---

Hej,

Er der nogen som kan fortælle mig definitionen på linieavl, til forskel fra
indavl?

Mvh
Søren

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:419a6aa1$0$87016$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Er der nogen som kan fortælle mig definitionen på linieavl, til forskel
fra
> indavl?
>
> Mvh
> Søren
>
>
Hej Søren

På denne side http://www.hunde-info.dk/page71.shtml

defineres det sådan :
Indavl/linieavl

Betegnelsen indavl defineres som: "avl mellem individder, der er tættere
beslægtet end racens gennemsnit". Dvs. at i nogle racer vil parring af to
hunde med fælles oldeforældre være indavl - i andre ikke.

Definitionen på linieavl er: Parring af dyr på en sådan måde, at afkommet
bliver stærkt beslægtet med en bestemt fælles ane". Ofte drejer det sig om
en hanhund, men der kan også drives linieavl på tæver.



Mange hilsener Holm

---

Holm" <dortheholm@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:419a7a78$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>
> Betegnelsen indavl defineres som: "avl mellem individder, der er tættere
> beslægtet end racens gennemsnit". Dvs. at i nogle racer vil parring af to
> hunde med fælles oldeforældre være indavl - i andre ikke.
>
> Definitionen på linieavl er: Parring af dyr på en sådan måde, at afkommet
> bliver stærkt beslægtet med en bestemt fælles ane". Ofte drejer det sig om
> en hanhund, men der kan også drives linieavl på tæver.

Imo så er begge dele indavl.

--
Mvh. www.tjekmig.dk

Tilmeld din hund på:
http://tjekmig.dk/hotornot/

---

Indavl er når du avler på hunde der er tæt beslægtede som feks
far/datter, mor/søn, søskende osv.

Linieavl er når du dobler op på bestemte linier (som oftest en bestem
hanhund) for at stabilisere bestemte egenskaber.

Begge dele kræver indsigt i racen og genetik og selvfølgelig i
særdeleshed indavl.

Som sådan er der ikke noget i vejen med indavl/linieavl så længe
linierne er sunde og opdrætteren forstår at styre det. Det er særdeles
hyppigt forekommende indenfor min race, især sydpå. For at undgå at
det tager overhånd er jeg meget bevidst om at inddrage hunde med helt
andre linier; blandt andet via import fra feks USA ligesom det er
vigtigt at vide så meget som muligt om sygdomme/problemer med hundene.

Ulempen ved indavl er at man kan få problemer hvis ikke linierne er
meget sunde. Mange fejl osv viser sig først når dyret får genet fra
begge forældre (nedarves recissivt) og så kan det vise sig så sent at
der er blevet avlet en masse hunde efter den bestemte hund. Samtidig
begrænser indavl/linieavl genmaterialet hvis man ikke er meget
opmærksom på at få indført helt nyt blod.

Fordelen er at man stabiliserer visse gode egenskaber; ikke bare
eksteriørmæssigt men også mentalt og brugsmæssigt. Man har en større
mulighed for at forudsige "resultatet" af en parring.

Jeg er altså ikke ubetinget imod ind- og linie-avl, men det skal
udføres af erfarne folk med god moral og det må aldrig tage overhånd,
som det desværre ofte gør.

---

>
> Fordelen er at man stabiliserer visse gode egenskaber; ikke bare
> eksteriørmæssigt men også mentalt og brugsmæssigt. Man har en større
> mulighed for at forudsige "resultatet" af en parring.

Ja, man kan i korte træk sige at man dobler op på de gode egenskaber, men så
sandelig også på de dårlige, så man skal være påpasselig og ud over hvad du
har nævnt, så skal man også gerne kende de/det individ man dobler op på. (De
da det jo kan være hel-søskende og ikke en og samme hund feks.)


--
MvH.
Rinnie Ilsøe
http://www.flatcoated-retriever.dk

---

Nogen forslag til hvordan man kan sikre sig at en opdrætter gør det med den
rette seriøsitet og indsigt, når han/hun laver hvalpe som han baserer på
linieavl?

Mvh
Søren

---

"Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
news:419cff74$0$86904$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Nogen forslag til hvordan man kan sikre sig at en opdrætter gør det med
den
> rette seriøsitet og indsigt, når han/hun laver hvalpe som han baserer på
> linieavl?

Det er svært hvis det er en ny race for dig. Man skal virkelig være meget
inde i en race for at kunne sikre sig det. Du kan undersøge hvad du kan om
den hund der bliver doblet op på og besøg så opdrætter nogen gange og gå ud
fra din fornemmelse med dem også. Er det nogen du stoler på?

Har opdrætteren feks. begge forældre til hvalpene kan det være fordi de har
valgt at hoppe over hvor gærdet er lavest og benytte deres egen hanhund uden
at tænke på hvad det er for en hund de dobler op på, men det behøver
naturligvis ikke at være sådan. Det er bare muligt. Rejser de nu langt for
at benytte de hanhund de bruger, så har de nok tænkt over hvad det er de
gør... Men naturligvis behøver det jo heller ikke at være sådan. Personligt
ville jeg bare være lidt mere obs hvis opdrætteren ejede begge hunde.

Under alle omstændigheder så undersøg hvad du kan om den hund der bliver
doblet op på og snak med opdrætteren, besøg opdrætteren, spørg ind til det
og gå efter din fornemmelse.


--
Rinnie Ilsøe
Litter planned Summer 2005
NordJv-03 DJGCH Starworkers Double Trouble X Starworkers Event of the Year
http://www.flatcoated-retriever.dk

---

"Rinnie Ilsøe" <gimze@flatcoated-retriever.dk> wrote in message news:<419d2e2d$0$33732$14726298@news.sunsite.dk>...
> "Søren LH" <slh@DELETEcity.dk> skrev i en meddelelse
> news:419cff74$0$86904$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Nogen forslag til hvordan man kan sikre sig at en opdrætter gør det med
> den
> > rette seriøsitet og indsigt, når han/hun laver hvalpe som han baserer på
> > linieavl?
>
> Det er svært hvis det er en ny race for dig. Man skal virkelig være meget
> inde i en race for at kunne sikre sig det. Du kan undersøge hvad du kan om
> den hund der bliver doblet op på og besøg så opdrætter nogen gange og gå ud
> fra din fornemmelse med dem også. Er det nogen du stoler på?
>
> Har opdrætteren feks. begge forældre til hvalpene kan det være fordi de har
> valgt at hoppe over hvor gærdet er lavest og benytte deres egen hanhund uden
> at tænke på hvad det er for en hund de dobler op på, men det behøver
> naturligvis ikke at være sådan. Det er bare muligt. Rejser de nu langt for
> at benytte de hanhund de bruger, så har de nok tænkt over hvad det er de
> gør... Men naturligvis behøver det jo heller ikke at være sådan. Personligt
> ville jeg bare være lidt mere obs hvis opdrætteren ejede begge hunde.
>
> Under alle omstændigheder så undersøg hvad du kan om den hund der bliver
> doblet op på og snak med opdrætteren, besøg opdrætteren, spørg ind til det
> og gå efter din fornemmelse.

Hej!
Opdrætteren kunne jo sagtens eje begge hunde uden de er i familie til
hinnanden!!
Så jeg synes ikke man kan sige man skal være betænkelig hvis
opdrætteren ejer begge hunde, før man ved om de er beslægtede!! Mange
har jo flere linjer i deres opdræt!
Lotte

---

"Lotte" <enodden@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:7ed4cc77.0411190137.fde918@posting.google.com...
>
> Hej!
> Opdrætteren kunne jo sagtens eje begge hunde uden de er i familie til
> hinnanden!!
> Så jeg synes ikke man kan sige man skal være betænkelig hvis
> opdrætteren ejer begge hunde, før man ved om de er beslægtede!! Mange
> har jo flere linjer i deres opdræt!
> Lotte

Har jeg sagt det da?

Bliver der ikke talt om indavl eller linieavl??
Jeg ser' ingen steder overhovedet at der bliver talt parringer af hunde der
ikke er beslægtede!

Glæder mig til at høre du ser' det henne?!?!?!

Rinnie
-Der altså ikke er dum som en dør, tak!

---

Hej Søren

Nej, det kan være utroligt svært for en hvalpekøber (og også for andre
opdrættere, der måske ikke lige arbejder med de samme linier) at
gennemskue. Det jeg kan anbefale dig hvis det er en DKK hund, du er
ude efter at at kontakte DKK og få afstamningsoplysninger på enten
bare forældredyrene eller endnu bedre bedste forældrene (så har du et
led mere). Jeg mener at man kan købe en 5-leddet udskrift inde hos
dem.

Problemet med hunde er jo, at der hurtigt kommer en ny generation,
hunde bliver solgt til andre kenneler osv og man skal meget langt
tilbage for at have en rimelig sikkerhed.

Jeg skulle selv købe hund af en opdrætter sydpå, men måtte simpelthen
takke pænt nej, for alle var resultat af indavl...i flere generationer
og det bliver for farligt for mig. Istedet har jeg så bestilt to små
tævehvalpe fra USA og selvom deres far er europæisk er deres mødre
rent amerikanske og af helt andre linier, som jeg tidligere har haft
stor succes med både mentalt og især helbredsmæssigt.

Som et eksempel kan jeg nævne at en hanhund af min race er særdeles
brugt sydpå. Han lå i alle stamtavler og jeg var lykkelig da jeg fandt
en hanhund, som var mindst lige så lækker...indtil jeg fandt ud af at
de var helbrødre. Begge forældre var blevet solgt til en anden
opdrætter, der selvfølgelig havde lavet nøjagtigt samme kombination,
da det jo havde været sådan en succes hos den forrige opdrætter. En
anden opdrætter blev skilt fra sin kone. Hun fik kennelnavnet og han
fik hundene (!) og fortsatte med de samme linier med et andet navn
hvilket også kan snyde, hvis man ikke kan gå længere tilbage i
stamtavlen.

Men som sagt. Kontakt DKK og få udskrifter på de hunde, du er
interesseret i. De sælger mod et lille beløb oplysninger om hunde
langt tilbage.

Rinnie, det er rigtigt at man dobler op på de dårlige gener også, men
det skrev jeg også og jeg påpegede også, at det var særdeles vigtigt
at udvælge hundene grundigt og kende linierne til bunds. Men jeg mener
stadig at linieavl er forsvarligt når det udføres med en god portion
moral, fornuft og viden.

Hvordan er det med flatterne? Er der meget linie/indavl og specielle
matadorhanner, der går igen? Bare nysgerrig om hvor hyppigt
forekommende det er andre steder.

---

Men jeg mener
>stadig at linieavl er forsvarligt når det udføres med en god portion
>moral, fornuft og viden.


jeg mener at man mangler moral totalt hvis man linieavler eller
indavler ! der vil altid være støre rissiko for sindsyge hunde, og
hunde med helbredsskavanker, linieavl er bare en mildere form for
indavl ! ville du måske have børn med din fætter eller kusine selv om
det måske er lovligt ? det gælder om at undgå linieavl fuldstændigt
jeg fatter ikke at det kan være aksepteret nogle steder. Det er kun
for at få et specialt udseende ud af en hund at man gør det, og den
forfængelighed burde folk standse af kærlighed til hundene, men nåååe
nej så kan man jo ikke komme på udstilling og få styrket sit ego på
sin hunds bekostning , sørgeligt at nogle har så lidt respekt for
hunde, og når man læser sådan noget forstår man godt at mange er
tilhængere af gadekryds.

---

> Men som sagt. Kontakt DKK og få udskrifter på de hunde, du er
> interesseret i. De sælger mod et lille beløb oplysninger om hunde
> langt tilbage.
>
> Rinnie, det er rigtigt at man dobler op på de dårlige gener også, men
> det skrev jeg også og jeg påpegede også, at det var særdeles vigtigt
> at udvælge hundene grundigt og kende linierne til bunds. Men jeg mener
> stadig at linieavl er forsvarligt når det udføres med en god portion
> moral, fornuft og viden.
>

Louise, jeg forstår på dig at du både mener man skal checke længere tilbage
end hvad man kan se på forældrehundenes stamtavler.

Men er risikoen for problemer ikke efterhånden forsvindene hvis slægtskabet
ligger så langt tilbage? Selv i menneskeverdenen er der da vist ingen som
vil spekulere over et par med eventuelle fælles tipoldeforældre. Eller ved
vi at dette i hundeverdenen kan give problemer?

Jeg kan oplyse at i det aktuelle tilfælde er der tale om at en af
faderhundens forældre er søskende med en af moderhundens bedsteforældre. Så
man vil altså ikke ud af hvalpenes stamtavler kunne se slægtskabet.
Jeg ved ikke helt hvilken oplysning man evt. skulle checke om de fælles
forfædre, som skulle kunne give anledning til bekymring. Jeg tror at hvis
der foreligger nogen form for uheldige data for disse hunde vil der ikke
være nogen som vil være interesseret i at oplyse det. Og så var der nok
heller ikke blevet avlet på dem.

Faderhunden er i øvrigt tysk, så der er ikke tale om at opdrætteren bruge
sin egen han og tæve.

Mvh
Søren

---

"Louise" <egdal@sporty.dk> skrev i en meddelelse
news:125af6bd.0411190902.2b404602@posting.google.com...
>
> Hvordan er det med flatterne? Er der meget linie/indavl og specielle
> matadorhanner, der går igen? Bare nysgerrig om hvor hyppigt
> forekommende det er andre steder.

Under 2. verdenskrig var avlen meget indsnævret og det var en kamp uden lige
at få racen til at overleve overhovedet. Nu er der heldigvis mange flattere
og det eneste man faktisk ser' af indavl er uheld hvor to nært beslægtede
parrer sig.

Jeg har selv valgt en parring på linie-avl til sommer, men linier der ligger
pænt langt ude fra hinanden alligevel.
Hvalpenes Farmor er søster til hvalpenes Morfar's Mor. Det vil sige at
linierne kommer fra 2 sider. Det er 2 gode tæver uden afgørende udlemper.
Parringen er valgt i samråd med flere opdrættere, så med min egen
baggrunds-undersøgelse og viden på tæverne og deres kendskab til dem er jeg
helt tryg ved det. Der ses af og til linieavl, men kun på gode hunde (hvad
jeg ved af) naturligvis. Der findes mig bekendt ikke nogen uheldige udfald
af linieavl blandt Flattere. Tæverne har begge udelukkende givet afkom af
godt, sundt sind og de er begge nogen dejlige tøser!

Udbudet af Flattere er heldigvis tilpas bredt til at man ikke behøver at gå
ind og lave fætter/kusine parringer osv. og de færreste gør det. Jeg har
ikke set et sådanne kuld endnu i hvert fald. Det nærmeste beslægtede har
været i 2. eller 3. led på hver side.

Jeg laver ved lejlighed en 6-leds stamtavle på hvalpene, så kan man gå ind
og se hvor nært (og så alligevel ikke) beslægtede hvalpene egenlig er.
Desuden vil der komme link til afkom fra både hannen og andre ud i ledene.

--
Rinnie Ilsøe
Litter planned Summer 2005
NordJv-03 DJGCH Starworkers Double Trouble X Starworkers Event of the Year
http://www.flatcoated-retriever.dk

---

On Sat, 20 Nov 2004 08:14:16 +0100, "Rinnie Ilsøe"
<gimze@flatcoated-retriever.dk> wrote:

>"Louise" <egdal@sporty.dk> skrev i en meddelelse
>news:125af6bd.0411190902.2b404602@posting.google.com...
>>
>> Hvordan er det med flatterne? Er der meget linie/indavl og specielle
>> matadorhanner, der går igen? Bare nysgerrig om hvor hyppigt
>> forekommende det er andre steder.
>
>Under 2. verdenskrig var avlen meget indsnævret og det var en kamp uden lige
>at få racen til at overleve overhovedet. Nu er der heldigvis mange flattere
>og det eneste man faktisk ser' af indavl er uheld hvor to nært beslægtede
>parrer sig.
>
>Jeg har selv valgt en parring på linie-avl til sommer, men linier der ligger
>pænt langt ude fra hinanden alligevel.
>Hvalpenes Farmor er søster til hvalpenes Morfar's Mor. Det vil sige at
>linierne kommer fra 2 sider. Det er 2 gode tæver uden afgørende udlemper.


hvad ved du så om der er afgørende ulemper ? er du måske en hundegud ?




>Parringen er valgt i samråd med flere opdrættere, så med min egen
>baggrunds-undersøgelse og viden på tæverne og deres kendskab til dem er jeg
>helt tryg ved det. Der ses af og til linieavl, men kun på gode hunde (hvad
>jeg ved af) naturligvis. Der findes mig bekendt ikke nogen uheldige udfald
>af linieavl blandt Flattere.


hvornår er det så uheldigt ? er det hvis hunden ikke vinder første
præmie ?




Tæverne har begge udelukkende givet afkom af
>godt, sundt sind og de er begge nogen dejlige tøser!



ja hvis du havde en dejlig fætter langt ude i familien ville det så
også være ok ?





>Udbudet af Flattere er heldigvis tilpas bredt til at man ikke behøver at gå
>ind og lave fætter/kusine parringer osv. og de færreste gør det. Jeg har
>ikke set et sådanne kuld endnu i hvert fald. Det nærmeste beslægtede har
>været i 2. eller 3. led på hver side.
>
>Jeg laver ved lejlighed en 6-leds stamtavle på hvalpene, så kan man gå ind
>og se hvor nært (og så alligevel ikke) beslægtede hvalpene egenlig er.
>Desuden vil der komme link til afkom fra både hannen og andre ud i ledene.


ok hvis du laver et fint papir så er det jo helt fint det hele hmm
vidste i at tyrkerne der gifter sig med fætre og kusiner får %vis
flere handikappede børn herhjemme ? det er der lavet en undersøgelse
om ! der vil altid være større rissiko jo tættere man kommer sådan er
det bare ligemeget hvor meget man laver fine papirer og udregninger,
er det indavl og større rissiko for sindsyge osv hos hundene, total
egoistisk at nogle avlere tænker så primitivt kun for at vinde præmier

---

"Punish The Deed, Not The Breed." <ninja@ninjasen.dk> skrev i en meddelelse
news:bpaup05q7bdr506388ao2nirt4s6drgg5m@4ax.com...
>
> hvad ved du så om der er afgørende ulemper ? er du måske en hundegud ?

Jeg kender begge hunde, ved hvordan de arbejder, hvordan de er privat og
hvordan de er socialt!

> hvornår er det så uheldigt ? er det hvis hunden ikke vinder første
> præmie ?

Hvad tror du lige selv? Er det fedt at ha' en hund der klarer sig godt på
udstilling hvis den er mentalt gak? Nej, vel?!
Vi taler sunde hunde med godt sind!

> ja hvis du havde en dejlig fætter langt ude i familien ville det så
> også være ok ?

De er ikke fætter/Kusine. Ikke engang granfætter/kusine, så det er ikke
relevant at svare på da jeg aldrig nogensinde ville gå så tæt på i en
parring. Der er 1/4 af den ene tæve i faderen og 1/8 af den anden tæve i
moderen.

> ok hvis du laver et fint papir så er det jo helt fint det hele hmm

Er du rar (nej, det ved jeg så at du ikke er, men ud over det...) at
fortælle mig hvor jeg har sagt det?
Jeg ved den parring jeg laver er i orden, -med eller uden en offentlig
6-leds stamtavle!
Du kan jo følge med på min hjemmeside hvor 2 af afkommene om alt går vel
(har pt. ikke plads til flere hunde, men skal se om jeg kan finde en løsning
med at flytte eller lignende) kommer til at figurere under mine hunde. Du er
også velkommen til at møde dem. Afkom af deres afkom kommer også til at
figurere der og jeg er selv helt tryg ved at beholde en han og tæve fra
kombinationen og køre videre på de linier!

> vidste i at tyrkerne der gifter sig med fætre og kusiner får %vis
> flere handikappede børn herhjemme ? det er der lavet en undersøgelse
> om ! der vil altid være større rissiko jo tættere man kommer sådan er
> det bare ligemeget hvor meget man laver fine papirer og udregninger,
> er det indavl og større rissiko for sindsyge osv hos hundene, total
> egoistisk at nogle avlere tænker så primitivt kun for at vinde præmier

Ja, så ved du jo ikke hvorfor jeg gør, for jeg gør det lige så meget ud fra
sindet!
Det er heller ikke indavl jeg laver. Det er linieavl. Fra fætter/kusine og
ud kaldes det linieavl. Det her er meget længere ude.

Du er virkelig ude på dybt vand nu, Punish, for du udtaler dig om noget du
ikke ved noget om kan jeg høre!

Hvordan er det forresten, har du papirer på din hund?


--
Rinnie Ilsøe
Litter planned Summer 2005
NordJv-03 DJGCH Starworkers Double Trouble X Starworkers Event of the Year
http://www.flatcoated-retriever.dk

---

>Det er heller ikke indavl jeg laver. Det er linieavl. Fra fætter/kusine og
>ud kaldes det linieavl. Det her er meget længere ude.

jaja bla bla linieavl er som du selv siger det bare en mildere form
for indavl, sådan er det jo og det ved du jo også selv.


>
>Du er virkelig ude på dybt vand nu, Punish, for du udtaler dig om noget du
>ikke ved noget om kan jeg høre!


næe du giver mig jo selv ret, linieavl er en mildrere form for indavl
! hvorfor ikke prøve at undgå det fuldstændigt ? der må jo være en
grund ? du kan da finde gode hunde i andre lande til at parre med så
hunden ikke indavles, og får et godt sind osv, du må da have en grund
siden du løber den rissiko der trods alt er, det må da være
præmieracet der rykker lidt hva ?


>Hvordan er det forresten, har du papirer på din hund?


det har jeg da, nu vil du måske til at teste om jeg ved om der er
indavl eller den mildere form for indavl "linieavl" i min hund, for at
retfærdiggøre at du selv _bevidst_ går efter at indavle din hund hmm,
jeg kunne aldrig drømme om at støtte en avler der linieavler/indavler
hvalpene, jeg ved jo at i er derude, så den slags har jeg da brugt
stamtavlen for at undgå

---

"Rinnie Ilsøe" <gimze@flatcoated-retriever.dk> skrev i en meddelelse
news:419b8cc5$0$33732$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > Fordelen er at man stabiliserer visse gode egenskaber; ikke bare
> > eksteriørmæssigt men også mentalt og brugsmæssigt. Man har en større
> > mulighed for at forudsige "resultatet" af en parring.
>
> Ja, man kan i korte træk sige at man dobler op på de gode egenskaber, men
så
> sandelig også på de dårlige, så man skal være påpasselig og ud over hvad
du
> har nævnt, så skal man også gerne kende de/det individ man dobler op på.
(De
> da det jo kan være hel-søskende og ikke en og samme hund feks.)


Kaldes det ikke indavl, når farmor og mormor er søskende ?
Eller er det normalt accepteret som linieavl ?

--
Mvh. www.tjekmig.dk

Tilmeld din hund på:
http://tjekmig.dk/hotornot/

---

>
> På denne side http://www.hunde-info.dk/page71.shtml
>
> defineres det sådan :
> Indavl/linieavl
>
> Betegnelsen indavl defineres som: "avl mellem individder, der er tættere
> beslægtet end racens gennemsnit". Dvs. at i nogle racer vil parring af to
> hunde med fælles oldeforældre være indavl - i andre ikke.
>
> Definitionen på linieavl er: Parring af dyr på en sådan måde, at afkommet
> bliver stærkt beslægtet med en bestemt fælles ane". Ofte drejer det sig om
> en hanhund, men der kan også drives linieavl på tæver.

I forlængelse af diskussionen længere nede i tråden må det være på sin plads
at komme med nogle flere citater fra ovennævnte dokument samt fra DKK's
artikel om samme emne på
http://dansk-kennel-klub.cms123.com/files/pdf/Vejledning.pdf

DKK:
"Det er vigtigt at understrege at linieavl også er indavl - og derfor
medfører de samme ulemper som beskrives under indavl"

Hunde-info:
"Alle individer indeholder et vist antal defekte gener, der kan videregive
uheldige egenskaber, f.eks. sygdom. Defektgener er ofte recessive, dvs. de
bliver først synlige, når et individ får dem i dobbelt dosis - altså et fra
faderen og et fra moderen. Hvis faderen og moderen er i familie med
hinanden, er sandsynligheden for at de bærer samme gener større. Indavl
skaber ikke defektgener, det bringer dem bare frem i lyset, hvis de allerede
er skjult tilstede i populationen."

Min konklusion:
Indavl/liniavl er altså ikke bare et spørgsmål om at antallet af dårlige
egenskaber fordobles, men at et de defekte gener, som ellers er recessive,
og altså normalt ikke ville komme til udtryk, ved indavl/linieavl pludselig
vil kunne manifestere sig. Dette er jo ikke noget man kan konstatere ved at
se om pågældende hund som der "dobles" fra er sund og rask, for den bærer jo
genet skjult.

Mvh
Søren

---

>DKK:
>"Det er vigtigt at understrege at linieavl også er indavl - og derfor
>medfører de samme ulemper som beskrives under indavl"
>
>Hunde-info:
>"Alle individer indeholder et vist antal defekte gener, der kan videregive
>uheldige egenskaber, f.eks. sygdom. Defektgener er ofte recessive, dvs. de
>bliver først synlige, når et individ får dem i dobbelt dosis - altså et fra
>faderen og et fra moderen. Hvis faderen og moderen er i familie med
>hinanden, er sandsynligheden for at de bærer samme gener større. Indavl
>skaber ikke defektgener, det bringer dem bare frem i lyset, hvis de allerede
>er skjult tilstede i populationen."
>
>Min konklusion:
>Indavl/liniavl er altså ikke bare et spørgsmål om at antallet af dårlige
>egenskaber fordobles, men at et de defekte gener, som ellers er recessive,
>og altså normalt ikke ville komme til udtryk, ved indavl/linieavl pludselig
>vil kunne manifestere sig. Dette er jo ikke noget man kan konstatere ved at
>se om pågældende hund som der "dobles" fra er sund og rask, for den bærer jo
>genet skjult.
>
>Mvh
>Søren


det var jo en masse kloge ord om indavl/linieavl ! skrevet lidt bedre
end jeg kunne, men pointen er den samme , linieavl er en mildere form
for indavl, men er stadig indavl ! og hos nogle racer er det åbenbart
det samme hmm tænk at mennesker finder på at sige at en paring imellem
en race er linieavl og derfor ok, men den samme paring med en anden
race er indavl, og derfor ikke i orden hmm ? nu må folk da snart kunne
fatte det, hvis de altså kan få tankerne lidt væk fra vinderpodiet med
1ste-præmien i hånden, og måske tænke lidt klart hmm så kan det måske
være at folk snart fatter at linieavl er det samme som indavl. Og rent
ud sagt er det noget svineri at udsætte sine hunde for ! stamtavler
burde bruges til at undgå indavl, og ikke til at lave indavl med.

men problemet er jo nok at nogle tilhængere af indavl "og ordet indavl
dækker både indavl og linieavl nu" selv om det sikkert gør ondt på
nogle ! men visse tilhængere af indavl har sikkert lavet nogle bøger
og skrevet nogle fine ting om at det er helt i orden, bare for at
retfærdiggøre det over for sig selv, og så vælger andre mennesker med
skyklapper på at tro på alt hvad de har sagt, istedet for at tænke sig
lidt om. Det er sku sørgeligt at mennesker tænker så meget på
udstillinger og bekræftigelse af sig selv på deres hunds vegne, at de
helt glemmer sund fornuft.

tænk jer nu om, hvis i kender lidt historie eller bare følger lidt
med, så ved i også at det er rigtigt hvorfor tror i at romerne i det
gamle romerrige var sindsyge, pga indavl, hvorfor får tyrkerne der
fætter/kusinegifter sig flere handikappede børn hmm fjern dog øjene
fra jeres drømme om at blive "fine" hundeavlere et øjeblik og se
virkligheden. Indavl er noget svineri sådan er det bare.

---

Linieavl er når det går godt

Indavl når det ikke går så godt

)

Knus fra Rikke

---

> Linieavl er når det går godt
>
> Indavl når det ikke går så godt
>
Nej det har intet med det at gøre. Der ER forskel på linie og indavl,
men jeg kan lige nu ikke henvise til den nøjagtige beskrivelse af det.

Med mormor og farmor som søskende vil jeg betegne det som linieavl;
ikke indavl.

Mht om det er ligegyldigt når det er længere ude i linierne; nej, det
er ikke ligegyldigt. Man skal stadig kende linierne langt tilbage, for
to hunde med umiddelbart forskellig stamtavle kan jo reelt være
helsøskende (helt ekstremt tilfælde). Det man kan sige af positive
ting er, at såfremt linierne var dårlige, så ville der på nuværende
tidspunkt være dukket en masse hunde op med genetiske
fejl/skavanker/sygdomme. Problemet er så bare at få opdrætterne til at
fortælle åbent om eventuelle fejl og sygdomme. Det kan være svært;
ikke mindst sydpå.

Punish, fair nok at du har din mening om linieavl og indavl, men
hvordan kan du sige at du sidder med sandheden. Det har INTET at gøre
med at man skal føre sig frem i en udstillingsring. Som jeg skrev så
gør man det for at stabilisere gode egenskaber INKL. brugsegenskaber
og de fleste brugshunde indenfor min race er også linieavlet på
bestemte hanhunde; umiddelbart efter min viden ofte mere end hos all
round linierne. Det handler om succes ja, men det er jo en anerkendt
metode, der altid har været brugt indenfor mange racer og arter; langt
fra kun hos hunde.

Så jo; moral er absolut en del af det, men derfor må du da gerne have
en anden mening, men at kalde det sandhed er jo et lige så stort
postulat som hvis jeg siger at det er det eneste rigtige. Jeg kommer
jo også bare med min holdning, hvilket et debatforum jo er til for?

Indavl kan være særdeles farligt. Jeg kan nævne at jeg i et gammelt
blad fra schæferhundeklubben læste om indavl og undersøgelser havde
vist at der ud af hele verdens bestand af schæferhunde var der kun
reelt 500 individer, forstået på den måde at der var 500 hunde, der
ikk var beslægtede. Tankevækkende og derfor skal man benytte sig af
linieavl i de rigtige doser og former.

---

On 20 Nov 2004 07:48:23 -0800, egdal@sporty.dk (Louise) wrote:

>> Linieavl er når det går godt
>>
>> Indavl når det ikke går så godt


godt skrevet hvem der end har skrevet det !





>Punish, fair nok at du har din mening om linieavl og indavl, men
>hvordan kan du sige at du sidder med sandheden. Det har INTET at gøre
>med at man skal føre sig frem i en udstillingsring.



jeg kan ikke se andre grunde, hvis det ikke er udstillingen så kan man
sagtens få en god hund der ikke er indavlet/linieavlet og det bør man
undgå, men der er desværre nogle der lader sig fange af alt jeres ævl
om stamtavler og mormor oldemor osv det er såre simpelt, jo mere en
hund er indavlet jo større rissiko er der for skavanker og sindsyge
hos hunden, og så er det sku ligemeget om man kalder det linieavl
eller hvad man gør, man burde undgå det så meget som man nu kan.

og ja i starten da der kun var 4 hunde var man nød til det eller for
at skabe en bestemt race det er jo klart men sådan er det ikke længere


>
>Så jo; moral er absolut en del af det, men derfor må du da gerne have
>en anden mening, men at kalde det sandhed er jo et lige så stort
>postulat som hvis jeg siger at det er det eneste rigtige. Jeg kommer
>jo også bare med min holdning, hvilket et debatforum jo er til for?




ja og hundene kan ikke udtrykke deres holdning her, så jeg taler for
dem er jeg ret sikker på, du eller rinnie ville heller ikke pare jer
med en fra jeres egen familie selv om han var klog stærk eller flot
vel ? heller ikke selv om det var lidt længere ude i familien vel ?
nej det ville i nemlig ikke, hvorfor gør i det så imod jeres hunde ?
hmm

---

Hallooo, jeg ved ikke om du ikke kan eller vil læse. Jeg gentager lige
igen; det har intet med udstilling at gøre. Det er egenskaber GENERELT
man søger at stabilisere ved hjælp af linieavl og indavl.
Brugslinierne har en MINDST ligeså stor forekomst af indavl og
linieavl som udstillings- og all round linier.

Kig nu på naturen hvis du så gerne vil bringe den ind i billedet. Det
er da netop her, man oftest findes indavl (ikke linieavl) da en
dominerende han faktisk uanset arten kan nå at reproducere (og gør
det) med ikke bare sine børn men også deres børn efter ham, såeh.... I
naturen er de frygtelige, Punish, godt du render rundt inde i storbyen
hvor alting er så civiliseret.

Fair nok at du vil overføre menneskellige egenskaber på hundene; der
er vi jo så forskellige, men accepter nu at andre har en anden
holdning. Hvis du har konkrete spørgsmål som jeg kan svare på gør jeg
det gerne såfremt du holder en nogenlunde sober tone, men ellers er
debatten fra min side slut.

---

On 21 Nov 2004 11:10:11 -0800, egdal@sporty.dk (Louise) wrote:

>Hallooo, jeg ved ikke om du ikke kan eller vil læse. Jeg gentager lige
>igen; det har intet med udstilling at gøre. Det er egenskaber GENERELT
>man søger at stabilisere ved hjælp af linieavl og indavl.
>Brugslinierne har en MINDST ligeså stor forekomst af indavl og
>linieavl som udstillings- og all round linier.



jeg kan godt læse, men at brugshundeavlere også indavler gør det da
ikke bedre på nogen måde det er stadig hjernedødt at gøre og det er
minus respekt for hundene



>Kig nu på naturen hvis du så gerne vil bringe den ind i billedet. Det
>er da netop her, man oftest findes indavl (ikke linieavl) da en
>dominerende han faktisk uanset arten kan nå at reproducere (og gør
>det) med ikke bare sine børn men også deres børn efter ham, såeh.... I
>naturen er de frygtelige, Punish, godt du render rundt inde i storbyen
>hvor alting er så civiliseret.


jammen ude i naturen er dyrene jo også vilde ikke ! vores familiehunde
skulle jo helst ikke være for vilde, derfor indavler man ikke, og så
er der jo desværre nogen der bilder sig selv ind at det er ok at
indavle bare den kan vinde en brugshundepræmie eller en
udstillingspræmie hmm det er sku da sørgeligt at folk ikke tænker mere
på deres kæledyr end deres eget ego



>Fair nok at du vil overføre menneskellige egenskaber på hundene; der
>er vi jo så forskellige, men accepter nu at andre har en anden
>holdning. Hvis du har konkrete spørgsmål som jeg kan svare på gør jeg
>det gerne såfremt du holder en nogenlunde sober tone, men ellers er
>debatten fra min side slut.


et enkelt spørgsmål har jeg hvis du vil svare, ville du selv pare dig
med en fra din familie hvis han nu var flot og dygtig og sød, for at
få nogle børn som også var det ?


hvis "forhåbentligt" nej hvorfor udsætter nogle så sine hunde for det
?

---

"Søren LH" skrev d. 16-11-04 21:57 dette indlæg :
> Hej,
>
> Er der nogen som kan fortælle mig definitionen på linieavl, til
forskel fra
> indavl?
>
> Mvh
> Søren
>
>
----------------
Man tale om linieavl eller udavl. Ønsker man at fastholde en bestemt
type skal der være en procentdel linieavl i kombinationen. Det er selve
essensen i at avle. men for at kunne vurdere hvad der er rigtigt eller
forkert i kombination af to individder kræves en temmelig stor indsigt i
racen. Så ved man nogenlunde hvad man gør.
Mere problematisk er køkkenopdrætteren eller den useriøse opdrætter, som
lige skal lave et kuld og ikke aner hvilke linier som kan kombineres, og
hvilke der kan give konsekvenser som pra, HD og andre arvelige
kombinationer.
Derfor vil der altid være større risici ved tilfældig avl end ved
linieavl som nærmere sig indavl hos en erfaren opdrætter.
Man taler om at der skal være en indavlsgrad på ca. 5 for at fastholde
typen og ikke at skabe udavl.
mvh
qfha

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"