for at katten er
hvad der siges den er.... ikke andet....
>> har du set nogen i denne gruppe der ikke ville vejlede Søren med hans
>> "MCO-wannabe" bare fordi han ikke har papirer på den??
>> nej vel.....
>
> Jeg kommenterer ikke på om Søren har fået råd eller ej. Vi taler her
> helt generelt om hvad værdien af en stamtavle er og jeg har indtil
> videre fået to bud:
> Denise mener at stamtavlen betyder at folk med forstand på racen *kan*
> hjælpe en med racespecifikke spørgsmål - det er det jeg sætter
> spørgsmålstegn ved - folk *kan* sagtens hjælpe med racespecifikke
> spørgsmål hvis de *vil* uanset om katten har stamtavle eller ej ;)
igen, det handler om at vejledningen kan være meget mere nøjagtig hvis man
er sikker på kattens ophav....
> Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at
> kalde katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?) ;)
det er jo et spørgsmål om opfattelse....
> Så jeg eftersøger egentlig stadig bud på hvad værdien af en stamtavle
> er for en helt almindelig kælekatte-ejer. Hvis jeg skal købe en
> killing og kan vælge mellem to hvor den ene har stamtavle og den
> anden ikke har, så vil stamtavlen ikke have nogen som helst værdi for
> mig.
det er jo dit eget valg.... jeg kan ikke vælge for dig, men jeg siger stadig
at du har langt større chance for at få en kat der ikke er hvad den udgiver
sig for, og dermed må de råd du får tages med forbehold....
>> så vidt jeg kan se ud af tråden har søren selv bidraget til
>> "stamtavle eller ej" debatten, så jeg synes faktisk du er en smule
>> off, hvad angår vores vilje til at hjælpe.....
>
> Det håber jeg da også meget at jeg er ;) Men det er også forkert at
> sige at man ikke *kan* hjælpe hvis der ikke er stamtavle -
> selvfølgelig kan man det!
og sæfølig vil man også det.. jeg har aldrig oplevet nogen herinde nægte at
hjælpe hvis de havde noget viden, blot fordi katten ingen stamtavle
havde.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Ann Rudbeck (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ann Rudbeck |
Dato : 02-06-05 12:18 |
|
In article <429ed39c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk>, Bettina
Hansen <bettina@chin.dk> wrote:
> Så jeg eftersøger egentlig stadig bud på hvad værdien af en stamtavle er
> for en helt almindelig kælekatte-ejer. Hvis jeg skal købe en killing og
> kan vælge mellem to hvor den ene har stamtavle og den anden ikke har, så
> vil stamtavlen ikke have nogen som helst værdi for mig.
Jeg er en helt almindelig kælekatteejer :)
Jeg kan da fortælle hvorfor jeg har valgt katte med stamtavle og vil
gøre det igen - selv om jeg hverken opdrætter eller udstiller.
Se, jeg er forelsket i siameseren. Fordi jeg synes den er smuk, vist
så, men jeg er især forelsket i dens helt specielle væremåde, dens
temperament.
For at være så sikker som muligt på at få katte med netop det særlige
sind, vil jeg have så stor garanti som muligt er, for at kattenes
forfædre alle har det sind jeg efterlyser; for selv om miljø gør noget,
så er temperament også nedarvet. Jeg skal ikke gøre mig klog på
procenter mellem arv og miljø, men det er et faktum at siamesere er
kendt for at opføre sig på en bestemt måde - lige som andre racer har
specielle deres sindelag. For racekatte generelt er det nok sådan at de
er udvalgt gennem tiderne til at være sociale, altså man har taget de
mest "menneskevenlige" til at gå videre i avl.
Derfor er man, som jeg ser det, mere sikker med stamtavlen - uanset
race - på at man får en kat der gider hygge og kæle, noget jeg gætter
de fleste ønsker af et kæledyr.
Og på, at man får netop det sindelag, man ønsker sig. Jeg elsker
siameseren, men jeg ved at nogen ville blive vanvittig af dens
"klæbende" sociale sind, dens høje aktivitetsniveau og dens høje
snakken.
Nogen elsker langhårede katte, jeg ved at jeg ikke ville orke
pelsplejen, altså skal det være katte der bliver korthårede (meget! ;)
) til mig. Mine elsker skam at blive børstet, men de behøver det ikke.
Det er en god ting at være nogenlunde sikker på hvad man får indenfor
dørene, man skal leve med den kat i mange år.
Min baggrund for at vælge en opdrætter er så også, at jeg mener at
kattens første uger er så ekstrem vigtig for resten af kattens liv med
mig. Ligesom vores barndom præger os for livet. Og jeg har da et håb om
at en - helst erfaren - opdrætter har forstand på katte, har sat sig
ind i kattes behov, så min misling har fået en opvækst med ordentlig
mad, ordentlig socialisering, dyrlægekontrol, nødvendige vaccinationer
- og at den er 12 uger inden den kommer væk fra mor- efter mine
begrænsede personlige erfaringer helst 14 uger.
Selvfølgelig kan en ikke-opdrætter også have forstand på de ting, men
jeg tror, at når man er registreret opdrætter, melder sig i klubber,
(forhåbentlig) går til kurser, brænder for katte og racen, så er min
garanti som den, der skal bo sammen med katten i måske 15 - 20 år
større. Og jeg ønsker det bedste for min nye misling og for vores
fremtidige samliv.
Og indrømmet, jeg ville blive mistænksom, hvis jeg fik at vide at
killingen var barn af to racekatte, men ikke havde stamtavle. Jeg ville
spekulere på, hvad der lå bag, stamtavlen koster ikke ret meget.
Jeg ville unægtelig forestille mig at opdrætteren kunne binde mig en
historie på ærmet, kunne være smidt ud af sin klub for at bryde
reglerne, kunne bruge katte med avlsforbud (det kan betyde at de bærer
arvelige sygdomme). Og jeg ville spørge meget ind til det. Selvfølgelig
kan der være en god grund, men mistænksom ville jeg være ;)
Puh en lang smøre, men jeg håber jeg har forklaret lidt om, hvorfor
almindelige kælekatteejere også kan ønske sig en kat med stamtavle :)
--
Knus fra Ann R
Donna og Dittes katteside: http://siamis.com
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 12:29 |
|
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 12:29 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>>Så forklar mig hvordan folks *evne* til at hjælpe mig med råd omkring
>>f.eks. en raceren kat afhænger af om der er papirer på den eller ej.
>>Kattens temperament, sygdomstilbøjelighed, pelspleje osv. afhænger jo
>>ikke af papirerne ;)
> gør den det da??
Det siger *du* at den gør... Du påstår at folk kun kan vejlede hvis der
er stamtavle på katten mens jeg siger at folks *evne* til at vejlede
umuligt kan afhænge af det...
> at der er papirer på kattene, gør bare folks mulighed for at vejlede rigtigt
> så meget desto større.... papirerne er stadig din garanti for at katten er
> hvad der siges den er.... ikke andet....
Men en stamtavle er jo ingen garanti - den er ikke mere værd end
opdrætterens ord for opdrætteren kan snyde med den hvis han/hun vil. Du
kunne lige så godt få opdrætteren til at skrive på bagsiden af en
serviet at du har købt en MCO efter de og de forældre - det vil være et
lige så godt "bevis" som en stamtavle ;)
>>Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at
>>kalde katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?) ;)
> det er jo et spørgsmål om opfattelse....
Forhåbentlig ikke - man har da forhåbentlig lov til at kalde sin kat det
den er ;)
> det er jo dit eget valg.... jeg kan ikke vælge for dig, men jeg siger stadig
> at du har langt større chance for at få en kat der ikke er hvad den udgiver
> sig for, og dermed må de råd du får tages med forbehold....
Det vil jo altid være et spørgsmål om tillid og ærlighed.
Jeg vil hellere købe en kat uden papirer hos nogle som jeg stoler på end
en kat med papirer hos nogle som jeg ikke stoler på... Og jeg vil føle
mig mere sikker på kattens ophav i det første tilfælde...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ann Rudbeck (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ann Rudbeck |
Dato : 02-06-05 12:34 |
|
In article <429ed39c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk>, Bettina
Hansen <bettina@chin.dk> wrote:
> Det håber jeg da også meget at jeg er ;) Men det er også forkert at sige
> at man ikke *kan* hjælpe hvis der ikke er stamtavle - selvfølgelig kan
> man det!
ups, glemte den her :)
Jo man kan da rådgive, selvfølgelig.
Humlen er, at hvis nu katten slet ikke er den race, man tror og
rådgiver ud fra (fordi den ikke har stamtavle og man derfor ikke kan
være helt sikker på hvad den er blandet af) - så kan det være at rådene
rammer helt ved siden af. Der rådes ud fra hvordan en MCO / siam /
perser / whatever generelt er, med alle de mange forfædre med samme
egenskaber.
Men hvis den kat der rådgives om i virkeligheden er noget helt andet,
så passer rådene ikke mere.
F.eks., du har købt en siam uden papirer, jeg fortæller om hvordan
sådan en fyr ikke duer til at være alene, er meget social både med
mennesker og andre katte, snakker højt og længe osv osv.
Men din "siam" uden papirer er blandet med - hm - en colourpointperser
(valgt fordi der skal maskede katte på begge forældres sider til at
give maske. Og har katten ikke maske, er det nok svært at sælge den som
siameser ;) ) Colourpointen har et helt andet sind, som din kat har
arvet. Og derfor kan du ikke bruge mine råd til noget, for din "siam"
er helt anderledes.
Derfor *kan* det være svært at råde om racespecifikke ting i sådan et
tilfælde, det handler ikke om ond vilje.
Alle de ting der gælder katte i almindelighed er der selvfølgelig ingen
problemer med :)
--
Knus fra Ann R
Donna og Dittes katteside: http://siamis.com
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 12:54 |
|
Hej Ann
Ann Rudbeck wrote:
<snip>
> Min baggrund for at vælge en opdrætter er så også, at jeg mener at
> kattens første uger er så ekstrem vigtig for resten af kattens liv med
> mig. Ligesom vores barndom præger os for livet. Og jeg har da et håb om
> at en - helst erfaren - opdrætter har forstand på katte, har sat sig
> ind i kattes behov, så min misling har fået en opvækst med ordentlig
> mad, ordentlig socialisering, dyrlægekontrol, nødvendige vaccinationer
> - og at den er 12 uger inden den kommer væk fra mor- efter mine
> begrænsede personlige erfaringer helst 14 uger.
> Selvfølgelig kan en ikke-opdrætter også have forstand på de ting, men
> jeg tror, at når man er registreret opdrætter, melder sig i klubber,
> (forhåbentlig) går til kurser, brænder for katte og racen, så er min
> garanti som den, der skal bo sammen med katten i måske 15 - 20 år
> større. Og jeg ønsker det bedste for min nye misling og for vores
> fremtidige samliv.
Tak for dit bud :)
Jeg mener stadig ikke at stamtavlen er en bedre garanti end opdrætterens
ord, men din pointe med at vælge en erfaren opdrætter som har
specialiseret sig indenfor en race kan jeg godt se logikken i :)
Begge de gange jeg har købt racekatte har det dog været hos nyopstartede
opdrættere og jeg har primært valgt udfra deres "filosofi" og måde at
have katte på. Altså hyggeopdræt fordi katte bare er dejlige ;)
Den første gang fik jeg ikke stamtavle på katten (årsagen er beskrevet
andetsteds i denne tråd). Det gjorde jeg anden gang. Begge gange har jeg
dog stolet 100% på opdrætteren (ellers ville jeg aldrig have købt dyr
der) og stamtavlen har for mig bare været et stykke papir...
Min første kat ville ikke have en bedre/anderledes kat hvis der havde
været stamtavle på hende ligesom de to kugler jeg har nu ikke ville have
været dårligere/anderledes katte hvis der ikke havde været stamtavler på
dem - jeg er helt overbevist om at de ville være sig selv og ingen andre
- stamtavle eller ej ;)
> Og indrømmet, jeg ville blive mistænksom, hvis jeg fik at vide at
> killingen var barn af to racekatte, men ikke havde stamtavle. Jeg ville
> spekulere på, hvad der lå bag, stamtavlen koster ikke ret meget.
> Jeg ville unægtelig forestille mig at opdrætteren kunne binde mig en
> historie på ærmet, kunne være smidt ud af sin klub for at bryde
> reglerne, kunne bruge katte med avlsforbud (det kan betyde at de bærer
> arvelige sygdomme). Og jeg ville spørge meget ind til det. Selvfølgelig
> kan der være en god grund, men mistænksom ville jeg være ;)
Jeg ville også spørge til årsagen... Men hvis jeg stolede på sælgeren og
fik en god forklaring så ville jeg intet problem have med det ;)
> Puh en lang smøre, men jeg håber jeg har forklaret lidt om, hvorfor
> almindelige kælekatteejere også kan ønske sig en kat med stamtavle :)
Og jeg takker mange gange :)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ann Rudbeck (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ann Rudbeck |
Dato : 02-06-05 14:19 |
|
In article <429ef3a5$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk>, Bettina
Hansen <bettina@chin.dk> wrote:
> Jeg mener stadig ikke at stamtavlen er en bedre garanti end opdrætterens
> ord,
Jaeh..
Jeg har spekuleret lidt over det med at snyde.
Altså, hvem mormissen er, kan man jo som regel se. Jeg ville ikke købe
et sted hvor mor ikke lå sammen med sine killinger. Godt nok er der
opdrættere, der af og til har flere kuld på en gang og de hunner kunne
vel i teorien bytte killinger. Men jeg kan ikke se pointen med at
registrere dem forkert? Hvad man skulle opnå?
Farmissen.. hm, de fleste opdrættere har vel kun en enkelt hankat eller
slet ingen. Fertile hanner kræver noget særligt at have (de er ofte
urenlige) og flere fertile hanner er endnu sværere, de trives som regel
ikke så godt sammen.
Hvis der kun er en hankat i opdrættet, er der vel kun en mulighed - med
mindre hunkatten ligefrem er stukket af. Og hvis man ikke selv har
hankat eller vil have noget "frisk blod" i stedet for ham man har, skal
man låne hos en anden opdrætter for gode ord og penge, og det skrives
der jo også papirer på. Og det er hankatteejeren der har damen på
besøg. Så nu er der to der skal holde tæt med svindelen og risikerer
eksklusion.
Jeg siger ikke at det ikke forekommer, for det aner jeg ikke, og folk
der vil snyde findes jo i alle lag. Men mon ikke det er sjældent?
Men du har da ret i at man først og fremmest skal finde en man stoler
på. Tillid mellem køber og sælger når det gælder levende væsener er det
allervigtigste!
Men jeg vil stadig mene at stamtavlen er et ekstra skridt hen imod at
være sikker i sin sag. Også fordi en opdrætter skal være meget ferm og
kende f.eks. farvegenetikken godt, for at være sikker på ikke at blive
afsløret i sådan noget. Farver der dukker op, måske flere generationer
efter, og som faktisk ikke var mulige efter "svindel-stamtavlen", må
være ret afslørende ;)
Og sådan noget bliver opdrættere ekskluderet for.
For resten - det var garanteret heller ikke det du mente, men jeg synes
bestemt godt man kan være erfaren opdrætter og stadig have
"hyggeopdræt". ;)
Ligesom man da for øvrigt kan være ny i faget og vide en masse..
--
Knus fra Ann R
Donna og Dittes katteside: http://siamis.com
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 17:12 |
|
Ann Rudbeck wrote:
<snip>
> Jeg siger ikke at det ikke forekommer, for det aner jeg ikke, og folk
> der vil snyde findes jo i alle lag. Men mon ikke det er sjældent?
Det ved jeg ikke - hvis det kan betale sig at snyde vil der være nogle
der gør det. Og det kan jo netop betale fordi en kat med stamtavle er
"mere værd" end en kat uden stamtavle... Måske er en killing efter den
ene hankat endda mere værd end en killing efter den anden hankat fordi
den ene hankat er super-champion-indendørs-verdensmester eller hvad det
nu hedder ;)
> Men du har da ret i at man først og fremmest skal finde en man stoler
> på. Tillid mellem køber og sælger når det gælder levende væsener er det
> allervigtigste!
> Men jeg vil stadig mene at stamtavlen er et ekstra skridt hen imod at
> være sikker i sin sag. Også fordi en opdrætter skal være meget ferm og
> kende f.eks. farvegenetikken godt, for at være sikker på ikke at blive
> afsløret i sådan noget. Farver der dukker op, måske flere generationer
> efter, og som faktisk ikke var mulige efter "svindel-stamtavlen", må
> være ret afslørende ;)
> Og sådan noget bliver opdrættere ekskluderet for.
Jeps og sådan noget er netop nemt at undgå når man laver stamtavler på
killingerne - du sælger bare killingerne som kælekatte der ikke må
bruges til opdræt - vupti er du helt uden risiko for at der dukker noget
op om et par generationer for der kommer ikke flere generationer ;)
> For resten - det var garanteret heller ikke det du mente, men jeg synes
> bestemt godt man kan være erfaren opdrætter og stadig have
> "hyggeopdræt". ;)
Selvfølgelig kan man det ;) Jeg synes bare at nogle "seriøse" opdrættere
bliver "for seriøse". Jeg bryder mig ikke om hvis en opdrætter har for
mange katte - det bliver for upersonligt, synes jeg. Og så kan jeg ikke
lide hvis folk bare skifter deres katte ud med jævne mellemrum - det
synes jeg ikke er værdigt. Så når jeg skal købe en killing så leder jeg
efter en opdrætter med få katte - og hvor kattene er en del af familien,
sover i sengen osv. Det er for mig en vigtig parameter mens andre måske
synes at det er noget pjat ;)
> Ligesom man da for øvrigt kan være ny i faget og vide en masse..
Bestemt :)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 17:34 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>>> Så forklar mig hvordan folks *evne* til at hjælpe mig med råd
>>> omkring f.eks. en raceren kat afhænger af om der er papirer på den
>>> eller ej. Kattens temperament, sygdomstilbøjelighed, pelspleje osv.
>>> afhænger jo ikke af papirerne ;)
>> gør den det da??
>
> Det siger *du* at den gør... Du påstår at folk kun kan vejlede hvis
> der er stamtavle på katten mens jeg siger at folks *evne* til at
> vejlede umuligt kan afhænge af det...
nej, det er da såsandelig dig der påstår det....
jeg har efterhånden redegjort mange gange for hvorfor jeg mener stamtavlen
er vigtig....
>> at der er papirer på kattene, gør bare folks mulighed for at vejlede
>> rigtigt så meget desto større.... papirerne er stadig din garanti
>> for at katten er hvad der siges den er.... ikke andet....
>
> Men en stamtavle er jo ingen garanti - den er ikke mere værd end
> opdrætterens ord for opdrætteren kan snyde med den hvis han/hun vil.
> Du kunne lige så godt få opdrætteren til at skrive på bagsiden af en
> serviet at du har købt en MCO efter de og de forældre - det vil være
> et lige så godt "bevis" som en stamtavle ;)
du vil altså ikke stole mere på en opdrætter med stamnavn og stamtavler på
kuldet, end en, lad os kalde det "avler", der ikke er bundet af nogle
regler, og sælger killingerne uden nogen form for dokumentation?
ikke engang når prisen for en killing er lige meget, uanset papiret eller
ej?
>>> Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at
>>> kalde katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?)
>>> ;)
>> det er jo et spørgsmål om opfattelse....
>
> Forhåbentlig ikke - man har da forhåbentlig lov til at kalde sin kat
> det den er ;)
"man" kan kalde sin kat hvad "man" vil..... om det er sandfærdigt eller ej,
er jo op til den enkelte at vurdere... ihvertfald vil jeg personligt føle
det var mere troværdigt at en person har en MCO hvis de har papiret, end
hvis de ikke har.....
>> det er jo dit eget valg.... jeg kan ikke vælge for dig, men jeg
>> siger stadig at du har langt større chance for at få en kat der ikke
>> er hvad den udgiver sig for, og dermed må de råd du får tages med
>> forbehold....
>
> Det vil jo altid være et spørgsmål om tillid og ærlighed.
> Jeg vil hellere købe en kat uden papirer hos nogle som jeg stoler på
> end en kat med papirer hos nogle som jeg ikke stoler på... Og jeg vil
> føle mig mere sikker på kattens ophav i det første tilfælde...
problemet er jo at man kan stole nok så meget på nogen, og de kan stadig
røvrende en noget så grusomt....
man kan endda også lave en kontrakt og stadig blive røvrendt.....
med papiret er man som køber bedre stillet.... lige som man er det hvis man
køber sin nye sofa i idemøbler, frem for hos en privatperson der har en
møbelforretning i baghaven.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 17:53 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev i en meddelelse
news:429ed39c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Sabina Hertzum wrote:
>> har du set nogen i denne gruppe der ikke ville vejlede Søren med hans
>> "MCO-wannabe" bare fordi han ikke har papirer på den??
>> nej vel.....
>
> Jeg kommenterer ikke på om Søren har fået råd eller ej. Vi taler her helt
> generelt om hvad værdien af en stamtavle er og jeg har indtil videre fået
> to bud:
> Denise mener at stamtavlen betyder at folk med forstand på racen *kan*
> hjælpe en med racespecifikke spørgsmål - det er det jeg sætter
> spørgsmålstegn ved - folk *kan* sagtens hjælpe med racespecifikke
> spørgsmål hvis de *vil* uanset om katten har stamtavle eller ej ;)
> Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at kalde
> katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?) ;)
Egentlig ikke, omend ikke uvenligt ment
For jeg er omhyggeligt og samstemmende af mange blevet omhyggeligt forklaret
at min kat er en huskat og at jeg ikke må kalde katten maine coon. Så er det
jo svært at få råd til en maine coon uden papirer, når man skal kalde den
huskat........
Det har så vist sig at der alligevel falder nogle MCO-relaterede råd af, og
det er jo også fint
Mvh
Søren
| |
Ann Rudbeck (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ann Rudbeck |
Dato : 02-06-05 18:36 |
|
In article <429f300b$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk>, Bettina
Hansen <bettina@chin.dk> wrote:
Måske er en killing efter den
> ene hankat endda mere værd end en killing efter den anden hankat fordi
> den ene hankat er super-champion-indendørs-verdensmester eller hvad det
> nu hedder ;)
Jo, men du skal jo sende en parringattest med ind til klubben for at få
stamtavlen, så vidt jeg ved? Man kan da ikke bare skrive en tilfældig
hankat på?
Så når jeg skal købe en killing så leder jeg
> efter en opdrætter med få katte - og hvor kattene er en del af familien,
> sover i sengen osv. Det er for mig en vigtig parameter mens andre måske
> synes at det er noget pjat ;)
>
Det tror jeg ikke nogen synes - og jeg tror faktisk de fleste
opdrættere har kat på den måde :)
Jeg synes selv at katten skal være vokset op et sted der ligner det
sted den skal bo senere (hos mig, f.eks) Jeg tror det vil gøre
tilvænningen til det nye hjem lettere.
--
Knus fra Ann R
Donna og Dittes katteside: http://siamis.com
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 18:56 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>>Det siger *du* at den gør... Du påstår at folk kun kan vejlede hvis
>>der er stamtavle på katten mens jeg siger at folks *evne* til at
>>vejlede umuligt kan afhænge af det...
> nej, det er da såsandelig dig der påstår det....
> jeg har efterhånden redegjort mange gange for hvorfor jeg mener stamtavlen
> er vigtig....
Prøv at læse hvad jeg skriver igen. Jeg har helt fra start af sagt at
man selvfølgelig godt kan vejlede omkring racespecifikke spørgsmål
selvom katten ikke har stamtavle ;)
Hvis du er enig med mig i at det kan man godt er der slet ikke nogen
grund til at diskutere det for så er vi jo enige ;)
> du vil altså ikke stole mere på en opdrætter med stamnavn og stamtavler på
> kuldet, end en, lad os kalde det "avler", der ikke er bundet af nogle
> regler, og sælger killingerne uden nogen form for dokumentation?
Ikke nødvendigvis nej.
> ikke engang når prisen for en killing er lige meget, uanset papiret eller
> ej?
Når jeg anskaffer et dyr som jeg skal leve sammen med de næste 15-20 år
er prisen fuldstændig underordnet. Jeg tjener nok til at jeg har råd til
at betale hvad en racekat koster - også med stamtavler.
Og nej - jeg vurderer ikke folks troværdighed på prisen på deres killinger.
> "man" kan kalde sin kat hvad "man" vil.....
Men det er da godt at "man" må det - så er vi enige igen ;)
> om det er sandfærdigt eller ej,
> er jo op til den enkelte at vurdere... ihvertfald vil jeg personligt føle
> det var mere troværdigt at en person har en MCO hvis de har papiret, end
> hvis de ikke har.....
Tyv tror hver mand stjæler eller hvordan er det nu...? Jeg forstår slet
ikke hvorfor der er så meget mistro og hvorfor folk synes at det er så
vigtigt om Søren kalder sin kat for en MCO eller for en huskat?
> problemet er jo at man kan stole nok så meget på nogen, og de kan stadig
> røvrende en noget så grusomt....
> man kan endda også lave en kontrakt og stadig blive røvrendt.....
Ja - og man kan købe en kat med stamtavle og stadig blive røvrendt...
> med papiret er man som køber bedre stillet.... lige som man er det hvis man
> køber sin nye sofa i idemøbler, frem for hos en privatperson der har en
> møbelforretning i baghaven.....
Med papiret mener du så købskontrakten eller stamtavlen? Jeg vil give
dig ret i at en købskontrakt er en god idé - så begge parter er enige om
hvad betingelserne er, men stamtavlen mener jeg ikke stiller dig bedre
som køber...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Nina, Tender Tribes (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 02-06-05 19:01 |
|
Så er det
> jo svært at få råd til en maine coon uden papirer,
Maine coon uden papirer .... ...lærenem er du  ))
Nina
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 19:08 |
|
Søren LH wrote:
> "Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev i en meddelelse
> news:429ed39c$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Sabina Hertzum wrote:
>>> har du set nogen i denne gruppe der ikke ville vejlede Søren med
>>> hans "MCO-wannabe" bare fordi han ikke har papirer på den??
>>> nej vel.....
>>
>> Jeg kommenterer ikke på om Søren har fået råd eller ej. Vi taler her
>> helt generelt om hvad værdien af en stamtavle er og jeg har indtil
>> videre fået to bud:
>> Denise mener at stamtavlen betyder at folk med forstand på racen
>> *kan* hjælpe en med racespecifikke spørgsmål - det er det jeg sætter
>> spørgsmålstegn ved - folk *kan* sagtens hjælpe med racespecifikke
>> spørgsmål hvis de *vil* uanset om katten har stamtavle eller ej ;)
>> Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at
>> kalde katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?)
>> ;)
>
> Egentlig ikke, omend ikke uvenligt ment
> For jeg er omhyggeligt og samstemmende af mange blevet omhyggeligt
> forklaret at min kat er en huskat og at jeg ikke må kalde katten
> maine coon. Så er det jo svært at få råd til en maine coon uden
> papirer, når man skal kalde den huskat........
jamen søren, tager jeg helt fejl eller har du ikke betalt 2000 kr for din
kat??
og tager jeg også helt fejl, når jeg siger at jeg kender ind til flere der
sælger MCO killinger med stamtavle til samme pris, endda i visse tilfælde i
neutraliseret tilstand?
se så er det jeg ikke kan forstå at man vil betale en pris, der er
tilsvarende det en neutraliseret kat med stamtavle koster, for en papirløs
kat, der ingen garantier er på....
men det er måske mig der er dum og ikke kan se den gode deal i det?
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 19:31 |
|
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 19:31 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> Søren LH wrote:
>> For jeg er omhyggeligt og samstemmende af mange blevet omhyggeligt
>> forklaret at min kat er en huskat og at jeg ikke må kalde katten
>> maine coon. Så er det jo svært at få råd til en maine coon uden
>> papirer, når man skal kalde den huskat........
>
> jamen søren, tager jeg helt fejl eller har du ikke betalt 2000 kr for
> din kat??
>
Jeg tror Søren mener råd ala vejledning her, jeg misforstod også i første
omgang
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 19:35 |
|
"Denise" <reindel@*NOSPAM*c.dk> skrev i en meddelelse
news:429f506d$0$264$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Sabina Hertzum wrote:
>> Søren LH wrote:
>>> For jeg er omhyggeligt og samstemmende af mange blevet omhyggeligt
>>> forklaret at min kat er en huskat og at jeg ikke må kalde katten
>>> maine coon. Så er det jo svært at få råd til en maine coon uden
>>> papirer, når man skal kalde den huskat........
>>
>> jamen søren, tager jeg helt fejl eller har du ikke betalt 2000 kr for
>> din kat??
>>
>
> Jeg tror Søren mener råd ala vejledning her, jeg misforstod også i første
> omgang
>
ja, det var dumt formuleret - det går lidt hurtigt en gang imellem
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 19:46 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> om det er sandfærdigt eller ej,
>> er jo op til den enkelte at vurdere... ihvertfald vil jeg personligt
>> føle det var mere troværdigt at en person har en MCO hvis de har
>> papiret, end hvis de ikke har.....
>
> Tyv tror hver mand stjæler eller hvordan er det nu...? Jeg forstår
> slet ikke hvorfor der er så meget mistro og hvorfor folk synes at det
> er så vigtigt om Søren kalder sin kat for en MCO eller for en huskat?
>
Mistro og tyv tror hver man stjæler, nå må du altså holde op Bettina. Hvis
der er nogle der mistror nogle her, så er det dig. Prøv og læs dine indlæg,
næsten i hvert indlæg kommer du med ordet snyd ala
"En opdrætter der gerne vil snyde kan gøre det - med eller uden papirer" og
" det kan være umuligt at opdage, for måske sprang den forkerte hankat på
hunkatten denne ene gang", "naivt at tro at papirerne er en 100% garanti
for at katten er raceren og efter de forældre som står angivet. ", "Måske er
en killing efter den ene hankat endda mere værd end en killing efter den
anden hankat fordi den ene hankat er super-champion-indendørs-verdensmester
eller hvad det nu hedder" osv osv, hvis det ikke er mistro der vil noget, ja
så ved jeg altså ikke hvad det er. Du må have utrolig dårlig erfaring med en
opdrætter, siden du nærer så stor mistro til katteopdrættere.
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 20:03 |
|
Bettina Hansen wrote:
>>Søren mener at værdien af en stamtavle er at man "kan få lov" til at kalde
>>katten det den er - jeg gætter på at dette er ironisk ment(?) ;)
Søren LH wrote:
> Egentlig ikke, omend ikke uvenligt ment
> For jeg er omhyggeligt og samstemmende af mange blevet omhyggeligt forklaret
> at min kat er en huskat og at jeg ikke må kalde katten maine coon. Så er det
> jo svært at få råd til en maine coon uden papirer, når man skal kalde den
> huskat........
Måske har jeg overset eller andet - men har du ikke en killing efter MCO
forældre? Så er det da en MCO uanset om der er papirer på den eller ej
;) Det er jo ikke sådan at en killing er huskat indtil der kommer
papirer på den og i samme øjeblik stamtavlen bliver trykt forvandler den
sig med ét til en MCO. To MCO'er kan umuligt avle en huskat eller en
siameser for den sags skyld ;) Eller også har jeg virkelig misset et
eller andet essentielt i genetiktimerne ;)
> Det har så vist sig at der alligevel falder nogle MCO-relaterede råd af, og
> det er jo også fint
Ja det er fint hvis du fik de råd som du havde brug for :)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 02-06-05 20:00 |
|
hos en
>> privatperson der har en møbelforretning i baghaven.....
>
> Med papiret mener du så købskontrakten eller stamtavlen? Jeg vil give
> dig ret i at en købskontrakt er en god idé - så begge parter er enige
> om hvad betingelserne er, men stamtavlen mener jeg ikke stiller dig
> bedre som køber...
>
> Mvh Bettina
Hej Bettina
Nu har jeg læst nogle af dine mange indlæg, og jeg er altså blevet
nysgerrig - hvorfor tror du, at der er så mange, der snyder med stamtavler,
og at de ikke er mere værd end en serviet ?
Jeg kunne for min egen og for andres skyld absolut ikke finde på, at snyde,
og ved heller ikke, hvordan jeg skulle gøre det......
Jo jeg kunne evt. parre min exotic-han med min skovkatte-hun, men hvordan
ville de killinger lige komme til at se ud, og hvordan skulle jeg snyde mig
til at få stamtavler på mine *skovtic'er* ????
Der er en masse papir-arbejde forbundet med at være opdrætter, og jeg tror
altså, at man skal MEGET hårdhudet, for at snyde da man jo - som mange har
skrevet - nok skal blive opdaget, og ekskluderet fra sine klubber mv.
Du må gerne forklare nærmere.....
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 20:14 |
|
Denise wrote:
> Mistro og tyv tror hver man stjæler, nå må du altså holde op Bettina. Hvis
> der er nogle der mistror nogle her, så er det dig. Prøv og læs dine indlæg,
> næsten i hvert indlæg kommer du med ordet snyd ala
Jeg tror ikke som udgangspunkt at folk vil snyde ;) Hverken folk der
sælger killinger med eller uden stamtavler - men jeg indser at det
sagtens kan lade sig gøre hvis man vil og argumenterer derfor for at
stamtavlen ikke er et bedre bevis end opdrætterens ord...
Det lader til at folk opfatter stamtavlerne som et 100% sikkert bevis
for en kats ophav - det er såmænd bare denne faste overbevisning som jeg
sætter spørgsmåltegn ved ;)
Samtidig undrer det mig at den generelle holdning synes at være at en
raceren kat som er købt uden stamtavle umuligt kan være raceren - så
ergo pr. definition er det en huskat?
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 20:33 |
|
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 20:33 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev i en meddelelse
news:429f57e0$0$73275$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Egentlig ikke, omend ikke uvenligt ment
>> For jeg er omhyggeligt og samstemmende af mange blevet omhyggeligt
>> forklaret at min kat er en huskat og at jeg ikke må kalde katten maine
>> coon. Så er det jo svært at få råd til en maine coon uden papirer, når
>> man skal kalde den huskat........
>
> Måske har jeg overset eller andet - men har du ikke en killing efter MCO
> forældre? Så er det da en MCO uanset om der er papirer på den eller ej ;)
> Det er jo ikke sådan at en killing er huskat indtil der kommer papirer på
> den og i samme øjeblik stamtavlen bliver trykt forvandler den sig med ét
> til en MCO. To MCO'er kan umuligt avle en huskat eller en siameser for den
> sags skyld ;) Eller også har jeg virkelig misset et eller andet essentielt
> i genetiktimerne ;)
Ja, det må du jo så diskutere med dem der udtalte det, men det er du jo også
i gang med .-)
>> Det har så vist sig at der alligevel falder nogle MCO-relaterede råd af,
>> og det er jo også fint
>
> Ja det er fint hvis du fik de råd som du havde brug for :)
>
> Mvh Bettina
>
> --
> http://chin.dk
> http://sponsorbarn.info
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 20:38 |
|
Bettina Hansen wrote:
>
> Samtidig undrer det mig at den generelle holdning synes at være at en
> raceren kat som er købt uden stamtavle umuligt kan være raceren - så
> ergo pr. definition er det en huskat?
>
Det er nok fordi vi har hørt "uden stamtavle" historierne så mange gange, og
fordi der ikke er nogle plausibel grund til IKKE at få en stamtavle, hvis
katten er "ægte", når prisen kun er 150 kr. (ved godt du har nævnt et par
undtagelser som må siges at være sjældne). Så derfor vil holdningen være,
jaja tror du selv på det
Og der er da ikke noget underligt eller odiøst i, at man gerne vil have et
"ægthedsbevis" når man køber noget "ægte". Kunne ikke lige finde på andet
ord og det kan nok ikke bruges om katte, da alle katte jo er ægte, men du
forstår nok hvad jeg mener.
Hvis jeg ville købe en diamant, ville jeg da have bevis på det, eller et
guldsmykke, eller andet værdifuldt, det synes jeg da ikke er noget unormalt
i. Og hvis jeg så købte en diamant for 1000 kr og sælgeren sagde den var
ægte, ville jeg så tro på det, hvis han ikke gav mig papir på det, nej det
ville jeg ikke, men derfor kunne jeg måske godt finde på at købe den
alligevel.
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 20:39 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Måske har jeg overset eller andet - men har du ikke en killing efter
> MCO forældre?
Nej, jeg tror Søren har fortalt at det vist kun var den ene forældre der
lignede en MCO, har ikke lige checket men synes jeg kunne huske det.
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 21:05 |
|
Søren LH wrote:
> "Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> skrev i en meddelelse
> news:429f57e0$0$73275$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Måske har jeg overset eller andet - men har du ikke en killing efter
>> MCO forældre? Så er det da en MCO uanset om der er papirer på den
>> eller ej ;) Det er jo ikke sådan at en killing er huskat indtil der
>> kommer papirer på den og i samme øjeblik stamtavlen bliver trykt
>> forvandler den sig med ét til en MCO. To MCO'er kan umuligt avle en
>> huskat eller en siameser for den sags skyld ;) Eller også har jeg
>> virkelig misset et eller andet essentielt i genetiktimerne ;)
>
> Ja, det må du jo så diskutere med dem der udtalte det, men det er du
> jo også i gang med .-)
MEN Søren, du er jo selv i tvivl ikke, hvis man ser dit indlæg :
Jeg citerer:
Som jeg har sagt før er det ikke noget stort problem for mig hvis den kun er
½ eller 3/4 MCO. Jeg så modermissen selv, og den så egentlig ikke særlig
MCO-agtig ud. Jeg så et foto af hannen, den havde samme pels med
sølv-underside, og så meget stor og flot ud. Så allerede da jeg købte missen
tænkte jeg at racebetegnelsen kunne være tvivlsom, men at den havde en kanon
lækker pels med en superflot farve, at den nok blev flot med den far, og at
det var den kat jeg ville have. Det kunne jo næsten kun være korrekt at
katten på fotoet var faderen, da den havde samme farver. Så jeg føler mig
ikke snydt, og der er intet jeg ønsker at gøre om.
Citat slut:
Og så synes jeg da ikke, vi skal blive ved med at køre rundt i, om det er
MCO eller ej, det er jo så ligegyldigt, katten er dejlig, Søren er glad for
den og kan få alle de råd han vil herinde, om MCO og alle andre racer.
Og så kan Søren for min skyld kalde den hvad ham vil, for det er netop hans
kat, og jeg kender ikke nogle katte, der ikke er dejlige.
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 21:30 |
|
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 21:30 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Ann Rudbeck wrote:
> <snip>
>> Jeg siger ikke at det ikke forekommer, for det aner jeg ikke, og folk
>> der vil snyde findes jo i alle lag. Men mon ikke det er sjældent?
>
> Det ved jeg ikke - hvis det kan betale sig at snyde vil der være nogle
> der gør det. Og det kan jo netop betale fordi en kat med stamtavle er
> "mere værd" end en kat uden stamtavle... Måske er en killing efter den
> ene hankat endda mere værd end en killing efter den anden hankat fordi
> den ene hankat er super-champion-indendørs-verdensmester eller hvad
> det nu hedder ;)
som jeg allerede har nævnt, så kræver det indgående kendskab til genetik at
snyde med stambøgerne....
>> Men jeg vil stadig mene at stamtavlen er et ekstra skridt hen imod at
>> være sikker i sin sag. Også fordi en opdrætter skal være meget ferm
>> og kende f.eks. farvegenetikken godt, for at være sikker på ikke at
>> blive afsløret i sådan noget. Farver der dukker op, måske flere
>> generationer efter, og som faktisk ikke var mulige efter
>> "svindel-stamtavlen", må være ret afslørende ;)
>> Og sådan noget bliver opdrættere ekskluderet for.
>
> Jeps og sådan noget er netop nemt at undgå når man laver stamtavler på
> killingerne - du sælger bare killingerne som kælekatte der ikke må
> bruges til opdræt - vupti er du helt uden risiko for at der dukker
> noget op om et par generationer for der kommer ikke flere
> generationer ;)
jamen så er vi igen ude i at BYB'ere sjældent sælger killinger der er
neutraliserede, og endnu mere sjældent nedlægger avlsforbud, fordi det
"forringer" killingens værdi.....
så den risiko er du alligevel ikke helt foruden.....
>> For resten - det var garanteret heller ikke det du mente, men jeg
>> synes bestemt godt man kan være erfaren opdrætter og stadig have
>> "hyggeopdræt". ;)
>
> Selvfølgelig kan man det ;) Jeg synes bare at nogle "seriøse"
> opdrættere bliver "for seriøse". Jeg bryder mig ikke om hvis en
> opdrætter har for mange katte - det bliver for upersonligt, synes
> jeg. Og så kan jeg ikke lide hvis folk bare skifter deres katte ud
> med jævne mellemrum - det synes jeg ikke er værdigt.
det er jeg så ikke enig med dig i.... altså at det ikke er værdigt at
kattene indimellem skiftes ud.... hvis man har bare et mellemstort opdræt,
så vil en ældre neutraliseret hunkat miste status LYN hurtigt når hun er ude
af avlsarbejdet.... den status får hun aldrig chancen for at genvinde....
så synes jeg det er 100 gange bedre at hun feks omplaceres til et hjem hvor
hun kan regere som enedronning og leve sin pensionstid uden at skulle
spekulere på magtkampe...
det handler i disse tilfælde sjældent om hvad der er godt for opdrættet, og
mere om hvad der er godt for hunkatten..... ihvertfald i de opdræt jeg
kender til.....
> Så når jeg skal
> købe en killing så leder jeg efter en opdrætter med få katte - og
> hvor kattene er en del af familien, sover i sengen osv. Det er for
> mig en vigtig parameter mens andre måske synes at det er noget pjat ;)
du mener altså ikke der er plads til 7+ katte i en seng??
det tror jeg du får en del uenighed på*G*
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 21:32 |
|
Tina wrote:
> Nu har jeg læst nogle af dine mange indlæg, og jeg er altså blevet
> nysgerrig - hvorfor tror du, at der er så mange, der snyder med stamtavler,
> og at de ikke er mere værd end en serviet ?
Jeg tror heller ikke at det er mange - som udgangspunkt tror jeg faktisk
ikke at folk snyder - hverken dem der avler med eller uden stamtavler.
Men jeg har set det ske så jeg ved at det har fundet sted og sagtens kan
lade sig gøre...
> Jeg kunne for min egen og for andres skyld absolut ikke finde på, at snyde,
> og ved heller ikke, hvordan jeg skulle gøre det......
> Jo jeg kunne evt. parre min exotic-han med min skovkatte-hun, men hvordan
> ville de killinger lige komme til at se ud, og hvordan skulle jeg snyde mig
> til at få stamtavler på mine *skovtic'er* ????
>
> Der er en masse papir-arbejde forbundet med at være opdrætter, og jeg tror
> altså, at man skal MEGET hårdhudet, for at snyde da man jo - som mange har
> skrevet - nok skal blive opdaget, og ekskluderet fra sine klubber mv.
>
> Du må gerne forklare nærmere.....
Forestil dig f.eks. en perseropdrætter som har betalt mange penge for en
god avlshan. Hankatten er noget nær perfekt - bortset at det viser sig
at han skyder med "løst krudt". Der kommer simpelthen ingen killinger ud
af alle hans anstrengelser. Så er det jo nemt og for nogle måske endda
også fristende at lade "damerne" komme på besøg hos f.eks. datterens
perserhan som godt nok ikke burde bruges til avl, men det er jo kun lige
4-5 kuld til hankatten er tjent hjem og man kan købe en ny...
Det kan sagtens lade sig gøre og for nogle er en avlshan en investering
som skal "tjenes hjem igen" - det er mange penge at miste for nogle
mennesker og så er det fristende at hente dem ind ved hjælp af en
anden/billigere han - især fordi at det er nemt og stort set umuligt at
opdage...
Der skal slet ikke herske nogen tvivl om at jeg synes at det er
forkasteligt - jeg forsøger på ingen måde at forsvare dem der gør det -
jeg siger blot at det er nemt at snyde med stamtavler og at stamtavler
derfor ikke bør opfattes som et 100% bevis for at katten er dette eller
hint.
Kort sagt: Hvis man ikke mener at man kan stole på sælgers ord er der
heller ingen grund til at stole på hans/hendes stamtavle...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 02-06-05 21:41 |
|
......
>
> Forestil dig f.eks. en perseropdrætter som har betalt mange penge for
> en god avlshan. Hankatten er noget nær perfekt - bortset at det viser
> sig at han skyder med "løst krudt". Der kommer simpelthen ingen
> killinger ud af alle hans anstrengelser. Så er det jo nemt og for
> nogle måske endda også fristende at lade "damerne" komme på besøg hos
> f.eks. datterens perserhan som godt nok ikke burde bruges til avl,
> men det er jo kun lige 4-5 kuld til hankatten er tjent hjem og man
> kan købe en ny...
> Mvh Bettina
Arhhhhh, den tror jeg ikke helt på - så er vi pludselig to om, at
snyde/lyve, og datterens hankat skal kunne give de samme farver, som den med
løst krudt.......
Nu er det jo sådan, at man - hvis man køber en avlskat med skavanker - hos
de fleste kan få en erstatnings- killing, så man ikke mister penge osv.
Jeg har selv været temmelig uheldig med mange af mine avlskatte, men derfra
og så til at snyde, der er altså meget langt i min verden, men jeg er måske
bare for dum Nej, jeg er bare ærlig !!!!!
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 22:08 |
|
Tina wrote:
> Arhhhhh, den tror jeg ikke helt på - så er vi pludselig to om, at
> snyde/lyve, og datterens hankat skal kunne give de samme farver, som den med
> løst krudt.......
Det behøver jo ikke nødvendigvis være en kat som datteren havde i
forvejen - og det behøver slet ikke være datterens kat. Det var et
eksempel ;)
Men hvis datteren ikke har en kat i den rigtige farve så kan man jo bare
købe en - der er masser af perserkatte (eller MCO'er eller norske
skovkatte eller...) i den blå avis og hvis det er en nogenlunde "normal"
farve så behøver du sikkert ikke at vente særlig længe før der dukker en
egnet kandidat op. Og der er stor prisforskel på en hankat med knurhår
der vokser forkert og en smule tendens til hjulben og en god avlshan ;)
Så der er stadig penge at spare selv hvis man skal ud og købe en ny han
til formålet...
> Nu er det jo sådan, at man - hvis man køber en avlskat med skavanker - hos
> de fleste kan få en erstatnings- killing, så man ikke mister penge osv.
> Jeg har selv været temmelig uheldig med mange af mine avlskatte, men derfra
> og så til at snyde, der er altså meget langt i min verden, men jeg er måske
> bare for dum Nej, jeg er bare ærlig !!!!!
Og det er også fint :) Det er der sikkert mange der er :) Men det er
desværre ikke alle :( Og man ikke generelt sige at alle folk der er
ærlige de vælger at avle med stamtavle og alle dem der er uærlige vælger
at avle uden. Der er brodne kar overalt - ligesom der også er hæderlige
individer på begge sider...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 22:20 |
|
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 22:20 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> som jeg allerede har nævnt, så kræver det indgående kendskab til genetik at
> snyde med stambøgerne....
Ja - eller en han i samme farve... Eller at du sælger alle killingerne
med avlsforbud så der ikke er risiko for at der dukker noget uventet op
i næste generation eller næste generation igen ;)
> jamen så er vi igen ude i at BYB'ere sjældent sælger killinger der er
> neutraliserede, og endnu mere sjældent nedlægger avlsforbud, fordi det
> "forringer" killingens værdi.....
> så den risiko er du alligevel ikke helt foruden.....
Ikke forstået? Det er jo netop hvis der ikke er avlsforbud at der er
risiko for at blive opdaget... Så hvis man vil eliminere den risiko så
sælger man netop killingerne med avlsforbud og/eller neutraliserer dem
inden man sælger dem...
> det er jeg så ikke enig med dig i.... altså at det ikke er værdigt at
> kattene indimellem skiftes ud.... hvis man har bare et mellemstort opdræt,
> så vil en ældre neutraliseret hunkat miste status LYN hurtigt når hun er ude
> af avlsarbejdet.... den status får hun aldrig chancen for at genvinde....
> så synes jeg det er 100 gange bedre at hun feks omplaceres til et hjem hvor
> hun kan regere som enedronning og leve sin pensionstid uden at skulle
> spekulere på magtkampe...
>
> det handler i disse tilfælde sjældent om hvad der er godt for opdrættet, og
> mere om hvad der er godt for hunkatten..... ihvertfald i de opdræt jeg
> kender til.....
I nogle tilfælde er det sikkert bedst for katten men jeg kan nu ikke
lade være med at sidde med en følelse af "sådan gør man ikke overfor et
medlem af familien".
Og man ser altså også opdrættere som skifter fordi de hellere ville have
haft en anden farve - eller killingen levede alligevel ikke op til
forventningerne og blev ikke den fantastiske udstillingskat som man
havde regnet med og kan ikke bruges til avl så selvfølgelig er man så
nødt til at sælge den og købe en anden for ellers ville man jo ende med
alt for mange katte...
> du mener altså ikke der er plads til 7+ katte i en seng??
> det tror jeg du får en del uenighed på*G*
Tjoh 7+ kan der måske nok være plads til ;) Men hvad med 20? Eller 30?
Og hvormeget tid/opmærksomhed får den enkelte avlskat og den enkelte
killing når der er så mange af dem? Hvornår synes du at det er for mange?
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 02-06-05 22:24 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Tina wrote:
>> Arhhhhh, den tror jeg ikke helt på - så er vi pludselig to om, at
>> snyde/lyve, og datterens hankat skal kunne give de samme farver, som
>> den med løst krudt.......
>
> Det behøver jo ikke nødvendigvis være en kat som datteren havde i
> forvejen - og det behøver slet ikke være datterens kat. Det var et
> eksempel ;)
>
> Men hvis datteren ikke har en kat i den rigtige farve så kan man jo
> bare købe en - der er masser af perserkatte (eller MCO'er eller
> norske skovkatte eller...) i den blå avis og hvis det er en
> nogenlunde "normal" farve så behøver du sikkert ikke at vente særlig
> længe før der dukker en egnet kandidat op. Og der er stor prisforskel
> på en hankat med knurhår der vokser forkert og en smule tendens til
> hjulben og en god avlshan ;) Så der er stadig penge at spare selv
> hvis man skal ud og købe en ny han til formålet...
>
>> Nu er det jo sådan, at man - hvis man køber en avlskat med skavanker
>> - hos de fleste kan få en erstatnings- killing, så man ikke mister
>> penge osv. Jeg har selv været temmelig uheldig med mange af mine
>> avlskatte, men
>> derfra og så til at snyde, der er altså meget langt i min verden,
>> men jeg er måske bare for dum Nej, jeg er bare ærlig !!!!!
>
> Og det er også fint :) Det er der sikkert mange der er :) Men det er
> desværre ikke alle :( Og man ikke generelt sige at alle folk der er
> ærlige de vælger at avle med stamtavle og alle dem der er uærlige
> vælger at avle uden. Der er brodne kar overalt - ligesom der også er
> hæderlige individer på begge sider...
>
> Mvh Bettina
Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har din
mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være skrevet på
et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har rent mel i posen,
og som du åbenbart ikke stoler på over en dørtærskel.
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Ukendt (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 02-06-05 22:28 |
|
>
> Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har
> din mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
> Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være
> skrevet på et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har
> rent mel i posen, og som du åbenbart ikke stoler på over en
> dørtærskel.
> Tina
Hej igen Bettina
Gad vide, om du kan gennemskue, OM min exo-han nu også er far til mine
exo-killinger........og ikke mindst, om den hvide han jeg har lånt, kan være
far til min skovkatte-killinger i alle mulige farver med hvidt, for de har
jo en fuldfarvet mor...hmmmmmm
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 22:53 |
|
Tina wrote:
> Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har
> din mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
> Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være
> skrevet på et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har
> rent mel i posen, og som du åbenbart ikke stoler på over en
> dørtærskel.
sjovt... den tanke har jeg også haft....
der må virkelig være en der engang har trådt bettina grundigt over tæerne,
siden hun ikke mener vi opdrættere med alle papirerne i orden, er til at
stole på.....
trist :(
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 23:03 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> som jeg allerede har nævnt, så kræver det indgående kendskab til
>> genetik at snyde med stambøgerne....
>
> Ja - eller en han i samme farve... Eller at du sælger alle killingerne
> med avlsforbud så der ikke er risiko for at der dukker noget uventet
> op i næste generation eller næste generation igen ;)
hvor nemt er det lige at finde en AVLS han, der er identisk med den man vil
snyde med??
>> jamen så er vi igen ude i at BYB'ere sjældent sælger killinger der er
>> neutraliserede, og endnu mere sjældent nedlægger avlsforbud, fordi
>> det "forringer" killingens værdi.....
>> så den risiko er du alligevel ikke helt foruden.....
>
> Ikke forstået? Det er jo netop hvis der ikke er avlsforbud at der er
> risiko for at blive opdaget... Så hvis man vil eliminere den risiko så
> sælger man netop killingerne med avlsforbud og/eller neutraliserer dem
> inden man sælger dem...
jamen hvorfor neutralisere eller sætte avlsforbud på stamtavlerne, når man
har snydt med kuldet?? hvorfor i det hele taget lave stamtavler, hvis
forældrekattene ikke er dem der er indberettet?
så snart du snyder, og indsender parringsattest, vil stambogssekrætæren være
opmærksom og bemærke hvis der er noget der ikke stemmer i farverne...
>> det handler i disse tilfælde sjældent om hvad der er godt for
>> opdrættet, og mere om hvad der er godt for hunkatten..... ihvertfald
>> i de opdræt jeg kender til.....
>
> I nogle tilfælde er det sikkert bedst for katten men jeg kan nu ikke
> lade være med at sidde med en følelse af "sådan gør man ikke overfor
> et medlem af familien".
hvis katten ikke trives, er det så ikke bedre at omplacere den, så DEN har
det godt, frem for at tænke på hvad man selv helst vil??
jeg er en af dem der har måtte omplacere en kat igen, trods den var
omplaceret til os, fordi den ikke trivedes i vores katteflok.... det var med
dybe sår på sjælen, og jeg savner hende stadig som en vanvittig.... tænker
på hende dagligt.... men jeg VED at det var det rette at gøre for hende....
hun stortrivedes i sit nye hjem, og regerer huset med hård pote, som
enehersker ;)
hun har vendt fuldkommen rundt i forhold til den sindstilstand hun var i
mens hun boede her den sidste tid...
ville du hellere lade katten lide, eller endda aflive katten blot for at
undgå at "gøre sådan mod et familiemedlem"??
> Og man ser altså også opdrættere som skifter fordi de hellere ville
> have haft en anden farve - eller killingen levede alligevel ikke op
> til forventningerne og blev ikke den fantastiske udstillingskat som
> man havde regnet med og kan ikke bruges til avl så selvfølgelig er
> man så nødt til at sælge den og købe en anden for ellers ville man jo
> ende med alt for mange katte...
det var dog en ualmindelig kynisk indstilling...
nu er jeg både udstiller og opdrætter, og jeg kender faktisk ingen der
handler som du beskriver....
>> du mener altså ikke der er plads til 7+ katte i en seng??
>> det tror jeg du får en del uenighed på*G*
>
> Tjoh 7+ kan der måske nok være plads til ;) Men hvad med 20? Eller 30?
> Og hvormeget tid/opmærksomhed får den enkelte avlskat og den enkelte
> killing når der er så mange af dem? Hvornår synes du at det er for
> mange?
jeg har besøgt en opdrætter der på et givet tidspunkt havde 19 katte og to
hunde af mellemstor og stor størrelse... og jo, der var mange katte... men
for mange?? nej, det mener jeg faktisk ikke....
i et hjem med to voksne og to børn, plus alle børnenes venner er der mere
end rigeligt kæl at dele ud af.... og alle kattene levede i hjemmet.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 23:29 |
|
Bettina Hansen wrote:
>> du vil altså ikke stole mere på en opdrætter med stamnavn og
>> stamtavler på kuldet, end en, lad os kalde det "avler", der ikke er
>> bundet af nogle regler, og sælger killingerne uden nogen form for
>> dokumentation?
>
> Ikke nødvendigvis nej.
hvad er det så du har imod os der opdrætter med stamtavle?
>> ikke engang når prisen for en killing er lige meget, uanset papiret
>> eller ej?
>
> Når jeg anskaffer et dyr som jeg skal leve sammen med de næste 15-20
> år
> er prisen fuldstændig underordnet. Jeg tjener nok til at jeg har råd
> til at betale hvad en racekat koster - også med stamtavler.
> Og nej - jeg vurderer ikke folks troværdighed på prisen på deres
> killinger.
hvad vurderer du så folks troværdighed ud fra?
>> om det er sandfærdigt eller ej,
>> er jo op til den enkelte at vurdere... ihvertfald vil jeg personligt
>> føle det var mere troværdigt at en person har en MCO hvis de har
>> papiret, end hvis de ikke har.....
>
> Tyv tror hver mand stjæler eller hvordan er det nu...?
hvad er det lige du anklager mig for her?
> Jeg forstår
> slet ikke hvorfor der er så meget mistro og hvorfor folk synes at det
> er så vigtigt om Søren kalder sin kat for en MCO eller for en huskat?
det er ikke vigtigt hvad søren kalder sin kat, men mere vigtigt at han ikke
bilder sig ind at han ejer en MCO, uden at have papirarbejdet der
underbygger hans tro.....
>> problemet er jo at man kan stole nok så meget på nogen, og de kan
>> stadig røvrende en noget så grusomt....
>> man kan endda også lave en kontrakt og stadig blive røvrendt.....
>
> Ja - og man kan købe en kat med stamtavle og stadig blive røvrendt...
som du selv siger, der er brodne kar overalt.... men jeg mener stadig
sansyneligheden er større for at blive røvrendt uden papirarbejdet....
uanset om du stoler på en opdrætter eller ej, er det en god ting at vide at
der er en der sidder og tjekker efter om det kuld man handler med, er som
det skal være.....
>> med papiret er man som køber bedre stillet.... lige som man er det
>> hvis man køber sin nye sofa i idemøbler, frem for hos en
>> privatperson der har en møbelforretning i baghaven.....
>
> Med papiret mener du så købskontrakten eller stamtavlen? Jeg vil give
> dig ret i at en købskontrakt er en god idé - så begge parter er enige
> om hvad betingelserne er, men stamtavlen mener jeg ikke stiller dig
> bedre
> som køber...
hvorfor ikke?
stamtavlen giver dig 99% sikkerhed for at den kat du køber er hvad den
udgives for at være, plus du ved at ikke alene har begge forældrekattenes
ejere været indvolveret og underskrevet, men også at kuldet har været under
stambogssekretærens vagtsomme øje... dermed har du 3 forskellige personer
der kan bevidne at kuldet er hvad det opgives til at være.... uden
stamtavlen er den garati lig nul, og bygger alene på "avlers" ærlighed.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 23:33 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Denise wrote:
>> Mistro og tyv tror hver man stjæler, nå må du altså holde op
>> Bettina. Hvis der er nogle der mistror nogle her, så er det dig.
>> Prøv og læs dine indlæg, næsten i hvert indlæg kommer du med ordet
>> snyd ala
>
> Jeg tror ikke som udgangspunkt at folk vil snyde ;) Hverken folk der
> sælger killinger med eller uden stamtavler - men jeg indser at det
> sagtens kan lade sig gøre hvis man vil og argumenterer derfor for at
> stamtavlen ikke er et bedre bevis end opdrætterens ord...
>
> Det lader til at folk opfatter stamtavlerne som et 100% sikkert bevis
> for en kats ophav - det er såmænd bare denne faste overbevisning som
> jeg sætter spørgsmåltegn ved ;)
ikke 100% men ihvertfald 99%..... mere hvis det kommer ned til det....
har du prøvet at kontakte en af klubberne og høre ad om der er mange der er
taget i snyd??
og hvad konsekvensen i givet fald er?
> Samtidig undrer det mig at den generelle holdning synes at være at en
> raceren kat som er købt uden stamtavle umuligt kan være raceren - så
> ergo pr. definition er det en huskat?
en huskat er ikke per definition en "raceløs" kat, hvis det er det du
mener.... altså en almindelig korthårs gårdkat.....
en huskat er en fællesbetegnelse for alle stamtavleløse katte....
en huskat kan sagtens være nedkommet af racerene forældre, og være en dejlig
kat alligevel, og leve et skønt liv uden nogensinde at blive registreret
nogen steder.....
jeg tror det er dig der har nogle ekstremt firkantede briller på når du
hører begrebet huskat....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 03-06-05 07:03 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> sjovt... den tanke har jeg også haft....
> der må virkelig være en der engang har trådt bettina grundigt over tæerne,
> siden hun ikke mener vi opdrættere med alle papirerne i orden, er til at
> stole på.....
>
> trist :(
Nej - jeg er sjovt nok aldrig blevet snydt - hverken når jeg har købt
killinger med eller uden stamtavle ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Bettina Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 03-06-05 07:10 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> hvor nemt er det lige at finde en AVLS han, der er identisk med den man vil
> snyde med??
Ikke nødvendigvis svært hvis det er en rimelig normalt race og en
rimelig normal farve. Der er masser af fertile katte til salg på dba.dk
- desværre...
> jamen hvorfor neutralisere eller sætte avlsforbud på stamtavlerne, når man
> har snydt med kuldet?? hvorfor i det hele taget lave stamtavler, hvis
> forældrekattene ikke er dem der er indberettet?
For ikke at blive opdaget og for at tjene flere penge på kuldet.
> så snart du snyder, og indsender parringsattest, vil stambogssekrætæren være
> opmærksom og bemærke hvis der er noget der ikke stemmer i farverne...
Ja - så det sørger man selvfølgelig for at det gør...
> hvis katten ikke trives, er det så ikke bedre at omplacere den, så DEN har
> det godt, frem for at tænke på hvad man selv helst vil??
Jo - bestemt.
> ville du hellere lade katten lide, eller endda aflive katten blot for at
> undgå at "gøre sådan mod et familiemedlem"??
Jeg ville ikke lade lide nej. Men jeg ville heller ikke lade den
omplacere gang på gang.
> det var dog en ualmindelig kynisk indstilling...
> nu er jeg både udstiller og opdrætter, og jeg kender faktisk ingen der
> handler som du beskriver....
Men det er da godt :)
> jeg har besøgt en opdrætter der på et givet tidspunkt havde 19 katte og to
> hunde af mellemstor og stor størrelse... og jo, der var mange katte... men
> for mange?? nej, det mener jeg faktisk ikke....
> i et hjem med to voksne og to børn, plus alle børnenes venner er der mere
> end rigeligt kæl at dele ud af.... og alle kattene levede i hjemmet.....
Jeg har besøgt en opdrætter der havde 5-7 perserkatte og en
sanktbernhardshund og diverse andre dyr i en to værelses lejlighed. De
havde for mange dyr efter min mening. Selvfølgelig afhænger det af
hvormeget tid man har til dyrene og hvormeget plads man har, men man kan
umuligt få samme forhold til 30 katte som man ville få hvis man kun
havde 5.
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 07:21 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> sjovt... den tanke har jeg også haft....
>> der må virkelig være en der engang har trådt bettina grundigt over
>> tæerne, siden hun ikke mener vi opdrættere med alle papirerne i
>> orden, er til at stole på.....
>>
>> trist :(
>
> Nej - jeg er sjovt nok aldrig blevet snydt - hverken når jeg har købt
> killinger med eller uden stamtavle ;)
så forstår jeg slet ikke din indgangsvinkel....
jeg er, som du, heller aldrig blevet snydt..... så vi burde jo reelt komme
det samme sted fra....
kan du fortælle mig hvorfor du anser det for mere/lige så, sansyneligt at en
opdrætter med papirarbejdet i orden, skulle snyde, end en der ingen
papirarbejde gider?
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 07:32 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> hvor nemt er det lige at finde en AVLS han, der er identisk med den
>> man vil snyde med??
>
> Ikke nødvendigvis svært hvis det er en rimelig normalt race og en
> rimelig normal farve. Der er masser af fertile katte til salg på
> dba.dk - desværre...
det kender jeg ikke noget til... jeg bruger ikke DBA til det formål......
og jeg er faktisk slet ikke så sikker på at det er så nemt som du gerne vil
gøre det til.....
>> jamen hvorfor neutralisere eller sætte avlsforbud på stamtavlerne,
>> når man har snydt med kuldet?? hvorfor i det hele taget lave
>> stamtavler, hvis forældrekattene ikke er dem der er indberettet?
>
> For ikke at blive opdaget og for at tjene flere penge på kuldet.
igen, kuldet værdi forringes jo hvis de kun sælges til kæl.... kælekatte er
generelt billigere end udstillings/avls katte..... så det ville da være
fjollet at sælge kun til kæl, med avlsforbud, hvis formålet var at tjene
mest muligt.....
>> så snart du snyder, og indsender parringsattest, vil
>> stambogssekrætæren være opmærksom og bemærke hvis der er noget der
>> ikke stemmer i farverne...
>
> Ja - så det sørger man selvfølgelig for at det gør...
du får det til at lyde så nemt.... som om det er noget alle kunne eller
ville gøre.... det kan jeg så fortælle at det IKKE er..... bare den smule
research jeg har lavet, har vist mig at det er 10 gange mere besværligt at
snyde, end det er at fortælle sandheden.... fortjenesten er generelt
ringere, og omkostningerne højere... jeg kan ikke se fordelen....
>> hvis katten ikke trives, er det så ikke bedre at omplacere den, så
>> DEN har det godt, frem for at tænke på hvad man selv helst vil??
>
> Jo - bestemt.
>
>> ville du hellere lade katten lide, eller endda aflive katten blot
>> for at undgå at "gøre sådan mod et familiemedlem"??
>
> Jeg ville ikke lade lide nej. Men jeg ville heller ikke lade den
> omplacere gang på gang.
ville du så aflive en ellers sund og rask kat?
>> jeg har besøgt en opdrætter der på et givet tidspunkt havde 19 katte
>> og to hunde af mellemstor og stor størrelse... og jo, der var mange
>> katte... men for mange?? nej, det mener jeg faktisk ikke....
>> i et hjem med to voksne og to børn, plus alle børnenes venner er der
>> mere end rigeligt kæl at dele ud af.... og alle kattene levede i
>> hjemmet.....
>
> Jeg har besøgt en opdrætter der havde 5-7 perserkatte og en
> sanktbernhardshund og diverse andre dyr i en to værelses lejlighed. De
> havde for mange dyr efter min mening. Selvfølgelig afhænger det af
> hvormeget tid man har til dyrene og hvormeget plads man har, men man
> kan umuligt få samme forhold til 30 katte som man ville få hvis man
> kun havde 5.
det er så din holdning, og den kan jeg ikke ændre på.... jeg er ikke
enig....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 03-06-05 07:45 |
|
Tina wrote:
> Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har din
> mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
Nej - når du forsøger at overbevise mig om at det er umuligt at snyde
med stamtavler og at de derfor er et 100% sikkert bevis på kattens ophav
så er jeg ikke til at hverken hugge eller stikke i - for jeg ved at det
sagtens lade sig gøre og jeg ved at det sker...
> Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være skrevet på
> et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har rent mel i posen,
> og som du åbenbart ikke stoler på over en dørtærskel.
Jeg kan sagtens se værdien af en stamtavle for en opdrætter. Men ja -
jeg har meget svært ved at se hvad en kæledyrsejer skal bruge sådan en
til - og jeg mener at det er langt vigtigere at man køber sit dyr hos
nogle man stoler på end hos nogle som kan give én en stamtavle...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Marianne Hellemose (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Marianne Hellemose |
Dato : 03-06-05 08:23 |
|
Sabina skrev
<det kender jeg ikke noget til... jeg bruger ikke DBA til det formål......og
jeg er faktisk slet ikke så sikker på at det er så nemt som du gerne vil
gøre det til.....>
Det er det, desværre, der er intet der kan ødelægge min dag, som at tage et
kig på dyrenettets, dba og gul & gratis salgsannoncer. Et hurtigt kig på
de første sider giver 2, 6 årige MCO hunkatte, fertile med stamtavle for
3000 kr, og så er der alle killingerne uden stamtavler, de
bliver typisk solgt uden klausuler.
--
Marianne Hellemose
Skal du købe/sælge/omplacere kat, så læs her
www.kattehandel.dk
"the greatness of a nation and it's moral progress,
can be judged by how its animals are treated"
Mahatma Ghandi
| |
Ukendt (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 03-06-05 09:33 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Tina wrote:
>> Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har
>> din mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
>
> Nej - når du forsøger at overbevise mig om at det er umuligt at snyde
> med stamtavler og at de derfor er et 100% sikkert bevis på kattens
> ophav så er jeg ikke til at hverken hugge eller stikke i - for jeg
> ved at det sagtens lade sig gøre og jeg ved at det sker...
>
>> Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være
>> skrevet på et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har
>> rent mel i posen, og som du åbenbart ikke stoler på over en
>> dørtærskel.
>
> Jeg kan sagtens se værdien af en stamtavle for en opdrætter. Men ja -
> jeg har meget svært ved at se hvad en kæledyrsejer skal bruge sådan en
> til - og jeg mener at det er langt vigtigere at man køber sit dyr hos
> nogle man stoler på end hos nogle som kan give én en stamtavle...
>
> Mvh Bettina
Men vælger du så bevidst alle opdrættere fra, fordi du ikke stoler på dem ?
Ville du ikke stole nok på mig f.eks til at kunne købe en af mine katte med
stamtavle ...eller snyder jeg også bevidst, fordi jeg nu engang er opdrætter
?
Hvordan kan du være så skråsikker på, at snyd sker, når du aldrig har været
ude for noget ? du er vist mest ude på, at være på tværs, så vi kan
fortsætte denne tråd til juleaften år 2099.
En stamtavle er stadig et bevis på, at katten er ægte - der er vist ikke
mange, der søger stamtavle på blandinger .........
Opgivende hilsen
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg - MED stamtavler !!
www.heart-and-soul.dk
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 13:37 |
|
> Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har
> din mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
> Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være
> skrevet på et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har
> rent mel i posen, og som du åbenbart ikke stoler på over en
> dørtærskel.
> Tina
Tina, det er dig der har komplet misforstået denne diskussion. Det drejer
sig om det* principielle i hvor sikkert et bevis man kan vurdere en
stamtavle til at være, dvs. stamtavlens validitet. Det har ikke en skid med
at være reg. opdrætter at gøre eller ej. Pointen er blot, at *vil* man
snyde, så er det muligt - både for reg. opdrættere og alm opdrætter og alm
katteejere, så er det i høj muligt med stamtavler. Den eneste reelle metode
til at bevise/identificere en kat og dens ophav er via en dna-analyse (som
jo så også skal registreres i et "dokument" eller stamtavle), hvilket i
praksis ikke er realistisk for almindelige opdrættere og katteejere.
/M
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 13:39 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> sjovt... den tanke har jeg også haft....
> der må virkelig være en der engang har trådt bettina grundigt over
> tæerne, siden hun ikke mener vi opdrættere med alle papirerne i
> orden, er til at stole på.....
Det har intet med det at gøre og at gøre det personligt, Sabina, er for
langt ude. Men det er en diskussion omkring de principielle forhold fsv
angår stamtavlers validitet. Som reelt ikke er særlig valide, når det kommer
til stykket, *hvis* nogen skulle have lyst til at snyde.
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 13:42 |
|
Tina wrote:
> Hvordan kan du være så skråsikker på, at snyd sker, når du aldrig har
> været ude for noget ? du er vist mest ude på, at være på tværs, så vi
> kan fortsætte denne tråd til juleaften år 2099.
Måske, fordi det rent faktisk ER sket, at reg. opdrættere er blevet
ekskludret for netop dét.
> En stamtavle er stadig et bevis på, at katten er ægte - der er vist
> ikke mange, der søger stamtavle på blandinger .........
Nej, det øger sandsynligheden drastisk, rent principielt, men det giver
ingen garantier.
| |
Ukendt (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 03-06-05 13:53 |
|
>
> Tina, det er dig der har komplet misforstået denne diskussion. Det
> drejer sig om det* principielle i hvor sikkert et bevis man kan
> vurdere en stamtavle til at være, dvs. stamtavlens validitet. Det har
> ikke en skid med at være reg. opdrætter at gøre eller ej. Pointen er
> blot, at *vil* man snyde, så er det muligt - både for reg. opdrættere
> og alm opdrætter og alm katteejere, så er det i høj muligt med
> stamtavler. Den eneste reelle metode til at bevise/identificere en
> kat og dens ophav er via en dna-analyse (som jo så også skal
> registreres i et "dokument" eller stamtavle), hvilket i praksis ikke
> er realistisk for almindelige opdrættere og katteejere.
>
> /M
Jeg har ikke misforstået noget som helst, men fordi det ER sket, så er det
jo ikke sikkert, at ALLE snyder...og desuden så bliver man jo ekskluderet,
hvis det opdages, og har man lige lyst til, at blive det?
NEJ, jeg har i hvertfald ikke...
Jeg tror, I skærer alle opdrættere over én kam, og ser os alle som snydere
og bedragere, men der findes altså stadig ærlige mennesker.....og hvis I
ikke tror på stamtavlerne, så få lavet en DNA-test, og hvis den viser andet
end tavlen, så kan vi snakke om det......
/T
| |
Bettina Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 03-06-05 14:00 |
|
Tina wrote:
> Men vælger du så bevidst alle opdrættere fra, fordi du ikke stoler på dem ?
Nej da - de to sidste katte jeg har købt er købt hos en opdrætter med
stamtavle.
> Ville du ikke stole nok på mig f.eks til at kunne købe en af mine katte med
> stamtavle ...
Det ved jeg ikke for jeg har aldrig mødt dig IRL.
> eller snyder jeg også bevidst, fordi jeg nu engang er opdrætter ?
Nu har jeg faktisk aldrig sagt at alle opdrættere snyder... Jeg har end
ikke sagt at flertallet af dem snyder. Hvad jeg har sagt er at der er
nogle af dem der gør. Og det samme gør sig gældende for folk der sælger
uden stamtavler. Der er nogle af dem der snyder - det er sikkert ikke
flertallet/dem alle, men de findes...
> Hvordan kan du være så skråsikker på, at snyd sker, når du aldrig har været
> ude for noget ?
Bl.a. fordi jeg har oplevet en opdrætter der nærmest "pralede" af hvor
nemt det var at snyde med stamtavler og dermed narre en masse penge ud
af godtroende killingekøbere :( Jeg er ikke selv blevet snydt af
vedkommende - hvis jeg var ville hun formodentlig ikke have fortalt mig
om det ;)
> du er vist mest ude på, at være på tværs, så vi kan
> fortsætte denne tråd til juleaften år 2099.
På ingen måde - jeg argumenterer blot for at en kat ikke bliver mere
ægte af at der er stamtavle på den og at stamtavlen ikke er et bevis for
kattens ægthed eller ophav - for hvis opdrætteren vil snyde med den så
kan de gøre det...
> En stamtavle er stadig et bevis på, at katten er ægte - der er vist ikke
> mange, der søger stamtavle på blandinger .........
Nej - det er der sikkert ikke mange der gør, men der behøver heller ikke
at være mange - der behøver kun at være én ;) Hvis der er bare én der
har snydt med det så er stamtavlen ikke længere et bevis...
> Opgivende hilsen
Hvorfor opgivende? Hvad er det du forsøger at overbevise mig om? At det
er umuligt at snyde med stamtavler? Eller at ingen kunne finde på at
gøre det? I så fald kan jeg godt forstå at du er opgivende for det ved
jeg desværre ikke er tilfældet ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Niels Peter Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Niels Peter Hansen |
Dato : 03-06-05 14:08 |
|
maz skrev:
> Tina wrote:
>
>>Hvordan kan du være så skråsikker på, at snyd sker, når du aldrig har
>>været ude for noget ? du er vist mest ude på, at være på tværs, så vi
>>kan fortsætte denne tråd til juleaften år 2099.
>
> Måske, fordi det rent faktisk ER sket, at reg. opdrættere er blevet
> ekskludret for netop dét.
Det kunne man vel også se som et bevis på, at systemet virker ...
Niels Peter
| |
Bettina Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 03-06-05 14:11 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> en huskat er ikke per definition en "raceløs" kat, hvis det er det du
> mener.... altså en almindelig korthårs gårdkat.....
> en huskat er en fællesbetegnelse for alle stamtavleløse katte....
> en huskat kan sagtens være nedkommet af racerene forældre, og være en dejlig
> kat alligevel, og leve et skønt liv uden nogensinde at blive registreret
> nogen steder.....
>
> jeg tror det er dig der har nogle ekstremt firkantede briller på når du
> hører begrebet huskat....
Eller dig der har nogle ekstremt firkantede briller på når du hører
ordet racekat? Jeg mener jo at en MCO er en MCO uanset om den har
stamtavle eller ej ;) En racekat er en kat af en bestemt race. Det kan
afgøres ved en gentest om en kat er en racekat eller ej.
Hvis to dyr - eller to mennesker for den sags skyld - af samme race får
en unge/et barn bliver ungen/barnet af samme race som forældrene -
uanset om der findes en stamtavle/fødselsattest eller ej...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 14:45 |
|
Tina wrote:
> Jeg har ikke misforstået noget som helst, men fordi det ER sket, så
> er det jo ikke sikkert, at ALLE snyder...og desuden så bliver man jo
> ekskluderet, hvis det opdages, og har man lige lyst til, at blive det?
> NEJ, jeg har i hvertfald ikke...
Du viser lige præcis med ovenstående indlæg, at du ikke har fattet hvad
diskussionen gik ud på. Jeg gider personligt ikke bruge mere tid på at
forklare det, men prøv at *læse* indlæggene igen. Ingen har tilnærmelsesvis
postuleret at ALLE snyder, men med rette sat spørgsmålstegn ved en
stamtavles validitet og at snyd *kan* forekomme. Derfor er det mere et
tillidsspr fsv angår stamtavler, når man køber kat.
> Jeg tror, I skærer alle opdrættere over én kam, og ser os alle som
> snydere og bedragere, men der findes altså stadig ærlige
> mennesker.....og hvis I ikke tror på stamtavlerne, så få lavet en
> DNA-test, og hvis den viser andet end tavlen, så kan vi snakke om
> det......
Det er trist at du ikke kan deltage i en diskussion uden at føle dig
personligt ramt. Den har intet med dig at gøre eller noget som helst med
majoriteten af opdrættere at gøre. Den omhandlede stamtavlers validitet og
risikoen for snyd på et *principielt plan*. Er det svært at forstå?
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 14:48 |
|
Niels Peter Hansen wrote:
>> Måske, fordi det rent faktisk ER sket, at reg. opdrættere er blevet
>> ekskludret for netop dét.
>
> Det kunne man vel også se som et bevis på, at systemet virker ...
Det var ikke issuet. Og selvfølgelig virker systemet, hvis folk bliver
opdaget, ellers var foreningerne overflødige ;)
| |
Alice (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Alice |
Dato : 03-06-05 14:59 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk>
> Bl.a. fordi jeg har oplevet en opdrætter der nærmest "pralede" af hvor
> nemt det var at snyde med stamtavler og dermed narre en masse penge ud af
> godtroende killingekøbere :( Jeg er ikke selv blevet snydt af
> vedkommende - hvis jeg var ville hun formodentlig ikke have fortalt mig om
> det ;)
Kunne det tænkes at denne opdrætter måske ikke taler sandt ??
Isåfald du mener det har noget 'på sig' så synes jeg bestemt at du skal gå
videre med det, så ikke flere bliver snydt.
Alice
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 15:01 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>> Bettina wrote: Jeg har besøgt en opdrætter der havde 5-7 perserkatte og
en
>> sanktbernhardshund og diverse andre dyr i en to værelses lejlighed.
>> De havde for mange dyr efter min mening. Selvfølgelig afhænger det af
>> hvormeget tid man har til dyrene og hvormeget plads man har, men man
>> kan umuligt få samme forhold til 30 katte som man ville få hvis man
>> kun havde 5.
>
> det er så din holdning, og den kan jeg ikke ændre på.... jeg er ikke
> enig....
Det er ikke en holdning men ren matematik. Hvis du har 30 katte og to hænder
og 5 katte og to hænder, så kan du hurtigt regne ud hvor meget tid og energi
der er til hver. Desuden ved du udmærket også, at jo flere katte samlet på
et sted, jo mere uro og des større sandsyndlighd vil der være for at nogle
af kattene ikke trives.
| |
Ukendt (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 03-06-05 15:01 |
|
maz wrote:
> Tina wrote:
>> Jeg har ikke misforstået noget som helst, men fordi det ER sket, så
>> er det jo ikke sikkert, at ALLE snyder...og desuden så bliver man jo
>> ekskluderet, hvis det opdages, og har man lige lyst til, at blive
>> det? NEJ, jeg har i hvertfald ikke...
> Du viser lige præcis med ovenstående indlæg, at du ikke har fattet
> hvad diskussionen gik ud på. Jeg gider personligt ikke bruge mere tid
> på at forklare det, men prøv at *læse* indlæggene igen. Ingen har
> tilnærmelsesvis postuleret at ALLE snyder, men med rette sat
> spørgsmålstegn ved en stamtavles validitet og at snyd *kan*
> forekomme. Derfor er det mere et tillidsspr fsv angår stamtavler, når
> man køber kat.
>
>> Jeg tror, I skærer alle opdrættere over én kam, og ser os alle som
>> snydere og bedragere, men der findes altså stadig ærlige
>> mennesker.....og hvis I ikke tror på stamtavlerne, så få lavet en
>> DNA-test, og hvis den viser andet end tavlen, så kan vi snakke om
>> det......
> Det er trist at du ikke kan deltage i en diskussion uden at føle dig
> personligt ramt. Den har intet med dig at gøre eller noget som helst
> med majoriteten af opdrættere at gøre. Den omhandlede stamtavlers
> validitet og risikoen for snyd på et *principielt plan*. Er det svært
> at forstå?
Nej, det er ikke svært, at forstå, men tænk, hvis alle killinge-købere havde
den samme holdning, så skulle der godt nok laves mange DNA-tests lige
pludselig....
Nu går det jo heldigvis også den anden vej, og opdrættere skal sørme også
have tillid til potientielle killingekøbere.
Jeg ser mig nu ikke personligt ramt, men vil bare gerne mane i jorden, at
det er åhhhh så let og nemt, at snyde, for det er det IKKE !!!
At nogle få gør, er en anden sag, og det skal før eller siden, nok blive
opdaget, da vi har en glimragende stambogssekretær, som virkelig tæsker
diverse parringsattester igennem.....og til din orientering så skal der ikke
meget til, før de kommer retur, hvis man har glemt, at påføre det ene eller
det andet.
Tina
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 15:08 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> jeg har besøgt en opdrætter der på et givet tidspunkt havde 19 katte
> og to hunde af mellemstor og stor størrelse... og jo, der var mange
> katte... men for mange?? nej, det mener jeg faktisk ikke....
> i et hjem med to voksne og to børn, plus alle børnenes venner er der
> mere end rigeligt kæl at dele ud af.... og alle kattene levede i
> hjemmet.....
Så registrerede opdrættere må godt have 20-30 katte gående i et katteri og
det er bare helt i orden, men ikke-reg. opdrættere må ikke? Fordi "man" er
medlem af en katteforening, så er alt bare i orden? Tager klubberne ud og
tjekker fysisk om den enkelte opdrætter overholder reglerne? Nej, vel? Det
er vist igen igen et tillidsspørgsmål ;)
Er det ensbetydende med at kattene trivedes? At de havde det godt? At der
ikke var magtkampe? At den enkelte kats adfærd blev bemærket? At den enkelte
kat havde nok plads (både fysisk og adfærdsmæssigt)?
| |
Kate (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Kate |
Dato : 03-06-05 15:09 |
|
Ann Rudbeck <webmaster@fjernsiamis.com> wrote in
news:020620051318039649%webmaster@fjernsiamis.com:
> For at være så sikker som muligt på at få katte med netop det
> særlige sind, vil jeg have så stor garanti som muligt er, for at
> kattenes forfædre alle har det sind jeg efterlyser; for selv om
> miljø gør noget, så er temperament også nedarvet.
Godt du fik den med 100% sikker kan man jo ikke være, det har jeg
et lyslevende eksempel på. Doughnut er ikke som en gennemsnits
abyssinier. Heldigvis har jeg så ikke valgt hende fordi hun var
abyssinier, for så kunne jeg nok være blevet slemt skuffet, specielt
fordi jeg jo kender hendes mor, som er en kælepot uden lige. Hun er
noget af det mest imødekommende og venlige man kan finde og sådan er
Doughnut bestemt ikke. Hun vil gerne kæle, men bestemt kun når det
passer hende, hvilket ikke er hver dag
Ellers kan jeg kun erklære mig enig i dine betragtninger.
--
Kate
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239
Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.
| |
Ukendt (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 03-06-05 15:12 |
|
> Bl.a. fordi jeg har oplevet en opdrætter der nærmest "pralede" af hvor
> nemt det var at snyde med stamtavler og dermed narre en masse penge ud
> af godtroende killingekøbere :( Jeg er ikke selv blevet snydt af
> vedkommende - hvis jeg var ville hun formodentlig ikke have fortalt
> mig om det ;)
>
> Mvh Bettina
Jeg kan ikke se, hvordan man kan snyde med stamtavler, og derved lokke flere
penge ud af killingekøbere - Det er da kun, hvis man tager flere penge for
en killing, som har en bestemt mor eller far, og det er vist et fåtal, der
praktiserer dette...
Men okay på min gamle arbejdsplads kunne jeg heller ikke få ind i mit
*dumme* hoved, hvordan en medarbejder kunne stjæle af kassen, så jeg må være
ualmindelig fatsvag
Men som Alice også skriver, så indberet dog dette forhold - som du åbenbart
har kendskab til - til vedkommendes hovedklub, så det kan få en stopper.
Tina
| |
Kate (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Kate |
Dato : 03-06-05 15:16 |
|
Bettina Hansen <bettina@chin.dk> wrote in
news:429ef3a5$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk:
> Begge de gange jeg har købt racekatte har det dog været hos
> nyopstartede opdrættere og jeg har primært valgt udfra deres
> "filosofi" og måde at have katte på.
Selvom Lante har papirer og er høj præmieret, så er det heller ikke min
årsag til at have købt ham. Også jeg valgte hans opdrætter som det sted
jeg ville købe kat. Mine forældre havde købt 3 katte der og hele måden
og ånden tiltalte mig. Derfor blev det til Lante.
> Altså hyggeopdræt fordi katte bare er dejlige ;)
Godt nok havde Lantes opdrætter ret mange katte, men ikke en af dem var
sky eller nervøse, alle kom mig nysgerrigt i møde da jeg var nede for
at møde Lante. Det er helt sikkert kærligheden til katte der driver det
opdræt og jeg vil aldrig tøve med at anbefale dem vidt og bredt
Tillids, som du siger, er nøgleordet
> (ellers ville jeg aldrig have købt dyr der) og stamtavlen har for
> mig bare været et stykke papir...
Det er den egentligt også for mig, så langt at jeg ikke har behov for
det, men faktisk godt kan se at det *kan* virke mærkeligt hvis
opdrætter vil spare 150 kr på en kat til måske 2500 kr. I dag ville det
også vække min mistanke...Ja, eller måske nærmere ville jeg betvivle om
det var iorden.
Som bekendt har jeg jo selv 2 rundstrikkede og 2 racekatte, og hvad det
angår er de altså alle katte med hud og hår
--
Kate
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239
Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 15:16 |
|
Tina wrote:
> Nej, det er ikke svært, at forstå, men tænk, hvis alle
Godt
> killinge-købere havde den samme holdning, så skulle der godt nok
> laves mange DNA-tests lige pludselig....
Ja, det ville da også være ideelt, både for opdrættere og købere/ejere.
> Nu går det jo heldigvis også den anden vej, og opdrættere skal sørme
> også have tillid til potientielle killingekøbere.
Naturligvis. Tillid går altid begge veje. Og har man ikke tillid, skal man
ikke sælge eller købe.
> Jeg ser mig nu ikke personligt ramt, men vil bare gerne mane i
> jorden, at det er åhhhh så let og nemt, at snyde, for det er det IKKE
> !!!
Det var vist heller ikke til diskussion, ej heller issuet, men alene
forekomsten.
> At nogle få gør, er en anden sag, og det skal før eller siden, nok
> blive opdaget, da vi har en glimragende stambogssekretær, som
> virkelig tæsker diverse parringsattester igennem.....og til din
> orientering så skal der ikke meget til, før de kommer retur, hvis man
> har glemt, at påføre det ene eller det andet.
Det er da rart at høre. Jeg tror nu heller ikke at der er særlig mange reg.
opdrættere der snyder med stamtavler, men der er stadig en risiko for det,
som dog må anses for værende langt mindre end hos ikke-reg. opdrættere.
| |
Alice (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Alice |
Dato : 03-06-05 15:57 |
|
"Tina" <virkerikke snabela punktum tiscali.dk> skrev
> Men som Alice også skriver, så indberet dog dette forhold - som du
> åbenbart har kendskab til - til vedkommendes hovedklub, så det kan få en
> stopper.
Ja det kan da kun gå for stærkt ......Ellers er man på en eller anden måde
medskyldig ??
KH
Alice
>
>
> Tina
>
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 16:54 |
|
maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>>> Bettina wrote: Jeg har besøgt en opdrætter der havde 5-7
>>> perserkatte og
> en
>>> sanktbernhardshund og diverse andre dyr i en to værelses lejlighed.
>>> De havde for mange dyr efter min mening. Selvfølgelig afhænger det
>>> af hvormeget tid man har til dyrene og hvormeget plads man har, men
>>> man kan umuligt få samme forhold til 30 katte som man ville få hvis
>>> man kun havde 5.
>>
>> det er så din holdning, og den kan jeg ikke ændre på.... jeg er ikke
>> enig....
> Det er ikke en holdning men ren matematik. Hvis du har 30 katte og to
> hænder og 5 katte og to hænder, så kan du hurtigt regne ud hvor meget
> tid og energi der er til hver. Desuden ved du udmærket også, at jo
> flere katte samlet på et sted, jo mere uro og des større
> sandsyndlighd vil der være for at nogle af kattene ikke trives.
jeg kender ingen der har 30 katte, og er alene med dem.. gør du?
langt de fleste opdrættere har jo også en familie der deltager i
katteriet....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 16:57 |
|
Marianne Hellemose wrote:
> Sabina skrev
> <det kender jeg ikke noget til... jeg bruger ikke DBA til det
> formål......og jeg er faktisk slet ikke så sikker på at det er så
> nemt som du gerne vil gøre det til.....>
>
> Det er det, desværre, der er intet der kan ødelægge min dag, som at
> tage et kig på dyrenettets, dba og gul & gratis salgsannoncer. Et
> hurtigt kig på de første sider giver 2, 6 årige MCO hunkatte, fertile
> med stamtavle for 3000 kr, og så er der alle killingerne uden
> stamtavler, de
> bliver typisk solgt uden klausuler.
ja det er jeg klar over, men det jeg siger er at det nok ikke er helt så
nemt som hun gerne vil gøre det til, at skaffe en han/hunkat med PRÆCIS de
samme grundlæggende træk (altså farve) som den hankat/hunkat man vil snyde
med....
hvis man er godt velbefaren i generik og deslige, så bliver det naturligvis
nemmere, men det kan jo hurtigt smutte.... det handler jo reelt om at man er
nødt til at vide hvad der ligger bag den pågældende kat, for at kunne avle
på den måde.... især i katte der kan være det hele....
det er en smule nemmere med feks Somali/Aby, eller lignende katteracer, hvor
udvalget i farverne ikke er så stort.... men for en MCO feks, der er der jo
et HAV af kombinationer der skal tages højde for, hvis man vil snyde... og
SÅ er det jeg mener, det ikke er helt så nemt....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 17:03 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> en huskat er ikke per definition en "raceløs" kat, hvis det er det du
>> mener.... altså en almindelig korthårs gårdkat.....
>> en huskat er en fællesbetegnelse for alle stamtavleløse katte....
>> en huskat kan sagtens være nedkommet af racerene forældre, og være
>> en dejlig kat alligevel, og leve et skønt liv uden nogensinde at
>> blive registreret nogen steder.....
>>
>> jeg tror det er dig der har nogle ekstremt firkantede briller på når
>> du hører begrebet huskat....
>
> Eller dig der har nogle ekstremt firkantede briller på når du hører
> ordet racekat? Jeg mener jo at en MCO er en MCO uanset om den har
> stamtavle eller ej ;) En racekat er en kat af en bestemt race. Det kan
> afgøres ved en gentest om en kat er en racekat eller ej.
jamen betal du da bare for en gentest hvis du vil det.... det er jo de
færreste der vil det i dag.....
de fleste er jo godt tilfredse med deres katte, uanset om de er med eller
uden stamtavle, og uanset om de er rundstrikkede eller med "fiiiine"
papirer......
> Hvis to dyr - eller to mennesker for den sags skyld - af samme race
> får en unge/et barn bliver ungen/barnet af samme race som forældrene -
> uanset om der findes en stamtavle/fødselsattest eller ej...
Kære bettina, du VIL ikke høre hvad det er vi har at sige.... du har din
holdning, og der er åbenbart ingen der skal hugge eller stikke i den, uanset
gode og velplacerede argumenter...
du har måske aldrig mødt en Mulat pige, hvor du var lidt i tvivl om hun var
det ene eller andet??
problemet er såmænd ikke de "racerene" om du vil..... men alle
"krydsningerne" der gør det usikkert..... det er krydsningerne der har skabt
problemerne.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 17:06 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Tina wrote:
>> Bettina, du er desværre hverken til at hugge eller stikke i - du har
>> din mening, og vi kommer ligesom ikke videre.
>
> Nej - når du forsøger at overbevise mig om at det er umuligt at snyde
> med stamtavler og at de derfor er et 100% sikkert bevis på kattens
> ophav så er jeg ikke til at hverken hugge eller stikke i - for jeg
> ved at det sagtens lade sig gøre og jeg ved at det sker...
har du beviser??
og NEJ, hun/vi forsøger ikke at overbevise dig om at det er umuligt, og at
det ikke sker.... jeg argumenterer såmænd bare for at det nok sker
VÆSENTLIGT mindre med de registrerede opdrættere, end hos de ikke
registrerede.....
>> Stamtavler er i din verden intet værd, og kunne ligeså vel være
>> skrevet på et stykke toiletpapir - trist for os opdrættere, som har
>> rent mel i posen, og som du åbenbart ikke stoler på over en
>> dørtærskel.
>
> Jeg kan sagtens se værdien af en stamtavle for en opdrætter. Men ja -
> jeg har meget svært ved at se hvad en kæledyrsejer skal bruge sådan en
> til - og jeg mener at det er langt vigtigere at man køber sit dyr hos
> nogle man stoler på end hos nogle som kan give én en stamtavle...
hvorfor gider du så at blive ved med at debattere?? det er jo nu engang
primært opdrættere du diskuterer med her.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 17:07 |
|
maz wrote:
> Niels Peter Hansen wrote:
>>> Måske, fordi det rent faktisk ER sket, at reg. opdrættere er blevet
>>> ekskludret for netop dét.
>>
>> Det kunne man vel også se som et bevis på, at systemet virker ...
>
> Det var ikke issuet. Og selvfølgelig virker systemet, hvis folk bliver
> opdaget, ellers var foreningerne overflødige ;)
jo det er da en del af issuet....
hvis ikke der var en risiko ved at snyde, ville alle jo gøre det..... ikk?
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 17:11 |
|
Tina wrote:
>> Bl.a. fordi jeg har oplevet en opdrætter der nærmest "pralede" af
>> hvor nemt det var at snyde med stamtavler og dermed narre en masse
>> penge ud af godtroende killingekøbere :( Jeg er ikke selv blevet
>> snydt af vedkommende - hvis jeg var ville hun formodentlig ikke have
>> fortalt mig om det ;)
>>
>> Mvh Bettina
>
> Jeg kan ikke se, hvordan man kan snyde med stamtavler, og derved
> lokke flere penge ud af killingekøbere - Det er da kun, hvis man
> tager flere penge for en killing, som har en bestemt mor eller far,
> og det er vist et fåtal, der praktiserer dette...
se for mig at se er det da en ualmindelig dårlig forretning at snyde....
man har de samme udgifter til killingerne man alligevel ville have, PLUS man
har en ekstra udgift til den falske hankat, og man har en masse bøvl ved at
skulle udfylde falske papirer.....
og man får sku alligevel ikke så meget mere for killingerne end hvis de
havde været det de skulle, for man er tvunget til at sælge dem til kæl med
neutraliserings klausul, og så forringes værdien yderligere.....
> Men okay på min gamle arbejdsplads kunne jeg heller ikke få ind i mit
> *dumme* hoved, hvordan en medarbejder kunne stjæle af kassen, så jeg
> må være ualmindelig fatsvag
så må jeg også være ualmindelig dum.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 17:13 |
|
maz wrote:
> Det er da rart at høre. Jeg tror nu heller ikke at der er særlig
> mange reg. opdrættere der snyder med stamtavler, men der er stadig en
> risiko for det, som dog må anses for værende langt mindre end hos
> ikke-reg. opdrættere.
TAK!!!!
det er hvad jeg har ventet på at høre fra din/jeres kant LÆNGE!!!
og det er det ENESTE jeg har argumenteret for.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Niels Peter Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Niels Peter Hansen |
Dato : 03-06-05 17:33 |
|
Sabina Hertzum skrev:
>>Det var ikke issuet. Og selvfølgelig virker systemet, hvis folk bliver
>>opdaget, ellers var foreningerne overflødige ;)
>
>
> jo det er da en del af issuet....
> hvis ikke der var en risiko ved at snyde, ville alle jo gøre det..... ikk?
Lige præcis - og risikoen er ikke af de små; hvis man er hældt ud af en
hovedklub, kan man ikke bare melde sig ind i en anden, de snakker sammen ...
Og er man ikke medlem af en hovedklub, kan man ikke få lavet stamtavler.
Så det er da ikke noget, man tager let på som opdrætter (ud over, at de
fleste af os da også er udstyret med noget så gammeldags som en
samvittighed).
Niels Peter
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 19:02 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>> Det var ikke issuet. Og selvfølgelig virker systemet, hvis folk
>> bliver opdaget, ellers var foreningerne overflødige ;)
>
> jo det er da en del af issuet....
> hvis ikke der var en risiko ved at snyde, ville alle jo gøre det.....
> ikk?
Nej
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 20:08 |
|
Niels Peter Hansen wrote:
> Sabina Hertzum skrev:
>
>>> Det var ikke issuet. Og selvfølgelig virker systemet, hvis folk
>>> bliver opdaget, ellers var foreningerne overflødige ;)
>>
>>
>> jo det er da en del af issuet....
>> hvis ikke der var en risiko ved at snyde, ville alle jo gøre
>> det..... ikk?
>
> Lige præcis - og risikoen er ikke af de små; hvis man er hældt ud af
> en hovedklub, kan man ikke bare melde sig ind i en anden, de snakker
> sammen ... Og er man ikke medlem af en hovedklub, kan man ikke få
> lavet stamtavler.
> Så det er da ikke noget, man tager let på som opdrætter (ud over, at
> de fleste af os da også er udstyret med noget så gammeldags som en
> samvittighed).
just præcis....
så er der naturligvis det sidste alternativ, at slå sig ned som BYB'er og
sælge katte uden stamtavle....
hvilket jeg personligt ville føle var lidt et nederlag, men det er så bare
mig....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 03-06-05 22:23 |
|
Alice wrote:
> Kunne det tænkes at denne opdrætter måske ikke taler sandt ??
Det tror jeg ikke - det skulle være noget underligt noget at lyve om,
synes jeg(?)
> Isåfald du mener det har noget 'på sig' så synes jeg bestemt at du skal gå
> videre med det, så ikke flere bliver snydt.
Klubben blev skam kontaktet... Men jeg tror faktisk ikke at de gjorde
noget ved det...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 04-06-05 05:10 |
|
>
>> Isåfald du mener det har noget 'på sig' så synes jeg bestemt at du
>> skal gå videre med det, så ikke flere bliver snydt.
>
> Klubben blev skam kontaktet... Men jeg tror faktisk ikke at de gjorde
> noget ved det...
>
> Mvh Bettina
Hej
Er du sikker på, at klubben ikke gjorde noget ?
Er opdrætteren stadig opdrætter med stamtavler osv.?
Tina
| |
Sabina Hertzum (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 04-06-05 08:21 |
|
maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> sjovt... den tanke har jeg også haft....
>> der må virkelig være en der engang har trådt bettina grundigt over
>> tæerne, siden hun ikke mener vi opdrættere med alle papirerne i
>> orden, er til at stole på.....
> Det har intet med det at gøre og at gøre det personligt, Sabina, er
> for langt ude.
altså, det er ikke mig der startede med "tyv tror hver mand stjæler og
deslige.... kan man ikke tåle at tage imod, må man lade være med at lange
ud.....
> Men det er en diskussion omkring de principielle
> forhold fsv angår stamtavlers validitet. Som reelt ikke er særlig
> valide, når det kommer til stykket, *hvis* nogen skulle have lyst til
> at snyde.
kan du komme med nogle valide årsager som ikke blot besværliggør hele
processen??
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 04-06-05 13:30 |
|
Hej Tina
Tina wrote:
> Gad vide, om du kan gennemskue, OM min exo-han nu også er far til mine
> exo-killinger........og ikke mindst, om den hvide han jeg har lånt, kan være
> far til min skovkatte-killinger i alle mulige farver med hvidt, for de har
> jo en fuldfarvet mor...hmmmmmm
Nej det kan jeg ikke - men det behøver jeg vel heller ikke for du ved
forhåbentlig hvem der er eller kan være far til dine killinger ;)
Jeg er *ikke* katteopdrætter og har derfor ikke sat mig ind i kattens
farvegenetik. Jeg *er* derimod chinchillaopdrætter og har et indgående
kendskab til chinchillaens farvegenetik, så hvis du vil vide hvad der
kan komme ud af at avle på en pink white og en all black ebony
chinchilla - eller hvilke farver man ikke må parre pga. letalfaktorer -
så kan jeg godt hjælpe dig med det ;) Ligesom jeg meget gerne vil hjælpe
dig hvis du skulle være i tvivl om hvorvidt det er bedst at bruge
lucerne eller timothé hø til en drægtig chinchilla eller om du bruger
det rigtige foder når dine dyr ikke er i avl osv. osv.
Du kan være evigt forvisset om at hvis jeg nogensinde fandt på at ville
opdrætte katte så ville jeg sætte mig lige så grundigt ind i kattens
farvegenetik, ernæringsbehov, sygdomme, pasning og pleje osv. som jeg
har gjort med chinchillaer. Og jeg håber og tror at de fleste
katteopdrættere også sætter sig grundigt ind i tingene inden de begynder
at sætte missebørn i verden ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Bettina Hansen (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 04-06-05 13:32 |
|
Tina wrote:
>>Klubben blev skam kontaktet... Men jeg tror faktisk ikke at de gjorde
>>noget ved det...
> Er du sikker på, at klubben ikke gjorde noget ?
> Er opdrætteren stadig opdrætter med stamtavler osv.?
Nej jeg er ikke sikker - men jeg tror det ikke for de sagde at de ville
give mig besked når/hvis der skete noget og jeg hørte aldrig fra dem...
Jeg ved heller ikke om opdrættet stadig findes for det er ikke mennesker
jeg omgås...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Bettina Hansen (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 04-06-05 13:50 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>>Nej - når du forsøger at overbevise mig om at det er umuligt at snyde
>>med stamtavler og at de derfor er et 100% sikkert bevis på kattens
>>ophav så er jeg ikke til at hverken hugge eller stikke i - for jeg
>>ved at det sagtens lade sig gøre og jeg ved at det sker...
> har du beviser??
Beviser på at det kan lade sig gøre? Jeg skulle da mene er nemt at se
for enhver at det er muligt... Eller beviser på at det sker? Ja - jeg
har en opdrætters ord for at hun har gjort det og der er jo også folk
der bliver smidt ud af klubberne engang i mellem for at have gjort det
så det beviser vel at det sker...
> og NEJ, hun/vi forsøger ikke at overbevise dig om at det er umuligt, og at
> det ikke sker.... jeg argumenterer såmænd bare for at det nok sker
> VÆSENTLIGT mindre med de registrerede opdrættere, end hos de ikke
> registrerede.....
Måske sker det mindre hos de registrerede og måske ikke. Det er der ikke
nogen der kan sige med sikkerhed. Men man kan sige med sikkerhed at det
sker både hos registrerede og ikke-registrerede opdrættere så det vil
altid være et spørgsmål om tillid så det gælder om at finde en opdrætter
som man mener at man kan stole på mere end om at finde en som laver
stamtavler...
>>Jeg kan sagtens se værdien af en stamtavle for en opdrætter. Men ja -
>>jeg har meget svært ved at se hvad en kæledyrsejer skal bruge sådan en
>>til - og jeg mener at det er langt vigtigere at man køber sit dyr hos
>>nogle man stoler på end hos nogle som kan give én en stamtavle...
> hvorfor gider du så at blive ved med at debattere?? det er jo nu engang
> primært opdrættere du diskuterer med her.....
Øhm jeg troede faktisk at dk.fritid.dyr.kat var et sted for alle
katteinteresserede (ikke kun opdrættere) hvor man kunne debatere hvad
man havde lyst til. Og jeg er stadig interesseret i hvad værdien af en
stamtavle er for en kælekatteejer - jeg har fået nogle svar som jeg
kunne bruge men vil da gerne have flere - både fra kælekatteejere og fra
opdrættere...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
N/A (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 04-06-05 13:52 |
|
| |
Ukendt (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 04-06-05 13:52 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Hej Tina
>
> Tina wrote:
>> Gad vide, om du kan gennemskue, OM min exo-han nu også er far til
>> mine exo-killinger........og ikke mindst, om den hvide han jeg har
>> lånt, kan være far til min skovkatte-killinger i alle mulige farver
>> med hvidt, for de har jo en fuldfarvet mor...hmmmmmm
>
> Nej det kan jeg ikke - men det behøver jeg vel heller ikke for du ved
> forhåbentlig hvem der er eller kan være far til dine killinger ;)
>
> Jeg er *ikke* katteopdrætter og har derfor ikke sat mig ind i kattens
> farvegenetik. Jeg *er* derimod chinchillaopdrætter og har et indgående
> kendskab til chinchillaens farvegenetik, så hvis du vil vide hvad der
> kan komme ud af at avle på en pink white og en all black ebony
> chinchilla - eller hvilke farver man ikke må parre pga. letalfaktorer
> - så kan jeg godt hjælpe dig med det ;) Ligesom jeg meget gerne vil
> hjælpe dig hvis du skulle være i tvivl om hvorvidt det er bedst at
> bruge lucerne eller timothé hø til en drægtig chinchilla eller om du
> bruger det rigtige foder når dine dyr ikke er i avl osv. osv.
>
> Du kan være evigt forvisset om at hvis jeg nogensinde fandt på at
> ville opdrætte katte så ville jeg sætte mig lige så grundigt ind i
> kattens farvegenetik, ernæringsbehov, sygdomme, pasning og pleje osv.
> som jeg har gjort med chinchillaer. Og jeg håber og tror at de fleste
> katteopdrættere også sætter sig grundigt ind i tingene inden de
> begynder at sætte missebørn i verden ;)
>
> Mvh Bettina
Jamen så er vi jo stort set enige - jeg har helt styr på min kattes ve og
vel, deres genetik, mine killingerens ophav osv., ligesom du har det dine
chinchillaer.
Og der er altså stamtavler på mine killinger
Mvh
Tina
| |
Bettina Hansen (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 04-06-05 14:04 |
|
Hej Alice
Alice wrote:
> Ja det kan da kun gå for stærkt ......Ellers er man på en eller anden måde
> medskyldig ??
Jeg har tænkt meget over dette svar. For et par uger siden fik jeg
nemlig kendskab til et forhold hos en anden opdrætter som jeg mener er
forkert. Jeg havde egentlig bare slået det hen som at det ikke var mit
problem, men på en eller anden måde har du jo ret - man bør vel gøre et
eller andet...
Problemet er at opdrætteren påstår at det ikke er i strid med klubbens
regler - hvilket jeg tvivler på men jeg ved det på den anden side set
ikke. Kan man læse reglerne et eller andet sted på nettet?
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 04-06-05 14:23 |
|
>
> Øhm jeg troede faktisk at dk.fritid.dyr.kat var et sted for alle
> katteinteresserede (ikke kun opdrættere) hvor man kunne debatere hvad
> man havde lyst til. Og jeg er stadig interesseret i hvad værdien af en
> stamtavle er for en kælekatteejer - jeg har fået nogle svar som jeg
> kunne bruge men vil da gerne have flere - både fra kælekatteejere og
> fra opdrættere...
>
> Mvh Bettina
Hej Bettina
Gruppen er da så sandelig også for ALLE - både opdrættere,
katteinteresserede osv.osv.
En stamtavle er for mig (opdrætter) et bevis for, at at en evt. killing er
født af den mor og har den far, som står på stamtavlen.
Dvs. at min katte er ægte skovkatte og ægte exotics med de træk og
temperamenter, som de racer nu engang har.
Hvis man er alm. kælekatsejer, så betyder stamtavlen måske mindre, men hvis
man gerne vil have de karaktertræk, som en given race har, så mener jeg, at
det er rart med dette stykke papir i skuffen, så man er sikker på ophavet.
Jeg må sige, at jeg indtil nu - i forb. med mine kattekøb - har stolet på de
opdrættere, som jeg har købt katte af - jeg har endda købt flere af mine
avlskatte via nettet, og er derefter rejst f.eks til Norge og Sverige, for
at hente katten, og der har ikke været problemer med troværdigheden, selvom
jeg først så opdrætter og kat der.....så jeg tror, man skal se lidt lysere
på det hele
Hvis jeg ikke var opdrætter, så kunne jeg da også sagtens købe en kat på
Inges Kattehjem eller lign., og har da også gjort det, og de har da været
dejlige katte......bortset fra, at jeg som meget uerfaren fik en på 7 uger
fra et kattehjem, da mor var væk, og de derfor mente, det var bedre, han kom
ud til et hjem.....tjaaa, han blev urenlig, selvom vi have en anden kat -
men det er en anden historie.
Men ville jeg have en kælen burmeser f.eks, så ville jeg så afgjort, købe en
med stamtavle, for at være sikker på, at jeg nu også fik den ægte vare...og
den kælne kat, som jeg havde forelsket mig i......
Jeg opdrætter jo Norske skovkatte, og får tit henvendelser fra folk, der har
eller har haft en blanding mellem en skovkat og en maine coon, og nu har de
sådan forelsket sig i racen....øhhh, ja hvilken en af dem ????
En stamtavle må være udtryk for, at man får den race, som står på papiret
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Denise (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 04-06-05 18:01 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Øhm jeg troede faktisk at dk.fritid.dyr.kat var et sted for alle
> katteinteresserede (ikke kun opdrættere) hvor man kunne debatere hvad
> man havde lyst til. Og jeg er stadig interesseret i hvad værdien af en
> stamtavle er for en kælekatteejer - jeg har fået nogle svar som jeg
> kunne bruge men vil da gerne have flere - både fra kælekatteejere og
> fra opdrættere...
Mine stamtavler er for mig et bevis på, at mine katte er af den race, de
giver sig ud for.
Samtidig kan jeg se mine kattes aner, altså et stamtræ som for mennesker, og
af og til møder man nogle mennester, der har en kat i samme familie, det er
meget sjovt. Senest Marianne.
Og så er den meget god at have, hvis man skulle få lyst til at udstille, som
jeg gjorde med Briterne.
Please, lad nu være med at skriv at man kan snyde
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 01:20 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>>> Nej - når du forsøger at overbevise mig om at det er umuligt at
>>> snyde med stamtavler og at de derfor er et 100% sikkert bevis på
>>> kattens ophav så er jeg ikke til at hverken hugge eller stikke i -
>>> for jeg ved at det sagtens lade sig gøre og jeg ved at det sker...
>> har du beviser??
>
> Beviser på at det kan lade sig gøre?
ja det ved jeg heller ikke, men når du er så skråsikker, må du jo da have en
eller anden form for bevis så du kan underbygge din påstand? eller i det
mindste sansyneliggøre den....
> Jeg skulle da mene er nemt at se
> for enhver at det er muligt...
muligt, tjaaa.... nemt, absolut ikke..... og for "enhver" er vist så meget
sagt, når du nu selv erklærer at du intet kender til kattegenetik....
> Eller beviser på at det sker? Ja - jeg
> har en opdrætters ord for at hun har gjort det og der er jo også folk
> der bliver smidt ud af klubberne engang i mellem for at have gjort det
> så det beviser vel at det sker...
ord er ikke beviser, det er påstand, den pågældende opdrætter vil til enhver
tid kunne sige du har misforstået hendes udtalelser, eller at du lyver....
at folk er smidt ud af klubben, ja det er klart et bevis, men igen, der kan
være andre medvirkende faktorer på det, jeg kender personligt ikke nogle
konkrete eksembler på opdrættere der er smidt ud af klubben på grund af snyd
med stamtavler....
hvis andre gør, vil jeg da meget gerne høre nærmere om det....
>> og NEJ, hun/vi forsøger ikke at overbevise dig om at det er umuligt,
>> og at det ikke sker.... jeg argumenterer såmænd bare for at det nok
>> sker VÆSENTLIGT mindre med de registrerede opdrættere, end hos de
>> ikke registrerede.....
>
> Måske sker det mindre hos de registrerede og måske ikke. Det er der
> ikke nogen der kan sige med sikkerhed.
> Men man kan sige med sikkerhed
> at det sker både hos registrerede og ikke-registrerede opdrættere
der er da ikke mere sikkerhed i at sige det sker, når der ikke er sikkerhed
i at sige det ikke sker..... det vil altid være en påstand som du ikke kan
bevise uden papirerne og en dnatest.....
> så
> det vil altid være et spørgsmål om tillid så det gælder om at finde
> en opdrætter som man mener at man kan stole på mere end om at finde
> en som laver stamtavler...
desværre er der stadig mange killingekøbere der vælger med pengepungen og
bekvemmelighedsfaktoren, end med deres sunde fornuft....
i min opfattelse er sund fornuft 10 gange vigtigere end tillid..... tillid
kan sagtens smadres uden at man er klar over det.... det er lidt sværere
hvis man har brugt sin sunde fornuft, og vurderet facts.....
prøv feks at læse denne lille liste jeg har sat sammen:
http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=68
>>> Jeg kan sagtens se værdien af en stamtavle for en opdrætter. Men ja
>>> - jeg har meget svært ved at se hvad en kæledyrsejer skal bruge
>>> sådan en til - og jeg mener at det er langt vigtigere at man køber
>>> sit dyr hos nogle man stoler på end hos nogle som kan give én en
>>> stamtavle...
>
>> hvorfor gider du så at blive ved med at debattere?? det er jo nu
>> engang primært opdrættere du diskuterer med her.....
>
> Øhm jeg troede faktisk at dk.fritid.dyr.kat var et sted for alle
> katteinteresserede (ikke kun opdrættere) hvor man kunne debatere hvad
> man havde lyst til. Og jeg er stadig interesseret i hvad værdien af en
> stamtavle er for en kælekatteejer - jeg har fået nogle svar som jeg
> kunne bruge men vil da gerne have flere - både fra kælekatteejere og
> fra opdrættere...
Nu taler jeg faktisk kun om hvem du debatterer med i lige netop denne tråd
og omkring dette emne....
hvis du ikke har fået de svar du søger, så må du jo uddybe dine
spørgsmål....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 01:40 |
| | |
Bettina Hansen (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 05-06-05 15:36 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>>Jeg skulle da mene er nemt at se for enhver at det er muligt...
> muligt, tjaaa.... nemt, absolut ikke..... og for "enhver" er vist så meget
> sagt, når du nu selv erklærer at du intet kender til kattegenetik....
Genetik er genetik og er altså ikke hokuspokus for mig ;)
Mht. kattes farvegenetik så er det rigtigt at jeg ikke har sat mig ind i
hvilke farver og mønstre der nedarves recessivt eller
dominant/akkumulativt dominant, hvilke der er bundne til
kønskromosomerne osv. når det drejer sig om katte, men det er trods alt
ikke svært at slå op ;) Men det er ikke er en paratviden jeg har i og
med at det ligger udenfor mit interesseområde...
Men i og med at jeg ikke opfatter genetik som "rocket science" så mener
jeg at alle med interesse for det kan sætte sig ind i tingene hvis de
har bare en smule sans for kombinatorik...
> ord er ikke beviser, det er påstand, den pågældende opdrætter vil til enhver
> tid kunne sige du har misforstået hendes udtalelser, eller at du lyver....
> at folk er smidt ud af klubben, ja det er klart et bevis, men igen, der kan
> være andre medvirkende faktorer på det, jeg kender personligt ikke nogle
> konkrete eksembler på opdrættere der er smidt ud af klubben på grund af snyd
> med stamtavler....
Så du mener at en stamtavle er et bevis men ikke at et ord er det? Så
bliver du nødt til at præcisere hvad du mener med et bevis - er det et
naturvidenskabeligt bevis (altså noget som ikke kan modbevises) eller et
juridisk bevis (noget som folk kan komme til at stå til ansvar for).
Hverken ord eller stamtavler er naturvidenskabelige beviser - men begge
dele er juridiske beviser.
>>>og NEJ, hun/vi forsøger ikke at overbevise dig om at det er umuligt,
>>>og at det ikke sker.... <snip>
> der er da ikke mere sikkerhed i at sige det sker, når der ikke er sikkerhed
> i at sige det ikke sker..... det vil altid være en påstand som du ikke kan
> bevise uden papirerne og en dnatest.....
Forsøger du nu alligevel at overbevise mig om at det ikke eller hvad?
Jeg troede at vi *var* enige om at det skete? Er det så ikke en
fuldstændig åndsvag diskussion at starte op igen - vi kommer jo ingen
vegne på den måde...
> i min opfattelse er sund fornuft 10 gange vigtigere end tillid..... tillid
> kan sagtens smadres uden at man er klar over det.... det er lidt sværere
> hvis man har brugt sin sunde fornuft, og vurderet facts.....
Sund fornuft er altid en god ting at have - det siger vel sig selv :)
> Nu taler jeg faktisk kun om hvem du debatterer med i lige netop denne tråd
> og omkring dette emne....
Jeg forstår slet ikke hvor du vil hen? Hvorfor mener du at jeg ikke
burde gide (eller burde stoppe med?) at debatere med jer fordi jeg er
kæledyrsejer og I er opdrættere? Jeg kan jo ikke bestemme hvem der
svarer på mine indlæg og jeg er som sagt også interesseret i svar både
fra kæledyrsejere og fra opdrættere så det er for mig slet ikke noget
problem...
> hvis du ikke har fået de svar du søger, så må du jo uddybe dine
> spørgsmål....
Det bestemmer jeg jo selv - og jeg er faktisk ret træt af denne
diskussion så det tror jeg faktisk ikke at jeg vil...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Bettina Hansen (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 05-06-05 15:40 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> der er flere steder du kan læse, men det kommet an på hvilken del af
> reglerne du er ude efter...
<snip>
Tak for linksene :) Jeg har ikke læst dem alle sammen men kun dem som
jeg mente kunne indeholde noget omkring emnet og umiddelbart ser det ud
til at opdrætteren har ret - der er ikke nogle regler der forhindrer det
hun gør, så det hjælper nok ikke at gå videre med det... :-|
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 19:43 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> der er flere steder du kan læse, men det kommet an på hvilken del af
>> reglerne du er ude efter...
> <snip>
>
> Tak for linksene :) Jeg har ikke læst dem alle sammen men kun dem som
> jeg mente kunne indeholde noget omkring emnet og umiddelbart ser det
> ud til at opdrætteren har ret - der er ikke nogle regler der
> forhindrer det hun gør, så det hjælper nok ikke at gå videre med
> det... :-|
det ville være lidt nemmere at svare hvis du ville uddybe lidt hvad det er
du mener der er forkert..... der er uden tvivl nogle herinde der vil kunne
henvise til den regel hun enten bryder eller ikke bryder.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 19:42 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>>> Jeg skulle da mene er nemt at se for enhver at det er muligt...
>> muligt, tjaaa.... nemt, absolut ikke..... og for "enhver" er vist så
>> meget sagt, når du nu selv erklærer at du intet kender til
>> kattegenetik....
>
> Genetik er genetik og er altså ikke hokuspokus for mig ;)
nu er der jo altså forskel på chincilla genetik og kattegenetik....
> Mht. kattes farvegenetik så er det rigtigt at jeg ikke har sat mig
> ind i hvilke farver og mønstre der nedarves recessivt eller
> dominant/akkumulativt dominant, hvilke der er bundne til
> kønskromosomerne osv. når det drejer sig om katte, men det er trods
> alt ikke svært at slå op ;) Men det er ikke er en paratviden jeg har
> i og med at det ligger udenfor mit interesseområde...
> Men i og med at jeg ikke opfatter genetik som "rocket science" så
> mener jeg at alle med interesse for det kan sætte sig ind i tingene
> hvis de har bare en smule sans for kombinatorik...
jeg siger skam ikke det er umuligt at sætte sig ind i, men kattegenetik er
jo ikke bare kattegenetik, der er forskellige parametre inden for de
forskellige racer som skal tages hensyn til, så genetikken for katte kan
faktisk deles meget mere op end bare i farver og emskoder...
>> ord er ikke beviser, det er påstand, den pågældende opdrætter vil
>> til enhver tid kunne sige du har misforstået hendes udtalelser,
>> eller at du lyver.... at folk er smidt ud af klubben, ja det er
>> klart et bevis, men igen, der kan være andre medvirkende faktorer på
>> det, jeg kender personligt ikke nogle konkrete eksembler på
>> opdrættere der er smidt ud af klubben på grund af snyd med
>> stamtavler....
>
> Så du mener at en stamtavle er et bevis men ikke at et ord er det?
jeg mener en stamtavle er mere et bevis end et ord, da en stamtavle har en
længere papirrække bag sig, samt har mindst en uvildig person der har
verificeret den..... det har du ikke med et ord.....
> Så
> bliver du nødt til at præcisere hvad du mener med et bevis - er det et
> naturvidenskabeligt bevis (altså noget som ikke kan modbevises) eller
> et juridisk bevis (noget som folk kan komme til at stå til ansvar
> for). Hverken ord eller stamtavler er naturvidenskabelige beviser -
> men begge dele er juridiske beviser.
med et bevis mener jeg mere end et ord, et dokument hvor der er beskrevet
ekskluderingen, eller en video/lyd optagelse af udtalelsen fra den
pågældende opdrætter, en eller flere andre vidner der kan bevidne at det
faktisk forholder sig sådan som du har opfattet det...
altså mere end en påstand om at en opdrætter har sagt noget i den
retning....
>>>> og NEJ, hun/vi forsøger ikke at overbevise dig om at det er
>>>> umuligt, og at det ikke sker.... <snip>
>> der er da ikke mere sikkerhed i at sige det sker, når der ikke er
>> sikkerhed i at sige det ikke sker..... det vil altid være en påstand
>> som du ikke kan bevise uden papirerne og en dnatest.....
>
> Forsøger du nu alligevel at overbevise mig om at det ikke eller hvad?
> Jeg troede at vi *var* enige om at det skete? Er det så ikke en
> fuldstændig åndsvag diskussion at starte op igen - vi kommer jo ingen
> vegne på den måde...
en debat er ikke altid noget der skal ende med enighed.....
og jeg siger jo blot at når du ikke kan sige at det ikke sker, så kan du
heller ikke sige at det sker..... medmindre du har et bevis for at det er
sket.... hearsay om ekskludering er for mig ikke et bevis, det er blot
rygter.....
>> i min opfattelse er sund fornuft 10 gange vigtigere end tillid.....
>> tillid kan sagtens smadres uden at man er klar over det.... det er
>> lidt sværere hvis man har brugt sin sunde fornuft, og vurderet
>> facts.....
>
> Sund fornuft er altid en god ting at have - det siger vel sig selv :)
både og, du fik det til at lyde som om tillid var alfa og omega.......
>> Nu taler jeg faktisk kun om hvem du debatterer med i lige netop
>> denne tråd og omkring dette emne....
>
> Jeg forstår slet ikke hvor du vil hen? Hvorfor mener du at jeg ikke
> burde gide (eller burde stoppe med?) at debatere med jer fordi jeg er
> kæledyrsejer og I er opdrættere? Jeg kan jo ikke bestemme hvem der
> svarer på mine indlæg og jeg er som sagt også interesseret i svar både
> fra kæledyrsejere og fra opdrættere så det er for mig slet ikke noget
> problem...
jeg siger blot at jeg ikke forstår hvorfor du gider blive ved med at
debattere dette når du tydeligvis ikke kan bruge nogle af de svar du får til
noget.....
> > hvis du ikke har fået de svar du søger, så må du jo uddybe dine
> > spørgsmål....
>
> Det bestemmer jeg jo selv - og jeg er faktisk ret træt af denne
> diskussion så det tror jeg faktisk ikke at jeg vil...
det er jo op til dig selv.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
maz (06-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 06-06-05 09:24 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> jeg siger skam ikke det er umuligt at sætte sig ind i, men
> kattegenetik er jo ikke bare kattegenetik, der er forskellige
> parametre inden for de forskellige racer som skal tages hensyn til,
> så genetikken for katte kan faktisk deles meget mere op end bare i
> farver og emskoder...
- nu tror jeg vi skal lade være med at gøre genetik sværere end det
egentligt er. Selvfølgelig er man nødt til sætte sig ned og læse om det, men
SÅ svært det altså heller ikke! Heller ikke for kælekatteejere!
| |
Bettina Hansen (07-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 07-06-05 17:00 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>>Genetik er genetik og er altså ikke hokuspokus for mig ;)
> nu er der jo altså forskel på chincilla genetik og kattegenetik....
Når man studerer genetik studerer man genetik på det generelle plan. Når
man har lært det kan man bruge principperne indenfor katte,
chinchillaer, mennesker eller noget helt andet.
Det er rigtigt at der kan være forskel på om en farve nedarves dominant
eller recessivt afhængigt af om man snakker chinchillaer, katte eller
noget andet, men det er jo kun et spørgsmål om at slå op i en bog om det
pågældende gen er dominant eller recessivt.
Så forskellen er faktisk meget lille...
> jeg siger skam ikke det er umuligt at sætte sig ind i, men kattegenetik er
> jo ikke bare kattegenetik, der er forskellige parametre inden for de
> forskellige racer som skal tages hensyn til, så genetikken for katte kan
> faktisk deles meget mere op end bare i farver og emskoder...
Selvfølgelig kan den det - dyr har rigtig, rigtig mange gener men det er
bare et fåtal af dem der er relevante.
Hvis du vil snyde med en stamtavle behøver du altså ikke at kende mere
til genetik end hvad enhver katteopdrætter bør vide - du skal bare sørge
for at killingernes farvebetegnelser holder sig indenfor hvad der kan
lade sig gøre med den pågældende han og den pågældende hun (og det skal
du vel alligevel vide så du ikke laver fejl).
>>Så du mener at en stamtavle er et bevis men ikke at et ord er det?
> jeg mener en stamtavle er mere et bevis end et ord, da en stamtavle har en
> længere papirrække bag sig, samt har mindst en uvildig person der har
> verificeret den..... det har du ikke med et ord.....
>>Så bliver du nødt til at præcisere hvad du mener med et bevis - er det et
>>naturvidenskabeligt bevis (altså noget som ikke kan modbevises) eller
>>et juridisk bevis (noget som folk kan komme til at stå til ansvar
>>for). Hverken ord eller stamtavler er naturvidenskabelige beviser -
>>men begge dele er juridiske beviser.
> med et bevis mener jeg mere end et ord, et dokument hvor der er beskrevet
> ekskluderingen, eller en video/lyd optagelse af udtalelsen fra den
> pågældende opdrætter, en eller flere andre vidner der kan bevidne at det
> faktisk forholder sig sådan som du har opfattet det...
>
> altså mere end en påstand om at en opdrætter har sagt noget i den
> retning....
Det er helt OK. Så mener du vel nærmest et juridisk bevis men hvor du
samtidig lægger en vægtning af bevisets kvalitet ind og siger at et ord
alene ikke kan være et bevis. Det er ikke en normal definition af et
bevis men bare vi ved hvad du mener er det jo ikke noget problem...
>>Forsøger du nu alligevel at overbevise mig om at det ikke eller hvad?
>>Jeg troede at vi *var* enige om at det skete? Er det så ikke en
>>fuldstændig åndsvag diskussion at starte op igen - vi kommer jo ingen
>>vegne på den måde...
> en debat er ikke altid noget der skal ende med enighed.....
Nej men hvis vi starter forfra og kører i ring hele tiden så giver det
ikke så meget mening at fortsætte diskussionen.
> og jeg siger jo blot at når du ikke kan sige at det ikke sker, så kan du
> heller ikke sige at det sker..... medmindre du har et bevis for at det er
> sket.... hearsay om ekskludering er for mig ikke et bevis, det er blot
> rygter.....
Men det er jo nemt at finde ud af om der er nogle der er blevet
ekskluderet pga. snyd med stamtavler - det er vel bare at sende en mail
til felis danica og spørge dem ;)
>>Sund fornuft er altid en god ting at have - det siger vel sig selv :)
> både og, du fik det til at lyde som om tillid var alfa og omega.......
Jeg har sagt at jeg mener at tilliden er vigtigere end en stamtavle. Jeg
har aldrig sagt at den er vigtigere end f.eks. at checke at katten ser
sund og rask ud. Det er jo slet ikke det vi diskuterer her...
> jeg siger blot at jeg ikke forstår hvorfor du gider blive ved med at
> debattere dette når du tydeligvis ikke kan bruge nogle af de svar du får til
> noget.....
Jeg har da kunnet bruge nogle af de svar jeg har fået... Derudover så
debatterer jeg ikke altid kun for personligt at få noget ud af det -
hvis jeg kan lære nogle andre noget eller sætte et par overvejelser i
gang rundt omkring så er det da også værd at tage med ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Bettina Hansen (07-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 07-06-05 17:02 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> det ville være lidt nemmere at svare hvis du ville uddybe lidt hvad det er
> du mener der er forkert..... der er uden tvivl nogle herinde der vil kunne
> henvise til den regel hun enten bryder eller ikke bryder.....
Det har du da ret i. Jeg starter lige en anden tråd så for det er jo et
helt andet emne...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (08-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 08-06-05 07:36 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Det er rigtigt at der kan være forskel på om en farve nedarves
> dominant eller recessivt afhængigt af om man snakker chinchillaer,
> katte eller noget andet, men det er jo kun et spørgsmål om at slå op
> i en bog om det pågældende gen er dominant eller recessivt.
> Så forskellen er faktisk meget lille...
nu sidder jeg så og tænker.... hvor mange farver, aftegninger og lignende er
der i chincillaer....
Kattene har 17 primærfarver, 5 typer hvidandele, 2 typer tickning, 4 typer
tabby og 3 typer maske og 7 typer øjenfarve der skal tages hensyn til.....
>> jeg siger skam ikke det er umuligt at sætte sig ind i, men
>> kattegenetik er jo ikke bare kattegenetik, der er forskellige
>> parametre inden for de forskellige racer som skal tages hensyn til,
>> så genetikken for katte kan faktisk deles meget mere op end bare i
>> farver og emskoder...
>
> Selvfølgelig kan den det - dyr har rigtig, rigtig mange gener men det
> er bare et fåtal af dem der er relevante.
>
> Hvis du vil snyde med en stamtavle behøver du altså ikke at kende mere
> til genetik end hvad enhver katteopdrætter bør vide - du skal bare
> sørge for at killingernes farvebetegnelser holder sig indenfor hvad
> der kan lade sig gøre med den pågældende han og den pågældende hun
> (og det skal du vel alligevel vide så du ikke laver fejl).
og det er så her det tricky opstår..... to katte kan godt ende med samme
farve og mønster, men have vidt forskelige aner, og man risikerer således at
de forkerte farver træder frem i killingerne..... visse farver der er
nedarvet regressivt fra begge forældre, kan fremtræde dominant i
killingerne....
>> med et bevis mener jeg mere end et ord, et dokument hvor der er
>> beskrevet ekskluderingen, eller en video/lyd optagelse af udtalelsen
>> fra den pågældende opdrætter, en eller flere andre vidner der kan
>> bevidne at det faktisk forholder sig sådan som du har opfattet det...
>>
>> altså mere end en påstand om at en opdrætter har sagt noget i den
>> retning....
>
> Det er helt OK. Så mener du vel nærmest et juridisk bevis men hvor du
> samtidig lægger en vægtning af bevisets kvalitet ind og siger at et
> ord alene ikke kan være et bevis. Det er ikke en normal definition af
> et bevis men bare vi ved hvad du mener er det jo ikke noget problem...
hvad er så "normal definition på bevis"??
>> en debat er ikke altid noget der skal ende med enighed.....
>
> Nej men hvis vi starter forfra og kører i ring hele tiden så giver det
> ikke så meget mening at fortsætte diskussionen.
det vælger man jo selv.... jeg fortsætter så længe jeg har lysten, og ser at
nye ting kommer frem.....
>> og jeg siger jo blot at når du ikke kan sige at det ikke sker, så
>> kan du heller ikke sige at det sker..... medmindre du har et bevis
>> for at det er sket.... hearsay om ekskludering er for mig ikke et
>> bevis, det er blot rygter.....
>
> Men det er jo nemt at finde ud af om der er nogle der er blevet
> ekskluderet pga. snyd med stamtavler - det er vel bare at sende en
> mail til felis danica og spørge dem ;)
hvorfor gør du det så ikke?
>>> Sund fornuft er altid en god ting at have - det siger vel sig selv
>>> :)
>> både og, du fik det til at lyde som om tillid var alfa og
>> omega.......
>
> Jeg har sagt at jeg mener at tilliden er vigtigere end en stamtavle.
> Jeg har aldrig sagt at den er vigtigere end f.eks. at checke at
> katten ser sund og rask ud. Det er jo slet ikke det vi diskuterer
> her...
det er skam en lige så stor del af det, som det er at man stoler på sin
opdrætter.... en erfaren "avler" vil sagtens kunne skjule syge katte og
omgåes killingekøbernes nysgerrighed ved at tale udenom.... det er set ske
mange gange.....
>> jeg siger blot at jeg ikke forstår hvorfor du gider blive ved med at
>> debattere dette når du tydeligvis ikke kan bruge nogle af de svar du
>> får til noget.....
>
> Jeg har da kunnet bruge nogle af de svar jeg har fået... Derudover så
> debatterer jeg ikke altid kun for personligt at få noget ud af det -
> hvis jeg kan lære nogle andre noget eller sætte et par overvejelser i
> gang rundt omkring så er det da også værd at tage med ;)
hov ;) noget vi er enige om..... ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Bettina Hansen (10-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 10-06-05 12:56 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> nu sidder jeg så og tænker.... hvor mange farver, aftegninger og lignende er
> der i chincillaer....
> Kattene har 17 primærfarver, 5 typer hvidandele, 2 typer tickning, 4 typer
> tabby og 3 typer maske og 7 typer øjenfarve der skal tages hensyn til.....
At der er flere gener at tage hensyn til ændrer jo ikke på at genetikken
basalt set er det samme. Det er bare et lidt større regnestykke. Hvis
man en gang har lært at addere to tal så man kan finde ud af at beregne
at 1234+5678=6912 så kan man også godt finde ud af at
123456+456789=580245. Det ene er ikke sværere end det andet - måske lidt
mere besværligt, men det er noget helt andet. Så jeg vil stadig mene at
jeg meget nemt kunne bruge min generelle viden om genetik til at sætte
mig ind i kattens farvegenetik. Genetik er jo ikke voldsomt kompliceret...
Bettina Hansen wrote:
>>Hvis du vil snyde med en stamtavle behøver du altså ikke at kende mere
>>til genetik end hvad enhver katteopdrætter bør vide - du skal bare
>>sørge for at killingernes farvebetegnelser holder sig indenfor hvad
>>der kan lade sig gøre med den pågældende han og den pågældende hun
>>(og det skal du vel alligevel vide så du ikke laver fejl).
Sabina Hertzum wrote:
> og det er så her det tricky opstår..... to katte kan godt ende med samme
> farve og mønster, men have vidt forskelige aner, og man risikerer således at
> de forkerte farver træder frem i killingerne..... visse farver der er
> nedarvet regressivt fra begge forældre, kan fremtræde dominant i
> killingerne....
Regressivt? Jeg går ud fra at du mener recessivt? Og der er altså ikke
noget tricky i at forældrene kan bære recessive gener og videregive dem
til deres unger - sådan er det altid - for mennesker, katte,
chinchillaer etc.
> hvad er så "normal definition på bevis"??
De to mest normale definitioner har jeg allerede nævnt: Videnskabelige
beviser og juridiske beviser. Når man taler om beviser så tror jeg at de
fleste tænker på videnskabelige beviser (eller også er jeg bare
miljøskadet fordi jeg er naturvidenskabeligt uddannet) - altså noget som
er baseret på videnskabelige metoder: F.eks. Et matematisk bevis eller
en gentest.
Folk som er jurauddannede vil måske mene at det er den mest
almindelige/rigtige definition på et bevis er et juridisk bevis: Det kan
være hvad som helst: F.eks. Et vidneudsagn eller et dokument/en stamtavle.
Bettina Hansen wrote:
>>Nej men hvis vi starter forfra og kører i ring hele tiden så giver det
>>ikke så meget mening at fortsætte diskussionen.
Sabina Hertzum wrote:
> det vælger man jo selv.... jeg fortsætter så længe jeg har lysten, og ser at
> nye ting kommer frem.....
Det er også helt fint. Jeg forstår bare ikke hvad det er for nye ting
der kom frem og pludselig fik dig til at skifte mening fra det ene
indlæg hvor du skriver: "og NEJ, hun/vi forsøger ikke at overbevise dig
om at det er umuligt, og at det ikke sker...." til det næste hvor du
skriver: "der er da ikke mere sikkerhed i at sige det sker, når der ikke
er sikkerhed i at sige det ikke sker..... "
Du er selvfølgelig i din fulde ret til at skifte mening og alligevel
forsøge at overbevise mig om at det ikke sker eller at vi ikke kan vide
med sikkerhed at det sker, men jeg kan simpelthen ikke følge din
tankegang - jeg har ikke set nye ting som får mig til pludselig at
tvivle på om det nu også virkelig sker...
Bettina Hansen wrote:
>>Men det er jo nemt at finde ud af om der er nogle der er blevet
>>ekskluderet pga. snyd med stamtavler - det er vel bare at sende en
>>mail til felis danica og spørge dem ;)
Sabina Hertzum wrote:
> hvorfor gør du det så ikke?
Fordi jeg ikke er i tvivl om at det kan lade sig gøre at snyde med
stamtavler og at der er nogle der benytter sig af det... Jeg har jo som
sagt en opdrætters ord for at hun har lavet "kreativ stambogsføring" og
jeg ser ingen grund til at tvivl på at det er rigtigt når hun selv ville
indrømme det ;)
Bettina Hansen wrote:
>>Jeg har sagt at jeg mener at tilliden er vigtigere end en stamtavle.
>>Jeg har aldrig sagt at den er vigtigere end f.eks. at checke at
>>katten ser sund og rask ud. Det er jo slet ikke det vi diskuterer
>>her...
Sabina Hertzum wrote:
> det er skam en lige så stor del af det, som det er at man stoler på sin
> opdrætter.... en erfaren "avler" vil sagtens kunne skjule syge katte og
> omgåes killingekøbernes nysgerrighed ved at tale udenom.... det er set ske
> mange gange.....
Jeps og derfor skal man kunne stole på vedkommende - stole på at de ikke
ville skjule for en hvis der var problemer og på at de svarer åbent og
ærligt på ens spørgsmål...
Selvfølgelig skal man også bruge sin sunde fornuft - jeg argumenterer
blot for at det (synes jeg) er bedre at købe en kat uden stamtavle hos
nogle som man har tillid til end en kat med stamtavle hos nogle som man
ikke har tillid til - simpelthen fordi stamtavlen kan være forfalsket og
måske også er det - specielt hvis opdrætteren virker som én man ikke kan
stole på...
Selvfølgelig kan man også blive snydt af en man har tillid til, men
chancen er formodentlig mindre end hos en som man ikke har tillid til -
i hvert fald hvis man er bare en lille smule menneskekender ;)
Bettina Hansen wrote:
>>Jeg har da kunnet bruge nogle af de svar jeg har fået... Derudover så
>>debatterer jeg ikke altid kun for personligt at få noget ud af det -
>>hvis jeg kan lære nogle andre noget eller sætte et par overvejelser i
>>gang rundt omkring så er det da også værd at tage med ;)
Sabina Hertzum wrote:
> hov ;) noget vi er enige om..... ;)
Wow! ;) Man skulle ikke tro at det var muligt ;) Burde næsten sætte et
rødt kryds i kalenderen til minde om en så fantastisk begivenhed ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (10-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 10-06-05 13:52 |
|
> Bettina Hansen wrote:
> Fordi jeg ikke er i tvivl om at det kan lade sig gøre at snyde med
> stamtavler og at der er nogle der benytter sig af det... Jeg har jo
> som sagt en opdrætters ord for at hun har lavet "kreativ
> stambogsføring" og jeg ser ingen grund til at tvivl på at det er
> rigtigt når hun selv ville indrømme det ;)
>
Hej Bettina
Det burde du faktisk også - som den anden sag, du har kendskab til - melde
til vedkommendes hovedklub.
Forstår dog stadig ikke, hvad man kan få ud af., at lave denne kreative
stambogsføring - om den ene eller anden hankat er far til mine killinger,
ændrer ikke prisen på dem, men der må være andre, der er mere vakse ved
havelågen end mig
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Bettina Hansen (11-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 11-06-05 15:56 |
|
Tina wrote:
> Det burde du faktisk også - som den anden sag, du har kendskab til - melde
> til vedkommendes hovedklub.
Det her var den sag som blev "meldt".
> Forstår dog stadig ikke, hvad man kan få ud af., at lave denne kreative
> stambogsføring - om den ene eller anden hankat er far til mine killinger,
> ændrer ikke prisen på dem, men der må være andre, der er mere vakse ved
> havelågen end mig
Forskellen kom vist primært af at de slet ikke kunne få stamtavle hvis
de opgav den rigtige hankat som far til killingerne. Der var vist
avlsforbud på ham pga. en eller anden skavank.
Men derudover brugte de faktisk også den opgivede fars gode resultater
på udstillinger som et argument for hvorfor killingerne var realtivt
dyre - det var jo ekstra fine perserkillinger med den far...
Jeg ved ikke om det er normalt at killinger efter gode udstillingskatte
koster lidt ekstra men det gjorde de altså hos dem her (bortset fra at
killingerne altså i virkeligheden ikke var efter den flotte hankat, men
det fortalte de selvfølgelig ikke killingekøberne).
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Ukendt (11-06-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-05 16:21 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Tina wrote:
>> Det burde du faktisk også - som den anden sag, du har kendskab til -
>> melde til vedkommendes hovedklub.
>
> Det her var den sag som blev "meldt".
Og som der ikke blev gjort noget ved ?
>
> Forskellen kom vist primært af at de slet ikke kunne få stamtavle hvis
> de opgav den rigtige hankat som far til killingerne. Der var vist
> avlsforbud på ham pga. en eller anden skavank.
Hvis katten har en eller anden skavank, så går det jo videre til
killingerne - lad os f.eks sige haleknæk -og hvis disse killinger blev solgt
som *meget fine*, så må det da komme for en dag, da de fleste vil have arvet
hans skavank......
>
> Men derudover brugte de faktisk også den opgivede fars gode resultater
> på udstillinger som et argument for hvorfor killingerne var realtivt
> dyre - det var jo ekstra fine perserkillinger med den far...
>
> Jeg ved ikke om det er normalt at killinger efter gode
> udstillingskatte koster lidt ekstra men det gjorde de altså hos dem
> her (bortset fra at killingerne altså i virkeligheden ikke var efter
> den flotte hankat, men det fortalte de selvfølgelig ikke
> killingekøberne).
Det må jeg indrømme, at jeg heller ikke ved - ikke hos mig i hvertfald
Kunne godt tænke mig at vide, hvorfor klubben ikke har gjort noget - har du
nogen begrundelse fra dem ?
Jeg syntes, det er svineri og endnu en grund til at få neutraliseret
ens killinger, inden de flytter, med mindre man er 500 % sikker på, at de
ikke misbruges !!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Mvh Bettina
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 11:07 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> wrote in message
news:429eab96$0$73190$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Denise wrote:
> > He he, lov og lov, værdien ligger vel i, at folk der har forstand på
netop
> > den race kan vejlede dig mht hvordan racen er temperamentsmæssigt,
> > pelsplejemæssigt, opførselsmæssigt m.m.
>
> Dvs. at hvis jeg har en raceren kat uden stamtavle så kan folk med
> forstand på den race ikke vejlede mig? Hmmmm så skulle der vist stå
> "vil" i stedet for "kan" for det kan da kun være et spørgsmål om
> manglende vilje - ikke manglende evne ;)
Det jeg mente var selvfølgelig, at hvis man har stamtavle på en kat så VED
man hvad det er for en. Hvis man TROR det er en MCO f.eks. kan man jo ikke
vide om rådene for en MCO passer på denne kat. Selvfølgelig vil folk da råde
alligevel, som du jo også har set.
> > Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden som
du
> > lærer dem at kende, synes du ikke
>
> Da ikke hvis deres evne/vilje til at hjælpe folk med racespecifikke
> problemer afhænger af om der er papirer på katten!
Jeg synes du drejer det lidt rundt. Det afhænger da ikke om der er papirer
på katten, det afhænger om man VED hvilken race katten tilhører. Og det er
jo det man ved, hvis man har papirer på den ikke. Som jeg skrev før, hvis
man ønsker at få råd om en MCO pelspleje osv. giver folk da rådene uanset om
der er papir på katten eller ej, jeg er ikke helt sikker på hvor du vil hen.
Jeg mener jo ikke rådene for en speciel race er noget værd, hvis katten ikke
tilhører den race. Hvis jeg havde en kat jeg synes lignede en Brite og det
ikke var, kunne jeg da ikke bruge rådene om Briter til en dyt. Hvis man VED
det er en speciel race, er jeg da ligeglad med om man har papirer eller ej.
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228
Frivillige donationer til vildkattesiden, se
http://www.vildkat.dk/index.php?sidenummer=15
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 12:08 |
|
Denise wrote:
> Det jeg mente var selvfølgelig, at hvis man har stamtavle på en kat så VED
> man hvad det er for en.
Det kan man også vide selvom der ikke er stamtavle på.
> Jeg synes du drejer det lidt rundt. Det afhænger da ikke om der er papirer
> på katten, det afhænger om man VED hvilken race katten tilhører. Og det er
> jo det man ved, hvis man har papirer på den ikke.
Stamtavlesystemet afhænger af opdrætterens ærlighed - opdrætteren kan
sagtens snyde med det... Så i princippet er stamtavlen ikke mere værd
end opdrætterens ord. Derfor kan du lige så godt vide at katten er MCO
udfra hvad opdrætteren har fortalt dig. Opdrætteren kan lyve og snyde
uanset om der er stamtavle eller ej - så derfor skal man selvfølgelig
ikke købe hos en opdrætter som man ikke stoler på - uanset om der følger
stamtavle med eller ej ;)
> Som jeg skrev før, hvis
> man ønsker at få råd om en MCO pelspleje osv. giver folk da rådene uanset om
> der er papir på katten eller ej, jeg er ikke helt sikker på hvor du vil hen.
Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
uanset om der er papirer på eller ej ;)
> Jeg mener jo ikke rådene for en speciel race er noget værd, hvis katten ikke
> tilhører den race. Hvis jeg havde en kat jeg synes lignede en Brite og det
> ikke var, kunne jeg da ikke bruge rådene om Briter til en dyt.
Hvis katten var 1/2 brite eller 3/4 brite ville du stadig kunne bruge
rådene om briter - den vil jo stadig arve en del af britens egenskaber
selvom den jo nok ikke vil få dem allesammen.
> Hvis man VED
> det er en speciel race, er jeg da ligeglad med om man har papirer eller ej.
Men så er vi enige.
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 12:50 |
|
"Bettina Hansen" <bettina@chin.dk> wrote in message
news:429ee901$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Denise wrote:
> > Det jeg mente var selvfølgelig, at hvis man har stamtavle på en kat så
VED
> > man hvad det er for en.
>
> Det kan man også vide selvom der ikke er stamtavle på.
He he, hvordan. Kun hvis man har papirer eller set selve paringen og der
ikke er andre fertila hankatte i nærheden.
> Stamtavlesystemet afhænger af opdrætterens ærlighed - opdrætteren kan
> sagtens snyde med det...
> Så i princippet er stamtavlen ikke mere værd
> end opdrætterens ord. Derfor kan du lige så godt vide at katten er MCO
> udfra hvad opdrætteren har fortalt dig. Opdrætteren kan lyve og snyde
> uanset om der er stamtavle eller ej - så derfor skal man selvfølgelig
> ikke købe hos en opdrætter som man ikke stoler på - uanset om der følger
> stamtavle med eller ej ;)
Det har jeg ingen ide om, men hvis opdrætteren kun har MCO og vil snyde med
faderen, så vil det jo være en MCO alligevel.
Og jeg mener, opdrættere der snyder på eet eller andet tidspunkt bliver
opdaget og smidt ud af foreningerne.
Nej, man skal se sig godt for når man køber killinger, uanset om det er hos
opdrættere eller privat.
> > Som jeg skrev før, hvis
> > man ønsker at få råd om en MCO pelspleje osv. giver folk da rådene
uanset om
> > der er papir på katten eller ej, jeg er ikke helt sikker på hvor du vil
hen.
>
> Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
> uanset om der er papirer på eller ej ;)
Ja, men igen det er netop papiret der beviser det.
> > Jeg mener jo ikke rådene for en speciel race er noget værd, hvis katten
ikke
> > tilhører den race. Hvis jeg havde en kat jeg synes lignede en Brite og
det
> > ikke var, kunne jeg da ikke bruge rådene om Briter til en dyt.
>
> Hvis katten var 1/2 brite eller 3/4 brite ville du stadig kunne bruge
> rådene om briter - den vil jo stadig arve en del af britens egenskaber
> selvom den jo nok ikke vil få dem allesammen.
Ja det er vi enige om. Igen hvis jeg VIDSTE en af forældrene var Brite og
ikke bare en der lignede eller også ½ Brite. BYBer kører jo på den måde, til
sidste ender man op med 1/16 brite, og så er der jo ikke meget tilbage.
> > Hvis man VED
> > det er en speciel race, er jeg da ligeglad med om man har papirer eller
ej.
>
> Men så er vi enige.
Ja, men igen man VED det kun hvis man har papirer, eller set parringen ikke.
Og så undrer jeg mig til stadighed over HVORFOR man så ikke har papirer, en
stamtavle koster kun 150 kr. Det er jo grunden til at folk ikke tror, man
har ægter MCOer, hvis man ingen stamtavle har. Altså jeg ville personligt
aldrig tro på, at jeg købte ½ MCO, hvis jeg ikke kunne se papirer på den ene
part, eller på begge hvis sælgeren påstod det var en MCO. Ville du ?
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228
Frivillige donationer til vildkattesiden, se
http://www.vildkat.dk/index.php?sidenummer=15
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 13:25 |
|
Denise wrote:
>>Det kan man også vide selvom der ikke er stamtavle på.
> He he, hvordan. Kun hvis man har papirer eller set selve paringen og der
> ikke er andre fertila hankatte i nærheden.
Udfra hvad opdrætteren fortæller dig. Stamtavlen er ikke mere værd end
opdrætterens ord - hvis opdrætteren vil snyde kan han/hun gøre det
uanset om der er stamtavle på eller ej...
> Det har jeg ingen ide om, men hvis opdrætteren kun har MCO og vil snyde med
> faderen, så vil det jo være en MCO alligevel.
Jo men hvorfor så snyde? Med mindre at den ene han f.eks. har avlsforbud...
> Og jeg mener, opdrættere der snyder på eet eller andet tidspunkt bliver
> opdaget og smidt ud af foreningerne.
Det er der nok nogle der gør, men jeg mener nu at man kan slippe afsted
med meget ;)
> Nej, man skal se sig godt for når man køber killinger, uanset om det er hos
> opdrættere eller privat.
Absolut!
>>Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
>>uanset om der er papirer på eller ej ;)
> Ja, men igen det er netop papiret der beviser det.
Hvis jeg har en serviet hvor det står på det vel et lige så godt bevis?
Og hvorfor egentlig et stykke papir? Hvis jeg har en mundtlig aftale med
en opdrætter om at jeg køber en MCO så er den aftale lige så bindende
som en skriftelig - jeg kan få vedkommende dømt for bedrageri hvis
han/hun snyder mig...
> Ja, men igen man VED det kun hvis man har papirer, eller set parringen ikke.
Nej du ved det fordi du har købt din kat hos en person som du stoler på.
Det er et bedre bevis end en stamtavle fra en person som du ikke stoler
på...
> Og så undrer jeg mig til stadighed over HVORFOR man så ikke har papirer, en
> stamtavle koster kun 150 kr.
Der kan være forskellige grunde - jeg har givet et par eksempler fra
opdrættere som jeg har kendt et andet sted i tråden.
> Det er jo grunden til at folk ikke tror, man
> har ægter MCOer, hvis man ingen stamtavle har. Altså jeg ville personligt
> aldrig tro på, at jeg købte ½ MCO, hvis jeg ikke kunne se papirer på den ene
> part, eller på begge hvis sælgeren påstod det var en MCO. Ville du ?
Ja hvis jeg mente at jeg kunne stole på sælgeren. Og hvis jeg ikke mente
at jeg kunne det så ville jeg købe min kat et andet sted ;)
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
maz (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 02-06-05 15:31 |
|
Denise wrote:
> Jeg synes du drejer det lidt rundt. Det afhænger da ikke om der er
> papirer på katten, det afhænger om man VED hvilken race katten
> tilhører. Og det er jo det man ved, hvis man har papirer på den ikke.
Nej, en stamtavle (eller papir) er *ingen* garanti for at katten er en
bestemt race eller efter bestemte forældre. Men det øger sandsynligheden
drastisk for at opdrætteren taler sandt, i og med at man (som køber) må
formode at opdrætteren selv har en ret stor interesse i at sælge racerene
katte. Og at de færreste opdrættere vel formodentligt ikke har nogen
interesse i at snyde da de ekskluderes hvis det opdages.
> Som jeg skrev før, hvis man ønsker at få råd om en MCO pelspleje osv.
> giver folk da rådene uanset om der er papir på katten eller ej, jeg
> er ikke helt sikker på hvor du vil hen. Jeg mener jo ikke rådene for
> en speciel race er noget værd, hvis katten ikke tilhører den race.
> Hvis jeg havde en kat jeg synes lignede en Brite og det ikke var,
> kunne jeg da ikke bruge rådene om Briter til en dyt. Hvis man VED det
> er en speciel race, er jeg da ligeglad med om man har papirer eller
> ej.
Det kan de sagtens være i tilfælde af blandingskatte/hybridkatte. Det
afhænger af den enkelte kat og de arveanlæg den er født med. Min egen hybrid
(Zeke) er en ociblandingskat. Hans mor er ocikat og Zeke ligner, opfører sig
og har sind fuldstændig som en oci og som sin mor (som er raceren med
stamtavle). Faderen er ukendt. Men jeg ville da til hver en tid søge om råd
for en ocikats adfærd og ikke generel adfærd, i og med at de racespecifikke
tegn og opførsel er gældende. Så det holder ikke helt det du skriver.
Racespecifikke kendetegn og råd kan *sagtens* bruges til hybridkatte, i
hvert fald i et vist omfang.
| |
maz (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 02-06-05 15:36 |
|
Denise wrote:
>> Bettina wrote: Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO
er en MCO
>> uanset om der er papirer på eller ej ;)
>
> Ja, men igen det er netop papiret der beviser det.
Nej, papiret beviser intet i sig. Men det øger sandsynligheden markant for
at opdrætteren taler sandt (og i øvrigt overholder en bunke andre regler,
men det er en anden snak). Stambogsføreren står ikke ude hos den enkelte
opdrætter og tjekker parring og killinger, og må således stole på de
informationer som opdrætteren sender ind.
Det eneste reelle bevis er faktisk en dna-analyse på både forældrekatte og
killinger, men det kræver så lige at folk gider betale for det. Og det skal
selvfølgelig registreres i et dokument osv osv...
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 17:37 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Denise wrote:
>> Det jeg mente var selvfølgelig, at hvis man har stamtavle på en kat
>> så VED man hvad det er for en.
>
> Det kan man også vide selvom der ikke er stamtavle på.
der er nok procentmæssigt en større sansynelighed for det, med stamtavle,
frem for uden.....
>> Jeg synes du drejer det lidt rundt. Det afhænger da ikke om der er
>> papirer på katten, det afhænger om man VED hvilken race katten
>> tilhører. Og det er jo det man ved, hvis man har papirer på den ikke.
>
> Stamtavlesystemet afhænger af opdrætterens ærlighed - opdrætteren kan
> sagtens snyde med det... Så i princippet er stamtavlen ikke mere værd
> end opdrætterens ord. Derfor kan du lige så godt vide at katten er MCO
> udfra hvad opdrætteren har fortalt dig. Opdrætteren kan lyve og snyde
> uanset om der er stamtavle eller ej - så derfor skal man selvfølgelig
> ikke købe hos en opdrætter som man ikke stoler på - uanset om der
> følger stamtavle med eller ej ;)
jeg kan simpelthen ikke forstå din logik.... hvorfor er det du lige mener at
en der gider bruge tiden på at skrive de nødvendige papirer, sørge for de
nødvendige tests, rekvirere de nødvendige data, og betale den nødvendige
pris, skulle være lige så, eller mere tilbøjelig til at snyde, end en der
ikke gider nogle af de ting??
>> Som jeg skrev før, hvis
>> man ønsker at få råd om en MCO pelspleje osv. giver folk da rådene
>> uanset om der er papir på katten eller ej, jeg er ikke helt sikker
>> på hvor du vil hen.
>
> Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
> uanset om der er papirer på eller ej ;)
er der nogen der har anfægtet det??
>> Jeg mener jo ikke rådene for en speciel race er noget værd, hvis
>> katten ikke tilhører den race. Hvis jeg havde en kat jeg synes
>> lignede en Brite og det ikke var, kunne jeg da ikke bruge rådene om
>> Briter til en dyt.
>
> Hvis katten var 1/2 brite eller 3/4 brite ville du stadig kunne bruge
> rådene om briter - den vil jo stadig arve en del af britens egenskaber
> selvom den jo nok ikke vil få dem allesammen.
ja, men du har ikke en kinamands chance i helvede for at vide hvilke
egenskaber og/eller problemer den kan arve, det betyder i praksis at har man
en krydsnings kat, skal man tage højde for begge racers problemer, og dermed
kan prisen for eventuel sygdom blive så meget desto højere.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 18:09 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429f35c2$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
>> uanset om der er papirer på eller ej ;)
>
> er der nogen der har anfægtet det??
Ja, det er en huskat ifølge dig selv om mange andre
Mvh
Søren
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 19:21 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> jeg kan simpelthen ikke forstå din logik.... hvorfor er det du lige mener at
> en der gider bruge tiden på at skrive de nødvendige papirer, sørge for de
> nødvendige tests, rekvirere de nødvendige data, og betale den nødvendige
> pris, skulle være lige så, eller mere tilbøjelig til at snyde, end en der
> ikke gider nogle af de ting??
Jeg har ikke sagt at jeg mener at de er mere tilbøjelige til at snyde,
men jeg er omvendt ikke så naiv at jeg tror at det aldrig finder sted -
der er brodne kar overalt desværre.
Og netop for folk der sælger killinger med stamtavle er der jo et ekstra
økonomisk incitament - hvis en opdrætter står med et "hovsa-kuld" så kan
vedkommende få flere penge for killingerne hvis de sælger dem med
stamtavle end hvis de sælger dem uden.
>>Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
>>uanset om der er papirer på eller ej ;)
> er der nogen der har anfægtet det??
Der lader til at være en del der mener at det er ligegyldigt om en kat
er raceren eller ej - hvis der ikke er stamtavle på så må man for alt i
verden ikke kalde den for en MCO eller perser eller whatever...
>>Hvis katten var 1/2 brite eller 3/4 brite ville du stadig kunne bruge
>>rådene om briter - den vil jo stadig arve en del af britens egenskaber
>>selvom den jo nok ikke vil få dem allesammen.
> ja, men du har ikke en kinamands chance i helvede for at vide hvilke
> egenskaber og/eller problemer den kan arve,
Den arver jo stadig kun fra moderen og faderen. Så hvis moderen er en
brite og faderen er en MCO så bliver killingen ikke pludselig til en
siameser ;) Men selvfølgelig er det ikke til på forhånd at vide om den
vil arve moderens eller faderens sind og moderens eller faderens
udseende og moderens eller faderens sygdomme osv. Men sådan er det jo
altid... Hvis moderen og faderen er ens i sind og udseende og sygdomme
så er man selvfølgelig mere sikker på hvordan killingen bliver - helt
enig i det ;)
> det betyder i praksis at har man
> en krydsnings kat, skal man tage højde for begge racers problemer, og dermed
> kan prisen for eventuel sygdom blive så meget desto højere.....
Eller så meget mindre - de sygdomme som giver problemer er jo typisk dem
der er recessivt nedarvet (altså som skal arves fra både far og mor for
at ungen får sygdommen og hvor far og mor kan være raske bærere af
sygdommen). Sygdomme som nedarves dominant (hvor ungen kan få sygdommen
hvis bare en af forældrene har sygdommen) er jo ret nemme at avle væk
fra idet man bare skal lade være med at bruge de syge dyr til avl.
Og med recessive sygdomme kan man ved at krydse racer som ikke bærer de
samme recessive sygdomme mindsker risikoen for at killingerne får de
pågældende sygdomme... Der er ikke kun ulemper ved at krydse racer...
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 21:11 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Denise wrote:
>>> Det kan man også vide selvom der ikke er stamtavle på.
>> He he, hvordan. Kun hvis man har papirer eller set selve paringen og
>> der ikke er andre fertila hankatte i nærheden.
>
> Udfra hvad opdrætteren fortæller dig. Stamtavlen er ikke mere værd end
> opdrætterens ord - hvis opdrætteren vil snyde kan han/hun gøre det
> uanset om der er stamtavle på eller ej...
"avleren" (jeg kan ikke få mig selv til at kalde det en opdrætter mere, da
jeg mener det er en titel der fortjener respekt, og den respekt optjenes via
det arbejde man ligger i det), gider jo sjældent at gøre de ting der er
nødvendigt for at opdrættet kører på en ordentlig måde (ordentlig for dyrene
altså)
>> Det har jeg ingen ide om, men hvis opdrætteren kun har MCO og vil
>> snyde med faderen, så vil det jo være en MCO alligevel.
>
> Jo men hvorfor så snyde? Med mindre at den ene han f.eks. har
> avlsforbud...
det kan feks være fordi der er avlsforbud, fordi kattene måske er for tæt
forbundet rent genetisk (altså indavl), det kan være fordi man ikke gider
papirarbejdet, det kan være fordi kuldene er kommet for tæt, og så
videre.... der er mange muligheder.....
>> Og jeg mener, opdrættere der snyder på eet eller andet tidspunkt
>> bliver opdaget og smidt ud af foreningerne.
>
> Det er der nok nogle der gør, men jeg mener nu at man kan slippe
> afsted med meget ;)
der skal være plads til svipsere, men direkte snyd bør IMO straffes HÅRDT!
>>> Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
>>> uanset om der er papirer på eller ej ;)
>> Ja, men igen det er netop papiret der beviser det.
>
> Hvis jeg har en serviet hvor det står på det vel et lige så godt
> bevis?
kun hvis den direkte angiver hvad det er for en kat og at der tydeligt
fremgår hvem sælger og køber er....
forskellen på en serviet, og en stamtavle, er jo at stamtavlen KUN kan
rekvireres hvis begge parter skriver under på at det der står på
parringskontrakten er sandt.... kik engang på denne
http://felisdanica.dk/data/filer/parringskontrakt.doc
det er ikke helt så simpelt som man gerne ville.....
hvis man ejer både han og hunkat, kan man nøjes med denne
http://felisdanica.dk/data/filer/FDParringsattest.doc
men heller ikke helt så simpelt..... først når en af disse attester er
udfyldt kan man søge stamtavle... og stambogssækretæren tjekker efter om de
killinger der er kommet rent farvemæssigt passer med kattene de er lavet
af.... derfor skal man have ret indgående kendskab til genetik for at kunne
snyde..... og KUN snyde med katte der genetisk er næsten identiske......
> Og hvorfor egentlig et stykke papir? Hvis jeg har en mundtlig aftale
> med en opdrætter om at jeg køber en MCO så er den aftale lige så
> bindende
> som en skriftelig - jeg kan få vedkommende dømt for bedrageri hvis
> han/hun snyder mig...
ved en mundtlig aftale kan den strande med påstand mod påstand.....
>> Ja, men igen man VED det kun hvis man har papirer, eller set
>> parringen ikke.
>
> Nej du ved det fordi du har købt din kat hos en person som du stoler
> på. Det er et bedre bevis end en stamtavle fra en person som du ikke
> stoler på...
igen, man kan sagtens blive vildledt af personer man stoler på..... kender
jeg flere der er.....
>> Og så undrer jeg mig til stadighed over HVORFOR man så ikke har
>> papirer, en stamtavle koster kun 150 kr.
>
> Der kan være forskellige grunde - jeg har givet et par eksempler fra
> opdrættere som jeg har kendt et andet sted i tråden.
jeg mener faktisk ikke det er valide grunde.... ikke hvis man ellers
overholder reglerne.... hvis man overholder de gældende regler for
opdrættere, vil man stadig have visse former for dokumenter man kan
udfylde... man behøver jo feks ikke indsende parringsattesten, men kan
stadig udfylde den til ens personlige papirarbejde... man behøver heller
ikke indsende testresultaer, men kan stadig fremvise dem for
killingekøbere....
der er masser af ting man stadig kan gøre, uden at behøve at være medlem af
en hovedklub, og på den måde vise seriøsitet i sit opdræt.....
>> Det er jo grunden til at folk ikke tror, man
>> har ægter MCOer, hvis man ingen stamtavle har. Altså jeg ville
>> personligt aldrig tro på, at jeg købte ½ MCO, hvis jeg ikke kunne se
>> papirer på den ene part, eller på begge hvis sælgeren påstod det var
>> en MCO. Ville du ?
>
> Ja hvis jeg mente at jeg kunne stole på sælgeren. Og hvis jeg ikke
> mente at jeg kunne det så ville jeg købe min kat et andet sted ;)
jamen held og lykke med at stole på opdrætteren...... jeg er overbevist om
at det nok skal gå godt, ihvertfald i ca 4 ud af 5 tilfælde..... men hvad så
med det ene tilfælde hvor det IKKE går godt, og man bliver røvet noget så
eftertrykkeligt og ikke har en skid rettigheder??
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 23:34 |
|
Søren LH wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:429f35c2$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>>> Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
>>> uanset om der er papirer på eller ej ;)
>>
>> er der nogen der har anfægtet det??
>
> Ja, det er en huskat ifølge dig selv om mange andre
ja..... du kan ikke med rette give den en anden betegnelse, da du ikke har
noget bevis for hvad race det er..... ;)
en huskat er ikke en "raceløs" kat..... men en kat uden stamtavle..... er
det virkeligt så svært at forstå og folde sin hjerne omkring?
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
N/A (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-06-05 23:45 |
|
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 23:45 |
|
Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> jeg kan simpelthen ikke forstå din logik.... hvorfor er det du lige
>> mener at en der gider bruge tiden på at skrive de nødvendige
>> papirer, sørge for de nødvendige tests, rekvirere de nødvendige
>> data, og betale den nødvendige pris, skulle være lige så, eller mere
>> tilbøjelig til at snyde, end en der ikke gider nogle af de ting??
>
> Jeg har ikke sagt at jeg mener at de er mere tilbøjelige til at snyde,
> men jeg er omvendt ikke så naiv at jeg tror at det aldrig finder sted
> - der er brodne kar overalt desværre.
en slag på tasken.... hvor mange tror du der snyder?
hvor meget mere besværligt gør snyderi ikke hele processen omkring stamtavle
rekvisition??
> Og netop for folk der sælger killinger med stamtavle er der jo et
> ekstra økonomisk incitament - hvis en opdrætter står med et
> "hovsa-kuld" så kan vedkommende få flere penge for killingerne hvis
> de sælger dem med stamtavle end hvis de sælger dem uden.
nej.... det har søren jo bevist.... hans stamtavle løse kat, har jo kostet
nøjagtig det samme som en tilsvarende kat med stamtavle ville koste..... dog
har han ingen information fået omkring neutralisering og vaccine med fra
"avleren" hvilket jeg finder forkasteligt.....
>>> Jeg vil ingen steder hen - andet end at påpege at en MCO er en MCO
>>> uanset om der er papirer på eller ej ;)
>> er der nogen der har anfægtet det??
>
> Der lader til at være en del der mener at det er ligegyldigt om en kat
> er raceren eller ej - hvis der ikke er stamtavle på så må man for alt
> i verden ikke kalde den for en MCO eller perser eller whatever...
naturligvis må man det..... hvorfor bliver du ved med at påstå noget som
ikke er sandt?
>>> Hvis katten var 1/2 brite eller 3/4 brite ville du stadig kunne
>>> bruge rådene om briter - den vil jo stadig arve en del af britens
>>> egenskaber selvom den jo nok ikke vil få dem allesammen.
>> ja, men du har ikke en kinamands chance i helvede for at vide hvilke
>> egenskaber og/eller problemer den kan arve,
>
> Den arver jo stadig kun fra moderen og faderen. Så hvis moderen er en
> brite og faderen er en MCO så bliver killingen ikke pludselig til en
> siameser ;)
nej det er korrekt, men hvis der så på et eller andet tidspunkt i enten
britens eller MCO'ens linier har været en perser, så er der pludselig også
perserens problemer at tage hensyn til... og jo, der er avlet persere ind i
begge racer ;)
når jeg taler om problemer, taler jeg ikke om sind, men om nedarvede
sygdomme feks.....
> Men selvfølgelig er det ikke til på forhånd at vide om den
> vil arve moderens eller faderens sind og moderens eller faderens
> udseende og moderens eller faderens sygdomme osv. Men sådan er det jo
> altid... Hvis moderen og faderen er ens i sind og udseende og sygdomme
> så er man selvfølgelig mere sikker på hvordan killingen bliver - helt
> enig i det ;)
hvad er det så du mener er så uretfærdigt i at vi som opdrættere mener det
er vigtigt at kende til ophavet, for at vide hvad man kan forvente??
>> det betyder i praksis at har man
>> en krydsnings kat, skal man tage højde for begge racers problemer,
>> og dermed kan prisen for eventuel sygdom blive så meget desto
>> højere.....
>
> Eller så meget mindre - de sygdomme som giver problemer er jo typisk
> dem der er recessivt nedarvet (altså som skal arves fra både far og
> mor for at ungen får sygdommen og hvor far og mor kan være raske
> bærere af sygdommen). Sygdomme som nedarves dominant (hvor ungen kan
> få sygdommen hvis bare en af forældrene har sygdommen) er jo ret
> nemme at avle væk fra idet man bare skal lade være med at bruge de
> syge dyr til avl.
igen, så er vi ude i BYB'erne der gerne avler på sygt genmateriale.....
> Og med recessive sygdomme kan man ved at krydse racer som ikke bærer
> de samme recessive sygdomme mindsker risikoen for at killingerne får
> de pågældende sygdomme... Der er ikke kun ulemper ved at krydse
> racer...
man kan inden for samme race opnå samme resultat ved at teste sine avlsdyr,
og samtidig ende med helt racerene og stamtavle berettigede killinger.....
for MCO'en feks har det ikke været den store fordel at krydse andre racer
ind, for at opnå en større pels feks..... det har resulteret i at MCO'en nu
også er påvirket af en ellers perserrelateret sygdom, som PKD..... og for de
norske skovkattes tilfælde har der på et tidspunkt været avlet MCO i
linierne, og det har resulteret i at NFO'erne nu arver HCM....
her har du så to racer som er krydset og IKKE har opnået nogle fordele af
det.... disse racer er krydset for at opnå et vist udseende i racen.....
uden tanke for de bagvedliggende problemer det kunne give rent
helbredsmæssigt.....
hvilken avler/byb'er tror du vil avle med henblik på at undgå sygdomme i
racen, hvis det blot er for profitten??
vil det ikke for dem, være bedre at avle syge katte, og så bare bilde
kunderne ind at det kan man ikke vide, og kattene dør "bare fordi", og så
sælge dem en ny killing??
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 14:51 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> ja..... du kan ikke med rette give den en anden betegnelse, da du
> ikke har noget bevis for hvad race det er..... ;)
> en huskat er ikke en "raceløs" kat..... men en kat uden
> stamtavle..... er det virkeligt så svært at forstå og folde sin
> hjerne omkring?
Jo, det kan man godt. Det er enten en blandingskat/hybridkat eller
MCO-blandingskat - er den korrekte betegnelse. Og altså ikke en huskat....
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 17:16 |
|
maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> ja..... du kan ikke med rette give den en anden betegnelse, da du
>> ikke har noget bevis for hvad race det er..... ;)
>> en huskat er ikke en "raceløs" kat..... men en kat uden
>> stamtavle..... er det virkeligt så svært at forstå og folde sin
>> hjerne omkring?
> Jo, det kan man godt. Det er enten en blandingskat/hybridkat eller
> MCO-blandingskat - er den korrekte betegnelse. Og altså ikke en
> huskat....
hvad er en huskat så?? en rundstrikket fra den nærmeste bondegård??
hvis vi skal til at bruge special betegnelser for alt, hvad ender det så
ikke med??
så er der jo
kat
Racekat
Huskat
Gårdkat
Hybridkat (hvilket jeg mener er en betegnelse forbeholdt en killing efter en
registreret krydsparring, altså med stamtavle)
Blandingskat
og så alle racebetegnelserne
når vi snakker race eller ikke race, sådan overordnet set, så er huskat
fællesbetegnelsen for katte uden stamtavle..... uanset ophav.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
maz (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 03-06-05 19:09 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> så er der jo
> kat
> Racekat
> Huskat
> Gårdkat
> Hybridkat (hvilket jeg mener er en betegnelse forbeholdt en killing
> efter en registreret krydsparring, altså med stamtavle)
> Blandingskat
> og så alle racebetegnelserne
ja, det er der, men de er nu ikke alle racer, men betegnelserne bliver
brugt. Hybrid betyder krydsning ml arter/racer og er derfor reelt gældende
for alle krydsninger. At klubberne muligvis har valgt at bruge ordet
"hybrid" med en selvdefineret konnotativ betegnelse er sådan set irrelevant.
> når vi snakker race eller ikke race, sådan overordnet set, så er
> huskat fællesbetegnelsen for katte uden stamtavle..... uanset
> ophav.....
I DIN verden måske. Men ikke alle andres...Og slet ikke i min! ;) En kat
uden stamtavle er ikke "bare" en huskat. Men jeg *gider* simpelthen ikke
diskutere dét, for vi bliver ikke enige alligevel.
| |
Sabina Hertzum (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-06-05 20:13 |
|
maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> så er der jo
>> kat
>> Racekat
>> Huskat
>> Gårdkat
>> Hybridkat (hvilket jeg mener er en betegnelse forbeholdt en killing
>> efter en registreret krydsparring, altså med stamtavle)
>> Blandingskat
>> og så alle racebetegnelserne
> ja, det er der, men de er nu ikke alle racer, men betegnelserne bliver
> brugt.
jeg har ikke sagt det var racer.... racer er, for mig, de katte man
påviseligt kan fremvise stamtavle, eller DNA test på, og dermed bevise
dyrets race..... i katte er det nemlig ikke så nemt at se om andre racer er
blandet i..... ikke længere ihvertfald.....
> Hybrid betyder krydsning ml arter/racer og er derfor reelt
> gældende for alle krydsninger. At klubberne muligvis har valgt at
> bruge ordet "hybrid" med en selvdefineret konnotativ betegnelse er
> sådan set irrelevant.
hvorfor er det irrelevant, når nu jeg, som opdrætter, er underlagt
klubbernes regler..... for mig er en Hybrid-kat en kat der er krydset
bevidst, med henblik på at tilbringe noget til en af racerne......
>> når vi snakker race eller ikke race, sådan overordnet set, så er
>> huskat fællesbetegnelsen for katte uden stamtavle..... uanset
>> ophav.....
> I DIN verden måske. Men ikke alle andres...Og slet ikke i min! ;) En
> kat uden stamtavle er ikke "bare" en huskat. Men jeg *gider*
> simpelthen ikke diskutere dét, for vi bliver ikke enige alligevel.
jeg har aldrig nogensinde betragtet huskatte som "bare en huskat"..... så
den ligger for egen regning.....
det er da klart at du betragter det som nedvurderende af huskatte, hvis du
konsekvent tror at vi, som opdrættere, nedvurderer huskatten ved at kalde
dem ved deres betegnelse.....
trist, når nu det slet ikke er tilfældet.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 17:53 |
|
"Denise" <Denise.Reindel@*NOSPAM*sas.dk> skrev i en meddelelse
news:429ea6e6$0$216$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og med alle de gode råd du har fået her over lang tid nu allerede, så
> ender
> du med at blive helt speciellist i katteadfærd og katte i det hele taget.
> Bare en helt ny verden der er åbnet ikke
Jo, super
Og tak til alle for de mange gode råd
> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden som du
> lærer dem at kende, synes du ikke
Jeg tror det er omvendt - efterhånden som de lærer mig at kende........
Men hvorfor ikke være det lige fra starten?
Mvh
Søren
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 18:15 |
|
Søren LH wrote:
>> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden
>> som du lærer dem at kende, synes du ikke
>
> Jeg tror det er omvendt - efterhånden som de lærer mig at
> kende........
>
> Men hvorfor ikke være det lige fra starten?
He, det skal du nok spørge dine diskussions-partnere om, man skal vel lige
finde ud af hvad du er for en
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 18:33 |
|
"Denise" <reindel@*NOSPAM*c.dk> skrev i en meddelelse
news:429f3e93$0$210$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Søren LH wrote:
>>> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden
>>> som du lærer dem at kende, synes du ikke
>>
>> Jeg tror det er omvendt - efterhånden som de lærer mig at
>> kende........
>>
>> Men hvorfor ikke være det lige fra starten?
>
>
> He, det skal du nok spørge dine diskussions-partnere om, man skal vel
> lige
> finde ud af hvad du er for en
Jeg går altid ud fra det bedste indtil det modsatte er bevist
Hilsen
Søren
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 19:51 |
|
Søren LH wrote:
> "Denise" <reindel@*NOSPAM*c.dk> skrev i en meddelelse
> news:429f3e93$0$210$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Søren LH wrote:
>>>> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden
>>>> som du lærer dem at kende, synes du ikke
>>>
>>> Jeg tror det er omvendt - efterhånden som de lærer mig at
>>> kende........
>>>
>>> Men hvorfor ikke være det lige fra starten?
>>
>>
>> He, det skal du nok spørge dine diskussions-partnere om, man skal vel
>> lige
>> finde ud af hvad du er for en
>
> Jeg går altid ud fra det bedste indtil det modsatte er bevist
Det er fordi du ikke har været på dette forum de sidste 6 år, for så bliver
man udsat for lidt af hvert
Og har hørt de forskellige enslydende historier og set de samme dårlige
resultater af dit og dat. Og når man så har set og hørt det måske 20 gange,
så er der altså nogle gange man må bide i bordkanten og sidde på hænderne,
og nogle er altså bedre til det end andre. Og har man en lidt dårlig dag i
forvejen, så sidder hænderne løst på tasterne, og så er vi ikke alle lige
overbærende og tror på det gode i folk, for man er jo altså ikke ens
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 20:32 |
|
Søren LH wrote:
>> Og kattefolkene herinde er søde, hjælpsomme og vidende, efterhånden
>> som du lærer dem at kende, synes du ikke
>
> Jeg tror det er omvendt - efterhånden som de lærer mig at
> kende........
>
> Men hvorfor ikke være det lige fra starten?
det mener jeg faktisk vi har været søren.... at du ikke har kunne lide det
vi har fortalt er jo ikke vores skyld.... vi har jo blot forholdt os til
sagen, og katten, ud fra det du har fortalt os....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (01-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 01-06-05 20:22 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429b6f67$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> næææh, jeg argumenterer for at der ingen grund er til at gøre et dyr
>>> til noget det jo ikke er.... og det er vi vel enige om.....
>>> jeg kan dog ikke forstå at man har behovet for det..... hvis man
>>> vitterligt
>>> ønskede sig en schæfer, og det var det eneste rigtige, go man gerne
>>> ville kunne gå og "prale" med det, hvorfor så ikke bare købe en
>>> "rigtig" schæfer (dermed sagt, en der beviseligt er en schæfer i
>>> form af en stamtavle"?
Jeg er da også overbevist om at den som vil have en schæfer for at "prale"
med det, også køber en schæfer med papirer. Det ville jo være dumt at hunden
voksede op og blev en mærkelig lavbenet schæfer med en tynd hale, for ikke
at tale om hvis ørerne ikke kom op og stå
>> Jamen det må du da ikke spørge mig om. Du kan jo selv gætte lige så
>> godt som mig. Prisen kunne jo være en faktor for eksempel. Der er
>> klart overskud på markedet af hvalpe uden stamtavle, så de er ikke
>> dyre. Men hvorfor stiller du mig disse spørgsmål - hvor er det du vil
>> hen?
>
> hen? skal det her da ende noget specielt sted??
Ikke for min skyld
> jeg prøver såmænd bare at gøre opmærksom på bevæggrundende til hvorfor
> katteverdenen opfører sig på en måde du måske finder undelig....
OK, vel heller ikke noget håbløst projekt, jeg tror dog ikke at analogier
til hundeverdenen så er det rigtige middel
>>> fordi du jo tilsyneladende også er en af "folk som dig".....
>>> det er jo lidt det samme scenarie som schæferen... hvad reel
>>> betydning har "titlen" på en hund eller kat, hvis ikke det skal
>>> bruges til noget??
>>
>> Blandt hunde er det ikke en titel, men en betegnelse. Hvis man skal
>> diskutere noget omkring en schæfer, hvor hurtigt den vokser,
>> schæfer-relaterede sygdomme, adfærd, træning eller hvad ved jeg, så
>> er det jo meget smart at alle ved hvad for en hund der er tale om,
>> derfor betegner man den som schæfer, stamtavle eller ikke stamtavle.
>
> jamen hvis man står med en schæferkrydsning, så er det vel ikke
> udelukkende
> schæfergenerne man skal tage hensyn til, er det?
Nej det ville være dumt. Det er jo fordelen ved en renracet hund (eller kat)
at man ved hvilke egenskaber der skal tages hensyn til. Derfor er det jo
også en fordel at kunne benævne hunden svarende til de gener den har, uanset
dokumentation. Hvis man søger råd og vejledning til en racehund, og der i
virkeligheden er tale om en blandingshund, snyder man først og fremmest sig
selv.
>> Hvis du spørger mig, synes jeg fortsat det er latterligt at man ikke
>> kan omtale en katterace med dens navn, men skal bruge nogle knudrede
>> omskrivninger såsom "huskat med MCO-gener" og den slags, hvis der
>> ikke er papir på, men det må I jo selv om .
>
> jamen jeg må jo lige gentage mig selv så*G*
> uden papirerne på katten (eller hunden) har du kun opdrætterens ord på at
> det er hvad du får fortalt.... det er forudsat at opdrætteren fortæller
> sandheden, hvilket du igen ikke kan være sikker på uden papirerne....
> når man krydser en race med en anden (feks MCO og huskat) så kan
> killingerne
> sagtens komme ud og ligne en MCO, men så er det ikke sikkert at sindet
> følger med, og derfor kan du pludseligt ikke længere regne med den
> forventede udvikling......
Det er jeg helt med på. Med papirer har man nu også kun opdrætterens ord. I
de fleste tilfælde kan man dog regne med at en opdrætter af racekatte
og -hunde har som primær interesse at opbygge og/eller bevare et godt navn,
og derfor ikke vil være interesseret i at snyde og lave dårligt afkom, jeg
ved ikke hvad der er den primære interesse for opdrætteren af "papirløse"
katte, men han har ikke noget "navn" at tænke på, kunden kommer næppe nogen
sinde tilbage. Vedr. hunde tror jeg egentlig ikke der er mange der opdrætter
hunde i større stil uden papirer, der er mere tale om personer, som synes
det kunne være sjovt en enkelt gang at lave et kuld hvalpe på sin (i egne
øjne) enestående hund eller deciderede "uheld".
Som du selv nævner kan den have sit udseende fra moderen og de mentale
egenskaber fra faderen, eller omvendt
> uden stamtavlen ved du ikke hvad der ligger bag katten, og derfor kan du
> kun
> regne med udseendet på katten..... og man skal sørme være ganske habil for
> at se forskel på om der er tale om en NFO eller en MCO killing.....
>
> prøv feks at kigge på den 10 ugers killing som er nummer 3 billede oppefra
> her:
> http://www.ailuro.dk/dk/killinger/mm-kuld/mm2.htm
>
> og så killingen herunder
> http://www.fagan.dk/richard.htm
>
> umiddelbart ligner de to hinanden temmelig meget, men er alligevel to vidt
> forskellige racer.... og det er sket, mere end en gang, at en MCO/NFO er
> solgt under falsk "betegnelse"....
Ja, ja, hvis man køber en blandingskat er der større usikkerhed på hvilke
egenskaber man får, og når man køber en "papirløs kat" er der større chance
for at opdrætteren har snydt. Sådan er det og det kan vi ikke være meget
uenig om
> altså, selvom du har fået at vide at det er en MCO du har købt, har du
> ingen
> garanti....
Som jeg har sagt før er det ikke noget stort problem for mig hvis den kun er
½ eller 3/4 MCO. Jeg så modermissen selv, og den så egentlig ikke særlig
MCO-agtig ud. Jeg så et foto af hannen, den havde samme pels med
sølv-underside, og så meget stor og flot ud. Så allerede da jeg købte missen
tænkte jeg at racebetegnelsen kunne være tvivlsom, men at den havde en kanon
lækker pels med en superflot farve, at den nok blev flot med den far, og at
det var den kat jeg ville have. Det kunne jo næsten kun være korrekt at
katten på fotoet var faderen, da den havde samme farver. Så jeg føler mig
ikke snydt, og der er intet jeg ønsker at gøre om.
> du skal jo huske på at der er gået 4½ måned siden parringen,
> derfor kan du ikke vide hvem der er farmis til dem......det eneste du har
> at
> stole på er din "opdrætter".... som vi jo iævrigt har fået konstateret har
> bundet dig en historie på ærmet allerede ;)
>
>>> det kan man hegne sig ud af, hvis man ønsker det.....
>>> du ahr set links til adskillige indhegninger efterhånden, så det ved
>>> du nok
>>> allerede ;)
>>
>> I min have kan det ikke lade sig gøre, med træer og buske der går
>> sammen med naboens ditto
>
> hvor der er vilje er der vej ;)
> naturligvis kan det lade sig gøre..... det er blot mere besværligt end du
> er
> villig til at kaste dig ud i*GGG*
Helt rigtigt - hugge træerne om, eller lave et 5 m højt hegn
> hov.. jeg kom lige til at tænke på, du skrev på et tidspunkt om MCO'ens
> "øretotter" (tufser)..... dem har faktisk alle langhårs og
> semilanghårskattene ;) både i ørerne, på ørerne og mellem tæerne ;)
Det kan jeg bedre forstå, jeg havde svært ved at se hvordan der pludselig
skulle komme losse-gener ind i en katterace/-linie.......
PS: Undskyld det sene svar, har været bortrejst
Hilsen
Søren
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 10:51 |
|
Søren LH wrote:
>>>> ønskede sig en schæfer, og det var det eneste rigtige, go man gerne
>>>> ville kunne gå og "prale" med det, hvorfor så ikke bare købe en
>>>> "rigtig" schæfer (dermed sagt, en der beviseligt er en schæfer i
>>>> form af en stamtavle"?
>
> Jeg er da også overbevist om at den som vil have en schæfer for at
> "prale" med det, også køber en schæfer med papirer. Det ville jo være
> dumt at hunden voksede op og blev en mærkelig lavbenet schæfer med en
> tynd hale, for ikke at tale om hvis ørerne ikke kom op og stå
du kan jo ikke skære alle over en kam.... der findes med garanti mange
derude der køber en papirfri racehund med den hensigt at den skal have de
egenskaber som en hun med papirer også har..... og finder ud af at det ikke
er tilfældet.... fordi sælger har bundet dem en historie på ærmet..... det
er uden tvivl også sket for mange katteslaver....
>> jeg prøver såmænd bare at gøre opmærksom på bevæggrundende til
>> hvorfor katteverdenen opfører sig på en måde du måske finder
>> undelig....
>
> OK, vel heller ikke noget håbløst projekt, jeg tror dog ikke at
> analogier til hundeverdenen så er det rigtige middel
mener du virkelig de er så langt fra hinanden??
det tror jeg faktisk ikke de er.... den største forskel jeg umiddelbart
oplever mellem katte og hundeverdenen, er at hundeverdenen ikke lader sig
påvirke i samme grad af back yard breeders, som katteverdenen gør..... dem
der vil købe en racehund skal nok købe en racehund og dem der ikke vil
finder en anden....
det samme er ikke tilfældet med katte, fordi katte er en nedvurderet race i
forhold til, og de fleste mennesker, desværre, har ikke lyst til at betale
den pris det nu engang koster.....
>> jamen hvis man står med en schæferkrydsning, så er det vel ikke
>> udelukkende
>> schæfergenerne man skal tage hensyn til, er det?
>
> Nej det ville være dumt. Det er jo fordelen ved en renracet hund
> (eller kat) at man ved hvilke egenskaber der skal tages hensyn til.
> Derfor er det jo også en fordel at kunne benævne hunden svarende til
> de gener den har, uanset dokumentation. Hvis man søger råd og
> vejledning til en racehund, og der i virkeligheden er tale om en
> blandingshund, snyder man først og fremmest sig selv.
og det er præcis hvad jeg vil frem til....
hvis du får at vide at du har købt en MCO, og det i virkeligheden er en
MCO-huskatte krydsning, så kan du heller ikke regne med de vejledninger du
får, fordi du så snyder digselv.... eller som tilfældet så er, er blevet
snydt af sælger..... og som jeg tidligere har nævnt, så er det jo nemmere at
krydse en kat uden at det umiddelbart kan ses.... især så længe de er
killinger.....
>> jamen jeg må jo lige gentage mig selv så*G*
>> uden papirerne på katten (eller hunden) har du kun opdrætterens ord
>> på at det er hvad du får fortalt.... det er forudsat at opdrætteren
>> fortæller sandheden, hvilket du igen ikke kan være sikker på uden
>> papirerne....
>> når man krydser en race med en anden (feks MCO og huskat) så kan
>> killingerne
>> sagtens komme ud og ligne en MCO, men så er det ikke sikkert at
>> sindet følger med, og derfor kan du pludseligt ikke længere regne
>> med den forventede udvikling......
>
> Det er jeg helt med på. Med papirer har man nu også kun opdrætterens
> ord. I de fleste tilfælde kan man dog regne med at en opdrætter af
> racekatte
> og -hunde har som primær interesse at opbygge og/eller bevare et godt
> navn, og derfor ikke vil være interesseret i at snyde og lave dårligt
> afkom, jeg ved ikke hvad der er den primære interesse for opdrætteren
> af "papirløse" katte, men han har ikke noget "navn" at tænke på,
> kunden kommer næppe nogen sinde tilbage.
jeg kan ikke sige dig hvad interessen i at opdrætte papirløse katte er,
fordi jeg ikke selv gør det.... jeg har en mistanke om at nogen ser det som
en nem måde at tjene lidt ekstra på, uden at oplyse det andre steder, men
mit håb er dog at disse mennesker hurtigt kommer på bedre tanker, for det er
IKE nemt at tjene penge på katteopdræt*G*
> Vedr. hunde tror jeg
> egentlig ikke der er mange der opdrætter hunde i større stil uden
> papirer, der er mere tale om personer, som synes det kunne være sjovt
> en enkelt gang at lave et kuld hvalpe på sin (i egne øjne) enestående
> hund eller deciderede "uheld".
ja det tror jeg du har ret i.... hvilket også gør "hyggeopdræt" mindre
truene mod de "rigtige" opdrættere....
> Som du selv nævner kan den have sit udseende fra moderen og de mentale
> egenskaber fra faderen, eller omvendt
netop....
>> umiddelbart ligner de to hinanden temmelig meget, men er alligevel
>> to vidt forskellige racer.... og det er sket, mere end en gang, at
>> en MCO/NFO er solgt under falsk "betegnelse"....
>
> Ja, ja, hvis man køber en blandingskat er der større usikkerhed på
> hvilke egenskaber man får, og når man køber en "papirløs kat" er der
> større chance for at opdrætteren har snydt. Sådan er det og det kan
> vi ikke være meget uenig om
godtså*G*
>> altså, selvom du har fået at vide at det er en MCO du har købt, har
>> du ingen
>> garanti....
>
> Som jeg har sagt før er det ikke noget stort problem for mig hvis den
> kun er ½ eller 3/4 MCO. Jeg så modermissen selv, og den så egentlig
> ikke særlig MCO-agtig ud. Jeg så et foto af hannen, den havde samme
> pels med sølv-underside, og så meget stor og flot ud. Så allerede da
> jeg købte missen tænkte jeg at racebetegnelsen kunne være tvivlsom,
> men at den havde en kanon lækker pels med en superflot farve, at den
> nok blev flot med den far, og at det var den kat jeg ville have. Det
> kunne jo næsten kun være korrekt at katten på fotoet var faderen, da
> den havde samme farver. Så jeg føler mig ikke snydt, og der er intet
> jeg ønsker at gøre om.
nu kan du ikke altid regne med at farver går i direkte linie....
du kan få en indikator på den farveguide jeg har lavet her:
http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=97
>> hvor der er vilje er der vej ;)
>> naturligvis kan det lade sig gøre..... det er blot mere besværligt
>> end du er
>> villig til at kaste dig ud i*GGG*
>
> Helt rigtigt - hugge træerne om, eller lave et 5 m højt hegn ¨
nej da... hvis du kigger i din bible, hvis det er udgaven fra 1999, så kik
engang på side 56 og 57... der er rigtig gode måder ar sørge for at katten
ikke kravler over hegnet eller op i træet....
det er faktisk forholdvis simpelt, hvis man er villig til at gøre det....
>> hov.. jeg kom lige til at tænke på, du skrev på et tidspunkt om
>> MCO'ens "øretotter" (tufser)..... dem har faktisk alle langhårs og
>> semilanghårskattene ;) både i ørerne, på ørerne og mellem tæerne ;)
>
> Det kan jeg bedre forstå, jeg havde svært ved at se hvordan der
> pludselig skulle komme losse-gener ind i en katterace/-linie.......
hehee ;) just præcis.... dejligt at blive oplyst ikk?
;)
> PS: Undskyld det sene svar, har været bortrejst
NP, fordelen ved debatgrupper er jo netop at svaret ikke haster, og man kan
svare når man vil....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på http://www.dkshadowfax.dk
| |
Denise (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Denise |
Dato : 02-06-05 11:30 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:429ed696$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> jeg kan ikke sige dig hvad interessen i at opdrætte papirløse katte er,
> fordi jeg ikke selv gør det.... jeg har en mistanke om at nogen ser det
som
> en nem måde at tjene lidt ekstra på, uden at oplyse det andre steder, men
> mit håb er dog at disse mennesker hurtigt kommer på bedre tanker, for det
er
> IKE nemt at tjene penge på katteopdræt*G*
>
Skal lige sige, jeg har ikke fulgt med i alle jeres indlæg, men grunden er
ganske som du tror, profit uden alle de besværligheder der er med at være
registreret opdrætter. (Jeg er med på, at du ved alt det jeg skriver
Sabina, men desværre er mange uvidende om det).
Der parres på kryds og tværs af alle racer og kattene sælges tit som ½ MCO
eller ½ noget andet, og af og til vises billeder af forældre, som
overhovedet ikke er dem, da man tit ikke ved og bekymrer sig om, hvem der
parer hvem. Og ved at sælge kattene som ½ eet eller andet, kan man få lidt
mere for dem end alm. huskatte. Såvel som man ikke bruger at teste sine dyr
for arvelige sygdomme, som velrenommeredere MCO opdrættere gør f.eks. HD,
HCM og PKD, og vaccinationer bruges tit heller ikke. Ofte annonceres
killinger som 12 uger gamle, det kræver mange aviser nemlig, og når kunderne
ankommer viser det sig, at killingerne er meget yngre, for jo hurtigere de
kan komme ud af fabrikken, jo flere penge er der i det. Og man har ingen
ide om, hvad katten kan udvikle af adfærdsforstyrrelser og sygdomme i sit
liv.
Se www.kattehandel.dk for eksempel på en kattefabrik der sælger "½ ægte
katte".
--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228
Frivillige donationer til vildkattesiden, se
http://www.vildkat.dk/index.php?sidenummer=15
| |
Bettina Hansen (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Bettina Hansen |
Dato : 02-06-05 12:38 |
|
Denise wrote:
> Skal lige sige, jeg har ikke fulgt med i alle jeres indlæg, men grunden er
> ganske som du tror, profit uden alle de besværligheder der er med at være
> registreret opdrætter.
Det er det sikkert for nogle - for andre er det noget andet.
> Se www.kattehandel.dk for eksempel på en kattefabrik der sælger "½ ægte
> katte".
Et eksempel ja - men lad nu være med at skære alle over én kam. Det er
altså langt fra alle der sælger papirløse katte der behandler kattene
sådan.
Mvh Bettina
--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 12:39 |
|
Denise wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:429ed696$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> jeg kan ikke sige dig hvad interessen i at opdrætte papirløse katte
>> er, fordi jeg ikke selv gør det.... jeg har en mistanke om at nogen
>> ser det
> som
>> en nem måde at tjene lidt ekstra på, uden at oplyse det andre
>> steder, men mit håb er dog at disse mennesker hurtigt kommer på
>> bedre tanker, for det
> er
>> IKE nemt at tjene penge på katteopdræt*G*
>>
>
> Skal lige sige, jeg har ikke fulgt med i alle jeres indlæg, men
> grunden er ganske som du tror, profit uden alle de besværligheder der
> er med at være registreret opdrætter. (Jeg er med på, at du ved alt
> det jeg skriver Sabina, men desværre er mange uvidende om det).
ja, det er jo netop derfor jeg også er lidt over det med papirløse katte....
jeg synes kattehandel.dk er et fedt initiativ, og noget vi burde annoncere
MEGET mere.....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 18:31 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429ed696$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>>> ønskede sig en schæfer, og det var det eneste rigtige, go man gerne
>>>>> ville kunne gå og "prale" med det, hvorfor så ikke bare købe en
>>>>> "rigtig" schæfer (dermed sagt, en der beviseligt er en schæfer i
>>>>> form af en stamtavle"?
>>
>> Jeg er da også overbevist om at den som vil have en schæfer for at
>> "prale" med det, også køber en schæfer med papirer. Det ville jo være
>> dumt at hunden voksede op og blev en mærkelig lavbenet schæfer med en
>> tynd hale, for ikke at tale om hvis ørerne ikke kom op og stå
>
> du kan jo ikke skære alle over en kam.... der findes med garanti mange
> derude der køber en papirfri racehund med den hensigt at den skal have de
> egenskaber som en hun med papirer også har..... og finder ud af at det
> ikke
> er tilfældet.... fordi sælger har bundet dem en historie på ærmet..... det
> er uden tvivl også sket for mange katteslaver....
Måske, jeg aner det ikke............
>>> jeg prøver såmænd bare at gøre opmærksom på bevæggrundende til
>>> hvorfor katteverdenen opfører sig på en måde du måske finder
>>> undelig....
>>
>> OK, vel heller ikke noget håbløst projekt, jeg tror dog ikke at
>> analogier til hundeverdenen så er det rigtige middel
>
> mener du virkelig de er så langt fra hinanden??
Ja det mener jeg, og grunden fremgår af mine svar på dine spørgsmål. Men jeg
kender jo stort set kun den lille del af katteverdenen, som har deltaget i
denne tråd
> det tror jeg faktisk ikke de er.... den største forskel jeg umiddelbart
> oplever mellem katte og hundeverdenen, er at hundeverdenen ikke lader sig
> påvirke i samme grad af back yard breeders, som katteverdenen gør..... dem
> der vil købe en racehund skal nok købe en racehund og dem der ikke vil
> finder en anden....
Det tror jeg også. Der er dog ved at opstå et problem med en masse
"racehunde", importerede fra hvalpefabrikker i Østeuropa, som især sælges
gennem den blå avis. Det drejer sig om hvalpe som måske er taget alt for
tidligt fra deres moder, og som har gået under kummerlige forhold. Her er
der imidlertid tale om hunde med "papirer".
> det samme er ikke tilfældet med katte, fordi katte er en nedvurderet race
> i
> forhold til, og de fleste mennesker, desværre, har ikke lyst til at betale
> den pris det nu engang koster.....
Mange vil måske gerne have katten som udekat, og som du selv siger er
levetiden måske kort, og så får prisforskellen mellem en racekat og en kat
uden papirer større betydning. Ud over at meget få raceopdrættere tillader
at man lader katten løbe frit. Det var vist dig der gav mig et navn på en
opdrætter du troede nok tillod det. Men det var et postnummer i Nordjylland,
og der er jo også grænser for hvor langt man vil køre efter en kat, ikke
mindst med hjemturen in mente.
>> Det er jeg helt med på. Med papirer har man nu også kun opdrætterens
>> ord. I de fleste tilfælde kan man dog regne med at en opdrætter af
>> racekatte
>> og -hunde har som primær interesse at opbygge og/eller bevare et godt
>> navn, og derfor ikke vil være interesseret i at snyde og lave dårligt
>> afkom, jeg ved ikke hvad der er den primære interesse for opdrætteren
>> af "papirløse" katte, men han har ikke noget "navn" at tænke på,
>> kunden kommer næppe nogen sinde tilbage.
>
> jeg kan ikke sige dig hvad interessen i at opdrætte papirløse katte er,
> fordi jeg ikke selv gør det.... jeg har en mistanke om at nogen ser det
> som
> en nem måde at tjene lidt ekstra på, uden at oplyse det andre steder, men
> mit håb er dog at disse mennesker hurtigt kommer på bedre tanker, for det
> er
> IKE nemt at tjene penge på katteopdræt*G*
Heldigvis da
>> Vedr. hunde tror jeg
>> egentlig ikke der er mange der opdrætter hunde i større stil uden
>> papirer, der er mere tale om personer, som synes det kunne være sjovt
>> en enkelt gang at lave et kuld hvalpe på sin (i egne øjne) enestående
>> hund eller deciderede "uheld".
>
> ja det tror jeg du har ret i.... hvilket også gør "hyggeopdræt" mindre
> truene mod de "rigtige" opdrættere....
Nej, "rigtige" opdrættere ser ingen trussel fra den kant. Men derimod fra
østeuropæisk import, som jeg nævte ovenfor.
>>> altså, selvom du har fået at vide at det er en MCO du har købt, har
>>> du ingen
>>> garanti....
>>
>> Som jeg har sagt før er det ikke noget stort problem for mig hvis den
>> kun er ½ eller 3/4 MCO. Jeg så modermissen selv, og den så egentlig
>> ikke særlig MCO-agtig ud. Jeg så et foto af hannen, den havde samme
>> pels med sølv-underside, og så meget stor og flot ud. Så allerede da
>> jeg købte missen tænkte jeg at racebetegnelsen kunne være tvivlsom,
>> men at den havde en kanon lækker pels med en superflot farve, at den
>> nok blev flot med den far, og at det var den kat jeg ville have. Det
>> kunne jo næsten kun være korrekt at katten på fotoet var faderen, da
>> den havde samme farver. Så jeg føler mig ikke snydt, og der er intet
>> jeg ønsker at gøre om.
>
> nu kan du ikke altid regne med at farver går i direkte linie....
> du kan få en indikator på den farveguide jeg har lavet her:
> http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=97
Lidt videnskabeligt. Så må du fortolke for mig hvad det betyder for
sandsynligheden for at katten på fotoet er fader til min killing.
>>> hvor der er vilje er der vej ;)
>>> naturligvis kan det lade sig gøre..... det er blot mere besværligt
>>> end du er
>>> villig til at kaste dig ud i*GGG*
>>
>> Helt rigtigt - hugge træerne om, eller lave et 5 m højt hegn ¨
>
> nej da... hvis du kigger i din bible, hvis det er udgaven fra 1999, så kik
> engang på side 56 og 57... der er rigtig gode måder ar sørge for at katten
> ikke kravler over hegnet eller op i træet....
> det er faktisk forholdvis simpelt, hvis man er villig til at gøre det....
Puha - jeg ser nu det er en meget gammel "bibel" jeg har lånt på
biblioteket - den er fra 1994 - jeg tror ikke der er noget om indhegning i
den jeg har. Men jeg skal selvfølgelig ud og købe én selv. Eller er der én
der er bedre?
>>> hov.. jeg kom lige til at tænke på, du skrev på et tidspunkt om
>>> MCO'ens "øretotter" (tufser)..... dem har faktisk alle langhårs og
>>> semilanghårskattene ;) både i ørerne, på ørerne og mellem tæerne ;)
>>
>> Det kan jeg bedre forstå, jeg havde svært ved at se hvordan der
>> pludselig skulle komme losse-gener ind i en katterace/-linie.......
>
> hehee ;) just præcis.... dejligt at blive oplyst ikk?
> ;)
Jeg har faktisk lært en masse af disse diskussioner
Hilsen
Søren
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 20:41 |
|
Søren LH wrote:
>> du kan jo ikke skære alle over en kam.... der findes med garanti
>> mange derude der køber en papirfri racehund med den hensigt at den
>> skal have de egenskaber som en hun med papirer også har..... og
>> finder ud af at det ikke
>> er tilfældet.... fordi sælger har bundet dem en historie på
>> ærmet..... det er uden tvivl også sket for mange katteslaver....
>
> Måske, jeg aner det ikke............
tja.... man kan jo ikke kende alle ;)
>>> OK, vel heller ikke noget håbløst projekt, jeg tror dog ikke at
>>> analogier til hundeverdenen så er det rigtige middel
>>
>> mener du virkelig de er så langt fra hinanden??
>
> Ja det mener jeg, og grunden fremgår af mine svar på dine spørgsmål.
> Men jeg kender jo stort set kun den lille del af katteverdenen, som
> har deltaget i denne tråd
nu kender jeg lidt mere til katteverdenen end du.... mit "run-in" med
hundeverdenen ligger efterhånden nogle år tilbage.... og jeg mener faktisk
ikke de er så langt fra hinanden....
>> det tror jeg faktisk ikke de er.... den største forskel jeg
>> umiddelbart oplever mellem katte og hundeverdenen, er at
>> hundeverdenen ikke lader sig påvirke i samme grad af back yard
>> breeders, som katteverdenen gør..... dem der vil købe en racehund
>> skal nok købe en racehund og dem der ikke vil finder en anden....
>
> Det tror jeg også. Der er dog ved at opstå et problem med en masse
> "racehunde", importerede fra hvalpefabrikker i Østeuropa, som især
> sælges gennem den blå avis. Det drejer sig om hvalpe som måske er
> taget alt for tidligt fra deres moder, og som har gået under
> kummerlige forhold. Her er der imidlertid tale om hunde med "papirer".
og det synes du uden tvivl burde forbydes eller??
er det så så mærkeligt at vi kattefolk, gerne vil have stoppet den type
handel her i landet? især i betragtning af at det foregår lige under vores
egne næser.....
>> det samme er ikke tilfældet med katte, fordi katte er en nedvurderet
>> race i
>> forhold til, og de fleste mennesker, desværre, har ikke lyst til at
>> betale den pris det nu engang koster.....
>
> Mange vil måske gerne have katten som udekat, og som du selv siger er
> levetiden måske kort, og så får prisforskellen mellem en racekat og
> en kat uden papirer større betydning. Ud over at meget få
> raceopdrættere tillader at man lader katten løbe frit. Det var vist
> dig der gav mig et navn på en opdrætter du troede nok tillod det. Men
> det var et postnummer i Nordjylland, og der er jo også grænser for
> hvor langt man vil køre efter en kat, ikke mindst med hjemturen in
> mente.
se, det kan jeg heller ikke forstå.... jeg har selv hentet en kat på lolland
fra fredericia engang.... og i hjørring fra roskilde... så nej, jeg mener
faktisk ikke der er begrænsning på hvor langt man vil rejse for en kat.....
begge gange var iøvrigt med offentlige transportmidler....
>> ja det tror jeg du har ret i.... hvilket også gør "hyggeopdræt"
>> mindre truene mod de "rigtige" opdrættere....
>
> Nej, "rigtige" opdrættere ser ingen trussel fra den kant. Men derimod
> fra østeuropæisk import, som jeg nævte ovenfor.
igen, er det så så underligt at vi kattefolk vil have stoppet den type
handel herhjemme? vi behøver såmænd ikke have import fra udlandet, for at
det er en trussel jo.....
>> nu kan du ikke altid regne med at farver går i direkte linie....
>> du kan få en indikator på den farveguide jeg har lavet her:
>> http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=97
>
> Lidt videnskabeligt. Så må du fortolke for mig hvad det betyder for
> sandsynligheden for at katten på fotoet er fader til min killing.
det kan jeg kun hvis jeg får et foto af begge forældre, deres emskode samt
killingens billede og emskode ;) emskode, er den kode der angiver kattens
farve og aftegning.....
det er faktisk ikke så videnskabeligt..... du finder den farve moderen har,
og den farve faderen har, og så kigger du i de felter der hvor de mødes.....
der er i tabellen ikke taget højde for striber....
>> nej da... hvis du kigger i din bible, hvis det er udgaven fra 1999,
>> så kik engang på side 56 og 57... der er rigtig gode måder ar sørge
>> for at katten ikke kravler over hegnet eller op i træet....
>> det er faktisk forholdvis simpelt, hvis man er villig til at gøre
>> det....
>
> Puha - jeg ser nu det er en meget gammel "bibel" jeg har lånt på
> biblioteket - den er fra 1994 - jeg tror ikke der er noget om
> indhegning i den jeg har. Men jeg skal selvfølgelig ud og købe én
> selv. Eller er der én der er bedre?
ikke så vidt jeg ved..... jeg synes ikke den er 100% fyldestgørende for mit
behov, men til almindeligt kattehold, synes jeg den er helt perfekt.... den
dækker alle nødvendige forhold, incl sygdom...
>>>> hov.. jeg kom lige til at tænke på, du skrev på et tidspunkt om
>>>> MCO'ens "øretotter" (tufser)..... dem har faktisk alle langhårs og
>>>> semilanghårskattene ;) både i ørerne, på ørerne og mellem tæerne ;)
>>>
>>> Det kan jeg bedre forstå, jeg havde svært ved at se hvordan der
>>> pludselig skulle komme losse-gener ind i en katterace/-linie.......
>>
>> hehee ;) just præcis.... dejligt at blive oplyst ikk?
>> ;)
>
> Jeg har faktisk lært en masse af disse diskussioner
forbløffende ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 02-06-05 21:15 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429f60ce$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>>> OK, vel heller ikke noget håbløst projekt, jeg tror dog ikke at
>>>> analogier til hundeverdenen så er det rigtige middel
>>>
>>> mener du virkelig de er så langt fra hinanden??
>>
>> Ja det mener jeg, og grunden fremgår af mine svar på dine spørgsmål.
>> Men jeg kender jo stort set kun den lille del af katteverdenen, som
>> har deltaget i denne tråd
>
> nu kender jeg lidt mere til katteverdenen end du.... mit "run-in" med
> hundeverdenen ligger efterhånden nogle år tilbage.... og jeg mener faktisk
> ikke de er så langt fra hinanden....
OK, vi kommer det nok bare ikke nærmere her, vi har jo trods alt afdækket
mange af lighederne og forskellene
Den hundeverden du har mødt er nok også en anden end den jeg kender......
>>> det tror jeg faktisk ikke de er.... den største forskel jeg
>>> umiddelbart oplever mellem katte og hundeverdenen, er at
>>> hundeverdenen ikke lader sig påvirke i samme grad af back yard
>>> breeders, som katteverdenen gør..... dem der vil købe en racehund
>>> skal nok købe en racehund og dem der ikke vil finder en anden....
>>
>> Det tror jeg også. Der er dog ved at opstå et problem med en masse
>> "racehunde", importerede fra hvalpefabrikker i Østeuropa, som især
>> sælges gennem den blå avis. Det drejer sig om hvalpe som måske er
>> taget alt for tidligt fra deres moder, og som har gået under
>> kummerlige forhold. Her er der imidlertid tale om hunde med "papirer".
>
> og det synes du uden tvivl burde forbydes eller??
Nej, nej, jeg er ikke stor tilhænger af alle mulige forbud og love for at
beskytte folk mod deres egen dumhed.
> er det så så mærkeligt at vi kattefolk, gerne vil have stoppet den type
> handel her i landet? især i betragtning af at det foregår lige under vores
> egne næser.....
Nu kan jeg nok ikke lige huske alt hvad der er fortalt om dette. Og finde
pågældende meddelelser igen lige nu - det nærmer sig snart noget i retning
af at finde en nål i en høstak . Hvordan skulle det da stoppes, det er
jeg ikke sikker på du har fortalt. Jeg forstår det er på grund af
dyrevelfærd det skal stoppes, eller?
>>> det samme er ikke tilfældet med katte, fordi katte er en nedvurderet
>>> race i
>>> forhold til, og de fleste mennesker, desværre, har ikke lyst til at
>>> betale den pris det nu engang koster.....
>>
>> Mange vil måske gerne have katten som udekat, og som du selv siger er
>> levetiden måske kort, og så får prisforskellen mellem en racekat og
>> en kat uden papirer større betydning. Ud over at meget få
>> raceopdrættere tillader at man lader katten løbe frit. Det var vist
>> dig der gav mig et navn på en opdrætter du troede nok tillod det. Men
>> det var et postnummer i Nordjylland, og der er jo også grænser for
>> hvor langt man vil køre efter en kat, ikke mindst med hjemturen in
>> mente.
>
> se, det kan jeg heller ikke forstå.... jeg har selv hentet en kat på
> lolland
> fra fredericia engang.... og i hjørring fra roskilde... så nej, jeg mener
> faktisk ikke der er begrænsning på hvor langt man vil rejse for en
> kat.....
> begge gange var iøvrigt med offentlige transportmidler....
Jamen det vil man da også hvis man er katteentusiast, og vil have lige
præcis den kat af lige præcis de linier, det kan jeg da sagtens sætte mig
ind i .
>>> ja det tror jeg du har ret i.... hvilket også gør "hyggeopdræt"
>>> mindre truene mod de "rigtige" opdrættere....
>>
>> Nej, "rigtige" opdrættere ser ingen trussel fra den kant. Men derimod
>> fra østeuropæisk import, som jeg nævte ovenfor.
>
> igen, er det så så underligt at vi kattefolk vil have stoppet den type
> handel herhjemme? vi behøver såmænd ikke have import fra udlandet, for at
> det er en trussel jo.....
Hvordan skal den stoppes?
>>> nu kan du ikke altid regne med at farver går i direkte linie....
>>> du kan få en indikator på den farveguide jeg har lavet her:
>>> http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=97
>>
>> Lidt videnskabeligt. Så må du fortolke for mig hvad det betyder for
>> sandsynligheden for at katten på fotoet er fader til min killing.
>
> det kan jeg kun hvis jeg får et foto af begge forældre, deres emskode samt
> killingens billede og emskode ;) emskode, er den kode der angiver kattens
> farve og aftegning.....
>
> det er faktisk ikke så videnskabeligt..... du finder den farve moderen
> har,
> og den farve faderen har, og så kigger du i de felter der hvor de
> mødes.....
> der er i tabellen ikke taget højde for striber....
Det betyder at den kat der blev udpeget til moderkatten ikke kan være
moderen. Så vidt jeg husker var den en slags tofarvet rød/creme. Det er ikke
i din tabel, men hvis vi tager andre tofarvede, f.ex. rød/hvid, så kan den
ikke lave en sort killing.............mystisk, hvorfor skulle hun udpege en
anden kat til at være moderen, end den rigtige? Der var heller ikke nogen af
de andre killinger der var sorte. Jeg sagde den ikke var særlig MCO-agtig,
du skal ikke lægge andet i det end at jeg havde ventet at en MCO var større,
dens størrelse var sådan helt normal kattestørrelse, i den store ende
selvfølgelig.
>>>>> hov.. jeg kom lige til at tænke på, du skrev på et tidspunkt om
>>>>> MCO'ens "øretotter" (tufser)..... dem har faktisk alle langhårs og
>>>>> semilanghårskattene ;) både i ørerne, på ørerne og mellem tæerne ;)
>>>>
>>>> Det kan jeg bedre forstå, jeg havde svært ved at se hvordan der
>>>> pludselig skulle komme losse-gener ind i en katterace/-linie.......
>>>
>>> hehee ;) just præcis.... dejligt at blive oplyst ikk?
>>> ;)
>>
>> Jeg har faktisk lært en masse af disse diskussioner
>
> forbløffende ;)
Forbløffende? Hvorfor dog?
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (02-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 02-06-05 21:42 |
|
Søren LH wrote:
>> og det synes du uden tvivl burde forbydes eller??
>
> Nej, nej, jeg er ikke stor tilhænger af alle mulige forbud og love
> for at beskytte folk mod deres egen dumhed.
hvad med for at beskytte dyrene?
>> er det så så mærkeligt at vi kattefolk, gerne vil have stoppet den
>> type handel her i landet? især i betragtning af at det foregår lige
>> under vores egne næser.....
>
> Nu kan jeg nok ikke lige huske alt hvad der er fortalt om dette. Og
> finde pågældende meddelelser igen lige nu - det nærmer sig snart
> noget i retning af at finde en nål i en høstak . Hvordan skulle
> det da stoppes, det er jeg ikke sikker på du har fortalt. Jeg forstår
> det er på grund af dyrevelfærd det skal stoppes, eller?
ja, igen må jeg henvise til www.kattehandel.dk
>> se, det kan jeg heller ikke forstå.... jeg har selv hentet en kat på
>> lolland
>> fra fredericia engang.... og i hjørring fra roskilde... så nej, jeg
>> mener faktisk ikke der er begrænsning på hvor langt man vil rejse
>> for en kat.....
>> begge gange var iøvrigt med offentlige transportmidler....
>
> Jamen det vil man da også hvis man er katteentusiast, og vil have lige
> præcis den kat af lige præcis de linier, det kan jeg da sagtens sætte
> mig ind i .
min første racekat, som jeg hentede på lolland, var en voksen
omplaceringskat med avlsforbud.... min anden racekat var en voksen
omplaceringskat, uden avlsforbud, fandt jeg senere ud af..... begge disse
katte er hentet INDEN jeg blev opdrætter og inden jeg havde den viden jeg
har nu..... inden de to har jeg kun haft huskatte.....
>> igen, er det så så underligt at vi kattefolk vil have stoppet den
>> type handel herhjemme? vi behøver såmænd ikke have import fra
>> udlandet, for at det er en trussel jo.....
>
> Hvordan skal den stoppes?
kattehandel.dk
>> det kan jeg kun hvis jeg får et foto af begge forældre, deres
>> emskode samt killingens billede og emskode ;) emskode, er den kode
>> der angiver kattens farve og aftegning.....
>>
>> det er faktisk ikke så videnskabeligt..... du finder den farve
>> moderen har,
>> og den farve faderen har, og så kigger du i de felter der hvor de
>> mødes.....
>> der er i tabellen ikke taget højde for striber....
>
> Det betyder at den kat der blev udpeget til moderkatten ikke kan være
> moderen. Så vidt jeg husker var den en slags tofarvet rød/creme. Det
> er ikke i din tabel, men hvis vi tager andre tofarvede, f.ex.
> rød/hvid, så kan den ikke lave en sort killing.............mystisk,
nu findes der ikke en farve der hedder "rød/creme", af den simple grund at
creme er fortynding af rød.... det der kan være tilfældet er at den
pågældende hunkat har været rød tabby (stribet) og de lyse striber så har
haft et creme udseende.....
ergo vil du skulle tage efter den røde, som sagt er der ikke taget højde for
striber i tabellen.....
> hvorfor skulle hun udpege en anden kat til at være moderen, end den
> rigtige? Der var heller ikke nogen af de andre killinger der var
> sorte. Jeg sagde den ikke var særlig MCO-agtig, du skal ikke lægge
> andet i det end at jeg havde ventet at en MCO var større, dens
> størrelse var sådan helt normal kattestørrelse, i den store ende
> selvfølgelig.
MCO piger er jo generelt mindre end hannerne, og det er ofte hannerne man
ser som "rigtige" mco'er..... dog har jeg set en MCO hunkat på størrelse med
den største hankat jeg nogensinde har set*G*
ud fra hvad jeg kan sjusse mig frem til, passer genetikken ikke helt på din
mis ;)
din kat var en hankat ikk?
>>>> hehee ;) just præcis.... dejligt at blive oplyst ikk?
>>>> ;)
>>>
>>> Jeg har faktisk lært en masse af disse diskussioner
>>
>> forbløffende ;)
>
> Forbløffende? Hvorfor dog?
sorry*G* fik stoppet lidt tidligere end meningen var.... forbløffende som
man kan lære noget når man diskuterer*G* var det meningen jeg ville
skrive....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 03-06-05 05:05 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429f6efc$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> og det synes du uden tvivl burde forbydes eller??
>>
>> Nej, nej, jeg er ikke stor tilhænger af alle mulige forbud og love
>> for at beskytte folk mod deres egen dumhed.
>
> hvad med for at beskytte dyrene?
Det er en anden ting. Derfor er der også nogen der taler for at der skal
være lov om at man ikke må indføre hvalpe under 8 uger.
>>> er det så så mærkeligt at vi kattefolk, gerne vil have stoppet den
>>> type handel her i landet? især i betragtning af at det foregår lige
>>> under vores egne næser.....
>>
>> Nu kan jeg nok ikke lige huske alt hvad der er fortalt om dette. Og
>> finde pågældende meddelelser igen lige nu - det nærmer sig snart
>> noget i retning af at finde en nål i en høstak . Hvordan skulle
>> det da stoppes, det er jeg ikke sikker på du har fortalt. Jeg forstår
>> det er på grund af dyrevelfærd det skal stoppes, eller?
>
> ja, igen må jeg henvise til www.kattehandel.dk
>
>>> se, det kan jeg heller ikke forstå.... jeg har selv hentet en kat på
>>> lolland
>>> fra fredericia engang.... og i hjørring fra roskilde... så nej, jeg
>>> mener faktisk ikke der er begrænsning på hvor langt man vil rejse
>>> for en kat.....
>>> begge gange var iøvrigt med offentlige transportmidler....
>>
>> Jamen det vil man da også hvis man er katteentusiast, og vil have lige
>> præcis den kat af lige præcis de linier, det kan jeg da sagtens sætte
>> mig ind i .
>
> min første racekat, som jeg hentede på lolland, var en voksen
> omplaceringskat med avlsforbud.... min anden racekat var en voksen
> omplaceringskat, uden avlsforbud, fandt jeg senere ud af..... begge disse
> katte er hentet INDEN jeg blev opdrætter og inden jeg havde den viden jeg
> har nu..... inden de to har jeg kun haft huskatte.....
Fint nok
>>> igen, er det så så underligt at vi kattefolk vil have stoppet den
>>> type handel herhjemme? vi behøver såmænd ikke have import fra
>>> udlandet, for at det er en trussel jo.....
>>
>> Hvordan skal den stoppes?
>
> kattehandel.dk
>
>>> det kan jeg kun hvis jeg får et foto af begge forældre, deres
>>> emskode samt killingens billede og emskode ;) emskode, er den kode
>>> der angiver kattens farve og aftegning.....
>>>
>>> det er faktisk ikke så videnskabeligt..... du finder den farve
>>> moderen har,
>>> og den farve faderen har, og så kigger du i de felter der hvor de
>>> mødes.....
>>> der er i tabellen ikke taget højde for striber....
>>
>> Det betyder at den kat der blev udpeget til moderkatten ikke kan være
>> moderen. Så vidt jeg husker var den en slags tofarvet rød/creme. Det
>> er ikke i din tabel, men hvis vi tager andre tofarvede, f.ex.
>> rød/hvid, så kan den ikke lave en sort killing.............mystisk,
>
> nu findes der ikke en farve der hedder "rød/creme", af den simple grund at
> creme er fortynding af rød.... det der kan være tilfældet er at den
> pågældende hunkat har været rød tabby (stribet) og de lyse striber så har
> haft et creme udseende.....
Jeg mener bestemt der var striber. Min egen kat er i bestemte belysninger
svagt stribet.
> ergo vil du skulle tage efter den røde, som sagt er der ikke taget højde
> for
> striber i tabellen.....
>
>> hvorfor skulle hun udpege en anden kat til at være moderen, end den
>> rigtige? Der var heller ikke nogen af de andre killinger der var
>> sorte. Jeg sagde den ikke var særlig MCO-agtig, du skal ikke lægge
>> andet i det end at jeg havde ventet at en MCO var større, dens
>> størrelse var sådan helt normal kattestørrelse, i den store ende
>> selvfølgelig.
>
> MCO piger er jo generelt mindre end hannerne, og det er ofte hannerne man
> ser som "rigtige" mco'er..... dog har jeg set en MCO hunkat på størrelse
> med
> den største hankat jeg nogensinde har set*G*
>
> ud fra hvad jeg kan sjusse mig frem til, passer genetikken ikke helt på
> din
> mis ;)
> din kat var en hankat ikk?
Jo. Gennem mine utrænede øjne ser den meget MCO-agtig ud.
>>>>> hehee ;) just præcis.... dejligt at blive oplyst ikk?
>>>>> ;)
>>>>
>>>> Jeg har faktisk lært en masse af disse diskussioner
>>>
>>> forbløffende ;)
>>
>> Forbløffende? Hvorfor dog?
>
> sorry*G* fik stoppet lidt tidligere end meningen var.... forbløffende som
> man kan lære noget når man diskuterer*G* var det meningen jeg ville
> skrive....
Ja, ja, samt også gjort sig sine egne holdninger mere klar
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 04-06-05 08:21 |
|
Søren LH wrote:
>> hvad med for at beskytte dyrene?
>
> Det er en anden ting. Derfor er der også nogen der taler for at der
> skal være lov om at man ikke må indføre hvalpe under 8 uger.
se i har jo allerede lovgivningen på jeres side, hvad angår hvor tidligt
hvalpe må sælges.... den fordel har kattefolket ikke.... der er stadig
mennesker (MANGE mennesker) derude der går i den tro at killingerne er fint
klar til at komme fra moderen når de er 8 uger... det ved vi jo nu absolut
ikke er tilfældet, og alligevel er der ingen lovgivning på området.... det
eneste vi har, er hvad klubberne og dyreværnet anbefaler..... men så står vi
igen med mennesker som dig (ikke for at udpege dig som syndebuk altså, mere
for eksemblets skyld) der tror det kun er en anbefaling og derfor tænker
"ahhh gør det mon så meget" når killingen kun er 10 uger.....
>> nu findes der ikke en farve der hedder "rød/creme", af den simple
>> grund at creme er fortynding af rød.... det der kan være tilfældet
>> er at den pågældende hunkat har været rød tabby (stribet) og de lyse
>> striber så har haft et creme udseende.....
>
> Jeg mener bestemt der var striber. Min egen kat er i bestemte
> belysninger svagt stribet.
igen, striberne ligger uden for farvekoderne, de har deres helt egen
tabbykoder, som indikerer hvilken type striber der er tale om*G* men de kan
nemlig godt give indtrykket af at katten er tofarvet inden for samme tone,
selvom den genetisk ikke er det.....
>> MCO piger er jo generelt mindre end hannerne, og det er ofte
>> hannerne man ser som "rigtige" mco'er..... dog har jeg set en MCO
>> hunkat på størrelse med
>> den største hankat jeg nogensinde har set*G*
>>
>> ud fra hvad jeg kan sjusse mig frem til, passer genetikken ikke helt
>> på din
>> mis ;)
>> din kat var en hankat ikk?
>
> Jo. Gennem mine utrænede øjne ser den meget MCO-agtig ud.
hehe har du fået kigget lidt på de lækre MCO'ere der huserer her i gruppen??
>> sorry*G* fik stoppet lidt tidligere end meningen var....
>> forbløffende som man kan lære noget når man diskuterer*G* var det
>> meningen jeg ville skrive....
>
> Ja, ja, samt også gjort sig sine egne holdninger mere klar
ja klart.... man får mulighed for at definerer hvad det er man selv mener er
vigtigt....
læste lige et ordsprog i går.... "tvivl er visdommens fader" ;) den synes
jeg var meget rammende ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
N/A (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 05-06-05 01:34 |
|
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 01:34 |
|
Søren LH wrote:
>> se i har jo allerede lovgivningen på jeres side, hvad angår hvor
>> tidligt hvalpe må sælges.... den fordel har kattefolket ikke.... der
>> er stadig mennesker (MANGE mennesker) derude der går i den tro at
>> killingerne er fint
>> klar til at komme fra moderen når de er 8 uger... det ved vi jo nu
>> absolut ikke er tilfældet, og alligevel er der ingen lovgivning på
>> området.... det eneste vi har, er hvad klubberne og dyreværnet
>> anbefaler..... men så står vi
>> igen med mennesker som dig (ikke for at udpege dig som syndebuk
>> altså, mere
>> for eksemblets skyld) der tror det kun er en anbefaling og derfor
>> tænker "ahhh gør det mon så meget" når killingen kun er 10 uger.....
>
> Faktisk går loven ikke på om de må sælges, men om de i det hele taget
> må tages fra deres moder.
jaja, jamen killingerne må skam også godt sælges, de bør bare ikke forlade
deres mor og søskende før de er 12 uger.... men selve handlen må skisme da
foregå når det passer køber og sælger*G*
> Jeg synes alligevel du hellere skulle sige "her står vi igen med
> mennesker som hende der solgte dig din kat....." . En opdrætter
> må jo antages at vide mere om katte end en førstegangskøber.
både og, du HAVDE jo sat dig ind i tingene, og vurderet de råd du læste som
"mindre betydningsfuldt" fordi der stod "bør" i en iøvrigt forældet bog, ud
fra din egen udtalelse.... du kendte endvidere til gruppen her, og kunne så
have spurgt herinde, INDEN købet, og dermed være blevet korrekt oplyst.....
så jeg synes ikke du selv er helt skyldfri.....
> Hvis jeg
> ikke havde købt katten havde en anden, det er jo ikke mig der har
> taget killingen fra dens moder. Hvis der havde været en lov om 12
> uger havde det jo også været opdrætteren der havde været kriminel i
> det aktuelle tilfælde.
katten er desværre endnu et retsløst dyr, og desværre vil der nok altid være
folk der er villige til at tage de alt for unge killinger.... det bedste man
som køber kan gøre, er at sætte en grænse..... det er der jo ingen lov
imod.... du kunne jo have sagt "jamen jeg vil gerne have den kat, men ikke
før den er 12 uger... jeg skal nok betale forud, og naturligvis give et
bidrag til kosten i de 2 uger..."
det har jeg selv gjort for 7 år siden, men desværre respekterede sælger ikke
helt min grænse og solgte alle de andre killinger før tid også, samtidig med
at moderen forsvandt... en trist udvikling for min mis......
> Det er muligt der er fornuft i at lave en kattelov, jeg synes dog
> kattehandel.dk mangler lige at fortælle det korte af det lange af den
> 16 sider kattelov der er vist på siden - jeg har ikke kræfter til at
> læse den igennem lige nu. Men er det virkelig nødvendigt med 16 sider
> kattelov? Hundeloven er vist ikke på mere end 1-2 sider.
nu er den lov stadig under udarbejdelse, og der er vist stadig tillagt
diverse skrivelser fra diverse instanser, så mon ikke den i sin færdige form
bliver væsentlig kortere?
jeg vil da skyde på at du bare kan læse udkastet og så få hovedpunkterne
med....
> Sammen med indførelse af en lov bør der jo følge en masse
> informationsarbejde, så man ikke uden videre kriminaliserer en eller
> anden bondemand, som har nogle katte i en lade, og ikke ved noget om
> dette. Hvis der som du selv siger er mange der tror at det er fint at
> killingerne kan komme deres moder. Vedr. hunde ved stort set alle at
> hvalpe skal være 8 uger.
jamen den viden er jo heller ikke kommet af sig selv vel......
>>> Jo. Gennem mine utrænede øjne ser den meget MCO-agtig ud.
>>
>> hehe har du fået kigget lidt på de lækre MCO'ere der huserer her i
>> gruppen??
>
> Øh.... her i gruppen - er der andre end Nina "Tender Tribes"? Uden at
> nedgøre noget eller nogen, synes jeg nu ikke jeg har set nogen MCO'er
> på nogen sider, der var flottere end min egen kat . Sidste fotos
> af Silver her: http://www.lemanszone.dk/silver/ - take a look
prøv at smutte forbi http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/
nærmere betegnet denne side:
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/nyhedsgruppen/sog.php?tb_field=race&tb_value=3
hvor du kan se alle de af gruppens brugere der har MCO, og hvis du er heldig
ligger der billeder af mange af dem ;)
> Dog kan jeg huske jeg har set nogle kanon flotte kæmpestore
> gråstribede nogen på nettet, da jeg for omkring 1-2 år siden også
> planlagde at købe MCO, hvor det ikke blev til noget. Med henvisning
> til dine tidligere indlæg kan jeg i øvrigt fortælle, at grunden til
> at jeg gik efter "MCO uden papirer" i denne omgang var, at jeg
> dengang fik indtryk af at racekatte kostede 4.500 kr og altid med
> klausul om at de ikke må gå frit. Derfor undersøgte jeg intet omkring
> racekatte i denne omgang. Dumt eller ej, han skal i hvert fald ikke
> byttes
nej det er der da såsandelig heller ingen der mener han bør*G* men vi skulle
jo helst gerne undgå at du ender i samme suppedas næste gang, eller en anden
som du, ender i kløerne på en rigtig grum en af BYB'erne, hvilket jo er den
primære årsag til at jeg ihvertfald er så ivrig i disse debatter..... HVIS
det nu kunne gøre en forskel i en eller anden persons liv....
>> læste lige et ordsprog i går.... "tvivl er visdommens fader" ;) den
>> synes jeg var meget rammende ;)
>
> Rigtig godt ordsprog, det skal jeg notere i min samling
>
> Jeg har altid ment det var en rigtig god ide at studere og høre facts
> og argumenter fra begge sider inden man gør sig sin holdning klar, og
> ikke det modsatte, som mange mennesker ellers praktiserer det, ikke
> mindst politikere: Man starter med at lade ens følelser vælge en
> holdning, og så tager man de argumenter der støtter ens holdning til
> indtægt, og bagatelliserer eller forvrænger dem der taler imod, og
> prøver at bilde sig selv og sine omgivelser ind, at holdningen er
> baseret på fornuft [det kunne du og jeg selvfølgelig aldrig finde
> på........  ].
hehehe......... den lader jeg lige tale for sig selv*GGG*
min holdning er heldigvis skabt over 11 år med katte i huset ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 05-06-05 08:43 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a247e6$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Sammen med indførelse af en lov bør der jo følge en masse
>> informationsarbejde, så man ikke uden videre kriminaliserer en eller
>> anden bondemand, som har nogle katte i en lade, og ikke ved noget om
>> dette. Hvis der som du selv siger er mange der tror at det er fint at
>> killingerne kan komme deres moder. Vedr. hunde ved stort set alle at
>> hvalpe skal være 8 uger.
>
> jamen den viden er jo heller ikke kommet af sig selv vel......
Nej, det er det jeg siger...............
>>>> Jo. Gennem mine utrænede øjne ser den meget MCO-agtig ud.
>>>
>>> hehe har du fået kigget lidt på de lækre MCO'ere der huserer her i
>>> gruppen??
>>
>> Øh.... her i gruppen - er der andre end Nina "Tender Tribes"? Uden at
>> nedgøre noget eller nogen, synes jeg nu ikke jeg har set nogen MCO'er
>> på nogen sider, der var flottere end min egen kat . Sidste fotos
>> af Silver her: http://www.lemanszone.dk/silver/ - take a look
>
> prøv at smutte forbi http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/
> nærmere betegnet denne side:
> http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/nyhedsgruppen/sog.php?tb_field=race&tb_value=3
> hvor du kan se alle de af gruppens brugere der har MCO, og hvis du er
> heldig
> ligger der billeder af mange af dem ;)
Ja, der er nogle flotte krabater imellem .
Jeg lægger mærke til at der vist ikke er nogen med samme farve som min.
......
og at der er masser uden papirer.......
Hilsen
Søren
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 09:20 |
|
Søren LH wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> Ja, der er nogle flotte krabater imellem .
> Jeg lægger mærke til at der vist ikke er nogen med samme farve som
> min. .....
> og at der er masser uden papirer.......
hvordan i alverden vurderer du ud fra profilerne at der er en masse uden
papirer??
ud fra navnet??
for hvis det er tilfældet kan du slet ikke vide dig sikker.... det er langt
fra alle der kalder deres racekatte ved deres fulde navne.. og nogle af dem
har måske ikke engang dk foran....
i min Dizzys tilfælde feks der var jeg ude at søge stamtavle på hende før
jeg fik stamnavn...
jeg var heldig og fik lov at få Dizzy-Shadowfax på stamtavlen..... sidenhen
fik jeg så stamnavnet, selvom jeg fik tilbuddet fra Stambogsekretæren at vi
kunne vente med tavlen til stamnavnet var gået igennem.... Jeg sagde nej,
fordi jeg sådan set godt kan lide at dizzys "efternavn" på den måde ligger
grundstammen til katteriet, og alle mine killinger herefter kommer til at
hedde Shadowfax til fornavn ;)
mange vælger jo at kalde deres racekræ noget helt andet end det der står på
stamtavlen ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 05-06-05 10:06 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a2b545$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
>> Ja, der er nogle flotte krabater imellem .
>> Jeg lægger mærke til at der vist ikke er nogen med samme farve som
>> min. .....
>> og at der er masser uden papirer.......
>
> hvordan i alverden vurderer du ud fra profilerne at der er en masse uden
> papirer??
> ud fra navnet??
Alene ud fra at nogle har "Oprindelse: Opdrætter", og nogle har "Oprindelse:
Privat"............. ??
> for hvis det er tilfældet kan du slet ikke vide dig sikker.... det er
> langt
> fra alle der kalder deres racekatte ved deres fulde navne.. og nogle af
> dem
> har måske ikke engang dk foran....
> i min Dizzys tilfælde feks der var jeg ude at søge stamtavle på hende før
> jeg fik stamnavn...
> jeg var heldig og fik lov at få Dizzy-Shadowfax på stamtavlen.....
> sidenhen
> fik jeg så stamnavnet, selvom jeg fik tilbuddet fra Stambogsekretæren at
> vi
> kunne vente med tavlen til stamnavnet var gået igennem.... Jeg sagde nej,
> fordi jeg sådan set godt kan lide at dizzys "efternavn" på den måde ligger
> grundstammen til katteriet, og alle mine killinger herefter kommer til at
> hedde Shadowfax til fornavn ;)
>
> mange vælger jo at kalde deres racekræ noget helt andet end det der står
> på
> stamtavlen ;)
Ja, det er klart
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 05-06-05 12:52 |
|
Søren LH wrote:
>> hvordan i alverden vurderer du ud fra profilerne at der er en masse
>> uden papirer??
>> ud fra navnet??
>
> Alene ud fra at nogle har "Oprindelse: Opdrætter", og nogle har
> "Oprindelse: Privat"............. ??
det KUNNE jo være det var egen opdræt? det kan også være at der er tale om
omplaceringskatte..... hvis du bemærker er det flere af dem der er oplyst
med stamtavle og stamnavne der også er fra private....
feks: DK Red Line's Buller står som oprindelse "privat"... men navnet "DK
Red Line" antyder at han er med stamtavle ;)
derfor kan du ikke vurdere om de er med eller uden stamtavle ud fra det ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (05-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 05-06-05 18:40 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a2e70b$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> hvordan i alverden vurderer du ud fra profilerne at der er en masse
>>> uden papirer??
>>> ud fra navnet??
>>
>> Alene ud fra at nogle har "Oprindelse: Opdrætter", og nogle har
>> "Oprindelse: Privat"............. ??
>
> det KUNNE jo være det var egen opdræt? det kan også være at der er tale om
> omplaceringskatte..... hvis du bemærker er det flere af dem der er oplyst
> med stamtavle og stamnavne der også er fra private....
Det kunne selvfølgelig være en forklaring
Mvh
Søren
| |
maz (06-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 06-06-05 09:29 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> katten er desværre endnu et retsløst dyr, og desværre vil der nok
Sabina, hold dig nu til fakta. Katten er *ikke* et retsløs dyr - den er
omfattet af Dyreværnsloven, Lov om Mark-og Vejfred, Lov om indfangning af
katte m.fl. Ingen af disse er optimale for kattens tarv, men det gør den
ikke retsløs.
| |
Sabina Hertzum (06-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 06-06-05 16:36 |
|
maz wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> katten er desværre endnu et retsløst dyr, og desværre vil der nok
> Sabina, hold dig nu til fakta. Katten er *ikke* et retsløs dyr - den
> er omfattet af Dyreværnsloven, Lov om Mark-og Vejfred, Lov om
> indfangning af katte m.fl. Ingen af disse er optimale for kattens
> tarv, men det gør den ikke retsløs.
det er et spørgsmål om opfattelse..... og med retsløs der mener jeg at de
ikke har deres egen lovgivning som der feks er til hunde...
katte betragtes og kan i teorien behandles 10 gange dårligere end kødkvæg
eller slagtegrise, uden at noget kunne gøres i praksis....
ALLE dyr er omfattet af dyreværsloven, men loven om mark og vejfred
omhandler mere hvad man som menneske/ejer må og ikke må, ikke hvad katten
har ret til.....
med retsløs mener jeg at katten ingen rettigheder har ud over dem alle andre
dyr også er omfattet af..... det priviligie har hunden derimod..... til
trods for at katten er lige så populær, eller endda mere, end hunden......
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
maz (07-06-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 07-06-05 16:59 |
|
Sabina Hertzum wrote:
>> det er et spørgsmål om opfattelse..... og med retsløs der mener jeg
> at de ikke har deres egen lovgivning som der feks er til hunde...
Nej, det er det ikke. Det betyder rent faktisk at "x" ikke er dækket at
nogle former for lovgivning. Hvis du mener at de ikke har deres egen lov ala
hunde, så skriv dét, men retsløse er de altså ikke.
> ALLE dyr er omfattet af dyreværsloven, men loven om mark og vejfred
> omhandler mere hvad man som menneske/ejer må og ikke må, ikke hvad
> katten har ret til.....
Fint, så er katte heller ikke retsløse (Dyrevænsloven)
Loven (i.e. Mark-og Vejfred) omhandler ikke katte og var i sin oprindelse
aldrig påtænkt at skulle omhandle katte og tilgodeser IKKE kattens tarv og
velfærd. Men den er delvist dækket af denne lov ved en ændring (husker ikke
årstallet).
> med retsløs mener jeg at katten ingen rettigheder har ud over dem
> alle andre dyr også er omfattet af..... det priviligie har hunden
> derimod..... til trods for at katten er lige så populær, eller endda
> mere, end hunden......
Så skriv dét i stedet.
| |
Sabina Hertzum (07-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 07-06-05 17:30 |
|
maz wrote:
>> med retsløs mener jeg at katten ingen rettigheder har ud over dem
>> alle andre dyr også er omfattet af..... det priviligie har hunden
>> derimod..... til trods for at katten er lige så populær, eller endda
>> mere, end hunden......
> Så skriv dét i stedet.
nu har jeg skrevet det 3 gange, er det så godt nok?? eller skal du køre den
rundt endnu engang for fornøjelsens skyld??
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
N/A (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 04-06-05 13:17 |
|
| |
Søren LH (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 04-06-05 13:17 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42a155e0$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> hvad med for at beskytte dyrene?
>>
>> Det er en anden ting. Derfor er der også nogen der taler for at der
>> skal være lov om at man ikke må indføre hvalpe under 8 uger.
>
> se i har jo allerede lovgivningen på jeres side, hvad angår hvor tidligt
> hvalpe må sælges.... den fordel har kattefolket ikke.... der er stadig
> mennesker (MANGE mennesker) derude der går i den tro at killingerne er
> fint
> klar til at komme fra moderen når de er 8 uger... det ved vi jo nu absolut
> ikke er tilfældet, og alligevel er der ingen lovgivning på området.... det
> eneste vi har, er hvad klubberne og dyreværnet anbefaler..... men så står
> vi
> igen med mennesker som dig (ikke for at udpege dig som syndebuk altså,
> mere
> for eksemblets skyld) der tror det kun er en anbefaling og derfor tænker
> "ahhh gør det mon så meget" når killingen kun er 10 uger.....
Faktisk går loven ikke på om de må sælges, men om de i det hele taget må
tages fra deres moder.
Jeg synes alligevel du hellere skulle sige "her står vi igen med mennesker
som hende der solgte dig din kat....." . En opdrætter må jo antages at
vide mere om katte end en førstegangskøber. Hvis jeg ikke havde købt katten
havde en anden, det er jo ikke mig der har taget killingen fra dens moder.
Hvis der havde været en lov om 12 uger havde det jo også været opdrætteren
der havde været kriminel i det aktuelle tilfælde.
Det er muligt der er fornuft i at lave en kattelov, jeg synes dog
kattehandel.dk mangler lige at fortælle det korte af det lange af den 16
sider kattelov der er vist på siden - jeg har ikke kræfter til at læse den
igennem lige nu. Men er det virkelig nødvendigt med 16 sider kattelov?
Hundeloven er vist ikke på mere end 1-2 sider.
Sammen med indførelse af en lov bør der jo følge en masse
informationsarbejde, så man ikke uden videre kriminaliserer en eller anden
bondemand, som har nogle katte i en lade, og ikke ved noget om dette. Hvis
der som du selv siger er mange der tror at det er fint at killingerne kan
komme deres moder. Vedr. hunde ved stort set alle at hvalpe skal være 8
uger.
>>> nu findes der ikke en farve der hedder "rød/creme", af den simple
>>> grund at creme er fortynding af rød.... det der kan være tilfældet
>>> er at den pågældende hunkat har været rød tabby (stribet) og de lyse
>>> striber så har haft et creme udseende.....
>>
>> Jeg mener bestemt der var striber. Min egen kat er i bestemte
>> belysninger svagt stribet.
>
> igen, striberne ligger uden for farvekoderne, de har deres helt egen
> tabbykoder, som indikerer hvilken type striber der er tale om*G* men de
> kan
> nemlig godt give indtrykket af at katten er tofarvet inden for samme tone,
> selvom den genetisk ikke er det.....
OK
>>> MCO piger er jo generelt mindre end hannerne, og det er ofte
>>> hannerne man ser som "rigtige" mco'er..... dog har jeg set en MCO
>>> hunkat på størrelse med
>>> den største hankat jeg nogensinde har set*G*
>>>
>>> ud fra hvad jeg kan sjusse mig frem til, passer genetikken ikke helt
>>> på din
>>> mis ;)
>>> din kat var en hankat ikk?
>>
>> Jo. Gennem mine utrænede øjne ser den meget MCO-agtig ud.
>
> hehe har du fået kigget lidt på de lækre MCO'ere der huserer her i
> gruppen??
Øh.... her i gruppen - er der andre end Nina "Tender Tribes"? Uden at
nedgøre noget eller nogen, synes jeg nu ikke jeg har set nogen MCO'er på
nogen sider, der var flottere end min egen kat . Sidste fotos af Silver
her: http://www.lemanszone.dk/silver/ - take a look
Dog kan jeg huske jeg har set nogle kanon flotte kæmpestore gråstribede
nogen på nettet, da jeg for omkring 1-2 år siden også planlagde at købe MCO,
hvor det ikke blev til noget. Med henvisning til dine tidligere indlæg kan
jeg i øvrigt fortælle, at grunden til at jeg gik efter "MCO uden papirer" i
denne omgang var, at jeg dengang fik indtryk af at racekatte kostede 4.500
kr og altid med klausul om at de ikke må gå frit. Derfor undersøgte jeg
intet omkring racekatte i denne omgang. Dumt eller ej, han skal i hvert fald
ikke byttes
>>> sorry*G* fik stoppet lidt tidligere end meningen var....
>>> forbløffende som man kan lære noget når man diskuterer*G* var det
>>> meningen jeg ville skrive....
>>
>> Ja, ja, samt også gjort sig sine egne holdninger mere klar
>
> ja klart.... man får mulighed for at definerer hvad det er man selv mener
> er
> vigtigt....
Nemlig......
> læste lige et ordsprog i går.... "tvivl er visdommens fader" ;) den synes
> jeg var meget rammende ;)
Rigtig godt ordsprog, det skal jeg notere i min samling
Jeg har altid ment det var en rigtig god ide at studere og høre facts og
argumenter fra begge sider inden man gør sig sin holdning klar, og ikke det
modsatte, som mange mennesker ellers praktiserer det, ikke mindst
politikere: Man starter med at lade ens følelser vælge en holdning, og så
tager man de argumenter der støtter ens holdning til indtægt, og
bagatelliserer eller forvrænger dem der taler imod, og prøver at bilde sig
selv og sine omgivelser ind, at holdningen er baseret på fornuft [det
kunne du og jeg selvfølgelig aldrig finde på........ ].
Hilsen
Søren
| |
Kate (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Kate |
Dato : 03-06-05 15:32 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in
news:429f60ce$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> se, det kan jeg heller ikke forstå.... jeg har selv hentet en kat
> på lolland fra fredericia engang.... og i hjørring fra roskilde...
> så nej, jeg mener faktisk ikke der er begrænsning på hvor langt
> man vil rejse for en kat..... begge gange var iøvrigt med
> offentlige transportmidler....
Jamen, der er vi jo også meget forskellige. Da jeg seriøst mente at
Lante skulle have en legekammerat tættere på sin egen alder kiggede jeg
mig omkring i mit eget område. På det tidspunkt skrev Mette en del om
værkstedsmisserne, men jeg syntes at turen fra Måløv til Vejle var både
lang og dyr, også selvom jeg havde bil og "bare" kunne køre derover.
Mit held var at Mette tilbød at levere på Sjælland fordi hendes mand
med mellemrum arbejdede herovre.
Helt seriøst *ved* jeg at hvis ikke Mette havde givet det tilbud så
havde jeg ikke fået Mowgli. Og havde jeg ikke haft bil er jeg ikke
sikker på at jeg havde haft lyst til at hente han i Skælskør, hvor jeg
hentede ham.
--
Kate
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239
Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.
| |
Sabina Hertzum (04-06-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 04-06-05 08:22 |
|
Kate wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in
> news:429f60ce$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> se, det kan jeg heller ikke forstå.... jeg har selv hentet en kat
>> på lolland fra fredericia engang.... og i hjørring fra roskilde...
>> så nej, jeg mener faktisk ikke der er begrænsning på hvor langt
>> man vil rejse for en kat..... begge gange var iøvrigt med
>> offentlige transportmidler....
>
> Jamen, der er vi jo også meget forskellige. Da jeg seriøst mente at
> Lante skulle have en legekammerat tættere på sin egen alder kiggede
> jeg mig omkring i mit eget område. På det tidspunkt skrev Mette en
> del om værkstedsmisserne, men jeg syntes at turen fra Måløv til Vejle
> var både lang og dyr, også selvom jeg havde bil og "bare" kunne køre
> derover. Mit held var at Mette tilbød at levere på Sjælland fordi
> hendes mand med mellemrum arbejdede herovre.
> Helt seriøst *ved* jeg at hvis ikke Mette havde givet det tilbud så
> havde jeg ikke fået Mowgli. Og havde jeg ikke haft bil er jeg ikke
> sikker på at jeg havde haft lyst til at hente han i Skælskør, hvor jeg
> hentede ham.
sådan er vi jo så forskellige.... min pointe var såmænd bare at man ikke
kunne skære alle over en kam ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Annemette Engell Han~ (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 03-06-05 12:14 |
|
> Søren LH skrev:
> Mange vil måske gerne have katten som udekat, og som du selv siger er
> levetiden måske kort, og så får prisforskellen mellem en racekat og en kat
> uden papirer større betydning. Ud over at meget få raceopdrættere tillader
> at man lader katten løbe frit. Det var vist dig der gav mig et navn på en
> opdrætter du troede nok tillod det. Men det var et postnummer i
Nordjylland,
> og der er jo også grænser for hvor langt man vil køre efter en kat, ikke
> mindst med hjemturen in mente.
Vælger man det rigtige tidspunkt at køre på (f.eks. aften hvor det er
mørkt og ikke varmt) og holder nogle pauser undervejs, så kan både kat
og menneske klare det ;)
Vores to første NFO´er hentede vi i Hadsund - boede dengang i Fakse! Og
både vi og kattene overlevede turen *G*
Vores tredje NFO blev bragt fra Gjerlev - og også hun overlevede
transporten ;)
Vi har det nu engang sådan - hellere køre til "verdens ende" for at
hente DEN kat vi vil, end at købe en som er tættere på, men som vi
"knapt" så gerne vil have *G*
(ved godt det er sat lidt på spidsen)
> > nej da... hvis du kigger i din bible, hvis det er udgaven fra 1999, så kik
> > engang på side 56 og 57... der er rigtig gode måder ar sørge for at katten
> > ikke kravler over hegnet eller op i træet....
> > det er faktisk forholdvis simpelt, hvis man er villig til at gøre det....
>
> Puha - jeg ser nu det er en meget gammel
> den jeg har. Men jeg skal selvfølgelig ud og købe én selv. Eller er der én
> der er bedre?
Der er MANGE gode kattebøger - Politikkens er bestemt én af dem!
Du kan på http://www.norskeskovkatte.info/boeger.htm se "anmeldelser" af
de bøger jeg har læst... (dem jeg indtil videre har fået sat på listen...)
Man skal dog altid huske på ikke, at stole "blindt" på det skrevne...
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (03-06-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 03-06-05 17:02 |
|
"Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> skrev i en
meddelelse news:42a03b84122d4@nerdgirl.dk...
>> Søren LH skrev:
>> Mange vil måske gerne have katten som udekat, og som du selv siger er
>> levetiden måske kort, og så får prisforskellen mellem en racekat og en
>> kat
>> uden papirer større betydning. Ud over at meget få raceopdrættere
>> tillader
>> at man lader katten løbe frit. Det var vist dig der gav mig et navn på en
>> opdrætter du troede nok tillod det. Men det var et postnummer i
> Nordjylland,
>> og der er jo også grænser for hvor langt man vil køre efter en kat, ikke
>> mindst med hjemturen in mente.
>
> Vælger man det rigtige tidspunkt at køre på (f.eks. aften hvor det er
> mørkt og ikke varmt) og holder nogle pauser undervejs, så kan både kat
> og menneske klare det ;)
>
> Vores to første NFO´er hentede vi i Hadsund - boede dengang i Fakse! Og
> både vi og kattene overlevede turen *G*
> Vores tredje NFO blev bragt fra Gjerlev - og også hun overlevede
> transporten ;)
>
> Vi har det nu engang sådan - hellere køre til "verdens ende" for at
> hente DEN kat vi vil, end at købe en som er tættere på, men som vi
> "knapt" så gerne vil have *G*
> (ved godt det er sat lidt på spidsen)
Ja, det er klart, sådan er det hvis man vil have DEN kat (eller hund, hest,
bil, motorcykel etc ........ )
Men er der ikke nogen som gerne vil følge deres killing med besøg hos
opdrætteren under opvæksten? Er det ikke noget kattekøbere har interesse
for?
>> > nej da... hvis du kigger i din bible, hvis det er udgaven fra 1999, så
>> > kik
>> > engang på side 56 og 57... der er rigtig gode måder ar sørge for at
>> > katten
>> > ikke kravler over hegnet eller op i træet....
>> > det er faktisk forholdvis simpelt, hvis man er villig til at gøre
>> > det....
>>
>> Puha - jeg ser nu det er en meget gammel
>> den jeg har. Men jeg skal selvfølgelig ud og købe én selv. Eller er der
>> én
>> der er bedre?
>
> Der er MANGE gode kattebøger - Politikkens er bestemt én af dem!
> Du kan på http://www.norskeskovkatte.info/boeger.htm se "anmeldelser" af
> de bøger jeg har læst... (dem jeg indtil videre har fået sat på listen...)
>
> Man skal dog altid huske på ikke, at stole "blindt" på det skrevne...
Tak for info
Mvh
Søren
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 07:26 |
|
>
> Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
> Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig sådan.
> Hvad grunden er ved jeg ikke.
>
> Mvh
> Søren
>
Det skal jeg så fortælle dig
Maine coon er en meget populær race i Danmark. Sidste år var den den mest
populære udover huskatten. Det giver business for nogle svage individer. De
er beskrevet flere gange i tråden her. Der er i landet 3-4 af disse
opdrættere. De sælger Maine Coon, Skovkatte, Hellig birma og Persere af
yderst tvivlsom karakter til uskyldige total intetanende mennesker, som bare
vil have en kat og er ligeglad med de "fine" papirer. Problemet er ikke de
150 kroner en stamtavle koster, eller det "fine" stamnavn. Problemet er at
vi opdrættere er underlagt nogle regler der kommer KATTENE og KØBERE TIL
GODE. Disse regler kan eller vil nogle opdrættere ikke følge, ergo kan de
ikke lave katte med stamtavle. Reglerne er ikke svære at overholde for et
normalt fungerende menneske med lidt moral. Det handler om ingen burkatte,
max antal kuld på en hunkat om året, vaccine og andre fuldstændig normale
ting.
Jeg har skrevet en del om det her. Prøv lige at taget et kig
http://www.tendertribes.dk/VejledningMCO.pdf
Jeg forstår din undren over at vi kalder den en huskat, og jeg er egentlig
basalt set enig med dig. Din kat er sandsynligvis Maine Coon uden papirer,
Maine Coon look-a-like, Maine Coon blanding og det kan jeg godt både leve og
acceptere. Katten er sikkert god-fin og dejlig Der hvor jeg så stejler er
når der så går noget galt med disse køb. F.eks at katten er hammer syg og
ender med aflivning hos dyrlægen og så bliver den kaldt Maine Coon. Det går
seriøst så meget ud over vores race, og at vi går op i limningen hver gang
skyldes simpelthen det ry som racerne får pga disse opdrættere.
Jeg bruger personligt mellem 10 og 20.000 om året på mit opdræt, og det gør
jeg skam med glæde. Det er helt mit valg og det lægger jeg bestemt ikke som
last for andre. På 6 år har jeg haft den nette sum af 20 killinger. 16
solgt, 1 udstationeret, 2 blevet i opdrættet, 1 givet væk som erstatning. Ud
af de 20 katte er der en der døde meget tidligt af en sygdom ingen kunne
have forudsagt. De mennesker fik en ny killing gratis.
Ergo har jeg 19 Tender Tribes killinger i omløb på seks år. Forældrekattene
trives, er testede, dem der ikke er gode nok til at føre racen videre bliver
ikke brugt. Der er lagt stor vægt på sundhed og sind. Killingerne er
socialiseret til at fungere i en familie osv osv osv.
Der er en baggårdsopdrætter der annoncerer 40 forventede kuld i løbet af i
år. 1 år ! De fleste er Maine Coon af meget tvivlsom baggrund, ikke testede
forældre, killingerne er født som burkatte, forældrene er burkatte osv osv
osv. En del af disse dyr bliver solgt med snot, for tidligt, er syge, osv.
Kan du forstå at jeg som opdrætter har brug for at kalde en kat med tvivlsom
baggrund for noget andet end Maine Coon?
Det rigtige er selvfølgelige at kalde disse katte Maine Coon uden papirer.
Det gør folk bare ikke og de dårlige historier spreder sig som ringe i
vandet.
Jeg synes egentlig også det er synd at kalde dem for huskatte. Både synd for
huskatten og den Maine Coon uden papirer.
Det kan godt være det lyder som snopperi for nogle, men jeg vil seriøst ikke
sættes i samme række som nogle af disse useriøse opdrættere. Det er ikke en
Maine Coon de sælger. Der er langt mere end en fin titel bag den label.
Jeg elsker skam alle katte. Det skal der ikke herske tvivl om. Og jeg er
sikker på at i elsker den i samme udstrækning som alle andre katte. Men det
gør ondt når nogle misbruger en god race på den måde som her. Og det er ikke
lommesmerterne jeg taler om.
Må jeg spørge hvad du har givet for din kat? Og nu er jeg nok lidt fræk, men
kommer den fra en opdrætter eller en "privat" der blot har fået et kuld?
En Maine Coon med papir og hvad der ellers hører med til købet koster mellem
2500 og 4000. Ofte afhængig af om den er neutraliseret inden. Papiret er en
bon på købet. Med den bon hører garanti, som når man køber alt muligt andet.
Den garanti får man i forbindelse med købekontakten, som vi opdrættere SKAL
give killingekøberne. På samme måde som når man køber et nyt tv.
Prøv at se det oppefra. Jeg angriber ikke dig eller din kat, men den handel
der er foregået. Du er ikke vejledt godt nok efter min mening. Ingen
killingekøbere var gået herfra uden at vide om vaccine, neutralisering,
socialisering osv. INGEN. Det er ikke fordi jeg har en speciel trang til at
bruge min tid eller andres tid på snak, men fordi jeg ønsker det bedste for
både katten og den nye familie. Jo mere information de kan få med i posen,
jo størrer sandsyndlighed er der for at de får det godt alle sammen
Hilsen Nina
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 10:51 |
|
> Nina, Tender Tribes skrev:
>
> >
> > Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
> > Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig sådan.
> > Hvad grunden er ved jeg ikke.
> >
> > Mvh
> > Søren
> >
> Det skal jeg så fortælle dig
> Maine coon er en meget populær race i Danmark. Sidste år var den den mest
> populære udover huskatten. Det giver business for nogle svage individer. De
> er beskrevet flere gange i tråden her. Der er i landet 3-4 af disse
> opdrættere. De sælger Maine Coon, Skovkatte, Hellig birma og Persere af
> yderst tvivlsom karakter til uskyldige total intetanende mennesker, som
bare
> vil have en kat og er ligeglad med de
> GODE. Disse regler kan eller vil nogle opdrættere ikke følge, ergo kan de
> ikke lave katte med stamtavle. Reglerne er ikke svære at overholde for et
> normalt fungerende menneske med lidt moral. Det handler om ingen burkatte,
> max antal kuld på en hunkat om året, vaccine og andre fuldstændig normale
> ting.
> Jeg har skrevet en del om det her. Prøv lige at taget et kig
> http://www.tendertribes.dk/VejledningMCO.pdf
>
> Jeg forstår din undren over at vi kalder den en huskat, og jeg er egentlig
> basalt set enig med dig. Din kat er sandsynligvis Maine Coon uden papirer,
> Maine Coon look-a-like, Maine Coon blanding og det kan jeg godt både leve
og
> acceptere. Katten er sikkert god-fin og dejlig Der hvor jeg så stejler
er
> når der så går noget galt med disse køb. F.eks at katten er hammer syg og
> ender med aflivning hos dyrlægen og så bliver den kaldt Maine Coon. Det går
> seriøst så meget ud over vores race, og at vi går op i limningen hver gang
> skyldes simpelthen det ry som racerne får pga disse opdrættere.
> Jeg bruger personligt mellem 10 og 20.000 om året på mit opdræt, og det gør
> jeg skam med glæde. Det er helt mit valg og det lægger jeg bestemt ikke som
> last for andre. På 6 år har jeg haft den nette sum af 20 killinger. 16
> solgt, 1 udstationeret, 2 blevet i opdrættet, 1 givet væk som erstatning.
Ud
> af de 20 katte er der en der døde meget tidligt af en sygdom ingen kunne
> have forudsagt. De mennesker fik en ny killing gratis.
> Ergo har jeg 19 Tender Tribes killinger i omløb på seks år. Forældrekattene
> trives, er testede, dem der ikke er gode nok til at føre racen videre
bliver
> ikke brugt. Der er lagt stor vægt på sundhed og sind. Killingerne er
> socialiseret til at fungere i en familie osv osv osv.
> Der er en baggårdsopdrætter der annoncerer 40 forventede kuld i løbet af i
> år. 1 år ! De fleste er Maine Coon af meget tvivlsom baggrund, ikke testede
> forældre, killingerne er født som burkatte, forældrene er burkatte osv osv
> osv. En del af disse dyr bliver solgt med snot, for tidligt, er syge, osv.
>
> Kan du forstå at jeg som opdrætter har brug for at kalde en kat med
tvivlsom
> baggrund for noget andet end Maine Coon?
> Det rigtige er selvfølgelige at kalde disse katte Maine Coon uden papirer.
> Det gør folk bare ikke og de dårlige historier spreder sig som ringe i
> vandet.
> Jeg synes egentlig også det er synd at kalde dem for huskatte. Både synd
for
> huskatten og den Maine Coon uden papirer.
> Det kan godt være det lyder som snopperi for nogle, men jeg vil seriøst
ikke
> sættes i samme række som nogle af disse useriøse opdrættere. Det er ikke en
> Maine Coon de sælger. Der er langt mere end en fin titel bag den label.
>
> Jeg elsker skam alle katte. Det skal der ikke herske tvivl om. Og jeg er
> sikker på at i elsker den i samme udstrækning som alle andre katte. Men det
> gør ondt når nogle misbruger en god race på den måde som her. Og det er
ikke
> lommesmerterne jeg taler om.
>
> Må jeg spørge hvad du har givet for din kat? Og nu er jeg nok lidt fræk,
men
> kommer den fra en opdrætter eller en
> En Maine Coon med papir og hvad der ellers hører med til købet koster
mellem
> 2500 og 4000. Ofte afhængig af om den er neutraliseret inden. Papiret er en
> bon på købet. Med den bon hører garanti, som når man køber alt muligt
andet.
> Den garanti får man i forbindelse med købekontakten, som vi opdrættere SKAL
> give killingekøberne. På samme måde som når man køber et nyt tv.
>
> Prøv at se det oppefra. Jeg angriber ikke dig eller din kat, men den handel
> der er foregået. Du er ikke vejledt godt nok efter min mening. Ingen
> killingekøbere var gået herfra uden at vide om vaccine, neutralisering,
> socialisering osv. INGEN. Det er ikke fordi jeg har en speciel trang til at
> bruge min tid eller andres tid på snak, men fordi jeg ønsker det bedste for
> både katten og den nye familie. Jo mere information de kan få med i posen,
> jo størrer sandsyndlighed er der for at de får det godt alle sammen
>
> Hilsen Nina
>
>
Super godt svar Nina *thumbs up*
Det burde ikke efterlade spørgsmålstegn af nogen art :)
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 18:19 |
|
----- Original Message -----
From: "Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk>
Newsgroups: dk.fritid.dyr.kat
Sent: Sunday, May 29, 2005 8:25 AM
Subject: Re: alene hjemme tråden
>
>>
>> Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
>> Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig sådan.
>> Hvad grunden er ved jeg ikke.
>>
>> Mvh
>> Søren
>>
> Det skal jeg så fortælle dig
> Maine coon er en meget populær race i Danmark. Sidste år var den den mest
> populære udover huskatten. Det giver business for nogle svage individer.
> De er beskrevet flere gange i tråden her. Der er i landet 3-4 af disse
> opdrættere. De sælger Maine Coon, Skovkatte, Hellig birma og Persere af
> yderst tvivlsom karakter til uskyldige total intetanende mennesker, som
> bare vil have en kat og er ligeglad med de "fine" papirer. Problemet er
> ikke de 150 kroner en stamtavle koster, eller det "fine" stamnavn.
> Problemet er at vi opdrættere er underlagt nogle regler der kommer KATTENE
> og KØBERE TIL GODE. Disse regler kan eller vil nogle opdrættere ikke
> følge, ergo kan de ikke lave katte med stamtavle. Reglerne er ikke svære
> at overholde for et normalt fungerende menneske med lidt moral. Det
> handler om ingen burkatte, max antal kuld på en hunkat om året, vaccine og
> andre fuldstændig normale ting.
> Jeg har skrevet en del om det her. Prøv lige at taget et kig
> http://www.tendertribes.dk/VejledningMCO.pdf
Jeg har noteret mig linket, men har ikke lige nu tid til at læse 23 sider.
> Jeg forstår din undren
Undrer og undrer, jeg har bare noteret mig at I har den konvention. Man har
jo faktisk noget lignende indenfor slædehunde. En slædehund, som ikke er en
af de øvrige racer (grønlandshund, sibirian husky, alaskan malamute m.v.) er
per definition en Alaskan husky.
> over at vi kalder den en huskat, og jeg er egentlig basalt set enig med
> dig. Din kat er sandsynligvis Maine Coon uden papirer, Maine Coon
> look-a-like, Maine Coon blanding og det kan jeg godt både leve og
> acceptere. Katten er sikkert god-fin og dejlig Der hvor jeg så stejler
> er når der så går noget galt med disse køb. F.eks at katten er hammer syg
> og ender med aflivning hos dyrlægen og så bliver den kaldt Maine Coon. Det
> går seriøst så meget ud over vores race, og at vi går op i limningen hver
> gang skyldes simpelthen det ry som racerne får pga disse opdrættere.
> Jeg bruger personligt mellem 10 og 20.000 om året på mit opdræt, og det
> gør jeg skam med glæde. Det er helt mit valg og det lægger jeg bestemt
> ikke som last for andre. På 6 år har jeg haft den nette sum af 20
> killinger. 16 solgt, 1 udstationeret, 2 blevet i opdrættet, 1 givet væk
> som erstatning. Ud af de 20 katte er der en der døde meget tidligt af en
> sygdom ingen kunne have forudsagt. De mennesker fik en ny killing gratis.
> Ergo har jeg 19 Tender Tribes killinger i omløb på seks år.
> Forældrekattene trives, er testede, dem der ikke er gode nok til at føre
> racen videre bliver ikke brugt. Der er lagt stor vægt på sundhed og sind.
> Killingerne er socialiseret til at fungere i en familie osv osv osv.
> Der er en baggårdsopdrætter der annoncerer 40 forventede kuld i løbet af i
> år. 1 år ! De fleste er Maine Coon af meget tvivlsom baggrund, ikke
> testede forældre, killingerne er født som burkatte, forældrene er burkatte
> osv osv osv. En del af disse dyr bliver solgt med snot, for tidligt, er
> syge, osv.
>
> Kan du forstå at jeg som opdrætter har brug for at kalde en kat med
> tvivlsom baggrund for noget andet end Maine Coon?
Ja, det er en kedelig historie. Hvor længe har det stået på?
> Det rigtige er selvfølgelige at kalde disse katte Maine Coon uden papirer.
> Det gør folk bare ikke og de dårlige historier spreder sig som ringe i
> vandet.
> Jeg synes egentlig også det er synd at kalde dem for huskatte. Både synd
> for huskatten og den Maine Coon uden papirer.
> Det kan godt være det lyder som snopperi for nogle, men jeg vil seriøst
> ikke sættes i samme række som nogle af disse useriøse opdrættere. Det er
> ikke en Maine Coon de sælger. Der er langt mere end en fin titel bag den
> label.
>
> Jeg elsker skam alle katte. Det skal der ikke herske tvivl om. Og jeg er
> sikker på at i elsker den i samme udstrækning som alle andre katte. Men
> det gør ondt når nogle misbruger en god race på den måde som her. Og det
> er ikke lommesmerterne jeg taler om.
>
> Må jeg spørge hvad du har givet for din kat?
2000
> Og nu er jeg nok lidt fræk, men kommer den fra en opdrætter eller en
> "privat" der blot har fået et kuld?
En privat, som opdrætter "maine coon uden papirer". Et mindre parcelhus ude
på bøhlandet. Hvis du gerne vil vide mere kan du maile mig privat.
> En Maine Coon med papir og hvad der ellers hører med til købet koster
> mellem 2500 og 4000. Ofte afhængig af om den er neutraliseret inden.
> Papiret er en bon på købet. Med den bon hører garanti, som når man køber
> alt muligt andet. Den garanti får man i forbindelse med købekontakten, som
> vi opdrættere SKAL give killingekøberne. På samme måde som når man køber
> et nyt tv.
>
> Prøv at se det oppefra.
Jamen der er da ikke noget jeg ikke forstår her
> Jeg angriber ikke dig eller din kat, men den handel der er foregået. Du er
> ikke vejledt godt nok efter min mening. Ingen killingekøbere var gået
> herfra uden at vide om vaccine, neutralisering, socialisering osv. INGEN.
Nej, men det kan jeg selv undersøge, det er jo ikke fremmedord for mig. Nu
spurgte jeg her, men ellers ville jeg have spurgt min dyrlæge eller den
meget kyndige dame i min dyrehandel, hvor jeg plejer at komme.
> Det er ikke fordi jeg har en speciel trang til at bruge min tid eller
> andres tid på snak, men fordi jeg ønsker det bedste for både katten og den
> nye familie. Jo mere information de kan få med i posen, jo størrer
> sandsyndlighed er der for at de får det godt alle sammen
>
> Hilsen Nina
Tak for info
Mvh
Søren
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 20:20 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:4299fa06$0$306$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> ----- Original Message -----
> From: "Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk>
> Newsgroups: dk.fritid.dyr.kat
> Sent: Sunday, May 29, 2005 8:25 AM
> Subject: Re: alene hjemme tråden
>
>
>>
>>>
>>> Her har jeg så måttet konstatere at racekatteverdenen er anderledes.
>>> Fordommene om racekatteverdenen er ikke fordomme, den er virkelig sådan.
>>> Hvad grunden er ved jeg ikke.
>>>
>>> Mvh
>>> Søren
>>>
>> Det skal jeg så fortælle dig
>> Maine coon er en meget populær race i Danmark. Sidste år var den den mest
>> populære udover huskatten. Det giver business for nogle svage individer.
>> De er beskrevet flere gange i tråden her. Der er i landet 3-4 af disse
>> opdrættere. De sælger Maine Coon, Skovkatte, Hellig birma og Persere af
>> yderst tvivlsom karakter til uskyldige total intetanende mennesker, som
>> bare vil have en kat og er ligeglad med de "fine" papirer. Problemet er
>> ikke de 150 kroner en stamtavle koster, eller det "fine" stamnavn.
>> Problemet er at vi opdrættere er underlagt nogle regler der kommer
>> KATTENE og KØBERE TIL GODE. Disse regler kan eller vil nogle opdrættere
>> ikke følge, ergo kan de ikke lave katte med stamtavle. Reglerne er ikke
>> svære at overholde for et normalt fungerende menneske med lidt moral. Det
>> handler om ingen burkatte, max antal kuld på en hunkat om året, vaccine
>> og andre fuldstændig normale ting.
>> Jeg har skrevet en del om det her. Prøv lige at taget et kig
>> http://www.tendertribes.dk/VejledningMCO.pdf
>
> Jeg har noteret mig linket, men har ikke lige nu tid til at læse 23 sider.
>
Kan jeg godt forstå, du har jo travlt her i gruppen og der skal jo også være
tid til at nusse den langhårede
Men hvis det kan hjælpe dig lidt, så har jeg ladet mig fortælle at de 23
sider er ret letfordøjelige
>
>> Jeg forstår din undren
>
> Undrer og undrer, jeg har bare noteret mig at I har den konvention. Man
> har
> jo faktisk noget lignende indenfor slædehunde. En slædehund, som ikke er
> en
> af de øvrige racer (grønlandshund, sibirian husky, alaskan malamute m.v.)
> er
> per definition en Alaskan husky.
Men er de ens? bliver de opdrættet? eller er det bare dem man ikke har
papirer på?
Ret interessant, for vi ville selvfølgelig gerne have et navn til disse
katte. Og det er svært uden at fornærme nogle.
Jeg synes det er forkert at kalde den uægte, selv om vi sagtens kalder en
hun af tvivlsom art for blanding. Huskat er også forkert. Racebetegnelse
synes jeg er ufair for alle parter.
>> Kan du forstå at jeg som opdrætter har brug for at kalde en kat med
>> tvivlsom baggrund for noget andet end Maine Coon?
>
> Ja, det er en kedelig historie. Hvor længe har det stået på?
Det har vist stået på altid. Men når en race bliver populær som de
semilanghårs-racer, så koger det selvfølgelig helt over.
Se f.eks på www.kattehandel.dk
>
>> Det rigtige er selvfølgelige at kalde disse katte Maine Coon uden
>> papirer. Det gør folk bare ikke og de dårlige historier spreder sig som
>> ringe i vandet.
>> Jeg synes egentlig også det er synd at kalde dem for huskatte. Både synd
>> for huskatten og den Maine Coon uden papirer.
>> Det kan godt være det lyder som snopperi for nogle, men jeg vil seriøst
>> ikke sættes i samme række som nogle af disse useriøse opdrættere. Det er
>> ikke en Maine Coon de sælger. Der er langt mere end en fin titel bag den
>> label.
>>
>> Jeg elsker skam alle katte. Det skal der ikke herske tvivl om. Og jeg er
>> sikker på at i elsker den i samme udstrækning som alle andre katte. Men
>> det gør ondt når nogle misbruger en god race på den måde som her. Og det
>> er ikke lommesmerterne jeg taler om.
>>
>> Må jeg spørge hvad du har givet for din kat?
>
> 2000
Ja, det havde jeg på fornemmelsen. Ikke at jeg synes det er dyrt for en kat.
Jeg ville ønske at en huskat kostede det samme. Men det er dyrt for en Maine
Coon uden papirer......
Jeg har mødt folk der har købt korthårede Maine Coon for de samme penge som
man kan få en ægte til: De var af overbevisning at pelsen kom senere....
>
>> Og nu er jeg nok lidt fræk, men kommer den fra en opdrætter eller en
>> "privat" der blot har fået et kuld?
>
> En privat, som opdrætter "maine coon uden papirer". Et mindre parcelhus
> ude
> på bøhlandet. Hvis du gerne vil vide mere kan du maile mig privat.
>
Tak, men det gør ingen forskel for mig hvem og hvor det er. Med mindre de
har katte der går under forhold som ikke holder stik med dyreværnsloven, så
er der ikke noget ulovligt i det de gør. Og jeg kan ikke gøre mere end at
håbe på at det de sælger er i ok orden
>> En Maine Coon med papir og hvad der ellers hører med til købet koster
>> mellem 2500 og 4000. Ofte afhængig af om den er neutraliseret inden.
>> Papiret er en bon på købet. Med den bon hører garanti, som når man køber
>> alt muligt andet. Den garanti får man i forbindelse med købekontakten,
>> som vi opdrættere SKAL give killingekøberne. På samme måde som når man
>> køber et nyt tv.
>>
>> Prøv at se det oppefra.
>
> Jamen der er da ikke noget jeg ikke forstår her
Godt
>
>> Jeg angriber ikke dig eller din kat, men den handel der er foregået. Du
>> er ikke vejledt godt nok efter min mening. Ingen killingekøbere var gået
>> herfra uden at vide om vaccine, neutralisering, socialisering osv. INGEN.
>
> Nej, men det kan jeg selv undersøge, det er jo ikke fremmedord for mig. Nu
> spurgte jeg her, men ellers ville jeg have spurgt min dyrlæge eller den
> meget kyndige dame i min dyrehandel, hvor jeg plejer at komme.
Ja, du kan og derfor er du selvfølgelig kommet her i gruppen
Men hvad gør hr og fru hansen der egentlig har rigtig gode intentioner, men
aldrig søger den information?
>
>> Det er ikke fordi jeg har en speciel trang til at bruge min tid eller
>> andres tid på snak, men fordi jeg ønsker det bedste for både katten og
>> den nye familie. Jo mere information de kan få med i posen, jo størrer
>> sandsyndlighed er der for at de får det godt alle sammen
>>
>> Hilsen Nina
>
> Tak for info
Velbekomme
Og hvornår får vi så et billede af det kræ?  )))))
| |
Sabina Hertzum (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 29-05-05 20:29 |
| | |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 21:05 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:429a17fa$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Nina, Tender Tribes wrote:
>> Velbekomme
>> Og hvornår får vi så et billede af det kræ? )))))
>
> sig mig*G* er det gået din næse helt forbi ;)
> det postede han faktisk allerede i det første indlæg ;)
>
> http://www.lemanszone.dk/slh/family/2005-05-22-mis/
>
> --
*G* Ja, den er jeg helt fløjet forbi.
Takker
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 21:09 |
|
> Sabina Hertzum skrev:
> Nina, Tender Tribes wrote:
> > Velbekomme
> > Og hvornår får vi så et billede af det kræ? )))))
>
> sig mig*G* er det gået din næse helt forbi ;)
> det postede han faktisk allerede i det første indlæg ;)
>
> http://www.lemanszone.dk/slh/family/2005-05-22-mis/
>
> --
> Knus, Sabina
> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
>
Det er da også gået min næse forbi - var lige så glad for at Nina havde
spurgt efter billeder af missen *flov*
Men sikken en skønsak - han ser godt nok dejlig ud - tillykke med ham,
selv om omstændighederne ikke er optimale iflg. *nogle af os sindssyge
kattetosser* ;)
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 20:47 |
|
"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:429a15e3$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jeg har noteret mig linket, men har ikke lige nu tid til at læse 23
>> sider.
>>
>
> Kan jeg godt forstå, du har jo travlt her i gruppen og der skal jo også
> være tid til at nusse den langhårede
> Men hvis det kan hjælpe dig lidt, så har jeg ladet mig fortælle at de 23
> sider er ret letfordøjelige
Ja, jeg havde aldrig drømt om at det var så tidkrævende at være nybagt
katteejer
Og så har jeg nu smålæst og skimmet lidt i dine sider.
>>> Jeg forstår din undren
>>
>> Undrer og undrer, jeg har bare noteret mig at I har den konvention. Man
>> har
>> jo faktisk noget lignende indenfor slædehunde. En slædehund, som ikke er
>> en
>> af de øvrige racer (grønlandshund, sibirian husky, alaskan malamute m.v.)
>> er
>> per definition en Alaskan husky.
>
> Men er de ens? bliver de opdrættet? eller er det bare dem man ikke har
> papirer på?
Jeg må vide jeg ved ikke meget om hvordan man har hunde blandt eskimoer, de
bliver vel opdrættet på en eller anden måde alle sammen, men man har i hvert
fald næppe papirer på dem. Eksempelvis ved jeg at man nogle gange binder en
slædehund-tæve ude på ødemarken i håb om at den skal blive parret af en ulv,
for at forbedre den fysiske udholdenhed. Det er nok svært at sætte sådan en
ukendt ulv ind i en stamtavle.
> Ret interessant, for vi ville selvfølgelig gerne have et navn til disse
> katte. Og det er svært uden at fornærme nogle.
> Jeg synes det er forkert at kalde den uægte, selv om vi sagtens kalder en
> hun af tvivlsom art for blanding. Huskat er også forkert. Racebetegnelse
> synes jeg er ufair for alle parter.
>
>
>>> Kan du forstå at jeg som opdrætter har brug for at kalde en kat med
>>> tvivlsom baggrund for noget andet end Maine Coon?
>>
>> Ja, det er en kedelig historie. Hvor længe har det stået på?
>
> Det har vist stået på altid. Men når en race bliver populær som de
> semilanghårs-racer, så koger det selvfølgelig helt over.
> Se f.eks på www.kattehandel.dk
>>
>>> Det rigtige er selvfølgelige at kalde disse katte Maine Coon uden
>>> papirer. Det gør folk bare ikke og de dårlige historier spreder sig som
>>> ringe i vandet.
>>> Jeg synes egentlig også det er synd at kalde dem for huskatte. Både synd
>>> for huskatten og den Maine Coon uden papirer.
>>> Det kan godt være det lyder som snopperi for nogle, men jeg vil seriøst
>>> ikke sættes i samme række som nogle af disse useriøse opdrættere. Det er
>>> ikke en Maine Coon de sælger. Der er langt mere end en fin titel bag den
>>> label.
>>>
>>> Jeg elsker skam alle katte. Det skal der ikke herske tvivl om. Og jeg er
>>> sikker på at i elsker den i samme udstrækning som alle andre katte. Men
>>> det gør ondt når nogle misbruger en god race på den måde som her. Og det
>>> er ikke lommesmerterne jeg taler om.
>>>
>>> Må jeg spørge hvad du har givet for din kat?
>>
>> 2000
> Ja, det havde jeg på fornemmelsen. Ikke at jeg synes det er dyrt for en
> kat. Jeg ville ønske at en huskat kostede det samme. Men det er dyrt for
> en Maine Coon uden papirer......
> Jeg har mødt folk der har købt korthårede Maine Coon for de samme penge
> som man kan få en ægte til: De var af overbevisning at pelsen kom
> senere....
Jeg synes min har en kanon lækker pels, sådan nærmest angora-agtig, og hvis
den er utypisk maine coon er det ligemeget for mig.
>>> Og nu er jeg nok lidt fræk, men kommer den fra en opdrætter eller en
>>> "privat" der blot har fået et kuld?
>>
>> En privat, som opdrætter "maine coon uden papirer". Et mindre parcelhus
>> ude
>> på bøhlandet. Hvis du gerne vil vide mere kan du maile mig privat.
>>
> Tak, men det gør ingen forskel for mig hvem og hvor det er. Med mindre de
> har katte der går under forhold som ikke holder stik med dyreværnsloven,
> så er der ikke noget ulovligt i det de gør. Og jeg kan ikke gøre mere end
> at håbe på at det de sælger er i ok orden
>
>>> En Maine Coon med papir og hvad der ellers hører med til købet koster
>>> mellem 2500 og 4000. Ofte afhængig af om den er neutraliseret inden.
>>> Papiret er en bon på købet. Med den bon hører garanti, som når man køber
>>> alt muligt andet. Den garanti får man i forbindelse med købekontakten,
>>> som vi opdrættere SKAL give killingekøberne. På samme måde som når man
>>> køber et nyt tv.
>>>
>>> Prøv at se det oppefra.
>>
>> Jamen der er da ikke noget jeg ikke forstår her
> Godt
>
>>
>>> Jeg angriber ikke dig eller din kat, men den handel der er foregået. Du
>>> er ikke vejledt godt nok efter min mening. Ingen killingekøbere var gået
>>> herfra uden at vide om vaccine, neutralisering, socialisering osv.
>>> INGEN.
>>
>> Nej, men det kan jeg selv undersøge, det er jo ikke fremmedord for mig.
>> Nu spurgte jeg her, men ellers ville jeg have spurgt min dyrlæge eller
>> den meget kyndige dame i min dyrehandel, hvor jeg plejer at komme.
>
> Ja, du kan og derfor er du selvfølgelig kommet her i gruppen
> Men hvad gør hr og fru hansen der egentlig har rigtig gode intentioner,
> men aldrig søger den information?
>
>>
>>> Det er ikke fordi jeg har en speciel trang til at bruge min tid eller
>>> andres tid på snak, men fordi jeg ønsker det bedste for både katten og
>>> den nye familie. Jo mere information de kan få med i posen, jo størrer
>>> sandsyndlighed er der for at de får det godt alle sammen
>>>
>>> Hilsen Nina
>>
>> Tak for info
>
> Velbekomme
> Og hvornår får vi så et billede af det kræ? )))))
Jamen det er da på siden - linket er på mit oprindelige indlæg. Men pas på,
der står vist at det er en maine coon, så nu er du advaret :-/
Skal nok rette det ved lejlighed til huskat
Men jeg skal snarest få sat et opdateret billede på, han bliver flottere og
flottere for hver dag. Hvordan passer forresten vægten på 1,3 kg?
Mvh
Søren
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 21:14 |
|
> Søren LH skrev:
>klippe klippe<
> Men jeg skal snarest få sat et opdateret billede på, han bliver flottere og
> flottere for hver dag. Hvordan passer forresten vægten på 1,3 kg?
>
> Mvh
> Søren
>
>
Hej igen
Nu er jeg jo godt nok hverken opdrætter eller mco slave, men umiddelbart
synes jeg det er en ok vægt på en 11 uger (?!?) gammel killing?
For at tage den modsatte vej, så kan jeg fortælle, at den ene af mine
første nfo´er vejede 800 g, da den flyttede ind hos mig! Og den var så
gammel som den skulle være - men ikke rask!
Så jeg har skam *også* været turen igennem med at lære... hvordan man
gør hvis man vil sikre sig når man køber kat!
Iøvrigt skulle du prøve at kigge ind på www.felisforum.dk - det er også
et forum for kattetosser - et meget hyggeligt og informativt - og til
tider enormt tosset sted at være ;)
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 21:10 |
|
>>
>> Kan jeg godt forstå, du har jo travlt her i gruppen og der skal jo også
>> være tid til at nusse den langhårede
>> Men hvis det kan hjælpe dig lidt, så har jeg ladet mig fortælle at de 23
>> sider er ret letfordøjelige
>
> Ja, jeg havde aldrig drømt om at det var så tidkrævende at være nybagt
> katteejer
*G* Nej det tror jeg gerne !
>
> Og så har jeg nu smålæst og skimmet lidt i dine sider.
>
>>> Jeg forstår din undren
>>>
>>> Undrer og undrer, jeg har bare noteret mig at I har den konvention. Man
>>> har
>>> jo faktisk noget lignende indenfor slædehunde. En slædehund, som ikke er
>>> en
>>> af de øvrige racer (grønlandshund, sibirian husky, alaskan malamute
>>> m.v.) er
>>> per definition en Alaskan husky.
>>
>> Men er de ens? bliver de opdrættet? eller er det bare dem man ikke har
>> papirer på?
>
> Jeg må vide jeg ved ikke meget om hvordan man har hunde blandt eskimoer,
> de bliver vel opdrættet på en eller anden måde alle sammen, men man har i
> hvert fald næppe papirer på dem. Eksempelvis ved jeg at man nogle gange
> binder en slædehund-tæve ude på ødemarken i håb om at den skal blive
> parret af en ulv, for at forbedre den fysiske udholdenhed. Det er nok
> svært at sætte sådan en ukendt ulv ind i en stamtavle.
Tja, det er jo så det samme nogle opdrættere gør med racekattene for at få
nyt blod ind. Der markerer man blot stamtavlen, så alle kan se at det er
ukendt.
>
>> Ret interessant, for vi ville selvfølgelig gerne have et navn til disse
>> katte. Og det er svært uden at fornærme nogle.
>> Jeg synes det er forkert at kalde den uægte, selv om vi sagtens kalder en
>> hun af tvivlsom art for blanding. Huskat er også forkert. Racebetegnelse
>> synes jeg er ufair for alle parter.
>>
>>
>>>> Kan du forstå at jeg som opdrætter har brug for at kalde en kat med
>>>> tvivlsom baggrund for noget andet end Maine Coon?
>>>
>>> Ja, det er en kedelig historie. Hvor længe har det stået på?
>>
>> Det har vist stået på altid. Men når en race bliver populær som de
>> semilanghårs-racer, så koger det selvfølgelig helt over.
>> Se f.eks på www.kattehandel.dk
>>>
>>>> Det rigtige er selvfølgelige at kalde disse katte Maine Coon uden
>>>> papirer. Det gør folk bare ikke og de dårlige historier spreder sig som
>>>> ringe i vandet.
>>>> Jeg synes egentlig også det er synd at kalde dem for huskatte. Både
>>>> synd for huskatten og den Maine Coon uden papirer.
>>>> Det kan godt være det lyder som snopperi for nogle, men jeg vil seriøst
>>>> ikke sættes i samme række som nogle af disse useriøse opdrættere. Det
>>>> er ikke en Maine Coon de sælger. Der er langt mere end en fin titel bag
>>>> den label.
>>>>
>>>> Jeg elsker skam alle katte. Det skal der ikke herske tvivl om. Og jeg
>>>> er sikker på at i elsker den i samme udstrækning som alle andre katte.
>>>> Men det gør ondt når nogle misbruger en god race på den måde som her.
>>>> Og det er ikke lommesmerterne jeg taler om.
>>>>
>>>> Må jeg spørge hvad du har givet for din kat?
>>>
>>> 2000
>> Ja, det havde jeg på fornemmelsen. Ikke at jeg synes det er dyrt for en
>> kat. Jeg ville ønske at en huskat kostede det samme. Men det er dyrt for
>> en Maine Coon uden papirer......
>> Jeg har mødt folk der har købt korthårede Maine Coon for de samme penge
>> som man kan få en ægte til: De var af overbevisning at pelsen kom
>> senere....
>
> Jeg synes min har en kanon lækker pels, sådan nærmest angora-agtig, og
> hvis den er utypisk maine coon er det ligemeget for mig.
Han er sort smoke. De får den bløde fine pels
>
>>>> Og nu er jeg nok lidt fræk, men kommer den fra en opdrætter eller en
>>>> "privat" der blot har fået et kuld?
>>>
>>> En privat, som opdrætter "maine coon uden papirer". Et mindre parcelhus
>>> ude
>>> på bøhlandet. Hvis du gerne vil vide mere kan du maile mig privat.
>>>
>> Tak, men det gør ingen forskel for mig hvem og hvor det er. Med mindre de
>> har katte der går under forhold som ikke holder stik med dyreværnsloven,
>> så er der ikke noget ulovligt i det de gør. Og jeg kan ikke gøre mere end
>> at håbe på at det de sælger er i ok orden
>>
>>>> En Maine Coon med papir og hvad der ellers hører med til købet koster
>>>> mellem 2500 og 4000. Ofte afhængig af om den er neutraliseret inden.
>>>> Papiret er en bon på købet. Med den bon hører garanti, som når man
>>>> køber alt muligt andet. Den garanti får man i forbindelse med
>>>> købekontakten, som vi opdrættere SKAL give killingekøberne. På samme
>>>> måde som når man køber et nyt tv.
>>>>
>>>> Prøv at se det oppefra.
>>>
>>> Jamen der er da ikke noget jeg ikke forstår her
>> Godt
>>
>>>
>>>> Jeg angriber ikke dig eller din kat, men den handel der er foregået. Du
>>>> er ikke vejledt godt nok efter min mening. Ingen killingekøbere var
>>>> gået herfra uden at vide om vaccine, neutralisering, socialisering osv.
>>>> INGEN.
>>>
>>> Nej, men det kan jeg selv undersøge, det er jo ikke fremmedord for mig.
>>> Nu spurgte jeg her, men ellers ville jeg have spurgt min dyrlæge eller
>>> den meget kyndige dame i min dyrehandel, hvor jeg plejer at komme.
>>
>> Ja, du kan og derfor er du selvfølgelig kommet her i gruppen
>> Men hvad gør hr og fru hansen der egentlig har rigtig gode intentioner,
>> men aldrig søger den information?
>>
>>>
>>>> Det er ikke fordi jeg har en speciel trang til at bruge min tid eller
>>>> andres tid på snak, men fordi jeg ønsker det bedste for både katten og
>>>> den nye familie. Jo mere information de kan få med i posen, jo størrer
>>>> sandsyndlighed er der for at de får det godt alle sammen
>>>>
>>>> Hilsen Nina
>>>
>>> Tak for info
>>
>> Velbekomme
>> Og hvornår får vi så et billede af det kræ? )))))
>
> Jamen det er da på siden - linket er på mit oprindelige indlæg. Men pas
> på, der står vist at det er en maine coon, så nu er du advaret :-/
> Skal nok rette det ved lejlighed til huskat
Ja beklager. Den er glippet helt
Jeg har nu set bamsen og også video. Faktisk en rigtig pæn kat.
Halter han lidt på venstre forben?
>
> Men jeg skal snarest få sat et opdateret billede på, han bliver flottere
> og flottere for hver dag. Hvordan passer forresten vægten på 1,3 kg?
>
Lyder som en god vægt, og jeg synes da også han har nogle solide benstammer,
så der skulle da nok være potentiale for "lidt" mere vægt
Nina
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 21:30 |
|
> Nina, Tender Tribes skrev:
> Ja beklager. Den er glippet helt
> Jeg har nu set bamsen og også video. Faktisk en rigtig pæn kat.
> Halter han lidt på venstre forben?
Hej Søren
Jeg vil give Nina ret i, at det ser ud som om det lille pus halter på
venstre forben (på det første videoklip)
Har I lagt mærke til det? har han slået sig eller har eventuelt noget
siddende i poten?
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 21:38 |
|
"Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> wrote in
message news:429a264a85b13@nerdgirl.dk...
>> Nina, Tender Tribes skrev:
>
>> Ja beklager. Den er glippet helt
>> Jeg har nu set bamsen og også video. Faktisk en rigtig pæn kat.
>> Halter han lidt på venstre forben?
>
> Hej Søren
>
> Jeg vil give Nina ret i, at det ser ud som om det lille pus halter på
> venstre forben (på det første videoklip)
>
> Har I lagt mærke til det? har han slået sig eller har eventuelt noget
> siddende i poten?
>
Godt, så ser jeg ikke syner
Det er nu ikke unormalt at de får lavet sådan noget i den alder. Jeg har
haft flere killinger der pludselig gik sådan. Nogle blot et par timer, andre
et par dage.
De er jo aber i misseforklædning, så der sker jo uheld
Nina
| |
Annemette Engell Han~ (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 29-05-05 21:44 |
|
> Nina, Tender Tribes skrev:
>
>
> message news:429a264a85b13@nerdgirl.dk...
> >> Nina, Tender Tribes skrev:
> >
> >> Ja beklager. Den er glippet helt
> >> Jeg har nu set bamsen og også video. Faktisk en rigtig pæn kat.
> >> Halter han lidt på venstre forben?
> >
> > Hej Søren
> >
> > Jeg vil give Nina ret i, at det ser ud som om det lille pus halter på
> > venstre forben (på det første videoklip)
> >
> > Har I lagt mærke til det? har han slået sig eller har eventuelt noget
> > siddende i poten?
> >
>
> Godt, så ser jeg ikke syner
> Det er nu ikke unormalt at de får lavet sådan noget i den alder. Jeg har
> haft flere killinger der pludselig gik sådan. Nogle blot et par timer,
andre
> et par dage.
> De er jo aber i misseforklædning, så der sker jo uheld
>
> Nina
>
>
Haha Nina - jeg lagde også mærke til det... men ville ikke sige noget,
det er jo lidt svært at se på så lille et filmklip... Men du havde altså
også set det *S*
Ja - det er ikke nemt med de størrelser!
Herhjemme er Teeny ved at skræmme livet af mig mange gange om dagen med
hendes halsbrækkende stunts - men du ved jo at jeg er en hønemoar, så
det er nok slet ikke så slemt som jeg får det til at lyde *G*
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 22:03 |
|
>
> Haha Nina - jeg lagde også mærke til det... men ville ikke sige noget,
> det er jo lidt svært at se på så lille et filmklip... Men du havde altså
> også set det *S*
Jepper
>
> Ja - det er ikke nemt med de størrelser!
> Herhjemme er Teeny ved at skræmme livet af mig mange gange om dagen med
> hendes halsbrækkende stunts - men du ved jo at jeg er en hønemoar, så
> det er nok slet ikke så slemt som jeg får det til at lyde *G*
>
Jeg sidder ski da også ofte her med nerverne udenpå tøjet, når killingerne
udfolder sig. Men det er ufatteligt så seje killinger er. I forhold til
deres opførsel, så synes jeg det er meget sjældent de kommer til skade.
Pippi fra mit sidste kuld, kom til at hedde Pippi af en hel bestemt grund. 5
uger gammel klatrede hun op i mit dejlige træ med 3 køjer. Ja, det er jo
nemt nok at komme op, men ned plejer jo altid at være lidt vanskeligt de
første par gange. Så jeg satte mig troligt ned i sofaen ved siden af og
ventede på hvad hun ville gøre. Somme tider er det nemlig pludselig så
trætte af at de ikke kan finde en passende vej ned, at de simpelthen bare
kaster sig ud over kanten. Jeg HADER det, men de ser nu ud til at være ret
kolde overfor det
Nå, men Pips ville jo selvfølgelig også ned på et tidspunkt. Hun gik rundt
langs kanten af køjen og gloede ud over for at finde ud af hvordan hun
skulle komme ned. Jeg forventede egentlig at hun ville kaste sig ud over
kanten, som de plejer. Men næh nej, hun kravlede ud over kanten som en anden
edderkop og hang nedenunder køjen med alle fire sømposer hængende og hovedet
nedaf. Der hang hun lidt og gav så slip for at lande i køjen nedenunder. Her
lavede hun samme stunt, ud over kanten, og bare hænge på hovedet og give
slip og lande i køjen nedenunder. En gang til, og hun var landet sikkert på
jorden. Så var den klaret. Hvor svært kan det være?
Jeg har aldrig set magen til abekat af en 5 ugers killing.
Jeg vænnede mig selvfølgelig til hendes manerer, og tænkte slet ikke over at
fortælle det til de nye ejere. Pippi flyttede til Hong Kong og for et par
uger siden fik jeg en opringning dernede fra. De ville virkelig gerne vide
hvordan de skulle få klippet hendes klør, for hun hang fast på undersiden af
køjerne i deres klatretræ og det var altså synd for hende
))
Grinende måtte jeg så fortælle at der nu var en grund til at hun hed Pippi
Og så forestil dig når man har en hel bunke med hver deres særheder ))
og tempo
Nina
| |
Annemette Engell Han~ (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 30-05-05 15:51 |
|
> Nina, Tender Tribes skrev:
> >
> > Haha Nina - jeg lagde også mærke til det... men ville ikke sige noget,
> > det er jo lidt svært at se på så lille et filmklip... Men du havde altså
> > også set det *S*
> Jepper
>
> >
> > Ja - det er ikke nemt med de størrelser!
> > Herhjemme er Teeny ved at skræmme livet af mig mange gange om dagen med
> > hendes halsbrækkende stunts - men du ved jo at jeg er en hønemoar, så
> > det er nok slet ikke så slemt som jeg får det til at lyde *G*
> >
>
> Jeg sidder ski da også ofte her med nerverne udenpå tøjet, når killingerne
> udfolder sig. Men det er ufatteligt så seje killinger er. I forhold til
> deres opførsel, så synes jeg det er meget sjældent de kommer til skade.
> Pippi fra mit sidste kuld, kom til at hedde Pippi af en hel bestemt grund.
5
> uger gammel klatrede hun op i mit dejlige træ med 3 køjer. Ja, det er jo
> nemt nok at komme op, men ned plejer jo altid at være lidt vanskeligt de
> første par gange. Så jeg satte mig troligt ned i sofaen ved siden af og
> ventede på hvad hun ville gøre. Somme tider er det nemlig pludselig så
> trætte af at de ikke kan finde en passende vej ned, at de simpelthen bare
> kaster sig ud over kanten. Jeg HADER det, men de ser nu ud til at være ret
> kolde overfor det
> Nå, men Pips ville jo selvfølgelig også ned på et tidspunkt. Hun gik rundt
> langs kanten af køjen og gloede ud over for at finde ud af hvordan hun
> skulle komme ned. Jeg forventede egentlig at hun ville kaste sig ud over
> kanten, som de plejer. Men næh nej, hun kravlede ud over kanten som en
anden
> edderkop og hang nedenunder køjen med alle fire sømposer hængende og
hovedet
> nedaf. Der hang hun lidt og gav så slip for at lande i køjen nedenunder.
Her
> lavede hun samme stunt, ud over kanten, og bare hænge på hovedet og give
> slip og lande i køjen nedenunder. En gang til, og hun var landet sikkert på
> jorden. Så var den klaret. Hvor svært kan det være?
>
> Jeg har aldrig set magen til abekat af en 5 ugers killing.
> Jeg vænnede mig selvfølgelig til hendes manerer, og tænkte slet ikke over
at
> fortælle det til de nye ejere. Pippi flyttede til Hong Kong og for et par
> uger siden fik jeg en opringning dernede fra. De ville virkelig gerne vide
> hvordan de skulle få klippet hendes klør, for hun hang fast på undersiden
af
> køjerne i deres klatretræ og det var altså synd for hende
> ))
> Grinende måtte jeg så fortælle at der nu var en grund til at hun hed Pippi
>
>
> Og så forestil dig når man har en hel bunke med hver deres særheder ))
> og tempo
>
> Nina
>
>
LOL Nina - sikken en dejlig historie :)
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 22:06 |
|
"Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> skrev i en
meddelelse news:429a264a85b13@nerdgirl.dk...
>> Nina, Tender Tribes skrev:
>
>> Ja beklager. Den er glippet helt
>> Jeg har nu set bamsen og også video. Faktisk en rigtig pæn kat.
>> Halter han lidt på venstre forben?
>
> Hej Søren
>
> Jeg vil give Nina ret i, at det ser ud som om det lille pus halter på
> venstre forben (på det første videoklip)
>
> Har I lagt mærke til det? har han slået sig eller har eventuelt noget
> siddende i poten?
>
Tak, det har vi ikke lagt mærke til. Jeg tror nu ikke der er noget i vejen,
sådan som han ellers til tider flinter gennem huset som en åndssvag
Men en anden ting: Er det normalt at have sådan en vom-agtig mave? Jeg synes
ikke den var helt sådan da vi fik ham, og min hund var jo meget indfalden om
maven, men det var jo som voksen.
Mvh
Søren
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 22:21 |
|
>>
> Tak, det har vi ikke lagt mærke til. Jeg tror nu ikke der er noget i
> vejen, sådan som han ellers til tider flinter gennem huset som en åndssvag
>
Ja, han kan have lavet et eller andet to minutter før, og det kan have været
væk 2 minutter efter.
>
> Men en anden ting: Er det normalt at have sådan en vom-agtig mave? Jeg
> synes ikke den var helt sådan da vi fik ham, og min hund var jo meget
> indfalden om maven, men det var jo som voksen.
Yngre killinger har sådan en tyk-sak mave. Men i hans alder er orm er mit
bedste bud. Der får de sådan en opblæst mavse.
Giv ham en ormekur, hvis han ikke har fået af opdrætteren. Alle killinger
bør have det, da der er nogle orm som kan overføres via modermælken
Nina
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 05:52 |
|
"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:429a3225$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>> Tak, det har vi ikke lagt mærke til. Jeg tror nu ikke der er noget i
>> vejen, sådan som han ellers til tider flinter gennem huset som en
>> åndssvag
>
> Ja, han kan have lavet et eller andet to minutter før, og det kan have
> været væk 2 minutter efter.
>>
>> Men en anden ting: Er det normalt at have sådan en vom-agtig mave? Jeg
>> synes ikke den var helt sådan da vi fik ham, og min hund var jo meget
>> indfalden om maven, men det var jo som voksen.
>
> Yngre killinger har sådan en tyk-sak mave. Men i hans alder er orm er mit
> bedste bud. Der får de sådan en opblæst mavse.
> Giv ham en ormekur, hvis han ikke har fået af opdrætteren. Alle killinger
> bør have det, da der er nogle orm som kan overføres via modermælken
>
> Nina
Det har han fået to gange ifølge opdrætteren.
Kan der være behov for en tredie gang?
Mvh
Søren
| |
Nina, Tender Tribes (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 30-05-05 09:40 |
|
> Det har han fået to gange ifølge opdrætteren.
>
> Kan der være behov for en tredie gang?
>
Kommer an på hvornår han sidst har fået. Så længe de sutter er der risiko
for orm.
Nina
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 06:03 |
|
"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:429a3225$0$18641$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>> Tak, det har vi ikke lagt mærke til. Jeg tror nu ikke der er noget i
>> vejen, sådan som han ellers til tider flinter gennem huset som en
>> åndssvag
>
> Ja, han kan have lavet et eller andet to minutter før, og det kan have
> været væk 2 minutter efter.
>>
>> Men en anden ting: Er det normalt at have sådan en vom-agtig mave? Jeg
>> synes ikke den var helt sådan da vi fik ham, og min hund var jo meget
>> indfalden om maven, men det var jo som voksen.
>
> Yngre killinger har sådan en tyk-sak mave. Men i hans alder er orm er mit
> bedste bud. Der får de sådan en opblæst mavse.
> Giv ham en ormekur, hvis han ikke har fået af opdrætteren. Alle killinger
> bør have det, da der er nogle orm som kan overføres via modermælken
>
> Nina
Jeg vil måske ikke sige tyksak, snarere at maven viderefører brystkassens
profil.
Han har jo ikke ellers nogen af de symptomer der nævnes i netdyredoktor.dk
for orm.
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-05-05 06:39 |
|
Søren LH wrote:
>> Yngre killinger har sådan en tyk-sak mave. Men i hans alder er orm
>> er mit bedste bud. Der får de sådan en opblæst mavse.
>> Giv ham en ormekur, hvis han ikke har fået af opdrætteren. Alle
>> killinger bør have det, da der er nogle orm som kan overføres via
>> modermælken
>>
>> Nina
> Jeg vil måske ikke sige tyksak, snarere at maven viderefører
> brystkassens profil.
en kat skal helst ikke have den maveprofil du kender fra hundenes verden....
nu er jeg jo stor fan og bruger af royal canins foder og ved at de har et
sprcielt maine coon foder.... de har på deres foderanvisninger små fotos af
hvordan en kats maveprofil bør se ud....
http://www.royalcanin.dk/default.aspx?pageID=171015126&lang=da
hvis den er indfalden, som du kender den fra hundeverdenen ville din mis
være for tynd....
det er kun i de slanke racer at det er ønskværdigt.....
ud fra hvad du fortæller, vil jeg tro at din mis er helt som den skal være
;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 06:45 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429aa6e6$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>
>>> Yngre killinger har sådan en tyk-sak mave. Men i hans alder er orm
>>> er mit bedste bud. Der får de sådan en opblæst mavse.
>>> Giv ham en ormekur, hvis han ikke har fået af opdrætteren. Alle
>>> killinger bør have det, da der er nogle orm som kan overføres via
>>> modermælken
>>>
>>> Nina
>> Jeg vil måske ikke sige tyksak, snarere at maven viderefører
>> brystkassens profil.
>
> en kat skal helst ikke have den maveprofil du kender fra hundenes
> verden....
>
> nu er jeg jo stor fan og bruger af royal canins foder og ved at de har et
> sprcielt maine coon foder.... de har på deres foderanvisninger små fotos
> af
> hvordan en kats maveprofil bør se ud....
> http://www.royalcanin.dk/default.aspx?pageID=171015126&lang=da
Jeg kan ikke finde nogen fotos.........
> hvis den er indfalden, som du kender den fra hundeverdenen ville din mis
> være for tynd....
> det er kun i de slanke racer at det er ønskværdigt.....
>
> ud fra hvad du fortæller, vil jeg tro at din mis er helt som den skal være
> ;)
Det var dejligt at høre
| |
Sabina Hertzum (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-05-05 07:13 |
|
Søren LH wrote:
>> nu er jeg jo stor fan og bruger af royal canins foder og ved at de
>> har et sprcielt maine coon foder.... de har på deres
>> foderanvisninger små fotos af
>> hvordan en kats maveprofil bør se ud....
>> http://www.royalcanin.dk/default.aspx?pageID=171015126&lang=da
>
> Jeg kan ikke finde nogen fotos.........
ok*G* ikke fotos, men små giffer.... allernederst på den angivne side, i
foderanvisningen, den der angivet som "normal"..... den er meget lille, jeg
har forsøgt at se om jeg kunne finde det i en lidt større udgave, men tiden
er lidt knap her om morgenen*G*
leder ihvertfald videre til dig*G*
>> hvis den er indfalden, som du kender den fra hundeverdenen ville din
>> mis være for tynd....
>> det er kun i de slanke racer at det er ønskværdigt.....
>>
>> ud fra hvad du fortæller, vil jeg tro at din mis er helt som den
>> skal være ;)
>
> Det var dejligt at høre
;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 17:28 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429aaef1$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Jeg kan ikke finde nogen fotos.........
>
> ok*G* ikke fotos, men små giffer.... allernederst på den angivne side, i
> foderanvisningen, den der angivet som "normal"..... den er meget lille,
> jeg
> har forsøgt at se om jeg kunne finde det i en lidt større udgave, men
> tiden
> er lidt knap her om morgenen*G*
> leder ihvertfald videre til dig*G*
>
>>> hvis den er indfalden, som du kender den fra hundeverdenen ville din
>>> mis være for tynd....
>>> det er kun i de slanke racer at det er ønskværdigt.....
Min søsters kæmpehankatte har sådan er mærkelig hængesæk til mave. Hun siger
det får alle katte. Er det rigtigt? Skal jeg også "glæde" mig til at Silver
får sådan en?
Hilsen
Søren
| |
Sabina Hertzum (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 30-05-05 17:37 |
|
Søren LH wrote:
> Min søsters kæmpehankatte har sådan er mærkelig hængesæk til mave.
> Hun siger det får alle katte. Er det rigtigt? Skal jeg også "glæde"
> mig til at Silver får sådan en?
nej, det er ikke alle katte der får den*G* men det er udpræget kastererede
hankatte der har dem*G*
jeg har dog også oplevet hunkatte med dem ;)
min teori er at det kommer når katten lever lidt for godt*G* men det er kun
en teori*G* jeg har aldrig hørt en fyldestgørende forklaring på fænomenet,
men det er ikke noget der er skadeligt for katten*G*
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 17:46 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429b412c$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>
>> Min søsters kæmpehankatte har sådan er mærkelig hængesæk til mave.
>> Hun siger det får alle katte. Er det rigtigt? Skal jeg også "glæde"
>> mig til at Silver får sådan en?
>
> nej, det er ikke alle katte der får den*G* men det er udpræget kastererede
> hankatte der har dem*G*
> jeg har dog også oplevet hunkatte med dem ;)
>
> min teori er at det kommer når katten lever lidt for godt*G* men det er
> kun
> en teori*G* jeg har aldrig hørt en fyldestgørende forklaring på fænomenet,
> men det er ikke noget der er skadeligt for katten*G*
Dog en meget plausibel teori
Hilsen
Søren
| |
Nina, Tender Tribes (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 30-05-05 09:42 |
|
> Jeg vil måske ikke sige tyksak, snarere at maven viderefører brystkassens
> profil.
>
> Han har jo ikke ellers nogen af de symptomer der nævnes i netdyredoktor.dk
> for orm.
>
Hvis det der ender i kattebakken er normalt, så er der nok ikke grund til
bekymring
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 17:29 |
|
"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:429ad1c2$0$18636$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jeg vil måske ikke sige tyksak, snarere at maven viderefører brystkassens
>> profil.
>>
>> Han har jo ikke ellers nogen af de symptomer der nævnes i
>> netdyredoktor.dk for orm.
>>
> Hvis det der ender i kattebakken er normalt, så er der nok ikke grund til
> bekymring
>
Nærmest hårdt.....
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 22:10 |
|
>>
>> Jeg synes min har en kanon lækker pels, sådan nærmest angora-agtig, og
>> hvis den er utypisk maine coon er det ligemeget for mig.
>
> Han er sort smoke. De får den bløde fine pels
Det lyder godt.
Han er sølvfarvet på brystet, derfor hedder han Silver
Mvh
Søren
| |
Nina, Tender Tribes (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Nina, Tender Tribes |
Dato : 29-05-05 22:26 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:429a3038$0$203$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> Jeg synes min har en kanon lækker pels, sådan nærmest angora-agtig, og
>>> hvis den er utypisk maine coon er det ligemeget for mig.
>>
>> Han er sort smoke. De får den bløde fine pels
>
> Det lyder godt.
>
> Han er sølvfarvet på brystet, derfor hedder han Silver
>
> Mvh
> Søren
En sort smoke er en sort kat der er hvid i bunden.
Man siger om dem at det skal være en sort kat der bliver hvid når vinden
blæser
Jeg synes det er en rigtig smuk farve, nogle synes den er lidt skummel
Her er en http://www.tendertribes.dk/Photo/IMG_4459.JPG
Selv om man siger sådan om dem, så er det ikke hvid men som du rigtigt
skriver sølv.
Nina
| |
Søren LH (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 30-05-05 06:01 |
|
"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:429a3353$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> En sort smoke er en sort kat der er hvid i bunden.
> Man siger om dem at det skal være en sort kat der bliver hvid når vinden
> blæser
> Jeg synes det er en rigtig smuk farve, nogle synes den er lidt skummel
> Her er en http://www.tendertribes.dk/Photo/IMG_4459.JPG
> Selv om man siger sådan om dem, så er det ikke hvid men som du rigtigt
> skriver sølv.
>
>
> Nina
Ja, det er rigtigt, den er sølvagtig i bunden over det hele. Det var også på
grund af den flotte pels jeg med det samme vidste vi ville have ham her
Mvh
Søren
| |
maz (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : maz |
Dato : 28-05-05 12:37 |
|
Kirsten Lockenwitz wrote:
> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC
> (men uden stamtavle, uha!)
Medmindre der foreligger en stamtavle, der dokumenterer dens ophav og
racerenhed eller du gider bruge en formue på dna-analyser/genetiske
undersøgelser, der dokumenterer ophav og racerenhed, så *er* det ikke en
MCO, men en huskat eller blandingskat.
> Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må
> jeg sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og
> selvgodheden skygger en del for overblikket.
Folk herinde er absolut ikke selvgode, men ønsker at udbrede viden om og råd
til at varetage *kattenes* tarv primært og gøre folk opmærksomme på det
ansvar, de har påtaget sig ved at anskaffe sig et dyr.
> Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten
> til at have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser
Ingen herinde fradømmer allergikere at holde katte, sålænge de er deres
ansvar bevidst! Alene herinde findes der *mange* katteejere der lider af en
eller anden form og grad af katteallergi, og som *naturligvis* har valgt at
være ansvarlige omkring og accepterer de gener, der medfører for *dem* (ikke
kattene).
Men når man *bevidst* anskaffer sig kat *og* er katteallergiker, så det er
uansvarligt og kynisk at lade katten uforskyldt ligge under for
restriktioner, den IKKE er skyld i! Det er *det*, der opponeres imod. Er man
som katteallergiker IKKE fuldt ud indstillet på at leve med de gener, det
medfører for en selv UDEN at det går ud over katten, så skal man IKKE
anskaffe sig kat.
Hvis du havde læst indlæggene korrekt, så ville du også have forstået og
læst netop dette og dermed ikke postuleret ovenstående.
| |
AEK (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : AEK |
Dato : 28-05-05 12:43 |
|
"Kirsten Lockenwitz" <lockenwitz@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:1NWle.23$99.17@news.get2net.dk...
> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men
> uden stamtavle, uha!)
Hejsa.
Når jeg læser trådene om racekatte eller. ej.....så må jeg til tider ryste
lidt på hovedet.
Det kan næsten virke som om, at der er nogle mennesker der har " et problem
" med at have en huskat...
Jeg har jo været så heldig at de 3 skønneste katte i denne verden , har
kastet deres kærlighed på mig....
Ingen af dem har stamtavler...og hvad så....de er skønne og kærlige...og
nogle banditter til tider
Der bliver ikke peget fingre af mig over mine elskede huskatte ( og hvorfor
skulle man ? ).....hvis der peges ,er det måske fordi , at jeg er tåbelig
til tider.....og det er jo en hel anden snak
Jeg fatter ikke, at I gider diskutere, om den ene er mere værd end den
anden. Mine er de dyrebareste, med eller uden stamtavle - og så er den
egentlig ikke ret meget længere....
Go´weekend til alle.
/ Anya og huskattene
www.oscarogtilde.webbyen.dk
> Venlige hilsner
> Kirsten L.
>
| |
Ukendt (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 28-05-05 12:58 |
|
AEK wrote:
> "Kirsten Lockenwitz" <lockenwitz@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:1NWle.23$99.17@news.get2net.dk...
>
>> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC
>> (men uden stamtavle, uha!)
>
> Hejsa.
>
> Når jeg læser trådene om racekatte eller. ej.....så må jeg til tider
> ryste lidt på hovedet.
> Det kan næsten virke som om, at der er nogle mennesker der har " et
> problem " med at have en huskat...
>
> Jeg har jo været så heldig at de 3 skønneste katte i denne verden ,
> har kastet deres kærlighed på mig....
> Ingen af dem har stamtavler...og hvad så....de er skønne og
> kærlige...og nogle banditter til tider
>
> Der bliver ikke peget fingre af mig over mine elskede huskatte ( og
> hvorfor skulle man ? ).....hvis der peges ,er det måske fordi , at
> jeg er tåbelig til tider.....og det er jo en hel anden snak
>
> Jeg fatter ikke, at I gider diskutere, om den ene er mere værd end den
> anden. Mine er de dyrebareste, med eller uden stamtavle - og så er den
> egentlig ikke ret meget længere....
>
> Go´weekend til alle.
>
> / Anya og huskattene
> www.oscarogtilde.webbyen.dk
>
Hej Anya
Jeg tror faktisk, de fleste af os, der opdrætter med stamtavle, også har et
par huskatte, og de er da præcis ligeså dejlige, som dem med stamtavler
Det var da pga. et par yderst dejlige af slagsen (huskatte), at vi i sin tid
startede som opdrættere......
Mvh
Tina
--
DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
Skovkatte- og exotic-killinger til salg.
www.heart-and-soul.dk
| |
Sabina Hertzum (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 28-05-05 13:10 |
|
AEK wrote:
> "Kirsten Lockenwitz" <lockenwitz@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:1NWle.23$99.17@news.get2net.dk...
>
>> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC
>> (men uden stamtavle, uha!)
>
> Hejsa.
>
> Når jeg læser trådene om racekatte eller. ej.....så må jeg til tider
> ryste lidt på hovedet.
> Det kan næsten virke som om, at der er nogle mennesker der har " et
> problem " med at have en huskat...
ej sådan en gang pjat.... naturligvis er en huskat præcis lige så god som en
racekat (har selv været den stolte ejer af ikke mindre end 6 huskatte, og
kun 3 racekatte).....
> Jeg har jo været så heldig at de 3 skønneste katte i denne verden ,
> har kastet deres kærlighed på mig....
> Ingen af dem har stamtavler...og hvad så....de er skønne og
> kærlige...og nogle banditter til tider
stamtavlen er hamrende irelevant i forhold til kattens kærlighed....
mit pointe med alt denne debat om "med eller uden" stamtavle, er udelukkende
at for at kunne SANDFÆRDIGT sige at man ejer en racekat (MCO, Perser eller
whatever) så skal man have en eller anden form for bevis.... dette bevis er
nu engang en stamtavle som dokumenterer kattens ophav.....
uden den er risikoen for "udefra kommende gener" overhængende og derfor har
man intet belæg for at vide om ens kat ER en racekat eller ej...... og
dermed bliver katten så til en huskat..... sikkert med umiskendelige træk
der ligner en eller anden race, men ikke desto mindre en huskat ;)
> Der bliver ikke peget fingre af mig over mine elskede huskatte ( og
> hvorfor skulle man ? ).....hvis der peges ,er det måske fordi , at
> jeg er tåbelig til tider.....og det er jo en hel anden snak
>
> Jeg fatter ikke, at I gider diskutere, om den ene er mere værd end den
> anden. Mine er de dyrebareste, med eller uden stamtavle - og så er den
> egentlig ikke ret meget længere....
sådan tror jeg vi alle har det ;)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Annemette Engell Han~ (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Annemette Engell Han~ |
Dato : 28-05-05 14:23 |
|
> AEK skrev:
>
> news:1NWle.23$99.17@news.get2net.dk...
>
> > Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men
> > uden stamtavle, uha!)
>
> Hejsa.
>
> Når jeg læser trådene om racekatte eller. ej.....så må jeg til tider ryste
> lidt på hovedet.
> Det kan næsten virke som om, at der er nogle mennesker der har
>
> Jeg har jo været så heldig at de 3 skønneste katte i denne verden , har
> kastet deres kærlighed på mig....
> Ingen af dem har stamtavler...og hvad så....de er skønne og kærlige...og
> nogle banditter til tider
>
> Der bliver ikke peget fingre af mig over mine elskede huskatte ( og hvorfor
> skulle man ? ).....hvis der peges ,er det måske fordi , at jeg er tåbelig
> til tider.....og det er jo en hel anden snak
>
> Jeg fatter ikke, at I gider diskutere, om den ene er mere værd end den
> anden. Mine er de dyrebareste, med eller uden stamtavle - og så er den
> egentlig ikke ret meget længere....
>
> Go´weekend til alle.
>
> / Anya og huskattene
> www.oscarogtilde.webbyen.dk
>
> > Venlige hilsner
> > Kirsten L.
> >
>
>
Hejsa
Uden at kunne snakke for andre, så tror jeg ikke at diskussionerne om
racekat vs. huskat har en dyt at gøre med om den er mere eller mindre
værd afhængig af om det er en racekat eller huskat!
Jeg tror diskussionerne går på, at opdrætterne er *trætte' af at læse at
folk har *en MCO, NFO, Perser eller hvad det nu end måtte være uden
stamtavle! Altså, at folk betragter deres kat uden stamtavle som en MCO,
NFO eller lign.
En kat uden stamtavle er en huskat - og så er det iøvrigt lige gyldigt
hvad der er i den af *gener* - altså, en racekat er en kat med stamtavle
og alle katte uden stamtavle er huskatte!
Og derfor kan jeg måske godt forstå, at opdrætterne ikke *gider høre på*
folk med deres MCO uden stamtavle...
De fleste opdrættere ligger et kæmpe arbejde i deres opdræt og i at få
opdrættet så racetypisk en kat som overhovedet muligt og derfor tror
jeg, at de er lidt trætte af at høre en huskat omtalt som en MCO (eller
hvad det nu må være)...
Og jeg tror egentlig bare at det er det diskussionerne går ud på - om
det er en racekat eller en huskat! Og ikke om den er mere eller mindre
værd end den anden!
Iøvrigt mener jeg, som alle andre katteslaver jeg kender, at huskatten
er præcis lige så meget *værd* som racekatten
Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar
Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
| |
Kate (30-05-2005)
| Kommentar
Fra : Kate |
Dato : 30-05-05 09:28 |
|
"AEK" <2468@jubiimail.dk> wrote in
news:4298594c$0$192$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Jeg fatter ikke, at I gider diskutere, om den ene er mere værd end
> den anden.
Det mener jeg nu heller ikke er det diskussionen går på. Selvfølgelig
kommer den meget vidt omkring, men i det store og hele går den på at
katten naturligvis skal have de bedste betingelser den overhovedet kan
få, ligesom alle andre dyr vi tager til os skal. Sådan læser jeg
tråden, dog har jeg sprunget meget let henover indlæggene ml. Søren og
Sabina om hunde.
Selvom Søren har virket meget stejl i nogle af sine indlæg og jeg til
tider er meget uenig med ham, så tager jeg hatten af for at han
diskuterer på en sober måde og tager argumenter til sig.
--
Kate
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239
Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.
| |
Sabina Hertzum (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 28-05-05 13:04 |
|
Kirsten Lockenwitz wrote:
> Kære Kattefolk.
>
> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC
> (men uden stamtavle, uha!)
> Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må
> jeg sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og
> selvgodheden skygger en del for overblikket.
som jeg allerede har sagt andetsteds, så skyldes min personlige holdning at
jeg er "frelst udekatteejer".... jeg har igennem 5 år haft 5 katte og mistet
dem alle på forskellig vis, inden jeg "så lyset" (efter stor hjælp fra denne
gruppe) og beholdt mine katte inde....
at skære alle over en kam og mene at sådan er alle nok, er ignorant og
barnligt......
> Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten
> til at have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser
> som udekatte for at holde musebestanden her på landet nede. Kattene
> bor nu stadigvæk inde men med fri adgang til de vidunderlige farer og
> fornøjelser udenfor. Den ene er meget selskabelig, den anden lidt
> mere sky, men de bestemmer selv. Begge dygtige musejægere. Jeg
> synes jo de stortrives, men det ved I selvfølgelig meget bedre.
> Foruden det grumme frie liv må de små stakler også trækkes med "et
> skrummel" af en hund, som der er en af jer der så følsomt skriver.
hey, i forhold til en kat, er en schæfer hvalp sku et skrummel ;) og med
stor sansynelighed et klodset en af slagsen, der uden tvivl ikke fatter en
BRIK af hvad katten forsøger at fortælle den.....
når du nu læser sådanne ting, så bemærk lige om du finder en smiley i
nærheden af det skrevne.... det KUNNE jo indikere at man måske ikke mener
det helt så hårdt......
jeg har haft hund hele min barndom, og elsker hunde..... uanset race og
størrelse.....
> Det går nu fint selv om de ikke sover i samme kurv. Det er jo
> faktisk ikke nyt at hund og kat sagtens kan lære at omgås, og i mange
> tilfælde fra små af at blive endog rigtig glade for hinanden.
der er forskel på at "lære at omgåes" og så på at "have glæde af
hinanden".....
> Det er den yngste af mine misser der skal være selskabsdame for
> Sørens lille mis, og som det siges, er det selvfølgelig ikke sikkert
> de kan sammen, men det er heller ikke sikkert de ikke kan.
det kan sagtens være de kan sammen, det er dog tvivlsomt at din mis vil lære
musefangerfaget fra sig til det lille myr.... den har jo intet incitament
til at gøre det, så hvorfor skulle den?
> Pessimisten er altid den kloge - optimisten the fool. Jeg
> foretrækker the fool!
man kan sagtens være optimist og realist samtidig...... det KUNNE jo være at
vi herinde, med den store vidensbase og erfaring vi har, har en pointe og om
ikke andet en væsenlig mere omfattende viden om katte og katteadfærd.....
hvilket jo sikkert er grunden til at søren i første omgang stak næsen
herind....
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 28-05-05 16:15 |
|
> hey, i forhold til en kat, er en schæfer hvalp sku et skrummel ;)
Det er et menneske også
Min kat vejer 1,3 kg nu som 11 uger gammel, så den vil nu ikke være så
forfærdelig meget mindre end hundehvalpen til den tid, hvor den vil være 4
måneder.
Dyr ser i øvrigt ikke så meget på den fysiske størrelse, der findes masser
af eksempler på at en lille hund har været "overhund" i forhold til langt
større hunde. Og tænk på elefanter og heste, der på trods af deres fysiske
størrelse accepter mennesker som leder.
> og med
> stor sansynelighed et klodset en af slagsen, der uden tvivl ikke fatter en
> BRIK af hvad katten forsøger at fortælle den.....
Hundehvalpen vil i det mindste være vant til katte, for den kommer til at
vokse op med katte.
Dyrepsykologen Anders Hallgren anbefaler at have hund og kat sammen, som en
meget bedre løsning end to hunde.
Mvh
Søren
| |
fam. Ager (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : fam. Ager |
Dato : 28-05-05 19:52 |
|
"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:42988b86$0$274$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> hey, i forhold til en kat, er en schæfer hvalp sku et skrummel ;)
>
> Det er et menneske også
>
> Min kat vejer 1,3 kg nu som 11 uger gammel, så den vil nu ikke være så
> forfærdelig meget mindre end hundehvalpen til den tid, hvor den vil være 4
> måneder.
>
> Dyr ser i øvrigt ikke så meget på den fysiske størrelse, der findes masser
> af eksempler på at en lille hund har været "overhund" i forhold til langt
> større hunde. Og tænk på elefanter og heste, der på trods af deres fysiske
> størrelse accepter mennesker som leder.
>
>> og med
>> stor sansynelighed et klodset en af slagsen, der uden tvivl ikke fatter
>> en
>> BRIK af hvad katten forsøger at fortælle den.....
>
> Hundehvalpen vil i det mindste være vant til katte, for den kommer til at
> vokse op med katte.
>
> Dyrepsykologen Anders Hallgren anbefaler at have hund og kat sammen, som
> en meget bedre løsning end to hunde.
>
> Mvh
> Søren
>
>
>-----------------------------------
her vil jeg så lige give dig en hånd...(-:
vi mistede det sidste "skrummel" af en boxer, og stod tilbage med en ung
cairnterrier, som var ensom efter tabet af sin gamle kammerat. efter en rum
tid og mange overvejelser, købte vi en killing (ragdoll), som selskab til
cairnen. den var lille i forhold til ham, men klarede skærene med ophøjet
ro. de blev absolut bedste venner, og jeg er overbevist om, at de havde stor
stor glæde af hinanden, sov i samme kurv, spiste sammen, legede sammen, og
nussede.
cairnen virkede meget mere glad igen.
så jeg er da helt i den overbevisning, at kat og hund sagtens kan have glæde
af hinanden!. selvfølgelig er der da undtagelser, men her hvor det drejer
sig om unge dyr, kan jeg ikke forestille mig, at det skulle give knuder!. og
du virker ansvarsbevidst og kyndig.
jeg vil så også fortælle, at vi fik en ny boxer( et rigtigt skrummel!!), da
katten var 1år, og cairnen 3, og en ny ragdoll kort efter, så nu er der
rigtig liv i huset!...og de er stadig meget knyttet til hinanden, cairnen og
den første kat... på trods af at der kom en ny mis i huset. selvfølgelig har
de gavn af hinanden de to katte, absolut, de leger på en helt anden måde end
de vil gøre med hundene, og et helt andet sprog, det kan vel sammenlignes
med at sætte en papegøje og en beostær sammen.
det var bare min mening og erfaring...
mvh. marie
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 16:18 |
|
Hej Marie,
Tak for hånden
Og tak for info.
Mvh
Søren
| |
Sabina Hertzum (28-05-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 28-05-05 22:55 |
|
Søren LH wrote:
>> hey, i forhold til en kat, er en schæfer hvalp sku et skrummel ;)
>
> Det er et menneske også
ja da, men et menneske kommer sjældent bragende med høj hastighed imod en
kat ;) ikke bevidst ihvertfald..... hvilket en hvalp sagtens kan finde på i
sin iver ;)
> Min kat vejer 1,3 kg nu som 11 uger gammel, så den vil nu ikke være så
> forfærdelig meget mindre end hundehvalpen til den tid, hvor den vil
> være 4 måneder.
hvor hurtigt forventer du din kat vokser? du er vel klar over at hvis der er
tale om MCO gener, så stopper den næppe med at vokse før den er 3-4 år
gammel??
> Dyr ser i øvrigt ikke så meget på den fysiske størrelse, der findes
> masser af eksempler på at en lille hund har været "overhund" i
> forhold til langt større hunde. Og tænk på elefanter og heste, der på
> trods af deres fysiske størrelse accepter mennesker som leder.
det jeg taler om er ikke størrelse men kropssprog....
en hvalp har et fuldkomment fremmed kropssprog for en kat, og det kan
størrelsen ikke ændre ved.... en schæferhvalp (eller enhver anden større
race) har endvidere en til tider klodset løbestil, hvilket får "skrumlet"
frem i dem ;)
>> og med
>> stor sansynelighed et klodset en af slagsen, der uden tvivl ikke
>> fatter en BRIK af hvad katten forsøger at fortælle den.....
>
> Hundehvalpen vil i det mindste være vant til katte, for den kommer
> til at vokse op med katte.
at hvalpen er vant til katte forhindrer jo netop ikke at den farer imod
katten og ender med at gøre katten skræmt ;)
> Dyrepsykologen Anders Hallgren anbefaler at have hund og kat sammen,
> som en meget bedre løsning end to hunde.
aha, den har jeg aldrig hørt før.... link?
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 16:26 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:4298e8c4$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> hey, i forhold til en kat, er en schæfer hvalp sku et skrummel ;)
>>
>> Det er et menneske også
>
> ja da, men et menneske kommer sjældent bragende med høj hastighed imod en
> kat ;) ikke bevidst ihvertfald..... hvilket en hvalp sagtens kan finde på
> i
> sin iver ;)
>
>> Min kat vejer 1,3 kg nu som 11 uger gammel, så den vil nu ikke være så
>> forfærdelig meget mindre end hundehvalpen til den tid, hvor den vil
>> være 4 måneder.
>
> hvor hurtigt forventer du din kat vokser?
Jeg forventer ikke noget specielt.
> du er vel klar over at hvis der er
> tale om MCO gener, så stopper den næppe med at vokse før den er 3-4 år
> gammel??
Ja, ja
>> Dyr ser i øvrigt ikke så meget på den fysiske størrelse, der findes
>> masser af eksempler på at en lille hund har været "overhund" i
>> forhold til langt større hunde. Og tænk på elefanter og heste, der på
>> trods af deres fysiske størrelse accepter mennesker som leder.
>
> det jeg taler om er ikke størrelse men kropssprog....
> en hvalp har et fuldkomment fremmed kropssprog for en kat, og det kan
> størrelsen ikke ændre ved.... en schæferhvalp (eller enhver anden større
> race) har endvidere en til tider klodset løbestil, hvilket får "skrumlet"
> frem i dem ;)
>
>>> og med
>>> stor sansynelighed et klodset en af slagsen, der uden tvivl ikke
>>> fatter en BRIK af hvad katten forsøger at fortælle den.....
>>
>> Hundehvalpen vil i det mindste være vant til katte, for den kommer
>> til at vokse op med katte.
>
> at hvalpen er vant til katte forhindrer jo netop ikke at den farer imod
> katten og ender med at gøre katten skræmt ;)
Jeg har hørt om masser der har kat og hund sammen uden problemer, senest så
jeg det oppe hos opdrætteren hvor jeg skal have hvalpen fra. Mange fortæller
endda at hunde og katte er gode venner. Faktisk har jeg ikke hørt nogen
historier om at det er eller har været et problem, men det kan da
selvfølgelig forekomme.
>> Dyrepsykologen Anders Hallgren anbefaler at have hund og kat sammen,
>> som en meget bedre løsning end to hunde.
>
> aha, den har jeg aldrig hørt før.... link?
Det står i bogen Hundens gyldne regler, og jeg har faktisk scannet og lagt
det på nettet for dig, og hvem der ellers har lyst til at læse det, her:
http://www.lemanszone.dk/slh/holly/hundogkat/index.htm
Om Anders Hallgren: "Anders' heart beats for dogs, especially the "criminal"
ones that have and cause problems. His non-violent and non-abusive ideology
pertains throughout his life and he is a firm advocated for dogs' owners
taking good care of their dogs on a daily basis, giving them their deserved
share of touch, affection, physical and mental stimulation - and love!"
Link: http://k9joy.com/ABCsOfDogLanguage/andersresume.html
Mvh
Søren
| |
Ragna (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Ragna |
Dato : 29-05-05 17:07 |
|
Søren skrev:
>Jeg har hørt om masser der har kat og hund sammen uden problemer, senest så
>jeg det oppe hos opdrætteren hvor jeg skal have hvalpen fra. Mange
>fortæller endda at hunde og katte er gode venner. Faktisk har jeg ikke hørt
>nogen historier om at det er eller har været et problem, men det kan da
>selvfølgelig forekomme.
Hej Søren!
Som en af dem der altid har haft hund og kat sammen gennem mere end 35 år
vil jeg i hvert fald erklære mig særdeles enig med dig i den påstand.
I vores ungdom havde vi to rottweilere i træk sammen med først en, derefter
to katte. Kattene og rottweilerne accepterede hinanden og virkede glade for
hinandens selskab uden ligefrem at lege sammen.
Senere havde vi to schæfere i træk, og de havde begge et meget nært forhold
til vores katte.
Det tætteste og kærligste forhold mellem de to arter har vi dog set med
vores nuværende kat og vores unge collie på næsten 2 år. Katten og hunden
leger forfølgelseslege i haven, hvor de skiftes til at jagte hinanden.
Hunden morer sig lige så meget som katten, når denne ligger på lur og
angriber den "intetanende" hund enten frontalt, stående på to ben, eller ved
at liste sig ind på ham og daske ham bagi med en blød pote. Så går den vilde
jagt med katten efter hunden, indtil rollerne pludselig byttes om, og den
smarte kat undviger i læ af en busk, mens hunden fræser rundt i haven i
ottetaller.
Du kan glæde dig til mange sjove oplevelser med kat og hund.
Du kan se billeder af både collien og schæferen sammen med katten her (hvis
du har tid og lyst!) http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=577
--
Venlig hilsen, Ragna
| |
Søren LH (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Søren LH |
Dato : 29-05-05 17:37 |
|
"Ragna" <rahasNEJ@TAKtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4299e88f$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Søren skrev:
>>Jeg har hørt om masser der har kat og hund sammen uden problemer, senest
>>så jeg det oppe hos opdrætteren hvor jeg skal have hvalpen fra. Mange
>>fortæller endda at hunde og katte er gode venner. Faktisk har jeg ikke
>>hørt nogen historier om at det er eller har været et problem, men det kan
>>da selvfølgelig forekomme.
>
> Hej Søren!
> Som en af dem der altid har haft hund og kat sammen gennem mere end 35 år
> vil jeg i hvert fald erklære mig særdeles enig med dig i den påstand.
> I vores ungdom havde vi to rottweilere i træk sammen med først en,
> derefter to katte. Kattene og rottweilerne accepterede hinanden og virkede
> glade for hinandens selskab uden ligefrem at lege sammen.
> Senere havde vi to schæfere i træk, og de havde begge et meget nært
> forhold til vores katte.
> Det tætteste og kærligste forhold mellem de to arter har vi dog set med
> vores nuværende kat og vores unge collie på næsten 2 år. Katten og hunden
> leger forfølgelseslege i haven, hvor de skiftes til at jagte hinanden.
> Hunden morer sig lige så meget som katten, når denne ligger på lur og
> angriber den "intetanende" hund enten frontalt, stående på to ben, eller
> ved at liste sig ind på ham og daske ham bagi med en blød pote. Så går den
> vilde jagt med katten efter hunden, indtil rollerne pludselig byttes om,
> og den smarte kat undviger i læ af en busk, mens hunden fræser rundt i
> haven i ottetaller.
> Du kan glæde dig til mange sjove oplevelser med kat og hund.
> Du kan se billeder af både collien og schæferen sammen med katten her
> (hvis du har tid og lyst!) http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=577
Hej Ragna
Katten efter hunden, det gad jeg nok se - kanon!
Tak for dit input
Mvh
Søren
| |
Gainsbourg (29-05-2005)
| Kommentar
Fra : Gainsbourg |
Dato : 29-05-05 01:56 |
|
> Jeg har fulgt denne lange tråd om den lille søde umiskendelige MC (men
> uden stamtavle, uha!)
> Det har givet et uventet indblik i kattefolkets natur. Ikke kønt må jeg
> sige, trods al den guldrandede ekspertviden! Følelserne og selvgodheden
> skygger en del for overblikket.
Sjovt du oplever det sådan. Jeg synes sjældent folk herinde er "selvgode" og
jeg har faktisk aldrig oplevet folk med racekatte have nogen fordomme om
huskatte. Snarere tværtimod - de fleste jeg er stødt ind i har (eller har
haft), begge dele - og værdisætter dem ens. Også selvom de så værdsætter de
typiske race egenskaber hos deres racekat(te). Til gengæld er jeg virkelig
stødt på mange med huskatte, som har haft enormt mange komplekser over deres
egne katte og fordomme om racekatte og de folk der køber dem.
> Til oplysning for dem som så forarget fradømmer allergikere retten til at
> have kat, så er jeg allergiker, har på andet år to 2 misser som udekatte
> for at holde musebestanden her på landet nede.
Man støder hele tiden ind i folk med selvdiagnosticeret allergi, som ved
nærmere eftersyn viser sig aldrig at have kontaktet deres læge for en
klarlægning af deres "allergi", som ofte også viser sig bare at være lidt
udslet de engang har haft eller slet og ret en frit opfundet undskyldning
for at skaffe sig af med en kat, som man er blevet træt af, eller holde den
som udekat for at slippe for bøvlet med at have den inde.
Med det sagt, så er det både risikabelt og til gene at have kat hvis man
virkelig _er_ allergisk overfor katte. En beslutning man skal tænke sig godt
om før man tager, da allergien kan forværres og man kan udvikle for eksempel
astma.
Nu lyder det som om dine katte også kommer inde og de kan da sagtens have et
skønt liv. Men nogle af de "landkatte" jeg er stødt på, er forment adgang
til huset og kan kun søge ind i et brændeskur eller lignende om vinteren.
Mange får sjældent anden mad end de mus de fanger, har sjældent nogen
menneskekontakt og får aldrig nogen dyrlægehjælp, men må klare sig som de
bedst kan. En bekendt fortalte mig engang, at den typiske gårdkat holder ca.
2 sæsoner. Det synes jeg ikke er noget særlig godt liv at tilbyde et levende
væsen - og det er nok den holdning til katte, som mange herinde forsøger at
ændre til det bedre.
[snip en masse]
> Pessimisten er altid den kloge - optimisten the fool. Jeg foretrækker
> the fool!
Der er vi så forskellige. Jeg foretrækker klogskab og viden når det gælder
informations søgning - og om folk så er pessimister eller optimister, vil
jeg lade være op til dem selv
Med venlig hilsen
Gainsbourg
| |
|
|