---

"Jesus-loves-you" skrev
3651 news:LaEYd.104264$Vf.3994770@news000.worldonline.dk

Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):

www.udfordringen.dk

(side 11)
=== citat start ===

Hun opstod fra de døde

- Du var død, men nu er du blevet levende igen, sagde lægen, som forsøgte at
genoplive Antoinette på sygehuset i Niger sideste søndag. Den afrikanske
kvinde besøgte Himmelen, før hun vendte tilbage til livet.
....
=== citat slut ====


Memory ("Kron-vidnet") ...

Date: 17. april 2005 CET 01:24
Subject: Re: hvor er det skriftsted?
3945 news:r9h8e.113111$Vf.4179751@news000.worldonline.dk
>
> > I will worship toward thy holy temple, and praise thy name for thy
> > lovingkindness and for thy truth: for thou hast magnified thy word above
> > all thy name
> >
> >
> > Salme 138:2 på engelsk
> >
> > http://www.blueletterbible.org/kjv/Psa/Psa138.html#top
[ ... ]
> Ordet (Jesus, John.1,1) er *over* alle Guds navne; inklusiv navnet 'Gud'
> (må
> man antage) ...Højere kan man vel ikke komme i "Guddoms-graderne" (apropos
> Fil.2,6) ...

and ...

3950 news:i8A8e.113228$Vf.4181088@news000.worldonline.dk
>
> Hvis du finder det, da giv mig venligst besked
> (apropos "kron-vidnet") ...

"Target" found ...

Jesus ABOVE *all*

Jesus lives ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4143

---

"Jesus-loves-you" skrev
news:su5ce.253$Fe7.4753@news000.worldonline.dk

[ ... ]
> Hun opstod fra de døde
[ ... ]
> 3950 news:i8A8e.113228$Vf.4181088@news000.worldonline.dk
> >
> > Hvis du finder det, da giv mig venligst besked
> > (apropos "kron-vidnet") ...
>
> "Target" found ...
>
> Jesus ABOVE *all*
>
> Jesus lives ...

The *World-of-God* is ALIVE (He.4,12) ... Halleluja ...

Tak Jesus, tak for Dit kærlighed til os Dine skabninger.

Vi priser, ærer og tilbeder Dig ...

Heaven-break (perhaps Åb.19,10):
(2005-04-28, CET 15:33)
- "Amen."

15:33
- "Så sandt."

.... Du, vor Konge° og Gud ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4145

---

"Jesus-loves-you" skrev
4145 news:wF5ce.259$Fe7.4812@news000.worldonline.dk

[ ... The *World-of-God* is ALIVE (He.4,12) ... ]
>
> Vi priser, ærer og tilbeder Dig ...
>
> Heaven-break (perhaps Åb.19,10):
> (2005-04-28, CET 15:33)
> - "Amen."

15:40:1x-5
- "Vi hylder Ham også."

Mu-sje-dom ...

15:43
- "Hans majestæt ... King [Jesus] ..."


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4146

---

"Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:su5ce.253$Fe7.4753@news000.worldonline.dk...
> "Jesus-loves-you" skrev
> 3651 news:LaEYd.104264$Vf.3994770@news000.worldonline.dk
>
> Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>
> www.udfordringen.dk
>
> (side 11)
> === citat start ===
>
> Hun opstod fra de døde
>
> - Du var død, men nu er du blevet levende igen, sagde lægen, som forsøgte
> at
> genoplive Antoinette på sygehuset i Niger sideste søndag. Den afrikanske
> kvinde besøgte Himmelen, før hun vendte tilbage til livet.
> ...
> === citat slut ====

Det ville være rart at få verificeret historien andetsteds fra.
Det er lidt svært når artiklen er lukket og man kun har en overskrift.
Jeg kunne ikke finde noget på hverken yahoo eller jubii om den påståede
dødeopvækkelse.

mvh. jørgen.

---

"jørgen" skrev
news:4270ef1f$0$225$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

[ ... ]
> Det ville være rart at få verificeret historien andetsteds fra.
> Det er lidt svært når artiklen er lukket og man kun har en overskrift.
> Jeg kunne ikke finde noget på hverken yahoo eller jubii om den påståede
> dødeopvækkelse.

Hej Jørgen ... dejligt at høre fra dig ...

Ja ... men da der er *ophavsret* (går jeg ud fra) på artiklen, ville jeg
ikke citere den 100%. Den fylder en hel side.

Måske om nogle dage frigiver Udfordringen artiklen helt, må man håbe ...

I artiklen nævnes et norsk missionær-par, Ove og Anne Kristin Haugland. Hvem
de er udsendt fra i Norge, vides ikke; nok noget karismatisk, idet der bl.a.
står "Den profetiske Ånd".


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4151

---

jørgen skrev i 4270ef1f$0$225$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

[ ... ]
> Det ville være rart at få verificeret historien andetsteds fra.
> Det er lidt svært når artiklen er lukket og man kun har en overskrift.
> Jeg kunne ikke finde noget på hverken yahoo eller jubii om den
> påståede dødeopvækkelse.

Det er jo nok fordi det er en *påstået* dødeopvækkelse!

Alene det forhold at der nævnes at den døde kvinde var i Himmelen beviser
med al tydelighed at hun i al fald ikke var død, for ifølge Bibelen kommer
ingen automatisk til Himmelen straks ved deres død.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" skrev
news:427103eb$0$79462$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]
> > Det ville være rart at få verificeret historien andetsteds fra.
> > Det er lidt svært når artiklen er lukket og man kun har en overskrift.
> > Jeg kunne ikke finde noget på hverken yahoo eller jubii om den
> > påståede dødeopvækkelse.
>
> Det er jo nok fordi det er en *påstået* dødeopvækkelse!
>
> Alene det forhold at der nævnes at den døde kvinde var i Himmelen beviser
> med al tydelighed at hun i al fald ikke var død, for ifølge Bibelen kommer
> ingen automatisk til Himmelen straks ved deres død.

Tja ... det kan du da i grunden have ret i, og dog ... *I dag* skal du være
med Mig i paradis, sagde Jesus til den ene røver på korset, så dér, hvor
Jesus er, dér er Paradiset, OGSÅ selvom Han er 3 dage i dødsriget efter
langfredag ...

Men hvordan kan dette hænge sammen med, at de døde sover ?


Kan forklaringen være ...

4079 news:X05be.114412$Vf.4196550@news000.worldonline.dk
=== citat start ===

Det er bl.a. dét, der er det lidt "pudsige" ved Gud.

Forskere har fundet ud af, at selve *tiden* først begynde, da Universet blev
dannet.

Selve tiden er altså en del af skaberværket ...

=== citat slut ====


Når vi er hos Gud (som døde), er vi da sat *udenfor* tiden ?


Øh ... for at tingene ikke bliver rodet alt for meget samme, kan vi jumpe
fra denne tråd til fx. den, Jens Erik har oprette angående dette emne ?
news:426ccad0$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4157

---

Jesus-loves-you skrev i 3_8ce.304$Fe7.6560@news000.worldonline.dk

[ ... ]
>> Alene det forhold at der nævnes at den døde kvinde var i Himmelen
>> beviser med al tydelighed at hun i al fald ikke var død, for ifølge
>> Bibelen kommer ingen automatisk til Himmelen straks ved deres død.
>
> Tja ... det kan du da i grunden have ret i, og dog ... *I dag* skal
> du være med Mig i paradis, sagde Jesus til den ene røver på korset,

Tja, eller også sagde han: "Sandelig siger jeg dig i dag: Du skal være med
mig i Paradis."

Og denne tegnsætning passer jo også langt bedre med hvad Bibelen iøvrigt har
at sige om de dødes tilstand.

Læren om at sjælen over menneskets død er noget katolikkerne har hentet fra
hedensk afgudsdyrkelse, som de har hentet så meget andet.

> så dér, hvor Jesus er, dér er Paradiset, OGSÅ selvom Han er 3 dage i
> dødsriget efter langfredag ...

Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i Paradiset??

Hvordan kan du få det til at hænge sammen at Jesus skulle have sagt til
røveren: "I dag skal du være med mig i Paradiset" når Jesus rent faktisk kom
til Dødsriget den dag, og først 3 dage senere kom til Paradiset?

Tager du hensyn til Bibelens samlede mængde af udsagn om de dødes tilstand,
da passer denne tegnsætning: "Sandelig siger jeg dig i dag: Du skal være med
mig i Paradis" langt bedre end den misvisende tegnsætning i den danske
autoriserede oversættelse.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> writes:

> Og denne tegnsætning passer jo også langt bedre med hvad Bibelen
> iøvrigt har at sige om de dødes tilstand.

Men ikke med Jesu faste udtryk, som forekommer et utal af gange i
testamenterne: "Sandelig siger jeg dig:"

>
> Læren om at sjælen over menneskets død er noget katolikkerne har
> hentet fra hedensk afgudsdyrkelse, som de har hentet så meget andet.
>
> > så dér, hvor Jesus er, dér er Paradiset, OGSÅ selvom Han er 3 dage i
> > dødsriget efter langfredag ...
>
> Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i Paradiset??
>
> Hvordan kan du få det til at hænge sammen at Jesus skulle have sagt
> til røveren: "I dag skal du være med mig i Paradiset" når Jesus rent
> faktisk kom til Dødsriget den dag, og først 3 dage senere kom til
> Paradiset?
>
> Tager du hensyn til Bibelens samlede mængde af udsagn om de dødes
> tilstand, da passer denne tegnsætning: "Sandelig siger jeg dig i dag:
> Du skal være med mig i Paradis" langt bedre end den misvisende
> tegnsætning i den danske autoriserede oversættelse.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
> http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
> http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

--
Peter B. Juul, o.-.o "Well," said Aslan, "I suppose we could try lasers."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Andreas Falck" skrev
news:42713a33$1$79464$14726298@news.sunsite.dk

> Tja, eller også sagde han: "Sandelig siger jeg dig i dag: Du skal være med
> mig i Paradis."

Ja, sådan fremstiller Jehovas Vidner oversættelsen, fordi de så hermed kan
fremføre en vranglære, som går ud på, at ... øh, det har jeg glemt lige nu
....

> Og denne tegnsætning passer jo også langt bedre med hvad Bibelen iøvrigt
> har at sige om de dødes tilstand.

Ved mindre man opfatter Jesus som Skaberen af dette univers, inklusiv
*tiden* ...

> Læren om at sjælen over menneskets død er noget katolikkerne har hentet
> fra hedensk afgudsdyrkelse, som de har hentet så meget andet.

Det må de selv rode sig ud af ...

> > så dér, hvor Jesus er, dér er Paradiset, OGSÅ selvom Han er 3 dage i
> > dødsriget efter langfredag ...
>
> Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i Paradiset??

Ja. Gud var på besøg hos de døde ...

> Hvordan kan du få det til at hænge sammen at Jesus skulle have sagt til
> røveren: "I dag skal du være med mig i Paradiset" når Jesus rent faktisk
> kom til Dødsriget den dag, og først 3 dage senere kom til Paradiset?

Meget enkelt:
Dér, hvor Gud er, dér er Paradiset. Jesus ér jo selve Livet ...

> Tager du hensyn til Bibelens samlede mængde af udsagn om de dødes
> tilstand,
> da passer denne tegnsætning: "Sandelig siger jeg dig i dag: Du skal være
> med
> mig i Paradis" langt bedre end den misvisende tegnsætning i den danske
> autoriserede oversættelse.


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4181

---

"Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:OrSde.1094$Fe7.27945@news000.worldonline.dk...

KLIP!

>> Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i Paradiset??
>
> Ja. Gud var på besøg hos de døde ...
>
>> Hvordan kan du få det til at hænge sammen at Jesus skulle have sagt til
>> røveren: "I dag skal du være med mig i Paradiset" når Jesus rent faktisk
>> kom til Dødsriget den dag, og først 3 dage senere kom til Paradiset?

Lærer Bibelen måske ikke, at der i Dødsriget er to forskellige steder at
komme? Nemlig det sted, hvor man skal hvile - kaldet Paradiset -
og det sted, hvor man ingen hvile kan finde - kaldet Helvede?
Ergo ankom Jesus såvel som røveren til Dødsriget på samme dag,
og de ankom begge til den afdeling, hvor man kan hvile.
Peters 1.brev lærer os desuden, at Jesus gik til "de ånder,
der var i forvaring, de, som fordum var ulydige" - og han
prædikede for dem, nemlig evangeliet om frelse ved Jesus Kristus
som Forløseren.
Hvis han skulle "gå til dem" antyder det, at de befandt sig på et
andet sted end han (og dermed også røveren) gjorde, - sandsynligvis
i Helvede.


Mvh.Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" skrev
news:4277f8f8$0$89840$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> > Ja. Gud var på besøg hos de døde ...
> >
> >> Hvordan kan du få det til at hænge sammen at Jesus skulle have sagt til
> >> røveren: "I dag skal du være med mig i Paradiset" når Jesus rent
> >> faktisk
> >> kom til Dødsriget den dag, og først 3 dage senere kom til Paradiset?
>
> Lærer Bibelen måske ikke, at der i Dødsriget er to forskellige steder at
> komme? Nemlig det sted, hvor man skal hvile - kaldet Paradiset -
> og det sted, hvor man ingen hvile kan finde - kaldet Helvede?

Du tænker her sikkert på Jesu lignelse fra Lukas 16,19-31 om den rige mand
og Lazarus.

Mon ikke der er tale om en lignelse, fordi - som der står i teksten - var
han i pine (vers 23). Eller er Gud en sadist (a la Koranen) som ønsker at
torturere sine skabninger pga. deres synd ?

Hmm ... Et paradis for døde, skrive du.

Det lyder ret kedeligt. Hellere et paradis for *levende* (John.14,6) ...

> Ergo ankom Jesus såvel som røveren til Dødsriget på samme dag,
> og de ankom begge til den afdeling, hvor man kan hvile.

Din "Jesus" (apropos Gud *Hamselv*) blegner lige lovlig meget ...

Gud (inklusiv Hans Paradis) var på besøg hos de døde, tror jeg ...

> Peters 1.brev lærer os desuden, at Jesus gik til "de ånder,
> der var i forvaring, de, som fordum var ulydige" - og han
> prædikede for dem, nemlig evangeliet om frelse ved Jesus Kristus
> som Forløseren.
> Hvis han skulle "gå til dem" antyder det, at de befandt sig på et
> andet sted end han (og dermed også røveren) gjorde, - sandsynligvis
> i Helvede.

John.11,25-26 ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4183

---

"Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:gG3ee.1205$Fe7.28682@news000.worldonline.dk...
> "Bodil Grove Christensen" skrev
> news:4277f8f8$0$89840$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> > Ja. Gud var på besøg hos de døde ...
>> >
>> >> Hvordan kan du få det til at hænge sammen at Jesus skulle have sagt
>> >> til
>> >> røveren: "I dag skal du være med mig i Paradiset" når Jesus rent
>> >> faktisk
>> >> kom til Dødsriget den dag, og først 3 dage senere kom til Paradiset?
>>
>> Lærer Bibelen måske ikke, at der i Dødsriget er to forskellige steder at
>> komme? Nemlig det sted, hvor man skal hvile - kaldet Paradiset -
>> og det sted, hvor man ingen hvile kan finde - kaldet Helvede?
>
> Du tænker her sikkert på Jesu lignelse fra Lukas 16,19-31 om den rige mand
> og Lazarus.
>
> Mon ikke der er tale om en lignelse, fordi - som der står i teksten - var
> han i pine (vers 23). Eller er Gud en sadist (a la Koranen) som ønsker at
> torturere sine skabninger pga. deres synd ?
>
> Hmm ... Et paradis for døde, skrive du.
>
> Det lyder ret kedeligt. Hellere et paradis for *levende* (John.14,6) ...
>

Den var go' )))
Men de er jo åndeligt levende, så det er helt
sikkert ikke kedeligt.


>> Ergo ankom Jesus såvel som røveren til Dødsriget på samme dag,
>> og de ankom begge til den afdeling, hvor man kan hvile.
>
> Din "Jesus" (apropos Gud *Hamselv*) blegner lige lovlig meget ...

Nej, da, Jesus er Guds Søn - han døde - ergo kommer han også i
Dødsriget. Han opstod - og siden for han til himmels, og sidder i
dag ved Gud Faderens højre hånd, hvorfra han skal komme tilbage
og dømme levende og døde.


> Gud (inklusiv Hans Paradis) var på besøg hos de døde, tror jeg ...
>
>> Peters 1.brev lærer os desuden, at Jesus gik til "de ånder,
>> der var i forvaring, de, som fordum var ulydige" - og han
>> prædikede for dem, nemlig evangeliet om frelse ved Jesus Kristus
>> som Forløseren.
>> Hvis han skulle "gå til dem" antyder det, at de befandt sig på et
>> andet sted end han (og dermed også røveren) gjorde, - sandsynligvis
>> i Helvede.
>
> John.11,25-26 ...

Halleluja!
Ingen modsætning i det du skrev og det, jeg skrev.

Mvh.Bodil.

---

Jesus-loves-you skrev i OrSde.1094$Fe7.27945@news000.worldonline.dk

[ .... ]
>> Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i
>> Paradiset??
>
> Ja. Gud var på besøg hos de døde ...

Den må du lige dokumentere ud fra Bibelen

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" skrev
news:427873f8$0$79458$14726298@news.sunsite.dk

[ .... ]
> >> Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i
> >> Paradiset??
> >
> > Ja. Gud var på besøg hos de døde ...
>
> Den må du lige dokumentere ud fra Bibelen

Joke-on:
Er du nu også begyndt at falde fra troen, Andreas ?
Joke-off.

Jesus ér Gud (John.1,1) ...

Se mere herom i indlæg ...

Date: 25. april 2005 CET 13:30
Subject: Jesus er ...
4077 news:my4be.114405$Vf.4196648@news000.worldonline.dk


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4184

---

Jesus-loves-you skrev i hG3ee.1206$Fe7.28719@news000.worldonline.dk

>>>> Så Jesus er altså både i Dødsriget samtidig med at han er i
>>>> Paradiset??
>>>
>>> Ja. Gud var på besøg hos de døde ...
>>
>> Den må du lige dokumentere ud fra Bibelen
>
> Joke-on:
> Er du nu også begyndt at falde fra troen, Andreas ?
> Joke-off.
>
> Jesus ér Gud (John.1,1) ...
>
> Se mere herom i indlæg ...
>
> Date: 25. april 2005 CET 13:30
> Subject: Jesus er ...
> 4077 news:my4be.114405$Vf.4196648@news000.worldonline.dk

Der kunne jeg ikke finde noget som helst der har relevans for påstanden om
at Jesus var i Dødsriget samtidig med at han var i Paradiset!!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:427103eb$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> jørgen skrev i 4270ef1f$0$225$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Det ville være rart at få verificeret historien andetsteds fra.
>> Det er lidt svært når artiklen er lukket og man kun har en overskrift.
>> Jeg kunne ikke finde noget på hverken yahoo eller jubii om den
>> påståede dødeopvækkelse.
>
> Det er jo nok fordi det er en *påstået* dødeopvækkelse!
>
> Alene det forhold at der nævnes at den døde kvinde var i Himmelen beviser
> med al tydelighed at hun i al fald ikke var død, for ifølge Bibelen kommer
> ingen automatisk til Himmelen straks ved deres død.

Og hvor er det nu lige, at det står, Andreas?

Mvh.Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> writes:

> > Alene det forhold at der nævnes at den døde kvinde var i Himmelen beviser
> > med al tydelighed at hun i al fald ikke var død, for ifølge Bibelen kommer
> > ingen automatisk til Himmelen straks ved deres død.
>
> Og hvor er det nu lige, at det står, Andreas?

Det er åbenbart ligemeget. Det vigtigste er, at ingen kan tvinge
Andreas til at tage stilling til de steder, der angiver noget andet.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Første bind i Sandman-serien er noget af det
The RockBear. ((^)) bedste der er udgivet i tegneseriemediet
I speak only 0}._.{0 nogensinde. Det er også det svageste
for myself. O/ \O bind i serien." -Per Abrahamsen

---

Jesus-loves-you wrote:
> "Jesus-loves-you" skrev
> 3651 news:LaEYd.104264$Vf.3994770@news000.worldonline.dk
>
> Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>
> www.udfordringen.dk
>
> (side 11)
> === citat start ===
>
> Hun opstod fra de døde
>
> - Du var død, men nu er du blevet levende igen, sagde lægen, som forsøgte at
> genoplive Antoinette på sygehuset i Niger sideste søndag. Den afrikanske
> kvinde besøgte Himmelen, før hun vendte tilbage til livet.
> ...
> === citat slut ====

Aha. Nigeria, siger du...

Hvorfor finder jeg det ikke særligt tillidsvækkende at det netop er i et
land, der i forvejen er berygtet for sin...æhm..."kreative" brug af
internettet (de såkaldte "Nigeria"-mails i stilen "hvis du vil hjælpe
os, magthaver Xs familie og advokater, med at få den tilsvindlede
familieformue på flere hundrede millioner $ ud af landet ved lige at
låne os en mindre formue, så skal vi nok lade dig få del i rovet") ,
hvor den slags historier om dødeopvækkelser - for der har vist været
flere af dem - har sit udgangspunkt?

Det kunne da være vidunderligt hvis der virkelig var tale om ægte
dødeopvækkelser, men jeg har underligt nok ikke nogen synderlig tillid
til nigerianere...Man kunne jo hurtigt få visse mistanker om at der også
her er tale om overlagt fup og svindel med henblik på økonomisk gevinst
(måske i form af pilgrimsturisme og/eller pengestøtte?)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:4271345f$0$211$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Aha. Nigeria, siger du...

Nej, Niger. Niger er en selvstændig republik som ligger nord for Nigeria i
vestafrika.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ng.html

mvh jørgen.

---

jørgen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:4271345f$0$211$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>Aha. Nigeria, siger du...
>
>
> Nej, Niger. Niger er en selvstændig republik som ligger nord for Nigeria i
> vestafrika.
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ng.html

Oh, my bad.

Jeg troede at det var det samme land...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" skrev
news:4271345f$0$211$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

[ ... ]
> > Hun opstod fra de døde
> >
> > - Du var død, men nu er du blevet levende igen, sagde lægen, som
> > forsøgte at
> > genoplive Antoinette på sygehuset i Niger sideste søndag. Den afrikanske
> > kvinde besøgte Himmelen, før hun vendte tilbage til livet.
> > ...
> > === citat slut ====
[ ... ]
> Det kunne da være vidunderligt hvis der virkelig var tale om ægte
> dødeopvækkelser, ...

Tro, Anders (Hebr.13,8) ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4177

---

Jesus-loves-you skrev i KzRde.1075$Fe7.27758@news000.worldonline.dk

[ .... ]
>> Det kunne da være vidunderligt hvis der virkelig var tale om ægte
>> dødeopvækkelser, ...
>
> Tro, Anders (Hebr.13,8) ...

Så det er altså bare noget I tror at der skete denne dødeopvækkelse. Det var
slet ikke noget der skete i virkeligheden men kun i troen?

Jeg synes nu også at der er noget helt galt i jeres tro omkring dette med
dødeopvækkelse. Hvorfor i al verden skulle Gud da opvække en død - altså
tage en der lige var kommet til Paradiset for at give vedkommende lidt
længere levetid her på denne frygtelige jord? Hvordan kan det harmonere med
jeres tro og lære på en alkærlig Gud.

Nåh nej forresten, I tror jo heller ikke på en kærlig Gud, men på en der vil
pine, plage og tortere milliarder af mennesker i al evighed uden nogen sinde
at ville stoppe denne sadistiske aktivitet.

Jeg har det godt med ikke at tro på jeres gud.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" skrev
news:427873f9$0$79458$14726298@news.sunsite.dk

[ .... ]
> >> Det kunne da være vidunderligt hvis der virkelig var tale om ægte
> >> dødeopvækkelser, ...
> >
> > Tro, Anders (Hebr.13,8) ...
>
> Så det er altså bare noget I tror at der skete denne dødeopvækkelse. Det
> var slet ikke noget der skete i virkeligheden men kun i troen?

Jeg var IKKE *personlig* til stede dernede i Niger (under dødeopvækningen),
så derfor må jeg fæstne min tillid til andres vidnesbyrd herom. Hvorfor
skulle de lyve ?

> Jeg synes nu også at der er noget helt galt i jeres tro omkring dette med
> dødeopvækkelse. ...

Jesus opvakte da døde for henved 2000 år siden. Og hvis Jesus er den samme i
dag som dengang (Hebr.13,8), hvorfor skulle Han så ikke kunne finde på at
gentage sine mirakler som et vidnesbyrd om Ham og dermed give et tegn til de
fortabte (heriblandt de mange muslimer i Niger) ?

> ... Hvorfor i al verden skulle Gud da opvække en død - altså
> tage en der lige var kommet til Paradiset for at give vedkommende lidt
> længere levetid her på denne frygtelige jord? Hvordan kan det harmonere
> med jeres tro og lære på en alkærlig Gud.

Gud ønskede måske at give muslimerne et tegn, fordi Han *elsker* dem og ikke
vil, at de skal gå fortabt ... you know: Love ...

> Nåh nej forresten, I tror jo heller ikke på en kærlig Gud, men på en der
> vil
> pine, plage og tortere milliarder af mennesker i al evighed uden nogen
> sinde at ville stoppe denne sadistiske aktivitet.

Øh ... Det er vist læren om tortur-i-helvede du her tænker på, ikke sandt ?

Se mit indlæg til Bodil desangående:

4183 news:gG3ee.1205$Fe7.28682@news000.worldonline.dk

> Jeg har det godt med ikke at tro på jeres gud.

Hvis Gud er en sadist (a la Koranens falske budskab om megen pine og
smerte), så er jeg skredet, lige meget hvad ! ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4186

---

Jesus-loves-you skrev i nH3ee.1208$Fe7.28697@news000.worldonline.dk

[ ... ]
> Hvis Gud er en sadist (a la Koranens falske budskab om megen pine og
> smerte), så er jeg skredet, lige meget hvad ! ...

Men det er jo lige hvad mange såkaldte kristne tror og lærer:
Gud vil på værste sadistisk vis pine, plage og tortere de fortabte i al
evighed uden ophør!

Man kan kun føre en sådan lære dersom man mener at mennesket, også de
fortabte, har evigt liv. Men Bibelen lærer tydeeligt at det kun er de
frelste der har et sådant evigt liv i vente. Det har de fortabte ikke.

Desværre er der alt for mange der stadig holder fast ved den falske hedenske
lære, at mennesket har en udødelig sjæl. Bibelen siger klart og tydeligt at
kun Gud har udødelighed, og at Han skænker de frelste et evigt liv.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4278cf38$0$79465$14726298@news.sunsite.dk...
> Jesus-loves-you skrev i nH3ee.1208$Fe7.28697@news000.worldonline.dk
>
> [ ... ]
>> Hvis Gud er en sadist (a la Koranens falske budskab om megen pine og
>> smerte), så er jeg skredet, lige meget hvad ! ...
>
> Men det er jo lige hvad mange såkaldte kristne tror og lærer:
> Gud vil på værste sadistisk vis pine, plage og tortere de fortabte i al
> evighed uden ophør!
>
> Man kan kun føre en sådan lære dersom man mener at mennesket, også de
> fortabte, har evigt liv. Men Bibelen lærer tydeeligt at det kun er de
> frelste der har et sådant evigt liv i vente. Det har de fortabte ikke.
>
> Desværre er der alt for mange der stadig holder fast ved den falske
> hedenske lære, at mennesket har en udødelig sjæl. Bibelen siger klart og
> tydeligt at kun Gud har udødelighed, og at Han skænker de frelste et evigt
> liv.

Bibelen lærer os også, at alle skal opstå, fordi Jesus Kristus opstod.
Altså må alle, uanset om de er frelste eller ej, leve evigt i den forstand,
at de ikke bliver tilintetgjorte.

Mht. jeres misforståelse af Helvede og Guds rolle som bøddel,
som I på det nærmeste udlægger det til:
I må dog forstå, at Gud er en retfærdig Gud, der giver igen,
hvad vi selv har givet ud. Han kan ikke gøre andet.
Han er bundet af evige love om retfærdighed.

Hvis vi derimod vælger omvendelsens vej, er der en anden
mulighed for os - nemlig nådens vej, som gives gennem en
eneste person: Jesus Kristus, vores Frelser og Forløser,
der vil påtage sig vores skyld.

Hvis vi ikke omvender os, må vi selv betale prisen.

Der er ingen, der siger, at pinslerne i Helvede er evige,
for de må bestemt ophøre, når vi kommer gennem opstandelsen.

Og som jeg startede: alle skal opstå gennem Jesu opstandelse,
han, som åbnede Dødsrigets porte.

Så lad være med at forvanske vores tro på Jesus Kristus, og vores tro
Gud Faderen som kærlighedens Gud.

Det var så mine 25 øre.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42791119$0$89814$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Bibelen lærer os også, at alle skal opstå, fordi Jesus Kristus opstod.
> Altså må alle, uanset om de er frelste eller ej, leve evigt i den
> forstand, at de ikke bliver tilintetgjorte.

Nej, det er *ikke* hvad Bibelen lærer!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:42793576$1$79455$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 42791119$0$89814$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Bibelen lærer os også, at alle skal opstå, fordi Jesus Kristus opstod.
>> Altså må alle, uanset om de er frelste eller ej, leve evigt i den
>> forstand, at de ikke bliver tilintetgjorte.
>
> Nej, det er *ikke* hvad Bibelen lærer!

Det må du da vist bevise ud fra et skriftsted så.

Læs 1.Kor. 15:22, og lær, at alle skal genopstå.

Mvh.Bodil.

---

Andreas Falck wrote:

> Men Bibelen lærer tydeeligt at det kun er de
> frelste der har et sådant evigt liv i vente.

I hvilken forstand frelste?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i 4279219b$0$252$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> Men Bibelen lærer tydeeligt at det kun er de
>> frelste der har et sådant evigt liv i vente.
>
> I hvilken forstand frelste?

I bibelsk forstand!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Jesus-loves-you" skrev
4143 news:su5ce.253$Fe7.4753@news000.worldonline.dk

> Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>
> www.udfordringen.dk
>
> (side 11)
> === citat start ===
>
> Hun opstod fra de døde

Her er så hele artiklen:

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=5496
=== citat start ===

Hun opstod fra de døde

- Du var død, men nu er du blevet levende igen, sagde lægen, som forsøgte at
genoplive Antoinette på sygehuset i Niger sidste søndag. Den afrikanske
kvinde besøgte Himmelen, før hun vendte tilbage til livet.

Den utrolige historie om kvinden, som forrige søndag opstod fra de døde,
bliver fortalt af den norske missionær Anne Kristin Haugland. Sammen med sin
mand, Ove, har hun arbejdet i det muslimske Niger i Afrika i flere år.
- Det var på et kvindemøde, at jeg hørte om det utrolige mirakel, og jeg
besluttede mig umiddelbart for at opsøge kvinden, som man sagde, var opstået
fra de døde, fortæller Anne Kristin Haugland.
- Antoinette, som kvinden hedder, og hendes familie har gennem længere tid
været kristne, og de tilhører en kirke i vores nabolag.

Alle vidste det

Da Anne Kristin ankom til sygehuset, hvor Antoinette endnu var indlagt, så
vidste hun ikke rigtig, hvordan hun skulle finde den genopstandne kvinde.
- Jeg havde ikke behøvet at bekymre mig om at finde den rette kvinde, for
hele sygehuset kendte til hendes historie, da jeg begyndte at spørge,
beretter Anne Kristin.
- Jeg blev vist ind på hendes stue af en kvindelig læge, og der møder jeg en
lille, væver kvinde, som udstråler sådan en styrke, at jeg ikke helt vidste,
hvordan jeg skulle hilse på hende.
- Det strålede ud fra hende, og hun var så stærk og var tydelig mærket at
det, hun havde været igennem. Hun satte sig imidlertid ned på sengen og
begyndte at fortælle:
- Jeg var gravid med tvillinger, som lå uden for livmoderen. Lægerne
fortalte mig, at de skulle oprere og fjerne fostrene, men jeg var nødt til
at vente nogle dage, for der var lang kø til at få en operationstid.
- Men efter nogle dage begyndte jeg at blive syg og fik uudholdelige
smerter. Jeg tog en taxi til fødestuen, hvor de straks tog godt hånd om mig.

Livstruende syg

- Lægerne sagde, at jeg skulle opereres omgående, for fostrene var døde, og
jeg havde fået en svangerskabsforgiftning. Det var så alvorligt, at jeg
ville dø, hvis jeg rejste hjem uden operation. Jeg blev frygtelig bange og
begyndte at græde. Det sidste, jeg husker, er, at jeg blev lagt på
operationsbordet.

Efter operationen var der ikke nogen, som vækkede Antoinette igen, og en
times tid efter operationen blev hun kørt ind på den stue, hvor hun skulle
ligge, når hun vågnede. Her var hendes familie samlet, og hendes mand
begyndte at tale til hende for at vække hende, og han rystede også lidt i
hende for at få en reaktion.
Han lo lidt og sagde, at "nu sover min kone virkelig godt". Dernæst hentede
manden en læge for at få hjælp til at sin kone.
Men da lægen undersøgte Antoinette, fandt han hverken puls eller hjerteslag.
Endnu tre læger blev tilkaldt, og de forsøgte med endnu kraftigere
genoplivning, men forgæves. De pårørende forlod rummet i sorg og chok. Kun
de allernærmeste blev tilbage sammen med en præst.

Herlig sang

- Pludselig var jeg et sted med et fantastisk lys, fortalte Antoinette til
Anne Kristin.
- Lyset gav mig liv, og jeg kunne mærke en helt utrolig glæde. Der var mange
mennesker der, og der var en hel masse, som sang. Pludselig gik det op for
mig, at jeg ikke længere havde nogen smerter, og jeg vidste, at jeg var i
Himmelen.
- Jeg begyndte at danse, og jeg tog del i den herligste sang, som jeg nogen
sinde har hørt.
- Pludselig stod Jesus foran mig. Han havde en fin kjortel på med et
stofstykke, som hang hen over hans ene skulder. Han sagde til mig:
"Antoinette, er du her?"
- Jeg sagde til ham, at "nu er jeg kommet for at være sammen med dig, Jesus
". Men han svarede, at min tid endnu ikke var kommet, og at jeg endnu ikke
havde fuldført min opgave på jorden. Jeg blev meget ked af, at jeg skulle
vende tilbage, men han bad mig vidne om det, jeg havde oplevet; om at
Himmelen er et virkeligt sted, og at Jesus lever.
- Dermed forlod jeg dette fantastiske sted, og det næste, jeg huskede, var,
at jeg kom til mig selv på sygehuset. Jeg vågnede ved, at lægerne slog mig,
så jeg stadig har ondt efter det, grinede Antoinette højlydt til Anne
Kristin.
- Mens jeg sad der og hørte denne fattige kvinde fortælle om sit møde med
evigheden, blev atmosfæren i rummet så stærk, at jeg fik et "jordskælv"
indeni, som varede ved i mange timer, fortæller Anne Kristin Haugland.
- Min afrikanske søster havde netop været sammen med den kraftfulde, levende
Gud. Det kan mærkes!
- På et kvindemøde den samme aften blev Helligånden udgydt på en særlig
måde. Den profetiske Ånd ville ikke slippe taget. Et under laver store
ringvirkninger og ryster de miljøer, som det når, mener Anne Kristin, som er
dybt berørt af oplevelsen.

- Du er et mirakel

Sammen med sin mand besøgte den norske missionær Antoinette endnu engang
forrige tirsdag. Da var hun netop kommet hjem efter et besøg hos lægen, som
havde behandlet oprationssåret.
Han havde sagt til hende: "Antoinette, din Gud har været med dig. Fortæl mig
nu, hvad din Gud viste dig på den anden side. Det var mig, som opererede
dig, og jeg var også med til at forsøge at genoplive dig. Ved du, at du var
død, og at du er et mirakel? Derfor må du fortælle mig alt det, du oplevede,
da du var død. Jeg vil lære de kristnes Gud at kende. Han gør mirakler".

Af Anne Gustavsen, KS

Tilføjet til udfordringen.dk: 28.04.2005, 11:08
Artiklen bragt i Udfordringen uge 17/2005

=== citat slut ====


Interrupt return: File 4206 responce ...
4206 news:G_0fe.1656$Fe7.41011@news000.worldonline.dk


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4210

---

"Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:m1lfe.1762$Fe7.42825@news000.worldonline.dk...
> "Jesus-loves-you" skrev
> 4143 news:su5ce.253$Fe7.4753@news000.worldonline.dk
>
>> Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>>
>> www.udfordringen.dk
>>
>> (side 11)
>> === citat start ===
>>
>> Hun opstod fra de døde
>
> Her er så hele artiklen:
>
> http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=5496
> === citat start ===
>
> Hun opstod fra de døde
>
> - Du var død, men nu er du blevet levende igen, sagde lægen, som forsøgte
> at
> genoplive Antoinette på sygehuset i Niger sidste søndag. Den afrikanske
> kvinde besøgte Himmelen, før hun vendte tilbage til livet.
>
> Den utrolige historie om kvinden, som forrige søndag opstod fra de døde,
> bliver fortalt af den norske missionær Anne Kristin Haugland. Sammen med
> sin
> mand, Ove, har hun arbejdet i det muslimske Niger i Afrika i flere år.
> - Det var på et kvindemøde, at jeg hørte om det utrolige mirakel, og jeg
> besluttede mig umiddelbart for at opsøge kvinden, som man sagde, var
> opstået
> fra de døde, fortæller Anne Kristin Haugland.
> - Antoinette, som kvinden hedder, og hendes familie har gennem længere tid
> været kristne, og de tilhører en kirke i vores nabolag.
>
> Alle vidste det
>
> Da Anne Kristin ankom til sygehuset, hvor Antoinette endnu var indlagt, så
> vidste hun ikke rigtig, hvordan hun skulle finde den genopstandne kvinde.
> - Jeg havde ikke behøvet at bekymre mig om at finde den rette kvinde, for
> hele sygehuset kendte til hendes historie, da jeg begyndte at spørge,
> beretter Anne Kristin.
> - Jeg blev vist ind på hendes stue af en kvindelig læge, og der møder jeg
> en
> lille, væver kvinde, som udstråler sådan en styrke, at jeg ikke helt
> vidste,
> hvordan jeg skulle hilse på hende.
> - Det strålede ud fra hende, og hun var så stærk og var tydelig mærket at
> det, hun havde været igennem. Hun satte sig imidlertid ned på sengen og
> begyndte at fortælle:
> - Jeg var gravid med tvillinger, som lå uden for livmoderen. Lægerne
> fortalte mig, at de skulle oprere og fjerne fostrene, men jeg var nødt til
> at vente nogle dage, for der var lang kø til at få en operationstid.
> - Men efter nogle dage begyndte jeg at blive syg og fik uudholdelige
> smerter. Jeg tog en taxi til fødestuen, hvor de straks tog godt hånd om
> mig.
>
> Livstruende syg
>
> - Lægerne sagde, at jeg skulle opereres omgående, for fostrene var døde,
> og
> jeg havde fået en svangerskabsforgiftning. Det var så alvorligt, at jeg
> ville dø, hvis jeg rejste hjem uden operation. Jeg blev frygtelig bange og
> begyndte at græde. Det sidste, jeg husker, er, at jeg blev lagt på
> operationsbordet.
>
> Efter operationen var der ikke nogen, som vækkede Antoinette igen, og en
> times tid efter operationen blev hun kørt ind på den stue, hvor hun skulle
> ligge, når hun vågnede. Her var hendes familie samlet, og hendes mand
> begyndte at tale til hende for at vække hende, og han rystede også lidt i
> hende for at få en reaktion.
> Han lo lidt og sagde, at "nu sover min kone virkelig godt". Dernæst
> hentede
> manden en læge for at få hjælp til at sin kone.
> Men da lægen undersøgte Antoinette, fandt han hverken puls eller
> hjerteslag.
> Endnu tre læger blev tilkaldt, og de forsøgte med endnu kraftigere
> genoplivning, men forgæves. De pårørende forlod rummet i sorg og chok. Kun
> de allernærmeste blev tilbage sammen med en præst.
>
> Herlig sang
>
> - Pludselig var jeg et sted med et fantastisk lys, fortalte Antoinette til
> Anne Kristin.
> - Lyset gav mig liv, og jeg kunne mærke en helt utrolig glæde. Der var
> mange
> mennesker der, og der var en hel masse, som sang. Pludselig gik det op for
> mig, at jeg ikke længere havde nogen smerter, og jeg vidste, at jeg var i
> Himmelen.
> - Jeg begyndte at danse, og jeg tog del i den herligste sang, som jeg
> nogen
> sinde har hørt.
> - Pludselig stod Jesus foran mig. Han havde en fin kjortel på med et
> stofstykke, som hang hen over hans ene skulder. Han sagde til mig:
> "Antoinette, er du her?"
> - Jeg sagde til ham, at "nu er jeg kommet for at være sammen med dig,
> Jesus
> ". Men han svarede, at min tid endnu ikke var kommet, og at jeg endnu ikke
> havde fuldført min opgave på jorden. Jeg blev meget ked af, at jeg skulle
> vende tilbage, men han bad mig vidne om det, jeg havde oplevet; om at
> Himmelen er et virkeligt sted, og at Jesus lever.
> - Dermed forlod jeg dette fantastiske sted, og det næste, jeg huskede,
> var,
> at jeg kom til mig selv på sygehuset. Jeg vågnede ved, at lægerne slog
> mig,
> så jeg stadig har ondt efter det, grinede Antoinette højlydt til Anne
> Kristin.
> - Mens jeg sad der og hørte denne fattige kvinde fortælle om sit møde med
> evigheden, blev atmosfæren i rummet så stærk, at jeg fik et "jordskælv"
> indeni, som varede ved i mange timer, fortæller Anne Kristin Haugland.
> - Min afrikanske søster havde netop været sammen med den kraftfulde,
> levende
> Gud. Det kan mærkes!
> - På et kvindemøde den samme aften blev Helligånden udgydt på en særlig
> måde. Den profetiske Ånd ville ikke slippe taget. Et under laver store
> ringvirkninger og ryster de miljøer, som det når, mener Anne Kristin, som
> er
> dybt berørt af oplevelsen.
>
> - Du er et mirakel
>
> Sammen med sin mand besøgte den norske missionær Antoinette endnu engang
> forrige tirsdag. Da var hun netop kommet hjem efter et besøg hos lægen,
> som
> havde behandlet oprationssåret.
> Han havde sagt til hende: "Antoinette, din Gud har været med dig. Fortæl
> mig
> nu, hvad din Gud viste dig på den anden side. Det var mig, som opererede
> dig, og jeg var også med til at forsøge at genoplive dig. Ved du, at du
> var
> død, og at du er et mirakel? Derfor må du fortælle mig alt det, du
> oplevede,
> da du var død. Jeg vil lære de kristnes Gud at kende. Han gør mirakler".
>
> Af Anne Gustavsen, KS
>
> Tilføjet til udfordringen.dk: 28.04.2005, 11:08
> Artiklen bragt i Udfordringen uge 17/2005

Der er tilsyneladende ingen modstrid i dette her, i forhold
til andre tilsvarende beretninger.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen wrote:

>>>"Jesus-loves-you" skrev

>>>Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):

>>>=== citat start ===
>>>
>>>Hun opstod fra de døde

[...]

> Der er tilsyneladende ingen modstrid i dette her, i forhold
> til andre tilsvarende beretninger.

Er det noget almindelige kristne tror på?

For mit eget vedkommende må jeg erkende, den slags
fylder mig med stor skepsis.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@home.dk> skrev i en meddelelse
news:427f0812$0$231$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Bodil Grove Christensen wrote:
>
>>>>"Jesus-loves-you" skrev
>
>>>>Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>
>>>>=== citat start ===
>>>>
>>>>Hun opstod fra de døde
>
> [...]
>
>> Der er tilsyneladende ingen modstrid i dette her, i forhold
>> til andre tilsvarende beretninger.
>
> Er det noget almindelige kristne tror på?

Det skal jeg ikke kunne sige, jeg er nemlig
ikke "almindelig"...........

))

Men det er ikke i modstrid med mange andre
beretninger, som f.eks. Raymond Moody,
der har samlet beretninger fra tusinder af mennesker.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen wrote:

>>>>>"Jesus-loves-you" skrev
>>
>>>>>Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>>
>>>>>=== citat start ===
>>>>>
>>>>>Hun opstod fra de døde

>>Er det noget almindelige kristne tror på?
>
>
> Det skal jeg ikke kunne sige, jeg er nemlig
> ikke "almindelig"...........
>
> ))
>
> Men det er ikke i modstrid med mange andre
> beretninger, som f.eks. Raymond Moody,
> der har samlet beretninger fra tusinder af mennesker.

Raymond Moody må vist siges ar være en noget kontroversiel
person at bruge som sandhedsvidne.

http://skepdic.com/moody.html:

"Moody is continuing in the spirit of Dee, trying to evoke
apparitions of the dead under controlled conditions. Moody
has a mirrored room where guests come to scry, hoping for a
visit from a dead loved one."

Altså en eller anden form for spiritistisk/okkult aktivitet,
som vist de fleste kristne tager afstand fra, at fremmane de
dødes ånder.

Tror I på sådan noget indenfor din religion?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@home.dk> skrev i en meddelelse
news:427fa162$0$266$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Bodil Grove Christensen wrote:
>
>>>>>>"Jesus-loves-you" skrev
>>>
>>>>>>Udfordringen skriver den 28. april 2005 (nr.17):
>>>
>>>>>>=== citat start ===
>>>>>>
>>>>>>Hun opstod fra de døde
>
>>>Er det noget almindelige kristne tror på?
>>
>>
>> Det skal jeg ikke kunne sige, jeg er nemlig
>> ikke "almindelig"...........
>>
>> ))
>>
>> Men det er ikke i modstrid med mange andre
>> beretninger, som f.eks. Raymond Moody,
>> der har samlet beretninger fra tusinder af mennesker.
>
> Raymond Moody må vist siges ar være en noget kontroversiel
> person at bruge som sandhedsvidne.

Har du overhovedet læst Raymond Moodys bøger?
Eller tror du bare på alt, du læser på nettet?

Og nej, det er ikke officiel religion i den kirke,
jeg tilhører - og dog har der været en del genrejsning
fra døde udført blandt kirkens medlemmer gennem årene
- og de har fortalt et og andet ved deres genkomst, ikke
ulig det, som damen fortalte.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
427fafdf$0$50706$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Og nej, det er ikke officiel religion i den kirke,
> jeg tilhører - og dog har der været en del genrejsning
> fra døde udført blandt kirkens medlemmer gennem årene
> - og de har fortalt et og andet ved deres genkomst, ikke
> ulig det, som damen fortalte.

Altså er spiritisme en del af din kirkes trosgrundlag.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:427fba99$1$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 427fafdf$0$50706$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Og nej, det er ikke officiel religion i den kirke,
>> jeg tilhører - og dog har der været en del genrejsning
>> fra døde udført blandt kirkens medlemmer gennem årene
>> - og de har fortalt et og andet ved deres genkomst, ikke
>> ulig det, som damen fortalte.
>
> Altså er spiritisme en del af din kirkes trosgrundlag.

Overhovedet ikke. Spiritisme er kontakt til afdøde menneskers
ånder. Det er jo slet ikke det, jeg skriver, vel?
Jeg skrev derimod, at der har være flere tilfælde af mennesker,
som har været døde, og som gennem kirkemedlemmers
administration af præstedømmet er blevet rejst til live igen.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42814014$0$50730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
>>> Og nej, det er ikke officiel religion i den kirke,
>>> jeg tilhører - og dog har der været en del genrejsning
>>> fra døde udført blandt kirkens medlemmer gennem årene
>>> - og de har fortalt et og andet ved deres genkomst, ikke
>>> ulig det, som damen fortalte.
>>
>> Altså er spiritisme en del af din kirkes trosgrundlag.
>
> Overhovedet ikke. Spiritisme er kontakt til afdøde menneskers
> ånder. Det er jo slet ikke det, jeg skriver, vel?
> Jeg skrev derimod, at der har være flere tilfælde af mennesker,
> som har været døde, og som gennem kirkemedlemmers
> administration af præstedømmet er blevet rejst til live igen.

Men du tror dog alligevel ikke at mennesket er dødt når det er død? Du har
vel den opfattelse at der er noget "sjæl" der overlever fordi dette "sjæl"
har iboende udødelighed?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4281de7e$0$79460$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 42814014$0$50730$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>>> Og nej, det er ikke officiel religion i den kirke,
>>>> jeg tilhører - og dog har der været en del genrejsning
>>>> fra døde udført blandt kirkens medlemmer gennem årene
>>>> - og de har fortalt et og andet ved deres genkomst, ikke
>>>> ulig det, som damen fortalte.
>>>
>>> Altså er spiritisme en del af din kirkes trosgrundlag.
>>
>> Overhovedet ikke. Spiritisme er kontakt til afdøde menneskers
>> ånder. Det er jo slet ikke det, jeg skriver, vel?
>> Jeg skrev derimod, at der har være flere tilfælde af mennesker,
>> som har været døde, og som gennem kirkemedlemmers
>> administration af præstedømmet er blevet rejst til live igen.
>
> Men du tror dog alligevel ikke at mennesket er dødt når det er død? Du har
> vel den opfattelse at der er noget "sjæl" der overlever fordi dette "sjæl"
> har iboende udødelighed?

Mig bekendt er det almindelig kristelig lære.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4281ecf7$0$50714$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Mig bekendt er det almindelig kristelig lære.

Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at mennesket
BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl" lever videre med fuld
bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om Bibelen siger at det kun er
Gud alene der har udødelighed.

Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE) er brugt
ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder er "sjæl" kædet
sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår det af de fleste af disse
850 steder at sjælen er akkurat lige så dødelig som kroppen er det. For der
er ikke nogen sjæl der kan eksistere uafhængigt af kroppen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4281f3de$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4281ecf7$0$50714$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Mig bekendt er det almindelig kristelig lære.
>
> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at mennesket
> BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl" lever videre med
> fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om Bibelen siger at det
> kun er Gud alene der har udødelighed.
>
> Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE) er
> brugt ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder er "sjæl"
> kædet sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår det af de fleste af
> disse 850 steder at sjælen er akkurat lige så dødelig som kroppen er det.
> For der er ikke nogen sjæl der kan eksistere uafhængigt af kroppen.

Du bliver klogere, min ven.

))))))))

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42828348$0$50724$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
>> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
>> mennesket BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl"
>> lever videre med fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om
>> Bibelen siger at det kun er Gud alene der har udødelighed.
>>
>> Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE)
>> er brugt ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder
>> er "sjæl" kædet sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår det
>> af de fleste af disse 850 steder at sjælen er akkurat lige så
>> dødelig som kroppen er det. For der er ikke nogen sjæl der kan
>> eksistere uafhængigt af kroppen.
>
> Du bliver klogere, min ven.

Ja sådan kan du jo også forsøge at undgå at tage stilling til de fakta jeg
præsenterede!

Men det ændrer ikke ved at læren om en udødelig sjæl er fremmed for Bibelen
og kommet ind i krstendommen via gnostiske tanker fra græsk hedensk filosofi
og gudelære.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4282f99e$0$79465$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 42828348$0$50724$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
>>> mennesket BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl"
>>> lever videre med fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om
>>> Bibelen siger at det kun er Gud alene der har udødelighed.
>>>
>>> Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE)
>>> er brugt ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder
>>> er "sjæl" kædet sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår det
>>> af de fleste af disse 850 steder at sjælen er akkurat lige så
>>> dødelig som kroppen er det. For der er ikke nogen sjæl der kan
>>> eksistere uafhængigt af kroppen.
>>
>> Du bliver klogere, min ven.
>
> Ja sådan kan du jo også forsøge at undgå at tage stilling til de fakta jeg
> præsenterede!

Eller også kan man sige, at du som sædvanligt henviser
til Bibelen, uden at skrive nøjagtigt, hvilke skriftsteder
du fører bevis ud fra.

F.eks. siger Jesus på korset til røveren: "Idag skal du
være med mig i Paradis."
Hvordan kan røveren vide dette, hvis han er totalt
død, både åndeligt og legemligt?
Hvad skal funktionen af Helvede være, hvis ikke der
er en bevidsthed, som skal opleve det?

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4282fc06$0$50720$edfadb0f@dread14.news.tele.dk


>>>> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
>>>> mennesket BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl"
>>>> lever videre med fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv
>>>> om Bibelen siger at det kun er Gud alene der har udødelighed.
>>>>
>>>> Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE)
>>>> er brugt ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder
>>>> er "sjæl" kædet sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår
>>>> det af de fleste af disse 850 steder at sjælen er akkurat lige så
>>>> dødelig som kroppen er det. For der er ikke nogen sjæl der kan
>>>> eksistere uafhængigt af kroppen.
>>>
>>> Du bliver klogere, min ven.
>>
>> Ja sådan kan du jo også forsøge at undgå at tage stilling til de
>> fakta jeg præsenterede!
>
> Eller også kan man sige, at du som sædvanligt henviser
> til Bibelen, uden at skrive nøjagtigt, hvilke skriftsteder
> du fører bevis ud fra.
>
> F.eks. siger Jesus på korset til røveren: "Idag skal du
> være med mig i Paradis."
> Hvordan kan røveren vide dette, hvis han er totalt
> død, både åndeligt og legemligt?
> Hvad skal funktionen af Helvede være, hvis ikke der
> er en bevidsthed, som skal opleve det?

Røveren på korset
Lægen Lukas er den eneste der fortæller denne beretning, der fandt sted da
Jesus hang på korset, Luk. 23, 42-43. Én af røverne der blev korsfæstet
sammen med Jesus forsvarede ham og viste derved at han forstod at det var
selveste Messias, jødernes konge og verdens Frelser, der hang dér ved hans
side. Han bekendte sin tro og angrede sit syndige liv, og udviser en
holdning som beder om tilgivelse, korrigerer og irettesætter sin dødsdømte
kollega, og siger til Jesus: "Kom mig i hu når du kommer i dit rige".

Jesu svar, sådan som det er gengivet i de norske og danske Bibler fra de
sidste 100 år er: "Sandelig siger jeg dig: i dag skal du være med mig i
Paradis", Luk. 23, 43. Den græske tekst siger: "Amen lego soi soi lego
semeron met emou ese en to paradeiso", hvilket i ordret oversættelser giver:
"Sandelig siger jeg dig dig siger jeg i dag med mig du skal være i
paradiset".

Ordene i vore norske og danske oversættelser er nok rigtigt oversat fra
grundteksten, men meningen bærer alligevel en ubibelsk lære, som ikke
respekterer den sammenhæng der blev talt om i det foregående indlæg. På
græsk fandtes der ingen tegnsætning som f.eks. "komma" eller "kolon". Dette
skriftværktøj blev først tilgængelig på et langt senere tidspunkt og er
naturlig nok helt afgørende for tolkningen af teksten isoleret set.

En person, der på grund af sit teologiske miljø, er helt sikker på at
"sjælen" er udødelig og går til Himmel eller helvede straks ved døden, vil
placere komma eller kolon sådan: "... siger jeg dig: i dag skal du ...".
Meningen af teksten bliver da at røveren skulle med Jesus til Paradiset den
fredag hvor de begge døde.

I modsætning hertil ville en bibelgransker, der er opmærksom på, at Jesus
slet ikke drog til Paradis ved sin død om fredagen, og at heller ikke
røverens "sjæl" tog dertil denne fredag, vælge at sætte kommma eller kolon
sådan: "... siger jeg dig i dag: du skal ...".

EN LILLE ILLUSTRATION
En lille vandrehistorie kan være med til at illustrere dette poeng. Om
fortællingen er sand ved jeg ikke, men den formidler idéen vi her omtaler.
Det siges at en soldat i et tidligere juntastyret mellemamerikansk land blev
dømt til døden for en forbrydelsen kun ét vidne kunne dokumentere, men som
soldaten benægtede. Den samme morgen hvor henrettelsen skulle finde sted,
ringer vidnet til forsvareren og indrømmer at anklagen er falsk og motiveret
af en tidligere uopgjort konflikt imellem dem.

Forsvareren, der befinder sig i en anden by, griber telefonen for at standse
henrettelsen. Han får ikke kontakt og sender derfor et lyntelegram til
fængslet, samtidig med at han forsøger at kontakte andre, der har mulighed
for at standse henrettelsen. Det siges at telegrammet nåede
fængselsdirektøren inden henrettelsen, men det var uden tegnsætning og lød
således: "Henret ikke vent til jeg kommer".

Meningen var selvfølgelig: "Henret ikke, vent til jeg kommer". Men
telegrammet blev forstået således: "Henret, ikke vent til jeg kommer". Da
oplysningen om den falske anklage nåede fængslet, var det forsent. Den
uskyldige soldat var da allerede blevet skudt.

Om konsekvensen af at sætte komma på et forkert sted sted i forbindelse med
Jesu ord til røveren på korset er lige så dramatiske som i den nævnte
illustration, vil jeg ikke påstå, men at troen på en udødelig sjæl kan få
mange til at acceptere mangen skummel vildfarelse, der leder bort fra mange
uhyre vigtige bibelske sandheder, er jeg villig til at påstå.

Bibelen fortæller at Livets Træ er i Paradiset (Åb. 2, 7) i den tredje
Himmel, der hvor Gud bor (2. Kor. 12, 2-4), og samtidig er at findes der
hvor Guds trone er (Åb. 22, 1-2). Bibelen lærer endvidere at Jesus var i
Dødsriget i de tre dage han var i graven (Ap.g. 2, 31). "Dødsriget" er et
bibelsk udtryk for døden, altså det at være død. Efter sin opstandelse siger
Jesus til Maria: "Rør ikke ved mig; jeg er jo endnu ikke faret op til min
Fader og jeres Fader, til min Gud og jeres Gud", Joh. 20, 17

KONKLUSION:
Hvad er da de logiske konsekvenser og konklussioner af det vi har læst?

Vi har set, at Bibelen selv lærer at Paradis er ved Guds trone i Himmelen,
og at Jesus ikke havde været der da han stod op af graven. Hvordan kunne
røveren være med Jesus i Paradiset da de døde ("i dag" om fredagen, den dag
de blev korsfæstet), når Jesus ikke selv drog til Paradiset, som han jo om
søndagen (på opstandelsesdagen) bekræfter at han ikke gjorde? Det er bl.a.
på denne baggrund, at de der virkelig har et dybt kendskab til Bibelen, ikke
sætter et kolon der hvor det er placeret i den danske Bibel.

Jesu budskab til røveren på korset var, "at i dag, hvor jeg dør for både din
og verdens synd, da siger jeg til dig: Du skal være med mig i Paradiset, og
dette løfte vil blive opfyldt ved min genkomst". Denne måde at udtale sig
på: "I dag siger, forkynder, gør jeg ..." er ikke usædvanlig i Bibelen, selv
om vi i vor tid som regel ikke vil udtrykke os på denne måde (se 5. Mos. 30,
15-19; Zak. 9, 12).

Kan du se, at den logiske måde at tænke på, som vi pointerede i sidste
indlæg, næppe bliver respekteret, hvis Jesus først sendes ned i "dødsriget"
(som nogle endda kalder for "Paradiset"), for at få det til at passe med
Jesu ord. Derefter siger man at han var i Himmelens Paradis, ved sin Faders
trone, sammen med røveren, og det selv om han selv siger at han IKKE havde
været hos sin Fader.

"Problemet" med Jesu budskab til røveren er slet ikke at disse ord er i
konflikt med Bibelens lære om "Sjælens udødelighed", men at mange har
accepteret hedenske idéer der kolliderer med Bibelen og læser disse
vildfarelser ind i Bibelens ord. (Åb. 22, 18-19; 2. Kor. 4, 2; 2. tim. 4, 3
er bibeltekster der advarer mod at ændre på meningen i Skriften).

I fortsættelse af denne artikkelserie vil der blive omtalt "problemtekster"
om da Jesus prædikede for "ånderne i varetægt" (1. Pet. 3, 18-20), "dåb for
de døde" (1. Kor. 15, 29-30) og Bibelens lære om "helvede". Teksen om
Lazarus og den rige mand har vi allerede omtalt i et tidligere indlæg.


--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4282ffc6$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4282fc06$0$50720$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
>
>>>>> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
>>>>> mennesket BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl"
>>>>> lever videre med fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv
>>>>> om Bibelen siger at det kun er Gud alene der har udødelighed.
>>>>>
>>>>> Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE)
>>>>> er brugt ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder
>>>>> er "sjæl" kædet sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår
>>>>> det af de fleste af disse 850 steder at sjælen er akkurat lige så
>>>>> dødelig som kroppen er det. For der er ikke nogen sjæl der kan
>>>>> eksistere uafhængigt af kroppen.
>>>>
>>>> Du bliver klogere, min ven.
>>>
>>> Ja sådan kan du jo også forsøge at undgå at tage stilling til de
>>> fakta jeg præsenterede!
>>
>> Eller også kan man sige, at du som sædvanligt henviser
>> til Bibelen, uden at skrive nøjagtigt, hvilke skriftsteder
>> du fører bevis ud fra.
>>
>> F.eks. siger Jesus på korset til røveren: "Idag skal du
>> være med mig i Paradis."
>> Hvordan kan røveren vide dette, hvis han er totalt
>> død, både åndeligt og legemligt?
>> Hvad skal funktionen af Helvede være, hvis ikke der
>> er en bevidsthed, som skal opleve det?
>
> Røveren på korset
> Lægen Lukas er den eneste der fortæller denne beretning, der fandt sted da
> Jesus hang på korset, Luk. 23, 42-43. Én af røverne der blev korsfæstet
> sammen med Jesus forsvarede ham og viste derved at han forstod at det var
> selveste Messias, jødernes konge og verdens Frelser, der hang dér ved hans
> side. Han bekendte sin tro og angrede sit syndige liv, og udviser en
> holdning som beder om tilgivelse, korrigerer og irettesætter sin dødsdømte
> kollega, og siger til Jesus: "Kom mig i hu når du kommer i dit rige".
>
> Jesu svar, sådan som det er gengivet i de norske og danske Bibler fra de
> sidste 100 år er: "Sandelig siger jeg dig: i dag skal du være med mig i
> Paradis", Luk. 23, 43. Den græske tekst siger: "Amen lego soi soi lego
> semeron met emou ese en to paradeiso", hvilket i ordret oversættelser
> giver: "Sandelig siger jeg dig dig siger jeg i dag med mig du skal være i
> paradiset".
>
> Ordene i vore norske og danske oversættelser er nok rigtigt oversat fra
> grundteksten, men meningen bærer alligevel en ubibelsk lære, som ikke
> respekterer den sammenhæng der blev talt om i det foregående indlæg. På
> græsk fandtes der ingen tegnsætning som f.eks. "komma" eller "kolon".
> Dette skriftværktøj blev først tilgængelig på et langt senere tidspunkt og
> er naturlig nok helt afgørende for tolkningen af teksten isoleret set.
>
> En person, der på grund af sit teologiske miljø, er helt sikker på at
> "sjælen" er udødelig og går til Himmel eller helvede straks ved døden, vil
> placere komma eller kolon sådan: "... siger jeg dig: i dag skal du ...".
> Meningen af teksten bliver da at røveren skulle med Jesus til Paradiset
> den fredag hvor de begge døde.
>
> I modsætning hertil ville en bibelgransker, der er opmærksom på, at Jesus
> slet ikke drog til Paradis ved sin død om fredagen, og at heller ikke
> røverens "sjæl" tog dertil denne fredag, vælge at sætte kommma eller kolon
> sådan: "... siger jeg dig i dag: du skal ...".
>
> EN LILLE ILLUSTRATION
> En lille vandrehistorie kan være med til at illustrere dette poeng. Om
> fortællingen er sand ved jeg ikke, men den formidler idéen vi her omtaler.
> Det siges at en soldat i et tidligere juntastyret mellemamerikansk land
> blev dømt til døden for en forbrydelsen kun ét vidne kunne dokumentere,
> men som soldaten benægtede. Den samme morgen hvor henrettelsen skulle
> finde sted, ringer vidnet til forsvareren og indrømmer at anklagen er
> falsk og motiveret af en tidligere uopgjort konflikt imellem dem.
>
> Forsvareren, der befinder sig i en anden by, griber telefonen for at
> standse henrettelsen. Han får ikke kontakt og sender derfor et lyntelegram
> til fængslet, samtidig med at han forsøger at kontakte andre, der har
> mulighed for at standse henrettelsen. Det siges at telegrammet nåede
> fængselsdirektøren inden henrettelsen, men det var uden tegnsætning og lød
> således: "Henret ikke vent til jeg kommer".
>
> Meningen var selvfølgelig: "Henret ikke, vent til jeg kommer". Men
> telegrammet blev forstået således: "Henret, ikke vent til jeg kommer". Da
> oplysningen om den falske anklage nåede fængslet, var det forsent. Den
> uskyldige soldat var da allerede blevet skudt.
>
> Om konsekvensen af at sætte komma på et forkert sted sted i forbindelse
> med Jesu ord til røveren på korset er lige så dramatiske som i den nævnte
> illustration, vil jeg ikke påstå, men at troen på en udødelig sjæl kan få
> mange til at acceptere mangen skummel vildfarelse, der leder bort fra
> mange uhyre vigtige bibelske sandheder, er jeg villig til at påstå.
>
> Bibelen fortæller at Livets Træ er i Paradiset (Åb. 2, 7) i den tredje
> Himmel, der hvor Gud bor (2. Kor. 12, 2-4), og samtidig er at findes der
> hvor Guds trone er (Åb. 22, 1-2). Bibelen lærer endvidere at Jesus var i
> Dødsriget i de tre dage han var i graven (Ap.g. 2, 31). "Dødsriget" er et
> bibelsk udtryk for døden, altså det at være død. Efter sin opstandelse
> siger Jesus til Maria: "Rør ikke ved mig; jeg er jo endnu ikke faret op
> til min Fader og jeres Fader, til min Gud og jeres Gud", Joh. 20, 17
>
> KONKLUSION:
> Hvad er da de logiske konsekvenser og konklussioner af det vi har læst?
>
> Vi har set, at Bibelen selv lærer at Paradis er ved Guds trone i Himmelen,
> og at Jesus ikke havde været der da han stod op af graven. Hvordan kunne
> røveren være med Jesus i Paradiset da de døde ("i dag" om fredagen, den
> dag de blev korsfæstet), når Jesus ikke selv drog til Paradiset, som han
> jo om søndagen (på opstandelsesdagen) bekræfter at han ikke gjorde? Det er
> bl.a. på denne baggrund, at de der virkelig har et dybt kendskab til
> Bibelen, ikke sætter et kolon der hvor det er placeret i den danske Bibel.
>
> Jesu budskab til røveren på korset var, "at i dag, hvor jeg dør for både
> din og verdens synd, da siger jeg til dig: Du skal være med mig i
> Paradiset, og dette løfte vil blive opfyldt ved min genkomst". Denne måde
> at udtale sig på: "I dag siger, forkynder, gør jeg ..." er ikke usædvanlig
> i Bibelen, selv om vi i vor tid som regel ikke vil udtrykke os på denne
> måde (se 5. Mos. 30, 15-19; Zak. 9, 12).
>
> Kan du se, at den logiske måde at tænke på, som vi pointerede i sidste
> indlæg, næppe bliver respekteret, hvis Jesus først sendes ned i
> "dødsriget" (som nogle endda kalder for "Paradiset"), for at få det til at
> passe med Jesu ord. Derefter siger man at han var i Himmelens Paradis, ved
> sin Faders trone, sammen med røveren, og det selv om han selv siger at han
> IKKE havde været hos sin Fader.
>
> "Problemet" med Jesu budskab til røveren er slet ikke at disse ord er i
> konflikt med Bibelens lære om "Sjælens udødelighed", men at mange har
> accepteret hedenske idéer der kolliderer med Bibelen og læser disse
> vildfarelser ind i Bibelens ord. (Åb. 22, 18-19; 2. Kor. 4, 2; 2. tim. 4,
> 3 er bibeltekster der advarer mod at ændre på meningen i Skriften).
>
> I fortsættelse af denne artikkelserie vil der blive omtalt
> "problemtekster" om da Jesus prædikede for "ånderne i varetægt" (1. Pet.
> 3, 18-20), "dåb for de døde" (1. Kor. 15, 29-30) og Bibelens lære om
> "helvede". Teksen om Lazarus og den rige mand har vi allerede omtalt i et
> tidligere indlæg.

Hvad er det for en artikelserie, du omtaler?

Mvh.Bodil.

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4282ffc6$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4282fc06$0$50720$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
>
>>>>> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
>>>>> mennesket BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl"
>>>>> lever videre med fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv
>>>>> om Bibelen siger at det kun er Gud alene der har udødelighed.
>>>>>
>>>>> Er du klar over at ordet "sjæl" (Hebraisk: NEFESH og græsk: PSYCHE)
>>>>> er brugt ca. 850 gange i Bibelen, og ikke ét eneste af disse steder
>>>>> er "sjæl" kædet sammen med udødelighed, - tvært imod, så fremgår
>>>>> det af de fleste af disse 850 steder at sjælen er akkurat lige så
>>>>> dødelig som kroppen er det. For der er ikke nogen sjæl der kan
>>>>> eksistere uafhængigt af kroppen.
>>>>
>>>> Du bliver klogere, min ven.
>>>
>>> Ja sådan kan du jo også forsøge at undgå at tage stilling til de
>>> fakta jeg præsenterede!
>>
>> Eller også kan man sige, at du som sædvanligt henviser
>> til Bibelen, uden at skrive nøjagtigt, hvilke skriftsteder
>> du fører bevis ud fra.
>>
>> F.eks. siger Jesus på korset til røveren: "Idag skal du
>> være med mig i Paradis."
>> Hvordan kan røveren vide dette, hvis han er totalt
>> død, både åndeligt og legemligt?
>> Hvad skal funktionen af Helvede være, hvis ikke der
>> er en bevidsthed, som skal opleve det?
>
> Røveren på korset
> Lægen Lukas er den eneste der fortæller denne beretning, der fandt sted da
> Jesus hang på korset, Luk. 23, 42-43. Én af røverne der blev korsfæstet
> sammen med Jesus forsvarede ham og viste derved at han forstod at det var
> selveste Messias, jødernes konge og verdens Frelser, der hang dér ved hans
> side. Han bekendte sin tro og angrede sit syndige liv, og udviser en
> holdning som beder om tilgivelse, korrigerer og irettesætter sin dødsdømte
> kollega, og siger til Jesus: "Kom mig i hu når du kommer i dit rige".
>
> Jesu svar, sådan som det er gengivet i de norske og danske Bibler fra de
> sidste 100 år er: "Sandelig siger jeg dig: i dag skal du være med mig i
> Paradis", Luk. 23, 43. Den græske tekst siger: "Amen lego soi soi lego
> semeron met emou ese en to paradeiso", hvilket i ordret oversættelser
> giver: "Sandelig siger jeg dig dig siger jeg i dag med mig du skal være i
> paradiset".
>
> Ordene i vore norske og danske oversættelser er nok rigtigt oversat fra
> grundteksten, men meningen bærer alligevel en ubibelsk lære, som ikke
> respekterer den sammenhæng der blev talt om i det foregående indlæg. På
> græsk fandtes der ingen tegnsætning som f.eks. "komma" eller "kolon".
> Dette skriftværktøj blev først tilgængelig på et langt senere tidspunkt og
> er naturlig nok helt afgørende for tolkningen af teksten isoleret set.
>
> En person, der på grund af sit teologiske miljø, er helt sikker på at
> "sjælen" er udødelig og går til Himmel eller helvede straks ved døden, vil
> placere komma eller kolon sådan: "... siger jeg dig: i dag skal du ...".
> Meningen af teksten bliver da at røveren skulle med Jesus til Paradiset
> den fredag hvor de begge døde.
>
> I modsætning hertil ville en bibelgransker, der er opmærksom på, at Jesus
> slet ikke drog til Paradis ved sin død om fredagen, og at heller ikke
> røverens "sjæl" tog dertil denne fredag, vælge at sætte kommma eller kolon
> sådan: "... siger jeg dig i dag: du skal ...".
>
> EN LILLE ILLUSTRATION
> En lille vandrehistorie kan være med til at illustrere dette poeng. Om
> fortællingen er sand ved jeg ikke, men den formidler idéen vi her omtaler.
> Det siges at en soldat i et tidligere juntastyret mellemamerikansk land
> blev dømt til døden for en forbrydelsen kun ét vidne kunne dokumentere,
> men som soldaten benægtede. Den samme morgen hvor henrettelsen skulle
> finde sted, ringer vidnet til forsvareren og indrømmer at anklagen er
> falsk og motiveret af en tidligere uopgjort konflikt imellem dem.
>
> Forsvareren, der befinder sig i en anden by, griber telefonen for at
> standse henrettelsen. Han får ikke kontakt og sender derfor et lyntelegram
> til fængslet, samtidig med at han forsøger at kontakte andre, der har
> mulighed for at standse henrettelsen. Det siges at telegrammet nåede
> fængselsdirektøren inden henrettelsen, men det var uden tegnsætning og lød
> således: "Henret ikke vent til jeg kommer".
>
> Meningen var selvfølgelig: "Henret ikke, vent til jeg kommer". Men
> telegrammet blev forstået således: "Henret, ikke vent til jeg kommer". Da
> oplysningen om den falske anklage nåede fængslet, var det forsent. Den
> uskyldige soldat var da allerede blevet skudt.
>
> Om konsekvensen af at sætte komma på et forkert sted sted i forbindelse
> med Jesu ord til røveren på korset er lige så dramatiske som i den nævnte
> illustration, vil jeg ikke påstå, men at troen på en udødelig sjæl kan få
> mange til at acceptere mangen skummel vildfarelse, der leder bort fra
> mange uhyre vigtige bibelske sandheder, er jeg villig til at påstå.
>
> Bibelen fortæller at Livets Træ er i Paradiset (Åb. 2, 7) i den tredje
> Himmel, der hvor Gud bor (2. Kor. 12, 2-4), og samtidig er at findes der
> hvor Guds trone er (Åb. 22, 1-2). Bibelen lærer endvidere at Jesus var i
> Dødsriget i de tre dage han var i graven (Ap.g. 2, 31). "Dødsriget" er et
> bibelsk udtryk for døden, altså det at være død. Efter sin opstandelse
> siger Jesus til Maria: "Rør ikke ved mig; jeg er jo endnu ikke faret op
> til min Fader og jeres Fader, til min Gud og jeres Gud", Joh. 20, 17
>
> KONKLUSION:
> Hvad er da de logiske konsekvenser og konklussioner af det vi har læst?

Ud fra den forståelse, du har, kan dine konklusioner naturligvis synes
rigtige.

Men har du prøvet at forstille dig, at det er rigtigt, som Bibelen fortæller
med lignelsen
med Lazarus og den rige mand - at Dødsriget har to forskellige afdelinger,
nemlig Paradiset og Helvede?

Hvis du antager, at Bibelens forklaring gennem Lazarus er korrekt, er
dine konklusioner naturligvis forkerte.

Det vil godt nok sætte dig i et andet dilemma, nemlig - hvordan er
tilværeselsen
så indrettet efter opstandelsen? Se, der var noget at tænke over.

I min forståelse er vi alle nødt til at erkende, at Jesus er Kristus - som
der
står i Bibelen (vist nok i Åbenbaringen), og det vil gælde alle, både
levende
og døde. Denne erkendelse vil vi være nødt til efter
opstandelsen/oprykkelsen.

Forestil dig, hvordan en person vil have det, som har været i Dødsriget,
og som opstår - det være sig som troende på Jesus Kristus og dermed
efterlevende hans evangelium - eller det modsatte. Ingen af os kan undsige
os
at skulle erkende at Jesus er Kristus.
Du ved selv, hvordan Bibelen fortæller, hvordan situationen så bliver:
nogle kommer til at sidde ved hans højre hånd - andre en helt anden plads.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4283983a$0$50638$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Hvis du antager, at Bibelens forklaring gennem Lazarus er korrekt, er
> dine konklusioner naturligvis forkerte.

Mine konklussioner er ikke forkerte - de er i 100% overensstemmelse med
Bibelens samlede lære om sjælen, de dødes tilstand og opstandelse m.v.

Jeg ved godt at der ikke er overensstemmelse mellem Mormons Bog og Bibelen,
og at Mormons Bog derfor er forkert. Men jeg er godt klar over at mormonerne
sætter Mormons Bog's autoritet over Bibelens autoritet, og derfor er der
næppe håb om at vi kan nå til nogen som helst form for enighed.

Men du skal ikke have nogen tvivl om at jeg respekterer dig som en oprig
troende kristen. Man kan jo godt respektere hinanden selv om man ikke formår
at blive enige.

Resten af artikelserien kan du læse her:
http://maranatha.dk/index.php?body=config/artikel&id=6

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4283a4d3$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4283983a$0$50638$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Hvis du antager, at Bibelens forklaring gennem Lazarus er korrekt, er
>> dine konklusioner naturligvis forkerte.
>
> Mine konklussioner er ikke forkerte - de er i 100% overensstemmelse med
> Bibelens samlede lære om sjælen, de dødes tilstand og opstandelse m.v.
>
> Jeg ved godt at der ikke er overensstemmelse mellem Mormons Bog og
> Bibelen, og at Mormons Bog derfor er forkert. Men jeg er godt klar over at
> mormonerne sætter Mormons Bog's autoritet over Bibelens autoritet, og
> derfor er der næppe håb om at vi kan nå til nogen som helst form for
> enighed.

Hov, hov, nu vender du lige skytset imod mig, i stedet for at argumentere
for eller imod, om du tror på Bibelens beretning om Lazarus og den rige
mand.

Hvad siger du så, tror du på den? Ja eller nej.

Mvh.Bodil.

P.S. Iøvrigt forholdt jeg mig udelukkende til Bibelens lære,
det er dig, der bringer andet på banen.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4285a2bf$0$50635$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Hov, hov, nu vender du lige skytset imod mig,

Nixen jeg vender ikke noget skyts nogen som helst steder hen i denne
forbindelse. Jeg konstaterede blot de tørre facts, og dem har jeg fuld
respekt for. Husk på at jeg har haft missilnærer boende i mit hjem i flere
år! Derved fik jeg en ganske god indsigt i din kirkes tro og lære, og fik
stor respekt medlemmer af din kirke og deres inderlige oprigtighed i troen.

> i stedet for at
> argumentere for eller imod, om du tror på Bibelens beretning om
> Lazarus og den rige mand.
>
> Hvad siger du så, tror du på den? Ja eller nej.

Jo jeg tror på *lignelsen* om den rige mand og Lazarus, og den pointe Jesus
vil fortælle med denne *lignelse* , og det har ikke noget med de dødes
tilstand at gøre, men handler om de levendes muligheder i dette liv, og at
det er i dette liv vi selv træffer afgørelse for vores evige skæbne. - *Det*
er ganske enkelt hvad denne lignelse handler om.

Tror du virkelig i ramme alvor atg Abrahams Skød er så stort at det kan
rumme alle frelste fra alle tider?

Tror du virkelig i ramme alvor at de der er i Helvede kan se over til
Abrahams Skød og føre samtale med Abraham?

Tror du virkelig i ramme alvor at Helvede og Paradiset ligger side om side
blot med en afgrfundsdyb sprække imellem?

Tror du virkelig i ramme alvor at de rige og velbjergede havner i helvede,
og at man skal være en fattig tigger med åbne sår for at kunne blive
placeret på Abrahams Skød?

Tror du virkelig i ramme alvor at Abraham kunne sende en *afdød* person, som
i sin *aføde* tilstand *lever* i bedste velgående enten i Helvede eller på
Abrahams Skød, tilbage de levendes verden for at lade dem fortælle om
tilstandene i Helvede og på Abrahams Skød?

Find selv en række andre spørgsmål at stille til teksten og lignelsens
indhold.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4286007e$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4285a2bf$0$50635$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Hov, hov, nu vender du lige skytset imod mig,
>
> Nixen jeg vender ikke noget skyts nogen som helst steder hen i denne
> forbindelse. Jeg konstaterede blot de tørre facts, og dem har jeg fuld
> respekt for. Husk på at jeg har haft missilnærer boende i mit hjem i flere
> år! Derved fik jeg en ganske god indsigt i din kirkes tro og lære, og fik
> stor respekt medlemmer af din kirke og deres inderlige oprigtighed i
> troen.
>
>> i stedet for at
>> argumentere for eller imod, om du tror på Bibelens beretning om
>> Lazarus og den rige mand.
>>
>> Hvad siger du så, tror du på den? Ja eller nej.
>
> Jo jeg tror på *lignelsen* om den rige mand og Lazarus, og den pointe
> Jesus vil fortælle med denne *lignelse* , og det har ikke noget med de
> dødes tilstand at gøre, men handler om de levendes muligheder i dette liv,
> og at det er i dette liv vi selv træffer afgørelse for vores evige
> skæbne. - *Det* er ganske enkelt hvad denne lignelse handler om.

Jeg tror bestemt, at lignelsen kan rumme begge dele,
det gør du øjensynligt ikke.

> Tror du virkelig i ramme alvor atg Abrahams Skød er så stort at det kan
> rumme alle frelste fra alle tider?

Hvis du læser teksten i Lukas 16:19-31, så står der jo heller ikke, at
alle var dér, men at den fattige mand blev bragt dertil. Ingen andre er
nævnt.

> Tror du virkelig i ramme alvor at de der er i Helvede kan se over til
> Abrahams Skød og føre samtale med Abraham?

Der er tale om en lignelse, en fortælling, som er ment til at få
dig og mig og alle andre til at tænke sig om, specifikt ang.
Himmel og Helvede.
Du spørger om min personlige mening - jeg tror, at de, der befinder sig
i Helvedet, er så optagne af deres egne synder og den skam og skyld,
det fører på dem selv, at de ikke ænser, at der er andre i den åndelige
dimension. Til gengæld tror jeg, at de, som befinder sig i Paradiset,
befinder sig i en hvilens og fredens tilstand, og at de virkelig er i Guds
nærhed.

> Tror du virkelig i ramme alvor at Helvede og Paradiset ligger side om side
> blot med en afgrfundsdyb sprække imellem?

Umiddelbart tror jeg, at de begge befinder sig i den åndelige dimension,
men afstanden imellem dem har jeg ingen idé om.
Dog ved jeg, at Jesus Kristus i de tre dage, han befandt sig i Dødsriget,
prædikede evangeliet "for de ånder, der var i forvaring, de, som fordum
var ulydige", se 1. Pet. 3:18-20.

Og Jesus Kristus kom til Dødsriget, det kan vi vel enes om, ikke?

Jeg tror bestemt ikke, at han kom til den del, der betegnes som Helvede,
men til Paradiset, hvor han blev modtaget med stor forventning, som
den, der skulle bringe opstandelsen til verden. Ikke desto mindre var han i
stand
til at overskride grænsen mellem Paradiset og Helvede, og som han havde
prædiket på Jorden, således fortsatte hans frelsesarbejde i Helvedet.

Hvorfor skulle han gå til dem og prædike evangeliet, hvis ikke de var
i stand til at modtage det? Jesus Kristus, som verdens Frelser og Forsoner,
hvorfor skulle han spilde tiden i Dødriget med noget som helst, hvis ikke
det var muligt? Nej, vel, - det lyder ulogisk.

> Tror du virkelig i ramme alvor at de rige og velbjergede havner i helvede,
> og at man skal være en fattig tigger med åbne sår for at kunne blive
> placeret på Abrahams Skød?

Det siger lignelsen heller ikke, den pointerer jo netop betydningen af,
at vi deler med hinanden de velsignelser, som vi bliver tildelt her på
Jorden,
og at vi er gode ved hinanden. Du husker også de to største bud i loven,
nemlig at elske Herren, vor Gud, af hele vort hjerte, sjæl og sind - og at
elske
vor næste som os selv. Det sidste bud overtrådte den rige mand.

Bibelen siger dog mange steder, at det er sværere for en rig at komme ind
i Guds rige, end det er for en kamel at komme gennem et nåleøje, se f.eks.
Luk. 18:25. Den rige mand i lignelsen havde netop ikke gjort rigtig brug af
sin rigdom, f.eks. til at hjælpe den fattige og syge mand, som lå ved hans
port,
og det skønt han sagtens kunne have gjort det.
Den fattige Lazarus må have gjort, hvad han kunne i så henseende, men derom
beretter historien intet, for det er ikke dens mål.

> Tror du virkelig i ramme alvor at Abraham kunne sende en *afdød* person,
> som i sin *aføde* tilstand *lever* i bedste velgående enten i Helvede
> eller på Abrahams Skød, tilbage de levendes verden for at lade dem
> fortælle om tilstandene i Helvede og på Abrahams Skød?

Lignelsen fortæller jo netop, at det ikke er nødvendigt, for uanset hvad,
så vil hans brødre ikke lytte. Men det lader til, at mange mennesker
i de sidste dage har fået lov til at kigge bag sløret - og derefter komme
tilbage og vidne. Personligt kender jeg en person, som døde og kom i
Helvede,
og som blev genoplivet. Han omvendte sig, da han kom til live igen, og det
er det mest fantastiske om den historie. Den har du ikke kunnet læse om i
aviserne,
men jeg har skrevet hans beretning ned, men han har ikke fortalt os alt,
fordi han
sagde, at Helvede var så slemt, at vi ikke kunne bære at høre det, men han
ville
gerne advare os.

> Find selv en række andre spørgsmål at stille til teksten og lignelsens
> indhold.

Ja, jeg ser, at du hele tiden stiller spørgsmål. Det gør jeg ikke, når jeg
læser
Bibelen, men fryder mig over det evangelium, som de første hellige har givet
os,
nemlig evangliet om Jesus Kristus, verdens Frelser og Forløser.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4286251f$0$50700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Umiddelbart tror jeg, at de begge befinder sig i den åndelige
> dimension, men afstanden imellem dem har jeg ingen idé om.
> Dog ved jeg, at Jesus Kristus i de tre dage, han befandt sig i
> Dødsriget, prædikede evangeliet "for de ånder, der var i forvaring,
> de, som fordum var ulydige", se 1. Pet. 3:18-20.
>
> Og Jesus Kristus kom til Dødsriget, det kan vi vel enes om, ikke?

Jamen Bodil dog! Han kom jo ikke til Dødsriget - han kom jo til Paradiset
sammen med røveren?

Nu må du altså bestemme dig: Kom han til dødsriget og var der i 3 dage,
eller tog han sammen med røveren til Paradiset?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:428628f1$0$79461$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4286251f$0$50700$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Umiddelbart tror jeg, at de begge befinder sig i den åndelige
>> dimension, men afstanden imellem dem har jeg ingen idé om.
>> Dog ved jeg, at Jesus Kristus i de tre dage, han befandt sig i
>> Dødsriget, prædikede evangeliet "for de ånder, der var i forvaring,
>> de, som fordum var ulydige", se 1. Pet. 3:18-20.
>>
>> Og Jesus Kristus kom til Dødsriget, det kan vi vel enes om, ikke?
>
> Jamen Bodil dog! Han kom jo ikke til Dødsriget - han kom jo til Paradiset
> sammen med røveren?
>
> Nu må du altså bestemme dig: Kom han til dødsriget og var der i 3 dage,
> eller tog han sammen med røveren til Paradiset?

Jeg prøver én gang til: Dødsriget består af to lag:
1. Paradiset -hvor Jesus og røveren åbenbart kom hen.
2. Helvedet
I 1. Pet. 3:18-20 omtales det kun som Dødsriget,
men der skrives meget udførligt, at han var hos
de "fordum ulydige", altså i Helvede-delen af Dødsriget.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42862d84$0$50677$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
>> Jamen Bodil dog! Han kom jo ikke til Dødsriget - han kom jo til
>> Paradiset sammen med røveren?
>>
>> Nu må du altså bestemme dig: Kom han til dødsriget og var der i 3
>> dage, eller tog han sammen med røveren til Paradiset?
>
> Jeg prøver én gang til: Dødsriget består af to lag:
> 1. Paradiset -hvor Jesus og røveren åbenbart kom hen.
> 2. Helvedet
> I 1. Pet. 3:18-20 omtales det kun som Dødsriget,
> men der skrives meget udførligt, at han var hos
> de "fordum ulydige", altså i Helvede-delen af Dødsriget.

Hvilken del ligger så i stueetagen, og hvilken del ligger på første sal?

Og hvor i Bibelen finder du belæg for 2 etager i Dødsriget, hvoraf den ene
etage kaldes Paradiset og den anden kaldes for Helvedet?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:42863853$0$79455$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 42862d84$0$50677$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>> Jamen Bodil dog! Han kom jo ikke til Dødsriget - han kom jo til
>>> Paradiset sammen med røveren?
>>>
>>> Nu må du altså bestemme dig: Kom han til dødsriget og var der i 3
>>> dage, eller tog han sammen med røveren til Paradiset?
>>
>> Jeg prøver én gang til: Dødsriget består af to lag:
>> 1. Paradiset -hvor Jesus og røveren åbenbart kom hen.
>> 2. Helvedet
>> I 1. Pet. 3:18-20 omtales det kun som Dødsriget,
>> men der skrives meget udførligt, at han var hos
>> de "fordum ulydige", altså i Helvede-delen af Dødsriget.
>
> Hvilken del ligger så i stueetagen, og hvilken del ligger på første sal?

Min ven, som var der, tog elevatoren nedad - til Helvede.


> Og hvor i Bibelen finder du belæg for 2 etager i Dødsriget, hvoraf den ene
> etage kaldes Paradiset og den anden kaldes for Helvedet?

Prøv at læse historien igen om Jesus på korset, hvor han taler til røveren,
han siger, at "i dag skal du være med mig i Paradis" - og i 1. Peter, som
omtalt tidligere, er han pludselig at finde i Dødsriget. Altså må det være
det samme sted.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
428774dc$0$50710$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Prøv at læse historien igen om Jesus på korset, hvor han taler til
> røveren, han siger, at "i dag skal du være med mig i Paradis" - og i
> 1. Peter, som omtalt tidligere, er han pludselig at finde i
> Dødsriget. Altså må det være det samme sted.

Så Jesus tog altså en tur til Helvede?

Jeg tror ikke det er den samme Jesus vi snakker om!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:428789f7$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 428774dc$0$50710$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Prøv at læse historien igen om Jesus på korset, hvor han taler til
>> røveren, han siger, at "i dag skal du være med mig i Paradis" - og i
>> 1. Peter, som omtalt tidligere, er han pludselig at finde i
>> Dødsriget. Altså må det være det samme sted.
>
> Så Jesus tog altså en tur til Helvede?

Hvorfor ikke læse 1. Peters brev, der kan du
jo læse det?

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4287963e$0$50654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

>>> Prøv at læse historien igen om Jesus på korset, hvor han taler til
>>> røveren, han siger, at "i dag skal du være med mig i Paradis" - og i
>>> 1. Peter, som omtalt tidligere, er han pludselig at finde i
>>> Dødsriget. Altså må det være det samme sted.
>>
>> Så Jesus tog altså en tur til Helvede?
>
> Hvorfor ikke læse 1. Peters brev, der kan du
> jo læse det?

Jamen hvad er det egentlig du vil have jeg skal læse? Har du et tredje
forslag, og derefter et fjerde?

Mej hvis du nu tog og nærlæste hvad der vitterligt står i Peters Brev, kunne
det måske hænde at der var et lille lys der begyndte at dæmre.

Fortsat god pinse

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4287bd86$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4287963e$0$50654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
>>>> Prøv at læse historien igen om Jesus på korset, hvor han taler til
>>>> røveren, han siger, at "i dag skal du være med mig i Paradis" - og i
>>>> 1. Peter, som omtalt tidligere, er han pludselig at finde i
>>>> Dødsriget. Altså må det være det samme sted.
>>>
>>> Så Jesus tog altså en tur til Helvede?
>>
>> Hvorfor ikke læse 1. Peters brev, der kan du
>> jo læse det?
>
> Jamen hvad er det egentlig du vil have jeg skal læse? Har du et tredje
> forslag, og derefter et fjerde?
>
> Mej hvis du nu tog og nærlæste hvad der vitterligt står i Peters Brev,
> kunne det måske hænde at der var et lille lys der begyndte at dæmre.

Jeg gider ikke ævles mere med dig,
beklager.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42884be9$0$50698$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> Jeg gider ikke ævles mere med dig,
> beklager.

Du gider ikke forholde dig til hvad teksten reelt siger!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4286007e$0$79462

Meget KLIP!
> Tror du virkelig i ramme alvor at Abraham kunne sende en *afdød* person,
> som i sin *aføde* tilstand *lever* i bedste velgående enten i Helvede
> eller på Abrahams Skød, tilbage de levendes verden for at lade dem
> fortælle om tilstandene i Helvede og på Abrahams Skød?

Vil du hermed sige, at du ikke tror på beretningen om Jesu'
genopvækkelse af Lazarus, som var bror til Martha og Maria?

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
4287746e$0$50615$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

>> Tror du virkelig i ramme alvor at Abraham kunne sende en *afdød*
>> person, som i sin *aføde* tilstand *lever* i bedste velgående enten
>> i Helvede eller på Abrahams Skød, tilbage de levendes verden for at
>> lade dem fortælle om tilstandene i Helvede og på Abrahams Skød?
>
> Vil du hermed sige, at du ikke tror på beretningen om Jesu'
> genopvækkelse af Lazarus, som var bror til Martha og Maria?

Blander du ikke her æbler med kartofler??

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:428789f7$1$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4287746e$0$50615$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
>>> Tror du virkelig i ramme alvor at Abraham kunne sende en *afdød*
>>> person, som i sin *aføde* tilstand *lever* i bedste velgående enten
>>> i Helvede eller på Abrahams Skød, tilbage de levendes verden for at
>>> lade dem fortælle om tilstandene i Helvede og på Abrahams Skød?
>>
>> Vil du hermed sige, at du ikke tror på beretningen om Jesu'
>> genopvækkelse af Lazarus, som var bror til Martha og Maria?
>
> Blander du ikke her æbler med kartofler??

Nej, men tag lige og svar! Tror du på beretningen om
genopvækkelsen af Lazarus, som var bror til Martha og Maria
eller ej?

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42879671$0$50648$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
>> Blander du ikke her æbler med kartofler??
>
> Nej, men tag lige og svar! Tror du på beretningen om
> genopvækkelsen af Lazarus, som var bror til Martha og Maria
> eller ej?

Ja, den Lazarus blev levende med hud og hår og krop, og ikke som en eller
anden poltergejst der svæver rundt et eller andet sted.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4287bd87$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 42879671$0$50648$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>> Blander du ikke her æbler med kartofler??
>>
>> Nej, men tag lige og svar! Tror du på beretningen om
>> genopvækkelsen af Lazarus, som var bror til Martha og Maria
>> eller ej?
>
> Ja, den Lazarus blev levende med hud og hår og krop, og ikke som en eller
> anden poltergejst der svæver rundt et eller andet sted.

Den eneste, der har talt om poltergejster, er dig.

Mvh.Bodil.

---

Bodil Grove Christensen skrev i
42884bc7$0$50641$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

>>> Nej, men tag lige og svar! Tror du på beretningen om
>>> genopvækkelsen af Lazarus, som var bror til Martha og Maria
>>> eller ej?
>>
>> Ja, den Lazarus blev levende med hud og hår og krop, og ikke som en
>> eller anden poltergejst der svæver rundt et eller andet sted.
>
> Den eneste, der har talt om poltergejster, er dig.

Så må du jo lige forklare hvad du vil Martha og Marias bror i denne
forbindelse!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

"Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
news:4281f3de$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> 4281ecf7$0$50714$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Mig bekendt er det almindelig kristelig lære.
>
> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at mennesket
> BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl" lever videre med
> fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om Bibelen siger at det
> kun er Gud alene der har udødelighed.

Er der andre end Andreas, der har en mening om dette?

Mvh.Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" skrev
news:42828649$0$50633$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

[ ... ]
> >> Mig bekendt er det almindelig kristelig lære.
> >
> > Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
> > mennesket
> > BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl" lever videre med
> > fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om Bibelen siger at det
> > kun er Gud alene der har udødelighed.
>
> Er der andre end Andreas, der har en mening om dette?

Moses død (5.Mos.34,5-7) ...

.... men dog levende (Matt.17,3. Mark.9,4. Luk.9,28)




Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4104 news:Wpsbe.114611$Vf.4198909@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4253

---

Bodil Grove Christensen wrote:

> "Andreas Falck" <bse32568@vip.cybercity.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4281f3de$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>Bodil Grove Christensen skrev i
>>4281ecf7$0$50714$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>>
>>[ ... ]
>>
>>>Mig bekendt er det almindelig kristelig lære.
>>
>>Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at mennesket
>>BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl" lever videre med
>>fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv om Bibelen siger at det
>>kun er Gud alene der har udødelighed.
>
>
> Er der andre end Andreas, der har en mening om dette?

Ser I nogen forskel mellem sjæl og ånd? Sjæl bruges
så forskelligt i biblen. Jeg tvivler på AFs udlægning
af sætningen.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i 4283a070$0$226$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

[ ... ]
>>> Du tror altså at mennesket har en sjæl, selv om Bibelen siger at
>>> mennesket BLEV en sjæl, og du tror således også at denne "sjæl"
>>> lever videre med fuld bevidsthed selv om mennesket dør, også selv
>>> om Bibelen siger at det kun er Gud alene der har udødelighed.
>>
>>
>> Er der andre end Andreas, der har en mening om dette?
>
> Ser I nogen forskel mellem sjæl og ånd? Sjæl bruges
> så forskelligt i biblen. Jeg tvivler på AFs udlægning
> af sætningen.

Så du tror ikke på indholdet af 1. Mos. 2,7 der siger: "mennesket *BLEV* en
levende sjæl" og ikke *FIK* en levende sjæl.

Du mener dig autoritativ nok til at have myndighed til at kassere en direkte
og tydelig formulering fra Bibelen?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

Andreas Falck wrote:

> Vidal skrev i 4283a070$0$226$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> Ser I nogen forskel mellem sjæl og ånd? Sjæl bruges
>> så forskelligt i biblen. Jeg tvivler på AFs udlægning
>> af sætningen.
>
>
> Så du tror ikke på indholdet af 1. Mos. 2,7 der siger: "mennesket *BLEV*
> en levende sjæl" og ikke *FIK* en levende sjæl.
>
> Du mener dig autoritativ nok til at have myndighed til at kassere en
> direkte og tydelig formulering fra Bibelen?

Det er ikke noget, jeg har tænkt så meget over,
men jeg tvivler på din udlægning. Det betyder
ikke, jeg føler mig autoritativ nok osv ...

Skelner du mellem sjæl og ånd?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@home.dk> wrote in message
news:4283c3ef$0$200$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Andreas Falck wrote:
>
> > Vidal skrev i 4283a070$0$226$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
> >> Ser I nogen forskel mellem sjæl og ånd? Sjæl bruges
> >> så forskelligt i biblen. Jeg tvivler på AFs udlægning
> >> af sætningen.
> >
> >
> > Så du tror ikke på indholdet af 1. Mos. 2,7 der siger: "mennesket *BLEV*
> > en levende sjæl" og ikke *FIK* en levende sjæl.
> >
> > Du mener dig autoritativ nok til at have myndighed til at kassere en
> > direkte og tydelig formulering fra Bibelen?
>
> Det er ikke noget, jeg har tænkt så meget over,
> men jeg tvivler på din udlægning. Det betyder
> ikke, jeg føler mig autoritativ nok osv ...

For det første, takk for at du har ordnet leseren.

Jeg tror så absolutt at AF har meget rett i det han postulerer.

Alikevel. Jeg anbefaler verkelig at du selv undersøker begrepene "ånd" og
"sjel" utifra GT og NT sine tekster.

Jeg kan gi deg en liten pekepin.

Forestillingene om menneskets tilværelse etter døden har endrer seg mye fra
GT ble skrevet og fram til i dag. Jamfør gravskikkene i de forskjellige
tidsperiodene.

På tross av at du kaller meg ateist, så vet jeg at du vil ha utbytte av å
undersøke saken grundig.

HM

---

Vidal skrev i 4283c3ef$0$200$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> Så du tror ikke på indholdet af 1. Mos. 2,7 der siger: "mennesket
>> *BLEV* en levende sjæl" og ikke *FIK* en levende sjæl.
>>
>> Du mener dig autoritativ nok til at have myndighed til at kassere en
>> direkte og tydelig formulering fra Bibelen?
>
> Det er ikke noget, jeg har tænkt så meget over,
> men jeg tvivler på din udlægning. Det betyder
> ikke, jeg føler mig autoritativ nok osv ...

Der er jo ikke så meget at tænke over, det er jo blot at læse teksten: "...
og Gud blæse livsånde i menneskets næsebor, så at mennesket *BLEV* en
levende sjæl (nefesh)".
sådan står der ordret citeret, så det er slet ikke noget jeg udlægger, jeg
citerer blot ordret, - hvor svært kand et være

> Skelner du mellem sjæl og ånd?

Ja

Og som du kan se herunder er mitg synspunkt støttet af fremtrædende teologer
og bibelstudenter fra et meget bredt udsnit af det kristne kirkespektra:

Hvad lærer Bibelen om sjælen?

I Det Gamle Testamente er ordet "sjæl" oversat fra det hebraiske ord
"NEFESH".
Det er dette ord der sædvanligvis oversættes med ordet "sjæl" i Det Gamle
Testamente. Når man ønsker at finde ud af dette ords meningsindhold, er det
derfor også vigtigt at foretage en grundig undersøgelse af hvordan ordet
faktuelt bruges i de gammeltestamentlige bibeltekster. Den faktuelle brug af
ordet er det uomtvistelige bevis for hvilken mening sprogets oprindelige
brugere lagde i netop det ord. Nedenstående data burde derfor være af stgor
interesse for alle seriøse bibelstudenter og -forskere. Resultatet af
undersøgelsen vier meget tydeligt at de gamle hebræere lagde noget helt
andet i ordet nefesh end det man gør i græsk filosofi og traditionel
kirkelig teologi senere har i ordet sjæl.

Ordet forekommer i alt 753 gange i Det Gamle Testamente. Ordets betydning
kan kategoriseres således:

A.. brugt om hele personen (han, jeg, du, 70 sjæle .)
B.. brugt om noget dødeligt/forgængeligt (åndedræt, livspust, liv der kan
mistes, død, lig, dyr der kan dø, hele personer der kan dø, aspekter af
følelseslivet - der ophører ved døden).
C.. brugt om følelseslivet og indre egenskaber (i betydningen sindet,
lyst, kærlighed, appetit, sult, begær, gudslængsel, m.m.).
D.. brugt om dyr (nogle gange sammen med mennesker).
E.. brugt om Gud (som hel person eller for at beskrive hans følelsesliv).

A - 595
B - 733
C - 95
D - 38
E - 20

Vi ser altså at ud af de 753 forekomster er de 733 direkte brugt om sjælen i
betydningen et almindeligt dødeligt menneske der kan dø. Med andre ord: de
733 forekomster af ordet referer det direkte til at sjælen ikke er udødelig,
men i høj grad dødelig, samt at sjælen ikke på nogen måde er noget der har
selvstændigt liv uafhængig af kroppen. De resterende 20 forekomster er det
brugt om Gud.

Der er ikke i nogen af de 733 forekomster af ordet, hvor det på nogen måde
kædes sammen med udødelighed. Rent faktisk siges det adskillige gange at
sjælen kan dø eller blive slået ihjel. Disse faktuelle data giver absolut
ingen støtte til forestillingen om at mennesket er i besiddelse af en "sjæl"
der har en iboende udødelighed uafhængigt af om kroppen er levende eller
død. Denne lære om at "sjælen" at en iboende udødelighed finder altså ikke
støtte i Det Gamle Testamente, og må derfor have sin kilde et helt andet
sted.

Tanken om at sjælen skulle have en sådan iboende udødelighed er også ukendt
i de tidlige jødiske kredse og dukker først op sent og gradvist i
senjødedommen. Det kan derfor konkluderes, at tanken om en sjæl med iboende
udødelighed stort set var totalt ukendt i de jødiske kredse på den Jesus
levede og Det Nye Testamente blev til og blev nedskrevet.

Lad os se lidt på nogle vers fra Det Gamle Testamente, og hvad ville være
mere naturligt end at starte med skabelsesberetningen! Her læser vi i 1.
Mos. 2, 7: "Da dannede Gud Herren mennesket af agerjordens muld og blæste
livsånde i hans næsebor, så at mennesket blev en levende sjæl (nefesh)".
Dette vers giver os tre aspekter at arbejde med:

1. kroppen dannet af agerjordens muld
2. livsånde, der bliver blæst ind i den dannede livløse krop
3. hvorved mennesket bliver en levende sjæl (nefesh)

Vi ser altså at Gud danner menneskets krop, blæser livsånde ind kroppen, og
ved foreningen af disse to (livsånde og livløs krop) bliver disse to
elementer tilsammen til det Bibelen kalder "en levende sjæl (nefesh)". Altså
bliver foreningen af livløs krop og livsånde tilsammen en levende sjæl:

1. kroppen i sig selv er ikke en levende sjæl
2. livsånde i sig selv er ikke en levende sjæl
3. der findes ikke nogen levende sjæl uden at disse to dele
(elementer) er tilstede og forenet.

Der er altså ikke noget i disse vers og formuleringer fra
skabelsesberetningen, der fortæller noget som helst om, at mennesket ud over
at have en krop værende i live, også skulle have en sjæl med iboende
udødelighed. På hebraisk er brugt udtrykket "nepesh chaiyah" der ligeledes
er brugt om skabelsen af fiskene i havet og landjordens dyr.

Til yderligere understøttelse af ovenstående er nedenstående medtaget en
række citater fra en række fremstående forskere:

"Nephesh chaiyah", en levende sjel, ... anvendes både om de skapte dyrene og
om mennesket. ... I steden for at nephesh chaiyah indikerer noen forskjell
mellom mennesker og dyr, antyder det heller en felles naturutrustning. Det
lavere skaperverk som omtales i kapittel 1, beskrives også som "levende
sjeler".
(J. B. Heard, Tripartite Nature of Man, s.73-74, sitert i Miles Grant,
Conditional Immortality, 1895, kap.4,)

"Nephesh chaiyah" er et generelt uttrykk for å betegne alle skapninger som
har fått livsånde i hvilken som helst av alle dets varierte grader."
(Dr. Adam Clarke, kommentar til 1.Mos.1:24, sitert i Miles Grant,
Conditional Immortality, 1895, kap.4, )

"Ordene som blir oversatt med "levende sjel", anvendes også om hele det
lavere skaperverk. De brukes uten forskjell om både mennesker og dyr for å
uttrykke liv helt generelt."
(Dr. J. P. Lange, sitert i Miles Grant, Conditional Immortality, 1895,
kap.4,)

"Vi ville handle troløst om vi prøvde å påstå at "en immateriell og udødelig
ånd" er det dette skriftavsnittet handler om eller indikerer."
(Dr. Kitto, Cyclopedia of Biblical Literature, sitert i Miles Grant,
Conditional Immortality, 1895, kap.4, )

"I den gammeltestamentlige verden kunne betegnelser som sjel, legeme, kjøtt
alle brukes for å betegne hele mennesket. Særlig ble ordet for sjel, næfæsj,
brukt om det hele menneske. Det er karakteristisk det som står i den gamle
skapelsesberetning i 1. Mos.2,7: "Og mennesket ble til en levende sjel." Det
står ikke at mennesket fikk en levende sjel. Det var som helhet at det ble
en levende sjel. I den nye oversettelsen heter det at "mannen ble til en
levende skapning", og det er saklig riktig, men ikke ordrett oversatt. ...
Sjel og legeme var ett, og det var ingen dualisme mellom dem. De var to
forskjellige måter å uttrykke det hele menneske på."
(Professor Arvid S. Kapelrud, MF, artikkel i avisen Dagen 29. Juni, 1990)

"Gud blåser livets ånde i menneskets nese og derved blir mennesket til en
levende skapning. Livets ånde er ikke et uttrykk for det sjelelige eller det
psykologiske ved mennesket i motsetning til det legemlige. Substantivet ånde
er ikke = ånd/sjel, men ånde-pust, åndedrag. Når det kalles livets ånde, er
det fordi det individuelle liv i mennesket er knyttet til åndedrettet.
Bildet vil ganske enkelt fortelle at Gud fremkaller åndedraget hos mennesket
og slik gir det livet. Resultatet, at mennsket blir til en levende skapning,
rommer heller ikke en hentydning til noe høyere åndelig liv. Vi så i
1.Mos.1:30 at både dyr og mennesker har "livsånde" og derfor er levende
skapninger, 1.Mos.6:17, 7:15, 7:22. Det gjelder altså den fysiologiske
vitalitet som finnes både hos mennesker og dyr, dvs. livet rett og slett.
Det er derfor en overbelastning av uttrykksmåten i dette verset når man vil
tolke det i retning av menneskets sjelelige fortrinn fremfor dyrene."
(Bibelverket, Fortolkning til første Mosebok, Leif M. Michelsen, Nye Luther
Forlag og Lunde forlag, 1972, s.52)

"Sjel kan forstås både som sjel, liv og vesen. I denne kontekst (1.Mos.2:7)
er dette trolig ikke uttrykk for annet enn å angi noe som lever og puster.
.... Denne korte gjennomgang av skapelsesberetningene viser at mennesket ikke
er skapt udødelig. ... Man kan si at mennesket ble skapt for udødelighet,
men ikke skapt med udødelighet. Videre er det ikke mulig å lage en lære som
forutsetter et dikotomistisk syn på mennesket. Snarere er mennesket en
psykosomatisk enhet - en levende skapning."
(Reidar Salvesen, "Fortapelse som annihilasjon? En teologisk drøftelse med
utgangspunkt i John Stotts synspunkter på fortapelsen," en spesialavhandling
ved MF, 1997, s.21-22)

"I døden blir hver enkelt del av mennesket frarøvet livet. .... Gud uttalte
død som straff over hele mennesket som syndet, ingen del var unntatt. For
hva kunne vel være mer rettferdig enn at han som hadde syndet som hel person
også skulle dø som hel person?"
(John Milton, History of Christian Doctrine, s.280, sitert i Miles Grant,
Conditional Immortality, kap.4,)

"I Skriftens beretning om skapelsen av mennesket, finnes det intet som får
oss til å tro at mennesket er skapt som et udødelig vesen. Snarere tvert
imot. Hans oppnåelse av udødelighet sies å være avhengig av bruk av noe
utenfor seg selv. Hva enn "Livets Tre" betyr eller symboliserer, så blir det
klart fremstilt slik at han var avhengig av bruken av dette treet for å
oppnå udødelighet. Og når han i ulydighet falt fra denne
uskyldighetstilstanden, ble han nektet adgang til dette treet. Skriften
leder oss derfor til samme konklusjon som vi ville ha blitt ledet til ved å
betrakte de rent ytre, fysiske fakta - nemlig at når det gjelder alt i
menneskets opprinnelige natur, så vil døden gjøre en ende på det."
(Sir George Gabriel Stokes, 1819-1903, matematikkprofessor i Cambridge,
anglikansk teolog, sitert i "That Unknown Country" s. 825, sitert i Froom,2,
s.642-643)

"Sjelen er egentlig legemets livgivende prinsipp og er et felleseie for både
mennesker og dyr. ... Det er med andre ord selve livet til både mennesker og
dyr."
(R. B. Girdlestone, Synonyms of the Old Testament, s.94-95, Miles Grant,
Conditional Immortality, 1895, kap.4,)

"I steden for å hentyde til noe immaterielt, er det hebraiske ordet nephesh
et vanlig uttrykk som brukes om alt levende. Det brukes uten forskjell om
mennesker og dyr."
(J. B. Heard, sitert i Miles Grant, Conditional Immortality, 1895, kap.4,)

"I sin opprinnelige betydning synes ordet å ha betydd livsprinsippet i både
dyr og mennesker. ... Ingen vesensforskjell ble gjort mellom menneskets sjel
og dyrets sjel."
(Chamber's Encyclopedia, sitert i Miles Grant, Conditional Immortality,
1895, kap.4, http://www.auburn.edu/~allenkc/conditional.html)

"Dyr har sjel, men den sjelen gjør dem ikke udødelige. Slik er heller ikke
vår sjel, hvor beundringsverdig den enn må være utrustet, udødelig ...."
(Andre La Morte, "The Bible and Problems of the Beyond", sitert i Froom, 2,
s.1021)

"Bibelen skiller ikke mellom mennesket og dyrene ut fra det at mennesket har
en udødelig sjel mens dyrene ikke har det. Mennesker, dyr og til og med
planter er like i døden. Vi trenger ikke å bekymre oss i forhold til åndetro
eller hypoteser av noe slag angående fremtidig eksistens. Hele spørsmålet om
liv eller død etter døden forenkles når vårt eneste anliggende er tro på Gud
som har makt til både å ødelegge og til å oppvekke. Livet har ingen mening
og intet håp utenfor Kristi seier over døden og vissheten om at vi har del i
den seieren."
(T. A. Kantonen, luthersk teolog, sitert i Froom, 2, s.878)

"Når døden inntreffer, er det sjelen som blir frarøvet livet. Døden kan ikke
ramme kroppen .. uten også samtidig å ramme sjelens helhet. Derfor taler
Bibelen om sjeler som blir drept eller slått i hjel ..."
(Johannes Pedersen, Israel: Its Life and Culture, London 1926, b.1, s.179)

"Menneskets nepesh fortsetter ikke å eksistere uavhengig av kroppen, men den
dør sammen med den. ..... Ingen bibelsk tekst gir grunnlag for påstanden om
at sjelen blir atskilt fra kroppen i dødsøyeblikket.
(The Interpreter's Dictionary of the Bible,)

"Død betyr noe mer enn at sjelen forlater legemet. Hele personen, både
legeme og sjel, er involvert i døden .... Den kristne tro kjenner ikke til
noen udødelighet for personligheten ... Den kjenner bare til en oppvåkning
fra virkelig død ved Guds kraft. Liv etter døden finnes bare gjennom en
oppstandelsesoppvåkning for hele mennesket."
(Paul Althaus, Die Letzten Dinge, Tyskland, 1957, s.157, sitert i
"Immortality or Resurrection?" av Samuele Bacchiocchi, Michigan, 1997, s.
136-137)

"Jeg våger ikke å se på min egen død som en hendelse som ikke rammer mitt
egentlige jeg siden jeg er udødelig, noe som går min sjel forbi. Nei, hele
jeg går ned i døden. Det finnes ikke noe som gir meg rett til å benekte den
menneskelige totalitet som Skriften omtaler i forbindelse med dødens
katastrofe. Vi kan ikke plutselig begynne å dele mennesket opp i kropp og
sjel, i en forgjengelig jeg-del og en uforgjengelig jeg-del. Men som en
kristen går jeg ned i denne døden med en full overbevisning om at jeg ikke
vil forbli der, siden jeg er en som Gud har kalt med navn og som derfor vil
bli kalt på ennå en gang på Guds store dag. Jeg er ikke udødelig, men jeg
ser fram til min egen personlige oppstandelse."
(Helmut Thielicke, Death and Life, Philadelphia, 1970, s.198, sitert i
Samuele Bacchiocchi, Immortality or Resurrection?, USA, 1997, s.270)

Vi er mer eller mindre influert av den greske platoniske ideen om at kroppen
dør, men sjelen er udødelig. Men en slik ide står fullstendig i motsetning
til den israelske bevissthet og finnes ingen steder i Det gamle testamente.
Hele mennesket dør når ånden (Salme146,4, Pred.12,7) eller sjelen
(1.Mos.35,18, 2.Sam.1,9, 1.Kong.17,21, Jonas 4,3) går ut av et menneske.
Ikke bare kroppen, men også sjelen går over i dødstilstanden og tilhører
underverdenen; derfor kan Det gamle testamente snakke om sjelens død
(1.Mos.37,21, 4.Mos. 23,10, 5.Mos. 22,21, Dommerne16,30, Job.36,14, Salme
78,50).
(Herman Bavink, "Death", "The International Standard Bible Encyclopaedia"
(1960), Bind 2, s. 812)

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

Andreas Falck wrote:


> Vi ser altså at ud af de 753 forekomster er de 733 direkte brugt om
> sjælen i
> betydningen et almindeligt dødeligt menneske der kan dø. Med andre ord: de
> 733 forekomster af ordet referer det direkte til at sjælen ikke er
> udødelig,
> men i høj grad dødelig, samt at sjælen ikke på nogen måde er noget der har
> selvstændigt liv uafhængig af kroppen. De resterende 20 forekomster er det
> brugt om Gud.

Ja, undskyld, jeg kom lige i tanker om:

Åb 20:

v4 Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på
grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord

Åb 6:

v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det
vidnesbyrd, de holdt fast ved. v10 Og de råbte med høj røst:
»Hvor længe, hellige og sanddru hersker, skal det vare, før du
dømmer og hævner vort blod på dem, der bor på jorden?« v11 Og
de fik hver givet en hvid klædning, og det blev sagt til dem,
at de skulle hvile en kort stund endnu, indtil tallet blev
fuldt på deres medtjenere og deres brødre, der skulle dræbes
som de selv.

Hvordan forholder du dig til det? Det modsiger vel direkte
dine tanker om sjælens dødelighed eller udødelighed?

Er der en snedig forklaring på det, eller har jeg misforstået
dine synspunkter?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i 42865492$0$265$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

[ ... ]
> Hvordan forholder du dig til det? Det modsiger vel direkte
> dine tanker om sjælens dødelighed eller udødelighed?
>
> Er der en snedig forklaring på det, eller har jeg misforstået
> dine synspunkter?

du kunne jo til en afveksling læse de artikler jeg har henvist til, eller
læse de indlæg jeg i tidens løb har skrevet om emnet i denne gruppe. Du
plejer at have en formidabel evne til at finde alt via google.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

Andreas Falck wrote:

> Vidal skrev i 42865492$0$265$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>
>> Hvordan forholder du dig til det? Det modsiger vel direkte
>> dine tanker om sjælens dødelighed eller udødelighed?
>>
>> Er der en snedig forklaring på det, eller har jeg misforstået
>> dine synspunkter?
>
>
> du kunne jo til en afveksling læse de artikler jeg har henvist til,
> eller læse de indlæg jeg i tidens løb har skrevet om emnet i denne
> gruppe.

Det ville jo ikke kræve meget, at skrive et ja, eller et nej.

> Du plejer at have en formidabel evne til at finde alt via google.

?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i 42866aa5$0$266$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

[ ... ]
> Det ville jo ikke kræve meget, at skrive et ja, eller et nej.

både ja og nej

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

Andreas Falck wrote:
> Vidal skrev i 42866aa5$0$266$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>
>> Det ville jo ikke kræve meget, at skrive et ja, eller et nej.
>
>
> både ja og nej

Altså, det modsiger direkte dine tanker om sjælens dødelighed?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i 428792df$0$220$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Altså, det modsiger direkte dine tanker om sjælens dødelighed?

Nej, men det modsiger alle de spiritister der kalder sig kristne og tror på
det afguderiske vrøvl om at når mennesket dør er der noget sjæl der svæver
ud af kroppen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ - *Om Bibelen og bibeloversættelser*
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://ravsted.dk/ - *også med DebatForum*

---

Bodil Grove Christensen wrote:

> "Vidal" <vidal@home.dk> skrev i en meddelelse
> news:427fa162$0$266$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

>>Raymond Moody må vist siges ar være en noget kontroversiel
>>person at bruge som sandhedsvidne.

> Har du overhovedet læst Raymond Moodys bøger?

Nej. Jeg har kun læst om ham, hvilket ikke har givet
mig mod på at investere tid i ham.

> Eller tror du bare på alt, du læser på nettet?

Nej. Jeg kender en smule til Dee. Det er muligt Moody
selv tror på det, han siger, men det gør det blot værre.

> Og nej, det er ikke officiel religion i den kirke,
> jeg tilhører - og dog har der været en del genrejsning
> fra døde udført blandt kirkens medlemmer gennem årene
> - og de har fortalt et og andet ved deres genkomst, ikke
> ulig det, som damen fortalte.

Som Paulus siger, alt er tilladt, men alt er ikke
tilrådeligt. Det er min overbevisning, at det ikke
gavner at bruge tid på det okkulte, hvilken område
Moody hører til, og det er heller ikke tilrådeligt.
At kommunikere med de døde eller med 'ånderne' er
ikke produktivt eller åndeligt givende.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Harald Mossige wrote:
> "Vidal" <vidal@home.dk> wrote in message
> news:4283c3ef$0$200$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> For det første, takk for at du har ordnet leseren.

Det er din læser, det er galt med, så du får problemer
med dette indlæg, sandsynligvis.

> Jeg tror så absolutt at AF har meget rett i det han postulerer.

I placeringen af kommaet?

Sandelig siger jeg dig idag.., v sandelig siger jeg dig, idag..?

Hans diskussion om sjælen har jeg ikke forholdt mig til.

> Alikevel. Jeg anbefaler verkelig at du selv undersøker begrepene
"ånd" og
> "sjel" utifra GT og NT sine tekster.

Jeg har et godt begreb om 'ånd', 'sjæl' er lidt mere
besværligt, fordi det optræder så forskelligt. Jeg er
nok lidt usikker på, om det er interessant.

> Jeg kan gi deg en liten pekepin.

Det ville overraske mig, hvis du ikke som sædvanlig
havde en i ærmet.

> Forestillingene om menneskets tilværelse etter døden har endrer seg
mye fra
> GT ble skrevet og fram til i dag. Jamfør gravskikkene i de
forskjellige
> tidsperiodene.

De forestillinger interesserer mig ikke så meget. Man
kan forestille sig så meget om det, man ikke kan vide
noget om, jeg har også nogle forestillinger.

> På tross av at du kaller meg ateist, så vet jeg at du vil ha
utbytte av å
> undersøke saken grundig.

Har jeg kaldt dig det?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Andreas Falck wrote:
> Vidal skrev i 4283c3ef$0$200$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
[...]
> > Skelner du mellem sjæl og ånd?
>
> Ja
>
> Og som du kan se herunder er mitg synspunkt støttet af fremtrædende
teologer
> og bibelstudenter fra et meget bredt udsnit af det kristne
kirkespektra:
>
> Hvad lærer Bibelen om sjælen?
>
> I Det Gamle Testamente er ordet "sjæl" oversat fra det hebraiske ord

> "NEFESH".

[...]

Ja, det er jo en overordentlig udførlig forklaring. Jeg
undrer mig dog på, om al den tale om sjælen er væsentligt.

Det forklarer vel egentligt intet? Det er en sproglig udredning
af, hvad der mon kan menes med dette underlig begreb, sjælen,
som er nævnt i biblen.

Det er muligt, der findes en sjæl. Det vil jeg ikke gå
ind og diskutere eller stille spørgmål ved.

For mig er den langt enklere forklaring, at mennesket er
skabt af (Guds) ånd og (jordisk) stof både mere nyttig
og langt mere håndterlig.

Hvis vi ser lidt psykologisk på det, som Kierkegaard gjorde
det, giver det em langt bedre og nemmere håndterlig
forklaringsmodel af, hvad mennesket er.

Dette er naturligvis ikke ment som en kritik af dit indlæg
og såmænd heller ikke et oplæg til videre diskussion. Det
er muligt at der i syntesen af ånd og stof optræder en
'substans', der kan kaldes sjæl. Jeg har blot svært ved at
forholde mig til det.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Jesus-loves-you" skrev
4143 news:su5ce.253$Fe7.4753@news000.worldonline.dk

Non Maskable Interrupt from ...
2034 news:JF3lc.152014$jf4.8109282@news000.worldonline.dk

Jesus-Break:
(2005-10-30, CET 02:53, GMT 00:53)
- "Stå op fra de døde."

Heaven-Break (perhaps 2304, ET):
02:58
- "Amen."


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4687 news:5_R7f.71954$Fe7.245369@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4752

---

"Jesus-loves-you" skrev

Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
Sent: Sunday, October 30, 2005 CET 02:59
Sent: Sunday, October 30, 2005 GMT 00:59
Subject: Re: Så er der dødeopvækkelse IGEN
4752 news:FWU8f.72655$Fe7.245964@news000.worldonline.dk

[ ... ]
> Non Maskable Interrupt from ...
> 2034 news:JF3lc.152014$jf4.8109282@news000.worldonline.dk
>
> Jesus-Break:
> (2005-10-30, CET 02:53, GMT 00:53)
> - "Stå op fra de døde."
>
> Heaven-Break (perhaps 2304, ET):
> 02:58
> - "Amen."

"USS Nimitz - verschollen ist"-Break:
(2005-10-31, CET 10:37:40-2, delay 0)
(2005-10-31, GMT 09:37:40-2)

News from Banq de la Iblîs:

=== citat start ===

TV2 (Norway) (p130) Man 31 okt. (2005, CET) 01:02:52

Granatangrep på Israel

.... Nattt til Søndag ...
Ifølge en udtalelse fra den israelske
hærem ble det åpnet ild ved 03-tida
norsk tid.

=== citat slut ====


You are crazy, *absolutely* crazy !!!
(Go home to your boss (Khamenie)!)

Don't you remember my words:
(Lazarus-CD-ROM, 2002-06-01)

You don't have to be a god to do evil like that (WTC),
but what abourt raise up a man from the dead ?


The "Thief"° to Iblîs:


I'm gonna steal *evey* dime back from your banq,
in the name of the Father°!

10:45
- "Gør det!"

10:45
- "OUTPUT!"

Interrupt from at servant of Jesus:
(2005-10-31, CET 10:55- 11:3x)

(News from Løsensbogen, www.lohse.dk )

2005-10-31:

5.Mos.2,24
Acts 1,11

Checkpoint.
5.Mos.2,24 should have been 5.Mos.3,24

11:51
- "Lad den stå!"

Hmm ... Ef.6,10-18.12 (the *real* "Jihad") ...

Kode: *Family*-business
0095 news:gBEt9.170650$Qk5.5961981@news010.worldonline.dk

-

Following up:
news:dk.politik


With kind regards,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4687 news:5_R7f.71954$Fe7.245369@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4757

---

"Jesus-loves-you" skrev
4757 news:3Km9f.72786$Fe7.246209@news000.worldonline.dk

[ ... ]
> The "Thief"° to Iblîs:
>
>
> I'm gonna steal *evey* dime back from your banq,
> in the name of the Father°!

Interrupt from ...
4905 news:Dwief.333$Cl2.2832@news000.worldonline.dk
>
> Afguden-bæ-på-dåse-Break:
> (2005-11-15, CET 10:09)
> - "Bøj knæ for mig!"
>
> Gu' vil jeg ej !!!

And then I heard a voice said:

"Jamen så gør dog noget, Iblîs. Vi kan ikke ha' alle disse fangeoprør. Det
ender jo med, at de alle stikker af!"

Iblîs-simulering:
"Mig vil tvinge dem med vold, mord, død og ødelæggelse."

Ja det tvivler vi sgu ikke på, apropos Lenin, Stalin, Formand Mao, Hitler,
Saddam Hussein, Idi Amin, Karadzic, Mladic, Milosevic, Khomaini, Khamenei,
Bin Laden, al-Qaeda og alle de andre svin (John.8,44) !!!

"Satan selv giver sig jo skin af at være en lyset engel."
(2.Kor.11,14)

Heaven-Break:
(2005-11-15, CET 18:38)
- "Amen."

Hmm ... æblet falder sjældent langt fra stammen!


RETURN-address:
4542 news:hMV_e.69309$Fe7.233466@news000.worldonline.dk
>
> [ ... The Arrival, A Bride *must* smell good, Ca.4,11 ... ]


With kind regards,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4687 news:5_R7f.71954$Fe7.245369@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4912

---

"Jesus-loves-you" skrev
4912 news:Jupef.351$Cl2.3116@news000.worldonline.dk

> > Afguden-bæ-på-dåse-Break:
> > (2005-11-15, CET 10:09)
> > - "Bøj knæ for mig!"
> >
> > Gu' vil jeg ej !!!
>
> And then I heard a voice said:
>
> "Jamen så gør dog noget, Iblîs. Vi kan ikke ha' alle disse fangeoprør. Det
> ender jo med, at de alle stikker af!"
>
> Iblîs-simulering:
> "Mig vil tvinge dem med vold, mord, død og ødelæggelse."
>
> Ja det tvivler vi sgu ikke på, apropos Lenin, Stalin, Formand Mao, Hitler,
> Saddam Hussein, Idi Amin, Karadzic, Mladic, Milosevic, Khomaini, Khamenei,
> Bin Laden, al-Qaeda og alle de andre svin (John.8,44) !!!
>
> "Satan selv giver sig jo skin af at være en lyset engel."
> (2.Kor.11,14)
[ ... ]
> Hmm ... æblet falder sjældent langt fra stammen!

Interrupt from ...
4940 news:ZWhff.561$Cl2.4220@news000.worldonline.dk
4943 news:uDqff.598$Cl2.4488@news000.worldonline.dk


Kristeligt Dagblad skrev fredag 18.nov 2005

=== citat start ===

Historien om tyrannen Mao

I dag udkommer ... Da originaludgaven af "Mao" udkom, blev den anmeldt ...:
"Fælles for Hitler, Stalin og Mao er paranoiaen og en kuldslået mangel på
følelser for folk som andet end redskaber og tal".

=== citat slut ====


Hmmm ... apropos terrorbomben i Amman forleden dag!


Set udfra en psykiatrisk synsvinkel er diktaturstater sådan set bare
psykopaters hærgen!


RETURN-address:
4542 news:hMV_e.69309$Fe7.233466@news000.worldonline.dk
>
> [ ... The Arrival, A Bride *must* smell good, Ca.4,11 ... ]


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 5000 Danish Kr. (around 800 US $), jump ...
4193 news:3gpee.1412$Fe7.30938@news000.worldonline.dk
Info: 4938 news:n9hff.558$Cl2.4215@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp ). File-number: 4945