|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Problemer med andre folks hankat Fra : Lene Sørensen
 | 
 Dato :  14-12-04 12:32
 | 
 |  | Hejsa herinde
 
 Jeg har en hunkat på ca. 3 år. Jeg tog hende til mig da hun var 4 uger, da
 hendes mor var blevet kørt ned og hun ellers bare skulle aflives. Hun hedder
 Duchess.
 
 Da jeg fik hende havde jeg en hund (der desværre er død nu) som tog sig pænt
 af hende, han blev hendes mor og de to havde et helt specielt forhold.
 Derfor har Duchess lært en masse af hunden og har aldrig rigtigt kunne med
 andre katte.
 Jeg bor i rækkehus, langt fra befærdet veje, så derfor har hun altid fået
 lov til at komme ud. og efter hendes mening er kattebakken kun til
 nødstilfælde.
 
 Nu er der så en eller anden dum sort ukastereret hankat, der har fundet ud
 af at vinduet er åbent her (som kattedør). Lige så snart jeg ikke er hjemme,
 komme han og jager Duchess ud (hun er virkelig bange for ham), så spiser han
 alt hvad han kan finde, overstrinter mine døre og gardiner og tager så
 sofaen i besiddelse.
 
 Duchess er på P-piller. Vil det hjælpe at få ende sterileseret? og hvordan
 få jeg den hankat til at indse at den altså ikke bor her. ER virkelig træt
 af den, fordi Duchess er så bange for den og den jager hende og faktisk tror
 jeg også den parre hende selvom hun er på p-piller og altså ikke i
 løbetid.(hun skriger nogle gange udenfor, når jeg så kommer ud, kommer
 duchess løbene hen til mig og hankatten løber væk)
 
 Desuden strinter den her, Det stinker virkelig og er svært at få fjernet. ER
 der nogle gode råd mod det også.
 
 Jeg ved godt jeg måske burde tage den til mig. Men altså Duchess kan ikke
 finde ud af det med andre katte og kommer sikkert heller aldrig til det da
 hun jo er "opfostret" af en hund. og snakker hundesprog.
 
 Jeg har prøvet det at jeg lukkede den inde i køkkenet engang og sprøjtede
 vand på den, samtidig med at den ikke kunne komme ud. Så åbende jeg døren og
 sagde UDDDDDDDDD.... *GG* men den kommer troligt igen HVER gang jeg ikke er
 hjemme. Synes faktisk det er synd for Duchess, og der skal altså gøres et
 eller andet.
 
 Alle gode råd er velkomne, synes det er ærgelig hvis det kommer så langt at
 jeg bliver nødt til at lade Duchess aflive, da jeg synes det efterhånden er
 meget synd for hende, at hun bliver jaget så meget.
 
 God jul til alle katte og katte ejere.
 
 Kærlig hilsen Lene og Duchess
 
 
 
 
 |  |  | 
  Betina Rasmussen (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Betina Rasmussen
 | 
 Dato :  14-12-04 13:09
 | 
 |  | 
 
            > Nu er der så en eller anden dum sort ukastereret hankat, der har fundet ud
 > af at vinduet er åbent her (som kattedør). Lige så snart jeg ikke er hjemme,
 > komme han og jager Duchess ud (hun er virkelig bange for ham), så spiser han
 > alt hvad han kan finde, overstrinter mine døre og gardiner og tager så
 > sofaen i besiddelse.
 Hej Lene,
 Når du allerede har forsøgt at skræmme hankatten til at blive væk, og
 den stadig kommer tilbage, så er den jo nok ikke nem at kyse.
 Hvis du har mulighed for at installerede en kattelem i stedet for at
 have vinduet til at stå åbent, så er det den bedste løsning, jeg lige
 kan komme i tanke om (så ville tyveknægte også have lidt sværere ved at
 smutte ind).
 Man kan få kattelemme med magneter i. Duchess skal så bære en magnet i
 et halsbånd for at kunne åbne lemmen (husk, et halsbånd med elastik, så
 hun kan få det af, hvis hun sidder fast i noget). En kat uden magneten
 vil ikke kunne komme ind ad lemmen. Andre katte, der bærer samme type
 magnet kan dog stadig åbne lemmen, men det begrænser i hvert fald
 problemet en hel del.
 Man kan også købe en kattelem, hvor den tilhørende magnet er en unik
 nøgle. Dvs. at andre katte med samme type magnet heller ikke kan bryde
 ind.
 Kattelemme med magnet er vist nok lidt dyre. Men dem uden ville ikke
 afhjælpe problemet. Den uvelkomne hankat ville hurtigt finde ud af at
 bruge den også.
 Med venlig hilsen
 Betina Rasmussen
 - Tøm kattebakken ved privat svar    Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk |  |  | 
  Marianne Hellemose (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  14-12-04 13:21
 | 
 |  | Hej Lene
 
 Ser hankatten ud som om han har et hjem, er han pæn og velpasset ??  ellers
 er der mulighed for at indfange ham
 og lade en af katte/dyre-værns foreningerne tage sig af ham, han vil så,
 hvis de skønner at han er rask og velegnet til omplacering, blive checket,
 neutraliseret og
 omplaceret via internat.
 
 --
 Marianne Hellemose
 ***Ailurophil***
 
 "the greatness of a nation and it's moral progress,
 can be judged by how its animals are treated"
 Mahatma Ghandi
 
 
 
 
 |  |  | 
  Lene Sørensen (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lene Sørensen
 | 
 Dato :  14-12-04 16:47
 | 
 |  | 
 
            Hejsa Bettina Rasmussen
 Desværre kan jeg ikke rigtigt bruge det med kattelem, da jeg bor i
 boligforening. og dørene skal se ens ud      Hejsa Marianne Hellemose
 Ja, han ser flot ud. render vist bare meget ude. Men han ser ud til at være
 ejet af nogle. - Desværre - ellers havde jeg afleveret ham for lang tid
 siden. Der er nemli også andre naboer der har brokket sig over at han
 strinter på deres hoveddør. Har snakket med viceværterne flere gange og de
 ved ikke hvem der ejer den, men er helt sikker på at han ikke er vildkat.
 Han er både godt i stand (*GG* kan jeg godt forstå med det han kan fordøje
 på en dag) og har flot og skinnende pels.  Bare lidt underligt at folk kan
 holde ud at have sådan en ukastereret hankat løbende rundt.
 Har faktisk overvejet at holde ham indenspæret og sætte en annonce op i
 brugsen med - kat fundet   *GGG*  men det hjælper jo nok alligevel ikke
 noget, hvis man allerede har bestemt sig for ikke at få sin kat kastereret.
 Men det kunne være jeg skulle gøre det alligevel og så se, hvis der  ikke er
 nogle der henvender sig, kunne jeg jo bruge dit råd. Ellers er det lidt -
 øhh -- sådan bare at tage andres kat.. det kan man jo næsten ikke, ville
 blive godt gal i skralden hvis det var min kat..Ikke at der er nogle chance
 for det, da hun ikke går ret meget længere end til havegrænsen *S*
 Jeg overvejer kraftigt at lade hende steriliserer, tror i at det vil hjælpe?
 Har spurgt 2 dyrlæger, den ene siger ja, den anden nej... og vil helst ikke
 udsætte hende for det hvis det ikke hjælper alligevel. hun er jo som sagt en
 noget tilbageholdende kat, som er meget følsom. er lidt nervøs for at det
 vil være for meget for hendes psyke.
 Tak for jeres råd.
 Kærlig hilsen Lene
            
             |  |  | 
   Betina Rasmussen (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Betina Rasmussen
 | 
 Dato :  14-12-04 17:14
 | 
 |  | 
 > Desværre kan jeg ikke rigtigt bruge det med kattelem, da jeg bor i
 > boligforening. og dørene skal se ens ud      > 
 > Ja, han ser flot ud. render vist bare meget ude. Men han ser ud til at være
 > ejet af nogle. - Desværre - ellers havde jeg afleveret ham for lang tid
 > siden. Der er nemli også andre naboer der har brokket sig over at han
 > strinter på deres hoveddør. 
 Hej Lene,
 Så kan jeg godt se, at det er lidt af et problem. Det er sørme synd for
 din sky mis - og helt urimeligt, at hun ikke kan have sit
 hjemme-territorie i fred.
 Nu ved jeg godt, at det kan være svært at begrænse Duchess' færden, når
 nu hun er vant til at have sin fulde frihed. Men måske er det en
 mulighed kun at lade Duchess' komme ud, når du er hjemme? På den måde
 kan du da i hvert fald hjælpe hende med at jage hankatten væk, hver gang
 den aflægger visit.
 Så finder "brutalis" måske også ud af, at der ikke længere er åben hus
 hos jer, og lader være med at komme. Så kan du efter noget tid forsøge
 dig med det åbne vindue igen, når der er gået et par måneder. Jeg ved
 ikke, om det kan lade sig gøre for dig, eller om det hjælper i det lange
 løb. Men måske var det et forsøg værd?
 Jeg tror ikke, at det afhjælper problemet at sterilisere Duchess.
 Hankatten kommer jo også efter mad (og sikkert også territorie). Men jeg
 synes alligevel, at det er en god idé at sterilisre hende i stedet for
 at give hende P-piller. Katte tåler P-piller så dårligt.
 Pas godt på din lille mis. Jeg bliver godt nok ked af det, hvis du skal
 af med den, fordi nogle andre ikke kan finde ud af at neutraliseres
 deres kat!
 Med venlig hilsen
 Betina Rasmussen
 - Tøm kattebakken ved privat svar    Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk |  |  | 
    Lene Sørensen (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lene Sørensen
 | 
 Dato :  14-12-04 17:39
 | 
 |  | 
 
            Hejsa igen.
 tak for svarene.
 jeg har nu bestemt mig for at Duchess må lære at blive indekat. Hun bliver
 også steriliseret - har allerede snakket med dyrlægen.
 Venlig hilsen Lene
 "Betina Rasmussen" <rasmussenKATTE@BAKKEc.dk> skrev i en meddelelse
 news:41bf1143396b3@nerdgirl.dk...
 >
 > > Desværre kan jeg ikke rigtigt bruge det med kattelem, da jeg bor i
 > > boligforening. og dørene skal se ens ud      > >
 > > Ja, han ser flot ud. render vist bare meget ude. Men han ser ud til at
 være
 > > ejet af nogle. - Desværre - ellers havde jeg afleveret ham for lang tid
 > > siden. Der er nemli også andre naboer der har brokket sig over at han
 > > strinter på deres hoveddør.
 >
 > Hej Lene,
 >
 > Så kan jeg godt se, at det er lidt af et problem. Det er sørme synd for
 > din sky mis - og helt urimeligt, at hun ikke kan have sit
 > hjemme-territorie i fred.
 >
 > Nu ved jeg godt, at det kan være svært at begrænse Duchess' færden, når
 > nu hun er vant til at have sin fulde frihed. Men måske er det en
 > mulighed kun at lade Duchess' komme ud, når du er hjemme? På den måde
 > kan du da i hvert fald hjælpe hende med at jage hankatten væk, hver gang
 > den aflægger visit.
 >
 > Så finder "brutalis" måske også ud af, at der ikke længere er åben hus
 > hos jer, og lader være med at komme. Så kan du efter noget tid forsøge
 > dig med det åbne vindue igen, når der er gået et par måneder. Jeg ved
 > ikke, om det kan lade sig gøre for dig, eller om det hjælper i det lange
 > løb. Men måske var det et forsøg værd?
 >
 > Jeg tror ikke, at det afhjælper problemet at sterilisere Duchess.
 > Hankatten kommer jo også efter mad (og sikkert også territorie). Men jeg
 > synes alligevel, at det er en god idé at sterilisre hende i stedet for
 > at give hende P-piller. Katte tåler P-piller så dårligt.
 >
 > Pas godt på din lille mis. Jeg bliver godt nok ked af det, hvis du skal
 > af med den, fordi nogle andre ikke kan finde ud af at neutraliseres
 > deres kat!
 >
 >
 > Med venlig hilsen
 > Betina Rasmussen
 > - Tøm kattebakken ved privat svar    >
 >
 > Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk >
            
             |  |  | 
   Marianne Hellemose (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  14-12-04 17:34
 | 
 |  | Hej Lene
 
 For at tage det sidste først, ja så ville jeg få hende
 neutraliseret, det kan meget vel også hjælpe på hendes
 tilbageholdenhed,  p.piller er noget skidt.
 
 Ang. hankatten, så siger loven at man skal holde sine dyr
 på eget område, så du kunne sætte en annonce i jeres lokalavis med
 beskrivelse, hvis ingen henvender sig, så
 få ham indfanget,  ja det er rigtigt at det er en andens kat
 men  når de lader ham rende fertil og overstrinte andres hjem, så har de i
 mine øjne tydeligt vist deres ligegyldighed både overfor katten og overfor
 andre mennesker og katten vil få det bedre efter neutralisation.
 
 --
 Marianne Hellemose
 ***Ailurophil***
 
 "the greatness of a nation and it's moral progress,
 can be judged by how its animals are treated"
 Mahatma Ghandi
 
 
 
 
 |  |  | 
    Vicky (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Vicky
 | 
 Dato :  14-12-04 18:02
 | 
 |  | Hejsa Marianne Hellemose
 
 Ja,, du har helt ret... Hun bliver også steriliseret. Har bare været lidt
 skrøbelig med at få det gjort fordi hun har sådan et skrøbeligt sind. Det
 eneste hun ikke er nervøs for er min hund.. Dem elsker hun.  -Sjovt som hun
 tror hun er hund.
 Med hensyn til katten, så snakkede jeg med videværten igen idag.. der er
 også en anden nabo der har klaget over den kat, så jeg tror de vil finde ud
 af hvor den bor. Ellers vil jeg gøre som du råder mig til. at sætte en
 annonce i avisen eller nede i det lokale center.
 
 men problemet er ikke så stort mere, da jeg også har bestemt mig for at
 Duchess må lære at være konstant indekat. - så bliver jeg også fri for
 katteefterladenskaberne ude i haven. og kan nøjes med at tømme kattebakken.
 *SS* og når hun alligevel kun tør gå til havegrænsen, så kan det jo ikke
 være det helt store savn for hende.
 
 Forresten, så ved jeg at katten ikke er vildkat.. Den lå sødt og sov ved
 siden af hunden i går.. *S*, så det må altså være muligt at finde ejeren, da
 det jo også må være en af dem med hund.
 
 Men tak for rådene.
 
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Kate (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kate
 | 
 Dato :  14-12-04 20:54
 | 
 |  | 
 
            "Lene Sørensen" <lpks@mail.dk> wrote in
 news:41bf0b02$0$216$edfadb0f@dread11.news.tele.dk: 
 > Jeg overvejer kraftigt at lade hende steriliserer, tror i at det
 > vil hjælpe? 
 
 Om det vil hjælpe på hankatteproblemet ved jeg ikke, men hvis hun 
 alligevel ikke skal have killinger så ville jeg lade hende sterilisere. 
 For det første kan p-piller forårsage livmoderkræft, den risiko slipper 
 du for ved at lade Duchess sterilisere, for det andet kan p-piller 
 ændre kattens psyke. Jeg ved AnnK, som vi ikke har set i lang tid, har 
 en skov-pige som totalt ændrede sig på p-piller og blev rigtigt 
 aggressiv. Hun blev sit gamle rare selv da hun blev steriliseret. Bare 
 af den grund ville jeg sterilisere hvis det var min kat.
 Ang. hankatten. Kan du ikke i en periode lade Duchess være inde og 
 lukke vinduet og se om hankatten glemmer at den har kunnet komme ind? 
 Desværre har jeg ikke nogle rigtigt brugbare råd for jeg har aldrig 
 selv haft problemet inde på livet.
 -- 
 Kate
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=239 Ved privat svar fjern spamme.
 If you want to reach me remove spamme.
            
             |  |  | 
  Anette (14-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anette
 | 
 Dato :  14-12-04 23:16
 | 
 |  | 
 
            Lene Sørensen <lpks@mail.dk> wrote:
 > Alle gode råd er velkomne, synes det er ærgelig hvis det kommer så
 > langt at jeg bliver nødt til at lade Duchess aflive, da jeg synes det
 > efterhånden er meget synd for hende, at hun bliver jaget så meget.
 Hej Lene
 Bare en tanke:
 Hvis Duchess er vant til og glad for hunde- kan du så ikke låne en hund, hun 
 kan lide, i nogle dage?
 Hvis din ubudne gæst bliver mødt af en hund, er det ikke sikkert han synes 
 det er ås fedt at besøge Jer mere.
 Vi har kattevindue i bryggerset og havde i nogle få "hundefri" måneder bøvl 
 med naboens katte, som mente at vores kattes mad var bedre end deres egen - 
 men efter vi har fået hundehvalp, er "besøg-ivrigheden" faldet mærkbart, 
 også i haven    - selvom hunden aldrig ville gøre kattene noget, højst 
 forsøge at lokke dem til at lege.
 / Anette 
            
             |  |  | 
  Lene (15-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lene
 | 
 Dato :  15-12-04 01:10
 | 
 |  | 
 
            > Hej Lene
 >
 > Bare en tanke:
 > Hvis Duchess er vant til og glad for hunde- kan du så ikke låne en hund,
 hun
 > kan lide, i nogle dage?
 > Hvis din ubudne gæst bliver mødt af en hund, er det ikke sikkert han synes
 > det er ås fedt at besøge Jer mere.
 > Vi har kattevindue i bryggerset og havde i nogle få "hundefri" måneder
 bøvl
 > med naboens katte, som mente at vores kattes mad var bedre end deres
 egen -
 > men efter vi har fået hundehvalp, er "besøg-ivrigheden" faldet mærkbart,
 > også i haven    - selvom hunden aldrig ville gøre kattene noget, højst
 > forsøge at lokke dem til at lege.
 > / Anette
 >
 Hej Anette
 Jow.. men problemet er  at jeg faktisk har hund... har haft den nye her et
 års tid og den er allerede som den gamle.. Den elsker katte... alle andre
 ville den jage ud med med samme -incl mennekser.. men katte nej da.. de skal
 nusses og er rigtige gode sovedyr. *SS*
 Ellers var det faktisk et rigtigt godt råd.. Tænker at jeg faktisk kender en
 der har en hund der hader katte.. det kunne være jeg skulle låne hende, når
 jeg ikke er hjemme. Den bor nemli lige rundt om hjørnet, så det kunne være
 en let sag.
 tak for det gode råd.
 og rigtig god jul til jer alle
 Kærlig hilsen Lene
            
             |  |  | 
  Camilla Hæstrup (17-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Camilla Hæstrup
 | 
 Dato :  17-12-04 08:20
 | 
 |  | "Lene Sørensen" <lpks@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:41becf2f$0$154$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 
 [snip Lenes historie om den ubudne hankat]
 
 Hej Lene.
 
 Jeg har været lidt fraværende i gruppen de sidste uger og har først fået
 læst dit indlæg nu, men jeg kender dit problem til fulde, da vi indtil for
 en måneds tid siden meget ofte fik besøg af en af naboernes hankatte. Han
 stressede godt nok ikke vores egne katte, men stanken af fertil hankatteurin
 hang tydeligt i vores gang hele tiden, og det er irriterende nok.
 
 Jeg har jagtet den ubudne gæst med en vandpistol rundt i huset flere gange,
 og selvom han tydeligvis ikke brød sig om det, var det ikke ubehageligt nok
 til, at han holdt sig væk. Jeg har også overvejet at bede hans ejere om at
 få ham kastreret, men jeg bor på landet, og jeg er altså den underlige,
 fordi jeg lader mine katte neutralisere, øremærke, vaccinere osv., så jeg
 ved, at kattens ejere blot vil ryste på hovedet af mig. (Der er ingen tvivl
 om, at de holder af ham og passer ham med god mad.)
 
 Det, der fik katten til at blive permanent væk (7, 9, 13), var, at vi har
 været nødt til at holde vores kattelem lukket for "udgående trafik" siden d.
 2. november, hvor vores ene hankat kom voldsomt til skade - sandsynligvis
 efter et sammenstød med en bil. Siden har vi lukket vores andre katte ud af
 terrassedøren, og så har de selv fundet ind gennem kattelemmen. En aften,
 hvor alle vores katte var inde, hørte jeg kattelemmen, og så skyndte
 kæresten og jeg os ud i baggangen, hvor vi simpelthen overstressede den
 fremmede hankat med råb og vand - begge i rigelige mængder. Katten var
 rædsomt bange, for den kunne ikke komme ud af den lille gang, og vi blev ved
 i mindst fem minutter, før vi lukkede døren op, så den kunne slippe af sted.
 Jeg har det ikke specielt fedt med at udsætte et dyr for den slags
 behandling, men jeg synes heller ikke, at jeg bare skal finde mig i stanken
 af kattepis i mit eget hjem, og på denne måde har jeg i hvert fald undgået
 det, som du, Lene, også har haft betænkeligheder ved: at tage et dyr fra
 nogle mennesker, der formentlig vil blive kede af det.
 
 Jeg kan forstå på dit sidste indlæg, at du har besluttet dig for at lade
 Duchess sterilisere og holde hende inde, så mit råd kommer nok lidt sent,
 men jeg er meget spændt på, hvordan du får damen overtalt til kun at bruge
 kattebakke, når hun hidtil kun har brugt den i nødstilfælde. Sådan en hunkat
 har jeg nemlig, og sidst hun skulle møde fastende hos dyrlægen, og derfor
 ikke kom ud om natten, var hun edderspændt rasende om morgenen og miavede
 konstant fra kl. 4.30, til jeg afleverede hende hos dyrlægen - stadig med
 fyldt blære! Sådan en nervekrig ville jeg aldrig kunne vinde.
 
 Mvh. Camilla Hæstrup
 
 
 
 
 |  |  | 
  Lene (17-12-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lene
 | 
 Dato :  17-12-04 23:33
 | 
 |  | 
 
            Hej Camilla Hæstrup!
 ja, det kan være et problem med den kattebakke. Her er det nemli også lige
 et problem om hvem der skal bestemme om hvornår hun skal ud og ind igen. Men
 det er der så ikke noget at gøre ved. Hun har kun fået lov til at komme ud,
 når jeg har været hjemme.
 Jeg håber faktisk at det bliver lidt bedre når hun har været hos dyrlægen og
 blive skåret i    . Det er virkelig ikke noget jeg ser frem til.
 Så har jeg brugt det gode råd med at låne en ikke kattevenlig hund. Det har
 hjulpet. Katten skulle lige finde ud af at den her hund altså ikke var som
 min egen. Nærmest tværtimod. Men hvergang hankatten var i haven lukkede jeg
 hunden ud og nu skal jeg bare åbne døren, så er katten væk. HÅber det virker
 på længere sigt også.
 Derud over har jeg snakket med katteværnet. De har rådet mig til at sætte et
 halsbånd på hankatten med en besked om at ejeren (hvis der er nogle, hvilke
 jeg tror) skal henvende sig til mig. Hvis der så ikke i løbet af nogle uger
 er nogle der har henvendt sig, må katteværnet godt tage katten få den
 kastereret og vidreformidlet. Nu skal jeg så bare lige have en af de naboer
 der godt kan komme til ham til at sætte det på ham. - Håber så  at ejeren
 henvender sig så de kan få af vide at deres kat er til gene for andre. Hvis
 vi (og katten) så er heldig, bliver den måske kastereret. ja, man kan jo
 altid håbe.
 Camilla Hæstrup: jeg har prøvet at skrive en mail til dig. Men mailen kommer
 til bage???  har fjernet FJERN.  Vil jeg meget gerne høre om hvordan det går
 med Trunte.
 Venlig hilsen Lene og god jul til alle.
            
             |  |  | 
 |  |