---

Hej,

Vi har lige fået en kattekilling. Lige fra første minut har han været
utrolig nem, glad og livlig. Men han piber når han er alene, er det normalt?
Piber han fordi han er ulykkelig eller er det forkælethed? Vi har ingen
erfaring med katte. Vi fik ham i søndags som 10 uger gammel. Jeg ved at I
skriver at det er bedst først fjerne killingen fra moderen ved 12 uger, kan
årsagen til piberiet være den tidlige fjernelse fra moderen. På fredag skal
vi være væk hele aftenen, 7-8 timer, skal vi sætte ham i pleje eller
arrangere pasning ved den lejlighed?

Mvh
Søren

http://www.lemanszone.dk/slh/family/2005-05-22-mis/

---

Søren LH wrote:
> Hej,
>
> Vi har lige fået en kattekilling. Lige fra første minut har han været
> utrolig nem, glad og livlig. Men han piber når han er alene, er det
> normalt? Piber han fordi han er ulykkelig eller er det forkælethed?
> Vi har ingen erfaring med katte. Vi fik ham i søndags som 10 uger
> gammel. Jeg ved at I skriver at det er bedst først fjerne killingen
> fra moderen ved 12 uger, kan årsagen til piberiet være den tidlige
> fjernelse fra moderen. På fredag skal vi være væk hele aftenen, 7-8
> timer, skal vi sætte ham i pleje eller arrangere pasning ved den
> lejlighed?
> Mvh
> Søren
>
> http://www.lemanszone.dk/slh/family/2005-05-22-mis/

Hej med Jer

Jeg ville skynde mig, at skaffe ham en legekammerat
To katte er ikke større besvær end én, men glæden er dobbelt.

Jeres lille mis er desværre taget for tidligt fra hans mor, og har ikke fået
hele *træningen* i, at blive en rigtig kat, så et godt råd - gør det aldrig
igen, I risikerer adfærdsproblemer senere i livet
En mis mere kan hjælpe lidt, så han har nogen, at lege med, og kigge efter -
selvom vi mennesker gør alt for vores katte, så kan vi aldrig erstatte en
artsfælle......

Held og lykke med den lille fyr.

P.S. jeres link virker ikke

Mvh

Tina
DK Heart & Soul
www.heart-and-soul.dk

---

"Tina" <virkerikke snabela punktum tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:42939955$0$15129$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...

> Hej med Jer
>
> Jeg ville skynde mig, at skaffe ham en legekammerat
> To katte er ikke større besvær end én, men glæden er dobbelt.
>
> Jeres lille mis er desværre taget for tidligt fra hans mor, og har ikke
> fået hele *træningen* i, at blive en rigtig kat, så et godt råd - gør det
> aldrig igen, I risikerer adfærdsproblemer senere i livet
> En mis mere kan hjælpe lidt, så han har nogen, at lege med, og kigge
> efter - selvom vi mennesker gør alt for vores katte, så kan vi aldrig
> erstatte en artsfælle......
>
> Held og lykke med den lille fyr.
>
> P.S. jeres link virker ikke
>
> Mvh
>
> Tina
> DK Heart & Soul
> www.heart-and-soul.dk

Hej igen

Der er en legekammerat på vej, 5 august ankommer der en lille hundehvalp

Hvilke adfærdsproblemer kan man risikere?

Linket virker når jeg prøver.

Mvh
Søren

---

>
> Hej igen
>
> Der er en legekammerat på vej, 5 august ankommer der en lille
> hundehvalp
> Hvilke adfærdsproblemer kan man risikere?
>
> Linket virker når jeg prøver.
>
> Mvh
> Søren

Det er jo fint nok, men alligevel vil en anden kat nok være bedre, da de
ligesom snakker samme sprog - jeg har også både hund og katte, men kattene
forstår desværre ikke rigtig hundens kropsspog, når han gerne vil lege, så
det bliver sjældent til noget
Der er også ret laaaaaaaaaaaang tid til 5.august...

Af adfærdsproblmer vil jeg nævne urenlighed, som det værste, men der kan
også forekomme mange andre ting f.eks uld-sutning...netop fordi katten
stadig ammer, når den er 10 uger, så vil den sutte på tæpper osv.´
Selvom katten er renlig nu, kan urenlig pludselig komme - og jeg taler
desværre af erfaring, og jeg ved, at mange herinde har været ude for det
samme

I ønskes al mulig held og lykke, hvad I end beslutter Jer til !!!

Mvh

Tina
DK Heart& Soul

---

In article <429412fa$0$7754$ba624c82@nntp06.dk.telia.net>, Tina wrote:

> Af adfærdsproblmer vil jeg nævne urenlighed, som det værste, men der kan
> også forekomme mange andre ting f.eks uld-sutning...netop fordi katten
> stadig ammer, når den er 10 uger, så vil den sutte på tæpper osv.´

En anden ting - der kan komme til at hænge sammen med urenlighed - er
netop, at katten knytter sig så stærkt til jer, at den nærmest ikke kan
holde ud at I går fra den.
En af de ting mormis lærer den i de sidste uger er at håndtere at blive
afvist. Derfor tror mange fejlagtigt på dette tidspunkt, at morkatten
ikke gider sine killinger mere. Men faktisk er hun bare ved at lære
dem selvstændighed.
Jeg tror også at en anden kat - selvfølgelig en, der er gammel nok til
at have lært alt hvad den har brug for - er det bedste. Og jo før jo
hellere.

--
Knus fra Ann R
Donna og Dittes katteside: http://siamis.com

---

Søren LH wrote:

> Hej igen
>
> Der er en legekammerat på vej, 5 august ankommer der en lille
> hundehvalp

forkert legekammerart, og ALT for sent.... det er nu killingen har brug for
at være sammen med artsfæller og lære hvad det vil sige at være en kat....
det vil en hund jo ikke kunne lære den....

> Hvilke adfærdsproblemer kan man risikere?

urenlighed som kan starte når som helst (også om 5-6 år) kan være både på
gulv, men ofte også i senge, vasketøj og lignende... og det kan være både
urin og afføring...
sutteri på ting og sager (starter oftest ved 6 mdrs alderen og kan fortsætte
længe)
kradsen i møbler (gør visse katte alligevel, men ofte lærer de af deres mor
at de ikke må, hvis hun er indekat og socialiseret...)
adfærdsproblemer - arrig adfærd, trist adfærd, skyhed
misforstået kattesprog - dvs den kan ikke sammen med andre dyr uanset racen
fordi den ikke forstår sproget...

jeg kunne uden tvivl nævne flere ting der kan være eftervirkninger af at den
er taget for tidligt fra sin mor...

jeg synes som andre at det er en trist ting at anskaffe sig en kat, med det
formål at have den i få rum i huset, og lade den gå ude.... en ting der gør
mig mere trist, er at endda har valgt en race som er meget meget social og
"med" i livet og hverdagen i en familie... en Coon er et enormt socialt
væsen, som helst skal have lov at hjælpe med alt, lige fra madlavning til
tøjvask......
endnu en god grund til ikke at lade sin coon rende frit, for hvis den ikke
"føler sig hjemme" så finder den sig bare et nyt hjem.... og det kan være
mange årsager til at den gør det..... et nyt dyr i hjemmet, en ny baby,
flytten om på møblerne.....

havde du rådspurgt dig herinde også, havde du med garanti fået rådet, vent
til killingen er 12 uger, og få gerne hun og kat samtidig og lad dem vokse
op sammen....
det vil give dem de bedste betingelser for både venskab og sprog......
idet i venter til kilingen er ældre, og ydermere har en killing der ikke er
"uddannet", risikerer i at hund og kat IKKE kan sammen, fordi de kommer til
hinanden med vidt forskellig baggrund, og i risikerer også at katten
simpelthen samler sin pels og flytter ;)

det er ikke for sjov at vi anbefaler en kat mere, det er både for jeres og
kattens skyld, og ikke mindst også for hundens skyld, så den ikke ender med
en reven snude.....

mht allergien, er erfaringen her i familien at selvom man måske forværres en
periode efter at katten er kommet i hjemmet, kan man vænne sig til det, og
efter en periode kan man holde det i skak med den lejlighedsvise
allergipille....

du undgår næppe at kattehårene slipper ind i de rum hvor katten ikke må
komme... i kommer jo selv til at slæbe dem med derind hver gang i går
derind.... skulle du holde katten ud af et rum i huset, vil jeg sige at
soveværelset skulle være det eneste det er nødvendigt i.... stuen og deslige
er opholdsrum, hvor katten finder sine yndlingssteder, og ved at fordele
allergernerne i et større område bliver det knapt så koncentreret når du
færdes i de rum hvor katten er......

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Tina wrote:
> Søren LH wrote:
>
>>Hej,
>>
>>Vi har lige fået en kattekilling. Lige fra første minut har han været
>>utrolig nem, glad og livlig. Men han piber når han er alene, er det
>>normalt? Piber han fordi han er ulykkelig eller er det forkælethed?
>>Vi har ingen erfaring med katte. Vi fik ham i søndags som 10 uger
>>gammel. Jeg ved at I skriver at det er bedst først fjerne killingen
>>fra moderen ved 12 uger, kan årsagen til piberiet være den tidlige
>>fjernelse fra moderen. På fredag skal vi være væk hele aftenen, 7-8
>>timer, skal vi sætte ham i pleje eller arrangere pasning ved den
>>lejlighed?
>>Mvh
>>Søren
>>
>>http://www.lemanszone.dk/slh/family/2005-05-22-mis/
>
>
> Hej med Jer
>
> Jeg ville skynde mig, at skaffe ham en legekammerat
> To katte er ikke større besvær end én, men glæden er dobbelt.
>
> Jeres lille mis er desværre taget for tidligt fra hans mor, og har ikke fået
> hele *træningen* i, at blive en rigtig kat, så et godt råd - gør det aldrig
> igen, I risikerer adfærdsproblemer senere i livet
> En mis mere kan hjælpe lidt, så han har nogen, at lege med, og kigge efter -
> selvom vi mennesker gør alt for vores katte, så kan vi aldrig erstatte en
> artsfælle......
>
> Held og lykke med den lille fyr.
>
> P.S. jeres link virker ikke
>
> Mvh
>
> Tina
> DK Heart & Soul
> www.heart-and-soul.dk
>
>
Tjae...

Gizmo, fundet i skraldespand som 2 uger, "opdraget" af gravhund, hos
dyrepasser hos internatet. Vi fik ham som 8 ugers.

Lakridsen, fik ham som 8 ugers. trussel om han ville blive aflivet
gjorde valgt for os.

Gizmo er den dejligste kat, største problemer han altid hiver kuglepenne
ned for at lege med dem

Lakridsen er bare en bandit.

mvh Tommy Fer

---

Tommy Fer wrote:

> Tjae...
>
> Gizmo, fundet i skraldespand som 2 uger, "opdraget" af gravhund, hos
> dyrepasser hos internatet. Vi fik ham som 8 ugers.
>
> Lakridsen, fik ham som 8 ugers. trussel om han ville blive aflivet
> gjorde valgt for os.
>
> Gizmo er den dejligste kat, største problemer han altid hiver
> kuglepenne ned for at lege med dem
>
> Lakridsen er bare en bandit.

du glemmer at nævne hvor gamle de er nu....

og så glemmer du det faktum at adfærdsproblemer, og urenlighedsproblemer kan
opstå når som helst, og stadig være grundlagt i killingetiden..... det er
små banale ting der ofte udløser det.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Tommy Fer wrote:
> Tjae...
>
> Gizmo, fundet i skraldespand som 2 uger, "opdraget" af gravhund, hos
> dyrepasser hos internatet. Vi fik ham som 8 ugers.
>
> Lakridsen, fik ham som 8 ugers. trussel om han ville blive aflivet
> gjorde valgt for os.
>
> Gizmo er den dejligste kat, største problemer han altid hiver kuglepenne
> ned for at lege med dem
>
> Lakridsen er bare en bandit.

At en killing kommer for tidligt fra sin mor er ingen garanti for at den
vil udvikle adfærdsproblemer - ligesom at der ikke er nogen garanti for
at en killing som bliver hos sin mor længe nok ikke gør det. Men
risikoen for adfærdsproblemer er væsentligt større hos killinger der
tages for tidligt fra moderen.

Mvh Bettina

--
http://chin.dk
http://sponsorbarn.info

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:42938ecc$0$271$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Vi har lige fået en kattekilling. Lige fra første minut har han været
> utrolig nem, glad og livlig. Men han piber når han er alene, er det
> normalt? Piber han fordi han er ulykkelig eller er det forkælethed? Vi har
> ingen erfaring med katte. Vi fik ham i søndags som 10 uger gammel. Jeg ved
> at I skriver at det er bedst først fjerne killingen fra moderen ved 12
> uger, kan årsagen til piberiet være den tidlige fjernelse fra moderen. På
> fredag skal vi være væk hele aftenen, 7-8 timer, skal vi sætte ham i pleje
> eller arrangere pasning ved den lejlighed?

Hej

Selvfølgelig er man obs på når det lille myr piber, og ekstra i starten. Jeg
var selv ret nervøs de første par dage jeg skulle på arbejde efter
weekenden, for killingen peb bare jeg gik ud med skraldespanden. Men jeg
ville ikke være bekymret, han vænner sig hurtigt til i ikke er hjemme hele
tiden...min lille hankat har endog sine daglige rutiner han helst ikke ser
afbrudt, selv hvis jeg kommer tidligt hjem! De dage kan jeg bare pænt vente
på han selv får tid til at komme og sige dav.
Om det har haft den store indflydelse han blev taget et par uger før skal
jeg ikke gøre mig klog på, men har mine tvivl...men tror sådan set bare i
forskyder tilvænningen til at være alene ved at sætte plejer eller pasning
på. Men det ER svært, man føler sig som et monster når man forlader den
lille fortvivlede pivskid

Mvh
Linde

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:42938ecc$0$271$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Vi har lige fået en kattekilling. Lige fra første minut har han været
> utrolig nem, glad og livlig. Men han piber når han er alene, er det
normalt?
> Piber han fordi han er ulykkelig eller er det forkælethed? Vi har ingen
> erfaring med katte. Vi fik ham i søndags som 10 uger gammel. Jeg ved at I
> skriver at det er bedst først fjerne killingen fra moderen ved 12 uger,
kan
> årsagen til piberiet være den tidlige fjernelse fra moderen. På fredag
skal
> vi være væk hele aftenen, 7-8 timer, skal vi sætte ham i pleje eller
> arrangere pasning ved den lejlighed?
>
> Mvh
> Søren
>
> http://www.lemanszone.dk/slh/family/2005-05-22-mis/
>

Hej Søren
Tillykke med missen, åh hvor er han sød.
Ja han piber fordi han er ulykkelig og også fordi han er taget fra moderen.
Som Tina skriver, skynd jer at få en lille legekammerat til ham, du kan
finde masser af artikler rundt omkring, hvorfor det er en rigtig god ide at
få 2 misser.
Og egoistisk får man ikke så dårlig samvittighed hvis de er alene hjemme,
for de har jo hinanden. Og for katten er det jo skønt at have en
legekammerat, både til leg og slagsmål, og i stedet for at gå rundt og kede
sig, ligger de og vasker og hygger, eller leger.
Jeg skal undlade at kommentere de 10 uger, da du jo er klar over problemet.
Håber det går godt med missen og du følger ekstra-kat rådene

--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228

---

Hej

Vi havde det samme problem med vores lille ny misser, at han græd når vi
gik. Vi har 3 andre katte som var ude når vi ikke var hjemme og han
måtte ikke komme ud da han var for lille.
Men han lærte meget hurtigt at han ikke måtte komme ud og at han skulle
være alene hjemme, 3-5 dage gik der med en gevaldig miaven, men da han
fandt ud af vi alså kom igen, så holdte han op. Nu går han ind og sover
når vi går og står op når vi kommer hjem.


Med venlig hilsen
Maria Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Hej alle,

Tak for jeres mange og informative svar.

Adskillelsen finder sted når vi spiser i stuen, for der må han ikke komme.
Da jeg har lidt katteallergi må han kun komme i enkelte af husets rum. Men
idag har han ikke pebet medens vi spiste, og jeg har tillid til at han hen
ad vejen kan lære at være alene, hvis vi er opmærksom på at vænne ham til
det. Dog har vi arrangeret at han ikke er alene på fredag.

Jeg kan se problemet omkring urenlighed, som Tina nævner, for han havde
lavet en lille sø i entreen, da han havde været alene medens min kone havde
været i haven. Men som sagt tror jeg han vil kunne lære at være alene uden
problemer, vi har jo kun lige fået ham.

Politikens Kattebog nævner ikke det med at en killing skal være 12 uger
inden den tages fra moderen som noget særlig vigtigt. Den siger bare det er
"bedst". Derfor har vi ikke fokuseret meget på det.

Efter at have rådspurgt om emnet højt og lavt har vi i øvrigt netop valgt en
killing frem for en voksen, og at få den nu, inden vi får hunden, for at det
skulle være den bedste chance for at hund og kat skal blive gode venner. Jeg
må sige jeg er lidt overrasket hvis man så yderligere skal anskaffe nok en
kat. I øvrigt skal han være hovedsagelig udekat, og får til sin tid masser
af indhold i livet ved at gå på ekspedition i nabolaget på jagt efter mus og
fugle. Men derfor kunne det da være meget sjovt med en kat til, jeg tror nu
nok det skal vente til hunden er flyttet ind, vi andre skal jo også lige
kunne følge med til den hastige "familieforøgelse" . Og vi skal også lige
se hvordan det går med allergien, alt andet lige vil en kat til jo fordoble
mængden af allergener i luften. Ham her bliver jo til "en hel del kat" i sig
selv, da det er en maine coon.

Mange hilsner
Søren

---

On Wed, 25 May 2005 19:35:16 +0200, "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk>
wrote:


>Adskillelsen finder sted når vi spiser i stuen, for der må han ikke komme.
>Da jeg har lidt katteallergi må han kun komme i enkelte af husets rum.

Jeg er slet ikke med mere nu.... I har anskaffet jer en kat, selvom du
har allergi?
Jeg ved ikke om du har set dig lidt om og det gælder både for hunde og
katte, men den mest brugte årsag til at skille sig af med sit kæledyr
er netop... allergi!

Det kan godt gøre mig en smule vred, at I så bare anskaffer et dyr,
når I nu VED hvordan det forholder sig, for dette dyr vil jo skulle
leve et liv fyldt med begrænsninger og være til gene for i hvert fald
dig. Det er imo IKKE et godt udgangspunkt.

>Efter at have rådspurgt om emnet højt og lavt har vi i øvrigt netop valgt en
>killing frem for en voksen, og at få den nu, inden vi får hunden, for at det
>skulle være den bedste chance for at hund og kat skal blive gode venner. Jeg
>må sige jeg er lidt overrasket hvis man så yderligere skal anskaffe nok en
>kat.

Jeg har selv 2 hunde og 2 katte. De to katte er vokset op sammen med
den ene hund, men da hunden var temmelig "ensom", så fik han også en
makker. Hunde og katte kan sagtesn enes, men de er bedste venner med
deres egne artsfæller. De lærer så også af deres egen artsfæller, og
hvor hundene er meget knyttede til mennesket, så er katte i langt
højere grad et selvstændigt dyr, men stadig et flokdyr, og et menneske
kan altså ikke erstatte den flok.

--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

>
> Det kan godt gøre mig en smule vred, at I så bare anskaffer et dyr,
> når I nu VED hvordan det forholder sig, for dette dyr vil jo skulle
> leve et liv fyldt med begrænsninger og være til gene for i hvert fald
> dig. Det er imo IKKE et godt udgangspunkt.
>
Læg bare vreden, katten skal være udekat, som jeg også har nævnt. Men kan
den også gå inde uden at give symptomer er det jo fint.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>> Det kan godt gøre mig en smule vred, at I så bare anskaffer et dyr,
>> når I nu VED hvordan det forholder sig, for dette dyr vil jo skulle
>> leve et liv fyldt med begrænsninger og være til gene for i hvert fald
>> dig. Det er imo IKKE et godt udgangspunkt.
>>
> Læg bare vreden, katten skal være udekat, som jeg også har nævnt. Men
> kan den også gå inde uden at give symptomer er det jo fint.
>
> Mvh
> Søren

Men alligevel er det lidt frusterende, at læse, at den kun må komme i
bestemte rum i huset - syntes ikke, det er en måde, at have kat på

Mvh

Tina

---

On Wed, 25 May 2005 22:24:11 +0200, "Tina" <virkerikke snabela punktum
tiscali.dk> wrote:


>Men alligevel er det lidt frusterende, at læse, at den kun må komme i
>bestemte rum i huset - syntes ikke, det er en måde, at have kat på

Så længe det varer...
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

On Wed, 25 May 2005 21:00:05 +0200, "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk>
wrote:

>>
>> Det kan godt gøre mig en smule vred, at I så bare anskaffer et dyr,
>> når I nu VED hvordan det forholder sig, for dette dyr vil jo skulle
>> leve et liv fyldt med begrænsninger og være til gene for i hvert fald
>> dig. Det er imo IKKE et godt udgangspunkt.
>>
>Læg bare vreden, katten skal være udekat, som jeg også har nævnt. Men kan
>den også gå inde uden at give symptomer er det jo fint.

Og kan den ikke, så bare ud med den...?
Den er taget for tidligt fra moderen, har ingen chance for at lære
noget, da der ingen andre katte er i hjemmet, og så planlægger I at
smide den udenfor... *SUK*
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

> Søren LH skrev:
> >
> > Det kan godt gøre mig en smule vred, at I så bare anskaffer et dyr,
> > når I nu VED hvordan det forholder sig, for dette dyr vil jo skulle
> > leve et liv fyldt med begrænsninger og være til gene for i hvert fald
> > dig. Det er imo IKKE et godt udgangspunkt.
> >
> Læg bare vreden, katten skal være udekat, som jeg også har nævnt. Men kan
> den også gå inde uden at give symptomer er det jo fint.
>
> Mvh
> Søren
>
>
>

Nu er jeg altså ikke med mere...

Hvorfor er det lige at I har anskaffet en kat? Det lyder som om den skal
være og bo ude - hvad skal I så have den til, hvis det ikke er til at
kæle og være sammen med - hvilket det jo ikke kan være eftersom den skal
være ude...

Ja - undskyld mig, men jeg er forvirret!

Iøvrigt kan jeg ikke helt forstå, at man anskaffer en kat hvis man på
forhånd ved at man har allergi og ikke ved hvordan man reagerer på en
kat - på tæt hold, dvs. en kat som bor hos en!
Hvad nu når det viser sig, at du absolut ikke kan tåle katten? Skal den
så bare væk igen eller bliver den lukket ud for at leve et liv som
udekat med fast foderplads?!?

Jeg må indrømme, at jeg selv har katteallergi og har katte! men min
allergi blev først opdaget da jeg var 20 år gammel og da havde jeg
allerede katte - og lever i dag i bedste velgående med 4 stk. på trods
af allergi - og må self. ind i mellem supplere min dagligdag med piller
for at holde allergien nede, men det er mest i sommerperioderne hvor der
også er meget pollen!

Jeg ville dog ikke anskaffe mig en kat hvis jeg vidste at jeg havde
allergi og ikke vidste hvordan jeg ville reagere på at bo sammen med en
kat - eller flere! Det ville være synd for både katten og jeg når/hvis
det skete, at jeg ikke kunne leve sammen med den - synd for katten fordi
den så skulle omplaceres eller aflives og synd for mig fordi jeg helt
sikkert ville savne følelsen af at have en ekstra bofælle :)

Med venlig hilsen
Annemette Engell Hansen
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

"Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> skrev i en
meddelelse news:42960094e84ac@nerdgirl.dk...
>> Søren LH skrev:
>> >

>
> Nu er jeg altså ikke med mere...
>
> Hvorfor er det lige at I har anskaffet en kat? Det lyder som om den skal
> være og bo ude - hvad skal I så have den til, hvis det ikke er til at
> kæle og være sammen med - hvilket det jo ikke kan være eftersom den skal
> være ude...

Jeg har gemmen efterhånden mange år fulgt dk.fritid.dyr.hund og set mange
tilfælde af at en ny hundeejer har stillet et uskyldigt spørgsmål, for
derefter at blive hudflettet, krydsforhørt og tværet ud som en flue på
væggen. Jeg havde hørt at sådan var det ikke i kattegruppen, men jeg ser nu
at jeg tog fejl.

Min dejlige lille kat er livlig, glad, sund, kærlig, renlig, i stand til at
være alene hjemme i huset, i det hele taget perfekt. Min kat er glad og
stortrives, jeg er glad og har stor glæde af ham, at du og andre i gruppen
bliver triste ser jeg alene som jeres eget problem.

Med fare for yderligere hudfletning vover jeg alligevel at svare på dit
krydsforhør og oplyse at jeg er en mangeårig hundeejer, der har anskaffet
kat for at den skal tage musene. Allergi eller ikke allergi, så er det
dødssygt at have muselort i køkkenskabene og høre musene kradse inde i
væggene om natten.

> Hvad nu når det viser sig, at du absolut ikke kan tåle katten? Skal den
> så bare væk igen eller bliver den lukket ud for at leve et liv som
> udekat med fast foderplads?!?


Katte har i alle tider været ensomme jægere, og maine coon er først blevet
domesticeret i nyere tid, jeg nægter også at acceptere at det på nogen måde
skulle være synd for nogen kat at skulle være ude og ikke konstant at have
adgang til hele det indre af et hus og husets beboere. Jeg nægter at tro på
at en maine coon på nogen måde har et naturligt behov for at at være med ved
tøjvask m.v. (jeg refererer her også til et par andre indlæg med samme
sortsyn som dig).

Tværtimod er jeg overbevist om at det faktum, at han får muligheden for at
få tilfredssstillet sin naturlige jagtdrift ved at få lov at færdes frit og
jage mus, fugle og hvad han ellers kan have lyst til, vil medvirke til at
han får et godt katteliv og ikke bliver en problemkat. I modsætning til
mange katte, som må leve konstant indelukket bag en boligs mure og vinduer
eller i løbegårde, uden at kunne jage andet end badeforhæng og nedhængende
gardiner.

Ligeledes vil det medvirke til hans fysiske og mentale sundhed at han i
modsætning til mange andre katte ikke skal have klippet sine klør, så han
vil få mulighed for at klatre til vejrs i de højeste træer, og derved få
udviklet sine muskler, koordinationsevne og jagttalent, og derved få stadig
mentale udfordringer.

Jo, han kan skam se frem til et herligt katteliv, det lille myr .

Jeg er ked af at have givet anledning til så megen tristhed i kattegruppen,
men jeg kan da nævne det positive der ikke er flere "alene
hjemme-problemer", hverken når han er i et andet rum, eller når han er helt
alene hjemme.

Ha' en fortsat god aften
Søren

---

Søren LH wrote:
> "Annemette Engell Hansen" <therealnaniaKATTE@BAKKEhotmail.com> skrev
> i en meddelelse news:42960094e84ac@nerdgirl.dk...
>>> Søren LH skrev:
>>>>
>
>>
>> Nu er jeg altså ikke med mere...
>>
>> Hvorfor er det lige at I har anskaffet en kat? Det lyder som om den
>> skal være og bo ude - hvad skal I så have den til, hvis det ikke er
>> til at kæle og være sammen med - hvilket det jo ikke kan være
>> eftersom den skal være ude...
>
> Jeg har gemmen efterhånden mange år fulgt dk.fritid.dyr.hund og set
> mange tilfælde af at en ny hundeejer har stillet et uskyldigt
> spørgsmål, for derefter at blive hudflettet, krydsforhørt og tværet
> ud som en flue på væggen. Jeg havde hørt at sådan var det ikke i
> kattegruppen, men jeg ser nu at jeg tog fejl.
>
> Min dejlige lille kat er livlig, glad, sund, kærlig, renlig, i stand
> til at være alene hjemme i huset, i det hele taget perfekt. Min kat
> er glad og stortrives, jeg er glad og har stor glæde af ham, at du og
> andre i gruppen bliver triste ser jeg alene som jeres eget problem.
>
> Med fare for yderligere hudfletning vover jeg alligevel at svare på
> dit krydsforhør og oplyse at jeg er en mangeårig hundeejer, der har
> anskaffet kat for at den skal tage musene. Allergi eller ikke
> allergi, så er det dødssygt at have muselort i køkkenskabene og høre
> musene kradse inde i væggene om natten.
>
>> Hvad nu når det viser sig, at du absolut ikke kan tåle katten? Skal
>> den så bare væk igen eller bliver den lukket ud for at leve et liv
>> som udekat med fast foderplads?!?
>
>
> Katte har i alle tider været ensomme jægere, og maine coon er først
> blevet domesticeret i nyere tid, jeg nægter også at acceptere at det
> på nogen måde skulle være synd for nogen kat at skulle være ude og
> ikke konstant at have adgang til hele det indre af et hus og husets
> beboere. Jeg nægter at tro på at en maine coon på nogen måde har et
> naturligt behov for at at være med ved tøjvask m.v. (jeg refererer
> her også til et par andre indlæg med samme sortsyn som dig).
>
> Tværtimod er jeg overbevist om at det faktum, at han får muligheden
> for at få tilfredssstillet sin naturlige jagtdrift ved at få lov at
> færdes frit og jage mus, fugle og hvad han ellers kan have lyst til,
> vil medvirke til at han får et godt katteliv og ikke bliver en
> problemkat. I modsætning til mange katte, som må leve konstant
> indelukket bag en boligs mure og vinduer eller i løbegårde, uden at
> kunne jage andet end badeforhæng og nedhængende gardiner.
>
> Ligeledes vil det medvirke til hans fysiske og mentale sundhed at han
> i modsætning til mange andre katte ikke skal have klippet sine klør,
> så han vil få mulighed for at klatre til vejrs i de højeste træer, og
> derved få udviklet sine muskler, koordinationsevne og jagttalent, og
> derved få stadig mentale udfordringer.
>
> Jo, han kan skam se frem til et herligt katteliv, det lille myr .
>
> Jeg er ked af at have givet anledning til så megen tristhed i
> kattegruppen, men jeg kan da nævne det positive der ikke er flere
> "alene hjemme-problemer", hverken når han er i et andet rum, eller
> når han er helt alene hjemme.
>
> Ha' en fortsat god aften
> Søren

Husk, at få ham kastreret, så han ikke bidrager til en masse herreløse
katte.........

Tina

---

Søren LH wrote:
> Jeg har gemmen efterhånden mange år fulgt dk.fritid.dyr.hund og set
> mange tilfælde af at en ny hundeejer har stillet et uskyldigt
> spørgsmål, for derefter at blive hudflettet, krydsforhørt og tværet
> ud som en flue på væggen. Jeg havde hørt at sådan var det ikke i
> kattegruppen, men jeg ser nu at jeg tog fejl.

når man i en gruppe af entusiaster kommer med udmeldinger som går SÅ meget
imod hvad størstedelen af disse entusiaster mener er basal viden, så må man
regne med at få det lidt råt for usødet....

> Min dejlige lille kat er livlig, glad, sund, kærlig, renlig, i stand
> til at være alene hjemme i huset, i det hele taget perfekt. Min kat
> er glad og stortrives, jeg er glad og har stor glæde af ham, at du og
> andre i gruppen bliver triste ser jeg alene som jeres eget problem.

jeg synes det er lidt mistænkeligt at han nu pludselig er alt det gode, mens
han for få dage siden var ulykkelig ved at være alene, urenlig og ihvertfald
"utilpas" nok til at du spurgte efter råd her....

> Med fare for yderligere hudfletning vover jeg alligevel at svare på
> dit krydsforhør og oplyse at jeg er en mangeårig hundeejer, der har
> anskaffet kat for at den skal tage musene. Allergi eller ikke
> allergi, så er det dødssygt at have muselort i køkkenskabene og høre
> musene kradse inde i væggene om natten.

mus kan også klares med en hund, det handler udelukkende om at vælge den
rette race.....
men nu du siger at katten skal være musefanger, så har du vel taget med i
betragtningen at katten jo skal lære at fange mus og dræbe dem, for at kunne
gøre det.... det er faktisk ikke 100% instinktivt, men noget missemor bruger
mange dage på at lære sine poder......
faktisk lærer de først i de sidste uger at dræbe byttet..... og det kan
faktisk kun lade sig gøre, hvis missemor også kan det, hvilket er
usansyneligt hvis missemor er indekat eller udpræget huskat.....

en anden ting er at man skal også huske på at den mest effektive musedræber
er en mæt musedræber, der ønsker at glæde sine mennesker med små gaver ;)

> Katte har i alle tider været ensomme jægere, og maine coon er først
> blevet domesticeret i nyere tid, jeg nægter også at acceptere at det
> på nogen måde skulle være synd for nogen kat at skulle være ude og
> ikke konstant at have adgang til hele det indre af et hus og husets
> beboere.

det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på ærmet.....
Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som langt størstedelen af
tamkattene.... faktisk har coonerne en længere historie end mange af de
andre racer....
faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens kattebog at
både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte ved naturlig
udvælgelse i et koldt klima....
hvad katteracer angår er der faktisk meget få der kan siges at være
domestiseret i "nyere tid" da deres livscyklus er så meget kortere end
menneskets......

> Jeg nægter at tro på at en maine coon på nogen måde har et
> naturligt behov for at at være med ved tøjvask m.v. (jeg refererer
> her også til et par andre indlæg med samme sortsyn som dig).

det handler ikke om sortsyn, men om at erkende hvilket temprament en given
race er disponeret for.... jeg er sikker på at du vil kunne møde MANGE Coon
folk, der siger det samme som jeg... og mange af dem vælger netop coonen af
samme grund......
faktisk er coonen kendt netop for sin ekstremt sociale adfærd og minder
enormt meget om en hund i sit sind.....

> Tværtimod er jeg overbevist om at det faktum, at han får muligheden
> for at få tilfredssstillet sin naturlige jagtdrift ved at få lov at
> færdes frit og jage mus, fugle og hvad han ellers kan have lyst til,
> vil medvirke til at han får et godt katteliv og ikke bliver en
> problemkat. I modsætning til mange katte, som må leve konstant
> indelukket bag en boligs mure og vinduer eller i løbegårde, uden at
> kunne jage andet end badeforhæng og nedhængende gardiner.

igen kræver dette jagtinstinkt at den er blevet vækket hjemmefra, og
undervist i det..... er missemor en god musefanger?

> Ligeledes vil det medvirke til hans fysiske og mentale sundhed at han
> i modsætning til mange andre katte ikke skal have klippet sine klør,
> så han vil få mulighed for at klatre til vejrs i de højeste træer, og
> derved få udviklet sine muskler, koordinationsevne og jagttalent, og
> derved få stadig mentale udfordringer.

det kan indekatte skam også ;)

> Jo, han kan skam se frem til et herligt katteliv, det lille myr .

jamen så håber jeg da virkelig for jer at han også får et langt katteliv,
selvom det er usansyneligt, da statistikken siger at udelevende katte i
gennemsnit lever ca 2 år......

husk iøvrigt som en anden også siger, at få ham neutraliseret.... ifølge
dyrlægebrevkassen kan det forlænge hans gennemsnitlige levetid med 3-5
år.....

derudover skal i huske at give ham jævnlig loppebehandling, og komme afsted
til dyrlægen til et helbredstjek og vaccine en gang årligt, så han ikke
risikerer at blive alvorligt syg...

> Jeg er ked af at have givet anledning til så megen tristhed i
> kattegruppen, men jeg kan da nævne det positive der ikke er flere
> "alene hjemme-problemer", hverken når han er i et andet rum, eller
> når han er helt alene hjemme.

dejligt for jer.... men hvad får dig til at tro at han ikke er trist
alligevel, men blot har affundet sig med situationen?

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:

> det handler ikke om sortsyn, men om at erkende hvilket temprament en given
> race er disponeret for.... jeg er sikker på at du vil kunne møde MANGE Coon
> folk, der siger det samme som jeg... og mange af dem vælger netop coonen af
> samme grund......

Nemmerlig

> faktisk er coonen kendt netop for sin ekstremt sociale adfærd og minder
> enormt meget om en hund i sit sind.....

Her er jeg altså _helt_ enig med Sabina!
Jeg har 3 husklatte og en Maine Coon. Og jeg må indrømme, at der er
_meget_ stor forskel på deres temperament.
Og dét med hunde-sindet er ikke helt lyv Sjov ting egentlig, for
alle der har været hos os har sagt præcis det samme om Amigo (coon'en),
at han mest af alt minder om en hund! Vi plejer at kalde ham vores lille
hundehvalp

--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Mvh. Pia og 4-kløveret
- Tøm kattebakken ved privat svar

---

Pia Nave wrote:

> Jeg har 3 husklatte (....)

*host* Knap så heldig tastefejl Godt misserne ikke kan
læse....ellers havde de sikkert rottet sig sammen for at gøre grumme
ting ved deres moar!

--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Mvh. Pia og 4-kløveret
- Tøm kattebakken ved privat svar

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42962c0f$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>> Jeg har gemmen efterhånden mange år fulgt dk.fritid.dyr.hund og set
>> mange tilfælde af at en ny hundeejer har stillet et uskyldigt
>> spørgsmål, for derefter at blive hudflettet, krydsforhørt og tværet
>> ud som en flue på væggen. Jeg havde hørt at sådan var det ikke i
>> kattegruppen, men jeg ser nu at jeg tog fejl.
>
> når man i en gruppe af entusiaster kommer med udmeldinger som går SÅ meget
> imod hvad størstedelen af disse entusiaster mener er basal viden, så må
> man
> regne med at få det lidt råt for usødet....

Jeg er da ikke kommet med nogen udmeldinger.

>> Min dejlige lille kat er livlig, glad, sund, kærlig, renlig, i stand
>> til at være alene hjemme i huset, i det hele taget perfekt. Min kat
>> er glad og stortrives, jeg er glad og har stor glæde af ham, at du og
>> andre i gruppen bliver triste ser jeg alene som jeres eget problem.
>
> jeg synes det er lidt mistænkeligt at han nu pludselig er alt det gode,
> mens
> han for få dage siden var ulykkelig ved at være alene, urenlig og
> ihvertfald
> "utilpas" nok til at du spurgte efter råd her....

Hvad betyder "mistænkeligt"? At jeg nok lyver? Tak for det - det er nok ikke
lige høflighed der trykker dig. Hvad er så meningen med alle dine spørgsmål,
hvis du alligevel ikke tror på hvad jeg siger?

Nå, ok, han peb første gang han var alene, medens vi spiste i et andet rum.
Måske en fejl af mig at spørge her på basis af én hændelse, sorry, men vi
skulle jo ud tre dage senere. Men han har ikke pebet siden, og han har været
urenlig én gang. Men ellers var han da også alt det gode i starten, læs lige
mit første indlæg igen. Og se videoclippene på min side, de er taget under
et kvarter efter vi fik ham ind i huset.

>> Med fare for yderligere hudfletning vover jeg alligevel at svare på
>> dit krydsforhør og oplyse at jeg er en mangeårig hundeejer, der har
>> anskaffet kat for at den skal tage musene. Allergi eller ikke
>> allergi, så er det dødssygt at have muselort i køkkenskabene og høre
>> musene kradse inde i væggene om natten.
>
> mus kan også klares med en hund, det handler udelukkende om at vælge den
> rette race.....

Hvilken race er det? Min gamle schæfer tog i hvert fald ingen mus, det er
den ikke hurtig nok til. Og at det er en schæfer jeg skal have igen er ikke
til debat. Jeg ved ikke hvilken hunderace der tager mus, men tvivler på at
den kan træde ind i stedet for en schæfer til den hundesport jeg laver.

> men nu du siger at katten skal være musefanger, så har du vel taget med i
> betragtningen at katten jo skal lære at fange mus og dræbe dem, for at
> kunne
> gøre det.... det er faktisk ikke 100% instinktivt, men noget missemor
> bruger
> mange dage på at lære sine poder......
> faktisk lærer de først i de sidste uger at dræbe byttet..... og det kan
> faktisk kun lade sig gøre, hvis missemor også kan det, hvilket er
> usansyneligt hvis missemor er indekat eller udpræget huskat.....

Jeg har tænkt mig at låne en dygtig musedræbermis til at lære ham at fange
mus på den rigtige måde og slå dem ihjel med det samme. Men jeg ved ikke om
du har andre ideer? Men "desværre" har vi vist ikke mus lige for øjeblikket.

> en anden ting er at man skal også huske på at den mest effektive
> musedræber
> er en mæt musedræber, der ønsker at glæde sine mennesker med små gaver ;)
>
>> Katte har i alle tider været ensomme jægere, og maine coon er først
>> blevet domesticeret i nyere tid, jeg nægter også at acceptere at det
>> på nogen måde skulle være synd for nogen kat at skulle være ude og
>> ikke konstant at have adgang til hele det indre af et hus og husets
>> beboere.
>
> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på ærmet.....
> Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som langt størstedelen af
> tamkattene.... faktisk har coonerne en længere historie end mange af de
> andre racer....
> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens kattebog at
> både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte ved naturlig
> udvælgelse i et koldt klima....
> hvad katteracer angår er der faktisk meget få der kan siges at være
> domestiseret i "nyere tid" da deres livscyklus er så meget kortere end
> menneskets......

Fortæller du mig at vildtlevende MC'er udviklet fra huskatte lever i flokke?
Fortæl mig gerne lidt mere om det, og hvor du har det fra.

MC'en er domesticeret (for 2. gang) inden for 150 år, det er nyere tid.
Hunden har været domesticeret i 10.000 - 15.000 år og på trods af det er der
enormt meget vilddyr i en hund. Jeg kan fortælle dig at den største lykke
for min nu afdøde hund var tilfredsstillelse af dens byttedrift. Så var
godbidder, andre hunde, dens elskede ejer m.v. alt sammen lige meget. Jeg er
overbevist om at det samme gælder for katte, ikke mindst når jeg ser hvor
meget jagtinstinkt der er i min lille mis, og tvivler fortsat stærkt på at
dens vigtigste behov er at være sammen med mennesker (Dermed ikke være sagt
at vores kat ikke skal være sammen med mennesker).

>> Jeg nægter at tro på at en maine coon på nogen måde har et
>> naturligt behov for at at være med ved tøjvask m.v. (jeg refererer
>> her også til et par andre indlæg med samme sortsyn som dig).
>
> det handler ikke om sortsyn, men om at erkende hvilket temprament en given
> race er disponeret for.... jeg er sikker på at du vil kunne møde MANGE
> Coon
> folk, der siger det samme som jeg... og mange af dem vælger netop coonen
> af
> samme grund......
> faktisk er coonen kendt netop for sin ekstremt sociale adfærd og minder
> enormt meget om en hund i sit sind.....

Kanon

>> Tværtimod er jeg overbevist om at det faktum, at han får muligheden
>> for at få tilfredssstillet sin naturlige jagtdrift ved at få lov at
>> færdes frit og jage mus, fugle og hvad han ellers kan have lyst til,
>> vil medvirke til at han får et godt katteliv og ikke bliver en
>> problemkat. I modsætning til mange katte, som må leve konstant
>> indelukket bag en boligs mure og vinduer eller i løbegårde, uden at
>> kunne jage andet end badeforhæng og nedhængende gardiner.
>
> igen kræver dette jagtinstinkt at den er blevet vækket hjemmefra, og
> undervist i det..... er missemor en god musefanger?

Min lille spilopmager har masser af jagtinstinkt. Han jager alt muligt.

>> Ligeledes vil det medvirke til hans fysiske og mentale sundhed at han
>> i modsætning til mange andre katte ikke skal have klippet sine klør,
>> så han vil få mulighed for at klatre til vejrs i de højeste træer, og
>> derved få udviklet sine muskler, koordinationsevne og jagttalent, og
>> derved få stadig mentale udfordringer.
>
> det kan indekatte skam også ;)
>
Fint nok. Jeg var alligevel imponeret af naboens kat, da jeg forleden så den
klatre 3/4 op i vores birketræ

>> Jo, han kan skam se frem til et herligt katteliv, det lille myr .
>
> jamen så håber jeg da virkelig for jer at han også får et langt katteliv,
> selvom det er usansyneligt, da statistikken siger at udelevende katte i
> gennemsnit lever ca 2 år......

Lev stærkt - dø ung
Vi bor i et fredeligt område hvor bilerne kører helt langsomt, så det er nu
ikke så usandsynligt.

> husk iøvrigt som en anden også siger, at få ham neutraliseret.... ifølge
> dyrlægebrevkassen kan det forlænge hans gennemsnitlige levetid med 3-5
> år.....

Det er klart. Så har jeg ham da i hvert fald 5 - 7 år + tillæg for at bo i
et fredeligt område, så det tegner alt i alt ikke så dårligt

> derudover skal i huske at give ham jævnlig loppebehandling, og komme
> afsted
> til dyrlægen til et helbredstjek og vaccine en gang årligt, så han ikke
> risikerer at blive alvorligt syg...

Hvornår skal han have det første gang? Og hvornår skal han kastreres?

>> Jeg er ked af at have givet anledning til så megen tristhed i
>> kattegruppen, men jeg kan da nævne det positive der ikke er flere
>> "alene hjemme-problemer", hverken når han er i et andet rum, eller
>> når han er helt alene hjemme.
>
> dejligt for jer.... men hvad får dig til at tro at han ikke er trist
> alligevel, men blot har affundet sig med situationen?

Den er langt ude ikke? Hvis vi skal tro dyr er triste selvom de viser glæde,
så er det svært. Læg hellere sortsynet væk min ven
Hvilken situation i øvrigt?

> Knus, Sabina
> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
> http://www.dkshadowfax.dk

Jeg tror endda det er en perser jeg en dag har set sidde oppe i et træ her i
kvarteret, i hvert fald en stor kompakt én med en masse lys pels, præcis om
i hovedet på din webside

Mvh
Søren

---

>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en længere
>> historie end mange af de andre racer....
>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte
>> ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....
>> hvad katteracer angår er der faktisk meget få der kan siges at være
>> domestiseret i "nyere tid" da deres livscyklus er så meget kortere
>> end menneskets......
>
> Fortæller du mig at vildtlevende MC'er udviklet fra huskatte lever i
> flokke? Fortæl mig gerne lidt mere om det, og hvor du har det fra.
>
> MC'en er domesticeret (for 2. gang) inden for 150 år, det er nyere
> tid. Hunden har været domesticeret i 10.000 - 15.000 år og på trods
> af det er der enormt meget vilddyr i en hund. Jeg kan fortælle dig at
> den største lykke for min nu afdøde hund var tilfredsstillelse af
> dens byttedrift. Så var godbidder, andre hunde, dens elskede ejer
> m.v. alt sammen lige meget. Jeg er overbevist om at det samme gælder
> for katte, ikke mindst når jeg ser hvor meget jagtinstinkt der er i
> min lille mis, og tvivler fortsat stærkt på at dens vigtigste behov
> er at være sammen med mennesker (Dermed ikke være sagt at vores kat
> ikke skal være sammen med mennesker).
>>> Jeg nægter at tro på at en maine coon på nogen måde har et
>>> naturligt behov for at at være med ved tøjvask m.v. (jeg refererer
>>> her også til et par andre indlæg med samme sortsyn som dig).
>>
>> det handler ikke om sortsyn, men om at erkende hvilket temprament en
>> given race er disponeret for.... jeg er sikker på at du vil kunne
>> møde MANGE Coon
>> folk, der siger det samme som jeg... og mange af dem vælger netop
>> coonen af
>> samme grund......
>> faktisk er coonen kendt netop for sin ekstremt sociale adfærd og
>> minder enormt meget om en hund i sit sind.....
>
> Mvh
> Søren

Jeg er nødt til at spørge dig - har din lille Maine Coon stamtavle ?


Tina

---

> Jeg er nødt til at spørge dig - har din lille Maine Coon stamtavle ?
>
Nej

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>> Jeg er nødt til at spørge dig - har din lille Maine Coon stamtavle ?
>>
> Nej
>
> Mvh
> Søren

Så kan du heller ikke være sikker på, at der ikke er andre racer blandet i
ham.
Tina

---

> Så kan du heller ikke være sikker på, at der ikke er andre racer blandet i
> ham.
> Tina
Nej, men det påstår jeg heller ikke, og det er heller ikke meget vigtigt for
mig. Jeg har jo heller ikke betalt racekatte-pris for ham.

- Søren

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> wrote in message
news:42969e26$0$248$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> > Jeg er nødt til at spørge dig - har din lille Maine Coon stamtavle ?
> >
> Nej
>

Hej Søren
He he, så er du nok bare den heldige ejer af en ganske alm. husket, hvorfor
kalder du den Maine Coon - er bare lidt nysgerrig.
Men dvs du kan jo slet ikke regne med hvad folk forklarer om dens
temperament så. Og tag ikke fejl, racekatte eller alm. huskatte er lige
værdsatte herinde, der er ikke noget snopperi her

Til dine spørgsmål om kastration, det kan du faktisk gøre når du har lyst,
der er faktisk opdrættere der ordner de ting, inden de sælger deres
killinger som 12 uger. Nogle mennesker synes det er liiige tidligt, men hvis
du vil undgå den kommer i løbetid, løber hjemmefra, kommer op og slås samt
parrer andre katte, så skal du jo helst gøre det _inden_ den kommer i
løbetid, så skal du måske satse på 4-6 måneder, men som sagt du kan sagtens
gøre det før. Og så er det en god ide at få den øremærket med det samme, så
jo før du får gjort det, jo hurtigere har din kat et kendemærke, hvis den
forvilder sig væk og ikke kan finde hjem.

Lopper kender jeg ikke så meget til, men jeg tror nogle giver det
forebyggende og andre venter til de kan se lopperne. Men det tror jeg både
apoteker og dyrlæger kan svare på, eller andre herinde der har udekatte. Vi
har kun inde/løbegårds katte, og har aldrig prøvet lopper.

Held og lykke med missen, men tænk over en lille legekammerat (kat) til den.

--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228
Frivillige donationer til vildkattesiden, se
http://www.vildkat.dk/index.php?sidenummer=15

---

Hmm, hvis det var vaccination du spurgte om, og ikke lopper, så plejer man
at vaccinere når de er 12 uger, og så vist 1 måned efter. Derefter plejer
man at vaccinere 1 gang om året, hvis man har udekatte. Der tales dog nu om,
at man kan nøjes med at vaccinere hvert 2. år. Men det ved dyrlægen, hvis du
går til check med katten når den er 12 uger.

--
Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=228
Frivillige donationer til vildkattesiden, se
http://www.vildkat.dk/index.php?sidenummer=15

---

Hej Denise,

Tak for info

"Denise" <Denise.Reindel@*NOSPAM*sas.dk> skrev i en meddelelse
news:4296c25f$0$226$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> He he, så er du nok bare den heldige ejer af en ganske alm. husket,
> hvorfor
> kalder du den Maine Coon - er bare lidt nysgerrig.

Simpelt nok: Det kaldte sælgeren den.

> Men dvs du kan jo slet ikke regne med hvad folk forklarer om dens
> temperament så.

Jamen så er det problem jo allerede løst

Der kan man se hvor hurtigt sådan en nyhedsgruppe kan hjælpe én med at få
løst sine problemer

Hilsen
Søren

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse news:42964c7f$0$286

> Hvilken race er det? Min gamle schæfer tog i hvert fald ingen mus, det er
> den ikke hurtig nok til. Og at det er en schæfer jeg skal have igen er
ikke
> til debat. Jeg ved ikke hvilken hunderace der tager mus, men tvivler på at
> den kan træde ind i stedet for en schæfer til den hundesport jeg laver.

Vores lille Dansk-Svenske gårdhund Bibi, er en yderst effektiv og hurtig
musefanger. Hun er der som et lyn, hvis en af kattene klovner rundt, og hun
har også en enkelt gang dræbt og stjålet en mus, fra en meget fornærmet
kat, der jo lige var i gang med at lege med musen.
Men ellers har du ret. Hundesport er ikke lige Bibis stærke side. Hvis vi
havde haft hende fra hvalp, så havde der måske nok været muligheder for, at
hun kunne lære f.eks. agillity.

--
Mvh. www.tjekmig.dk

Tilmeld din hund på:
http://tjekmig.dk/hotornot/

---

Søren LH wrote:
>> når man i en gruppe af entusiaster kommer med udmeldinger som går SÅ
>> meget imod hvad størstedelen af disse entusiaster mener er basal
>> viden, så må man
>> regne med at få det lidt råt for usødet....
>
> Jeg er da ikke kommet med nogen udmeldinger.

uanset som du kalder dem udmeldinger eller ej, så har du jo meldt visse ting
ud som trigger kattefolket.... som feks at han ikke må komme i visse rum i
hjemmet, at han kun er 10 uger gammel og at han skal være musefanger.....
kald det hvad du vil, du har givet nogle oplysninger, som har fået folk til
at reagere.....

>> jeg synes det er lidt mistænkeligt at han nu pludselig er alt det
>> gode, mens
>> han for få dage siden var ulykkelig ved at være alene, urenlig og
>> ihvertfald "utilpas" nok til at du spurgte efter råd her....
>
> Hvad betyder "mistænkeligt"? At jeg nok lyver? Tak for det - det er
> nok ikke lige høflighed der trykker dig. Hvad er så meningen med alle
> dine spørgsmål, hvis du alligevel ikke tror på hvad jeg siger?

hvorfor lægger du ord i min mund??
når jeg siger det er mistænkeligt, så skyldes det at en situation sjældent
ændrer sig så radikalt på få dage, og så når man ydermere reagerer med at
blive småhys og halvvred, så kan man sagtens få tanken at sandheden måske er
blevet poleret en smule til lejligheden...... det ville ikke være første
gang det er sket.....

> Nå, ok, han peb første gang han var alene, medens vi spiste i et
> andet rum. Måske en fejl af mig at spørge her på basis af én
> hændelse, sorry, men vi skulle jo ud tre dage senere. Men han har
> ikke pebet siden, og han har været urenlig én gang. Men ellers var
> han da også alt det gode i starten, læs lige mit første indlæg igen.
> Og se videoclippene på min side, de er taget under et kvarter efter
> vi fik ham ind i huset.

hvordan kan du tolke en kat på så kort tid??
du er forhåbentlig klar over at der går mere end et par dage før i oplever
kattens naturlige væsen.... faktisk får i den næppe 100% at se før den er
voksen....

>> mus kan også klares med en hund, det handler udelukkende om at vælge
>> den rette race.....
>
> Hvilken race er det? Min gamle schæfer tog i hvert fald ingen mus,
> det er den ikke hurtig nok til. Og at det er en schæfer jeg skal have
> igen er ikke til debat. Jeg ved ikke hvilken hunderace der tager mus,
> men tvivler på at den kan træde ind i stedet for en schæfer til den
> hundesport jeg laver.

dansk-svensk gårdhund feks og adskillige terrierracer er gode til at tage
mus.....
hvad forhindrer dig i at have to hunde, frem for en, tror du ikke at to
hunde ville have større glæde af hinanden end en kat og en hund?

>> mange dage på at lære sine poder......
>> faktisk lærer de først i de sidste uger at dræbe byttet..... og det
>> kan faktisk kun lade sig gøre, hvis missemor også kan det, hvilket er
>> usansyneligt hvis missemor er indekat eller udpræget huskat.....
>
> Jeg har tænkt mig at låne en dygtig musedræbermis til at lære ham at
> fange mus på den rigtige måde og slå dem ihjel med det samme. Men jeg
> ved ikke om du har andre ideer? Men "desværre" har vi vist ikke mus
> lige for øjeblikket.

min ide var jo at missemor skulle lære kilingen det.... det er nu den skal
lære det.... at låne en anden kat senere vil ikke have den ønskede effekt,
fordi det jo slet ikke er sikkert at killingen og "lånekatten" kan sammen,
og det er SLET ikke sikkert at lånekatten gider agere "mor".....
hvis du virkelig vil lære ham at fange og dræne mus, så må du selv i
gang....... du må fremelske hans jagtinstinkt MEGET..... lave små kradselyde
i det skjulte, så han får udviklet sin retningssans, give ham rå kød og
deslige, for at give ham smag for byttedyr (råt kød er heller ikke noget
killinger spiser naturligt, medmindre de er udsat for det meget tidligt...)
og hvis du vil være rigtig grundig, må du ned til dyrehandlen og købe lidt
mus han kan øve sig på..... det grænser dog MEGET op af dyrplageri for
musene, men jeg tvivler på at du vil have meget held uden.....

>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en længere
>> historie end mange af de andre racer....
>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte
>> ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....
>> hvad katteracer angår er der faktisk meget få der kan siges at være
>> domestiseret i "nyere tid" da deres livscyklus er så meget kortere
>> end menneskets......
>
> Fortæller du mig at vildtlevende MC'er udviklet fra huskatte lever i
> flokke? Fortæl mig gerne lidt mere om det, og hvor du har det fra.

hvor mener du MC'en kommer fra da??

> MC'en er domesticeret (for 2. gang) inden for 150 år, det er nyere
> tid.

i betragtning af at katten i den tid har gået igennem MINDST 300
generationer (mindre hvis avlen har været ukontrolleret), så har udviklen i
racen været så markant, at man ikke kan sammenligne dem med de oprindelige
mere..... og du tager iøvrigt fejl..... ihvertfald ifølge alle de
oplysninger jeg har kunne finde... hvilken kilde fortæller dig at katten er
domesticeret 2 gange??
ifølge mine kilder stammer katten tilbage fra noget tidligere end 1860'erne,
hvor den første gang er beskrevet i literaturen.... hvis det virkelig er,
som du siger, en domestiseret kat fra nordamerika, hvem har så domesticeret
den inden da?? og hvorfor holdt domesticeringen op?
logikken halter.....

> Hunden har været domesticeret i 10.000 - 15.000 år og på trods
> af det er der enormt meget vilddyr i en hund.

der lever stadig vilde hunderacer, ligesom der stadig lever vilde
katteracer....

> Jeg kan fortælle dig at
> den største lykke for min nu afdøde hund var tilfredsstillelse af
> dens byttedrift. Så var godbidder, andre hunde, dens elskede ejer
> m.v. alt sammen lige meget. Jeg er overbevist om at det samme gælder
> for katte, ikke mindst når jeg ser hvor meget jagtinstinkt der er i
> min lille mis, og tvivler fortsat stærkt på at dens vigtigste behov
> er at være sammen med mennesker (Dermed ikke være sagt at vores kat
> ikke skal være sammen med mennesker).

jeg synes du måske burde undersøge lidt mere om den race du har fået dig....
du vil blive overrasket over HVOR meget det egentlig betyder for racen......

>> faktisk er coonen kendt netop for sin ekstremt sociale adfærd og
>> minder enormt meget om en hund i sit sind.....
>
> Kanon

ja, og tænk, så vil du alligevel ikke lade den være et fuldgyldigt medlem af
familien ;)

>> igen kræver dette jagtinstinkt at den er blevet vækket hjemmefra, og
>> undervist i det..... er missemor en god musefanger?
>
> Min lille spilopmager har masser af jagtinstinkt. Han jager alt
> muligt.

jamen kan han fange og dræbe det? hvis han nu kun fanger det, er
sansyneligheden at han KUN har lært det hjemmefra, men som nævnt skal missen
også lære det at dræbe....

>> det kan indekatte skam også ;)
>>
> Fint nok. Jeg var alligevel imponeret af naboens kat, da jeg forleden
> så den klatre 3/4 op i vores birketræ

hehe kunne den også komme ned igen?? det er jo ikke så imponerende når den
bliver fanget deroppe*G*

>> jamen så håber jeg da virkelig for jer at han også får et langt
>> katteliv, selvom det er usansyneligt, da statistikken siger at
>> udelevende katte i gennemsnit lever ca 2 år......
>
> Lev stærkt - dø ung
> Vi bor i et fredeligt område hvor bilerne kører helt langsomt, så det
> er nu ikke så usandsynligt.

ifølge flere instanser inden for dyreværnet, er det altså ingen garanti, for
hvis katten ikke er vant til trafikken, vil den ikke være bange for den, den
dag det gælder....

>> husk iøvrigt som en anden også siger, at få ham neutraliseret....
>> ifølge dyrlægebrevkassen kan det forlænge hans gennemsnitlige
>> levetid med 3-5 år.....
>
> Det er klart. Så har jeg ham da i hvert fald 5 - 7 år + tillæg for at
> bo i et fredeligt område, så det tegner alt i alt ikke så dårligt

som nævnt, et fredeligt område er ingen garanti.... og hvad ydermere er, er
en fritlevende kats territorium meget større end du tror......

>> derudover skal i huske at give ham jævnlig loppebehandling, og komme
>> afsted
>> til dyrlægen til et helbredstjek og vaccine en gang årligt, så han
>> ikke risikerer at blive alvorligt syg...
>
> Hvornår skal han have det første gang? Og hvornår skal han kastreres?

vaccinen skal administreres to gange, det første år..... ifølge
dyrlægevagten ved 12 uger og igen ved 16 uger..... men jeg ved flere
administrerer den lidt før, ivsær hvis killingen tidligt er kommet på fast
føde, da den råmælk den fik fra moderen så hurtigere mister sin "vaccine
effekt"..... derefter skal han vaccineres 1 gang årligt, husk endelig at få
vaccineret for det hele, både kattesyge, katte influensa og katte aids.

han skal helst neutraliseres lige inden han bliver kønsmoden.... nogle
dyrlæger neutraliserer gerne ungkatte helt ned til 3 mdr og der foreligger
ingen beviser for at det skulle være et problem....
men senest når han er 6-8 mdr vil jeg sige......

>> dejligt for jer.... men hvad får dig til at tro at han ikke er trist
>> alligevel, men blot har affundet sig med situationen?
>
> Den er langt ude ikke? Hvis vi skal tro dyr er triste selvom de viser
> glæde, så er det svært. Læg hellere sortsynet væk min ven
> Hvilken situation i øvrigt?

at han ikke må være sammen med jer i udvalgte rum..... og hvordan kan du
vide hvordan katten arter sig når den er alene?

>> Knus, Sabina
>> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
>> http://www.dkshadowfax.dk
>
> Jeg tror endda det er en perser jeg en dag har set sidde oppe i et
> træ her i kvarteret, i hvert fald en stor kompakt én med en masse lys
> pels, præcis om i hovedet på din webside

hehe, den er "hovedet" på min side kan du ikke helt regne med, da det er en
killing ;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in
news:4296c1f9$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

> om feks at han ikke må komme i visse rum i
> hjemmet,

Helt seriøst, Sabina, hvorfor skulle det være et problem? Hvad med
opdrættere der ikke kan have alle kattene til at gå sammen? "Min"
opdrætter måtte da skille sine ad og derfor kom ikke alle i alle rum,
det kan jeg ikke se kan være et større problem for Søren end for alle
andre.
Og jeg vil gerne sætte en tyk streg under at han altså både er social
og velfungerende og ikke bange for noget som helst, andet end mig når
jeg skælder ud, også selvom det ikke er ham jeg skælder ud på.

> at han kun er 10 uger gammel

Det er jeg tilgengæld heller ikke glad for. Jeg har selv fået en kat 10
uger gammel og han havde problemer hele sit liv og det til trods for at
han faktisk havde voksne 2 katte omkring sig til at lære af.

> og at han skal være musefanger

Det forstår jeg heller ikke hvorfor skulle være et problem. Hvis ellers
han bliver passet kan han vel sagtens være behjælpelig med at holde
musebestanden nede, hvis han altså kan finde ud af det.

--
Kate

http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239

Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.

---

Kate wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in
> news:4296c1f9$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk:
>
>> om feks at han ikke må komme i visse rum i
>> hjemmet,
>
> Helt seriøst, Sabina, hvorfor skulle det være et problem?

jeg siger heller ikke det er et problem, jeg siger blot at det får visse
kattefolk til at reagere ;)

> Hvad med
> opdrættere der ikke kan have alle kattene til at gå sammen? "Min"
> opdrætter måtte da skille sine ad og derfor kom ikke alle i alle rum,
> det kan jeg ikke se kan være et større problem for Søren end for alle
> andre.

forskellen er jo at der i et opdræt er flere at tage hensyn til end der er i
sørens hjem..... i sørens hjem er det udelukkende et spørgsmål om at han er
allergisk, og det jeg opponerer imod er at anskaffe en kat, velvidende at
man er allergisk, og så opstille den type parametre for den..... især i
lyset af at katten er SÅ ung, og forholdsvis usocialiseret, samt skal være
enekat indtil der engang kommer et skrummel af en schæferhvalp og laver rav
i den ;)

> Og jeg vil gerne sætte en tyk streg under at han altså både er social
> og velfungerende og ikke bange for noget som helst, andet end mig når
> jeg skælder ud, også selvom det ikke er ham jeg skælder ud på.

jamen jeg mener skam ikke at katten risikerer at blive usocial af det.....
snarere tværtimod..... jeg er overbevist om at det lille myr vil hænge på
sine mennesker lige så snart den får chancen.....
og det er her jeg oplever problemet..... en MCO er en meget social kat, og
vil sikkert blive temmelig understimuleret når den ikke har adgang til
mennesker en stor del af tiden..... det kan i sidste ende resultere i
adfærdsproblemer, som igen kan ende med at katten skal omplaceres, eller i
værste fald aflives......

>> at han kun er 10 uger gammel
>
> Det er jeg tilgengæld heller ikke glad for. Jeg har selv fået en kat
> 10 uger gammel og han havde problemer hele sit liv og det til trods
> for at han faktisk havde voksne 2 katte omkring sig til at lære af.

netop..... og den slags historier er der MANGE af......

>> og at han skal være musefanger
>
> Det forstår jeg heller ikke hvorfor skulle være et problem. Hvis
> ellers han bliver passet kan han vel sagtens være behjælpelig med at
> holde musebestanden nede, hvis han altså kan finde ud af det.

ja, netop, han skal kunne finde ud af det*G* den sikkerhed har Søren jo
ikke.... mht musedræber burde jeg måske have uddybet lidt..... det er ikke
så meget konceptet "musedræber" der er problemet.... men konceptet "primært
musedræber - sekundært hjemmeboende kat"..... og i lyset af at katten skal
være mere udekat end indekat, synes jeg personligt at de lige så godt kunne
have kontaktet den nærmeste bondegård og fået en af deres godt socialiserede
killinger, der uden tvivl har lært hele den fidus med at fange mus, frem for
at købe en "glorificeret huskat" under dæknavnet Maine Coon, og tro at den
bare kan det hele.....

det er en anden ting jeg synes er lidt trist.... at Søren tilsyneladende har
helt styr på den der med hunde, men ikke har sat sig ind i hvad det er for
en kat han har fået...

jeg er forresten SIKKER på at Søren ALDRIG kunne drømme om at købe en
schæfer hvalp på kun 6 uger...... hvilket svarer til en killing på 10 uger
;)
der er jo ligesom en grund til at Felis Danicas opdrættere skriver under på
at killingerne ikke sælges før de er 12 uger..... og det er forhåbentlig kun
et spørgsmål om tid før det bliver lovpligtig ;)


--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:4296c1f9$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Nå, ok, han peb første gang han var alene, medens vi spiste i et
>> andet rum. Måske en fejl af mig at spørge her på basis af én
>> hændelse, sorry, men vi skulle jo ud tre dage senere. Men han har
>> ikke pebet siden, og han har været urenlig én gang. Men ellers var
>> han da også alt det gode i starten, læs lige mit første indlæg igen.
>> Og se videoclippene på min side, de er taget under et kvarter efter
>> vi fik ham ind i huset.
>
> hvordan kan du tolke en kat på så kort tid??

Jeg kan ikke tolke katte, alene kontstatere hvad jeg ser.

> dansk-svensk gårdhund feks og adskillige terrierracer er gode til at tage
> mus.....
> hvad forhindrer dig i at have to hunde, frem for en, tror du ikke at to
> hunde ville have større glæde af hinanden end en kat og en hund?

Er det nu forkert i det hele taget at anskaffe en kat
overhovedet...........?

Jeg ved en del om hunderacer, og jeg skal ikke have nogen terrier i mit hus.

>>> mange dage på at lære sine poder......
>>> faktisk lærer de først i de sidste uger at dræbe byttet..... og det
>>> kan faktisk kun lade sig gøre, hvis missemor også kan det, hvilket er
>>> usansyneligt hvis missemor er indekat eller udpræget huskat.....
>>
>> Jeg har tænkt mig at låne en dygtig musedræbermis til at lære ham at
>> fange mus på den rigtige måde og slå dem ihjel med det samme. Men jeg
>> ved ikke om du har andre ideer? Men "desværre" har vi vist ikke mus
>> lige for øjeblikket.
>
> min ide var jo at missemor skulle lære kilingen det.... det er nu den skal
> lære det.... at låne en anden kat senere vil ikke have den ønskede effekt,
> fordi det jo slet ikke er sikkert at killingen og "lånekatten" kan sammen,
> og det er SLET ikke sikkert at lånekatten gider agere "mor".....

Det får vi se, jeg låner en lille kat på søndag, som kan fange mus og dræbe
dem, og skal have den en uges tid.

> hvis du virkelig vil lære ham at fange og dræne mus, så må du selv i
> gang....... du må fremelske hans jagtinstinkt MEGET..... lave små
> kradselyde
> i det skjulte, så han får udviklet sin retningssans, give ham rå kød og
> deslige, for at give ham smag for byttedyr (råt kød er heller ikke noget
> killinger spiser naturligt, medmindre de er udsat for det meget
> tidligt...)
> og hvis du vil være rigtig grundig, må du ned til dyrehandlen og købe lidt
> mus han kan øve sig på..... det grænser dog MEGET op af dyrplageri for
> musene, men jeg tvivler på at du vil have meget held uden.....
>
>>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en længere
>>> historie end mange af de andre racer....
>>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte
>>> ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....

De har altså ikke levet som indekatte, det er det jeg mener.

> i betragtning af at katten i den tid har gået igennem MINDST 300
> generationer (mindre hvis avlen har været ukontrolleret), så har udviklen
> i
> racen været så markant, at man ikke kan sammenligne dem med de oprindelige
> mere..... og du tager iøvrigt fejl..... ihvertfald ifølge alle de
> oplysninger jeg har kunne finde... hvilken kilde fortæller dig at katten
> er
> domesticeret 2 gange??
> ifølge mine kilder stammer katten tilbage fra noget tidligere end
> 1860'erne,
> hvor den første gang er beskrevet i literaturen.... hvis det virkelig er,
> som du siger, en domestiseret kat fra nordamerika, hvem har så
> domesticeret
> den inden da?? og hvorfor holdt domesticeringen op?
> logikken halter.....

1 gang: vildkat bliver huskat
1 gang: huskat bliver maine coon
Ialt 2 gange

>> Hunden har været domesticeret i 10.000 - 15.000 år og på trods
>> af det er der enormt meget vilddyr i en hund.
>
> der lever stadig vilde hunderacer, ligesom der stadig lever vilde
> katteracer....

De tamhunde vi har nedstammer ikke fra nuværende vilde hunde, men har været
tamhunde gennem 10. - 15.000 år. MC'en var ikke indekat, da den udviklede
sig fra huskatte, og er siden dette åbenbart først blevet "indekat" indenfor
150 år. Den har næppe på 150 år udviklet et behov, som den lider ved ikke at
få opfyldt.

>> Jeg kan fortælle dig at
>> den største lykke for min nu afdøde hund var tilfredsstillelse af
>> dens byttedrift. Så var godbidder, andre hunde, dens elskede ejer
>> m.v. alt sammen lige meget. Jeg er overbevist om at det samme gælder
>> for katte, ikke mindst når jeg ser hvor meget jagtinstinkt der er i
>> min lille mis, og tvivler fortsat stærkt på at dens vigtigste behov
>> er at være sammen med mennesker (Dermed ikke være sagt at vores kat
>> ikke skal være sammen med mennesker).
>
> jeg synes du måske burde undersøge lidt mere om den race du har fået
> dig....
> du vil blive overrasket over HVOR meget det egentlig betyder for
> racen......
>
>>> faktisk er coonen kendt netop for sin ekstremt sociale adfærd og
>>> minder enormt meget om en hund i sit sind.....
>>
>> Kanon
>
> ja, og tænk, så vil du alligevel ikke lade den være et fuldgyldigt medlem
> af
> familien ;)

Jo, det vil jeg da enormt gerne -).
Og det er han også - han får masser af af kæl og nus, hovedsagelig af min
kone.

>>> igen kræver dette jagtinstinkt at den er blevet vækket hjemmefra, og
>>> undervist i det..... er missemor en god musefanger?
>>
>> Min lille spilopmager har masser af jagtinstinkt. Han jager alt
>> muligt.
>
> jamen kan han fange og dræbe det? hvis han nu kun fanger det, er
> sansyneligheden at han KUN har lært det hjemmefra, men som nævnt skal
> missen
> også lære det at dræbe....
>
>>> det kan indekatte skam også ;)
>>>
>> Fint nok. Jeg var alligevel imponeret af naboens kat, da jeg forleden
>> så den klatre 3/4 op i vores birketræ
>
> hehe kunne den også komme ned igen??

Det gik skam fint, stille og roligt fra gren til gren

>>> derudover skal i huske at give ham jævnlig loppebehandling, og komme
>>> afsted
>>> til dyrlægen til et helbredstjek og vaccine en gang årligt, så han
>>> ikke risikerer at blive alvorligt syg...
>>
>> Hvornår skal han have det første gang? Og hvornår skal han kastreres?
>
> vaccinen skal administreres to gange, det første år..... ifølge
> dyrlægevagten ved 12 uger og igen ved 16 uger..... men jeg ved flere
> administrerer den lidt før, ivsær hvis killingen tidligt er kommet på fast
> føde, da den råmælk den fik fra moderen så hurtigere mister sin "vaccine
> effekt"..... derefter skal han vaccineres 1 gang årligt, husk endelig at
> få
> vaccineret for det hele, både kattesyge, katte influensa og katte aids.

OK

> han skal helst neutraliseres lige inden han bliver kønsmoden.... nogle
> dyrlæger neutraliserer gerne ungkatte helt ned til 3 mdr og der foreligger
> ingen beviser for at det skulle være et problem....
> men senest når han er 6-8 mdr vil jeg sige......
>
>>> dejligt for jer.... men hvad får dig til at tro at han ikke er trist
>>> alligevel, men blot har affundet sig med situationen?
>>
>> Den er langt ude ikke? Hvis vi skal tro dyr er triste selvom de viser
>> glæde, så er det svært. Læg hellere sortsynet væk min ven
>> Hvilken situation i øvrigt?
>
> at han ikke må være sammen med jer i udvalgte rum..... og hvordan kan du
> vide hvordan katten arter sig når den er alene?

Mener du nu at den ikke må være alene så meget som et minut? Han er da
sikkert nok trist når han er alene, det er mange hunde også, men sådan er
livet for en hund og en kat, vi mennesker skal nu en gang på arbejde. Min
kone er dog hjemmegående, så vores mis bliver nok meget mindre alene end
mange af gruppens katte.

>>> Knus, Sabina
>>> Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
>>> http://www.dkshadowfax.dk
>>
>> Jeg tror endda det er en perser jeg en dag har set sidde oppe i et
>> træ her i kvarteret, i hvert fald en stor kompakt én med en masse lys
>> pels, præcis om i hovedet på din webside
>
> hehe, den er "hovedet" på min side kan du ikke helt regne med, da det er
> en
> killing ;)
>
Det er også 3 år siden, så så nøje kan jeg heller ikke huske udseendet. Har
ikke været i det kvarter senere, så om den generelt lever som udekat ved jeg
ikke. Det var i øvrigt i 10 graders frost.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>> hvordan kan du tolke en kat på så kort tid??
>
> Jeg kan ikke tolke katte, alene kontstatere hvad jeg ser.

ja, men hvad du ser, er ikke altid sådan det fortsætter eller ender for den
sags skyld..... det er ikke helt så nemt at være katteejer som mange gerne
ville gøre det til... husk du har forhåbentlig fået dig en livsledsager de
næste 12-20 år......

>> dansk-svensk gårdhund feks og adskillige terrierracer er gode til at
>> tage mus.....
>> hvad forhindrer dig i at have to hunde, frem for en, tror du ikke at
>> to hunde ville have større glæde af hinanden end en kat og en hund?
>
> Er det nu forkert i det hele taget at anskaffe en kat
> overhovedet...........?

næ, det har jeg ikke sagt, jeg kan dog bare ikke forstå logikken i at
anskaffe en kat og en hund i håb om at de kan få det til at fungere, og
blive gode venner, når der nu er adskillige hunderacer der kan klare det
lille nummer med musene.....

> Jeg ved en del om hunderacer, og jeg skal ikke have nogen terrier i
> mit hus.

hehe, terrier er nogle dejlige hunde, lige så dejlige som schæfere, og for
den sags skyld retrievere.....

>> min ide var jo at missemor skulle lære kilingen det.... det er nu
>> den skal lære det.... at låne en anden kat senere vil ikke have den
>> ønskede effekt, fordi det jo slet ikke er sikkert at killingen og
>> "lånekatten" kan sammen, og det er SLET ikke sikkert at lånekatten
>> gider agere "mor".....
>
> Det får vi se, jeg låner en lille kat på søndag, som kan fange mus og
> dræbe dem, og skal have den en uges tid.

jamen jeg krydser da fingre for jer.... er bare ret overbevist om at det
lille projekt vil fejle grusomt......

>>>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>>>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>>>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en
>>>> længere historie end mange af de andre racer....
>>>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>>>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte
>>>> ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....
>
> De har altså ikke levet som indekatte, det er det jeg mener.

hvor har du så den udtalelse fra??

>> hvor den første gang er beskrevet i literaturen.... hvis det
>> virkelig er, som du siger, en domestiseret kat fra nordamerika, hvem
>> har så domesticeret
>> den inden da?? og hvorfor holdt domesticeringen op?
>> logikken halter.....
>
> 1 gang: vildkat bliver huskat
> 1 gang: huskat bliver maine coon
> Ialt 2 gange

ej nu må du sku da holde op..... den bliver jo ikke domestiseret når den
først er huskat, så ER den jo domestiseret.....
du mener måske også at alle hunderacer er domestiseret to gange, eller flere
for de hundes vedkommende der er fremkommet ved krydsavl??
domesticering er sket en gang for alle inden for alle tamkattene....

>>> Hunden har været domesticeret i 10.000 - 15.000 år og på trods
>>> af det er der enormt meget vilddyr i en hund.
>>
>> der lever stadig vilde hunderacer, ligesom der stadig lever vilde
>> katteracer....
>
> De tamhunde vi har nedstammer ikke fra nuværende vilde hunde, men har
> været tamhunde gennem 10. - 15.000 år. MC'en var ikke indekat, da den
> udviklede sig fra huskatte, og er siden dette åbenbart først blevet
> "indekat" indenfor 150 år. Den har næppe på 150 år udviklet et behov,
> som den lider ved ikke at få opfyldt.

hvis du sætter dig ned og sammenligner de 150 år som MCO'en har været kendt
som race, svarer det faktisk til ca 5100 år af menneskelig udvikling....
mener du virkelig at der intet er sket med mennesket mentalt i over 5000
år??
når man bevidst avler med et bestemt udseende og sind i mente, så vil de
attraktive ting i kattene blive fremelsket mere og mere, indtil det biver en
af deres mest fremtrædende træk.... for MCO'en er det dens størrelse, pels
og firkantede ansigtsform, på fysikken, og mentalt er det dens MEGET sociale
og frembrusende adfærd...
du skal jo huske at avlen af MCO har været målrettet igennem mere end 300
generationer, og den slags sætter sit spor.....

>> ja, og tænk, så vil du alligevel ikke lade den være et fuldgyldigt
>> medlem af familien ;)
>
> Jo, det vil jeg da enormt gerne -).
> Og det er han også - han får masser af af kæl og nus, hovedsagelig af
> min kone.

kæl og nus er nu ikke altid nok for en coon.... håber din kone har tænkt på
det ;)

>> at han ikke må være sammen med jer i udvalgte rum..... og hvordan
>> kan du vide hvordan katten arter sig når den er alene?
>
> Mener du nu at den ikke må være alene så meget som et minut? Han er da
> sikkert nok trist når han er alene, det er mange hunde også, men
> sådan er livet for en hund og en kat, vi mennesker skal nu en gang på
> arbejde. Min kone er dog hjemmegående, så vores mis bliver nok meget
> mindre alene end mange af gruppens katte.

du har da en ualmindelig irriterende tendens til at lægge ord i munden på
mig ;)
nej, jeg siger ikke katten ikke må være alene, jeg siger blot at du ikke kan
vide hvordan den har det når den er alene.....
og btw, mine katte er aldrig alene*G* de har altid hinanden og sisse de kan
besøge ;)

>> hehe, den er "hovedet" på min side kan du ikke helt regne med, da
>> det er en
>> killing ;)
>>
> Det er også 3 år siden, så så nøje kan jeg heller ikke huske
> udseendet. Har ikke været i det kvarter senere, så om den generelt
> lever som udekat ved jeg ikke. Det var i øvrigt i 10 graders frost.

perseren har jo en pels der sagtens kan tåle kulden ;)

jeg ville dog ikke lade en perser rende ude.... primært pga pelsen, for det
er SINDSYGT at skulle ordne sådan en fætter der er fuld af kviste og burrer
og sådan ;)
jeg ved skam godt at mange lader deres racekatte rende ude (min underbo
feks, selvom vi bor lige inde midt i byen).... men jeg kan også tydeligt se
forskellen i de katte der er ude og de der kun er inde..... sådan fra et
pengemæssigt synspunkt er en udekat faktisk dyrere i drift, og har generelt
en kortere levetid, er mere eksponeret for sygdomme og skader.....
den smule man kan spare på grus og foder opvejes slet ikke af de udgifter
der er til ormekure og deslige, for ikke at snakke om sindsygt dyre
dyrlægebesøg.....

nå.. jeg pladrer vist*G* jeg har selv haft udekatte før, og har mistet 5 af
slagsen for vidt forskellig måde.... så jeg kender til problemerne på
nærmeste hold..... min "hellighed" svarer vist lidt til den man oplever i
frelste (ikke)rygere ;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42985bfa$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:

>> Er det nu forkert i det hele taget at anskaffe en kat
>> overhovedet...........?
>
> næ, det har jeg ikke sagt, jeg kan dog bare ikke forstå logikken i at
> anskaffe en kat og en hund i håb om at de kan få det til at fungere, og
> blive gode venner, når der nu er adskillige hunderacer der kan klare det
> lille nummer med musene.....

Jamen hvis man nu gerne vil have en kat.........

Ved du positivt at en af de racer du nævner kan holde mus væk? At fange en
mus i ny og næ er jo ikke det samme som at holde dem væk.

Og så er det et stort arbejde at have hund hvis den skal aktiveres som den
har behov for. Jeg ville da gerne have to hunde, men de skal ikke anskaffes
samtidig. Jeg må indrømme jeg kan stadig ikke komme mig over så let det er
at have kat. Ikke noget med ud og besørge, træne, gå morgentur og lang
aftentur hver evig eneste dag. Grus i en kattebakke, vand i en skål, ind med
katten, og så har man kat

>> Jeg ved en del om hunderacer, og jeg skal ikke have nogen terrier i
>> mit hus.
>
> hehe, terrier er nogle dejlige hunde, lige så dejlige som schæfere, og for
> den sags skyld retrievere.....

Ja, men man har alligevel sine favoritter .

>>> min ide var jo at missemor skulle lære kilingen det.... det er nu
>>> den skal lære det.... at låne en anden kat senere vil ikke have den
>>> ønskede effekt, fordi det jo slet ikke er sikkert at killingen og
>>> "lånekatten" kan sammen, og det er SLET ikke sikkert at lånekatten
>>> gider agere "mor".....
>>
>> Det får vi se, jeg låner en lille kat på søndag, som kan fange mus og
>> dræbe dem, og skal have den en uges tid.
>
> jamen jeg krydser da fingre for jer.... er bare ret overbevist om at det
> lille projekt vil fejle grusomt......

Hvad mener du med "grusomt"?

>>>>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>>>>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>>>>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en
>>>>> længere historie end mange af de andre racer....
>>>>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>>>>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra huskatte
>>>>> ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....
>>
>> De har altså ikke levet som indekatte, det er det jeg mener.
>
> hvor har du så den udtalelse fra??

"Naturlig udvælgelse" betyder at de ikke har levet som indekatte, men enten
vildt, eller passet sig selv omkring boliger og gårde.

>>> hvor den første gang er beskrevet i literaturen.... hvis det
>>> virkelig er, som du siger, en domestiseret kat fra nordamerika, hvem
>>> har så domesticeret
>>> den inden da?? og hvorfor holdt domesticeringen op?
>>> logikken halter.....
>>
>> 1 gang: vildkat bliver huskat
>> 1 gang: huskat bliver maine coon
>> Ialt 2 gange
>
> ej nu må du sku da holde op..... den bliver jo ikke domestiseret når den
> først er huskat, så ER den jo domestiseret.....

Ja, ja, godt ord igen - det er jo rigtigt, men her betyder domesticeret så
ikke at den lever som indekat, men som ren udekat omkring menneskers bolig
og på gårde jvf. ovenstående om "naturlig udvælgelse".

> du mener måske også at alle hunderacer er domestiseret to gange, eller
> flere
> for de hundes vedkommende der er fremkommet ved krydsavl??
> domesticering er sket en gang for alle inden for alle tamkattene....
>
>>>> Hunden har været domesticeret i 10.000 - 15.000 år og på trods
>>>> af det er der enormt meget vilddyr i en hund.
>>>
>>> der lever stadig vilde hunderacer, ligesom der stadig lever vilde
>>> katteracer....
>>
>> De tamhunde vi har nedstammer ikke fra nuværende vilde hunde, men har
>> været tamhunde gennem 10. - 15.000 år. MC'en var ikke indekat, da den
>> udviklede sig fra huskatte, og er siden dette åbenbart først blevet
>> "indekat" indenfor 150 år. Den har næppe på 150 år udviklet et behov,
>> som den lider ved ikke at få opfyldt.
>
> hvis du sætter dig ned og sammenligner de 150 år som MCO'en har været
> kendt
> som race, svarer det faktisk til ca 5100 år af menneskelig udvikling....
> mener du virkelig at der intet er sket med mennesket mentalt i over 5000
> år??

Det ved vi ikke, der har været meget højt udviklede kulturer for 5000 år
siden. Prøv at læse de indiske vedaer f.ex., som stammer så langt tilbage.
Der gengives nogle åndelige værdier som rager milevidt over uvenlighed og
foragt jeg er mødt med her i kattegruppen :-/. Der har også været andre højt
udviklede kulturer på samme tidspunkt.

Her i vores del af verden vil jeg give dig ret i at vi har fået nogle højere
moralværdier gennem de sidste århundreder, men det tror jeg ikke ligger i
generne eller nogen form for udvælgelse, men i den kultur der overleveres
fra generation til generation.

> når man bevidst avler med et bestemt udseende og sind i mente, så vil de
> attraktive ting i kattene blive fremelsket mere og mere, indtil det biver
> en
> af deres mest fremtrædende træk.... for MCO'en er det dens størrelse, pels
> og firkantede ansigtsform, på fysikken, og mentalt er det dens MEGET
> sociale
> og frembrusende adfærd...
> du skal jo huske at avlen af MCO har været målrettet igennem mere end 300
> generationer, og den slags sætter sit spor.....

De fysiske træk er jo, som der står i bogen, kommet ved naturlig udvælgelse.

Hvorfor har man ønsket at fremavle social og frembrusende adfærd?

>>> ja, og tænk, så vil du alligevel ikke lade den være et fuldgyldigt
>>> medlem af familien ;)
>>
>> Jo, det vil jeg da enormt gerne -).
>> Og det er han også - han får masser af af kæl og nus, hovedsagelig af
>> min kone.
>
> kæl og nus er nu ikke altid nok for en coon.... håber din kone har tænkt
> på
> det ;)

Hvad tænker du på? Som sagt får han lov til at leve det herlige udeliv, som
hans forfædre netop er blevet udviklet til gennem naturlig udvælgelse.

>>> at han ikke må være sammen med jer i udvalgte rum..... og hvordan
>>> kan du vide hvordan katten arter sig når den er alene?
>>
>> Mener du nu at den ikke må være alene så meget som et minut? Han er da
>> sikkert nok trist når han er alene, det er mange hunde også, men
>> sådan er livet for en hund og en kat, vi mennesker skal nu en gang på
>> arbejde. Min kone er dog hjemmegående, så vores mis bliver nok meget
>> mindre alene end mange af gruppens katte.
>
> du har da en ualmindelig irriterende tendens til at lægge ord i munden på
> mig ;)

.......eller ret irritationen mod dig selv over at du hele tiden udtrykker
dig gådefuldt så man må gætte sig til resten

Jeg gætter efter bedste evne, men gætter åbenbart forkert

> nej, jeg siger ikke katten ikke må være alene, jeg siger blot at du ikke
> kan
> vide hvordan den har det når den er alene.....
> og btw, mine katte er aldrig alene*G* de har altid hinanden og sisse de
> kan
> besøge ;)

Idag var han alene 3 timer da vi var ude og handle. Da vi kom hjem lå han
roligt og slappede af på en stol. Jeg tror han har lært det allerede. Vi har
i øvrigt købt en sele [voksen-størrelse! ] så han kan komme med ud på
terrassen allerede nu, hvor vi ikke kan slippe ham fri endnu.

Min søster har to katte, de lever nærmest hvert deres separate katteliv i
lejligheden uden at interessere sig ret meget for hinanden

>>> hehe, den er "hovedet" på min side kan du ikke helt regne med, da
>>> det er en
>>> killing ;)
>>>
>> Det er også 3 år siden, så så nøje kan jeg heller ikke huske
>> udseendet. Har ikke været i det kvarter senere, så om den generelt
>> lever som udekat ved jeg ikke. Det var i øvrigt i 10 graders frost.
>
> perseren har jo en pels der sagtens kan tåle kulden ;)
>
> jeg ville dog ikke lade en perser rende ude.... primært pga pelsen, for
> det
> er SINDSYGT at skulle ordne sådan en fætter der er fuld af kviste og
> burrer
> og sådan ;)
> jeg ved skam godt at mange lader deres racekatte rende ude (min underbo
> feks, selvom vi bor lige inde midt i byen).... men jeg kan også tydeligt
> se
> forskellen i de katte der er ude og de der kun er inde..... sådan fra et
> pengemæssigt synspunkt er en udekat faktisk dyrere i drift, og har
> generelt
> en kortere levetid, er mere eksponeret for sygdomme og skader.....
> den smule man kan spare på grus og foder opvejes slet ikke af de udgifter
> der er til ormekure og deslige, for ikke at snakke om sindsygt dyre
> dyrlægebesøg.....
>
> nå.. jeg pladrer vist*G* jeg har selv haft udekatte før, og har mistet 5
> af
> slagsen for vidt forskellig måde.... så jeg kender til problemerne på
> nærmeste hold..... min "hellighed" svarer vist lidt til den man oplever i
> frelste (ikke)rygere ;)

---

Søren LH wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:42985bfa$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> næ, det har jeg ikke sagt, jeg kan dog bare ikke forstå logikken i at
>> anskaffe en kat og en hund i håb om at de kan få det til at fungere,
>> og blive gode venner, når der nu er adskillige hunderacer der kan
>> klare det lille nummer med musene.....
>
> Jamen hvis man nu gerne vil have en kat.........

tja ;) så må man jo lægge det samme arbejde i katten som man må i hunden ;)

> Ved du positivt at en af de racer du nævner kan holde mus væk? At
> fange en mus i ny og næ er jo ikke det samme som at holde dem væk.

jeg ved at visse hunderacer kan, jeg har ikke været inde i hundeverdenen i
adskillige år, så jeg kan ike fortælle dig hvilken...
men jeg kan med garanti sige at der er lige så stor sansynelighed for at en
lille hund vil kunne holde alle musene væk, med den rette træning, opvækst
og lignende, som din nuværende kat vil kunne det ;) hvis ikke større ;)

> Og så er det et stort arbejde at have hund hvis den skal aktiveres
> som den har behov for. Jeg ville da gerne have to hunde, men de skal
> ikke anskaffes samtidig. Jeg må indrømme jeg kan stadig ikke komme
> mig over så let det er at have kat. Ikke noget med ud og besørge,
> træne, gå morgentur og lang aftentur hver evig eneste dag. Grus i en
> kattebakke, vand i en skål, ind med katten, og så har man kat

vælg den rette hund og de rette omstændigheder, så er arbejdet det samme ;)
nu har du jo været vant til schæfere, hvilket uden tvivl er en hunderace med
MEGET arbejde i..... en lille dansk-svensk eller lignende, vil næppe have de
samme behov....

>> hehe, terrier er nogle dejlige hunde, lige så dejlige som schæfere,
>> og for den sags skyld retrievere.....
>
> Ja, men man har alligevel sine favoritter .

hehe mine farvoritter er små grimme pelstotter*GGG* helst rundkørsler ;)

>> jamen jeg krydser da fingre for jer.... er bare ret overbevist om at
>> det lille projekt vil fejle grusomt......
>
> Hvad mener du med "grusomt"?

at jeg tvivler stærkt på at projektet vil have den ønskede effekt, jeg har
vist forklaret adskillige gange hvorfor....

>>>>>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>>>>>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>>>>>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en
>>>>>> længere historie end mange af de andre racer....
>>>>>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>>>>>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra
>>>>>> huskatte ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....
>>>
>>> De har altså ikke levet som indekatte, det er det jeg mener.
>>
>> hvor har du så den udtalelse fra??
>
> "Naturlig udvælgelse" betyder at de ikke har levet som indekatte, men
> enten vildt, eller passet sig selv omkring boliger og gårde.

naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men om at
den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til at være mere
pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet det mere barske
miliø....

>>> 1 gang: vildkat bliver huskat
>>> 1 gang: huskat bliver maine coon
>>> Ialt 2 gange
>>
>> ej nu må du sku da holde op..... den bliver jo ikke domestiseret når
>> den først er huskat, så ER den jo domestiseret.....
>
> Ja, ja, godt ord igen - det er jo rigtigt, men her betyder
> domesticeret så ikke at den lever som indekat, men som ren udekat
> omkring menneskers bolig og på gårde jvf. ovenstående om "naturlig
> udvælgelse".

det er jo ikke betydningen af domesticeret ;)

>> hvis du sætter dig ned og sammenligner de 150 år som MCO'en har været
>> kendt
>> som race, svarer det faktisk til ca 5100 år af menneskelig
>> udvikling.... mener du virkelig at der intet er sket med mennesket
>> mentalt i over 5000 år??
>
> Det ved vi ikke, der har været meget højt udviklede kulturer for 5000
> år siden. Prøv at læse de indiske vedaer f.ex., som stammer så langt
> tilbage. Der gengives nogle åndelige værdier som rager milevidt over
> uvenlighed og foragt jeg er mødt med her i kattegruppen :-/. Der har
> også været andre højt udviklede kulturer på samme tidspunkt.

jamen stadig ikke menesker på det nivau vi ligger på nu..... at der var højt
udviklede kulturer er der ingen tvivl om, men der er stadig sket en kæmpe
forandring, både fysisk og psykisk....

> Her i vores del af verden vil jeg give dig ret i at vi har fået nogle
> højere moralværdier gennem de sidste århundreder, men det tror jeg
> ikke ligger i generne eller nogen form for udvælgelse, men i den
> kultur der overleveres fra generation til generation.

menneskene har heller ikke været udsat for selektiv avl.....

>> når man bevidst avler med et bestemt udseende og sind i mente, så
>> vil de attraktive ting i kattene blive fremelsket mere og mere,
>> indtil det biver en
>> af deres mest fremtrædende træk.... for MCO'en er det dens
>> størrelse, pels og firkantede ansigtsform, på fysikken, og mentalt
>> er det dens MEGET sociale
>> og frembrusende adfærd...
>> du skal jo huske at avlen af MCO har været målrettet igennem mere
>> end 300 generationer, og den slags sætter sit spor.....
>
> De fysiske træk er jo, som der står i bogen, kommet ved naturlig
> udvælgelse.

oprindeligt ja, men du tror da vel ikke på at MCO'en har set ud som den gør
i dag altid??
trækkene er blevet væsentligt mere fremhævet og ekstreme end de var
oprindeligt....
tjek engang billeder af perserkatten for godt 100 år siden på dette link:
http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=38

vil du virkelig mene at perseren ikke har udviklet sig via selektiv avl?? og
tror du virkelig at noget helt andet skulle være tilfældet med andre
katteracer??

i teorien kunne MCO'en og perseren nedstamme fra de samme langhårede katte
der levede i 1684 f. Kr....

> Hvorfor har man ønsket at fremavle social og frembrusende adfærd?

fordi det er charmerende*G*
hvorfor skulle man ønske at fremavle en lav bagende, med diverse fysiske
problemer til resultat i en schæfer??

>> kæl og nus er nu ikke altid nok for en coon.... håber din kone har
>> tænkt på
>> det ;)
>
> Hvad tænker du på? Som sagt får han lov til at leve det herlige
> udeliv, som hans forfædre netop er blevet udviklet til gennem
> naturlig udvælgelse.

den der med den naturlige udvælgelse tager du vist lidt for
bogstaveligt......
og det jeg mener er, at en coons kontaktbehov ikke begrænser sig til kæl og
nus, men at den som allerede nævnt også gerne vil deltage i daglige
gøremål.....


>>> Mener du nu at den ikke må være alene så meget som et minut? Han er
>>> da sikkert nok trist når han er alene, det er mange hunde også, men
>>> sådan er livet for en hund og en kat, vi mennesker skal nu en gang
>>> på arbejde. Min kone er dog hjemmegående, så vores mis bliver nok
>>> meget mindre alene end mange af gruppens katte.
>>
>> du har da en ualmindelig irriterende tendens til at lægge ord i
>> munden på mig ;)
>
> ......eller ret irritationen mod dig selv over at du hele tiden
> udtrykker dig gådefuldt så man må gætte sig til resten

jeg mener ikke det er gådefuldt, der er ingen tolkning nødvendig.....

> Jeg gætter efter bedste evne, men gætter åbenbart forkert

hehe det er fordi du udelukkende gætter negativt.....

>> nej, jeg siger ikke katten ikke må være alene, jeg siger blot at du
>> ikke kan
>> vide hvordan den har det når den er alene.....
>> og btw, mine katte er aldrig alene*G* de har altid hinanden og sisse
>> de kan besøge ;)
>
> Idag var han alene 3 timer da vi var ude og handle. Da vi kom hjem lå
> han roligt og slappede af på en stol. Jeg tror han har lært det
> allerede. Vi har i øvrigt købt en sele [voksen-størrelse! ] så
> han kan komme med ud på terrassen allerede nu, hvor vi ikke kan
> slippe ham fri endnu.

nej for pokker da..... normalt siger man at katten skal have boet i hjemmet
mindst 14 dage.... min erfaring fra mine gamle katte er dog at man nok bør
trække den lige lidt længere, eller i det mindste sørge for den første tid
IKKE er alene udendørs, og at man kan kalde den til sig.....
har i overvejet at lære den at komme når man kalder?
hvis den har MCO gener, burde den kunne lære det ;) det kan være en praktisk
ting at lære ham....

> Min søster har to katte, de lever nærmest hvert deres separate
> katteliv i lejligheden uden at interessere sig ret meget for hinanden

sådan er katte jo så forskellige... jeg har også en hunkat der ingen
interesse har i mennesker eller katte..... men jeg har hendes datter som er
det værste hængeøre ever ;) her er det udelukkende oplevelser og opdragelse
der gør sig gældende ;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429880bc$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Ved du positivt at en af de racer du nævner kan holde mus væk? At
>> fange en mus i ny og næ er jo ikke det samme som at holde dem væk.
>
> jeg ved at visse hunderacer kan, jeg har ikke været inde i hundeverdenen i
> adskillige år, så jeg kan ike fortælle dig hvilken...
> men jeg kan med garanti sige at der er lige så stor sansynelighed for at
> en
> lille hund vil kunne holde alle musene væk, med den rette træning, opvækst
> og lignende, som din nuværende kat vil kunne det ;) hvis ikke større ;)

Jamen hvis det går så galt må jeg jo supplere med en uddannet musejager.

>> Og så er det et stort arbejde at have hund hvis den skal aktiveres
>> som den har behov for. Jeg ville da gerne have to hunde, men de skal
>> ikke anskaffes samtidig. Jeg må indrømme jeg kan stadig ikke komme
>> mig over så let det er at have kat. Ikke noget med ud og besørge,
>> træne, gå morgentur og lang aftentur hver evig eneste dag. Grus i en
>> kattebakke, vand i en skål, ind med katten, og så har man kat
>
> vælg den rette hund og de rette omstændigheder, så er arbejdet det samme
> ;)
> nu har du jo været vant til schæfere, hvilket uden tvivl er en hunderace
> med
> MEGET arbejde i..... en lille dansk-svensk eller lignende, vil næppe have
> de
> samme behov....

Jo, stort set alle hunde skal have opdragelse som hvalp, ud og tisse, og en
god lang tur hver dag, hvis den skal have det velfærd som i prioriterer så
højt her i kattegruppen, en D/S gårdhund skal i hvert fald.

>>> hehe, terrier er nogle dejlige hunde, lige så dejlige som schæfere,
>>> og for den sags skyld retrievere.....
>>
>> Ja, men man har alligevel sine favoritter .
>
> hehe mine farvoritter er små grimme pelstotter*GGG* helst rundkørsler ;)

Jeg vil ikke have en hund med for meget hår i ansigtet, man skal kunne se
dens mimik

>>> jamen jeg krydser da fingre for jer.... er bare ret overbevist om at
>>> det lille projekt vil fejle grusomt......
>>
>> Hvad mener du med "grusomt"?
>
> at jeg tvivler stærkt på at projektet vil have den ønskede effekt, jeg har
> vist forklaret adskillige gange hvorfor....

ok, jeg vidste bare ikke om du mente noget andet

>>>>>>> det er simpelthen en skrøne en eller anden har bundet dig på
>>>>>>> ærmet..... Maine Coon er lige så meget en domestiseret race som
>>>>>>> langt størstedelen af tamkattene.... faktisk har coonerne en
>>>>>>> længere historie end mange af de andre racer....
>>>>>>> faktisk står der højt og tydeligt i min udgave af politikens
>>>>>>> kattebog at både skovkatten og coonen har udviklet sig fra
>>>>>>> huskatte ved naturlig udvælgelse i et koldt klima....
>>>>
>>>> De har altså ikke levet som indekatte, det er det jeg mener.
>>>
>>> hvor har du så den udtalelse fra??
>>
>> "Naturlig udvælgelse" betyder at de ikke har levet som indekatte, men
>> enten vildt, eller passet sig selv omkring boliger og gårde.
>
> naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men om at
> den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til at være mere
> pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet det mere barske
> miliø....

Barsk miljø betyder da udendørs. Kattene har levet som udekatte.

>>>> 1 gang: vildkat bliver huskat
>>>> 1 gang: huskat bliver maine coon
>>>> Ialt 2 gange
>>>
>>> ej nu må du sku da holde op..... den bliver jo ikke domestiseret når
>>> den først er huskat, så ER den jo domestiseret.....
>>
>> Ja, ja, godt ord igen - det er jo rigtigt, men her betyder
>> domesticeret så ikke at den lever som indekat, men som ren udekat
>> omkring menneskers bolig og på gårde jvf. ovenstående om "naturlig
>> udvælgelse".
>
> det er jo ikke betydningen af domesticeret ;)

Ikke?

>>> hvis du sætter dig ned og sammenligner de 150 år som MCO'en har været
>>> kendt
>>> som race, svarer det faktisk til ca 5100 år af menneskelig
>>> udvikling.... mener du virkelig at der intet er sket med mennesket
>>> mentalt i over 5000 år??
>>
>> Det ved vi ikke, der har været meget højt udviklede kulturer for 5000
>> år siden. Prøv at læse de indiske vedaer f.ex., som stammer så langt
>> tilbage. Der gengives nogle åndelige værdier som rager milevidt over
>> uvenlighed og foragt jeg er mødt med her i kattegruppen :-/. Der har
>> også været andre højt udviklede kulturer på samme tidspunkt.
>
> jamen stadig ikke menesker på det nivau vi ligger på nu..... at der var
> højt
> udviklede kulturer er der ingen tvivl om, men der er stadig sket en kæmpe
> forandring, både fysisk og psykisk....

Det må du dokumentere, men mon ikke det kommer for vidt i denne tråd.

>> Her i vores del af verden vil jeg give dig ret i at vi har fået nogle
>> højere moralværdier gennem de sidste århundreder, men det tror jeg
>> ikke ligger i generne eller nogen form for udvælgelse, men i den
>> kultur der overleveres fra generation til generation.
>
> menneskene har heller ikke været udsat for selektiv avl.....

OK, jeg var ellers lige ved at tro at det var det du mente

>>> når man bevidst avler med et bestemt udseende og sind i mente, så
>>> vil de attraktive ting i kattene blive fremelsket mere og mere,
>>> indtil det biver en
>>> af deres mest fremtrædende træk.... for MCO'en er det dens
>>> størrelse, pels og firkantede ansigtsform, på fysikken, og mentalt
>>> er det dens MEGET sociale
>>> og frembrusende adfærd...
>>> du skal jo huske at avlen af MCO har været målrettet igennem mere
>>> end 300 generationer, og den slags sætter sit spor.....
>>
>> De fysiske træk er jo, som der står i bogen, kommet ved naturlig
>> udvælgelse.
>
> oprindeligt ja, men du tror da vel ikke på at MCO'en har set ud som den
> gør
> i dag altid??
> trækkene er blevet væsentligt mere fremhævet og ekstreme end de var
> oprindeligt....

Næh, det er de sikkert. Dog tiltaler dens naturlige udseende mig.

> tjek engang billeder af perserkatten for godt 100 år siden på dette link:
> http://www.dkshadowfax.dk/index.php?p=38

Flot

> vil du virkelig mene at perseren ikke har udviklet sig via selektiv avl??

Selvfølgelig har den det.

> og
> tror du virkelig at noget helt andet skulle være tilfældet med andre
> katteracer??

Næh, sådan er vi mennesker jo, det er aldrig godt nok som det er.
Karakteristiske egenskaber udvikles til det ekstreme. For mange hunderacers
vedkommende desværre lidelsesfremkaldende for hunden.

> i teorien kunne MCO'en og perseren nedstamme fra de samme langhårede katte
> der levede i 1684 f. Kr....

Det er klart.

>> Hvorfor har man ønsket at fremavle social og frembrusende adfærd?
>
> fordi det er charmerende*G*

OK

Jeg tænker mere på hvorfor dette er udviklet specielt for MCO? Det er vel
charmerende for andre katte også?

> hvorfor skulle man ønske at fremavle en lav bagende, med diverse fysiske
> problemer til resultat i en schæfer??

Det må guderne vide, jeg er stor modstander af hele den avl der sker for at
fremelske latterlige ting som korrekte albuevinkler og hvad ved jeg, på
bekostning af mentale egenskaber og fysisk sundhed. Schæferen er på mange
måder ved at blive ødelagt, og mange racer er ødelagt og har totalt mistet
deres brugsegenskaber og har endog udviklet uheldige mentale egenskaber som
skyhed og agressivitet. Blandt schæfere er der store problemer med
sundheden. Jeg er stor modstander af hele dette udstilllingsshow, og skal
også have en hund af brugslinier, som er avlet for deres mentale egenskaber,
men aldrig vil kunne vinde en udstilling. Så lav bagende og hvad der ellers
sker af mærkværdigheder i avlsverdenen må du diskutere med nogle andre .
Dog er schæferracen bedre stillet and mange andre racer, for der kræves i
det mindste aflagte brugsprøver for at blive avlsgodkendt, hvor der for
mange racer alene er krav til udseendet der skal opfyldes.

>>> kæl og nus er nu ikke altid nok for en coon.... håber din kone har
>>> tænkt på
>>> det ;)
>>
>> Hvad tænker du på? Som sagt får han lov til at leve det herlige
>> udeliv, som hans forfædre netop er blevet udviklet til gennem
>> naturlig udvælgelse.
>
> den der med den naturlige udvælgelse tager du vist lidt for
> bogstaveligt......

Hvorfor det? Jeg kan da ikke gøre andet end læse hvad der står i bogen +
mange andre steder.

> og det jeg mener er, at en coons kontaktbehov ikke begrænser sig til kæl
> og
> nus, men at den som allerede nævnt også gerne vil deltage i daglige
> gøremål.....

Det får han nok lov til. Men at det skulle være lidelsesvoldende ikke at
give katten adgang til det vil jeg fortsat nok betvivle. Men kan du
dokumentere det på en eller anden måde har jeg da ikke noget imod at blive
klogere

Men han skal vel være ude af køkkenet når der laves mad - af
sikkerhedsgrunde. Jeg er kanon angst for at han skal springe op på det varme
komfur.

>>>> Mener du nu at den ikke må være alene så meget som et minut? Han er
>>>> da sikkert nok trist når han er alene, det er mange hunde også, men
>>>> sådan er livet for en hund og en kat, vi mennesker skal nu en gang
>>>> på arbejde. Min kone er dog hjemmegående, så vores mis bliver nok
>>>> meget mindre alene end mange af gruppens katte.
>>>
>>> du har da en ualmindelig irriterende tendens til at lægge ord i
>>> munden på mig ;)
>>
>> ......eller ret irritationen mod dig selv over at du hele tiden
>> udtrykker dig gådefuldt så man må gætte sig til resten
>
> jeg mener ikke det er gådefuldt, der er ingen tolkning nødvendig.....
>
>> Jeg gætter efter bedste evne, men gætter åbenbart forkert
>
> hehe det er fordi du udelukkende gætter negativt.....

Nåh ja, det meste, jeg er blevet mødt med i denne gruppe, har jo også været
temmelig negativt, så det er vel ikke mærkeligt

>>> nej, jeg siger ikke katten ikke må være alene, jeg siger blot at du
>>> ikke kan
>>> vide hvordan den har det når den er alene.....
>>> og btw, mine katte er aldrig alene*G* de har altid hinanden og sisse
>>> de kan besøge ;)
>>
>> Idag var han alene 3 timer da vi var ude og handle. Da vi kom hjem lå
>> han roligt og slappede af på en stol. Jeg tror han har lært det
>> allerede. Vi har i øvrigt købt en sele [voksen-størrelse! ] så
>> han kan komme med ud på terrassen allerede nu, hvor vi ikke kan
>> slippe ham fri endnu.
>
> nej for pokker da..... normalt siger man at katten skal have boet i
> hjemmet
> mindst 14 dage.... min erfaring fra mine gamle katte er dog at man nok bør
> trække den lige lidt længere, eller i det mindste sørge for den første tid
> IKKE er alene udendørs, og at man kan kalde den til sig.....
> har i overvejet at lære den at komme når man kalder?
> hvis den har MCO gener, burde den kunne lære det ;) det kan være en
> praktisk
> ting at lære ham....

Ja, det har jeg faktisk Jeg har også læste at den kan lære at apportere
og meget andet, så jeg havde faktisk tænkt mig at samle mod til at spørge
hvad man bruger til godbid?

>> Min søster har to katte, de lever nærmest hvert deres separate
>> katteliv i lejligheden uden at interessere sig ret meget for hinanden

Hun kan i øvrigt kalde dem til sig.

> sådan er katte jo så forskellige... jeg har også en hunkat der ingen
> interesse har i mennesker eller katte..... men jeg har hendes datter som
> er
> det værste hængeøre ever ;) her er det udelukkende oplevelser og
> opdragelse
> der gør sig gældende ;)

Jeg forstår på indlæggene i tråden at en middelvej er at foretrække.......

Jeg kan se vores kat er ved at blive mere selvstændig.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:

>> lille hund vil kunne holde alle musene væk, med den rette træning,
>> opvækst og lignende, som din nuværende kat vil kunne det ;) hvis
>> ikke større ;)
>
> Jamen hvis det går så galt må jeg jo supplere med en uddannet
> musejager.

hvad skal der så ske med den kat i har fået nu??

>> vælg den rette hund og de rette omstændigheder, så er arbejdet det
>> samme ;)
>> nu har du jo været vant til schæfere, hvilket uden tvivl er en
>> hunderace med
>> MEGET arbejde i..... en lille dansk-svensk eller lignende, vil næppe
>> have de
>> samme behov....
>
> Jo, stort set alle hunde skal have opdragelse som hvalp, ud og tisse,
> og en god lang tur hver dag, hvis den skal have det velfærd som i
> prioriterer så højt her i kattegruppen, en D/S gårdhund skal i hvert
> fald.

jeg troede ikke du kendte til D/S?

>> hehe mine farvoritter er små grimme pelstotter*GGG* helst
>> rundkørsler ;)
>
> Jeg vil ikke have en hund med for meget hår i ansigtet, man skal
> kunne se dens mimik

sjovt, jeg synes netop at hårene i en terriers ansigt er med til at fremhæve
ansigtsudtrykket ;)

>> naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men
>> om at den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til
>> at være mere pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet
>> det mere barske miliø....
>
> Barsk miljø betyder da udendørs. Kattene har levet som udekatte.

at de har levet som udekatte (eller delvist udekatte) betyder jo ikke at de
ikke er tamkatte.....

>>> Ja, ja, godt ord igen - det er jo rigtigt, men her betyder
>>> domesticeret så ikke at den lever som indekat, men som ren udekat
>>> omkring menneskers bolig og på gårde jvf. ovenstående om "naturlig
>>> udvælgelse".
>>
>> det er jo ikke betydningen af domesticeret ;)
>
> Ikke?

nej.....

>>> Her i vores del af verden vil jeg give dig ret i at vi har fået
>>> nogle højere moralværdier gennem de sidste århundreder, men det
>>> tror jeg ikke ligger i generne eller nogen form for udvælgelse, men
>>> i den kultur der overleveres fra generation til generation.
>>
>> menneskene har heller ikke været udsat for selektiv avl.....
>
> OK, jeg var ellers lige ved at tro at det var det du mente

nej min pointe er at menneskets udvikling er mere "naturlig" men den er der
ikke desto mindre..... når man laver selektiv avl vil man fremelske de
kvaliteter man finder attraktive.....

>> oprindeligt ja, men du tror da vel ikke på at MCO'en har set ud som
>> den gør
>> i dag altid??
>> trækkene er blevet væsentligt mere fremhævet og ekstreme end de var
>> oprindeligt....
>
> Næh, det er de sikkert. Dog tiltaler dens naturlige udseende mig.

hehe, naturligt? faktisk har tamkatte der parrer sig frit et "mere
naturligt" udseende, hvis det er det det kommer an på.... idet de er fri for
selektiv avl ;)

>> vil du virkelig mene at perseren ikke har udviklet sig via selektiv
>> avl??
>
> Selvfølgelig har den det.
>
>> og
>> tror du virkelig at noget helt andet skulle være tilfældet med andre
>> katteracer??
>
> Næh, sådan er vi mennesker jo, det er aldrig godt nok som det er.
> Karakteristiske egenskaber udvikles til det ekstreme. For mange
> hunderacers vedkommende desværre lidelsesfremkaldende for hunden.

ja, det er faktisk også gældende for katteracernes vedkommende i fald du ike
troede det ;)

>> i teorien kunne MCO'en og perseren nedstamme fra de samme langhårede
>> katte der levede i 1684 f. Kr....
>
> Det er klart.
>
>>> Hvorfor har man ønsket at fremavle social og frembrusende adfærd?
>>
>> fordi det er charmerende*G*
>
> OK
>
> Jeg tænker mere på hvorfor dette er udviklet specielt for MCO? Det er
> vel charmerende for andre katte også?

jamen det er da bestemt ikke kun MCO'en der har et socialt og frembrusende
adfærd.... det er der skam adskillige andre racer der også har....
den selektive avl i MCO'ens tilfælde stammer jo ud fra standarten, der
bestemmer hvordan en MCO helst skal se ud og til dels også dens adfærd....
og i sidste ende stammer det hele sikker tilbage til en eller anden rig
mand/dame i Maine, som fandt disse store sociale katte uimodståelige, og
derfor begyndte bevidst at avle med det formål at fremhæve disse træk i
katten....

>> hvorfor skulle man ønske at fremavle en lav bagende, med diverse
>> fysiske problemer til resultat i en schæfer??
>
> Det må guderne vide, jeg er stor modstander af hele den avl der sker
> for at fremelske latterlige ting som korrekte albuevinkler og hvad
> ved jeg, på bekostning af mentale egenskaber og fysisk sundhed.

det er vi HELT enige om.... hvilket også er grunden til at jeg går imod
"perserverdenen" og bevidst avler efter persere med mindre øjne og længere
næser...... og naturligvis sygdomsfri.....

> Schæferen er på mange måder ved at blive ødelagt, og mange racer er
> ødelagt og har totalt mistet deres brugsegenskaber og har endog
> udviklet uheldige mentale egenskaber som skyhed og agressivitet.
> Blandt schæfere er der store problemer med sundheden. Jeg er stor
> modstander af hele dette udstilllingsshow, og skal også have en hund
> af brugslinier, som er avlet for deres mentale egenskaber, men aldrig
> vil kunne vinde en udstilling. Så lav bagende og hvad der ellers sker
> af mærkværdigheder i avlsverdenen må du diskutere med nogle andre
> . Dog er schæferracen bedre stillet and mange andre racer, for der
> kræves i det mindste aflagte brugsprøver for at blive avlsgodkendt,
> hvor der for mange racer alene er krav til udseendet der skal
> opfyldes.

det var da positivt at høre at der i det mindste gøres noget for at stoppe
ekstrem avl....
det er nok lidt problemet med katteverdenen... hvor perseren jo nok er det
mest ekstreme tilfælde... at der ingen kontrol er med hvilke katte der går i
avl, og der derfor indimellem fødes killinger med ALT for flade ansigter,
som har store problemer.....

>>> Hvad tænker du på? Som sagt får han lov til at leve det herlige
>>> udeliv, som hans forfædre netop er blevet udviklet til gennem
>>> naturlig udvælgelse.
>>
>> den der med den naturlige udvælgelse tager du vist lidt for
>> bogstaveligt......
>
> Hvorfor det? Jeg kan da ikke gøre andet end læse hvad der står i
> bogen + mange andre steder.

igen, den naturlige udvælgelse handler som sådan ikke om at dyret selv har
reguleret avlen, men om at tamkatten har udviklet den lange pels (måske
efter parring med lokale katte, hvem ved) også som en del af at der var en
barskere vinter end den var vant til....
katte får jo nu engang også vinter og sommer pels ;)

>> og det jeg mener er, at en coons kontaktbehov ikke begrænser sig til
>> kæl og
>> nus, men at den som allerede nævnt også gerne vil deltage i daglige
>> gøremål.....
>
> Det får han nok lov til. Men at det skulle være lidelsesvoldende ikke
> at give katten adgang til det vil jeg fortsat nok betvivle. Men kan du
> dokumentere det på en eller anden måde har jeg da ikke noget imod at
> blive klogere
>
> Men han skal vel være ude af køkkenet når der laves mad - af
> sikkerhedsgrunde. Jeg er kanon angst for at han skal springe op på
> det varme komfur.

det kan man opdrage sig ud af.... og ja, en kat skal også opdrages ;)
forskellen på katte opdragelse og hunde opdragelse er faktisk ret stor.....
en kat er ikke nær så behagesyg som hunden, og derfor kan det være svært at
træne den (medmindre man kaster sig over klikkertræning som jeg ved enkelte
har held med).....
for en kat (og især en ungkat) gælder det repetition repetition repetition
;) indtil den hænger fast, og hver gang den glipper derefter ;)

vi har feks en hunkat der altid har vist at køkkenbordet er off limits....
men ikke desto mindre har vi i vores nye lejlighed fundet hende på
køkkenbordet 3-4 gange..... uden den mindste form for anger fra hende ;)

>>> Jeg gætter efter bedste evne, men gætter åbenbart forkert
>>
>> hehe det er fordi du udelukkende gætter negativt.....
>
> Nåh ja, det meste, jeg er blevet mødt med i denne gruppe, har jo også
> været temmelig negativt, så det er vel ikke mærkeligt

det er jo som man tager det.... jeg mener ikke det du har fået at vide har
været negativt.... at du har opfattet det sådan kan jeg jo ligesom ikke gøre
så meget ved.....

>> nej for pokker da..... normalt siger man at katten skal have boet i
>> hjemmet
>> mindst 14 dage.... min erfaring fra mine gamle katte er dog at man
>> nok bør trække den lige lidt længere, eller i det mindste sørge for
>> den første tid IKKE er alene udendørs, og at man kan kalde den til
>> sig.....
>> har i overvejet at lære den at komme når man kalder?
>> hvis den har MCO gener, burde den kunne lære det ;) det kan være en
>> praktisk ting at lære ham....
>
> Ja, det har jeg faktisk Jeg har også læste at den kan lære at
> apportere og meget andet, så jeg havde faktisk tænkt mig at samle mod
> til at spørge hvad man bruger til godbid?

jamen man bruger sådan set hvad katten kan lide.... prøv dig lidt frem ;)
der findes forskellige typer kattegodbidder, men det er ikke alle katte der
kan lide dem....
min ene perser er feks vild med fetaost, og jeg tror skulle jeg lære hende
noget, skulle feta være godbidden*G*
men husk dog at det er IKKE som at lære en hund at apportere*G*
det handler om at udnytte kattens naturlige adfærd....

>>> Min søster har to katte, de lever nærmest hvert deres separate
>>> katteliv i lejligheden uden at interessere sig ret meget for
>>> hinanden
>
> Hun kan i øvrigt kalde dem til sig.

hehe det kan de fleste "mad-mødre"..... katte er jo ikke dumme dyr*G*

>> sådan er katte jo så forskellige... jeg har også en hunkat der ingen
>> interesse har i mennesker eller katte..... men jeg har hendes datter
>> som er
>> det værste hængeøre ever ;) her er det udelukkende oplevelser og
>> opdragelse der gør sig gældende ;)
>
> Jeg forstår på indlæggene i tråden at en middelvej er at
> foretrække.......

det er relativt... jeg elsker alle mine katte, uanset sind og
personlighed......
de har jo hver sin charme..... men jeg nyyyyyder da i fulde drag hende den
lilles krumspring for at være med ;)
hun er kun lige omkring et år nu, så det aftager nok lidt inden så længe,
men hold da op så kommer jeg til at savne det ;)

> Jeg kan se vores kat er ved at blive mere selvstændig.

det har de det jo med at blive, de små ,)
--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:4299052a$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>
>>> lille hund vil kunne holde alle musene væk, med den rette træning,
>>> opvækst og lignende, som din nuværende kat vil kunne det ;) hvis
>>> ikke større ;)
>>
>> Jamen hvis det går så galt må jeg jo supplere med en uddannet
>> musejager.
>
> hvad skal der så ske med den kat i har fået nu??

Den må vel finde sig i selskabet

Men problemet er jo snarere at finde en kat med garanti for musejægerevner.

>>> vælg den rette hund og de rette omstændigheder, så er arbejdet det
>>> samme ;)
>>> nu har du jo været vant til schæfere, hvilket uden tvivl er en
>>> hunderace med
>>> MEGET arbejde i..... en lille dansk-svensk eller lignende, vil næppe
>>> have de
>>> samme behov....
>>
>> Jo, stort set alle hunde skal have opdragelse som hvalp, ud og tisse,
>> og en god lang tur hver dag, hvis den skal have det velfærd som i
>> prioriterer så højt her i kattegruppen, en D/S gårdhund skal i hvert
>> fald.
>
> jeg troede ikke du kendte til D/S?

Ikke specielt, og ikke gennem personlig erfaring, men jeg har da læst
hundebøger, og fulgt med i hundegruppen i mange år.

>>> hehe mine farvoritter er små grimme pelstotter*GGG* helst
>>> rundkørsler ;)
>>
>> Jeg vil ikke have en hund med for meget hår i ansigtet, man skal
>> kunne se dens mimik
>
> sjovt, jeg synes netop at hårene i en terriers ansigt er med til at
> fremhæve
> ansigtsudtrykket ;)

Nu taler jeg om mimik, d.v.s. ændringer i ansigtsudtrykket. Når en hund har
lange mundvige, let åbentstående mund og tungen hænger lidt ud, så er den
glad og tilfreds - man kan sige den smiler. Jeg ser altid en hund som
smilende, når den har den mimik på. Derfor vil jeg have en hund hvor man kan
se når den smiler - og alt det andet hunde gør.

>>> naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men
>>> om at den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til
>>> at være mere pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet
>>> det mere barske miliø....
>>
>> Barsk miljø betyder da udendørs. Kattene har levet som udekatte.
>
> at de har levet som udekatte (eller delvist udekatte) betyder jo ikke at
> de
> ikke er tamkatte.....

Nej, ikke nedstamningsmæssigt, men der er sket en naturlig udvælgelse som
udekat, derfor synes jeg det er helt i skoven at belære mig om at jeg
behandler en kat dårligt ved at lade den være udekat.

>>>> Ja, ja, godt ord igen - det er jo rigtigt, men her betyder
>>>> domesticeret så ikke at den lever som indekat, men som ren udekat
>>>> omkring menneskers bolig og på gårde jvf. ovenstående om "naturlig
>>>> udvælgelse".
>>>
>>> det er jo ikke betydningen af domesticeret ;)
>>
>> Ikke?
>
> nej.....

Hvad er så betydningen?

>>>> Her i vores del af verden vil jeg give dig ret i at vi har fået
>>>> nogle højere moralværdier gennem de sidste århundreder, men det
>>>> tror jeg ikke ligger i generne eller nogen form for udvælgelse, men
>>>> i den kultur der overleveres fra generation til generation.
>>>
>>> menneskene har heller ikke været udsat for selektiv avl.....
>>
>> OK, jeg var ellers lige ved at tro at det var det du mente
>
> nej min pointe er at menneskets udvikling er mere "naturlig" men den er
> der
> ikke desto mindre..... når man laver selektiv avl vil man fremelske de
> kvaliteter man finder attraktive.....

Helt oprigtigt tror jeg menneske i deres arvemateriale er præcis de samme
som for 5000 år siden. Udviklingen er kulturel.

>>> oprindeligt ja, men du tror da vel ikke på at MCO'en har set ud som
>>> den gør
>>> i dag altid??
>>> trækkene er blevet væsentligt mere fremhævet og ekstreme end de var
>>> oprindeligt....
>>
>> Næh, det er de sikkert. Dog tiltaler dens naturlige udseende mig.
>
> hehe, naturligt? faktisk har tamkatte der parrer sig frit et "mere
> naturligt" udseende, hvis det er det det kommer an på.... idet de er fri
> for
> selektiv avl ;)

Jamen det har jeg ikke den fjerneste mening om. Tamkattens udseende tiltaler
mig da også.

>>> vil du virkelig mene at perseren ikke har udviklet sig via selektiv
>>> avl??
>>
>> Selvfølgelig har den det.
>>
>>> og
>>> tror du virkelig at noget helt andet skulle være tilfældet med andre
>>> katteracer??
>>
>> Næh, sådan er vi mennesker jo, det er aldrig godt nok som det er.
>> Karakteristiske egenskaber udvikles til det ekstreme. For mange
>> hunderacers vedkommende desværre lidelsesfremkaldende for hunden.
>
> ja, det er faktisk også gældende for katteracernes vedkommende i fald du
> ike
> troede det ;)

Jeg havde måske nok en mistanke

>>> i teorien kunne MCO'en og perseren nedstamme fra de samme langhårede
>>> katte der levede i 1684 f. Kr....
>>
>> Det er klart.
>>
>>>> Hvorfor har man ønsket at fremavle social og frembrusende adfærd?
>>>
>>> fordi det er charmerende*G*
>>
>> OK
>>
>> Jeg tænker mere på hvorfor dette er udviklet specielt for MCO? Det er
>> vel charmerende for andre katte også?
>
> jamen det er da bestemt ikke kun MCO'en der har et socialt og frembrusende
> adfærd.... det er der skam adskillige andre racer der også har....
> den selektive avl i MCO'ens tilfælde stammer jo ud fra standarten, der
> bestemmer hvordan en MCO helst skal se ud og til dels også dens adfærd....
> og i sidste ende stammer det hele sikker tilbage til en eller anden rig
> mand/dame i Maine, som fandt disse store sociale katte uimodståelige, og
> derfor begyndte bevidst at avle med det formål at fremhæve disse træk i
> katten....
>
>>> hvorfor skulle man ønske at fremavle en lav bagende, med diverse
>>> fysiske problemer til resultat i en schæfer??
>>
>> Det må guderne vide, jeg er stor modstander af hele den avl der sker
>> for at fremelske latterlige ting som korrekte albuevinkler og hvad
>> ved jeg, på bekostning af mentale egenskaber og fysisk sundhed.
>
> det er vi HELT enige om.... hvilket også er grunden til at jeg går imod
> "perserverdenen" og bevidst avler efter persere med mindre øjne og længere
> næser...... og naturligvis sygdomsfri.....

Hvad er grunden til at du er "perser-menneske" ?

>> Schæferen er på mange måder ved at blive ødelagt, og mange racer er
>> ødelagt og har totalt mistet deres brugsegenskaber og har endog
>> udviklet uheldige mentale egenskaber som skyhed og agressivitet.
>> Blandt schæfere er der store problemer med sundheden. Jeg er stor
>> modstander af hele dette udstilllingsshow, og skal også have en hund
>> af brugslinier, som er avlet for deres mentale egenskaber, men aldrig
>> vil kunne vinde en udstilling. Så lav bagende og hvad der ellers sker
>> af mærkværdigheder i avlsverdenen må du diskutere med nogle andre
>> . Dog er schæferracen bedre stillet and mange andre racer, for der
>> kræves i det mindste aflagte brugsprøver for at blive avlsgodkendt,
>> hvor der for mange racer alene er krav til udseendet der skal
>> opfyldes.
>
> det var da positivt at høre at der i det mindste gøres noget for at stoppe
> ekstrem avl....

Jeg må skuffe dig, der gøres ikke noget for at bekæmpe mange af de problemer
der er med schæfere. I Schæferhundeklubben er man meget stolte over at der
er gjort noget overfor hofteleds- og albueledsdysplasi, men man lukker
totalt øjnene for de store problemer der er med allergi, pelsproblemer og
andre helbredsproblemer. Hvis du spørger dig omkring blandt schæferejere vil
du sikkert erfare at MINDST hver fjerde har allergiproblemer. Ud over at det
er et kæmpeproblem at have en allergihund, så er det jo også plagsomt for
hunden. For mit eget vedkommende kan jeg fortælle at jeg brugte mange tusind
kroner hvert år på dyrlægeregning til min schæfer. Øregangsbetændelse 1 til
2 gange om åre PR. ØRE! - og det er i parantes meget smertefuldt for hunden.
Specialfoder (BARF) grundet allergi, og så videre.

> det er nok lidt problemet med katteverdenen... hvor perseren jo nok er det
> mest ekstreme tilfælde... at der ingen kontrol er med hvilke katte der går
> i
> avl, og der derfor indimellem fødes killinger med ALT for flade ansigter,
> som har store problemer.....

Hvorfor er det fedt med et fladt ansigt?

>>>> Hvad tænker du på? Som sagt får han lov til at leve det herlige
>>>> udeliv, som hans forfædre netop er blevet udviklet til gennem
>>>> naturlig udvælgelse.
>>>
>>> den der med den naturlige udvælgelse tager du vist lidt for
>>> bogstaveligt......
>>
>> Hvorfor det? Jeg kan da ikke gøre andet end læse hvad der står i
>> bogen + mange andre steder.
>
> igen, den naturlige udvælgelse handler som sådan ikke om at dyret selv har
> reguleret avlen, men om at tamkatten har udviklet den lange pels (måske
> efter parring med lokale katte, hvem ved) også som en del af at der var en
> barskere vinter end den var vant til....
> katte får jo nu engang også vinter og sommer pels ;)

Her er det nu dig der er nogen der har bundet en historie på ærmet . De
egenskaber et individ tilegner sig på grund af det miljø den er i, nedarves
IKKE. Ændring i generne over mange år sker ved naturlig udvælgelse, det
samme som "de bedst egnede overlever" - naturen foretager selektionen ved at
kun de individer, som har de egenskaber der skal til i pågældende miljø,
overlever. De nedsarver så deres egenskaber til deres efterkommere.

>>> og det jeg mener er, at en coons kontaktbehov ikke begrænser sig til
>>> kæl og
>>> nus, men at den som allerede nævnt også gerne vil deltage i daglige
>>> gøremål.....
>>
>> Det får han nok lov til. Men at det skulle være lidelsesvoldende ikke
>> at give katten adgang til det vil jeg fortsat nok betvivle. Men kan du
>> dokumentere det på en eller anden måde har jeg da ikke noget imod at
>> blive klogere
>>
>> Men han skal vel være ude af køkkenet når der laves mad - af
>> sikkerhedsgrunde. Jeg er kanon angst for at han skal springe op på
>> det varme komfur.
>
> det kan man opdrage sig ud af.... og ja, en kat skal også opdrages ;)
> forskellen på katte opdragelse og hunde opdragelse er faktisk ret
> stor.....
> en kat er ikke nær så behagesyg som hunden, og derfor kan det være svært
> at
> træne den (medmindre man kaster sig over klikkertræning som jeg ved
> enkelte
> har held med).....

Ja, med positiv forstærkning kan man træne alle dyr. Fra insekter til
mennesker. Jeg kan på det varmeste anbefale bogen "Don't Shoot the Dog" af
Karen Pryor, den fortæller alt om det. Også hvordan man træner mennesker i
sine omgivelser til den adfærd man ønsker. F.ex. hvis der altid går et
kvarter fra mor har råbt "værsgo" til familien indfinder sig, så fortæller
bogen hvordan hun med positiv forstærkning kan "træne" familien til at komme
med det samme. Der er kun én betingelse - man må aldrig fortælle folk at de
er blevet "trænet" - de vil aldrig tilgive det
(PS vedr. bogen: Den danske oversættelse dur ikke)

> for en kat (og især en ungkat) gælder det repetition repetition repetition
> ;) indtil den hænger fast, og hver gang den glipper derefter ;)
>
> vi har feks en hunkat der altid har vist at køkkenbordet er off limits....
> men ikke desto mindre har vi i vores nye lejlighed fundet hende på
> køkkenbordet 3-4 gange..... uden den mindste form for anger fra hende ;)

Sådan er der også hunde der er

>>>> Jeg gætter efter bedste evne, men gætter åbenbart forkert
>>>
>>> hehe det er fordi du udelukkende gætter negativt.....
>>
>> Nåh ja, det meste, jeg er blevet mødt med i denne gruppe, har jo også
>> været temmelig negativt, så det er vel ikke mærkeligt
>
> det er jo som man tager det.... jeg mener ikke det du har fået at vide har
> været negativt.... at du har opfattet det sådan kan jeg jo ligesom ikke
> gøre
> så meget ved.....

Nu må du holde op, jeg skal da love for der har været uvenlighed og
"afstandsøgende" udtalelser i mange indlæg.

>>> nej for pokker da..... normalt siger man at katten skal have boet i
>>> hjemmet
>>> mindst 14 dage.... min erfaring fra mine gamle katte er dog at man
>>> nok bør trække den lige lidt længere, eller i det mindste sørge for
>>> den første tid IKKE er alene udendørs, og at man kan kalde den til
>>> sig.....
>>> har i overvejet at lære den at komme når man kalder?
>>> hvis den har MCO gener, burde den kunne lære det ;) det kan være en
>>> praktisk ting at lære ham....
>>
>> Ja, det har jeg faktisk Jeg har også læste at den kan lære at
>> apportere og meget andet, så jeg havde faktisk tænkt mig at samle mod
>> til at spørge hvad man bruger til godbid?
>
> jamen man bruger sådan set hvad katten kan lide.... prøv dig lidt frem ;)
> der findes forskellige typer kattegodbidder, men det er ikke alle katte
> der
> kan lide dem....
> min ene perser er feks vild med fetaost, og jeg tror skulle jeg lære hende
> noget, skulle feta være godbidden*G*
> men husk dog at det er IKKE som at lære en hund at apportere*G*
> det handler om at udnytte kattens naturlige adfærd....

Det gør man også i den hundetræning jeg bruger, hundens naturlige adfærd
selvfølgelig. Men den er jo nok andeledes end for katte, så lige apportering
må nok vente lidt.

>>>> Min søster har to katte, de lever nærmest hvert deres separate
>>>> katteliv i lejligheden uden at interessere sig ret meget for
>>>> hinanden
>>
>> Hun kan i øvrigt kalde dem til sig.
>
> hehe det kan de fleste "mad-mødre"..... katte er jo ikke dumme dyr*G*
>
>>> sådan er katte jo så forskellige... jeg har også en hunkat der ingen
>>> interesse har i mennesker eller katte..... men jeg har hendes datter
>>> som er
>>> det værste hængeøre ever ;) her er det udelukkende oplevelser og
>>> opdragelse der gør sig gældende ;)
>>
>> Jeg forstår på indlæggene i tråden at en middelvej er at
>> foretrække.......
>
> det er relativt... jeg elsker alle mine katte, uanset sind og
> personlighed......
> de har jo hver sin charme..... men jeg nyyyyyder da i fulde drag hende den
> lilles krumspring for at være med ;)
> hun er kun lige omkring et år nu, så det aftager nok lidt inden så længe,
> men hold da op så kommer jeg til at savne det ;)

Nu er jeg jo ellers blevet voldsomt bebrejdet her i tråden at jeg har købt
en kat med et selskabeligt sind....................

>> Jeg kan se vores kat er ved at blive mere selvstændig.
>
> det har de det jo med at blive, de små ,)
> --

Mvh
Søren

---

Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse news:4299766f$0$252

> >> Jamen hvis det går så galt må jeg jo supplere med en uddannet
> >> musejager.
> >
> > hvad skal der så ske med den kat i har fået nu??
>
> Den må vel finde sig i selskabet
>
> Men problemet er jo snarere at finde en kat med garanti for
musejægerevner.

Tror altså ikke, at du behøver at bekymre dig så meget om din killings evne
til, at lære og fange mus.
Ved alle de katte vi har haft i tidens løb, er det noget der er kommet helt
instinktivt - også hos den lille udsultet kattekilling vi engang fandt ved
en Aldi butik.

Alle de 4 katte vi har nu er også dygtige musefangere, og vi har altså ikke
haft en "uddannet" kat på besøg til, at lære dem hvordan sådan en mus skal
fanges. Det kom helt automatisk....

--
Mvh. www.tjekmig.dk
Nyt: Quiz om hunde + galleri
http://tjekmig.dk/quiz/
http://tjekmig.dk/galleri/

---

"Buffy" <Tjekmig(snabel-a)pc.dk> skrev i en meddelelse
news:42997a8d$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse news:4299766f$0$252
>
> Tror altså ikke, at du behøver at bekymre dig så meget om din killings
> evne
> til, at lære og fange mus.

Det lyder godt

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>> hvad skal der så ske med den kat i har fået nu??
>
> Den må vel finde sig i selskabet
>
> Men problemet er jo snarere at finde en kat med garanti for
> musejægerevner.

sådan er det jo*G* der er jo med levende væsner ingen garantier ;)

>> sjovt, jeg synes netop at hårene i en terriers ansigt er med til at
>> fremhæve
>> ansigtsudtrykket ;)
>
> Nu taler jeg om mimik, d.v.s. ændringer i ansigtsudtrykket. Når en
> hund har lange mundvige, let åbentstående mund og tungen hænger lidt
> ud, så er den glad og tilfreds - man kan sige den smiler. Jeg ser
> altid en hund som smilende, når den har den mimik på. Derfor vil jeg
> have en hund hvor man kan se når den smiler - og alt det andet hunde
> gør.

som sagt, det synes jeg også terrierns ansigt gør ;)

>> at de har levet som udekatte (eller delvist udekatte) betyder jo
>> ikke at de ikke er tamkatte.....
>
> Nej, ikke nedstamningsmæssigt, men der er sket en naturlig udvælgelse
> som udekat, derfor synes jeg det er helt i skoven at belære mig om at
> jeg behandler en kat dårligt ved at lade den være udekat.

når nu du læser dette, formoder jeg at du har kigget på det link Nina har
givet dig......

>>>> det er jo ikke betydningen af domesticeret ;)
>>>
>>> Ikke?
>>
>> nej.....
>
> Hvad er så betydningen?

at et dyr, en gang for alle, er tilvænnet menneskelig omsorg og
"samliv"..... hunde, katte, heste, æsler, you name it, alle domestiserede
dyr... men at dyret er domestiseret er ikke ensbetydende med at der ikke er
vildtlevende eksemplarer....

>> nej min pointe er at menneskets udvikling er mere "naturlig" men den
>> er der
>> ikke desto mindre..... når man laver selektiv avl vil man fremelske
>> de kvaliteter man finder attraktive.....
>
> Helt oprigtigt tror jeg menneske i deres arvemateriale er præcis de
> samme som for 5000 år siden. Udviklingen er kulturel.

igen pga den ikke selektive avl..... hvis man havde udsat mennesket for
selektiv avl, ville man uden tvivl også have et helt andet udseende.....
mennesker er jo vidt forskellige (som huskatte feks også er det)..... der er
mange der ligner hinanden, men sådan overordnet set, er mennesket en
blandingsrace ;)
det er dog ikke ensbetydende med at der i regioner i verden ikke er en flok
mennesker der ligner hinanden mere end i andre regioner.... eksemblevis
negroide og hvide, ligner hinanden meget lidt, men er basalt set samme
race.... sådan er det også tilfældet med en perser og en MCO feks.... man
kan sagtens krydse de to, og få en mellemting.....

>> det er vi HELT enige om.... hvilket også er grunden til at jeg går
>> imod "perserverdenen" og bevidst avler efter persere med mindre øjne
>> og længere næser...... og naturligvis sygdomsfri.....
>
> Hvad er grunden til at du er "perser-menneske" ?

hehe, rene tilfældigheder..... fik ved et tilfælde en fertil perser, og fik
interessen for katteopdræt derfra.....
det er dog ikke ensbetydende med at perserkatte er den eneste katterace jeg
har interesse i at opdrætte, det er blot den race der er i mit hjem lige
nu......

>> det var da positivt at høre at der i det mindste gøres noget for at
>> stoppe ekstrem avl....
>
> Jeg må skuffe dig, der gøres ikke noget for at bekæmpe mange af de
> problemer der er med schæfere. I Schæferhundeklubben er man meget
> stolte over at der er gjort noget overfor hofteleds- og
> albueledsdysplasi, men man lukker totalt øjnene for de store
> problemer der er med allergi, pelsproblemer og andre
> helbredsproblemer. Hvis du spørger dig omkring blandt schæferejere
> vil du sikkert erfare at MINDST hver fjerde har allergiproblemer. Ud
> over at det er et kæmpeproblem at have en allergihund, så er det jo
> også plagsomt for hunden. For mit eget vedkommende kan jeg fortælle
> at jeg brugte mange tusind kroner hvert år på dyrlægeregning til min
> schæfer. Øregangsbetændelse 1 til 2 gange om åre PR. ØRE! - og det er
> i parantes meget smertefuldt for hunden. Specialfoder (BARF) grundet
> allergi, og så videre.

jamen sådan er det jo desværre....

i MCO verdenen er HCM den store synder.... der er desuden en forhøjet risiko
for PKD også, hvilket stammer fra perseren....
det eneste man som opdrætter kan gøre, er at teste sine dyr inden de
indlemmes i avlen, og sørge for at neutralisere og lukke linierne efter
eventuelle syge dyr...... det er også en af de store indikatorer for en
seriøs opdrætter, at de tester deres dyr, og stopper avlen på de syge....
det er heldigvis en praksis der er i hastig fremgang, trods at det ikke er
krævet af klubberne endnu....

jeg kender til ind til flere MCO opdræt der har mistet en stor del af deres
genetiske grundlag pga testning..... men det er den risiko man løber..... og
det er det valg man foretager, når man vælger kun at ville avle på raske
katte, for derved at formindske risikoen for at sælge potientelt syge dyr,
også selvom de sygdomme måske først opleves senere i livet.....

jeg tester selv for PKD inden mine katte deltager i avlsarbejdet......
ligesom jeg kun parrer med PKD testede hankatte.....

>> det er nok lidt problemet med katteverdenen... hvor perseren jo nok
>> er det mest ekstreme tilfælde... at der ingen kontrol er med hvilke
>> katte der går i
>> avl, og der derfor indimellem fødes killinger med ALT for flade
>> ansigter, som har store problemer.....
>
> Hvorfor er det fedt med et fladt ansigt?

tja, godt spørgsmål... du må gå tilbage i tiden og spørge dem der startede
med det, og har skrevet standarten......
min piges lidt længere næse giver hende nogle fordele i hverdagen, men
ulemper i udstillingsverdenen.... det er en risiko jeg har valgt at
acceptere, og jeg forventer aldrig hun kommer til top ;) hvilket også er
ok.... jeg ved hun har potientale til at lave nogle vidunderlige killinger i
pragtfulde farver, som sansyneligvis får langt færre vejrtræknings
problemer, og mindre øjneproblemer end mange af hendes artsfæller....

>> igen, den naturlige udvælgelse handler som sådan ikke om at dyret
>> selv har reguleret avlen, men om at tamkatten har udviklet den lange
>> pels (måske efter parring med lokale katte, hvem ved) også som en
>> del af at der var en barskere vinter end den var vant til....
>> katte får jo nu engang også vinter og sommer pels ;)
>
> Her er det nu dig der er nogen der har bundet en historie på ærmet
> . De egenskaber et individ tilegner sig på grund af det miljø den
> er i, nedarves IKKE. Ændring i generne over mange år sker ved
> naturlig udvælgelse, det samme som "de bedst egnede overlever" -
> naturen foretager selektionen ved at kun de individer, som har de
> egenskaber der skal til i pågældende miljø, overlever. De nedsarver
> så deres egenskaber til deres efterkommere.

hvad snakker du om når du taler om "egenskaber"??

>> det kan man opdrage sig ud af.... og ja, en kat skal også opdrages ;)
>> forskellen på katte opdragelse og hunde opdragelse er faktisk ret
>> stor.....
>> en kat er ikke nær så behagesyg som hunden, og derfor kan det være
>> svært at
>> træne den (medmindre man kaster sig over klikkertræning som jeg ved
>> enkelte
>> har held med).....
>
> Ja, med positiv forstærkning kan man træne alle dyr. Fra insekter til
> mennesker.

ja, men det handler jo også om at man som "træner" skal finde den ting der
virker positivt på dyret man træner*G* det er ikke altid nemt med en kat,
pga dens selvstændige natur......

>> for en kat (og især en ungkat) gælder det repetition repetition
>> repetition ;) indtil den hænger fast, og hver gang den glipper
>> derefter ;)

> Sådan er der også hunde der er

ja det ved jeg*GGG* det jeg sige er at den del er mere udpræget generelt i
katte.....

>> det er jo som man tager det.... jeg mener ikke det du har fået at
>> vide har været negativt.... at du har opfattet det sådan kan jeg jo
>> ligesom ikke gøre
>> så meget ved.....
>
> Nu må du holde op, jeg skal da love for der har været uvenlighed og
> "afstandsøgende" udtalelser i mange indlæg.

igen, det ligger for en stor del i din opfattelse..... mine indlæg har feks
ikke været skrevet i uvenlighed eller en afstandssøgende mentalitet.....

>> jamen man bruger sådan set hvad katten kan lide.... prøv dig lidt
>> frem ;) der findes forskellige typer kattegodbidder, men det er ikke
>> alle katte der
>> kan lide dem....
>> min ene perser er feks vild med fetaost, og jeg tror skulle jeg lære
>> hende noget, skulle feta være godbidden*G*
>> men husk dog at det er IKKE som at lære en hund at apportere*G*
>> det handler om at udnytte kattens naturlige adfærd....
>
> Det gør man også i den hundetræning jeg bruger, hundens naturlige
> adfærd selvfølgelig. Men den er jo nok andeledes end for katte, så
> lige apportering må nok vente lidt.

et godt råd er at observere katten og lege med den..... i samme øjeblik den
gør en rigtig handling (som feks kommer rendede med en ting) så må du igang
med den positive forstærkning*G*
desværre får du nok sværere ved at træne katten, hvis du ikke har noget
direkte personlig kontakt med den.....

du skal jo huske på at hunde er mere udprægede flokdyr, som gerne gør ting
for at glæde "herren"(overhunden)..... den adfærd har katte ikke helt*G* de
gør ting for at glæde sig selv*G*

>> det er relativt... jeg elsker alle mine katte, uanset sind og
>> personlighed......
>> de har jo hver sin charme..... men jeg nyyyyyder da i fulde drag
>> hende den lilles krumspring for at være med ;)
>> hun er kun lige omkring et år nu, så det aftager nok lidt inden så
>> længe, men hold da op så kommer jeg til at savne det ;)
>
> Nu er jeg jo ellers blevet voldsomt bebrejdet her i tråden at jeg har
> købt en kat med et selskabeligt sind....................

nej du er ikke, du er blevet fortalt at en kat med et MCO sind, har
specielle træk som gør at den sikkert handler meget anderledes end du
forventer..... det du er blevet fortalt er at din kat nok har et andet behov
for selskabelighed end du troede......

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:4299c0c4$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>> hvad skal der så ske med den kat i har fået nu??
>>
>> Den må vel finde sig i selskabet
>>
>> Men problemet er jo snarere at finde en kat med garanti for
>> musejægerevner.
>
> sådan er det jo*G* der er jo med levende væsner ingen garantier ;)
>
>>> sjovt, jeg synes netop at hårene i en terriers ansigt er med til at
>>> fremhæve
>>> ansigtsudtrykket ;)
>>
>> Nu taler jeg om mimik, d.v.s. ændringer i ansigtsudtrykket. Når en
>> hund har lange mundvige, let åbentstående mund og tungen hænger lidt
>> ud, så er den glad og tilfreds - man kan sige den smiler. Jeg ser
>> altid en hund som smilende, når den har den mimik på. Derfor vil jeg
>> have en hund hvor man kan se når den smiler - og alt det andet hunde
>> gør.
>
> som sagt, det synes jeg også terrierns ansigt gør ;)

Stadigvæk taler jeg om mimik.

>>> at de har levet som udekatte (eller delvist udekatte) betyder jo
>>> ikke at de ikke er tamkatte.....
>>
>> Nej, ikke nedstamningsmæssigt, men der er sket en naturlig udvælgelse
>> som udekat, derfor synes jeg det er helt i skoven at belære mig om at
>> jeg behandler en kat dårligt ved at lade den være udekat.
>
> når nu du læser dette, formoder jeg at du har kigget på det link Nina har
> givet dig......
>
>>>>> det er jo ikke betydningen af domesticeret ;)
>>>>
>>>> Ikke?
>>>
>>> nej.....
>>
>> Hvad er så betydningen?
>
> at et dyr, en gang for alle, er tilvænnet menneskelig omsorg og
> "samliv"..... hunde, katte, heste, æsler, you name it, alle domestiserede
> dyr... men at dyret er domestiseret er ikke ensbetydende med at der ikke
> er
> vildtlevende eksemplarer....
>
>>> nej min pointe er at menneskets udvikling er mere "naturlig" men den
>>> er der
>>> ikke desto mindre..... når man laver selektiv avl vil man fremelske
>>> de kvaliteter man finder attraktive.....
>>
>> Helt oprigtigt tror jeg menneske i deres arvemateriale er præcis de
>> samme som for 5000 år siden. Udviklingen er kulturel.
>
> igen pga den ikke selektive avl..... hvis man havde udsat mennesket for
> selektiv avl, ville man uden tvivl også have et helt andet udseende.....
> mennesker er jo vidt forskellige (som huskatte feks også er det)..... der
> er
> mange der ligner hinanden, men sådan overordnet set, er mennesket en
> blandingsrace ;)

Det er klart, med selektiv avl går det hurtigt.

> det er dog ikke ensbetydende med at der i regioner i verden ikke er en
> flok
> mennesker der ligner hinanden mere end i andre regioner.... eksemblevis
> negroide og hvide, ligner hinanden meget lidt, men er basalt set samme
> race.... s

Man kalder det nu forskellige racer, men samme art. Ligesom inden for hunde
og katte. Måske en trykfejl fra din side..........

> ådan er det også tilfældet med en perser og en MCO feks.... man
> kan sagtens krydse de to, og få en mellemting.....


> i MCO verdenen er HCM den store synder.... der er desuden en forhøjet
> risiko
> for PKD også, hvilket stammer fra perseren....
> det eneste man som opdrætter kan gøre, er at teste sine dyr inden de
> indlemmes i avlen, og sørge for at neutralisere og lukke linierne efter
> eventuelle syge dyr...... det er også en af de store indikatorer for en
> seriøs opdrætter, at de tester deres dyr, og stopper avlen på de syge....
> det er heldigvis en praksis der er i hastig fremgang, trods at det ikke er
> krævet af klubberne endnu....
>
> jeg kender til ind til flere MCO opdræt der har mistet en stor del af
> deres
> genetiske grundlag pga testning..... men det er den risiko man løber.....
> og
> det er det valg man foretager, når man vælger kun at ville avle på raske
> katte, for derved at formindske risikoen for at sælge potientelt syge dyr,
> også selvom de sygdomme måske først opleves senere i livet.....

Ja, her er det jo at det er "farligt", når man har investeret en masse og
tage den sure beslutning ikke at avle på det.

> tja, godt spørgsmål... du må gå tilbage i tiden og spørge dem der startede
> med det, og har skrevet standarten......
> min piges lidt længere næse giver hende nogle fordele i hverdagen, men
> ulemper i udstillingsverdenen.... det er en risiko jeg har valgt at
> acceptere, og jeg forventer aldrig hun kommer til top ;) hvilket også er
> ok.... jeg ved hun har potientale til at lave nogle vidunderlige killinger
> i
> pragtfulde farver, som sansyneligvis får langt færre vejrtræknings
> problemer, og mindre øjneproblemer end mange af hendes artsfæller....

Ja, det er jo godt nok sådan noget jeg er modstander af - at fremelske nogle
træk som giver dyrene sundhedsproblemer.

>>> igen, den naturlige udvælgelse handler som sådan ikke om at dyret
>>> selv har reguleret avlen, men om at tamkatten har udviklet den lange
>>> pels (måske efter parring med lokale katte, hvem ved) også som en
>>> del af at der var en barskere vinter end den var vant til....
>>> katte får jo nu engang også vinter og sommer pels ;)
>>
>> Her er det nu dig der er nogen der har bundet en historie på ærmet
>> . De egenskaber et individ tilegner sig på grund af det miljø den
>> er i, nedarves IKKE. Ændring i generne over mange år sker ved
>> naturlig udvælgelse, det samme som "de bedst egnede overlever" -
>> naturen foretager selektionen ved at kun de individer, som har de
>> egenskaber der skal til i pågældende miljø, overlever. De nedsarver
>> så deres egenskaber til deres efterkommere.
>
> hvad snakker du om når du taler om "egenskaber"??

Hvad som helst der kan ligge i generne og som kendetegner en race eller et
individ i forhold til andre racer eller individer. Det kan være fysiske
eller mentale egenskaber.

>>> det kan man opdrage sig ud af.... og ja, en kat skal også opdrages ;)
>>> forskellen på katte opdragelse og hunde opdragelse er faktisk ret
>>> stor.....
>>> en kat er ikke nær så behagesyg som hunden, og derfor kan det være
>>> svært at
>>> træne den (medmindre man kaster sig over klikkertræning som jeg ved
>>> enkelte
>>> har held med).....
>>
>> Ja, med positiv forstærkning kan man træne alle dyr. Fra insekter til
>> mennesker.
>
> ja, men det handler jo også om at man som "træner" skal finde den ting der
> virker positivt på dyret man træner*G* det er ikke altid nemt med en kat,
> pga dens selvstændige natur......

Godbidder virker på næsten alle dyr.

>>> det er jo som man tager det.... jeg mener ikke det du har fået at
>>> vide har været negativt.... at du har opfattet det sådan kan jeg jo
>>> ligesom ikke gøre
>>> så meget ved.....
>>
>> Nu må du holde op, jeg skal da love for der har været uvenlighed og
>> "afstandsøgende" udtalelser i mange indlæg.
>
> igen, det ligger for en stor del i din opfattelse..... mine indlæg har
> feks
> ikke været skrevet i uvenlighed eller en afstandssøgende mentalitet.....

Udtryk som "ansvarsløs", "det gør mig trist at høre.......", "jeg
foragter..." m.v. er ikke noget der ligger i min opfattelse.

>>> jamen man bruger sådan set hvad katten kan lide.... prøv dig lidt
>>> frem ;) der findes forskellige typer kattegodbidder, men det er ikke
>>> alle katte der
>>> kan lide dem....
>>> min ene perser er feks vild med fetaost, og jeg tror skulle jeg lære
>>> hende noget, skulle feta være godbidden*G*
>>> men husk dog at det er IKKE som at lære en hund at apportere*G*
>>> det handler om at udnytte kattens naturlige adfærd....
>>
>> Det gør man også i den hundetræning jeg bruger, hundens naturlige
>> adfærd selvfølgelig. Men den er jo nok andeledes end for katte, så
>> lige apportering må nok vente lidt.
>
> et godt råd er at observere katten og lege med den..... i samme øjeblik
> den
> gør en rigtig handling (som feks kommer rendede med en ting) så må du
> igang
> med den positive forstærkning*G*
> desværre får du nok sværere ved at træne katten, hvis du ikke har noget
> direkte personlig kontakt med den.....

Jamen det har jeg.

> du skal jo huske på at hunde er mere udprægede flokdyr, som gerne gør ting
> for at glæde "herren"(overhunden)..... den adfærd har katte ikke helt*G*
> de
> gør ting for at glæde sig selv*G*

Teoretikerne og bøgerne afviser det med at hunden vil glæde sin herre. Men
derfor kan vi andre jo godt tro på det alligevel

>>> det er relativt... jeg elsker alle mine katte, uanset sind og
>>> personlighed......
>>> de har jo hver sin charme..... men jeg nyyyyyder da i fulde drag
>>> hende den lilles krumspring for at være med ;)
>>> hun er kun lige omkring et år nu, så det aftager nok lidt inden så
>>> længe, men hold da op så kommer jeg til at savne det ;)
>>
>> Nu er jeg jo ellers blevet voldsomt bebrejdet her i tråden at jeg har
>> købt en kat med et selskabeligt sind....................
>
> nej du er ikke,

Jo jeg er. Og så gider jeg ellers diskutere ret meget mere hvem sagde hvad.
Det er livet sgu for kort til.

> u er blevet fortalt at en kat med et MCO sind, har
> specielle træk som gør at den sikkert handler meget anderledes end du
> forventer..... det du er blevet fortalt er at din kat nok har et andet
> behov
> for selskabelighed end du troede......

Jeg er fortsat ikke overbevist om at du har ret i dette.



Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>> igen pga den ikke selektive avl..... hvis man havde udsat mennesket
>> for selektiv avl, ville man uden tvivl også have et helt andet
>> udseende..... mennesker er jo vidt forskellige (som huskatte feks
>> også er det)..... der er
>> mange der ligner hinanden, men sådan overordnet set, er mennesket en
>> blandingsrace ;)
>
> Det er klart, med selektiv avl går det hurtigt.

ja netop.....

>> det er dog ikke ensbetydende med at der i regioner i verden ikke er
>> en flok
>> mennesker der ligner hinanden mere end i andre regioner....
>> eksemblevis negroide og hvide, ligner hinanden meget lidt, men er
>> basalt set samme race.... s
>
> Man kalder det nu forskellige racer, men samme art. Ligesom inden for
> hunde og katte. Måske en trykfejl fra din side..........

ja klart*G* indimellem går det liiiige lidt stærkt.....

>> jeg kender til ind til flere MCO opdræt der har mistet en stor del af
>> deres
>> genetiske grundlag pga testning..... men det er den risiko man
>> løber..... og
>> det er det valg man foretager, når man vælger kun at ville avle på
>> raske katte, for derved at formindske risikoen for at sælge
>> potientelt syge dyr, også selvom de sygdomme måske først opleves
>> senere i livet.....
>
> Ja, her er det jo at det er "farligt", når man har investeret en
> masse og tage den sure beslutning ikke at avle på det.

nej ikke farligt, men surt, trist, sørgeligt og en helt masse andet
ubehageligt... men ikke desto mindre er det den eneste rigtige beslutning,
for at bevare et sundt avlsgrundlag.....

>> tja, godt spørgsmål... du må gå tilbage i tiden og spørge dem der
>> startede med det, og har skrevet standarten......
>> min piges lidt længere næse giver hende nogle fordele i hverdagen,
>> men ulemper i udstillingsverdenen.... det er en risiko jeg har valgt
>> at acceptere, og jeg forventer aldrig hun kommer til top ;) hvilket
>> også er ok.... jeg ved hun har potientale til at lave nogle
>> vidunderlige killinger i
>> pragtfulde farver, som sansyneligvis får langt færre vejrtræknings
>> problemer, og mindre øjneproblemer end mange af hendes artsfæller....
>
> Ja, det er jo godt nok sådan noget jeg er modstander af - at
> fremelske nogle træk som giver dyrene sundhedsproblemer.

rart vi er enige om noget ;)

>>> Her er det nu dig der er nogen der har bundet en historie på ærmet
>>> . De egenskaber et individ tilegner sig på grund af det miljø den
>>> er i, nedarves IKKE. Ændring i generne over mange år sker ved
>>> naturlig udvælgelse, det samme som "de bedst egnede overlever" -
>>> naturen foretager selektionen ved at kun de individer, som har de
>>> egenskaber der skal til i pågældende miljø, overlever. De nedsarver
>>> så deres egenskaber til deres efterkommere.
>>
>> hvad snakker du om når du taler om "egenskaber"??
>
> Hvad som helst der kan ligge i generne og som kendetegner en race
> eller et individ i forhold til andre racer eller individer. Det kan
> være fysiske eller mentale egenskaber.

både fysiske og mentale egenskaber kan nedarves direkte fra forældrene....
hvis man så vælger at parre to semilanghårede katte, vil man med stor
sansynelighed ende med et kuld med flere semilanghårede katte i... hvis man
efter killingerne kun avler videre på de semilanghårede, bliver det
korthårede mere og mere fortyndet, for til sidst at forsvinde ud af linien,
indtil man igen blander en korthåret ind i det....

dette kan faktisk opnåes på max 10 år, ved selektiv avl..... (ca 10 år er ca
5 generationer af hunkatte - flere hvis vi snakker vildtlevende katte)
det er derfor ikke nødvendigvis noget der er opstået over flere hundrede
år....

>> ja, men det handler jo også om at man som "træner" skal finde den
>> ting der virker positivt på dyret man træner*G* det er ikke altid
>> nemt med en kat, pga dens selvstændige natur......
>
> Godbidder virker på næsten alle dyr.

hehe tja ;) jeg kunne ikke træne mine katte med godbidder om så jeg ville*G*

>>> Nu må du holde op, jeg skal da love for der har været uvenlighed og
>>> "afstandsøgende" udtalelser i mange indlæg.
>>
>> igen, det ligger for en stor del i din opfattelse..... mine indlæg
>> har feks
>> ikke været skrevet i uvenlighed eller en afstandssøgende
>> mentalitet.....
>
> Udtryk som "ansvarsløs", "det gør mig trist at høre.......", "jeg
> foragter..." m.v. er ikke noget der ligger i min opfattelse.

jamen hvad du så ikek lige bemærker er faktisk at det ikke reelt handler om
dig, for du har jo altså ikke vidst bedre, men mere handler om din
killingepusher, som har solgt en killing, til typisk MCO pris faktisk, uden
papirer, alt for tidligt..... og hvad du ikke ved, er at det faktisk er en
af kendetegnene på en BYB'er......
det du kan tage til dig som værende møntet på dig, er når vi herinde
forsøger at give dig nogle mulige redskaber til at rette op på den miser du
er blevet udsat for, som du så bare afviser som "unødvendige"...... så er du
i din fulde ret til at føle dig "angrebet", men du vælger jo selv at handle
imod bedre vidende......

>> et godt råd er at observere katten og lege med den..... i samme
>> øjeblik den
>> gør en rigtig handling (som feks kommer rendede med en ting) så må du
>> igang
>> med den positive forstærkning*G*
>> desværre får du nok sværere ved at træne katten, hvis du ikke har
>> noget direkte personlig kontakt med den.....
>
> Jamen det har jeg.

det er jo så ikek det indtryk jeg har fået her i løbet af denne tråd.....
mit indtryk er at du knapt skal have med katten at gøre, at det er din kones
opgave.....

>> du skal jo huske på at hunde er mere udprægede flokdyr, som gerne
>> gør ting for at glæde "herren"(overhunden)..... den adfærd har katte
>> ikke helt*G* de
>> gør ting for at glæde sig selv*G*
>
> Teoretikerne og bøgerne afviser det med at hunden vil glæde sin
> herre. Men derfor kan vi andre jo godt tro på det alligevel

hvad siger din erfaring dig??

>>> Nu er jeg jo ellers blevet voldsomt bebrejdet her i tråden at jeg
>>> har købt en kat med et selskabeligt sind....................
>>
>> nej du er ikke,
>
> Jo jeg er. Og så gider jeg ellers diskutere ret meget mere hvem sagde
> hvad. Det er livet sgu for kort til.
>
>> u er blevet fortalt at en kat med et MCO sind, har
>> specielle træk som gør at den sikkert handler meget anderledes end du
>> forventer..... det du er blevet fortalt er at din kat nok har et
>> andet behov
>> for selskabelighed end du troede......
>
> Jeg er fortsat ikke overbevist om at du har ret i dette.

tja det må jo så ligge for din egen regning*G* jeg kan kun fortælle det fra
mit synspunkt.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Sabina Hertzum wrote:

> jamen hvad du så ikek lige bemærker er faktisk at det ikke reelt
> handler om dig, for du har jo altså ikke vidst bedre, men mere
> handler om din killingepusher, som har solgt en killing, til typisk
> MCO pris faktisk, uden papirer, alt for tidligt..... og hvad du ikke
> ved, er at det faktisk er en af kendetegnene på en BYB'er......

hov, glemte lige at sige, at du jo lige skal huske på at det ikke er
papirerne der koster.... det koster 500 kr at få stamnavn en gang for alle,
og så koster det naturligvis 150 kr for stamtavler pr killing... men med en
pris på 2000 kr pr killing, er det næppe de udgifter der får en opdrætter
til ikke at søge stamtavle.....

det er højst sansyneligt andre ting.... som feks at man ikke har/kan/vil
overholde FIFe's regler for opdrættere..... regler som er opstillet for
kattens velbefindende og for at undgå misbrug af hunkatte....
du kan se disse regler her:
http://www.darak.dk/Regler/Regler_registrering_2.htm

de er faktisk ikke komplicerede at overholde for de fleste almindelige
mennesker....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

> hov, glemte lige at sige, at du jo lige skal huske på at det ikke er
> papirerne der koster.... det koster 500 kr at få stamnavn en gang for
> alle,
> og så koster det naturligvis 150 kr for stamtavler pr killing... men med
> en
> pris på 2000 kr pr killing, er det næppe de udgifter der får en opdrætter
> til ikke at søge stamtavle.....
>
> det er højst sansyneligt andre ting.... som feks at man ikke har/kan/vil
> overholde FIFe's regler for opdrættere..... regler som er opstillet for
> kattens velbefindende og for at undgå misbrug af hunkatte....
> du kan se disse regler her:
> http://www.darak.dk/Regler/Regler_registrering_2.htm
>
Hun sagde grunden at det var besværligt og tidkrævende at rende til
udstillinger for at få de nødvendige certifikater, og det havde hun ikke tid
til.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:

> Hun sagde grunden at det var besværligt og tidkrævende at rende til
> udstillinger for at få de nødvendige certifikater, og det havde hun
> ikke tid til.

man behøver skam ikke certifikater for at opdrætte..... man behøver et
stamnavn, og en avlskat med stamtavle.... thats all......

min hunkat (som er mor til min killing) har ALDRIG været udstillet, og
hankatten der er far til hende har heller ikke.....

så det er en fed gang BS, hvis du spørger mig ;)

Linda, som hunkatten hedder, blev oprindeligt solgt som kælekat, og kom til
os inden neutraliseringen... jeg kontaktede opdrætteren og spurgte efter om
der var avlsforbud på hende, hvilket jeg fik nej til, og så havde jeg frit
slag ;)

ydermere har jeg haft det store held at få min hunkat gratis, mit stamnavn
som gave, og min første parring til en god pris, så jeg er en af dem der har
haft en billig opstart..... alt i alt har mit første kuld kostet mig ca 3500
kr at lave (uden mad og grus) - desværre var der kun en overlevende killing,
men sådan er odd'ene jo indimellem....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

Søren LH wrote:
> Hun sagde grunden at det var besværligt og tidkrævende at rende til
> udstillinger for at få de nødvendige certifikater, og det havde hun
> ikke tid til.
Man behøver ikke tage på udstillinger for at være organiseret opdrætter. Det
bestemmer man selv, der er ingen tvang overhovedet, hvad dét angår.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a05c8$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Ja, det er jo godt nok sådan noget jeg er modstander af - at
>> fremelske nogle træk som giver dyrene sundhedsproblemer.
>
> rart vi er enige om noget ;)

Jeg tror da sådan set vi ville være enige om meget

>> Godbidder virker på næsten alle dyr.
>
> hehe tja ;) jeg kunne ikke træne mine katte med godbidder om så jeg
> ville*G*

Der kan man bare se! Det havde jeg ikke troet.

>>>> Nu må du holde op, jeg skal da love for der har været uvenlighed og
>>>> "afstandsøgende" udtalelser i mange indlæg.
>>>
>>> igen, det ligger for en stor del i din opfattelse..... mine indlæg
>>> har feks
>>> ikke været skrevet i uvenlighed eller en afstandssøgende
>>> mentalitet.....
>>
>> Udtryk som "ansvarsløs", "det gør mig trist at høre.......", "jeg
>> foragter..." m.v. er ikke noget der ligger i min opfattelse.
>
> jamen hvad du så ikek lige bemærker er faktisk at det ikke reelt handler
> om
> dig, for du har jo altså ikke vidst bedre, men mere handler om din
> killingepusher,

Jo, jo, det ved jeg godt, men man skal passe på med at lade sin vrede gå ud
over de forkerte, som ikke kan gøre for det. Lige præcis dette er faktisk
årsag til megen ufred og vold i verden - Balkan, Beslan, you name it. "De
forkerte" får jo så igen hævntørst, og så kører ruletten.

som har solgt en killing, til typisk MCO pris faktisk, uden
> papirer, alt for tidligt..... og hvad du ikke ved, er at det faktisk er en
> af kendetegnene på en BYB'er......
> det du kan tage til dig som værende møntet på dig, er når vi herinde
> forsøger at give dig nogle mulige redskaber til at rette op på den miser
> du
> er blevet udsat for, som du så bare afviser som "unødvendige"...... så er
> du
> i din fulde ret til at føle dig "angrebet", men du vælger jo selv at
> handle
> imod bedre vidende......

Nu er jeg slet ikke klar over hvad du hentyder til her.......? (hvis vi nu
altså skal tilbage og se på hvem sagde hvad)

>>> et godt råd er at observere katten og lege med den..... i samme
>>> øjeblik den
>>> gør en rigtig handling (som feks kommer rendede med en ting) så må du
>>> igang
>>> med den positive forstærkning*G*
>>> desværre får du nok sværere ved at træne katten, hvis du ikke har
>>> noget direkte personlig kontakt med den.....
>>
>> Jamen det har jeg.
>
> det er jo så ikek det indtryk jeg har fået her i løbet af denne tråd.....
> mit indtryk er at du knapt skal have med katten at gøre, at det er din
> kones
> opgave.....

OK, jeg vidste jo ikke hvor jeg stod allergimæssigt i starten. Men foreløbig
er der jo ingen symptomer.

>>> du skal jo huske på at hunde er mere udprægede flokdyr, som gerne
>>> gør ting for at glæde "herren"(overhunden)..... den adfærd har katte
>>> ikke helt*G* de
>>> gør ting for at glæde sig selv*G*
>>
>> Teoretikerne og bøgerne afviser det med at hunden vil glæde sin
>> herre. Men derfor kan vi andre jo godt tro på det alligevel
>
> hvad siger din erfaring dig??

At hunden meget hurtigt gerne vil gøre det man forventer. Så hurtigt at det
endda ofte er en ulempe - den skal jo adlyde når den får kommandoen, og ikke
når den tror kommandoen kommer. Det gælder også selv om der slet ikke vanker
en belønning. Det gælder schæfere, og hunde af den samarbejdende type. Så er
der jo også hunde af den selvstændige type, som jeg ikke har prøvet at
arbejde meget med, men jeg vil tro de kun gør det når de ved der vanker en
belønning, og så er hver eneste hund i øvrigt forskellig fra alle andre.

>>>> Nu er jeg jo ellers blevet voldsomt bebrejdet her i tråden at jeg
>>>> har købt en kat med et selskabeligt sind....................
>>>
>>> nej du er ikke,
>>
>> Jo jeg er. Og så gider jeg ellers diskutere ret meget mere hvem sagde
>> hvad. Det er livet sgu for kort til.
>>
>>> u er blevet fortalt at en kat med et MCO sind, har
>>> specielle træk som gør at den sikkert handler meget anderledes end du
>>> forventer..... det du er blevet fortalt er at din kat nok har et
>>> andet behov
>>> for selskabelighed end du troede......
>>
>> Jeg er fortsat ikke overbevist om at du har ret i dette.
>
> tja det må jo så ligge for din egen regning*G* jeg kan kun fortælle det
> fra
> mit synspunkt.....

Jeg tager det fulde ansvar for mit eget synspunkt.

Men mit synspunkt er nu heller ikke så firkantet, men jeg behøver ikke
gentage min argumentation her.

Hilsen
Søren

---

Søren LH wrote:
>>> Godbidder virker på næsten alle dyr.
>>
>> hehe tja ;) jeg kunne ikke træne mine katte med godbidder om så jeg
>> ville*G*
>
> Der kan man bare se! Det havde jeg ikke troet.

hehe træning for mig er jo at man har et dyr der kan udføre en bestemt
handling på kommando*G*
jeg har sku svært nok ved at kommandere dem ned af køkkenbordet*GGG*

> som har solgt en killing, til typisk MCO pris faktisk, uden
>> papirer, alt for tidligt..... og hvad du ikke ved, er at det faktisk
>> er en af kendetegnene på en BYB'er......
>> det du kan tage til dig som værende møntet på dig, er når vi herinde
>> forsøger at give dig nogle mulige redskaber til at rette op på den
>> miser du
>> er blevet udsat for, som du så bare afviser som "unødvendige"......
>> så er du
>> i din fulde ret til at føle dig "angrebet", men du vælger jo selv at
>> handle
>> imod bedre vidende......
>
> Nu er jeg slet ikke klar over hvad du hentyder til her.......? (hvis
> vi nu altså skal tilbage og se på hvem sagde hvad)

*GGGGGGGG* ja, hvis man ikke kan huske det, så er det vel efterhånden
betydningsløst*G*

>>> Jamen det har jeg.
>>
>> det er jo så ikek det indtryk jeg har fået her i løbet af denne
>> tråd..... mit indtryk er at du knapt skal have med katten at gøre,
>> at det er din kones
>> opgave.....
>
> OK, jeg vidste jo ikke hvor jeg stod allergimæssigt i starten. Men
> foreløbig er der jo ingen symptomer.

dejligt ;) du har vel for en sikkerheds skyld fået lidt allergipiller
hjem*G*

>>>> du skal jo huske på at hunde er mere udprægede flokdyr, som gerne
>>>> gør ting for at glæde "herren"(overhunden)..... den adfærd har
>>>> katte ikke helt*G* de
>>>> gør ting for at glæde sig selv*G*
>>>
>>> Teoretikerne og bøgerne afviser det med at hunden vil glæde sin
>>> herre. Men derfor kan vi andre jo godt tro på det alligevel
>>
>> hvad siger din erfaring dig??
>
> At hunden meget hurtigt gerne vil gøre det man forventer. Så hurtigt
> at det endda ofte er en ulempe - den skal jo adlyde når den får
> kommandoen, og ikke når den tror kommandoen kommer. Det gælder også
> selv om der slet ikke vanker en belønning. Det gælder schæfere, og
> hunde af den samarbejdende type. Så er der jo også hunde af den
> selvstændige type, som jeg ikke har prøvet at arbejde meget med, men
> jeg vil tro de kun gør det når de ved der vanker en belønning, og så
> er hver eneste hund i øvrigt forskellig fra alle andre.

hvis man udelukkende arbejder med belønning, så er jeg tilbøjelig til at
give dig ret... men "alfahan" teorien har vel også lidt på sig eller hvad
mener du?

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a171f$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>>> Godbidder virker på næsten alle dyr.
>>>
>>> hehe tja ;) jeg kunne ikke træne mine katte med godbidder om så jeg
>>> ville*G*
>>
>> Der kan man bare se! Det havde jeg ikke troet.
>
> hehe træning for mig er jo at man har et dyr der kan udføre en bestemt
> handling på kommando*G*
> jeg har sku svært nok ved at kommandere dem ned af køkkenbordet*GGG*

Nej, det er nok lettere den anden vej

>> som har solgt en killing, til typisk MCO pris faktisk, uden
>>> papirer, alt for tidligt..... og hvad du ikke ved, er at det faktisk
>>> er en af kendetegnene på en BYB'er......
>>> det du kan tage til dig som værende møntet på dig, er når vi herinde
>>> forsøger at give dig nogle mulige redskaber til at rette op på den
>>> miser du
>>> er blevet udsat for, som du så bare afviser som "unødvendige"......
>>> så er du
>>> i din fulde ret til at føle dig "angrebet", men du vælger jo selv at
>>> handle
>>> imod bedre vidende......
>>
>> Nu er jeg slet ikke klar over hvad du hentyder til her.......? (hvis
>> vi nu altså skal tilbage og se på hvem sagde hvad)
>
> *GGGGGGGG* ja, hvis man ikke kan huske det, så er det vel efterhånden
> betydningsløst*G*



> dejligt ;) du har vel for en sikkerheds skyld fået lidt allergipiller
> hjem*G*

Øjendråber - og det er for mit vedkommende sæson for øjenkløe gr. græs, men
der har ikke været meget.

Piller gider jeg ikke tage, jeg bliver lige så sløj af pillerne som af
allergien. Men øjendråberne kan ellers normalt holde øjensymptomerne
stangen, når det er.

>>>>> du skal jo huske på at hunde er mere udprægede flokdyr, som gerne
>>>>> gør ting for at glæde "herren"(overhunden)..... den adfærd har
>>>>> katte ikke helt*G* de
>>>>> gør ting for at glæde sig selv*G*
>>>>
>>>> Teoretikerne og bøgerne afviser det med at hunden vil glæde sin
>>>> herre. Men derfor kan vi andre jo godt tro på det alligevel
>>>
>>> hvad siger din erfaring dig??
>>
>> At hunden meget hurtigt gerne vil gøre det man forventer. Så hurtigt
>> at det endda ofte er en ulempe - den skal jo adlyde når den får
>> kommandoen, og ikke når den tror kommandoen kommer. Det gælder også
>> selv om der slet ikke vanker en belønning. Det gælder schæfere, og
>> hunde af den samarbejdende type. Så er der jo også hunde af den
>> selvstændige type, som jeg ikke har prøvet at arbejde meget med, men
>> jeg vil tro de kun gør det når de ved der vanker en belønning, og så
>> er hver eneste hund i øvrigt forskellig fra alle andre.
>
> hvis man udelukkende arbejder med belønning, så er jeg tilbøjelig til at
> give dig ret... men "alfahan" teorien har vel også lidt på sig eller hvad
> mener du?

På sig omkring hvad? Det begreb har ikke så meget med træning at gøre. Du
kan godt træne en hund der tror den er lederen. Hunden tror i sit hovede den
træner dig . Men hvis man har problemer med lederskabet er det altid godt
at lave noget træning. Men "alfahan" og lederskab er ikke synonyme begreber.
"Alfahan" er et begreb i forbindelse med flokke af vilde dyr.

Men jeg ved heller ikke alt om hundetræning. Nu har jeg haft en meget
samarbejdsvillig hund før. Den nye får nok en stærkere vilje, og min
opdrætter siger at den vil ikke kunne trænes alene med positive metoder. Men
det vil jo vise sig.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>> hehe træning for mig er jo at man har et dyr der kan udføre en
>> bestemt handling på kommando*G*
>> jeg har sku svært nok ved at kommandere dem ned af køkkenbordet*GGG*
>
> Nej, det er nok lettere den anden vej

med garanti ;)

>> dejligt ;) du har vel for en sikkerheds skyld fået lidt allergipiller
>> hjem*G*
>
> Øjendråber - og det er for mit vedkommende sæson for øjenkløe gr.
> græs, men der har ikke været meget.

rart nok ;)

> Piller gider jeg ikke tage, jeg bliver lige så sløj af pillerne som af
> allergien. Men øjendråberne kan ellers normalt holde øjensymptomerne
> stangen, når det er.

kan godt være jeg spørger dumt, men du har vel forsøgt forskellige mærker af
allergi piller??
jeg ved nogle har en enorm sløvende effekt på visse mennesker, mens andre
kun rammer dem på allergiproblemet....

>> hvis man udelukkende arbejder med belønning, så er jeg tilbøjelig
>> til at give dig ret... men "alfahan" teorien har vel også lidt på
>> sig eller hvad mener du?
>
> På sig omkring hvad? Det begreb har ikke så meget med træning at
> gøre. Du kan godt træne en hund der tror den er lederen. Hunden tror
> i sit hovede den træner dig . Men hvis man har problemer med
> lederskabet er det altid godt at lave noget træning. Men "alfahan" og
> lederskab er ikke synonyme begreber. "Alfahan" er et begreb i
> forbindelse med flokke af vilde dyr.

det var mere i forbindelse med hundes mere udprægede behagesyge, mod kattens
selvstændighed....

> Men jeg ved heller ikke alt om hundetræning. Nu har jeg haft en meget
> samarbejdsvillig hund før. Den nye får nok en stærkere vilje, og min
> opdrætter siger at den vil ikke kunne trænes alene med positive
> metoder. Men det vil jo vise sig.

opdrætteren må jo have lidt større erfaring på området, så han/hun har jo
nok ret.....
det er der jo en tendens til*G* altså at dem med den større erfaring har ret
;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429a34cd$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Piller gider jeg ikke tage, jeg bliver lige så sløj af pillerne som af
>> allergien. Men øjendråberne kan ellers normalt holde øjensymptomerne
>> stangen, når det er.
>
> kan godt være jeg spørger dumt, men du har vel forsøgt forskellige mærker
> af
> allergi piller??

Ikke i denne omgang, men jeg synes det altid har været sådan gennem tiden.
Måske jeg skulle tale med lægen om det ved lejlighed, hvis der kommer slemme
symptomer i år.

> jeg ved nogle har en enorm sløvende effekt på visse mennesker, mens andre
> kun rammer dem på allergiproblemet....
>
>>> hvis man udelukkende arbejder med belønning, så er jeg tilbøjelig
>>> til at give dig ret... men "alfahan" teorien har vel også lidt på
>>> sig eller hvad mener du?
>>
>> På sig omkring hvad? Det begreb har ikke så meget med træning at
>> gøre. Du kan godt træne en hund der tror den er lederen. Hunden tror
>> i sit hovede den træner dig . Men hvis man har problemer med
>> lederskabet er det altid godt at lave noget træning. Men "alfahan" og
>> lederskab er ikke synonyme begreber. "Alfahan" er et begreb i
>> forbindelse med flokke af vilde dyr.
>
> det var mere i forbindelse med hundes mere udprægede behagesyge, mod
> kattens
> selvstændighed....

OK, forstår så fortsat ikke hvor du vil hen. Bortset fra at der ikke er
noget i katteverdenen der hedder alfahan. Det hører til blandt dyr der lever
i flokke.

>> Men jeg ved heller ikke alt om hundetræning. Nu har jeg haft en meget
>> samarbejdsvillig hund før. Den nye får nok en stærkere vilje, og min
>> opdrætter siger at den vil ikke kunne trænes alene med positive
>> metoder. Men det vil jo vise sig.
>
> opdrætteren må jo have lidt større erfaring på området, så han/hun har jo
> nok ret.....
> det er der jo en tendens til*G* altså at dem med den større erfaring har
> ret
> ;)

Nu er det sådan at der også er en tendens til at der i schæferverden
anvendes noget mere gammeldags metoder end mange andre steder, så
spørgsmålet er hvilken tendens der er størst her. Jeg har jo også kontakt
med andre end schæfermennesker.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>>> På sig omkring hvad? Det begreb har ikke så meget med træning at
>>> gøre. Du kan godt træne en hund der tror den er lederen. Hunden tror
>>> i sit hovede den træner dig . Men hvis man har problemer med
>>> lederskabet er det altid godt at lave noget træning. Men "alfahan"
>>> og lederskab er ikke synonyme begreber. "Alfahan" er et begreb i
>>> forbindelse med flokke af vilde dyr.
>>
>> det var mere i forbindelse med hundes mere udprægede behagesyge, mod
>> kattens
>> selvstændighed....
>
> OK, forstår så fortsat ikke hvor du vil hen. Bortset fra at der ikke
> er noget i katteverdenen der hedder alfahan. Det hører til blandt dyr
> der lever i flokke.

jeg var vist også gået helt over i den anden grøft og snakkede om hunde*G*
kunne være jeg bare burde lade være*G*

>>> Men jeg ved heller ikke alt om hundetræning. Nu har jeg haft en
>>> meget samarbejdsvillig hund før. Den nye får nok en stærkere vilje,
>>> og min opdrætter siger at den vil ikke kunne trænes alene med
>>> positive metoder. Men det vil jo vise sig.
>>
>> opdrætteren må jo have lidt større erfaring på området, så han/hun
>> har jo nok ret.....
>> det er der jo en tendens til*G* altså at dem med den større erfaring
>> har ret
>> ;)
>
> Nu er det sådan at der også er en tendens til at der i schæferverden
> anvendes noget mere gammeldags metoder end mange andre steder, så
> spørgsmålet er hvilken tendens der er størst her. Jeg har jo også
> kontakt med andre end schæfermennesker.

sådan er det jo mange steder endnu... det bedste man kan gøre er at tage
rådet til sig, og så handle ud fra hvad man selv finder bedst....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429ab294$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>>>> På sig omkring hvad? Det begreb har ikke så meget med træning at
>>>> gøre. Du kan godt træne en hund der tror den er lederen. Hunden tror
>>>> i sit hovede den træner dig . Men hvis man har problemer med
>>>> lederskabet er det altid godt at lave noget træning. Men "alfahan"
>>>> og lederskab er ikke synonyme begreber. "Alfahan" er et begreb i
>>>> forbindelse med flokke af vilde dyr.
>>>
>>> det var mere i forbindelse med hundes mere udprægede behagesyge, mod
>>> kattens
>>> selvstændighed....
>>
>> OK, forstår så fortsat ikke hvor du vil hen. Bortset fra at der ikke
>> er noget i katteverdenen der hedder alfahan. Det hører til blandt dyr
>> der lever i flokke.
>
> jeg var vist også gået helt over i den anden grøft og snakkede om hunde*G*
> kunne være jeg bare burde lade være*G*

Næh, næh, jeg snakker hjertens gerne om hunde - i timevis om det skal være

"behagesyge" er nok det man kalder flokdrift - hundens drift og glæde ved
at være sammen med andre, og specielt ejeren. En af de af hundens drifter
man kan bruge som belønning ved at tilfredsstille den, f.ex. ved at klappe
hunden, rose højlydt eller gøre noget andet sammen med den (dårligt
formuleret, men du fanger nok meningen ).

>> Nu er det sådan at der også er en tendens til at der i schæferverden
>> anvendes noget mere gammeldags metoder end mange andre steder, så
>> spørgsmålet er hvilken tendens der er størst her. Jeg har jo også
>> kontakt med andre end schæfermennesker.
>
> sådan er det jo mange steder endnu... det bedste man kan gøre er at tage
> rådet til sig, og så handle ud fra hvad man selv finder bedst....

Og så prøve sig frem. Det var ikke min plan at starte træning i en
schæferkreds, men et sted hvor man bruger de nyeste metoder. De ting man
bruge en schæfer til ved de trods alt mest om i Schæferhundeklubben. Så det
er dilemmaet - nyeste viden eller speciel schæferviden. Så jeg er ved at
overveje at starte på hvalpehold begge steder og så se hvordan det udvikler
sig.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
>>> OK, forstår så fortsat ikke hvor du vil hen. Bortset fra at der ikke
>>> er noget i katteverdenen der hedder alfahan. Det hører til blandt
>>> dyr der lever i flokke.
>>
>> jeg var vist også gået helt over i den anden grøft og snakkede om
>> hunde*G* kunne være jeg bare burde lade være*G*
>
> Næh, næh, jeg snakker hjertens gerne om hunde - i timevis om det skal
> være
> "behagesyge" er nok det man kalder flokdrift - hundens drift og
> glæde ved at være sammen med andre, og specielt ejeren. En af de af
> hundens drifter man kan bruge som belønning ved at tilfredsstille
> den, f.ex. ved at klappe hunden, rose højlydt eller gøre noget andet
> sammen med den (dårligt formuleret, men du fanger nok meningen ).

hehe forskellige ord, samme betydning ;)

>>> Nu er det sådan at der også er en tendens til at der i schæferverden
>>> anvendes noget mere gammeldags metoder end mange andre steder, så
>>> spørgsmålet er hvilken tendens der er størst her. Jeg har jo også
>>> kontakt med andre end schæfermennesker.
>>
>> sådan er det jo mange steder endnu... det bedste man kan gøre er at
>> tage rådet til sig, og så handle ud fra hvad man selv finder
>> bedst....
>
> Og så prøve sig frem. Det var ikke min plan at starte træning i en
> schæferkreds, men et sted hvor man bruger de nyeste metoder. De ting
> man bruge en schæfer til ved de trods alt mest om i
> Schæferhundeklubben. Så det er dilemmaet - nyeste viden eller speciel
> schæferviden. Så jeg er ved at overveje at starte på hvalpehold begge
> steder og så se hvordan det udvikler sig.

lyder spændende ;)

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:429880bc$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men om at
> den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til at være mere
> pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet det mere barske
> miliø....

Hej Sabina,

Nu har jeg surfet lidt omkring emnet, og det ser altså ud til at der er
nogen der mener noget andet end dig :

http://www.thunderball.dk/htm/dk-index.htm: "Selv om den oprindelig var
vild, flyttede Maine Coon katten ind hos folk på landet, hvor den hurtigt
blev værdsat for sine evner som jæger. - Kilde Royal Canin Maine Coon 31 -
2003"

http://www.cozycoon.dk/history.asp: "The Maine Coon originates from the
northern United States, living as a wild animal"

http://www.mainecooncat.info/history.shtml: "Nature is not soft-hearted. It
selects the biggest, the brightest, the best fighters, and the best hunters
to breed successive generations."

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:429880bc$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men
>> om at den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til
>> at være mere pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet
>> det mere barske miliø....
>
> Hej Sabina,
>
> Nu har jeg surfet lidt omkring emnet, og det ser altså ud til at der
> er nogen der mener noget andet end dig :

alle har jo sine teorier... og de fleste opdrættere vælger jo den
teori/historie der appelerer til dem ;)

for mig handler det om logisk tænkning..... vi ved at der har eksisteret
tamkatte i tusinder af år.... vi ved at der har eksisteret langhårede
tamkatte siden 1600 før kristus (altså i 3600 år).... vi ved at tamkatten er
importeret til usa ( http://www.thepetcenter.com/imtop/speaker3.html )

vi ved at der er tre overordnede vilde katte i usa:
http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/bobcat.htm
http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/puma.htm
http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/canlynx.htm

vi ved at tamkatte nedstammer fra den europæiske og afrikanske vildkat.....
http://www.sandiegozoo.org/animalbytes/t-smallcat.html

for mig er det logik for perlehøns ;)
det er tvivlsomt at de vilde amerikanske katte som sådan har tilladt
domestisering på så kort tid som amerika har været beboet af europæere (250
år versus 3600 års domesticering)..... det er forholdsvis usansyneligt at de
indfødte vilde katte ville parre med tamkattene der blev bragt til usa....
forholdsvis men ikke umuligt...

logisk fremført er det mest sansyneligt at MCO, lige som alle andre
tamkatte, nedstammer fra den europæiske og afrikanske tamkat, og MÅSKE er
blevet parret med en lokal vildkat en eller to gange.....
hvorved der er opstået et udseende der appelerede til nogle rige mennesker,
som så har avlet videre efter det udseende, ved ekstrem selektiv avl, og
endda proppet en perser ind hist og her (det faktum er kendt) for at
fremelske den store pels......
dog skal man huske at interracial parring kræver at racerne ligger meget tæt
på hinanden genetisk, hvilket jeg ikke lige har kunne finde ud af om de
amerikanske vildracer og de europæiske tamkatte gør.....

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:42990b13$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Søren LH wrote:
>> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
>> news:429880bc$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>> naturlig udvælgelse har ikke noget at gøre med racen i sig selv, men
>>> om at den tamkat racen stammer fra af sig selv har udviklet sig til
>>> at være mere pelsrig og større end en standart tamkat..... grundet
>>> det mere barske miliø....
>>
>> Hej Sabina,
>>
>> Nu har jeg surfet lidt omkring emnet, og det ser altså ud til at der
>> er nogen der mener noget andet end dig :
>
> alle har jo sine teorier... og de fleste opdrættere vælger jo den
> teori/historie der appelerer til dem ;)
>
> for mig handler det om logisk tænkning..... vi ved at der har eksisteret
> tamkatte i tusinder af år.... vi ved at der har eksisteret langhårede
> tamkatte siden 1600 før kristus (altså i 3600 år).... vi ved at tamkatten
> er
> importeret til usa ( http://www.thepetcenter.com/imtop/speaker3.html )
>
> vi ved at der er tre overordnede vilde katte i usa:
> http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/bobcat.htm
> http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/puma.htm
> http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/canlynx.htm
>
> vi ved at tamkatte nedstammer fra den europæiske og afrikanske
> vildkat.....
> http://www.sandiegozoo.org/animalbytes/t-smallcat.html
>
> for mig er det logik for perlehøns ;)
> det er tvivlsomt at de vilde amerikanske katte som sådan har tilladt
> domestisering på så kort tid som amerika har været beboet af europæere
> (250
> år versus 3600 års domesticering)..... det er forholdsvis usansyneligt at
> de
> indfødte vilde katte ville parre med tamkattene der blev bragt til usa....
> forholdsvis men ikke umuligt...
>
> logisk fremført er det mest sansyneligt at MCO, lige som alle andre
> tamkatte, nedstammer fra den europæiske og afrikanske tamkat, og MÅSKE er
> blevet parret med en lokal vildkat en eller to gange.....
> hvorved der er opstået et udseende der appelerede til nogle rige
> mennesker,
> som så har avlet videre efter det udseende, ved ekstrem selektiv avl, og
> endda proppet en perser ind hist og her (det faktum er kendt) for at
> fremelske den store pels......
> dog skal man huske at interracial parring kræver at racerne ligger meget
> tæt
> på hinanden genetisk, hvilket jeg ikke lige har kunne finde ud af om de
> amerikanske vildracer og de europæiske tamkatte gør.....

Er der ingen der har lavet en DNA-analyse på MCO? Det må da være relativt
simpelt og dermed få opklaret om der er los eller puma i den. Normalt parrer
dyr af forskellige racer sig ikke i naturen, selvom de godt kan få
levedygtigt afkom, men på den andenside kunne øreduskene godt lede tanken
hen på en los, og når jeg ser på min egen lille kat, kan dens bygning med
det meget kraftige bagparti også.

Men under alle omstændigheder har du har jo ret så langt, at hvis det er som
du siger, så er MCO'en jo en videreførsel af tamkatten, hvad enten der er
los i eller ej. Men hvis MCO har fået sin hårdførhed ved naturlig udvælgelse
betyder det fortsat at den har levet et rent udeliv, hvor kun de bedst
egnede overlever. Men måske jeg skal forstå det derhen at det der i
kattebogen står som et faktum kun er en teori..........

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
> Er der ingen der har lavet en DNA-analyse på MCO?
Der forskes, specielt i USA og Canada, en del i katte - herunder sygdomme,
kattens genome atlas osv. Og man forsøger også at kortlægge de
gen-varianter, der afgør hvilken race en given kat er. Svjh er det vist nok
kortlagt for siameser (man har vist fundet det gen - eller dele heraf), der
er afgørende for om en kat er siameser. Men du må ikke hænge mig op på det -
eller hvor langt de er nået. Jeg ved ikke om de har kortlagt MCO endnu. Det
må andre svare på ;)

---

> Men under alle omstændigheder har du har jo ret så langt, at hvis det er
> som
> du siger, så er MCO'en jo en videreførsel af tamkatten, hvad enten der er
> los i eller ej. Men hvis MCO har fået sin hårdførhed ved naturlig
> udvælgelse betyder det fortsat at den har levet et rent udeliv, hvor kun
> de bedst egnede overlever. Men måske jeg skal forstå det derhen at det der
> i kattebogen står som et faktum kun er en teori..........
>

De mco vi har i dag stammer ikke fra noget "naturligt". Slet ikke fra Maine
som fritgående.
De var tæt på at forsvinde, da der kom en masse andre populære racer på
banen og nogle få opdrættere havde nogle få individer der var mco, eller
halve eller nogle der lignede. De parrede dem meget tæt i flere
generationer. Mor/søn osv. Udvalgte de killinger der lignede bedst og
parrede med noget der lignede osv. Efter 5 generationer kan det så vises
frem og afgøres om det er en mco.
Selv i dag tager man huskatte ind i linierne. Huskatte der ikke er mco, men
har nogle træk. Disse bliver parret med mco og de bedste bliver udvalgt til
at videreføre generationen. Det hedder foundationlinier, og bliver lavet for
at tilføre nogle nye gener til linierne.
Så en naturkat fra Maine er det ikke.
Se her http://www.pawpeds.com
Der er oprindelsen af mco. Meget rigtig god læsning

Hilsen Nina

---

"Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en meddelelse
news:4299749a$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Men under alle omstændigheder har du har jo ret så langt, at hvis det er
>> som
>> du siger, så er MCO'en jo en videreførsel af tamkatten, hvad enten der er
>> los i eller ej. Men hvis MCO har fået sin hårdførhed ved naturlig
>> udvælgelse betyder det fortsat at den har levet et rent udeliv, hvor kun
>> de bedst egnede overlever. Men måske jeg skal forstå det derhen at det
>> der i kattebogen står som et faktum kun er en teori..........
>>
>
> De mco vi har i dag stammer ikke fra noget "naturligt". Slet ikke fra
> Maine som fritgående.
> De var tæt på at forsvinde, da der kom en masse andre populære racer på
> banen og nogle få opdrættere havde nogle få individer der var mco, eller
> halve eller nogle der lignede. De parrede dem meget tæt i flere
> generationer. Mor/søn osv. Udvalgte de killinger der lignede bedst og
> parrede med noget der lignede osv. Efter 5 generationer kan det så vises
> frem og afgøres om det er en mco.
> Selv i dag tager man huskatte ind i linierne. Huskatte der ikke er mco,
> men har nogle træk. Disse bliver parret med mco og de bedste bliver
> udvalgt til at videreføre generationen. Det hedder foundationlinier, og
> bliver lavet for at tilføre nogle nye gener til linierne.
> Så en naturkat fra Maine er det ikke.
> Se her http://www.pawpeds.com
> Der er oprindelsen af mco. Meget rigtig god læsning
>
> Hilsen Nina
>
Interessant info. En anden end der står på alle de sider jeg fandt ved at
surfe lidt.

Mvh
Søren

---

Søren LH wrote:
> "Nina, Tender Tribes" <mail@tenderNOSPAMtribes.dk> skrev i en
> meddelelse news:4299749a$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Men under alle omstændigheder har du har jo ret så langt, at hvis
>>> det er som
>>> du siger, så er MCO'en jo en videreførsel af tamkatten, hvad enten
>>> der er los i eller ej. Men hvis MCO har fået sin hårdførhed ved
>>> naturlig udvælgelse betyder det fortsat at den har levet et rent
>>> udeliv, hvor kun de bedst egnede overlever. Men måske jeg skal
>>> forstå det derhen at det der i kattebogen står som et faktum kun er
>>> en teori..........
>>>
>>
>> De mco vi har i dag stammer ikke fra noget "naturligt". Slet ikke fra
>> Maine som fritgående.
>> De var tæt på at forsvinde, da der kom en masse andre populære racer
>> på banen og nogle få opdrættere havde nogle få individer der var
>> mco, eller halve eller nogle der lignede. De parrede dem meget tæt i
>> flere generationer. Mor/søn osv. Udvalgte de killinger der lignede
>> bedst og parrede med noget der lignede osv. Efter 5 generationer kan
>> det så vises frem og afgøres om det er en mco.
>> Selv i dag tager man huskatte ind i linierne. Huskatte der ikke er
>> mco, men har nogle træk. Disse bliver parret med mco og de bedste
>> bliver udvalgt til at videreføre generationen. Det hedder
>> foundationlinier, og bliver lavet for at tilføre nogle nye gener til
>> linierne.
>> Så en naturkat fra Maine er det ikke.
>> Se her http://www.pawpeds.com
>> Der er oprindelsen af mco. Meget rigtig god læsning
>>
>> Hilsen Nina
>>
> Interessant info. En anden end der står på alle de sider jeg fandt
> ved at surfe lidt.

som jeg allerede har forklaret*G*
MCO-opdrættere (katte opdrættere generelt nok) vælger den histore der passer
dem bedst ;)
rent logiskt holder det sjældent vand*G*

--
Knus, Sabina
Se vores sunde, smukke og charmerende persere på
http://www.dkshadowfax.dk